【金融】ユーロ「事実上死んでいる」　銀行危機で崩壊も--ウニクレディト幹部［11/09/29］

９月28日(ブルームバーグ)：ギリシャのデフォルト（債務不履行）に伴う金融の激震が
欧州に襲いかかろうとしており、ユーロは「事実上死んでいる」とイタリア最大の銀行
ウニクレディトの証券サービス・グローバル責任者、アッティラ・サーライベルセービッツィ氏が
警告した。

ブダペスト証券取引所の元会長でもあるサーライベルセービッツィ氏は、
ハンガリーのニュース・ポータルサイト「index.hu」に掲載された論説で、
「ユーロは救済しようがない。欧州各国政府と欧州中央銀行（ＥＣＢ）による
成功の見込みがない延命策が、どの程度長くギリシャを支えることができるかが
残された唯一の問題だ」と主張した。

また、ギリシャがデフォルトに陥った場合、欧州全域に直ちに「マグニチュード10」の激震が
押し寄せ、ギリシャ国債の保有者は投資の全てを評価損として計上せざるを得なくなると予想。
ギリシャでは給与と年金の支払いが停止され、現金自動預払機（ＡＴＭ）は「数分以内」に空になる
との見方を示した。

金融機関への打撃については、デフォルトの影響は欧州全域にすぐに広がり、
「脆弱（ぜいじゃく）な諸国の脆弱な銀行」で取り付けを引き起こす恐れがあり、
「このような形でエスカレートしたパニックの嵐が欧州全域に吹き荒れ、ユーロ圏の崩壊に
つながる危険がある」と指摘した。

同氏は28日の電話取材に対し、自らの論説が「最悪のシナリオ」について論評したものだと説明。
ウニクレディトの広報担当クラウディア・ブレスゲン氏（ミュンヘン在勤）は電子メールで、
サーライベルセービッツィ氏の論評について、
「彼自身の個人的見解であり、当行の立場を反映したものではない」と述べた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJfA1VVlyaNg
関連スレは
【金融】ユーロは「炎上する出口なき建物」、歴史遺産となる可能性--ヘイグ英外相［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317270305/l50
など。

２なら韓国滅亡

貴様の命はあと３秒・・・

（　#｀ハ´）　「ギリシャの領土をくれるのなら、私達がギリシャを支えるアル」

株式市場はまるで下がらない不思議www

俺のユーロ売った方がいいかな？

ユーロはもう死んでいる

EUの旗に書いてあるのって死兆星なんだってな

また円高か

<丶｀д´;> ユンロンの事ﾆｶ!?

変わり身の早さはイタリア人の真骨頂ｗ
銀行に女関係ないからいくらでもダメダメになれるｗｗ

ひでぶっ

いみワカンネ。

もうすぐ恐慌が来んの？
それともまたくるくる詐欺？

思ったより早くユーロ終了のお知らせか。

>>13
キタキタ親父が嵐の中で踊り狂ってる

欧米より日本の方がマシな時代がこんなに早く来るとは思わんかった。

むしろこれで統合が強まるな

>>5
落ちないのは通貨安で輸出好調なら乗り切れるて市場参加者の意識があるからかな？

正直コントロールは出来ないと思うんだけど
日本の不良債権問題と同じで時間が経てば損失は膨らむだけだろう

日本は完全に死んでますがなにか？(´・ω・｀)

お前はもう死んでいるw

マジで三次大戦あるで・・・

日本直撃じゃん
新興国よりマシなんだろうけど

>>19
完全に死んでる国が未だに世界一の債権国なんだから、
世界は大昔に死滅してんだろうな。

>>21
ないない。あったとしても欧州大戦にはならない。
米中大戦ならあり得るがそんときは日本も吹き飛ぶ。

今欧州大戦やってもドイツやフランスが損するだけだから。

>>13 もうすぐ恐慌が来んの？

すでに最悪の恐慌に突入済み。
かつ、大恐慌を超えそうって段階。

2012年1月まで不況が続いたら期間的に世界恐慌越えになるが、
それが確実な状況だから

>>5
ドイツの株式市場とか、ここ２ヶ月で１５％くらい落としている。

今、地球の総人口が７０億人越えるんだと。
これから更に食料とエネルギー不足が深刻になるんだと。
世界的な財政健全化という流れはどう考えても
人口の間引き策としか思えない。
世界的なバブル期に信用創造を無制限に起こして
それで養ってきた人口を今になって信用創造を規制して
規模を縮小すれば今の人口全てを養うのは無理なのは明白。
体力の無い所からどんどん潰れてゆく・・・。

ユーロはショック

11月にイタリア行く予定で
すでに50万円ほどユーロに換えた　107円で
これまずい？

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　 お
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　 ま
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　 え
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 は
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　も
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　 う
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　 　 　 ...
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

まずい
もっとやすくなるから

か〜ら〜の〜

>>29
そんな先の話なのに換えちゃったんですか。その手が通用するのは商売やってる人か、個人では20年前の話。
今は一ヶ月いや半月もすれば1割レートが違う事なんてザラですし。ましてやこんな状況だと特に・・・
僕はいつもクレジットカードなんですけどね。商売やってるんじゃないから小銭しか要らない。現金は現地でATM。

>>29
まんま紙切れにならないから心配することないでしょう。・・イタリア着いてから
替えた方がよかったのに。

ギリシャの締め出しと経済統合

アジア共同体も消えたな
ありがとうユーロ

ギリシャが中国人を1億人ぐらい引き取れば
中共がどうにかしてくれるんじゃないか？

89円って新記録がある
確か2000年末

>>5

なー　下げるんはヘタレ日経だけ

　ギリシャがドイツ以上の輸出競争力を付けない限り、借金なんて永遠に返済できないよ。

　つまりギリシャに貸した金は全て焦げ付くのは確実。

>>28
おれは評価する

お前はもう、死んでいる
をリスペクトしてるな

俺の資産はどうすりゃ良いの？
投資信託とかリーマンで半分になっちゃったんだけど、更に半額になっちゃう？

>>43
猫の金玉になるけど、日本国債にしておけばよかったね(´・ω・`)y━・~~

早く死ね。内乱おこれ。

リビア : カダフィが殺される3つの理由 衛星+アフリカ通貨基金+統一
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0&feature=related

VIPの経済スレで
ギリシャは>>30だったなｗ
スペイン・ポルトガル・ヘタリアは差はあるものの危篤状態ｗ
ギリシャ債の4割喰ってたんじゃなかったっけ？フランスの銀行はｗ
ドイツの銀行は金調達できんのか？ダメリカのサブプライム相当喰ってて
笑い者になってたのにｗこの上ギリシャ債も喰ってたら死ぬぞｗ

あれだけ夢見た第3帝国を実現するチャンスじゃん
ドイツ良かったやん

大東亜共栄圏は遠慮しとく
ドイツだけやってくれ

こんな状況で、韓日経済統合に乗るべきだとか言ってる新聞があるそうな

財政規律を守れない国をユーロ圏から追い出せばユーロの価値は守れる。
ギリシャが加入した時点で、俺は持っていた４０万ユーロを全額売却した。あの時の決断は今振り返って正解だった。

>>33,34
いや、さすがにここまで来たらいくら無能の内閣でも
介入するだろーと思ってさ・・
まあ、そんな大した額じゃないと思うけどこの先90円、80円とかなったら大損だな

そもそも11月のイタリアの治安が心配だなー・・
クレジットカードももってくけど現金もいると思って換金したんだが
ちょっと早すぎたようだ　
でもそこまで思い切り変わらんことを願う

財政状態がよろしくない国と通貨統合したのがそもそもの誤りです。

ユーロ安でドイツウハウハだろ
一番の被害者はドイツの最大最強のライバルである日本

>>51
自民支持者だからバカなんだな

>>54
本来なら通貨高になってて利益あがらないはずが
ユーロ安で儲けてるんだからユーロを守る義務というか・・そうせざるを得ない
もしユーロ無くなったらドイツの通貨だけ馬鹿みたいに上がるのが目に見えてるからね
しかし国民目線からしたらふざけるなと思うし難しい

ウニが欲しい、ウニクレ

安易にマグニチュード10とか言い出す奴は何かアホっぽいイメージ

スペインの失業者も相当高いよ。
実際旅行に行ってよくわかった

>>58
この大げさな発言も先週末に開催された世界銀行とIMFの年次総会の
めちゃくちゃやばいぞ発言を受けてのもの
アホみたいに言って欧州中央銀行にヤバい銀行への資本注入を促してる
多分今後、似たような発言が多くなるよ
そしたらとりあえずはユーロ安定、俺の50万円も浮かばれるはず・・

お前は既に死んでいる

質問者がスティーブン・セガールみたいでかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=XjSe-i_8F8g&feature=related

>>56
東京都民が地方のこと知らんぷりしてるのと同じだよね。
地方が衰退したって東京には関係ないもんね。

>>63
国は政府が地方交付金とか制度的にやるけど
ＥＵにはそれがないのが問題。

東京大学の二人いるイトウという経済学者の話を聞いていると日本もだめになると確信するね
あれで最高学府とか言ってんだもん
トンキン頭が悪すぎる

>>63
どちらかというと、輸出製造業の工場が集中している愛知県民が
観光が主要産業の沖縄県民に怒っているようなもの。

東京はサービス業が集中しているから、円高の恩恵を最も受ける都市。

>>66
あんま関係ないけどギリシャ、イタリア
国内なら京都や沖縄とかの
観光がメインのところはダメなところが多い気がする

いざとなったら臆面もなくＥＣＢが無限刷りで銀行に資本注入するだろ
大丈夫
ＥＵ経済そのものはなくならないから

ギリシャは消えるかもしれないけどね

>>29
ユーロの値打はどう見ても￥１００

50万ぐらいなら、しかも使っちまうんだったら107円でも100円でもどっちでもいいだろ

ユーロも70円台まで行きそうだな

>>70
ああ　むしろ治安が心配

ECBは資本注入せざるをえないけど、アメリカを例に取ると
資本注入やら金融政策をいくらしても
結局景気を支えたのはフードスタンプや失業保険とかだし
最後はほんと金を空からばらまかなきゃならないんじゃと思うわ

>>72
際限なくバランスシートが拡大していく状況に、あのECBが耐えられるだろうか？
俺は無理だと思う
ドイツから必ず横槍入る

そうでなくても、金融政策でアクセル踏んで財政政策でブレーキ踏むような状況になって
必ずクラッシュする

日本化できたら御の字だろうな

信用創造おそろしいよな。

結局、ユーロ圏ソブリン債破綻処理、
それに連動する銀行不良債権処理費用にはどのくらいかかるの？　
原資は税金？

もっとパニックになると思ったんだけど
静かに死んで行ってるなEU

>>73
耐えられないとわかっててもやらざるを得ない状況
ユーロ圏政府債務6兆ユーロの半分がリスクある＝銀行の信用が全くない
これに小さい国々が耐えられないから
今すぐ死ぬ前にわかってても延命処置せざるをえない

・・と思うんだがこれでつっぱねたら凄いと思う

給与停止すると、全ての預金が引き出されていくから、
取り付け騒ぎに近い状態か。
そのような状態に銀行は耐えれるのか？

民主になってから世界中がおかしくなってきたな

>>75
6兆ユーロの半分がリスクあるが
信用維持のためなら1兆ユーロいると言われてる
4400億ユーロが10月中に用意されるって言われてるけど・・まずこっからつまづくかもｗ
そしたら終わり

イタリア行き11月なら結構狙い目じゃない。
治安はいつも悪いし（悪いっていてもアフリカや中東のお騒がせレベルじゃないし）
こんな時だから、買い手市場で色々楽しめるだろうな。>>59

>>79
キチガイ発見ｗｗｗｗｗ

ユーロが死んだら日本はどうなるの？？？ギリシャの公務員は全く反省の色無しなんだけど。

よくこんなことになるまで、放置しておいたな。

まさに遅かれ早かれ。

あれ？
国の財政って、家庭とかと違うからデフォルトなんて、ならないんじゃなかったの？

なんで？
教えて

>>86
家計との違いは何だか知ってれば、わかる

>>86
通貨を発行して返済することも出来るが
ユーロはみんなのものなのでギリシャ一国の都合で輪転機をぶんまわすことができない

そうがんじがらめなのだ、世界を救うのは統一通貨ではなく地域通貨なのだ

地域復興券だしゃなんとかなるか

まぁギリシャの次はイタリアなんですけどね

ユーロを崩壊させずに乗り切るには
ギリシャの借金をユーロ加盟国が肩代わりした上で
「次からこんな馬鹿な借金を作ったら国土取り上げで信託統治領にするからな！」
と厳しいルールでも作って縛り上げるしかないな..............

