【教育/資格】"英検 vs TOEFL"勃発--英語資格も国際化の波 [09/28]

英語の社内公用語化など、ビジネスの世界で英語熱が高まる中、
中高生の英語力を測るテストにもグローバル化の波が押し寄せている。

公文教育研究会は7月、TOEICやTOEFLなど約200のテストプログラムを
開発する世界最大の非営利テスト開発機関ETSと提携し、8月に調印式を行った。
今回の提携を機に、公文は新たな子会社、グローバル・コミュニケーション
＆テスティングを設立。「TOEFL Junior」の普及に着手する。

TOEFL Juniorとは、2010年に生まれた中高生向けの世界共通英語テストだ。
リスニング、文法・語彙、リーディングの3部門で構成され、英語を母国語と
しない学生の英語運用能力を測定する。2010年以降、既に韓国や南米、中東、
欧州などで導入されている。

世界標準の英語能力テスト登場に、黙っていないのが国内英語資格の
“老舗”である日本英語検定協会の「英検」。英検ブランドを海外に広めるべく、
4月に米NPO（非営利組織）教育財団「Associates in Cultural Exchange」と
業務提携した。2010年度の英検の志願者数は229万8281人と、日本国内の
知名度は圧倒的に高い。だが、今回の世界基準テストの登場で、「中高生は
英検、大学生より上はTOEIC」という、日本特有とも言える英語資格市場の
構図が崩れる可能性が出てきた。

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110926/222805/?top_updt

◎関連スレ
【国際化】日本人が英語ができないのは"政府の陰謀"--DIME(小学館) [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317008828/

【国際化】ネットの和製英語をなんとかしてほしい！なんでも略すのはいいが、これは日本村でしか通じない--DIME ★2 [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316572098/

【ビジネススキル】いまの日本の一般ピープルに必要なのは「ソーシャルメディア革命」ではなく「英語革命」--DIME(小学館) [09/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315638356/

ｚ

>>1
TOEFLはボッタクリ

KaizenみたくEikenが通用するようになりゃいいが。

TOEICは日本人と韓国人だけが受ける
TOEFLは米国大学の入学に必要
というイメージなんだが。

TOEFLは留学するための事務手続きに必要な英語力を見る特殊なデッチ英語

はいはい英語スレ

×　国際化

○　ロックフェラースタンダード一極集中NWO

両方ゴミで終了

"英検 vs TOEFL"勃起　に見えた・・・

テストなんかより面接官が英語出来て、面接の一部を英語でやればいいんだが

どっかで読んだＴＯＥＩＣ＝英語のできなさを測る指標説は面白かったな
ネイティブの視点で見れば満点取れてやっと一人前で
それ以外の点数は履歴書に書いたら恥ずかしいとか。

まあ、ネイティブでも意外と点が取れないって話もあるけど。

TOEICは簡単
TOEFL難しすぎ

英検　ﾅﾆｿﾚｗ

国際英検>TOEFL>TOEIC>英検

デーブ・スペクターは英検１級を受けて落ち、二度目に
受けて受かったという話は有名

TOEICの点高い奴でも、日本人の英語は信じられないぐらい下手糞だよ。
中国人のエリート層はうまい。

IELTSのがスピーキングは測れるかな？

国際資格を名乗ってるTOEICはともかく、
むかしの英検1級は英文を日本語に要約する問題とかあってそもそも国際資格として競争する気などまったくなかった。

TOEIC９００点台だが、英検１級歯が立たないｗ

英検　・・・　学力　応用　読解力
TOEIC　・・・　欧米支配下植民地現地有色民用
TOEFL　・・・　スパイ要請毛唐大学への手続きがスムーズにできるようにする研修

