【車/経営】世界中の標的、マツダの行く末--フォードとの縁切れが口火 (週刊実話) [09/16]

業界再編の“台風の目”と目されてきたマツダの周辺が俄然、生臭くなってきた。
強力な後ろ盾だった米フォードとの二人三脚に終止符を打ち、単独での生き残りを
目指す同社の前途を見透かしたかのように、突如として米国の資産運用会社アライ
アンス・バーンスタインが6.72%を保有する筆頭株主に躍り出たのである。

アライアンスは投資信託や年金を運用するアクサ・グループの資産運用会社。
日本株では住友ゴム、オリックス、三菱マテリアルなどの大株主にも名乗り出ており、
いわゆるシャブリ尽くしを目的とした“ハゲタカ・ファンド”や、敵対的姿勢を鮮明に
して標的会社を徹底的に揺さぶる“アクティビスト”とは全く違う。運用マネーは
株式を中心に16兆円規模に達し、「世界で最も信頼される運用会社を目指す」と
標榜している。

その品格に幻惑されたのか、唐突な青い目筆頭株主の登場にも市場はとりわけ反応せず、
これが報道された8月26日は終値で前日比2円高の162円。週明けの29日も2円高の164円。
翌30日は5円高の169円だった。とはいえ野田新政権が誕生するという朗報にもかかわらず、
日経平均株価が9000円の大台を割り込んで市場がすっかり冷え込んでいる中での株価上昇
である。これでは市場ウオッチャーが「さては舞台裏は…」と小鼻をピクつかせたと
しても不思議ではない。

というのもアライアンスが筆頭株主に躍り出る直前の7月、これまた米資産運用会社の
フランクリン・テンプルトンが、6.6%の株式を取得したとの大量保有報告書を提出して
いるのだ。この夏の短期間の間に、米国の資産運用会社がトータルで約13%の株式を
一気に取得したとあっては、さすがに不気味さが漂うのも無理はない。

「両社とも報告書では保有目的を『資産運用のため』としており、マツダの株価が割安と
判断したから買い出動したと強調していますが、マツダ自体は赤字で厳しい経営を強いられて
いる。それを承知で積極的に買ったのは再編を見越した株価フィーバー期待の先物買いか、
それともマツダの買収を目論んだ自動車メーカーのダミーとしていち早くツバをつけたかの
いずれかでしょう」(市場関係者)

これが日清食品やブルドックソース、サッポロHDなどを買い漁った米投資ファンドの
スティール・パートナーズであれば、マツダは防戦のため秘策を練るに決まっている。
ところが同じ青い目ファンドでも素性のハッキリしている大手の資産運用会社であれば
「間違っても手荒なことはしないだろう」との安心感がある。それを逆手にとり、秘めた
野心をオブラートに包んでの積極的な買い出動であれば話は全く違ってくる。

マツダが乗っ取りの標的リスクを抱えた最大の理由は、かつて33・4％出資して強力な
後ろ盾となった米フォードの経営本体が厳しさを増し、マツダ株を段階的に処分(今や
3.5％の株主に過ぎない)して、業務提携関係を解消したことに尽きる。要はフォードの
ジリ貧に伴う腐れ縁解消だが、マツダは昨年秋にハイブリット技術でトヨタの協力を得る
一方、ハイブリット車並みの新型エンジンを開発するなど伝統的に得意なエンジン開発力に
活路を求めた。だからこそ山内孝社長は昨年来「フォード以外の大手と大規模な資本提携
する考えはない」と強調してきたものの、業界関係者はそう受け取らず冷ややかに見ている。

※続く

◎週刊実話　
http://wjn.jp/article/detail/1725422/
http://wjn.jp/article/detail/0527420/

>>1の続き

「事業規模から見てマツダが単独で生き残るのは極めて難しい。といって欧米企業はフォル
クスワーゲンなど一部を除けば自社の経営で手一杯のため、マツダと組むメリットは皆無に
等しい。しかし韓国や中国、インドなどの新興国メーカーには垂涎の的で、彼らが水面下で
争奪戦を演じているとのアングラ情報は以前から囁かれています」

それを踏まえれば、前出の市場関係者ならずとも米資産運用会社の積極果敢な買い出動の裏に
「新興国メーカーの秘めた魂胆」を疑いたくなってくる。野心もあらわな投資ファンドと
違ってアライアンスやフランクリンならば、マツダ及びメーンバンクである三井住友FGの
警戒心が緩む。海千山千のツワモノにとって、そんなフェイント戦術を駆使しての正面突破
作戦は、むしろ常道中の常道なのだ。

「フォード同様、自らの屋台骨が揺らいだGMは苦肉の策として富士重工、いすゞ、スズキへの
出資を次々と解消。スズキはその後、ドイツのフォルクスワーゲンと提携しましたが、今や
子会社扱いされて困り果てた揚句に関係解消の一発逆転を画策する始末。そんな悲哀を伝え
聞いた以上、マツダが資本力で勝る欧米大手に擦り寄るわけがない。これがアジアの新興国
メーカーを『その気』にさせているのです」(業界関係者)

むろんそんな事情を山内社長は十分に承知している。しかし出資＝後ろ盾はともかく、ハイ
ブリット技術を提供してバックアップするトヨタや、メキシコ進出で協力関係にある住友商事
などの手前、いくら山内社長でも「新興国メーカーとの二人三脚に活路を求める」とは口が
裂けても言えない。

ところが、三井住友ウオッチャーは喝破する。

「去年の秋、フォードがマツダ株を大量に処分した際、住友グループの主要企業が引き取って
います。しかし永久的に保有するわけがなく、時期を見て売却することで基本的に合意している。
株価からもわかるようにマツダは“ボロ株”だから、ダミーなり買い本尊が時価に大幅なプレミアム
をつけてTOBをかければ大半の株主が殺到する。運用会社の保有株を種玉にすればマツダの
乗っ取りは十分可能なのです」

市場筋の多くは「アジアの△△が食指を動かしている」などと囁き合い、熱い視線をマツダに
送っている。

アテンザいいよアテンザ

最近のマツダはいいね

マツダは安物作るのが得意だから、中国かインドと組んだらいいと思うよ。

ぶっちゃけ、国内メーカーの中では1番倒産危険度の高い所だからなぁ、マツダ

マツダ　終了か？

マツダとスズキで松木になればいいと思うよ

SHINARIまだー？

そっか、エンジンだけ優秀になっちゃったから、
中国のガワだけ製造する企業からすれば、
なんて魅力的に見えることだろう・・・





育ちの良い(生活力のない)お姫様を
どこぞの野獣と縁組させよッ、ってのが資産運用会社の狙い、か。。。

CX ー5は良いよな

RX-7出せよ



の声がある限り・・・・

マツダなんて当の昔に日本企業じゃなくなってるからどうでもいいよ。

>>3
アテンザいいっすか？
次の候補にしたいんすけど。
あまり大きいのは嫌だけど、いっぺんコンパクトカーってのに乗せてもらったら騒々しいのに閉口した。

豊田と組んじゃいなよ！

>>14
コンパクトで静かな車が良いならレクサスCT200hとかどう？
アテンザはDセグだからでかいよ

スズキがくっつくとしたらマツダしかないと思うんだけど、資本・経営的には全然ダメっっぽいしなぁ

>>15
それは最悪

マツダとスズキが？
国内メーカー同士なら案外うまくいくかも
ただし、スズキの会長さんはちょっと変わっているから大変かも

>>16
レクサスとかアホか。欠陥車薦めてどうすんだよ。

マツダはヒュンダイが乗っ取ります。

おお週間実話か
こりゃ疑う余地はないな
マツダ株を仕込んでおくか

インドやブラジルで途上国向けブランドを確立して
廉価車を逆輸入してやれば、日本国内でも
小型車のシェアをかなり奪える。
はっきりいって、国産車高杉。

早めにトヨタと手を組まないと、意外にホンダが先超すかもな。

一番ありそうなのは中国企業に買収されるパターンか？？
ま、いいんじゃないの。日本には自動車企業が乱立しすぎ。
韓国企業も日本にわたり合うレベルになってるのだから中国に協力するのが漁夫の李というもの