それで一応は他の加盟国の信用は取り戻せるわけだが
借金を作らないよう増税して緊縮財政して不景気を呼び込めばいずれ各国の経済はガタガタ。
失業率が高まれば社会不安から政治が不安定化して独自通貨を模索するので結局ユーロは崩壊。
この問題を欧州だけでソフトランディングさせるのは無理っぽいわ.............

東アジア共同体（笑）

これ見てまだ東アジア共同体構想を実現させよう！なんて言ってる連中がいるんだもんな・・・

>>91
> ユーロを崩壊させずに乗り切るには
> ギリシャの借金をユーロ加盟国が肩代わりした上で・・・

その「肩代わり」が無制限に膨らんでるのが問題なんですが？

ほんとかよ！？ｗ
金融危機起こせば金融システム＝銀行株から落ちる、
そう言う時は本当に拙い、今のような落ち方じゃないよ！？
ユーロが死んでるならなんでユーロドルが１.３６８なんだよ。

>>91
>ユーロを崩壊させずに乗り切るには 
>ギリシャの借金をユーロ加盟国が肩代わりした上で 

肩代わりが必要なのは、既にギリシャだけじゃないから

信用を毀損すれば金融システム≒資本主義が破壊されることはわかっていただろうに

今世界を牛耳っているのは共産主義者だということだ

脱退してもらうしかないな。

ギリシャの土地を借金の肩にすれば良い。

>>91
どうやって？
「〜の条件を満たしたら攻め込むよ」なんて条約今結べる訳ないよ。

>>94
ギリシャの行政サービスを最貧国並に落とせれば圧縮可能なんだろうけど
そこのところはもう労組とか国民感情とか政治問題なんだろうな

ギリシャ国民にしてみれば他国を救うために自国だけ貧乏になるのは許せないし
デフォルトして世界恐慌を引き起こしたとしても
その後に独自通貨に切り替えてしまえば最貧国並みに落ちる心配もないしなｗ

>>100
攻めこむとかいうことじゃなく、IMF管理下にあるのを一歩進めた形なら可能じゃね？

実際問題、財政縮小したら、暴動発生して、政権終了とかに
なりそうだし、一定以上下げるのは無理なんじゃないかと思ってしまう。

今アイルランドってどういう状態？

面白い実験になるね。借金のカタに行政権と外交権を取り上げられるか。

ギリシャと心中するか、
ギリシャを切り捨てるか。

まぁギリシャだけじゃないんですけどねｗｗ

あんなちゃちな対応策で本気で解決できると思ってるのかね
ギリシャの次どころかギリシャですぐ死ぬと思うよ

ギリシャ神話に出てくるゼウスってのは
善 雲巣って朝鮮人らしいね。

財政縮小で、暴徒かするかしないか。
何年も耐えれるか。すぐ、ばらまき政権が復活しないか。
と考えると、厳しいと思う。

マグニチュード１０ってアラレちゃんの地球割りくらいか

>>77
ドイツはECB理事が辞任してるぞ
ドイツ離脱の可能性も捨てきれん
その場合はドイツも地獄を見るとは思うけどさ
日本の住専の時も金融危機の時もそうだったが、時には感情が理性を上回る

もう誰も問題が解決できるレベルじゃないって当然気付いてる
でもだからといって匙投げていいわけじゃないし
やれる事やるしかないやろ

>>102
そんじゃ条件じゃ、みんなユーロ離脱するから、無理

ギリシャが飛べばＰＩＧＧS連鎖あぼん
ギリシャを助ければＰＩＧＧS全部助けなきゃいけなくなる

唯一の道はギリシャを生かさず殺さずダラダラ延命しつづけること

ギリシャは現在財政縮小で絶賛争乱中ｗｗｗ
勝手にユーロ札は刷れ無い状態じゃ政権交代してもバラマケないｗｗ

ある日突然、

「ユーロ終了！以前の自国通貨を使ってください」

ってのはダメかね？ｗｗ

デフォルトで困るのはギリシャじゃないのが問題だな
デフォルトでギリシャは何か困るのかね？

シュペングラー『西欧の没落』が現実のものに

>>116
それだとユーロ建てのソブリン債が紙くずになっちゃうじゃん
欧州の銀行が全部消し飛んじゃうｗ

むぅ・・・引くもならず進むもならずってヤツかｗｗ

このままいくと、暴動で政権終了になりそうだな。
感情の問題だ。

そもそも何でユーロなんて始めたの？
中原某の本には平和のためとか書いてあったけど、50年以上EU圏で
戦争なんて起きてないだろ。

>>116 まぁ、なくはないけど、弱小国の通貨は暴落、ドイツマルクは暴騰する。
それと、手元のユーロ、ユーロ建ての貸金、借金が山ほどある。
それらはどうする？

弱小国は、通貨が暴落するからユーロで借りてた金がものすごく膨らむことになる。
ドイツはユーロで他国に持ってた資産が暴落することになる。
ま、メチャクチャだわな。ヒャッハーの世界ｗ

>>117
> デフォルトで困るのはギリシャじゃないのが問題だな
> デフォルトでギリシャは何か困るのかね？

そう言えば、今まで考えてなかったがｗｗ
ギリシャのデフォルトは「ユーロのデフォルト」じゃないんだよな、
どんな事態になるんだ？コレ

あからさまに裏切ったりすると、ＥＵ同士で戦いがはじまりそうだ。

一般的にデフォルトすると
その国の通貨での取引が敬遠され、「ドルの前払い」での取引になる。

結果、国内の物価上昇、行政サービスの低下などの混乱になるのだが・・・

ギリシャはデフォルトしてもユーロの流通はそのままだよね？

>>124
２１世紀のルール占領だな
抵抗すれば経済制裁で地獄に落とす

ギリシャを見せしめの生贄にしてユーロ安定化

>>124
ギリシャ国債を持っている国や銀行が破産するぐらいの勢い
次はスペインとイタリア

>>86
金融政策のトリレンマ
ユーロ導入国は通貨発行権を持っていない

ありときりぎりすで
きりぎりすが得する絵が見えてきたｗｗｗ

北斗の拳だとケンシロウが秘孔突いたところ？

>>122
よくある説明は以下の通り。
東西ドイツが統一したと。で、おそらくすったもんだあるだろうけど、
いずれドイツは統一前より強力になるだろう、と予想された。
そんでフランスが、このままだとヨーロッパ内でドイツと張り合ってたのが
主導権とられそうでヤバイってことで、みんなでまとまろうぜ、
という話を持ちかけた。
一方ドイツの側から見ても、ちょっと経済が良くなるとすぐマルク高になって
困ってたし、ユーロ全体へのビジネスがしやすくなりそうだ、という
利点があった。
ドイツ国民は「あとで他の国の面倒見ることになったりするからやだ」
と反対してたんだが、
「他国の救済はしない。各国の財政は厳しい制約を守る」という建前にして、
ユーロを作った、と。

>>122
統一通貨の構想はベルリンの壁崩壊より10年以上前に持ち上がってるし
東西対立とか色々と緊張をはらんでた時代の発想としてはアリだったんだと思う

>>126
デフォルトしただけじゃ収拾がつかないだろうし
ドラクマへの切り替えがセットになるんじゃないかな
人件費が低くなるなら製造業が集まって輸出で持ち直しそう

でも、それを大人しく見守ってやるような余裕は他の加盟国にないだろうし
貿易摩擦やら経済制裁やら次から次へと問題噴出の予感...........

>>128
> >>124
> ギリシャ国債を持っている国や銀行が破産するぐらいの勢い

ギリシャ政府発行国債って「ユーロ建て」でないの？

これが第三次世界大戦への予兆になろうなどとは
この時、まだ誰も予想だにしていなかったのであった

いいように使われただけだなギリシャは
ドイツ→ギリシャ国会→無駄サービスの買い取り

たぶん多くは外資にながれている、ドイツは食い物にされただけだ

>>124
ユーロ債を持ち合ってるドイツやフランスの銀行が潰れるはずｗｗｗ

ユーロ総デフォルト？

>>134
どんな通貨建てであっても、デフォルト＝償還できなければ、すべて紙くず

ネオナチ来るか！？

>>134
ユーロ建てだけど
ギリシャは通貨発行権を持ってない
つまり金刷って返すことができない

>>136
いやあ、一番儲けたのはフランスとドイツだろう
そりゃあこれで取りっぱぐれるようなことがあれば、この二国が一番損失かぶるだろうけどさ

>>132
EUもユーロも元々は独仏に戦争させないための枠組みなんだよなあ
こいつらのいがみ合いで欧州は二度焼け野原になったから

現実はユーロのせいで三度目の焼け野原になりそうだが

>>136
ユーロにしてたおかげで、ドイツは通貨高に悩まされることなく
輸出しまくり。おかげでＧＤＰはかなり伸びた。

一方的にドイツが食い物にされたわけじゃない。

>>131 数をかぞえてるいるところ

サブプライムより酷い市場最悪の超絶ババ抜きの始まりだね（笑）

>>146
笑い事じゃねぇよ、まったく........
欧州のｇｄｇｄのおかげで円高が続くし
ひいては日本人の失業者が増えるっていうんだからどうしようもないわ

リーマン・ショック後に欧州がもうちょっと真面目に取り組んでれば
ユーロはもっと底堅かっただろうし、円は今より安くて日本の景気もマシだったはず

まぁ、「もし」「〜だったら」「〜だったはず」なんて無意味ってわかってるけど
ギリシャの放漫財政で日本人の自殺者が増えてるかと思うとやりきれんわ

ケンシロウ降臨

>>146
ババがソブリンリスクのことさしてるなら
ユーロ圏全てにちらばってるがなｗ

ギリシャの公務員じゃない一般庶民は悲惨だわ
公務員と投資家に借金を押し付けられて仕事を失い、その上、税金・電気料金は値上げ
日本もおなじか・・・

預金は円しか持ってないんだけど、別に動かす必要ないよね？

ひでぶ
あべし

>イタリア最大の銀行ウニクレディトの
>証券サービス・グローバル責任者、アッティラ・サーライベルセービッツィ氏

「北斗の拳」の見過ぎ

>>151 円最強。

まぁ、正直、いまだったら海外の不動産もっとくといいかもしんないわな

韓国のデフェルト　まだ？

>>150
銀行前で油かぶって焼身決めこんだヤツいたな。

>>150
一般人も腐ってるよ
経済の3分の1が地下経済で税金まったく払ってない

思ったより北斗ネタが少なくてちょっとガッカリ

ちょっと待ってくれ

>>159

スレ立てした奴も狙ってつけたタイトルが空振りしてorzだろうなｗｗｗ

とりあえずギリシャ破綻に備えて安全な銀行を探そう

またあの辺が震源地なのか
白人の好みそうなシナリオだな

さすがヨーロッパの火薬庫だな
１００年経っても進歩してねえ

ユーロアショーック！

ギリシャは素人売春婦が増えてるらしいな

指先一つだったな

ギリシャ、スペインを強制脱退させて
第二 ユーロを作ったらいいのに

> ギリシャがデフォルトに陥った場合、欧州全域に直ちに「マグニチュード10」の激震が
> 押し寄せ、ギリシャ国債の保有者は投資の全てを評価損として計上せざるを得なくなると
> 予想。ギリシャでは給与と年金の支払いが停止され、現金自動預払機（ＡＴＭ）は
> 「数分以内」に空になるとの見方を示した