米語は他文化への文化侵略語
そして米語という言語差別を助長する米語資格ビジネス

国連英検は？

植民地化権益ビジネス

国連英検　・・・　洗脳　自画自賛　連合国戦後支配体制永続化マンセー英語

英検が国際化はないわぁ

TOEICとかTOEFLって英語圏の人間が受けると、どれぐらいのスコア出るの？

>>8
「英」語だし元々はロスチャイルドだけどな。

英語の勉強の成果＝英検
英語で勉強を始めるための試験＝TOEIC・TOEFL
であってる？

海外で事業してる資格一切無しの兄が最強だった
英語含め語学力は明らかにたいしたことないのに、
身振り手振りハッタリ真剣さジョーク感情その他諸々を織りまぜて、
誰とでもあっという間に話をまとめ上げる
全部言葉の違う3カ国で成功してるだけはあるわ

英検1級はマニアックすぎて勉強する気すらおきない。

>>28
TOEICはビジネス要素が強い
現地で生活・仕事する上で最低必要な英語スキルがあるかどうか測るテスト

マニアックといっても所詮大卒レベルだぞ。向こうの大卒、だが。

漢検より高いTOEICはボッタクリ商売
マークシートなら1000円以下でできる
英検ガンバレ
どうせTOEICは日本と韓国しか通用しない

>>31
THX

>>32
大卒レベルって言い方は結構ナゾなんだよな。
英語じゃないけど、日商簿記1級も大卒レベルといいつつ、会計学科の
大学生も普通には合格できないレベルだし。

>>33
英検って項目応答理論とかちゃんと使って実力とスコアの一貫性が保たれる
ようにしてんの？

>>1
>大学生より上はTOEIC
？TOEFLでなけりゃ留学できないだろう

IELTSのこともたまには思い出してあげてください

もっと真剣に殺し合え

ＴＯＥＦＬは留学するために必要。
ＴＯＥＩＣはどれだけ英語が"できない"かを計る

英検は高校入試の内申点アップ

英検準一級を持ってる人の三分の一が英検一級の一次を突破していると
聞いて一級に挑戦する気が湧いてきた。もっと差があると思っていたからね。
久々に英検対策をしたくなってきたぜ。

英検2級以下が実用性全くないのが原因だろ。

英検って高校生とか主婦や老人が受けるだけじゃないの？

英検TOEICは、ゴミ。

TOEFLのみが至高。日本のゴミマスコミが日本人を騙してきた。

>>28
外国人は、TOEICを知らない。TOEFLオンリー。

日本と韓国でしか知名度のないのが、TOEIC

しゃべれないしねTOEIC

このスレで誰一人として英語でコメント入れない件

>>12
そう思う。
900オーバーだけど普通にコミュニケーションできる程度。

>>27

じゃ、「米語」は、「ロックフェラー」ですか？

ケンブリッジ英検もある

TOEICは悪いテストじゃないよ。ただし簡単すぎる。
小学校低学年のテストみたいなもん。

小学校低学年の漢字のテストで９０点取っても大学には受からない。
でも大学に受かる人はだいたい９０点は取れるだろう。取れない人もいるだろう。

「TOEIC900台ってネイティブ並なんでしょ？」って勘違いしてる人がいるけど、
こういう論理関係が分からないんだと思う。

そして最大の問題は、日本人の多くがTOEICごとき簡単なテストで苦しむほど英語ができなくて、
そして「あんなの高得点とっても意味ない」とコンプレックスを抱いてしまうということ。

小学校のテストで「こんなもので高得点とっても大学に入れないよ」なんて言う人はいないだろう。

国際ラジオ放送のradioJAPAN(人間)とCRI(中国国際放送)で英語放送を比べると、だんぜん中国がうまい。
かっこいい。残念だが中国大陸の語学能力には負けてる。　　

>>51
あーた、上手いというのは発音やイントネーションのこと？
それとも英語表現のこと？

発声方法が根本的に違うから腹式呼吸で発声する英語と中国語の親和性が
高いことは認めるけど、日本の方がより洗礼された表現の英語かと思うぞ。

英検は面接があるのはいいけど、語彙問題だけが難易度が高かったりして
バランスが悪い印象です。TOEFLはSpeakingを除けば実に良く出来た試験じゃないでしょうか。