韓国と組むのだけは絶対ダメ！

そんな猛毒を飲むくらいならダメ元でマレーシアのプロトンと組んでくれ

マツダの周辺が俄然、生臭くなってきた。
中々に面白い表現ですな

頼むトヨタ助けてm(__)m

>マツダの周辺が俄然、生臭くなってきた

生臭く？

これからはトヨタのエンジン買うんだろ？

トヨタが許すのか？

こんなスレ立てたらますますイイ人材がマツダに入ってこず弱体化するぞ。
スカイアクティブという名の世界一の技術を掲げたばかりなのに。

ホンダ・ヤマハ・スズキとトヨタは発祥が遠江国だから提携もありうるけど、
マツダは広島じゃけん。

生臭く？きな臭くじゃないのか？魚じゃあるまいし。

生臭くって魚かよｗ
きな臭くだろｗｗｗ

最近の自動車メーカーで唯一まともな車を作っているとこ。デザインやエンジン性能
価格のバランスがすばらしい。アテンザ買いました。満足。

車に興味がなくなると、トヨタのカローラでいいや、みたいになるね。
いい意味だよ？なんだろうｗ

>>1
> 生臭くなってきた。
きな臭くなってきた、ではないだろうか？

生臭いw
マツダは価格しかないからな
インパクトないし、似たり寄ったりのデザイン

キムチ臭くなってきた？
カレー臭くなってきた？
味噌臭くなってきた？

>>21
末代の恥にしたいと？

生臭いのはむしろスズキだら

オカヤマンうぜぇんだよ

マツダ、ホンダ、スズキは合併するしかない。
いやなら中国さんと仲良くしてね。

マツダがどうにかなったら広島カープもどうにかなるのかい？

>>36
全く同感。昔はクラウンやマーク�U、カローラに乗る奴が理解出来なかった。

しかし歳とって若い時ほど飛ばさなくなった上に、見栄もそう張らなくなると
とりあえず壊れなかったらええわで結局トヨタ車になってしまった。。。

>>19
補完的な組み合わせだよな

軽からコンパクトはスズキ


ＣからＤセグあたりがマツダ

欧州に強いマツダと発展途上国に強いスズキ

これに大企業にかかってないホンダあってまともだったら悪くない組み合わせ。

MAZDAは新車時は良いけど、3年後5年後になるとガタガタになるからなぁ。

今までマツダ以外の全てのメーカーを買いましたが此処だけは買う気が失せる
マツダ地獄のイメージが悪すぎ

>>44
カープは市民球団だからナー
マツダ本社と球団との資本関係は無いに等しいから直接的には関係ないけど
何だかんだ言っても広島はマツダの城下町なので、もしもマツダが傾くと(ry

どこのメーカーが書かせた記事だろうねｗ

日産でマツダ車をOEMで売り出したら、日産のこの夏一番の売れ筋商品になってるじゃないか。
セレナ、ヴォクシー、ステップワゴン等におされ、もう時代遅れと言われたワゴン型のミニバン。旧型ラフェスタは月400台ほど

新型ラフェスタを売り出したとたん、日産の目標額の3倍以上売れ、月額2500台越えが続き、トップのトヨタウィッシュを抜いた。
ラフェスタ＆プレマシーで月5000弱、古いと言われたワゴンタイプでヴォクシー、ノア、ステップワゴンもごぼう抜き。ここ5年不動のトップであるセレナの月5500まであと少し

マツダって実はいい車出してんじゃないの？新興国にとられるくらいならトヨタかホンダが買わないと

>>50
マツダ自身だったりして。
株価釣り上げと他メーカーとの提携交渉の餌。

>>47
そうかぁ？

教習所の先生が言っていたが、同じ価格帯で、マツダの車（アクセラセダン）が一番クラッチがもったって。
だから教習車に使用しているらしい。

おいらも、マツダ車持っているけど、
カーオーディオ組み込みでバラしてみて、
トヨタのチェイサーよりまともだったよ。

しかしブランドイメージが低いのは認める。

>>47
俺もマツダが昔から好きでアテンザも買ったが、
新車時は感動するほど良いのだが、2年2万キロを超えたあたりから
急激に乗り味がガタガタになってきた。

中古の相場が低いのももしかしたらその辺にあるのかも知れない。

>>53
パネル開けたらトヨタより酷いメーカーってどこ？

一度でいいからRX-7に乗ってみたい　(´・ω・｀)
助手席に乗ったことはあるけど

トヨタ、ホンダ、日産、マツダを実際に乗り比べてみると、素人でも違い分かるよね

日産はあまり乗り心地とか重視せず、マーケティング重視で売れてるから今回は論外、比較対象外。なんか乗り心地は良くないよね、でもいい車たくさんあるけど。旧ラフェスタの乗り心地はひどかったな、安くて広いし悪くは無いけど、性能悪いよね

ホンダのストリーム、型式が古いからかもしれんけど、マツダのプレマシーに何一つ勝てるとこ無いよね。走り、曲がり、止まりから快適性、運転性能、価格も考慮されるともう差がありすぎて
ホンダはアクセルとブレーキを軽くしてエンジンがイイですよて感じで誤魔化してる感じだよね

トヨタのウィッシュも同じ2000ccだと、マツダに負けてる感じだ。1800ccにエンジン性能落として、燃費上げて、エンジン音も抑えて、デザイン良くして、内装のグレードもよくして、価格も下げてと、
トヨタはとにかく売りかたが上手い。安全性能も高く、競争を避けつつ売れる仕様はさすがトヨタと
でも単純な比較だと、トヨタも自動車としての基本性能で完全に負けてるよね

ガソリン車でデミオのスカイアクティブが無いプレマシーでも、普通にトヨタやホンダより低価格でほぼ全ての性能面で上回ってる良い車出してるぞ、
むしろなんで売れない？若い俺にはよう分からんが、年配の方々がおっしゃるマツダスパイラルとやらか？

>>54
プレマシーに５年乗ってるけどガタは感じないなあ

トヨタがマツダと提携して、
ハイブリットのプリウスcと、マツダ車で欧州に集中展開したら、結構いけそうじゃね？

それかホンダとマツダが提携して、なんか裏目ってるホンダを順次マツダ車の製造にしてホンダ車として売り出せば、かなりトヨタに対して巻き返しできそうじゃまいか

アテンザは、いいという人もあり、悪いという人もありか。
最初はいいが、年数が経つとというのは、実際に乗ってみないと、あるいは乗られた車を見てみないとわからんしなあ。
まだもうちょい先なんで、気にする候補にはしてみます。