日本も仮にデフォルトになったら、ほとんどは内債だから、預金してたやつらは、銀行から
預金がなくなって、慌ててATMでなんとか現金を引き出そうとしても空で動かず。

しかも、年金も給料も貰えず、何も買えない状態で、あっという間に全国民が乞食。
何も食えないから、どんどんと餓死者が増えるのだろう。

でも、内債で海外の国に与える影響はわずか。日本が助けを求めてくるのを受けて、
奴隷にすべく、上から目線で金を貸してくるのだろうな。

お前はもう死んでいる

潜在的にJリート並みのお陀仏債券とはな。
欧米もゾンビ日本のあとを追っているねえ。そうだろう？ゾンビ諸君。

>>171
ゾンビになれりゃマシだろうな

すべての原因は、卑怯な通貨操作を行い、
格安労働力を無制限に輸出している中国です。

>>169
自国通貨の内債はデフォルトしないんだよ

>>169
銀行が空になることは無い
銀行は日銀から借りればいいだけだし、日銀はいくらでも金を刷れる

　　　　　　　　　　 /
,,;;ｨ,,rrrrrrrrrr､,,,　 /
"从从从（（;;;;ﾂﾂ;;/　　　　　ボ
　从从;;;;;;;;;;;从从|
　ﾂﾂﾂﾂ};;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 ン
　､ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　/
ミ;;;;;;;;iiﾘ从ノ从从;t　　　　　・
;;;;;;／　､;;iiニ;;;;;ヽ4;ヽ
;;;ｲ"　　　ﾏｬｧ=ｰ/　 ヽ　　　だ
;;;;|　　　　 ｀´'"　',　　 ｀' ､
ヽ|　　　　　　 _,,,,,'､　　　　~''''ｰ､
乙　　　　　　"_ｯ'"　　　　　　　ﾉノ￣
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>>164
２０１４年で第一次大戦から１００年か？
バルカン半島は常にヨーロッパの火薬庫だな？

日本もお約束の連中にむしられそのままアボンw

◆〔特別情報�@〕
　財務省・日本銀行の奥の院に通じた筋の情報によると、
「みずほ銀行を三菱東京ＵＦＪ銀行に吸収合併させる計画が
着々と進んでいる」と言い、これは「オバマ大統領の
米連邦政府の財政ピンチから米国債が再びデフォルト
（債務不履行）寸前に陥っているので、
これを救うのが目的」だという。一体、どういう意味なのか。

バルカン半島なんて紀元前から火薬庫じゃないか。ペロポネソス戦争とかペルシャ戦争とか。

>>175
たぶん、ハイパーインフレになるだろうが、そうするだろうね。

ただいまのギリシャにはテミストクレスもペリクレスもいない。

まあヨーロッパなんてドイツ以外は奴隷植民地商売で成り立ってたもんだしな

>>5
まるでってことはないんだけど、確かに震度１０の激震が予想されるとか騒ぐ割には
大して落ちてないよね。

>>180
仮に国債全額の紙幣を刷って市中に流したとしても
ハイパーにはならねぇよ。
ンフレにはなる。
が、銀行は潰れるだろうな、あちこちで。

>>180
外貨と違って、自国通貨は国外に流出することはないよ。
だから内国債が破綻することは有り得ない。

>>180
ハイパーインフレなんて殆ど可能性ないし、万一なったとしても
大したことはない。

雨降って地固まらずに土砂崩れ。

>>180
ハイパーインフレには絶対にならない
なぜなら生活必需品が１００％ＥＵ内で確保できるからだ
経済というのは、基本てきに生きていけるかどうかだ
ＥＵ圏内で生活物資が問題なく手にはいる以上、ハイパ−インフレなどありえない

ＥＵはアフリカとは違う

ハイパーハイパーとバカの１つ覚えみたいに言うべきでない。
可能性が殆どないし、万が一なったとしてもドイツでもかつて数十億倍という様な極端なハイパーインフレを
経験してるけど、レンテンマルクの発行でわずか１年であっと言う間に収束している。
その程度のことでしかない。

>>180
ねえよ
馬鹿はなんで通貨の量ばっかり見て需給を無視するんだ
未だかつて供給過剰需要不足でハイパーインフレになった試しなど無い

敗戦時の日本でも空襲と海上封鎖で生産活動と流通が破壊され、外地の
生産力がすべて失われたので極度のインフレになったが、
それも復興と共に数年で収束してる

>>108
レイプしまくりだからってそんなｗ

>>108
民明書房じゃないんだからｗｗｗ

ギリシャを切り離しちまえYO
そもそもギリシャ加入を認めたのがマチガイ。
大恐慌になるより1000倍マシ。

米国債も現在延命中ですから、こちらも又危ない綱渡りです。
ユーロ金融の名門が軒並み崖っぷちに追い込まれます。

仮に通貨価値が５分の１になることをハイパーインフレとするなら、
ユーロでハイパーインフレはないね
日本円でもない
ドルもまあないだろ
輸出で食ってるアジア圏の国も殆ど起こらないだろうな

でも、ドルが手に入らなくなって決済資金を確保できずに経済が止まるってことはあり得る
また、通貨安がインフレを倍増させて、低所得者ピンチで政情不安になるとか

韓国の革命フラグktkr

おまえはもう事実上死んでいる

経済は誰かが得して誰かが損をする。金を貸す人がいるから、借りる人間がいる。
ただ、借金を返せなくて破産する人はいくらでもいる。
国も同じだ。それがギリシャという訳だ。自然の流れなら、放置しておけば良い。
いちいち破産人を助ける人はまずいない。ホームレスになるだけだ。

もう各国円のペッグ制でいいジャマイカ。
不満ないだろ。

ヒャッハー

半年後くらいに、どか〜んと来るよ。
ユーロが起爆剤になって、バーナンキの大量発行した米ドルに飛び火する。
そうなったら、もうどこも止められんよ。

世界中が円に逃げるわけだ。

お前はすでに死んでいる

しーねｗｗｗｗしーーーねｗｗｗそれカウントダウン！！

誰かギリシャ国債かってやってよ！

思ったほど北斗の拳スレになってなくて残念ｗ

ユーロがなくなれば、東欧のねーちゃん達が、日本に押し寄せるｗｗｗｗｗｗｗ

今すぐつぶれてお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれだけ欧州各国に罵られようと恫喝されようと
ポンドを捨てなかった英国さんマジパネエっす。

>>207
欧州は、まるで英国の罠にかかったようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗ
英国だけが一人勝ちか。

一応五輪もあるし、１年でつぶしにかかりそう。

サブプライムローンのような住宅の不良債券なんて、日本の金融機関も大量に
保有してるだろ。手持ちのJリートの個別なんて、９５％ＯＦＦになった。
世界の金融危機という情報に汚染され、パニックになっている日本の銀行
あたりが、どんどん投売りしているとしか思えんよ。臭い物に蓋、嫌な
ことはなかったことにしよう、問題は当面先送り、みんなで破綻すれば怖くない、
一億総破綻もしかたない。この行動原理はＤＮＡ的に不変だ。
他国も馬鹿正直に後追いするとはねえ。それも先進国といわれている諸国が。

借金を借金で返す自転車操業状態から
借金を他国の支援で返す人工心肺状態になったんだから
そりゃ「事実上は死んでる」だろ

ドイツとフランスが何時まで延命費用を負担してくれるか　ただそれだけの問題だ

>>207
中央銀行が自称為替王ってのに屈したけどな。

ギリシャに来た観光客に宝くじのつもりで国債を買ってもらえば？

>>201

超超円高になったら日本はどうなるんだろう。
一ドル/ユーロが５０円きったりしたら、逆に日本は好景気になるんじゃないか
と思う。
もちろん国内の輸出産業は壊滅だが、それらは超強い円でガンガン海外に進出し
世界中の金が日本に流れ込み、日本の内需も大幅アップするんじゃないか
韓国など日本からの部品輸入しているような国は壊滅するだろう

内需を盛り上げるにはマスコミがうまく「超円高！日本にチャンス」と盛り上げ
ないとだめだろうけどね。

>>213
外人は円を買っても日本に投資しているわけじゃなく
すぐに売り抜けてるから円なんか持ってないよ

日本滅びるん？

ちょっと振り返ってみよか
俺がまだ高校の頃の話

------------------
2001年10大ニュース:英国
【番外コラム】ユーロ秒読み　英小売店は値札準備も

来年1月1日から使われる欧州統一通貨ユーロの硬貨の両替が、参加12カ国で12月17日までに開始された。

8種類のユーロ硬貨計40枚、15.25ユーロ入りの小袋が100フラン（約1,600円）で販売されている。
紙幣は1月1日から銀行の現金自動支払機（ATM）で引き出しが可能だ。

大手調査機関GfKによると、ユーロへの切り替えに最も前向きなのはベルギーとイタリアの国民。
ユーロと自国通貨のどちらを選ぶかとの質問に対し、過半数がユーロを選ぶと答えている
。一方、ドイツ、フィンランド、フランス、スペインでは自国通貨を選ぶとの回答が全体の62〜53％を占めた。
また一般に、男性より女性の方が統一通貨に対する抵抗感が強く、高学歴、高額所得層の方がユーロ使用に積極的であることも分かった。

典型的な死ぬ死ぬ詐欺、世界中に資金を無心します。
まさに外道。

ユロドル≒１.３６８なら死んでるのはドルの方だろ？

韓国の財政破綻問題をギリシアに責任転換した上で、ギリシア神話を盗む
これが韓国の戦略だな

北斗真剣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>213
奴隷が奴隷船の心配してもしょうがないだろ