>>1
英検はガラパゴス

ここまで読んだ結果
どれで勉強すればいいのか分からなくなった

英検もTOEICも金儲けやろ。馬鹿な英語学習者が利用されとるだけや。ご苦労さん。

留学してたときは、ケンブリッジ英検とIELTSしか受けなかったなぁ

>>36
就職は普通するけど
留学するのはごく一部

とりあえず社会人はTOEC満点取れれば十分なのね？

>>55
試験の勉強をせず英語の勉強をしろ。
試験を動機付けなどに使うのは結構だが、試験のために勉強するのは本末転倒だし効率が悪い。

(本の紹介）
日本マイクロソフトの元社長である成毛真さんが書いた、初めての英語教育論。
英語は全くできなかったが、それでも外資系企業で成功し、ついに社長にまでなった
体験を踏まえ、近年、異様に高まった英語熱に警鐘を鳴らす。

「日本人の9割に英語はいらない」　祥伝社刊　
ISBN 978-4-396-61392-1 \1,470

目次より
第１章　本当に英語は必要か
第２章　英語を社内公用語にしてはならない
第３章　本当の『学問』をしよう
第４章　日本の英語教育は日本人をダメにする
第５章　英会話を習うより、本を読め！
第６章　それでも英語を勉強したい人へ　〜　成毛流英語学習法

言語学的英語＞英検（文法などが重要）
実戦英語＞TOEIC（聞ける、分かるが重要）
ビジネスでは、流暢さはあまり重要ではない。
だからTOEICが好まれる。

>>62
いやいやビジネスの場のほうが流暢さを求められるからｗ
商談の時に片言で全然喋れなかったら話にならんｗ

国民全員の英語力を平均で１割上げるより、上位一割の英語力を
２割上げる方が有益だろう。どうもアジアは前者ばかりに力を
いれるが。

>>62
英検準一級以上の場合、文法問題は試験に出ません。

＞TOEFL Juniorとは、2010年に生まれた中高生向けの世界共通英語テストだ。
＞リスニング、文法・語彙、リーディングの3部門で構成され

これじゃ英検やTOEICと変わらんな。
TOEFLはライティングとスピーキングがあるから意味あるのに。

TOEIC900点以上の奴を多く知っているが、ビジネスレベルでさえないぞ。
ひよこのお使いしか出来ないレベル。片言の英語で、ビジネスに使える
わけない。

TOEIC400-500点代の奴を多く知っているが、がんがんビジネスしてるぞ。
片言の英語で、ビジネスしてる。
米国でなんかの資格をとった奴もいる。
aponなんて使えなくてもビジネスできる。

英語なんてできなくても、絵でもジェスチャーでも片言でも
お互い特定分野の知識があって意志が伝われば商売できる
知識もないのに、英語だけできても役に立たん

コミュニケーションの手段がメールぐらいなら、片言でも
いいけど、片言ではいいコミュニケーションが出来るとは
言えないからな。

日本語でOK

TOEICはまぐれで900点取れることがある。
英検１級にまぐれはありえない。

この手のスレには必ずテスト無意味論を持ち出すアホが多いが
会社員レベルならテストを受けといて損はない
私話せますと私この点数ですでは採用時に大きく違うだろ
勉強のモチベーションも違う

もちろん俺（経営者）にとっては
片言だろうが何だろうが
結果を出した英語はなべて使える英語

>>73
日本語も片言だねｗ

>>67
どんなビジネスを想定しているのか分からんが
契約書レベルならきちんとした通訳、翻訳を介したほうがいいが
それ以外なら片言で十分
伝えるに値する内容をこちらが持っていれば相手も聞いてくれる