>>47
5年経ったトヨタ車のヘッドライト見るだけで品質の差が分かるはずなんだが？

トヨタは欧州向けのガソリン車をつくってこなかったから、この面はマツダのほうが上。しかもここからさらにスカイアクティブ仕様になるんでしょ
トヨタホンダのようにエンジンだけじゃなく、車全体のバランスまで考慮してスカイアクティブと言ってる姿勢が素晴らしい、自動車に対して真剣）
トヨタも見習うべき、エンジンだけじゃなく、車体から内装から全てハイブリットに的した仕様にして、始めてハイブリット車と名のるべきであって

スカイアクティブのる前から、既にガソリン車ではトヨタホンダ日産より上なんじゃないのか？
新興国にとられるなんて冗談じゃないぞ
トヨタかホンダ、スズキかどこかが提携すべき

>>53
カーオーディオの組み換えでどうまともとか判断したのか気になるな。

>>57
ブランド力の差だろうね

それにいまの日本って乗り心地とか運転の楽しさとか追及してる消費者はほとんどいない。
マーチがあれだけ売れるんだから。
安かろう悪かろうで見た目さえよければ売れる時代なんだろうね。
でも１０年これをつづけると日産や本田のブランド力はがた落ちするとおもうよ

>>1
ビジ板なのに週刊実話でスレ立てていいと思ってんの？

＞マツダはヒュンダイが乗っ取ります。

円高ですから不可能です
韓国の外貨を全て使っても無理

ひゅんだいがマツダ乗っ取るメリットなんてほとんどない。
日本市場でシェア取れるかぐらいだけどそんなのいらないでしょ

アメリカでも欧州でもマツダはたいして売れてないしブランド力もほとんどない。

自動車関連の会社じゃないが、西三河在住なのでトヨタがつぶれると非常に困る。トヨタを推したいし買いたいけど、今はマツダがやっぱり良い車を作ってるよ。
最近のマツダが、一昔前のホンダのように真剣なクルマ作りをして、安くていい車をつくってる気がする
最近のプレマシーのようなズーンズーンズーンだけじゃない車。でも落ち着きのありつつ走るのが楽しくなるような性能の高い車を出してるとこが素晴らしい

願わくばトヨタとマツダと提携してほしい。マツダのスカイアクティブ仕様のガソリン車と、トヨタのハイブリット仕様車（エンジンだけじゃなく、プリウス以外でもしっかり車全体でハイブリット仕様に）
ダブルエンジンでで欧州からアジアアフリカ、南米まで一気に制覇してほしい

トヨタがすぐにマツダに手を出して
ハイブリット仕様の新型車と、スカイアクティブ仕様の新型車を世界中に展開して
圧倒的な性能差で、ヒュンダイをけちらしつつ（サムのように盗作が酷いので、盗作を牽制する目的で政府と連携して特許戦争はすべき）、一気に世界中に売りさばいてほしい

欧州のディーゼルターボってどうなんですかね？
ハイブリット仕様やスカイアクティブ仕様と比較すると、具体的にどこがどう違うんだろうか？

単純にターボにしてエンジンが軽くてもすむから、ディーゼルターボてエンジン性能が軽いしょぼいのでいけるから、軽いぶん燃費がいいとかそういうことなんですかね？まあ軽いのはすごいことだけども

どうせ組むなら国内同士で頼む
ニッサンなんてひどいもんだぞ
従業員をホワイトカラーとブルーカラーなんて分け方してさ、
下請けイジメは徹底的にするわ若い奴は育てないわ役員は法外な報酬貰うわでさ、
そのうえ英語を話せないと出世できないなんて、どこの植民地の話だよ
合併するなら国内同士

VWと提携して、グループ内でロータリーポルシェを誕生させろ

SEIKOと…

トヨタが大幅譲歩して、マツダ車をトヨタのラインナップに組み込みつつ、なおかつマツダさんにリストラをしてもらい、完全に吸収できたらベストなのにな。

ハイブリット仕様は世界一だと思うけど、万能じゃない。
スカイアクティブ仕様と、ハイブリット仕様で、世界中にサムスンのような暴力的な投資戦争ふっかければ圧倒的な性能差で世界一になれそう

BMWとホンダとマツダが3社連合しろ。
マジで最強だから。

キャラがあんまし被ってないスズキとじゃない？でフィアット、クライスラーが合わさる偉大なる二流メーカー連合に。
キアと組み入れてからヒュンダイのデザインが変わったって話もあるから、マツダのデザイン力には期待したいな。

今はホンダがマズイ状況だから、ホンダとマツダで合併して、欧米のどっか弱いとこ食ってが確かに最強なんだろうが。。
西三河人としては、トヨタとマツダでやってハイブリット仕様とスカイアクティブ仕様のダブル展開でやって頂きたい。トヨタがガソリン車のちょっとダメになってる車種減らして、マツダを組み込む感じで

若いので昔のことや開発競争の流れなど知らんけど

今だけ見ると何故かマツダがガソリン車でコストパフォーマンスでトップになっておられる。スカイアクティブ仕様じゃなくてもトヨタやホンダより、同価格帯で性能明らかにいいし、なんでだ？従業員の給与？？よく知らんが

トヨタもハイブリット仕様のプリウス群は世界でいけるにしても
ガソリン車はもう開発の時間が間に合わないでしょ、スカイアクティブ仕様のマツダを使って欧州や南米を一気に制覇すべきでしょう

