【景況】IMF「危険な局面」 米欧成長率1%台に 11年と12年[11/09/20]

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20名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:32:02.10 ID:IHuqQVm1
>>6
そうなんだけど成長余力のなくなった場合のモデルは示さないんだよな。
示せないのか。
昔から不思議に感じてた事が今現実に起きてていろいろ為になる。
21名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:33:38.11 ID:I4yxhXwV
>>15
そうか
20年前は1位だった気がするが・・・
22名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:33:59.11 ID:arXg9W12
>>17
アホはテメエだろカス
23名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:38:35.60 ID:OkhpZ0PN
>>21
最高でも2位だよ。
つかバブルで膨れ上がった虚像の経済力を誇っても仕方がない。
24名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:46:04.18 ID:AJeEFR8C
>より野心的な方法を追求すべきだ
何この具体的なことは何も言わずに上から目線でただ煽るだけの奴みたいな物言い
25名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:46:36.64 ID:2Mdeyn8m
ついに資本主義崩壊が始まったか
26名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:49:34.57 ID:4AT/xYA5
先進国が夕張みたいな貧乏財政になって中国が暴れるの?
27名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:57:33.14 ID:CpCRG6EK
ドル貯金厨wwwwwww死亡
28名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 01:11:54.77 ID:y1vrBGPk
なんで日本はマイナス成長なのに円高になるんだよww
29名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 02:26:18.43 ID:9N6hTqMs
>>13
明日紙切れになるお金を受け取るか?俺なら拒否するね。

そうすると期限1日前に受け取ってもらえないリスクがあるお金を受け取ることにもリスクが生まれる。

ようするに、受け取ったらいつでも換金できるお金じゃないと流通しない

でもいつでも換金できるならすぐに換金して貯金すればいい
30名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 02:30:35.25 ID:9N6hTqMs
3行目に書くべきことを飛ばしたわ

期限1日前に受け取ってもらえないかもしれないなら、期限2日前にも受け取りたくないよね。以下延々と続く。
31名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 02:48:24.50 ID:oCAJLzEp
>>3
経済は結局のところ国際的な政治問題であって
学者の予想とは別の場所で権力者たちが勝手気ままに手を出すものだからな
32名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 03:16:55.23 ID:pPOCs0vi
>>20
資本主義は現実先行で学者が後付でアレコレ言う体制だから
まあ判ったときには手遅れw
33名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 09:41:15.06 ID:MQFhB6xX
日本はそろそろ共産主義に移行しても良いんじゃないか?
日本なら史上最強の共産主義国家になれると思うぜ?
34名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:07:34.36 ID:nPzlxNda
何言ってるんだ

既に共産主義政権じゃないか
35名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:08:11.68 ID:rDhqQmEm
>>33
もともとそうじゃん
共産主義だと貧富の差が無くなるというのは幻想だし
36名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:15:02.03 ID:puASbuol
今より公務員が幅を利かすようになるだろから、
旧ソ連以上の「史上最強の共産主義国家」というのは間違いじゃないな
37名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:28:43.47 ID:DZkxPf+O
これからが本当の地獄。
公務員もただじゃすまんよ。
公務員がいまみたいな特権を謳歌してたら
暴動が起こってしまうだろう。
38名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:47:33.81 ID:YbN5xIpN
こんな板でまで公務員叩きかよ、公務員叩きはニュー速でやれよ
39名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:50:19.38 ID:VbuW33iq
>>36 ソ連型だと、全員公務員だよ… 日本国民が全員幅を利かせるのか?

共産主義を勘違いしてるのと、資本主義や共産主義を善し悪しで考えるのは間違いだよ。

【 いずれにせよ、権力者(資本、徴税、立法)が、資本主義であろうが共産主義であろうが
 それを悪用していることが問題であり、それにより大衆が搾取されていることを認識しな
 ければならない。 】

共産主義であろうが、資本主義であろうが、大衆が国家を監視して、必要ならば事足りる
ぶんだけの行動(自治会運動、選挙からデモ、テロ、革命まで)を起こして、一部の人間の
エゴで国が運用されないようにするべきなんだよ。