>>217 いや、死んでるのはユーロの方。
ギリシャやら、スペインやら、イタリアの国債を各国銀行がしこたま
持ってる。そんな通貨を持ちたいなら、今がチャンス！

今のユーロは北斗残悔拳食らった状態か

>>215
日本が死ぬときはみんなが死ぬとき

みんな一緒やで、抜け駆けは許さんで？

>>142>>144
儲けた分紙くずになったってのがことの真相なわけだが

使い果たした奴に食われた、それはギリシャの公務員もそうだが
それ以上に押し売りに食われた分も存在するだろ

>>223
明日預金取り崩して上海郊外にマンション買うわ
紙切れどころかサーバー上のデータに信用など置けんですたい
さようなら日本　良い国だったよ

ギリシャのつぎはポルトガル、その次はイタリアだが
イタリアがこけると、そこの債権もってるフランスドイツがやばくなる
イタリアが最終防衛線だと言われてる

>>226
かつてハンニバルはアルプス超えてガリアからローマに攻めいったけど、
今度は資本がローマからアルプスを超えてガリアに攻め込むんですねえ。
歴史って面白い。

>>208
リーマンショック後にいちはやく危機に陥ったのは
イギリスじゃなかったか？（あとはアイルランドとアイスランド）
2chでも「イギリスオワタw」とか言われたろ

日銀がどんなに批判されようと円高、デフレを解消しなかったのはこれを読んでたからなのか

>>228
イギリスはもう一足先に終わってるよ？
こないだもソニーの工場燃やされてたじゃん。
今現在リアルヒャッハーやってる先進国といえばイギリスだよ？

世界有数の債権国日本。
焦げ付いて全てチャラにされたら、さあどうする日本。

EUも韓国もなんだかんだ言いながらどうにかなるんでしょう？

どうにかしてきたんだろうけど
EUは韓国みたいにショボクないからな
先進国が世話してやってどうなるレベルじゃないから厄介だよ

EU各国「誰だよ、EUなんて考えたやつ」

>>232
どうにかなる世界線に行くためには、もうちょっと努力しないといけなかったようです。
残念ですが、この鳳凰院凶真はつんでしまいました。

事実上、ドイツに圧力をかけてるんだろ？
ドイツ国民はギリシャ救済に７割以上が反対してる。
ここで救済スキームが破綻すると、ユーロが崩壊してドイツも痛いだぜ？
って言ってるわけだな。
ユロドル≒１.３６８でユーロが死んでるとはならんわな。

>>225
中国の不動産バブルはもうすぐ弾けるぞ！

織田裕二「中国のバブル崩壊、この後すぐ！」

>>237
むしろこれからだよ。
EUの金持ちたちの金が流れ込み始めたから

今日も新しくドイツ人留学生が中国語学びに我が愛しの大学にきたぞ
専門は為替と不動産投資だそうだ

このバブルは史上最大になる
この程度では止まらん

ギリシャをユーロ圏から離脱させればすむ問題じゃあるまいか。

ドイツがまたバルカン半島へ侵攻するのか

つーか2年ぐらい前150円だったんだよな1ユーロ
１/３だぜ今ｗｗｗ
円高還元セールが全く無いのが不思議

世界有数の債券を持っているのは事実だろう。
ただ、世界各地で活動している企業なら、現地通貨で持っているだけで、
その通貨をまた現地で投資するのが普通だろう。大震災で日本の地方拠点
がつぶれたら、従業員の給料払いに日本円に換金することはあっても、
通常は地産地消じゃないか。米国債のように張子の虎にもならず、換金
も困難な債券を国も金融機関も多く保有しているんだけだろ。
企業投資や消費としてのマネーサプライにどこまで貢献しているんだが。
だから、日本国は事実上破綻と断定していい。

手品みたいな解決法はないことは、日本の例で解っているのに欧州の連中は
実はアホじゃないのかな　不良債権をコツコツと償却するよりほかないと思うの
ですが・・・。

>>240
脱退させる規定がなく、そういった規定（虚偽の報告によるユーロ圏加入の取り消し、もしくは罰金）を作るのももう間に合わない

行き着くところは、かつての毛王朝の中国のような全体教育と民衆に対する武力弾圧、強制労働です
そうしないと誰も働きません。

>>1
ビズ板で、こんな糞記事でのスレ立ては恥ずかしいなｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　税金上げるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　給料減らすのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ユーロに残りたい…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　←ｼｴｽﾀ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>5

２ちゃんねるの低学歴クズニートって、金の値段が上がるとか
原油の値段が上がるとかいうアナリストには、ばかみたいに
ポジトークだのユダヤの陰謀だのって珍論浴びせるくせに
◯○崩壊。っていうアナリストの言うことはすぐに信じるからな。

単に自分たちが底辺のクズで人生終わってるから、他人の不幸に喝采してるだけの屑の集まりだとよくわかる。
まともな人が見れば、ユーロ崩壊とか言ってるほうがポジトークで、原油の値段が長期的に上がるって言ってるほうが
マトモな分析なんだけど。

2ちゃんねるはどうしようもないクズが喚き散らしてるだけのゴミ溜め

景気回復の鍵は全体主義とブロック経済、そして戦争。
歴史が証明している。
それができないなら慎ましく、財政緊縮でもやって延命していつか破綻を迎えるしかないな。

>>54

ユーロをいくら稼いでも、ユーロの価値が下がり続けるから無意味
紙切れをつかんでるようなもの

>>239
人口ピラミッドが人口オーナス状態に突入してから（2011年の中国＝1991年の日本）
中国にカネを突っ込むなんて、どんなマゾヒストだよ？＞ドイツ人

まあ、ドイツ人は、どんな投資をやらせても後手後手に回ることで有名な連中だからな。
あいつらの金融の下手さ加減は、日本人の付和雷同のサラリーマン銀行員を遥かにしのぐ。
もし、おまえさんの言うとおり、「EUの金持ち」が中国投資を始めたとしたら、
欧州大陸は、悪い意味で「全面ドイツ化」したということになる。
アメリカに逃げたユダヤ人は、そんな振る舞い、阿呆すぎて言葉も出ないだろうな。

カナダオワタ？　それともカナダオタワ？

>>251
＞アメリカに逃げたユダヤ人は、そんな振る舞い、阿呆すぎて言葉も出ないだろうな。

そのアメリカに逃げたユダヤ人（だけじゃないが）が引き起こしたサブプライムショック・リーマンショックが発端で、
世界経済は今やこんなｇｄｇｄ大恐慌一歩手前まで来てるわけだが？

>>253
ユダヤじゃない

これを引き起こしたのは中国人と韓国人

もっと言えば英国

しかし、空洞化・円高とはいいながら、この日本の安定さはなんだ？　不思議な国だ。

>>251
アメリカ系ユダヤ人が同輩にいるが
大学出てから職がなくて、こっちの英会話教室の講師しにきてるぞ？

いざとなれば中国は年寄りをすっぱり殺すだろうという
その安心感が若者を呼ぶのだ、海外から

ユーロ「ぐぎぎ……」

>>255

たとえば日本の森林は、農学博士によってこの年代はこれ
あの年代はあれ、その次はそれ、って全部設計されてる
おまえらがボケーっと見てる自然でさえ脳学の賜物なんだよ

>>255
日本の安定さ？それは君の狭い視野の中だけだろう

さんざんユーロを持ち上げていた愚か者は今何やってんの？

>>253
サブプライムローンは最初から毒入り饅頭
仕掛けたユダヤ人は上澄み掬って勝ち逃げだろ

>>254
韓国は破裂しそうな風船に自分から突っ込んで行っただけで
韓国いなくても１年持たずに破裂していたから韓国のせいではない
予定破裂時期をずらされた米国を本気にさせちまったがなｗ

>>255
君がしらないとこで毎年公証3万人以上、実際には10万人ぐらい死んでいるのだ
水子も含めたら20万人超えるんじゃないかな
その犠牲の上のかりそめの平和
であると同時に、いつ自分が突然中央線に飛び込むようにかるかもわからない
そういうデンジャラスゾーンだよ日本は

フランスが主導して上手くいった制度があったら教えて欲しいよ。

大恐慌は時間の問題。

>>255
3期連続のGDPマイナス成長っていうのは安定と言わないです
超絶不況です

ポンドは妖星、裏切りの星！

>>265
ドル換算貯蓄を見るとプラスかもしらん？
まあ、どうせデフォルトされるんだが
武力ない国が借金とか取り立てられるわけもないし

>>213

一時的に大量に輸入品が入ってきて、次に日本の内需企業が壊滅。日本中失業者だらけ。

>>256
それは日本人がたとえスイーツでも少しは賢くなって、「駅前留学バブル」が崩壊したからだけの話。

英語ネイティブが極東でやる英会話教師なんて、下品な言葉を使えば、風俗嬢みたいなもんだ。
自分に付加価値は何も無くても、身体一つ（ネイティブ言語一つ）で高給を瞬間的に稼げるが、
それを一生の仕事にする奴はいない。（もちろん専門家になる人はいるけどね。）

日本人はスイーツでも少しは賢くなって、白人英語ネイティブというだけで、「
「英語能力的にフル勃起」して大枚をはたかなくなったのさ。
中国人は、今ようやく風俗の楽しみを知った段階だから、まだまだ稼げる。

まあ、別の言い方をすれば、英会話講師バブルというのは、
経済バブルが終わってから広まるものかもしれないな。
日本の駅前留学バブルのピークは、たしかあの山一拓銀大不況の1998年頃だったはず。

>>1
もう秘孔突かれたんだね(･ω･｀)

>>269
なるほど
てことはあと3年ぐらいは売りぬけ期間があるな
余裕

>>263
思い出せないのでググッて見たけど本当に無かった

ポルシェ９１１ターボが２０００万円なんだが
１５００万くらいにならないのかこのユーロ安。

>>273
日本の電装品とか使ってんのに安くなるわけねーじゃん

>>274
どれくらい使ってるの？

　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　北 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _海_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　
　 　 　 l厄巳厄　i道i ,.巳厄巳ｌ　　　　
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

あまり大きな声では言えないが、
実は中国みたいな「全体主義＋資本主義」が最強という時代になってるんじゃまいか？
民主主義が全体主義に敗れてしまう時代。人権よりも強権、二大政党よりも一党独裁。
オンボロ建築物を大量に建てて、すぐ倒壊させて、また建てる。
家電も自動車もわざと壊れやすく作って、ガンガン買い替えさせる。
ぶっちゃけコンドームをわざと破れやすく作れば、少子化なんてすぐ解消するだろｗ

こういうのは欧州が長年血を流して勝ちとってきた人権、平等、民主主義といった、
普遍的価値観に対する脅威となってくるはず。

>>265
成長しているかしていないかと、不良債権を大量に抱えていることは別問題だしな

>>277
ジョージ・オーエルの１９８４年みたいな社会が好みなのか？

>>275
時期によって様々
各社同様の規格使ってるから、どんな時期でも原価はそう変わらない
よって欧州不安でただちに値段が下がることはない
1500万ぐらいになるのは、世界恐慌になって2年とか過ぎたあたりでしょうJK

>>280
２年過ぎてるじゃんｗ
ポル公安くならないじゃん

>>277
民主主義とか富とか成功者とか、そういう餌で貧乏人を釣って働かせるのが国家運営の秘訣です
昔も今も同じです
チンパンジー社会でも見られます

>>281
もっとはっきり言うと、
だって中国人が買うんだもん、ポルシェ
需要があれば価格は下がんないよ

>>280
>各社同様の規格使ってるから、どんな時期でも原価はそう変わらない

為替との関係は？

>>277
低賃金労働者の総本山たる中国のどのへんが最強なんだよｗｗｗ
アメリカがこれまで景気対策に戦争やってきたように、これからは中国が
景気対策に戦争始めるようになるよ。その矛先は、東南アジア、日本。
まずはベトナム、フィリピン辺りかな。