マツダは今度のMCしたアクセラにMT載せない時点で論外
走り重視とか笑わせる

>>57
そんな中の下のステーションワゴンばかりでも、メーカーのことは解らない。
それらは、各メーカーの伝統的車種でもなければ代表的車種でもない。

トヨタならプリウス、クラウン、ハイエース、ランクル、アルファード、エスティマ
日産ならスカイライン、Z、GT-R、エルグランド　あたり。

この辺りを外しては何も語れないと思う。

>>78
なにをもってしてコストパフォーマンスがいいといってるのかわからんが・・・
スカイアクティブデミオなんてもう死に体だし。

>>79
マツダはATのMTモードが、そこそこ面白いから良いとは思う。

2010年度の販売台数実績

・米国　23万8千台
・中国　23万5千台
・欧州　21万1千台
・日本　20万5千台
・豪州　 8万6千台
・タイ　　3万8千台

マツダが欧州で強いとか嘘だから
一番売れてるのは米国だし中国市場も無視できないレベル

>>80
そこらへんは価格が高いよ。欧州相手ならともかく、ヒュンダイ相手だと、もう一つ下の価格帯で性能良いの出せないと

>>83
あと他社との比較でも、別に国産で欧州で一番売れているわけではないね。

そういえばアテンザに乗ったときに「これでアウトバーン200km/hは無理っぽい」と
感じたが、日本仕様と違うのかな？

>>84
ヒュンダイと比較するなら、国際市場だろうから、なおさら
ウィッシュやストリームのようなステーションワゴンはないな。

北米の中心となる、アコード、カムリあたりで比較しないと。

>>78
具体的な車種を出さないと比較できないよ。

例えばアテンザな。同じFF・2.5L級・NAのアコードとは
出来が違いすぎる。

マツダは欧州というよりドイツで強かったんじゃないの?
というか強いというより日本以上に評価が高い感じか
20年以上前からそんなイメージ
最近は知らんけど

トヨタと提携とか勘弁してくれ。
スバルがどうなったか知ってるだろ。

ハイブリッドもガソリンエンジンも中途半端になったホンダと合併するのがいいんじゃねえかな

>>83
車板荒らさないでねん♪

三菱マツダスズキで統合しとけ

アクセラはカッコイイよなぁ。マジいいわ、あのスタイル。

中国はマツダ多いぞ
当てん座が割と売れている。

技術者魂が抜けて劣化トヨタになってしまってるホンダとくっついてホンダを何とかしてくれないかな

スズキ＋マツダでいいじゃないか
２ローター1000ｃｃバイクとか

スズキになんのメリットがあるの？

自動車産業に競争力をつけるため国が再編させた時トヨタと合併してればよかったのにね

>>79
今時MTで走り重視って・・・
多少重量が軽い点以外は、
DCTなり2速以上フルロックアップのATなりの方が上だろ

ボルボを買収した吉利汽車あたりが怪しいと思う。
マツダとボルボはプラットフォームも一部共通だし、セグメントもかぶらないし。

今のマツダの技術を中国に食われるのは不味くないか？そんなによく知らないけどさ

国内再編ではあかんのか？出遅れてしまうのかね？

>>88
それはフォードが売り込んだ「謳い文句」＝都市伝説
データでドイツでの過去5年の日本車の販売台数をみたらいい。

>>53
マツダ車は、意外と車内の静粛性も高いよね。
ただ安いので内装質感はトヨタの同クラスに敵わない。
日本でのコスパは良いとは思う。

マツダ、スズキの合併でいいだろ。
その後にホンダも合流させてもいい。
三菱は軽自動車を媒介に日産のとこへ行くだろう。

マツダは早くやらないと現代自工に狙われる可能性が高い。
それが嫌ならはやく国内会社と統合しといた方がいい。

チェイサーをバラしたとき、
　純正スピーカーは外部の金属部分が全てプラスティックで驚いた。
その為、ユニットの固定は、３カ所の爪止め。ネジを使っていなかった。
さらに、接続ラインも極小で、束ねてあった。まぁ、音質なんてどうでも言い人にはこれでもいいのかも。


VERISAをバラしたとき、純正スピーカーユニットの割りに、中低音までしっかり出ていた。
配線には、スポンジテープで防震対策？熱対策？　していた。
このスポンジテープを巻くのは手間が掛かる。だけどドア内の為、ユーザーには見えない。

>>87
１００万以上値段の違う車だされても・・・

トヨタはハイブリ以外のエンジンが弱いからマツダでもスバルでも使える物は何でも使うべきだと思う
中国なんてメーカーの墓場に渡してはいけないサーブのようになる

マツダの欧州の販売台数は年間21万台
トヨタの欧州の販売台数は年間83万台

>>106
具体的な車種を通してメーカーの傾向を知りたかったんだろう？
つまり「安かろう、悪・・・ry」

まあ、アコードはボッタだとは思うが、アテンザは30万くらい
高く価格設定して、内装質感と剛性感を出せと。

>>105
Mazdaのzoom-zoomコンセプトPVなどにおけるベリーサのかわいそうな扱い
からは想像できない丁寧なつくりだな。

ちなみに俺のRX-8はダッシュボード真ん中のスピーカーからたまにビビり音が出るわ、
右側のドアのどこかからか走ってるとキュッキュキュッキュ鳴るわでにぎやかｗｗｗ
まあ、エンジン音がたまらまくイイので多少の騒音なんかどうでもよいのだが。

それはともかく、マツダが提携するならスズキが打ってつけだと、俺も思うなあ。
ロータリー搭載のスイスポとか作ろうぜ

>>105
まあチェイサーはJZX100でドリフトする車だったから

「欧州でマツダ売れてる」って言う人久々に見たな。
数年前はそんなこと言ってる人たくさんいたけどここ最近はとんと見なかった

>>85
RX-7じゃダメですか？って言われると思うよ。
どうしてもアテンザで出すなら、たぶん笑いながら全力で止められると思う。

(´･ω･`)

【自動車】マツダ・デミオなど「低燃費ガソリンカー」の売り上げ好調　HVに対抗、どこまで進化するのか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314898837/

いまやクルマ選びに「低燃費」であることは欠かせない。マツダの最新技術である「SKYACTIV TECHNOLOGY」を搭載した新型デミオは、
ガソリン車ながら1リットルあたり30キロメートルを走り、ハイブリッド（HV）車と遜色ない走りを見せる。

年に何回かアメリカに行くんだけど、向こうで見るマツダ車はかなーりカッコいいね。
理由はわからんけど日本での見え方と全然違うんだよね、同じ車でも。

特に新型アテンザは先進的なデザインだなぁって思った。
日本で見るといまいちぱっとしない感じするけど。

>>107
ボルボは中国メーカーに買われて持ち直したのでは？
サーブは旧スパイカーに金が無かったのが拙かったんだろ

> 野田新政権が誕生するという朗報にもかかわらず、

　いや、凶報でしょ。
　トヨタと組めば良い。

>>115
北米アテンザは中身も外側も別だよ。リアとか違いすぎる。

>>113
そりゃそうだわな。

>>117
トヨタが欲しいのはスバルみたいよ。
ロータリーより「ボクサー＆ターボ」と「軽量化ボディ」
「AWD」「世界に通用するスポーツ」が欲しいらしい。

FFで静粛性重視ならトヨタはマツダの上を行ってるから
今更、直4を欲しいとは思わないだろう。
スバルは、トヨタが全く持っていないものをたくさん持っている。

ロータリーなんてオワコン

>>120
マツダのロータリーは強烈じゃない？もう昔の栄光なのか・・

中国でアテンザ売れてるからな
赤い高級車で人気ある

>>8
もまい天才

三菱に拾ってもらえれば安泰・・・

>>122
今やロータリーは、V8より燃費が悪い。

>>113
パサートやアコードなら余裕なのに

マツダのSkyなんちゃらってHVに組み合わせる為のエンジンじゃあるまいか

SKYACTIVEは、本当にエンジンが良いのか、デミオが小さくなっただけなのか、
様子見してる。

トヨタ＋ダイハツ＋スバル＋日野
日産＋三菱＋スズキ＋ＵＤ＋ふそう
ホンダ＋マツダ＋いすゞ

これで良い。

>>67
チョンが欲しいのは日本の技術であって日本人技術者。
それと日本の会社を買収してやったという歪んだ国民感情。
いくらチョンだからってビジネスにそんなの持ち込まないって、
言えないところがチョンたる所以。
今マツダのデザインはなかなか良いしスカイアクティブという技術も評価されて売れている。
更に海外では今更ながら日本のアニメであるイニシャルＤの人気が持続していて、
マツダのスポーツカーの中古車が売れている。
マツダのスポーツカーの歴史はやはり魅力であり、
ロードスターは世界で一番売れ続けているオープンカーとしてギネスに登録されている。
だから決してチョン企業などに取られては駄目だ。
資本提携するならトヨタやホンダ、日産などの国内企業とするべき。
チョンだけは駄目だ。
日本の技術をこれ以上取られては本当に駄目だ。
自動車産業は日本のお家芸とも言われる産業。
それを買収したとなったら奴らのナショナリズムは最高潮に達するだろう。