そうすれば、資本主義だろうが、社会主義だろうが、共産主義だろうが、全く問題はない。

現にアメリカ(資本主義)やロシア(共産主義)、この日本(社会主義もどき)でさえ、いきつくところ
は、一部の権力的な人間のエゴによって、大多数の大衆が犠牲を強いている構造になっている
ではないか… カダフィの国は幸せだよ、ガソリンが10円台、農家起業時は種子と土地を
国が貸与、日本よりよっぽど恵まれている… 中東やアフリカでドルに支配されない経済圏を
創ろうとしたカダフィは、白人資本がバックのNATOに潰された、フセインや他の中東の国々も
白人の国際資本がバックにいる欧米にやられている。

日本で共産に選挙票を入れなければならない理由は、大衆側の議席を増やし、労働者たる
納税者に不利な法案(消費税など各増税、派遣法、外人参政権、TPP)の議決を阻止しなければ
自分たちの生活が極めて危険な状況に陥るからだよ。
40名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:55:26.30 ID:toV8Y7X/
>>39
なんで自公共政権に戻すんだよ。
安倍麻生再登板で原発増やすのか?
41名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:56:43.56 ID:wQ+TbE5k
民主党があまりにもキチガイすぎたから
42名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 10:59:42.72 ID:DZkxPf+O
創価はないわw
43名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:04:55.02 ID:XqqGfD4S
安部原発とか言ってる時点で、左巻きだとすぐにバレる件についてw
サヨクと革マル派はサヨクらしく東電に自爆テロしてこいよw
44名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:06:04.85 ID:VbuW33iq
>>40 それはない…

共産は独立している政党、現在においては左派(大衆派)の議席を増やすことが賢明でしょうね。
45名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:08:52.85 ID:xFPY5znr
クソ自民に国の借金を500兆円くらい返させてから
文句を言えネッサポは
46名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:20:18.93 ID:QPD8Si/H
投資という名の、未来からの借金を
無限に許したことで
資本主義は破綻した
47名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:23:02.18 ID:DZkxPf+O
まだ資本主義は終わってない。
国家制度という毒を取り除けば生き延びられる。
48名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:30:10.31 ID:QPD8Si/H
「成長」しつづける必要性がない件
49名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:33:48.75 ID:VbuW33iq
資本主義が生き延びても、国民が幸せでなければ意味がない…
しかし、国家が無くなること自体も、統一政府という、あらたな利権制度が始まるだけ。

これは、政体の問題ではない。

【 いずれにせよ、権力者(資本、徴税、立法)が、資本主義であろうが共産主義であろうが
 世界統一政府になろうが、それを悪用していることが問題であり、それにより大衆が搾取
 されていることを認識しなければならない。 】

大衆が国家や世界を監視して、必要ならば事足りるぶんだけの行動(自治会運動、
選挙からデモ、テロ、革命まで)を起こして、一部の人間のエゴで国や世界が運用
されないようにするべきなんだよ。

そうすれば、資本主義だろうが、社会主義だろうが、共産主義だろうが、全く問題はない。

現にアメリカ(資本主義)やロシア(共産主義)、この日本(社会主義もどき)でさえ、いきつくところ
は、一部の権力的な人間のエゴによって、大多数の大衆が犠牲を強いている構造になっている
ではないか… カダフィの国は幸せだよ、ガソリンが10円台、農家起業時は種子と土地を
国が貸与、日本よりよっぽど恵まれている… 中東やアフリカでドルに支配されない経済圏を
創ろうとしたカダフィは、白人資本がバックのNATOに潰された、フセインや他の中東の国々も
白人の国際資本がバックにいる欧米にやられている。

日本で共産に選挙票を入れなければならない理由は、大衆側の議席を増やし、労働者たる
納税者に不利な法案(消費税など各増税、派遣法、外人参政権、TPP)の議決を阻止しなければ
自分たちの生活が極めて危険な状況に陥るからだ。
50名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:36:26.32 ID:DZkxPf+O
>>49
資本主義の崩壊は世界大戦を意味する。
戦争で国民は幸せにはならない。
51名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:44:03.64 ID:A0ljtxs4
地震で大ダメージ受けたのに欧米を抑えて日本が2.3%成長してることのほうが驚きだわ
52名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:49:54.15 ID:VbuW33iq
>>50 ずいぶんと根拠がなく、突拍子の発言と捉えます。 
>>49の話題とは方向性が違うね、話をそらしたいのかい?