>>284
ドル決済

まだ織り込んでない
今現在の円高で割を食うのは商社とかメーカー
各社キャッシュ・フローが死んでる

>>255
この状況は別に不思議ではないよ
ただこれを安定していると捉えるのは良くないと思う
言い方変えれば、マネーが使われないから信用が広がっていないってこと
つまり、デフレになりやすい、若しくはデフレだからのことであり、
日本の若者への富の分配がうまくいってないことの裏返しなのさ

>>273
ユーロ安で原材料の調達費が上がれば小売価格は上がる

>>286
元の質問に戻るけど、輸入部品の割合はどれくらいなの？

ユーロ圏がハイパーインフレの危機ってわけだ。
んで、日銀にイチャモンをつけていたアホどもはどうなった？

もはや、息してない？ｗ

ナマポ政権の使い手　ギリシャ
マジメ真剣の使い手　ドイツ
ユーロに留まる限り　ナマポとマジメは表裏一体。

パルテノン神殿の価格って幾らくらい？

いざとなったら買ってやるよ

>>292
ユーロ換算だと分からないけど超人強度で１５００万らしい

今のギリシャとユーロ圏の状況って、日航と日本の状況に似てね？
延々と先延ばしするより早く潰した方が良いんじゃねぇ

あっ、でもギリシャがぽしゃると他の脆弱な国にも連鎖するのか・・・・
二進も三進もいかねーな

>>294
PIIGS全部行くぞ

幾ら内国債でも、政府がわざとデフォルトを選べば、いつでもデフォルトできるｗ

まあ今の日本は政府にデフォルトをちらつかせられて国民が脅されているようなもんだろうなｗ

増税しなきゃデフォルトするぞ！ｗｗｗ

>>293
単位が円なら築15年のマンション並みやんか！

ユーロ「かゆ・・・うま・・・」

>>287
で、デフレを是正するには通貨供給量を増やすしかないんでしょ？
財政は無理みたいだから、日銀が馬鹿をやるしかないよね？

>>298

日本はそいつに噛み付かれて自分もそうなるのかorz

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　ユ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 ｜
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ロ
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 は
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
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　　ｿ　　　"r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ '/:　　　　 t　　　'"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-､;;;;;;　　;;::::'"　　 ;;;;　 |､;;;;"''";;;ヽ;;;;､~''ｰ ､,>~' ､
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ヽ､;;;;;;~,二フ"~~~;;;;;;;;;;;;;;;r'"　,,r"　　　　　　ﾘ　　　　ﾘi;;;; 彡tヽ;;y;;;;　:;;ヽ;;;;;;''"　　　　　|i　ヽtヽ;;;;　ミヽ;;;; ;; ;;;iii/;/
-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ -ｰｰ - ､､-ｰｰ'"　　　,,,,,,,;;;;;; /;;;　　　　 i;;;; 彡;t､ヽ;y;;;;　;;;ヽr''ｰ､､､､,,,,､､ ｰ''" ﾘ　t;;;;　ﾐ''ヽ ;;;;;;;;/;/

各国がユーロから離脱して独自の経済政策をとる必要があると
検討する国ぐらい出てきてもおかしくないけどなあ

>>302
イタリア、スペインは離脱したら即死だろ？

>>4
でもそれってユーロを支えるのと同じ意味だよね。同一規模の経済圏を支えるというのは、
同じ道を辿るというのと同義だよね？覚悟できてる？15億の民衆を人民解放軍はひき殺せるの？

もともと通貨統合なんて経済的には無理筋で、二度と域内戦争を起こさせないための政治的なもの。
何とかモノになると思ったが、結局むりでした。

世界共通基軸通貨は円天

円も事実上死んでいる。

信用、信用って言うけどcreditのことだからねｗ
なんか日本人は「信用を失う」って言われると必要以上に深刻に考えがちなのだ。

ユーロっておもちゃのお金みたい

日本はかねだしたくないから死んだ振りしてる

ウニクレディト
ウンコが出た
ユニクロだって

>>299
円の通貨量を増やしたら、インフレが進行して
溜まりに溜まった国債の利子払いで政府の財政がエラいことにｗ
そうなったら、デフォルトを選ばざるを得なくなるだろ。
日本発の世界恐慌だよ。
それを避けるには、金利を抑え、物価上昇を抑えるしかないよな。
日銀は、金利の抑制だけしかできないから、
国債償還は政府で何とか考えてくれってことじゃないか？

>>312
円の通貨量を増やすのは買いオペをするんだから、金利が上がったって国債が減るわけだが。

中途半端にやらないで、大きく買い取ってしまえば金利支払いは逆に減る。

ま〜、連帯保証人の国版みたいなもんかな。しかし、ギリシャの公務員はめちゃくちゃノー天気やね（笑）

ウォンなど無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーロ円が１００円割らないとそんな感じしないな

>>314
そりゃ、ユーロの借金なんて踏み倒しても軍隊が襲ってくるわけじゃないし。

日本は国債の膨張なんてバカなことをやってないで、円の膨張をさっさとしなさい。
その膨張した円を使って、軍隊も強力にしなさいってこと。

中国や韓国にとっては最悪のシナリオ。

国家を超えた共同体なんてしょせん無理なんだよ。人間サイズでちょうどいい最大のが国家サイズなんだよ。
理想ばっか先走るバカどもは死ねよ。

国家を超えた運命共同体の敵がどう見ても支那キムチでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買いオペをして、その金でドル買いをして、そのドルでアメの最新鋭の戦闘機を買う。
その戦闘機の部品の多くが日本製。

こういう循環にすればアメの経済も救う。日本の借金も減る。
円安になって、アメの経済が循環し始め、日本の企業も潤う。

これにいったい何の問題が？

理想と現実。国同士も二割の優秀な国が残りの怠惰な国を食わせてるんじゃない？？ある程度きついペナルティーがないとダメだな。

ドルは逝く逝く言いつつ寸止めプレイ
ユーロも逝く逝く言いつつ寸止めプレイ
円はマニアックな道に進んでしまってなんだかよくわからない

ユーロ圏が破綻すると中国はヤバイよ。
中国は日米相手にはあんまり儲かってない。むしろ対日貿易は赤字。

>>65
なんでも叩くこの世の底辺のνカス民の俺ですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ

>>322
ユーロは逝くと思うよ。

その方が欧州的には都合が良い。最悪なのはユーロ債を買ってた欧州圏外の国。

これって
「元々ユーロを刷り過ぎだった」と思えてしまう。

>>289
社外秘だからわからんちん
メーカーの部品調達部に聞いてくれ
かつて（15年ぐらい前）のメルセデスは8割以上日本製の電装部品だったが
今は中国台湾韓国とかフィリプスとかもいっぱいあるんじゃないのかな
勝手な予想だと車載の1割前後は日本部品

>>320
戦闘機では放射能は浄化できないし米も作れないし水も生み出せない
しょせんジャイアンのおもちゃだということ
これから暫くはまた、農家（というか付加価値の高い土地持ち）最強の封建時代がくる

>>312
敗戦後、デフォルトしたか？してないだろ？
そういうことだよ。

ユーロが事実上死んでようと何であろうと、使えるなら使えよ。

アッティラっていうのは
あの暴君アッティラから来てる名前？

>>327
すべてを戦闘機に使うわけじゃない、放射能の浄化の分も増やせばいい。

日本の近隣諸国の情勢を見て、軍備の増強が不要などというのはあり得ない。

>>328
冗談抜かすな。
日本国債は紙くずになったし、朝鮮半島の日本円紙幣（朝鮮銀行券）も同じくだ。

ベンツもＢＭもカローラ並みの値段にならないかなぁ

つか、ユーロの場合システム不全なんだから
ルールだけ変えればいくらでも助かるんだよ。
借金こさえてしまった国がお金刷れないから起きた問題。
ユーロ圏でのイギリスはこの問題とは無縁。
ポンド保持し続けてるから。

>>332
それはデフォルトじゃねえんだよ。
生産力に応じて価値が正常化しただけだ。

>>312
一気に１００兆円とかできればいいが、できるのか？
いまなら、震災復興を口実にして出来るかもしれんが、
グズグズしてると、アメリカや中国に難癖付けられそうだ。

［Ｃ］の波が襲ってくるのね

>>336
>>313の間違い

これで日本が尻拭いするんだろ？
アメリカといいヨーロッパ連合（）笑といい
でかい口叩くばかりで結局日本に迷惑しかかけれないんだな

>>248
「原油が上がる」ポジトーク乙ｗ

弱者に優しくしすぎたツケだな。
現実を見てみろ。
優生学も悪くはなかったぞ。
昔は去勢の根拠があいまいだったけど、
今はゲノム配列を読んで合理的に去勢対象を選べるじゃないか。
あとは、出生前診断で、以下に多くの障害者を中絶させるか。
そこだけだろ。

ユーロを一つの国と捉えると債務はＧＮＰ比95％。
日本よりはるかに健全。

弱者からドイツやフランスが搾取しすぎただけだろ

>>339
今まで世界の負の部分を日本が支えてきたけど
日本も既に弱体化し支えられない

そして米国、ロシア、中国は国内統制と軍備整備し
イギリス、フランスはアフリカで戦争を始めた
あとは分かるな？

>>344
まあ、次は勝とうぜ。敗戦国はうんざりだ。

>>335
ＷＷ２経験者がけして日本国債を買わなかった事実がある。
彼らは日本国債が紙くずになることをリアルで体験したからな。

>>339
今の日本にそんな力は残ってないから
ま、何処が始めになるかは分からんけど大恐慌はもう避けられないだろう

>>345
日本は日和見主義で参戦しないよ
前原が武器輸出するぞと言ってるように、
武器をガンガン作って売って、死の平和主義商人と言われるようになる

ただし、中国と米国が戦争する場合を除く

スペインとか終わってるだろ。
30ぐらいのおっさんが働きもせず親と同居して
小遣い貰ってるんだからな、おまけにホモだし

遂に生贄が日本とドイツから違う国に移る時が来たか
世界の生贄の2カ国が一番まともな国ってのも皮肉な事よ

>>28,41
俺も評価する

>>255
旅客機が背面飛行していても、夜だと乗客は気付かないようなものではないかな

>>350
馬鹿じゃね？第二次大戦と同じ。
アメリカ国債の現物はアメリカの金庫にある。
アメリカが日本に宣戦布告して資産没収と言ってアメリカ国債チャラ。
日本の債権は、各国の宣戦布告とともにチャラ。日本は奴隷化。
それが日本の運命だ。

>>265
７−９月四半期は多分、プラスになりそうだ

>>350
１つだけ言える事は
アメリカと日本が戦争する事だけはないな

>>355
わりー、>>353だった

>>344
米国→戦争する金がない。かなりの厭戦ムード。
ロシア→ほとんど債務が無い財政健全国だった・・・ような。
中国→不動産バブルをエンドレスで続ければおｋ。売った奴は死刑。買わない奴も死刑。