こういう気持ち悪い人がマツダファンだと勘違いされると困るから止めてね

公平に見て、韓国車に価格競争で追いつかなくなってきたので
もう少ししたら、国産も吸収合併だろうな。

例えば、スバルはトヨタの傘下。
マツダと三菱とホンダは統合して、トヨタ以上の車を開発とかね。
>>130の言ってることは大方正しい。

無理してコストダウンして、誤魔化しがきかないレベルになってきてる。
コストダウンが目立つか、逆に品質を維持すると価格競争で韓国車に
負ける状況。

>>129
同意。今の所、排気量ダウンで稼いでるようにしか見えないし。

マツダは微妙だな。組めそうなところがない。
かといって、単独ではいろんな意味で困難。

>>131
貴方が心配しなくてもマツダなどどこも買わない。
買えば膨大な有利子負債が付いてくるんだからね
技術だってマツダ程度なら今や韓国はおろか中国メーカーだって保有している。

マツダ・ホンダ・スズキ・いすゞが合併すればいい。

>>136
さすがにそれは無いわ
技術っていってもエンジン技術だけじゃないしな
精度を高める技術は韓国中国にはまだまだ無理だし
限界域のコントロール性の技術なんて無いに等しい

>>120
別にトヨタがほしがってスバルを取り込んだわけじゃないだろ、

スバルは今後の業績見通しが暗く、トヨタに応援求めただけじゃん。

これだからスバヲタは馬鹿にされるんだよ。

昨日、一昨日のマツダの板見てるけど買い増ししてるね

日本のメーカーの特徴

自社が危機になっても国内メーカーへはプライドが邪魔して頭下げれずに
海外メーカーの軍門に下るが技術はとられボロクソに言われた挙句に関係
解消するが技術は出て行きメーカー間を金が動いただけで大して為になら
ずw
中堅どうしかトヨタ・ホンダに頭下げれば安泰なのにプライドが邪魔してるw

>>57
マツダの糞レシプロ乗っといてマツダスパイラル?とか言ってる時点で他社の
車と比較してるあんたの感性がまったく信用できない

マツダはスズキと組めよ

ベストカップルだ

>>141
レシプロで全く問題ないだろ、コアなファンはもちろん一番大切なお客様なんだろうが
一般人が予算を決めファミリーカーを比較して乗り比べして決めるのは当たり前

トヨタと組んで、ハイブリットとスカイアクティブで世界制覇だ

>>139
そうでもない。トヨタは、スバルを「ポルシェのように育てたい」と言っている。
事実、ニュル24時間耐久では、市販4000万円近いLFAよりも400万円程度の
WRX-STIの方が遥かに高い成績を修め（クラス優勝）、マン島タイムアタック
で世界新記録を出したりしている。

つまりトヨタは、水平対向・ターボとレースについては、それなりに
スバルを評価し、海外での展示会のブース確保では欧州一流どころと
タメをはれるようにするなど、スバルのポルシェ化に奮闘している。

ところで俺はスバヲタではない。
スバルの質感は、レガシィなんかは、圧倒的に糞車ｗ
ソナタに負けた・勝ったやっているようではブランド性は築けない。
ポルシェ並みに評価されるにはあと20年はレース・品質・展示会で
頑張らないとね。でもBRZなんかを共同開発したり、いい傾向なんじゃない？

マツダはどうするんだろ？

スズキに債務整理頼めば？
まず、スズキと新会社を設立して、そこにマツダの持つ優良資産を売却する
そして、クソな従業員とか負債とかだけをヒロシマにある本社に残して倒産させる
こうすりゃヒロシマに法人税が入らないのでヒロシマ経済死亡ｗ

意外に、グーグル・ホンダと三社で組んで、自動運転とかの
世界一を目指したほうがいいかも。

>>134
不思議な事にフィットが燃費アピールしたときは叩かれてたのに
実燃費たいして良く無くてもデミオは叩かれない
SKYACTIVEの広告の仕方でよければプリウスも燃費はもっと賞
賛されていいw

>>143
いやいや　7は確かに好きだったしコアかもしれないけどなんかさ
最近マツダが技術力高いみたいに勘違いしてる人が他社貶めて
自画自賛してるの見るとつい悪口言いたくなっちゃうのよ
バイクみたいにフレームとか見えたら溶接とかの差も見えるんだ
けど・・・

生臭くって
腐っちゃうの

>>145
スバルはエンジンと足回りはいいんだが、デザインとか質感とか販売サービスとかがクソなんだよなぁ
技術も一貫性が無く、日本では信頼性が低いB級ブランドっていうイメージが付きまとってる
海外じゃ、WRCでがんばった甲斐があってブランド力育ってるけどな

>>150
>デザインとか質感とか販売サービスとかがクソ

ですねえ。そこがトヨタに世話になるべきところだね。
トヨタはコストを抑えつつ、そこそこの内装で出してくる、
そして静粛性は確保する。
スバルの苦手なところをトヨタが持ってるし
トヨタの苦手なところをスバルは地道に熟成させてきた。

現行レガシィは、スバルの建て直し用だから仕方がないにしても、
今後、トヨタとスバルでユニークな世界戦略スポーツ車ができれば面白い。

>>148
＞バイクみたいにフレームとか見えたら溶接とかの差も見えるんだ

バイクのフレーム？　溶接？ｗｗｗ

それ下請け孫請けサプライヤーの品質ｗｗｗ

>>150
ちなみに、トヨタによる「スバルのポルシェ化計画」の一環なのか
判らないが、スバルのディーラー店舗も変わったね。
昔はマツダみたいに、小汚い小さな店舗がアチコチに散在していたが、
そういうのは一掃されて、天井高が高くてデカくて、工場も立派で
綺麗な店内が便利な場所に建っている。