いずれにせよ、片言＝使えない英語という世の認識が
日本の英語教育の最大の問題点だと思うね
教室で英文を読むとくすくす笑われる、とかね

普通の資格と同じで実務経験があるか、海外で暮らしたことが
あるかじゃないと使えないだろう。特にスピーキングやライティングの
ないテストなんて使えねーじゃん。

>>75
典型的英語できない奴の言い訳だな。
「英語できなくても中身が大事なんだよ！」
カタコトじゃ通じませんよ。

>>75
英語は努力すればカタコトじゃなくちゃんと話せる。
どんな言語でもそうだけど。
カタコトしか喋れないってのは、明らかに努力不足で
相手を怒らせるだけ。

>>30
あれのどこがマニアックなんだよ。
英検1級突破程度の語彙も無い奴がTOEFLで高得点取ろうと思っても到底無理。
SATの語彙問題よりも英検1級の方が遥かに簡単じゃねーか馬鹿。
アメリカの大学一年生の教科書一冊読破するのも不可能。
一生ペーパーバック小説飛ばし読みインチキ学習でもやってるつもりか？w

でも英検1級はリスニングや読解問題はTOEICよりも簡単だし、
二次試験の面接官とかに採用されてる人間の質が悪すぎるし、
英検1級の資格を持っているというのは「語彙」以外の英語力の判断に使えないのは確か。

イギリス弁話せるのがそんなにえらい事なんだべか

英検一級なんか小学生でも持ってるよ。

>>81
稀なケースを持ち出す馬鹿。超DQN高校から東大合格者が出たら
「東大なんてあの底辺校でも行けるしｗ」とか言うタイプだな。

小学生のうちに英検一級なら東大楽勝
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1310298196/

昔日本は男尊女卑だったのが、正規尊非正規卑なっただけだからな。
女を軽蔑するのをやめたからと言って、差別が完全になくなるわけでない。
人間と言うのはDNAがあまり変わらない限り、相似の社会を作り上げるものである。

>>64
>上位一割の英語力を ２割上げる方が有益だろう。

実効性のある解決策はそれかもしんないねえ。
ただし、いざ具体的にやるとなると揉めるの必至だがしょうがない。

学力がガウス分布に従うはずもなくかつ偏差値信仰はすごく嫌いだが
あえてモデルに使うとして、
また、英語に限れば中学高校で置いていかれた人がおっさんおばさんになってから
復活する割合が0ではないがかなり小さい（英語圏に住めば別だよ）ことを考えると↓

　中学3年生の全国模擬試験の英語の偏差値が63以上の生徒さんの主な進学先は
　スーパーなんちゃら英語ハイスクールと指定し予算も投下して特訓しますよ、
　それを下回る人はかわいそうだが英語に関してはもうどうでもいいので放置プレイ
　というか、もうｵﾜﾀとあきらめなさい、
　大人になってから、くだんねーTOEICで出世を足切りされてファビョるよりましだ

という政策に落ち着く。
しょうがないよね、そうじゃなくても世の中いろいろとあるから。

>>85
日本の大学入試をする学生は学力が連続的に連なってるから無意味だよ

そもそも
派遣社員の時給がTOEICで数百円だか上がるという時代に上位2割でいいとか
そんな理屈は通らない

だから正規分布に従わないって言ってんじゃん。
それでも解決するのならば議論に仮定を用いなくちゃいけないということだよ。
世の中もっとましなモデルがあるんだろうし知ってるのなら出せばいいんじゃね？

統計なくしてポリシーなんて決まんないんだからさあ。
あいまいな憶測にて非正規の時給がいくら上がるのかは知らんがな。

TOEICとか興味なくて、会社で受けさせられたら950以上だったけれど…。

英語できない、苦手だって言ってる人は、一度全然違う外国語やってみるといい。
語学ってのがどういうものか見つめなおす機会になるから。
そして「実際は英語力はかなりあった」ということを思い知るだろう。

>>87
成人前の人間にあからさまな差別待遇するポリシーなんて要らないよ

子「ども」には無限の可能性が〜

もわかるけど、トンビって鷹を生みにくいんだよね。
自分見りゃわかるでしょ

たぶんだけどな、
英語まるっきり苦手な人って中学2年か3年でつまづいてると思うんだ。
授業はどんどん進むから、おいていかれる。
会社で同僚（文学部卒でもなんでもない）に翻訳ぶん投げて、白い目で見られる。