>>229 そうならばいいなと思うが、たぶん違うｗ
あいつらは何もしたくないだけ。
何かすると損するとでも思ってるんだろう。

俺のユーロ、100万円分が…。あぁ…

世界恐慌の予感だな。

昔、もし関東大震災が起きて、日本が米国債や外国債ｅｔｃ
かねださなくなったら世界恐慌だなとか笑って言ってたけど

それに近い状態だな今

>>341
> 今はゲノム配列を読んで合理的に去勢対象を選べるじゃないか。

発現形式不明の遺伝子だらけじゃん。
一部の遺伝病にしか意味ないよそれ。
馬鹿じゃねーの。

>>2
やるじゃん

>>341
『弱者を騙る労働貴族やニート』に寄生されているのは日本も同じだからな・・・

ユーロ圏の状況は他人事じゃないと思う。
一日も早く、東電を改革して生活保護を止める必要があると思う。

>>362
それに有名な鎌状赤血球のように
通常では不利な形質も特定条件では有利に働いたりするしな

ユーロ大絶賛の大前研一大先生の誤神託を拝聴したいのですが。

「炎上する出口なく建物」か
ノキアの社長が社員にメールした「燃え上がるプラットフォーム」と同じだな

銀行の幹部もユーロしてるワケだ。

日本企業が2005年ぐらいから、ドイツの優良企業を買収しまくって、
ドイツの社会問題になってたぐらいなのにどうなるんだろう

ギリシャはユーロ脱退して、
割安な為替水準でやや高いインフレを享受して
自国の失業率を減らすしかないね。

生産性が異なる国だと、
独自の通貨を持ってたほうが、
なんとかなるね。

穀物先物は上がりそうじゃないですか？
何せ通貨安やりすぎて、インフレで食うのも大変になるだろうからね。
小麦先物でも買ってこうかな？

今日はリスク後退ってことで円安だったけど

>>341
拡大解釈されて大量虐殺に使われるのがオチ

>>371
肉を食べなきゃ、
一人当たりＧＤＰが200万円程度あれば
食べていくのは大変じゃないよ。

小麦なんて250％の関税がかかって
さらに農水省が上前をはねてるのに、
店頭でキロ200円ぐらいでしょ。
新興国が普段から肉を食べられるほど
豊かになると上がるだろうけど、
中期的には上がらないだろうね。

>>324
コピペうぜえええええ
学歴厨は100回死んで消えろ

そして、金玉男尺八はますますデブになる。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/28(水) 11:42:52.48 ID:khXQBDo+0
もう、大先生はとっくにお隠れになってるのになあ
先代の時も、２年くらいだまってたよねw

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/28(水) 12:01:39.14 ID:Dz983R7r0
>>23
そういう話が出てくると、何故か「１週間ぐらい前にお会いしました。」とかいう関係者が出てくるんだよねw
もうウォッチャーには周知の事実なのに。
って、先代って誰？

>>285
米欧が戦争の口実を探してる今そんなおイタはできないだろ
東西冷戦→テロとの戦い→
次はなに？模索してるところに中国が暴れ出すとかｗ

死んでいるｗｗｗお疲れ

ＥＵはこの危機をチャンスととらえて、一つの国に統合しようとする動きが出てきた
本来はもっと時間をかけながらゆっくり一つの国にしていくはずだったのだろうが
税を作り、ＥＵの財源にし、ユーロ債の発行までやろうとしている
ポンドを持つイギリスは反対しているようだが
ヨーロッパを戦場にしないという大儀があれば、拙速な統合も容認する国が増えるかもしれない
このまま世界恐慌を引き起こせば、また世界大戦がヨーロッパで起きる可能性は高いわけで
ここは何とか収束させてもらいたいところ

ブランド物さっぱり安くならないな

マグニチュード10などと軽々しく例えないでほしいね
7でも味わってからほざけやw

>>380
何言ってるんだ？まったくの逆だろ
EUっていう枠組みに対して不信感が出始めてるのに

もともと無理があったんだよ
ギリシャみたいなラテン気質でデフォルト起ころうとしてるのにのー天気にやってる国と
ドイツとかフランスみたいな先進国が一つになるのはさ

こっから戦争おっぱじめる可能性とかあんの？

>>380
>本来はもっと時間をかけながらゆっくり一つの国にしていくはずだったのだろうが
前提から違う
独仏が独仏であるために作った連合体
合併しようという話になったら仏自身が逃げ出すだろう

>このまま世界恐慌を引き起こせば、また世界大戦がヨーロッパで起きる可能性は高いわけで
世界大戦が起きないと断言することは出来ないが、欧州発では起きない
どことどこに対立の兆候があって恐慌がそれをどう激化させるんだ？　具体的に何かあるのか？

借金ってドル建て？

>>385
中国ではなぜか自国民を虐殺しているのだけはわかる

>>384
いやない
各国甚大な被害出るんだから勝っても負けてもトップの人間にいいことがない
よって絶対にやらないだろう
アメリカ人が発展途上国いじめみたいのならやるかもしれんが

スペイン内戦後とサーカスがどうのって映画もあるそうで。

本当に内戦のある国って大変だろうと思って望まないです。

いや、この問題はドイツ自身が危機を煽ってるでしょ

>>387
中国は肉が足りてないから手近な所で調達しないといけない
食い扶持を減らしつつ肉が手に入ってウマー

1つの国内だと
夕張市みたいなカス自治体が破綻すると、中央政府が予算の上限を強制できるが
ユーロでは
いくらギリシャが赤字を垂れ流しても、ドイツやフランスが予算のキャップを強制できない

ドイツにとって、
ユーロ安のメリット＜ユーロ安のデメリット、になることってありえるかな？
なったらユーロ終わりだと思う。

いま手元にあるユーロの現金は換金しておいた方がいい？
1年前の130円台からずるずるきてまだ持ったままなんだけど

住民サービスを切られるのが嫌なギリシャ人が
赤字垂れ流しの予算をやる政治家に投票するので（夕張市民がやったことと同じ）赤字が止まらない

ドイツ人の税金でいつまでも穴埋めするしかない

戦争ってのは 奪われる国（奪われようとしてる）が
奪う（奪おうとしてる）に仕掛けるか、
奪われる国が奪われるのを拒否して起こる
既に損得は決まってる状態を変えようとして起こるものだよ
例え奪う側の国が戦争で損しようと、それが他の奪われる国への脅しになれば利益になる
ヤクザが見せしめに暴力奮うのと同じ
ヤクザも毎回暴力で解決させてたら破産するから、逆らうと「ヤバイ」と思わせて利益を得る
国家戦争と同じ

>>391
がくがく

>>394
100年後にはコレクター価値が出ているよ

だから北朝鮮みたいな弱小ヤクザは常にチンピラみたいに「暴れるぞ暴れるぞ」と世間に見せつけないと生きていけない
核兵器なんてのも実は大した武器でも威力でもない
一般市民にとっては数機の爆撃機も核兵器も命のリスクは変わらない
通常爆弾なら後遺症がないわけでもないしな
ただ国家指導者にとっては脅威
国民も軍隊も盾にならないからなw

現政権が無能なせいで何も出来ないのが
寧ろ何処の国にも相手にされずに済んでるのか？

しかし韓国デフォルトは飛び火しそうだな。
民主党は何かしかねないだろうしw

>>396
日本とアメリカの関係に似てるが、それは大日本帝国って言わないんだなｗ
アメリカは報復としてドル切り下げで借金の利息をチャラにしてきたしな。
経常黒字国はどこの同じ構造になるってだけで、仮想ドイツ帝国とか言い過ぎだろ。
面白い話ではあるが、資本を貸し付けて商品を売りつけるのは経常黒字国の常道だよ。
ODAしかり、迂回貿易しかり。

ギリシャのデフォルトは不可避、秩序あるロードマップに従え−社説
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aajGdddeZLxU

アンカまでつけて壮絶な誤爆をしたｗ

あぁ言っちゃたよ、もう無理なんだろ

これからは韓国の時代

そう簡単にはギリシャ破綻協議は進まないよ
ユーロ圏内には奪われる立場（破綻予備軍）の国がたくさんある
それらはギリシャに破綻前後の支援を条件にギリシャに粘らしてる
なにしろ、いつか自ら同じ立場になる可能性あるのだから有利なロードマップにしたいしね

随分前の事だがヘンリー・ポール損が犬ＨＫにちょっとだけ
出た事がある。無論収録で。アノ雰囲気は投資銀行のトップと
いう感じじゃないし財務長官という風にも見えない。
ヤーサン　と言った方が一番しっくり来る感じだった。

ギリシャ債権持ってる所が
必死にポジション整理しているところだ
国でもヘッジファンドでもね

それが終わるまでは明確に破綻させることはない
何とかして時間を稼ぐ

逆に言えばギリシャを助ける気があるところは一つもない

そりゃ慈善事業じゃないんだから無償では助けないよ
でもまだまだ完全破綻はしないよ
鉄道･交通･水道･ガス･電気･空港･港･観光地･農地･国有資産いくらでも売るものあるのに破綻して相手の言いなりの価格で取られる馬鹿はいない
今はどれを担保として差し出していくら支援金もらうかの交渉にすぎない

わが国の白川は金融政策を放棄してるが(趣味が円高デフレだって--大笑い)
eu各国は自由な金融政策が取れないから
通貨統合の弊害だよ。

>>380>>383>>385
EUの本体は、独仏というよりベネルクス。
巨視的に見れば、「イングランド王国」という
ヨーロッパ史の中では「畸形の超変態王国」の圧迫のおかげで、
「主権国家の分立」という形にならざるを得なかった、悲劇の大陸諸国が、
ゆっくり統合することにより、再び「有象無象が延々議論を繰り返すなんとなくの共同体」
という、中世諸侯国のシャングリラを再興するための共同体。
神聖ローマ帝国の再興だという人がいるのは、こういうこと。

そして、>>1は、
この発想自体に突きつけられている問題だということが、よく分かる。

多分>>380>>383どちらも現時点では正解（将来あり得る選択肢）で、
どちらに振れるかは、今後次第というところだと思う。
中世の復活という路線は行き詰まった。
主権国家に戻って通貨高権を回復する（つまりユーロ完全オワタ）か、
いっそのこと主権をPIIGS各国家から順次完全剥奪して「欧州大合衆国」を作るか。

ロンバルディアあたりの連中は、心の底では後者の路線を願っている節がある。
（＝イタリア共和国とっとと解体しるということ）
ナポリやシチリアを養うなら、ヨーロッパ全体で養うほうがマシだから。

>>372
時期がズレただけ。
ギリシャ国債の償還が来る度にEFSFが資金供給せにゃならん。

福島県人が、
「日本国民は全て汚染済だから俺達の作物を食っても変らないのだ！食えよ！！！」と叫ぶのと似ている。

実際は、イタリアはもう駄目かもしれないが生き残る連中は必ずいる。

>>381
以前に円高だかユーロ安になった時に嫌味でヴィトンに｢いつ安くなる？｣ってメールしたら
｢検討します｣って返信きてその数ヶ月後くらいに値下げしたけど
今は｢資源高｣とか言い訳されそう

You are already dead.