戦争を起こす権利を持つ者は、権力者ですよ… 犠牲を強いられるのは大衆。

これは、有事も平時もかわりません。
それに、私は資本主義や各主義を否定していません… あたなは勘違いしています。

選挙により、左派(日本では共産党)の議席を増やすこと(最低でも3〜4割)が賢明だと
言っているのであり、共産主義にせよとは言ってません… あなたの日本語理解力を疑います。
自民や民主の暴走を止めるために、必要な処置だと考えてます。

>資本主義の崩壊は世界大戦を意味する。
非理論的で、恐怖、終末を臭わせるような表現は、キリスト教・資本主義の欧米思考そのもの
じゃないですか… 

白人系国際資本が欧米を盾に世界にエゴを押しつけてるのは、今の時代では、見え見えなんですよ。

資本主義の終わり=世界大戦 というのを理論的に、かつあなたのシナリオで語ってくださいよ。

>>50 それが、妄想か思い込みか、洗脳目的か、愚論か判断してやろう… さあ、語ってみよ。
53名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:52:16.03 ID:rDhqQmEm
左翼の主張は基本的に有能な人間が喜んで無能なバカの奴隷になることが前提なんだよな

世の中の人間が全て自分の想定通りに行動してくれる/行動させられることが前提なら
何とでも言えるが、そのための実現可能な手段を提示しなければ、ただの寝言さね
54名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 11:56:39.07 ID:DZkxPf+O
>>52
簡単だ。前回の世界恐慌は第一次世界大戦を起こした。
これほど確かな実績もないだろう。
55名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 12:24:01.83 ID:HnMrkrAC
経済には疎いんで、教えて欲しいんだが
こういう世界的な経済危機の時って
世界を支配しているユダヤだのロックフェラーって何をしているの?
56名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 12:50:42.76 ID:VbuW33iq
>>54 結論に至るまでの説明がなってないというか… 
  話の方向性がズレてるというか、そらしたいというか…
  説明できないから、結論でごまかそうとする、愚スレの典型に見えてしまうな、残念。

第一次世界大戦と資本主義の関係は?
その後、資本主義は崩壊したの? 依然と同様に継続してたんじゃないの?


>>49 を論破できるほどのレスが来ないのが、俺のレスの妥当性が強調されてしまう。
57名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 13:06:34.71 ID:DZkxPf+O
>>56
簡単に言うと、世界が供給過剰になったということ。
戦争は供給設備を破壊し、供給者(人間)も破壊する。
だから戦争というのは、資本主義のリセットなわけ。
リセットだから戦後も資本主義は続いた。
でも今は行き詰って、またリセットしないといけないかもしれない。
自分は国家制度をやめればいいと思うけどね。
58名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 13:30:21.10 ID:kXgpPX6K
>>48
資本主義とは消費と生産を増額し続けないと破綻する自転車操業である。
だが、それに代わると自称している共生型社会とは、人口の大部分を絶滅させた後にしか実現しない。
59名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 13:41:00.61 ID:dXuSPWm+
>>55
好況、バブル=庶民→損失〜小利益、支配層→儲け
経済危機=庶民→大損失、支配層→ボロ儲け

バブルを自作自演し破裂させ恐慌を作り出し、高値売り抜け二束三文で買い叩く輩がこの世にはいます
60名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 19:42:16.20 ID:VbuW33iq
やっぱり >>49 で間違ってないじゃないか? >>50はバカだよ…

【 いずれにせよ、権力者(資本、徴税、立法)が、資本主義であろうが共産主義であろうが
 世界統一政府になろうが、それを悪用していることが問題であり、それにより大衆が搾取
 されていることを認識しなければならない。 】


資本主義(共産主義、社会主義)であろうと、それぞれの権威的な資本家が徴税・立法権を
もつ官僚組織と結託して、利権を継続したかったから、戦争をしたんだろ…

資本主義の崩壊が世界大戦を意味するわけではない… 各国・各主義の大衆が、利権悪用国家に
逆らってくる前に、大衆同士で戦わせただけじゃないか… それぞれの主義のそれぞれの
権力的立場の者がね。