わからないところからやりなおすのが解決策かもしれないよ、とは思うぞ。

いきなりバカ高い金払って不良外人の英会話教室あたりに行くよりも
早く起きて6時からNHKラジオ聴くとか、
夏休みには書店に中学生向けのドリル売ってるじゃん？
教材買うときは一瞬は恥ずかしいが、まずは現状の実力に合わせたところから。

TOEFLの長文って専門知識が必要じゃん、特に自然科学系
日本語訳見てもわからない人にはわからない

実際英語ができるって言う人間に自分の愛読誌のThe Economistを読ませると全然わからないという
結局英語ができるんじゃなくて内容が分からないと読めたことにならない

そこのところの勘違いがほとんど

英検一級なんか小学生でも持ってる程度のもの。

TOEFLの成績が良くても英会話はできない
TOEFLの成績が悪くても、英検２級以上なら英会話はできる

>>91
その通りだと思う。
最近中学英語からやり直してるが、参考書買った時恥ずかしくなかったんだよね。

下らない事にも自意識過剰にならないと英語上達しないかな？

>>95
TOEFL受けたことないの丸出しｗ　英検2級以上で話せるとかｗ
1級以外クソ簡単だしｗ

英語でのコミュニケーション能力が陸上１００メートル競争なら、TOEICは水泳
１００メートル競争だからな。もちろんTOEICで点がよければ、運動神経がいいという意味で、
陸上競争にも有利だが、それほど相関があるわけでない。

旧トーフルでは日本人は、文法の点数は世界でトップレベルだが、
リスニングの点数は世界で最低レベルで、文法とリスニングの点数に
相関があまりなかったことは有名。

>>88
それはわかる。
フランス語とか他の言語と比較すると、英語がすごくわかりやすくなる。
日本人は英語にとらわれすぎて視野狭窄に陥っているね。
英語の時間けずって仏語、独語くらいは教えてもいいと思う。

紙説法　ビヨン　ザ　リバー／論語の教え
小豆島町・清見寺住職 慈氏周豊

儒教では、先祖、家族、年功序列38 件、風水、礼儀作法、墓、祭り、
男尊女卑、血族社会を基として、精神的な結束を訴えています。

私見ですが、「論語」の背景には「駆け引き」の存在を強く感じます。
他を認めたり、いたわることより、自分が救われること、自分のため
に行動するには云々（うんぬん）と。

ちなみに仏教の「慈悲」は、他を感じるとともに他を思いやる心をいい、
他の苦しみはわが苦しみで、その苦しみを癒やすことが、わが苦しみを
癒やすことにほかならないと説いています。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/culture/20110926000111

ＴＯＥＦＬ以外、あとはゴミ

英検一級なんか小学生でも持ってるし。
いい大人がやるもんじゃない。

結局こうやって民間のやってる資格試験で人の能力を判断すると
あの資格は使えないとかあんなのは子供でも受かる簡単な試験だからクソだとか文句言う馬鹿が沸いてくるんだよな。

でも、日本では学歴がその人の英語力を保証しないから
こういう資格試験を使って差別化するしかなくなる。

いっそ大学入試、大学院入試の英語をもっと難しくしたらいい。

高学歴の人間がみんな英語ペラペラで難しい論文や雑誌をあっという間に読んでしまうようになれば
周りの低学歴の人間も文句無いだろ？
東大卒の政治家や官僚がもっとまともに英語を話せて、英米人に笑われない文章を書けるようになれば
納税者も浮かばれるだろう？

センター試験なんてインドの小学校低学年のレベルの試験だもんな。
今の東大の入試なんて、アメリカの中1の国語の期末テストよりも簡単だもんな。

昔の東大は、文章中に使ってる英語は易しくても頭を使わないと解けないような、実用からは遠くても知能検査にはふさわしい問題を出してたが
今はクソみたいな教員がアホみたいに簡単で子供じみた問題しか作らなくなった。

センター試験を今の東大入試並みに、
東大入試をアメリカの大学院のセンター試験に相当するＧＲＥ並みに。
英検やTOEFLなんか受けるまでもなく、その人の学歴で英語のレベルがすぐに分かるようにしてしまえばいい。