サッカーやってる場合じゃない。

イタリアって、労働者の平均月収が12万円しかないのに、良く暮らしていけるな＾＾；；；
漏れの小遣いの半分もないじゃん＾＾；；；　全員マフィアで闇手当でも貰っているのか？＾＾；；；

>>417
親子三代で同居するのが一般化しているとか

↑イタリアは生活必需品が安いのでは？

>>417
それでもリラ時代は物価の方も日本に比べたって激安だったんだろ？
ユーロになってから物価だけが洒落にならん上がり方してるみたいだからな・・・

>>312
ケインズで考えるならマネーサプライを増やしたら金利は下がるだろ。
また、現実に日本でもそうなってる。

中華人民ギリシャ国

>>391
怖い話するなよｗ

で、結局日本が蘇る（あるいは生き残る）にはどうすればいいの？

>>417
表向きの所得が低いやつが相当数いそうではあるな。
そいつらが平均押し下げてるんだろうな。

>>418
所謂「ファミリー」ってやつか。

30兆くらいなんとかならんのか？？
ドイツ一国で何とかなるだろ

チョンはシナに救ってもらえ
シナの属国として再スタートだｗ

ＥＵはギリシャのみならずポルトガル　イタリア　スペイン　あたりも危ないからな
ドイツさん頑張って

お前はもう死んでいる

ギリシャなんて珍カス加えるから

ギリシャってーとイメージ先行で
なんか知的とか優雅とか文化ってな感じで思ってる人もいるけど
国民は救いようがないほどアホの子ばっかだぞ
トルコに併合でもされてろってくらいのしょうもなさ

>429
賢いヤツはどんどん海外へ飛び出すからね（紀元前からそんな民族だし)

ギリシャ捨てる
↓
ギリシャはローカル通貨に、返済金は倍に
↓
貸付元のフランス、ドイツ銀行は倒産
↓
ユーロ崩壊、大恐慌スタート

スイスに丸投げして
EUも統治して貰え

「北斗の拳」の見過ぎだろ？　実業で一回言ってみたかんだろうｗ

通貨統合なんて無理に決まってるじゃん
初めから分かってただろう

事実上死んでるっていったって、これだけ流通してるユーロという通貨を
どうやって元の国別通貨制度に戻すわけ？
ユーロ持ってる人は好きな国の通貨に変えられますという事になったら
みんなドイツマルクに変えたがるんじゃないの？

一歩でも動けば ボンだ！

>>425

ギリシャを救うとポルトガル、アイルランド、スペイン、イタリア
なども
「俺も救ってくれなきゃ不公平だ！」
と言い出す。
全部でユーロ圏の３０％くらいのGDP

とても救えないのです。

you are shock

BBCでユーロ信者かギリシャの人かしらないけど
ドイツはユーロに恩恵をもらってるんだから助けるべきという意見の人がいて
どこのコリアだよって思ったわｗ

抵抗は無意味だ

アッティラ「お前(ユーロ)は既に死んでいる！」
ユーロ「ひでぶ！」

デフォルト早く来い
もうこの世界は救いようがない

資本主義は糞、資本主義諸国の80〜90%以上は不幸
でも社会主義はもっと糞

>>439
>ドイツはユーロに恩恵をもらってるんだから

その通りだが

>>435
ドイツマルクじゃなくて、ドイツマルクスにすれば
少しは人気が落ちるかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､　　 ,,,　　､,,　　　　 ,,　,,,,,,,,,,　,,,,,,, ,,,,,　　,,, ,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　ユ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 │
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ロ
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 は
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
"　　 /　　　:::::　i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､,　　　 t　　~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ　 ,､ ';;;　 ::::　　　 :::　 |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
　　 /　　　:::　 ﾉ''ｰ､;;;;;;､,,,,,,,::::::::::;;　　　　t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;;　 ::::::::''"　　:::　 |;;;;""''ヽ;;;~'- ､＝=~､''''' ｰ ､
　　ｿ　　　"r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ '/:　　　　 t　　　'"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-､;;;;;;　　;;::::'"　　 ;;;;　 |､;;;;"''";;;ヽ;;;;､~''ｰ ､,>~' ､
　　ヽ,;;;""　 ''""' ,ｿ;;;;;;;;;;;;;;;､'"　r'"　　　　 ヽ　　yii;; t;;;; 彡､;;y;;;; ::~' ､　 ;;::::''"　　　;;;;;　tヽ,､;;;;　 "ヽ;;;;;;;;　;;;;~ '"'z
ヽ､;;;;;;~,二フ"~~~;;;;;;;;;;;;;;;r'"　,,r"　　　　　　ﾘ　　　　ﾘi;;;; 彡tヽ;;y;;;;　:;;ヽ;;;;;;''"　　　　　|i　ヽtヽ;;;;　ミヽ;;;; ;; ;;;iii/;/
-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ -ｰｰ - ､､-ｰｰ'"　　　,,,,,,,;;;;;; /;;;　　　　 i;;;; 彡;t､ヽ;y;;;;　;;;ヽr''ｰ､､､､,,,,､､ ｰ''" ﾘ　t;;;;　ﾐ''ヽ ;;;;;;;;/;/

ドイツがユーロの恩恵を受けてるのは努力してるからだろ。
ユーロ圏内ではマルク高のレートを固定されたようなものだったから
本来なら賃金の安い南欧に工場が流出する可能性が高かった。

ギリシャみたいな失敗国家はユーロの信頼性に寄りかかって
努力せず実力以上の借金を重ねた。

「ヒデブゥ〜！」するのは、何時ですか？

>>382
震度とマグニチュードは違うよ。
M7ならたいした地震ではない。

ヒデブしないよ。
ギリシャは秘こうの一つで今突かれた段階。
実際にヒデブするのは、スイス・フランス・ドイツの大手銀行だし

>>439
まあウソは言ってはいな

マツクニ「ダイワスカーレットはマグニチュード１０の出来」

>>263
メートル法ぐらいじゃね？

消費税もフランスの発明だよ

>>448
100km離れていたら大したことないけど、直下なら大変だぞ

>>439
正論

>>446
ユーロで固定されて通貨高にならなかったから
日本のように通貨高になっていたら輸出すると大赤字になって
商売成り立たなくなる

>>456
だから歪みがたまってるんだけどな
多少違うが理論的にはかなり低いところに自国通貨を固定して
無限介入して自国通貨安にしてたもんだからな

トキーーーーーー
お願い　ひこうを突いてユーロ直してーーーー

>>456
ドイツは労使交渉で賃金を押さえて競争力を維持したんだよ。
将来を見据えて犠牲を払ったから現在が在る。

南欧は産業育成のチャンスを生かすことなく
ユーロで拡大した信用余力を無駄に消費した。

しかし、イタリアの銀行の頭取がよくも
　　すでに死んでいるなんていえたもんだな。
イタリア人カス

コリアと言っただけで反応がすごいな

>>454
阪神淡路もそうでしたね。
でも大概大丈夫と、最近余震が頻発していて、
震度4でもなんとも思わなくなった宮城県北部住人でした。
震度5と震度6では大きな壁がありますね。

フランスが悪の権化

東日本大震災の時の日本株価を押し下げたのも、
フランスのヘッジファンド

（ギリシャ、これからの予定）
10月３、４日　ユーロ圏財務相会合と欧州連合（ＥＵ）財務相会合（ルクセンブルク）
10月３日　　　ギリシャが2012年予算案を提出。月内に議会採決。
10月６日　　　欧州中央銀行（ＥＣＢ）政策委員会（ベルリン）
10月半ば　　　2010年合意のギリシャ救済の６回目融資実行予定
10月14日　　　短期国債20億ユーロ償還期限
10月14、15日　20カ国・地域（Ｇ20）財務相会合（パリ）
10月17、18日　ＥＵ首脳会議（ブリュッセル）
10月21日　　　短期国債20億ユーロ償還期限

11月１日　　　ドラギ氏がトリシェ氏に代わり新ＥＣＢ総裁に就任
11月３日　　　ＥＣＢ政策委員会（フランクフルト）
11月３、４日　Ｇ20首脳会議（カンヌ）
11月７、８日　ユーロ圏財務相会合とＥＵ財務相会合（ブリュッセル）
11月11日　　　短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日　　　短期国債16億ユーロ償還期限
11月29、30日　ユーロ圏財務相会合とＥＵ財務相会合（ブリュッセル）

12月８日　ＥＣＢ政策委員会（フランクフルト）
12月９日　ＥＵ首脳会議（ブリュッセル）
12月16日　短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日　国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日　国債９億8000万ユーロ償還期限
12月23日　短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日　国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日　国債７億1000万ユーロ償還期限
12月末　　救済融資７回目分実行予定

市況からコピペってきたよ

>>262
まどマギ見た時一番衝撃受けたのがそこなんだよな・・・
主人公達は平平凡凡の日常の裏にある不運な犠牲者だもん
書かれて無いだけで経済的な意味で杏子みたいになった子はたくさんいるんだろうなぁ・・

といっても自殺者をコミコミにしてもまだ世界最長寿命という罠。
まあ自殺者の半分以上は経済ではなく不治の病を苦にしたものだが……

世界経済は最後の晩餐中？

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044935.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/jpeg/G20110928001713650_view.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044936.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044937.jpg

>>468
彼らのこういう姿はかえって安心するなぁ、わかりやすくて
腹の内の見えない相手が一番怖いよ

VWとポルシェが内部抗争再燃ってのもユーロ問題でか？

>>444
ライヒスマルクでどうでしょう？

調子こいてユーロ売ったら担がれるぞｗ

ってことは来週から苦手なジリアゲ相場かな。
実りの秋とか書いてる人もいるし。

もうみんな上ばかり目指してるころにまさかの大暴落？

>>465

465: 2011/10/01 18:10:15 7HdSUiLf [sage]
>>262
まどﾏｷﾞ見た時一番衝撃受けたのがそこなんだよな･･･
主人公達は平平凡凡の日常の裏にある不運な犠牲者だもん
書かれて無いだけで経済的な意味で杏子みたいになった子はたくさんいるんだろうなぁ･･


まどまぎって知らなかったがそんなアニメだったのか？

中国とアメリカがキシムとき、中国が米ドルと米債権を売却しはじめたりしたら

イギリスの保守党はユーロ入りを避けて株を上げたな

て

貿易ブロックであり、好き勝手に外国企業に莫大な制裁金課していた
EUが分裂するのは日本として良いけど、崩壊の影響がデカすぎるのも困るんだなあ

この手の人って、危ない危ないって言うよね。
立場的に。

まぁ、危ない言うてたら、
外れてもダメージ小さいからな

>>11
第二次大戦末期
祖国防衛で最後の一人まで戦う
米軍上陸
ムッソリーニ絞首刑
ファシスト共の息の根を止めてやる
自らデフォルト上等で信用してはならん

>>474
別板でやってくれ。
簡単にマジレスすると、まどかマギカは少女達が苦しみぬいて死ぬ話。

国がある以上政府があり、政策が違う。政策が違うのに通貨統合などそもそも無理。

経済や文化の統合も国や民族が違う限り、永久に無理。
アジア共同体も、通貨ではなく、制約なしの分化交流で市場を拡大するのが一番現実的。
それぞれの国の右寄りは嫌がるだろうが、実利は大きい。

ロシアが崩壊し、中国が資本主義の真似事を行い始めた時世の経済に詳しいセンセイがたはこぞって共産主義の崩壊だの
資本主義の勝利だのバカな事を言ってたが、今回は何と発言するのだろう・・・

ユーロもドルも買ってもダメそうだな。まったく読めない。
まあ読めたらFXで億万長者になれるんだがｗ
これじゃヘッジファンドも読めないんじゃないか？
単に円の方が長続きしそうな価値があるだけで買ってるだけだから。

いよいよ世界金融っていうか資本主義がヤバイ

今度の世界恐慌の規模はどれくらいになるのかな

長いなが〜い暗黒の時代の始まりだよね

そろそろ実家出て結婚してもいいかな、とも思っていたけど、
やめとこ

>単に円の方が長続きしそうな価値がある

だからみんな買ってるし儲けれるんだろ

ギリシアがデフォルトするのは間違いなそうだけど
どこまで時間を稼げるかだな

年金生活者が年金で出るボーナスを減額されたといって怒ってたね。
ギリシャは資金のブラックホールだな。

ゆっくり死ぬかすぐに死ぬかしか選択しないからね

＞＞483
共産主義が負けたという事実は変わらんだろ。
一時的勝ち負けを永遠の真理と曲解する方がおかしい。

共通通貨で国の制度が違うとかの意見が見られるが、本当にそうかねえ
イタリアとギリシャの公務員の給料は１２万円程度で同じくらいだし。
物価は２，３倍違うと思うんだけど。
タバコの税金もユーロ圏は共通で、１カートン１１か１２ユーロ以上とかだし。
EU citizen　って言葉の意味が重要なんじゃないかな。

>>1
ボス戦で全ターン回復に専念してもじわじわHP減ってるような状態?