鎖国して各国が、内需調整に入るのが正解だろうね、国をまたいで金儲けした一部の者が
トラブルの原因だ…

>>57 なぜ、「供給過剰」になったのか? 国を超えてまで、欲張りすぎたからだよ。】
それこそ、身から出たさびじゃないか。
【 一部の利権・カネ儲け主義(資本、官僚)の人間の欲望のために、大衆を戦争に巻き込むのは
 これは、間違いである… 今でも頻繁に起きる戦争がそれを証明しているからな。 】
【【 トラブルの原因は、一部の強欲で利権を求める人間(官僚、政治、財閥)が原因であると
 言うことが最大の悪であり、処罰されなければならない… 戦争こそ最も馬鹿な行為だ。 】】
61名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:34:44.82 ID:toV8Y7X/
共産党は頭が悪くてコミュニケーション不全な割には上から目線だよね。
聞かれたことには絶対に答えないし。
だから共産党になっちゃったのかもしれないが。
共産党は大衆派なわけないだろ。一部の公務員や民商に入ってる商店主とかの党だから、大衆とはほとんど関係ない。
62名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:38:40.21 ID:bRRgpVk0
世界恐慌前夜?
本当に大恐慌になりそうだなw
63名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:41:46.22 ID:gWAcy15/
一方日本はマイナス成長に突入した
64名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 23:09:58.93 ID:VbuW33iq
>>61 やっぱり、論破できないようですね…  肝心なレスの内容にはふれてませんが。
コミュニケーションをとるつもりがない、もしくは逃げているのは、いったいどちらでしょうね?
頭が悪いと言うよりも、この部分はこのように考えるべきだと主張をぶつけ合うのが普通だと
思うのですけどね? 

共産党は遙かに現実的だし、中産階級以下の事を考えている。
自民・公明や民主は、大衆の事を考えているふりをしている… というのが現実でしょう。
実際に、過去の事実がそれを物語っていますからね。

それに、私は共産党を支持しているわけではない…
明らかに歪んだ、官僚主義や資本勢力の横暴に歯止めをかけるために、左派である
共産の議席の割合を、現在よりも増加させたほうがいいと言ってるのですけどね。
共産党に政権を取って欲しいとは言ってないんですけどね…

>>49 >>52で妥当だと思いますよ。
65名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 23:25:09.13 ID:zIfRHjpj
世界恐慌になるにしても、リーマンショックみたいに◯◯◯ショックが
きっかけになって起こると思うのだが、何ショックになるかね?


やっぱ欧州ショック?
66名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 23:26:45.92 ID:toV8Y7X/
>>64
そういうのを共産党支持っていうんだけど。
ネトウヨと同じで、共産党支持って隠すようなもんなのか?
論破どうこう以前に、おまいが誰とも会話出来てないんだよ。
当たり前の話をだらだら繋げたあと、何の根拠も無く共産党の話。
共産党の良さを一つも説明しないで、いきなり共産党支持しろ。
民主主義は大切ですね。それが、一部の変な人しか支持してない変な政党となんか関係あるの?大衆は共産党を拒否してるんですけど。
民主主義のルールに従って今まで通り駅前でうるさい演説続けながら落選しててください。
67名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 23:43:23.12 ID:toV8Y7X/
普通の民主主義→好きな政党や考えを支持する自由

日本共産党の民主主義→日本共産党を支持し、日本共産党に疑問を感じない自由




何しろ、



>愚考かどうか判断してやろう



ですからね。さすがは前衛。判断するのは常に共産党。論破されるわけないよね。審判も兼任してるし、そもそも他人と会話する気もないから。
議論はできないけど「指導ならできます」。
もうさ「部長ならできます」より終わってる。
68名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 11:49:50.93 ID:qoNkCR/o
>>66>>67 うん? 何? 論点ずらし?

>>49】 >>52 >>60 
69名刺は切らしておりまして
>>68
このスレの論点は>>1
不破個人の蓄財の道具でしかない、日本の変な政党は全く関係ありません。