こうすれば英語が必要のない人は英語学習なんか潔く諦められるし、
英語が出来ないとまずい人はものすごく勉強して出来るようになるだろう。

中国のエリート層は日本のエリート層よりはるかに英語がうまい。
中国のエリート層は欧米の大学院に留学するのが普通。
日本は留学しても大して見返りがないので、日本に
引きこもる傾向にあるだけ。

たとえばＭＢＡもってる人は当然、英語は喋れると思われないか？
最近、日本でもＭＢＡを名乗る経済学部の修士課程があるけど、
その辺どうなんだろう。

あと博士も英語は喋れると思われてしまうだろうね。

＞今の東大の入試なんて、アメリカの中1の国語の期末テストよりも簡単

俺がエール大の学生（ユダヤ人）に東大英語問題見せたら同じようなこと言われて失笑されたなｗｗｗｗｗｗ
お前らこんな簡単な英語やってんの？ｗｗｗみたいな

>>105
中国人、食うための語学取得意欲と努力は半端ないからなあ。

米国行くエリート層じゃなくとも
いまや都内から田舎までどこのコンビニにも中国人店員がいる。

もしあの連中の日本語会話レベルと同じ程度に
英語をしゃべれ、と言われたらおれら日本人の大多数が撃沈するだろう。

浸かっていたぬるま湯が既に60℃くらいになってる気がする。

妄想の知ったかばっかだなｗ

英語もプログラミングも小学生ですら並の大人を凌駕をするケースが珍しくないという点では同じなのに
英語の場合だけ「英語が出来るやつはそんなに偉いのか！」などとコンプ丸出しの反応をするやつが多い。
不思議なもんだな。

学歴と同じ
広く一般社会で脅威を感じるからこそ叩かれる

英検１０年以上前に１級受かったけど
今受けたら絶対落ちるｗ
あの頃はTIME誌を読むのが趣味だった
だから受かったと思う

TOEICも９００越えしてるけど、未だにしゃべるの苦手ですｗ

TOEFLはスピーキングの無茶ぶりと特定分野の文章題さえやめてくれたらなー
〜な経験なんて非リアだから基本ないし

おかげでTOEICは900越えなのにTOEFLはいまだに70点越えられない

偏差値が高いだけでは意味ないんだって。だってそんなものは
予備校の出したもので、国際的には何の価値もない。偏差値を違う
形の何か、例えば研究実績、一橋出身で国際的に評価の高い研究者数
にトランスフォームできないと評価できない。
一橋は価値のあるものにトランスフォーム出来てない点で、二流だろう。

研究実績の方が無意味だろ
全員が研究者になるわけじゃないんだから

スレチだけど研究者の話が出たので、ついでに言っちゃうと、研究者は英語がけっこう書けるんだよ。

英語の日常会話に不自由しない奴でも書かせてみるとブロークンなのは一杯いる。

特に理系の研究者は論文を英語で書いてはネイティブに添削してもらうのが一般的。
これを論文の数だけこなすから自然に書けるようになる。
ただ添削してもらう業者は慎重に選ばないといけないんだけどね。

>>115
研究者なんて金だして
引っ張ってきたほうがいいかもしれないということに
いつ理系は気づくのか

>>116
へー。そういう業者があるんだ！
研究室の中で、英語が達者な人がやるのかと思ってた。

日本の第二公用語を英語にするぐらいじゃないとだめだろな

>>119
×第二公用語を英語にする
○英語と日本語を公用語にする

公用語に「第二」なんてつける意味はない。
民族主義者の自己満足だけ。

>>118
うちの研究室も教授と外人の先生が添削してた
業者に論文の趣旨を説明する方が大変そうだな

分野によるかもしれないけど論文の英語ってワンパターンだし普通使う文章とずれてるだから、
英語論文が書ける人は英語ができるかというとこれまた微妙なところ
最近は留学しないとポストにつけない雰囲気があるから、
博士号を持ってる人はだいたい書きも読みも不自由してないけどね