うちの近所で、スバルの店舗に敵う国産車の店舗は見当たらない。
（レクサスのぞく）

>>10
中国の自動車メーカなど、国内市場以外では見向きもされないし、
国内市場ですら、安かろう悪かろうで見切られている

…いわば、生活力のない野獣な訳だがｗ

MAZDAの車に5年乗っているけど、ゴムのパッキンとか、ブッシュがヘタリ易いと思う。
エンジンは丈夫でよく回るね。

>>154
しかし、10年前、韓国車をそうやって馬鹿にしていたら、
今は国際市場で、追いつかれてきているよね。

日本国内で欧州車と国産以外は売れないとは思うが、
公平な国際市場では異なる結果となる。

>>145
> >>139
> そうでもない。トヨタは、スバルを「ポルシェのように育てたい」と言っている。

俺が育てた・・・かよ

>>155
概してエンジンは良く回るし、低回転の静粛性も高く
ミッションの設定も快適。

マツダはエンジンに無理なスペックを求めないからだろう。
その代わりに、多人数で乗ると、どうしてもスペック不足が
出てしまう。

>>157
トヨタは建て直しする側だからなｗ。

実際に海外における展示会でのスバル車の
プロデュースとか見ていると、トヨタの財力を感じるよ。

>>155
そういうのはゴム製品メーカーから買ってるじゃ。
サプライヤーが糞なのか

ヨーロッパ行くとマツダばっかりなんだけど。

>>151
いやデザインでトヨタの世話になっちゃダメだろ

ジーリーかタタか第一か長安？

>>160
だってサプライヤーもヒロシマの会社ですからｗ

ツダ党としては生き残って欲しい。
マツダのデザインは好きだ。

内装が安っぽくないところと提携してください

家電業界と一緒で
国内を２社ぐらいに統合しないと
国際競争で勝てなくなってる時代

>>164
サプライヤーどこなの？

マツダの部品って愛知県多い気がするけど気のせいだったのか？ｗ

>>161
ヨーロッパ行くとマツダばっかりなら、トヨタとかどうなるんだ
何でマツダのヨーロッパ神話は不滅なんだろうか？

マツダの欧州の販売台数は年間21万台
トヨタの欧州の販売台数は年間83万台

>>168
ヒロシマじゃなくて、クラシキの会社

>>170
クラシキといえばあのクラシキ？

ロードスターを除くとドイツとかオーストリアとか精密工業国で人気高いんだよな。
その他の国だとオマケ（セールス）パワーが強いトヨタとかがのしているけど。

マネーゲーム、アゲイン！

経たりの件がチラホラ見られるので、私的感想です。
アクセラ５年目ですが、エンジンは変わらないですね。設計余裕あると思う。
足回りは突上げ感が大きくなりますが、他社も経年でへたりますからね。
マツダの車がヘタリ易いとか言われるのは、
カローラやティーダよりアクセラに乗る人ってカーブ攻めたりする人多いからかな(笑)
ミニバンでもプレマシーとか馬鹿じゃねえかと思うくらい相当攻めている奴いるから。

この先、国内メーカーで残りそうなのは
ホンダ、スズキ、トヨタ

日産、三菱、マツダは微妙だな

マツダはスズキと合併

日産は三菱と合併

　　民主議員、茨城県神栖市にあるスバルの洋上風力発電所視察。

風車は、高さが６０メートル、羽が４０メートルありますが、海底から２０メートルの深さまで基礎が打ち込まれているため、
東日本大震災の５メートルの津波でも被害はなかったということです。
民主党再生可能エネルギー推進ワーキングチームの座長の大谷信盛衆議院議員は
「原子力に代わるエネルギーの施設として見学にきた。調査費用などを補助する仕組みを考えていきたい」と話していました。


茨城県神栖市にあるスバルの風車
http://www.fhi.co.jp/envi/csr/tokusyu/tokusyu2.html

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110913/mca1109130502006-n1.htm
福島沖に洋上風力発電所計画　政府、復興支援の目玉に (1/2ページ)
2011.9.13 05:00

＜政府は、福島県沖で海上に浮かべる「浮体式」と呼ばれる方式で世界初の大規模洋上風力発電所
を建設する計画を固めた。２０１１年度第３次補正予算案に実証試験のため６基を建設する予算
の一部を要求、年内にも事業者を公募する。事業者には三菱重工業、ＩＨＩ、富士重工業、三井造船、
清水建設など重工、建設会社に加え、東京大学など１０社・団体以上が産学連携で参画。２０年に
約３０万キロワットの発電能力を目指す。建設やメンテナンスなどで現地の雇用確保や風車の部品
メーカーも誘致して産業振興にもつなげ、復興支援策の目玉の一つに位置づける。＞

>>175
日産はつぶれないと思うが、国内企業として残るか．．．。
>>170
にしかわさんやボールメーカーさんじゃないの？

ホンダと組めよ。
ロードスターのエンジンがホンダ製だったらって言われてきたくらいなんだから。

５％パワーはあるが１５％燃費が悪いイメージ
中堅企業は無理をやって特徴を出そうとするからねえ

>>179
高回転NAが持てはやされた時代ならともかく、今のホンダのエンジンってマツダにメリット無いんじゃないか？

>>179
S2000があのザマだったからなぁ

10年前からホンダの社内がトヨタや商社のようになっていると言われていたが本当に詰まらん会社になったな、車以外が本業になっても驚かない

１０年位前、営業車でファミリアが支給された。
乗って１ヶ月で、運転席のヘッドレストのカバー？表皮？が外れた。
これが、噂のマツダ品質か、と思った。
個人では、マツダ社を買ったことは無い。

>>176
富士重のスバル部門以外はHONDAかMHIあたりに売却するんじゃないかって言われてたけどな

＞しかし、10年前、韓国車をそうやって馬鹿にしていたら、
今は国際市場で、追いつかれてきているよね。

そりゃヒュンダイの車は日本人が設計して指導して作ってるからね
ある意味当然

それだけ三菱の技術が優れているからトヨタがマスコミ使ってつぶしたわけで

昔ヒュンダイ、ポニーって車、確か中身まんまミラージュだったよな。

>>183
ホンダって車が売れないこのご時勢にどんだけ脱ミニバン屋ができるかにかかっている気がする。
ミニバンなんて所詮貨車なんだから無個性なトヨタ一択でいいんだよ。
>>187
どんだけ昔の話だよ。

今もヒュンダイの中身は三菱だよ
エンジンはそっくり三菱

おまえら国会の中身はヒュンダイなんだぜ

Its the other way around!ってやつだｗ

朝鮮式の水飲みをする日本の総理大臣３人
http://uproda.2ch-library.com/429738wLf/lib429738.jpg

起亜と提携。技術供与してきたマツダのことも忘れないでください。

企業の悪口や批判は責任を持てる範囲で。
主観や体験談、事実も責任を持てる範囲で。
風説の流布や名誉毀損にならないようにしましょう。
伏字や隠語に変換していても駄目な時は駄目みたいです。

>>184
シートが破れたんじゃなくてシートカバーが外れたのか．．
外れたら再度被せれば済む事じゃないか。
何が問題なのかハッキリしない。

マツダの車は曲線ボディで乗りにくい。
車庫入れとかで直線感覚がつかめなくて扱いづらい。

>>194
下手すぎ…

デミオ初代は良いクルマだったが、
5年でアチコチ壊れ始め、寿命を迎えたのが残念。

もっと乗りたかった・・・

現行のデミオに乗ってるけど
内外装とも作りが雑なトコとかマツダだなぁって感じる
こういう面では確かに新興国に通じるところはあるかもｗ

まあ頑張って欲しいね

>>194
俺、アクセラだが、バックは最初は何回か降りて目視確認して身体で覚えるしかないな。
角ばった格好悪い車に乗るのは俺は嫌です。慣れだよ。

天皇一家と旧皇族が、
日本と日本人に対して犯した罪は、
特に先の戦争に関して
国民が知れば、
日本に居られなくなるほどの
大罪であるのは
確実。

原爆投下＋天皇の金塊（埋蔵金）

天皇一族（皇族）が、金塊を得たのは、
日本国内では、少なくとも、自分らで得たものではない。

生臭い？

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>184
で、応対もお粗末なのがスバル・マツダ

業績悪化のホンダが単独で生き残る確率はほぼゼロです、
どこかに食われるでしょう。

>>85
アテンザに限った話ではなく2000ccNAの車は
そもそも200km/hでクルージングを想定した設計にはなっていない

2000ccならせめてターボ付きの車じゃないと
WRC用のセリカみたいなターボくっつけただけのモデルもあったけど

>>204
２００ｋｍで巡航出来る高速道路の方が
世界的にはガラパゴス。
そんな仕様にすると、悪路や凍結路で扱い難い

こういうときこそ、ル･マンに又でて、自動車文化を再び吸いにいったほうがいいのではと

相手側の文化を吸収して、
相手側になりきったのが、第二期までのホンダと、マツダのル･マンチャレンジだからな

今の2000ターボは250km出るって

マツダはスカイ何たらよりもDCTに力入れてみたらどうよ？
アクセラクラスにDCT載せたら欧州でかなり売れると思うよ

アウトバーンってポロとかゴルフで２００Ｋｍ／ｈ以上で巡航してるの？

>>208
スカイアクティブドライブはトルコンＡＴだが、滑り感を減らして機会損失を減らし、ＭＴ感覚
に近づけるそうなので、ＤＣＴも良いですが、SKYACTIV-Driveにも注目してやってください。