>>490

ちゃうちゃう。そもそもそんなステレオタイプな発想そのものが間違えと言っているの。
国の経済運営＝地ならし、民間の経済運営＝余剰貨の創出として二階建ての考えで運営していかなきゃいけない。
どちらかが強くても駄目だしどちらかが弱っていてもだめ。要はバランス配分って事。

もっと単純に言うなら行き過ぎた強固な社会主義＝暴君主制度って事になるし、逆に行き過ぎた強固な資本主義は金銭的奴隷制度となる
両方とも間違えているでしょ。後者は今の日本や先進国でも問題になっているよね。判りやすく言えばはデフレって事だから。

>>493
経済学的な資本主義の前提＝貯蓄はすべて消費者が欲しいものをもっと（たくさんの種類）作るために投資される
からするとその主張は間違いだな。
資本が利潤を求め続ける、S=Iの等式が成り立つってのはそういう意味。

S=Iが成立しているならデフレにはならないんで、
つまりは「資本主義が機能していないからデフレになる」が正解。

資本家が不労所得を得てやろうと考えるとき、
要は他人の生産効率を上げて、増えた分を労働者とシェアする契約を結ぶ方式で行うんで、
他人にもっと生産させて消費させたほうが資本家から見ればいいに決まっている。
だから資本家は中国に投資して中国人の生産性をあげて、
生産性向上で生まれた利潤を中国人とシェアしてるわけよ。

「今の経済システムはもっと消費しろと言ってくるが、ふざけるな！
　俺たちはカネを愛しているカネの奴隷なんだ、カネを手放せなんて言ってほしくないね」
と言っているのは庶民のほうだぜ？

庶民が僅かなカネを手放さないくらいでデフレになるなら、根本的にカネの量が足りなすぎるんだろう

>>496
正論すぎてワロタｗｗｗ

それでもギリシャ人は偉そうで日本人を猿と大馬鹿にしている
そのギリシャ人の無意味なプライドが諸悪の根源
やつらは特権階級で絶えることがない財産を所有してるが如く思い込んでる

>>496
そう主張してる人も結構いる。

ただ、今や人口の3割を占める高齢者が
「老後に3000万円は必要」「いや1億円だ」
とか言ってて、そういうスレが立つたびに
「どんだけ貯める気だよ！」
というレスが返ってくるのがお約束。

非生産人口が、貯蓄していても、貯金を切り崩す生活をしている限りは問題はない。
つまり、問題なのは、非生産人口が貯蓄をしていることではなく
生産人口層が消費を切り詰めて貯金をすること。
しかし、それも心配はない。なぜならば、今の日本の生産人口層にはその余裕はないからだ。

ギリシャのCDS指数が半端無く上がってるからねえ
世界で総額５５００兆円のCDS　日本でも８０００億ドルのCDSを所持

見モノなのは連鎖倒産が吹き荒れた場合、これの支払いがどうなるかだねｗ

>>501
今年は持つんじゃなくて来年以降はアメリカもおかしくなるからなｗ

ウニもインテサもパスキも、イタリア国債を山のように保有しとりますな。
格下げで、リスク資産の量が増えてしまったらどうするんだろ。
増資おかわりは難しいぞ。

>>491
つまり、EU citizenなんて概念の中身は、空っぽだったってことだね。
citizenというのは、政治的主体のことなんだが、
EU加盟＆統合進化は、民主主義の引き算どころか「民主主義の剥奪」をもたらす。
EUは国際法に基づく国家間組織で、国際法ではそもそも市民（一般国民）は基本的に主体では無い。
その上、EUはそもそも経済連合で、政治的意思を扱うことは本当は苦手だ。

EUが本当に「合衆国」だったら、極端な話、主権国家を破産させ、併合直轄してしまえばいい。
最悪、国家自体（営造物全部）を破産手続にかければよい。超ハードランディングだがな。
ロンバルディアなど、イタリア共和国なんて破産して消えてしまえくらいに思っているｗ
だが、EUはそれが出来ないんだ。合衆国になりたくないのではなく、合衆国になる能力が無い。
リスボン条約を巡るドタバタで、すでにこのことは暗示されていた。

>>504
>EUが本当に「合衆国」だったら、極端な話、主権国家を破産させ、併合直轄してしまえばいい。
現代版プロイセンの存在と
神聖ローマ帝国消滅＆プロイセン統一ドイツを作ってしまうｗ

どうせならその超ハードランディングを見たかったんだがねえ。欧州合衆国がどんな形態であれ、成るべきだと思うんだけどね。

>>504
欧州行ったこと無いのかも知れないけど、概念ではなくて
パスポートコントロールでEU citizen とforeigner とだけ区分けされている。
俺はドイツ人だからギリシャ人は助けたくないって区分けは
もはや許されないのではってこと。

ユーロが死んだ通貨だからと言って国が無くなるわけじゃない。
見せかけの金融危機なんかじゃ誰も困らないよ

>>507
「EU市民なら財政規律は守ると約束したやんか。
　市民としての約束事も守らんといて、
　助けてもらうときだけ市民面するとか都合よすぎるで」
くらいの語調が今のドイツ人。

>>507
なんだ、シェンゲンの話がしたかっただけか。

そんな皮相的な話がしたいのなら、
>>504は全部忘れてくれ。書くところを間違えた。

>>504は、「欧州行ったこと無いのかも知れないけど」の一言に
傷付いたんな(笑)

>>511
何でもいいよ。勝手に行ったことの無かったでも何でも好きに認定してくれ。

アンシュタルトとか書いて、大きな議論をふっかけたことに後悔しただけだよ。
つうか、なんでシェンゲンゾーン内なら「財政的に助け合わなくちゃいけない」なんて
どこをどう考えれば繋がるのか、俺にはさっぱり分からない。
書くところを間違えたと、しみじみ思っただけさ。
俺が理解できないだけで、そういう考えもあるのかもしれないけど。

アリ（ドイツ）とキリギリス（ギリシャ）
必死に働くドイツを、遊んでばかりいるギリシャ人は笑っていました。
さて、冬が来てギリシャ人は金に困ったので、ドイツに行き
「EUの市民だ。家族同然だから住まわせろ。今までの文化的な生活を続けさせろ！」
と、ドイツから金をもらって遊び続けました。

ドイツは餓死したので、ギリシャはドイツの死体を食った後、他のEUを食いに出かけました。

めでたしめでたし。

EU域内の人々の
ギリシャ人への好感度はもうゼロだろうなｗ

>513それでいいんじゃね。
ギリシャの失業者は全員ドイツに移住して生活保護受ければいいと思う。

ギリシャ、2千年前の栄光はどこへやら。

スパァルタァァ！！

はいはい
いつまでギリシャネタ続けるの？
ギリシャの負債はEU全体の何%だよ、GDPでもいいよ
いつまでこのしょーもないプロレスを続けるの？

ドルは、米大統領選を控えた政争で下落するだろうし、

人民元だって、中国の不動産バブルが早晩はじけて
経済が失速するから安心できない。

笑ってごまかすしかない債務を抱える日本の円は言わずもがな。

どうすりゃいいんだ。スイス・フランとかがいいのかな。

通貨じゃなくて金にしとけってことさ

>>411
元の木阿弥になってはつまらんから、
自称ローマから本来のローマ路線に移行して行き着くとこまで行って欲しい

>>411
>EUの本体は、独仏というよりベネルクス。
ベネルクス三国のような共同体形態（まあ、オランダから分離独立した存在の三国だが）
をモデルにしているのは確かだが
「本体」というにはちょっと的外れ的な感があるかと
求心力、実質的牽引力たる中心はやはり独仏かと

ギリシャをユーロから締め出しさえすればすむ問題ではない
その経済的影響は必ず他のEU諸国、EU加盟国にも及ぶ

また、ギリシャをEUからも排除しないと
ギリシャ人経済難民者が他の裕福なEU諸国に移動殺到する

>>522
というか“本体”のベルギーが今無政府状態だし

各国政府を廃止しようと言う運動の本体か！

>>524
うん、ベルギーは今後どうなるか見物だねｗ
あの確執は今に始まったことじゃないし

そもそも欧州にとって歴史上一番の懸念は
英仏関係と独仏関係
これをいかに顕在・険悪化させないよう、融和を図るかに全てをかけている
といっても過言じゃない（ロシア牽制、戦後はアメリカ牽制もかねて）

>>525
EUもユーロも独仏戦争を起こさないための仕掛けだからな

イギリスはユーロじゃなくて良かったと胸をなで下ろしている最中？

ゾンビ状態ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

>>501
ドルと円を織り交ぜて書いてわかり難いが、
日本は経済規模に対してCDSが少ないから
直接的なダメージが少ないってことでしょ。

>>132
>>122
日本がなかったらEUもユーロもなかったと思う。アメリカは別格として、ヨーロッパ全部と張り合う国がアジアにあるのは大きい。日本も早くまともな政府にしないと過去形になっちゃうが。

>>492
混沌王を向こう回して味方全員のレベルがカンストしてないとか、メディアラハンを全員取得して無いとか
挙句の果てには無効化耐性を装備しちゃってる状態・・。
あちらさんは手加減してくれてるらしいけど、どう見ても開幕慈母の晩餐パトラッシュです

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317052716/l1

>>530
今それが中国になりそうですけどね
昭和三十年代の日本ってまさにそんな
感じだったと思います。

何でイギリスはユーロに加盟しなかったのですか？

・様子を見ていつでも加盟できるから
・独仏主導に警戒心持ったから
・女王様の肖像のないお札は嫌だとごねたから

イギリスという国・国民は北欧同様
他の大陸欧州とは一線を画して独自路線取りたがる傾向ある

>>516
主神が女の尻を追いかけ回してるギリシャ神話を読む限り、
今のギリシャ人こそ本来の姿なんじゃないだろうか

>>537

レイプが出てこない神話なんてないだろ。
それに、古代ギリシア人と今のギリシア人は違うから。
古代ローマ人の面影がイタリア人にないのと同じ。