書きもしゃべりも、だった
読みに不自由してたらおしまいだなw

科学系の翻訳・添削業者なんて需要が多いからいくらでもあるよ。
アカデミア需要だけじゃなく企業需要も固いから。業者側の翻訳者・添削者もそれなりに知識はある。

論文や国際学会のサブミットは「ネイティブスピーカーに添削してもらうこと」みたいに書かれてるけど、
めんどいんでそのまま出すことも多い。しっかりした論文誌への投稿なら気合入れて業者に頼むかもしれないけどね。

どうせヘタクソが書いた英語は添削しても下手くそなままだ。文章の構成まではなかなか添削できないからね。
論文読んでても読みにくい文章あるよ。日本人だけじゃなく世界中色々だけど。

公文からはまともな人間は出てこない

羽生がええとこwww

TOEICて結構簡単にスコア上がるのな
4ヶ月で100上がった
まあ前回無対策だったのもあるが
取り敢えず900目指して頑張るお

読み書き聴き話す、能力を客観的に証明するには
「英検二級かＴＯＥＩＣ500クリア」していれば十分だろさ。

後は、専門知識やスラング等の慣れだろ。

それ以上の資格は取れれば取った方がいいが、
英語マニア御用達っぽくてビジネス的には正直どうでもいいものｗ
二級レベルの基本があれば、慣れれば大抵のコミュニケーションは対応できる。

そもそも語学試験なんて足切りツールとして以外の意味を持たないだろ。
個別に英語力を見るなら、面接の際に英語でちょっと会話してみりゃ一発なんだし。

どうせなら英語で議論しろよ
で、最後まで残った奴の言うことを信じる

>>128
Lassen wir auf Deutsch sprechen?
Ich glaube, dass alle Englisch koennen .
Das ist langweilig, nicht wahr?

>>126
釣り？二級・TOEIC500とか「私は英語ができません」って宣言してるのと同じじゃん

>>130
英語にそれ以上時間かけてもあまり賢くないということだろｗ
しょせんツールのひとつにしか過ぎないし

いやTOEIC900取るぐらい全然時間かかんねーじゃん。
満点取るまで受け続けるとかは時間の無駄だが。

>>104
なんでも叩くこの世の底辺のνカス民の俺ですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ

ツールとか言う以前に、全部1で埋めても200以上取れる選択式テストで500しか取れなかったらもう頭に問題あるんじゃね

>>134
そういう単純な試験じゃないよ、TOEICは

よくわからず、否定するために嘘で自分を大きく見せてるのがバレバレｗ

>>136
採点の仕方が複雑なんだけど
TOEIC 採点基準とかでググるとわかる

東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器二億三千万円、電磁波による虐待の告発！知ってますか？大事件です、拡散願います

>>113
＞TOEFLは〜特定分野の文章題さえやめてくれたらなー
お前日本語で「一酸化炭素」とか「夏至」とか「シダ植物」とかすぐに言えるだろ。
英語でなんで言えないのかって話だよ。
英語圏で日常生活してりゃ、別にしょっちゅうは使わないけどそんなのすぐにパっと言葉が出てきて当たり前じゃん。
日本の学校で習わないからってそれがマニアックだという風に勘違いしてるのが
日本人がTOEFLで点が伸びない理由だよ。
当たり前の知識しか問われてないという意識で覚えるしかない。
まあ、東南アジアやアフリカとかで理科や数学の教科書がみんな英語、という国の出身者なら簡単なんだろうけどね。
解答はメール欄。

スピーキングは確かにあれ無茶だなｗ

国内の会社において日常的にもっとも使う頻度の高いのは読解なんだなあ。

たとえば朝出勤して海外からのメール読んですぐに集まって対応を決めるじゃん。
「あれ見た？」「読んだ読んだ。どう答える？」「こうしようか」「ほい」
読めない人って実質的に蚊帳の外だよね。

だから優先順位を考えれば、読解と聞き取りのみを問う足切り的な試験も
目的によっては悪くないんだが、そこで
「いや、発話も問わないとぜんっぜん意味がねえ！」
という意見が出たりしてごちゃごちゃになって揉めるのが現状か。

>>134
一度でたらめに塗り潰してみたら195点だったな