と書きつつ、私はアクセラのＭＴ車乗っておりますけどね。

>>201
ずいぶん必死だなｗ

>>208
欧州でDCTが売れてると思うのが間違い。
欧州で売れてるのはMT、トルコンAT、DCTはその次。

スバル三菱マツダスズキで合併すればいいんじゃね

週刊実話とか週刊ポストは
ＪＡＬや東電女性社員のお詫びヌードを載せているけど
いつも顔が見えない。
本当に社員なのか？

>>212
今はＭＴ＞トルコンＡＴ＞ＤＣＴなのはその通りだが
ＤＣＴは成長率が高いから注目されてる

所詮マツダ
マツダの全てはこの一言に尽きる。

だから何？

しかし、200万前後のファミリーカーで見ると、プレマシーのコスパがよすぎてトヨタホンダ日産を寄せ付けないな

あまりに差がありすぎてびっくりした。あのマツダが、一番正統派の快適性、運転性能を誇るとは。
本当に驚いた

ATより高い金出して燃費分は相殺出来ないわ、ガクガクするわ、故障の不安は付きまとうわ、フロントもっさりだわ、そんなミッション要らんだろ。

プレマシーはトヨタで言うとイプサム・wish、ホンダでいうとオデッセイと競合する車種だな
イプサムの5ナンバー時代のは燃費以外はそれなりに使い勝手よかったし、内装もちゃんとしてて走行も静かでよかった

私はセントルイスより来ていたアメリカ人女性と結婚した。
私は二十四歳、彼女は十九歳だった。

生計を立てるため、マツダ自動車の販売員になった。
マツダ自動車はこの頃ロータリーエンジン車をアメリカで販売しようと
この中西部にも販売店を増やしていた。

だが、ミズーリの田舎で画期的なロータリーエンジン車を一般大衆車として売るのは並大抵のことではなく、
好奇心にかられて試乗にくる人は少なくなかったが、いざ買うとなると皆躊躇した。
開店から半年後、六人のセールスマンの努力でやっとぼつぼつ売れ出した。
買手はほとんど八気筒の大型車を下取りさせて、燃費節約の観点より小型車に買い替える人だった。

当初はマツダのロータリーパワーと性能に客は皆満足していたが、
化けの皮が剥がれるに至って苦情の電話が殺到した。

燃費が以前に乗っていた八気筒の大型車と変わらないというのだ。
小型車は燃費が安いからという理由で、あえて楽な大型車より買い替えたのに、
これじゃまるで詐欺だ。
俺の車を返してくれと抗議される、のっぴきならぬ事態になった。

それに輪をかけるようにエンジン内部のロータリーのシールが
高速回転による摩擦で欠けてエンジンオイルが漏れるという致命傷が続出した。

ロータリーエンジンの修理工は特別の技術を要するので
ミズーリ州全体でも十人くらいしかいない。
当然の結果としてマツダ販売店は倒産した。

スプリングフィールドの町だけでも私からマツダを買った人が二十人以上もいた。
皆日本人の私の言うことを信用して買ってくれた人ばかり、
私は肩身が狭く穴があったら入りたかった。

>>214
JAL関連、東電関連の協力企業の出入りの業者のアルバイト
あたり。
つか、スレ違くね？

俺は、プレマシー苦手。満乗での、あのエンジンの苦しさはないわ。
オデッセイの方が圧倒的に上。

マツダといえばロリータでしょ。

>>223
2000ccのエンジンだから、50万くらい価格帯が上のセレナ、ヴォクシー、ステップワゴンと同じエンジンだよね、プレマシーて。1800ccのウィッシュ、ストリーム、ラフェスタジョイよりエンジンかなりでかいはずだし

おでっせいさん100万以上さらに高い車だから、別物なんじゃない？

マツダなんて欲しがるトコなんてあるのか？

強いところからは既に捨てられた。
弱者連合はあらゆる意味で成立しない。
孤立無援になるべくしてそれを選んだのがマツダ。

>>203
純利益（2011.3期）

トヨタ　4000億
ホンダ　5300億

ホンダで業績悪化ならトヨタは倒産レベルだな。
効率考えたらホンダの４０％しかない。

ホンダもフィットシャトルハイブリットは売れてるしな

セレナやヴォクシーのエンジンで、でも最低限の走りやデザインがほしくて、価格も50万ほど安くて、子供のためにスライドドアは欠かせないという人がプレマシーえらぶんだろな。
ウィッシュやストリーム、ラフェスタジョイではエンジンが弱すぎるし、運転性能悪いして人も

>>223
プレマシーと比較するならストリームだろ
オデッセイならＭＰＶ

>>85
欧州仕様ってものがあってだな

プレマシーはセレナと比較するといいかもな、価格はセレナが50万ほど高い
室内空間はセレナのほうがかなり縦にでかい、エンジンは同じ2000ccなので重量が軽いプレマシーのが加速はいい。重心が低いぶん軽い走り曲がり止まりはプレマシーのほうがよく、同乗者が酔わない快適性がある。
アイドリングストップつきで、どちらも燃費は変わらず

街中で運転が中心で、とまったクルマの居住空間が好きならセレナ、休日などで家族旅行等に行き、走ってる際の快適性で家族も酔わずドライバーも楽しく快適に過ごしたいならプレマシーだな

ウィッシュやストリーム、ラフェスタジョイや欧州のゴルフトゥーランと比較すると

エンジンはウィッシュストリームラフェスタジョイが1800でゴルフトゥーランが1300＆ターボだから、まあエンジンが小型車ランクのゴルフトゥーランが一番燃費がいい。ゴルフトゥーランはターボで加速を補う感じだな

プレマシーは2000ccで坂道や大人数でもいける。ただセレナやステップワゴンに比べたら三列目は狭いけど、車高が低いぶん運転性能が高く同乗者も酔わず快適に過ごせる
スライドドアで子供にも配慮
走りはこのランクのなかでは一番強い
ウィッシュストリームやゴルフトゥーランに比べアクセルブレーキやステアリングは穏やかなので、同乗者は非常に快適

いいクルマだな

今後はこれにスカイアクティブ仕様になって、燃費が3〜4割改善されるとして、2000ccでエンジンも大きくさらに燃費がいいとなれば、ミニバン無双で一強もありえるのか

1300ccとデミオ並の軽いエンジンつんでる欧州車のゴルフトゥーランには燃費で負けるだろけど、小型エンジンでターボにしてダウンサイジングはすごいね
あとはハイブリット車か、1300ccのフィットシャトルハイブリットも、ハイブリットは加速がいいから1800ccレベルの加速はあるだろし、多少エンジンが重くなっても1300だからかなり軽い。
実際フィットシャトルハイブリットがリッター30で化け物じみてるしな

数年後が面白いな
デカデカの2000ccエンジンをスカイアクティブ仕様にして低燃費にする、何故か王道になってるマツダのプレマシーと
1300ccと軽やデミオ並の小さなエンジンにダウンサイジングして燃費を上げて、ターボにして加速を補う、ゴルフトゥーランのような欧州型か
エンジンが小さくても加速がいいハイブリットのために、こちらも1300ccでミニバンを十分運転させることができ、ハイブリットエンジンぶん少し重いけどそれを補うほどの性能があるホンダの小型ハイブリット仕様
性能バツグン、 1500〜1800の大型エンジンにハイブリットで最高の加速がつき、最重量のエンジンながら最先端機能で燃費も加速もよくしてきそうなトヨタのハイブリット

こんな感じになりそうだよね、マツダが以外にすごくなりそうな気もするが、1300っcで軽くて加速もありやすいホンダが本命か

マツダ生ぐせええええええええ
って表現は正しいのか?

軽量級の1300エンジンで燃費を上げて、ターボで加速を補う欧州車
同じく1300の小型エンジンで、ハイブリット仕様で加速を補いさらに燃費を上げる脅威のホンダ車か

2000ccで馬力や快適性を保ちつつ、軽量化して（いけるのか？）燃費を上げる、できれば最強になりそうなマツダのスカイアクティブ仕様
1800の巨大エンジンでハイブリットで2300並の加速と、プラス1300並の低燃費を狙うトヨタのハイブリット仕様か

マツダのスカイアクティブが本当にいけるんなら、脅威のトヨタハイブリット車に唯一まともに競争できる馬力もありつつ燃費もいい自動車ができそうだな。

糞燃費がスカイアクティブでよくなったから
あとは糞内装をどうにかしてくれ

ID:12+E0Oj7

そんな低レベルの解説は必要ないよw　車板へ移動願います

東京都新橋〜君津IC間。ゴルフトゥーラン1.4TSI(339万円)は高速12.5�q/�gで一般道10.7�q/�g、NV200バネットワゴン(181万1千円)は高速13.3�q/�gで一般道11.1�q/�gとバネットが優勢。(ホリデーオート)
あと最低地上高がバネットは160�oあるのにトゥーランは135�oしかない。

何か長文はいいけど

ボクの考えた最強ガンダムの話に似てると思ったｗ

鈴木と松田と本田統合すれば最強じゃね？

>>242
お互いのとんがったところ潰しあってダメになるパターンだなたぶん

>>242-243
ペラッペラのボディにスカスカのサスペンションに10万Km以内にオイル漏れがはじまるエンジンの車って事か？

>>242
２輪ならホンダ・ヤマハ・スズキは合併しても良いかも
川崎は離れすぎ

実際に何か動きはあるんかね？

>>246
無いでしょう
先端技術はフォードへの丸投げで何も無し
唯一の売りの製造技術も公開政策で吸収されてしまったでしょう
その上で膨大な有利子負債がついてくる
大口の株主さんが少しでも高く売り抜けるため噂は流すでしょうが

>>228
頭大丈夫か？ンダヲタはこれだからお花畑。

マツダは長持ちしないのがなあ
エンジン、駆動系が弱いから金がかかる

むしろエンジン駆動系は悪くないっての

>>249
エンジン駆動足回りは良くて
電装関連が弱いと言われるのが一般的だが？

>>251　
エンジンのパワーやトルクはないよ。駆動系は同感。
足回りはロードスターやアクセルあたりまでは、問題ないと思う。

それより大きなアテンザやプレマシーだと、ボディ全体との
バランスが悪いように思う。

>>252
耐久性の話じゃね？

>>252
無理矢理スポーツ風味に仕上げて有るから
固いだけの足回り、最初は切れるけど車体が追従しない
アクセル少し踏むと過給の貧乏臭い加速
高速道路少し運転しただけで疲れた
CX-7

>>254
値段相応だよ
性能もとめるなら最低600万円ぐらい出さないと

>>254
乞食乙

こりゃ、日本市場から外国系が逃げていく罠
安いのに高級車並みの性能を要求するとかお門違いじゃねえのか？

マツダは日本には不要
マツダは日本のために、支那のエサになる前に解散してくれ。
元のコルク屋に戻ればいい。

>>258
理由も言わずに(笑)
頭大丈夫？(笑)

法人税もろくに納めないような法人は日本にゃいらない。
(笑)なんて語尾に痛いことを付ける前に理由の類推くらいしようぜ。

スズキの次はマツダか

>>260
マツダがいらないとか何のギャグ？(笑)
いらないのはそんな馬鹿な考え方しか出来ないあなたの存在(笑)
そんなに日本に貢献してるの？(笑)

マツダが無いと、トヨタ・ホンダ・日産の年寄り臭いデザインの車しか選べなくなる。
個人的には今のマツダはデザイン面ではトヨタ・ホンダ・日産の上を行っていると思う。

トヨタ・ホンダ・日産は団塊の固定客の評価に捕われ過ぎて負け試合を極度に恐れ、チャレンジを逃げている。
結果、トヨタ・ホンダ・日産のデザインは年寄り臭く、保守的で日本的には無難なデザインになる。

>>262
必要不必要は市場が決めること。
過去に三度も倒産危機があった企業が助かったのは銀行とフォードのおかげ。
税金も払わない企業の存続を願うなんてのは関係者か。
こんなところで遊んでないでしっかり働けよｗ

>>264
市場が決めることをなんでいらないって言ってたの？(笑)
フォードのお陰ってなんでそんな当たり前のこと今更言ってるの？(笑)
いらないこととどう関係してる？(笑)

それにそうやってすぐ決めつける(笑)
周りの人が皆無職に見えるのかな(笑)

>>265
>市場が決めることをなんでいらないって言ってたの？(笑)

いらないという市場評価によって三度の倒産危機があったんだろう？
頭、おかしいのか？

>>266
必要という市場評価もあるから3度も救われたんですねわかります＾＾

>>267
必要だと言ったのは住友銀行とフォードだけ。
その二つだけで市場ができてるわけじゃない。

頭、いかれてんな。

>>266
じゃあアメ車のビッグ3もいらなかったんですかね？
日本航空にしろ倒産しかけた大企業なんて沢山あるから(笑)
イコールいらないになるなんて(笑)

>>269
アメリカビッグスリー、日本航空は三度も倒産危機があったのか？

それだけバカだと生きるのも楽しいだろう。

マツダは日本には不要
マツダは日本のために、支那のエサになる前に解散してくれ。
元のコルク屋に戻ればいい。

>GIk12arg

理由は書いてるが読み取れんか・・
煽るしか能のない典型的なマツダ狂信者の低脳・・

財務の弱いマツダが支那のエサになると言ってるだろうが。
三菱がやった様な第二のホンデーを支那に作ってはいかん。
だから、日本のために支那のエサになる前にマツダを解体しろと言ってる。

マツダなんて無くたって困るのは、一部の関係者と誤差のような割合の
マツダユーザーだけだ。

>>270
あなたの言う必要ないものがなんで三度も乗り越えられたんだよ(笑)
アンチの頭のなかはどうなってるの？(笑)

あなたがなんて言おうとマツダはこの先も無くなりません(笑)

>>271
何勝手に妄想してるの？(笑)
そんなに潰したいならデモでもしたら？(笑)

>>272
言うことはコロコロ変わり縋る先は根拠のない妄想。
理屈で勝てないくらいなら最初から妄想だけ書けばいい。

>>271
マツダを買い被りすぎ。
マツダ程度の技術なら中国企業も既に保有している。
それから、中国企業は膨大な有利子負債を抱えるマツダを買い取るほど
間抜けじゃないよ。

>>275

＞マツダを買い被りすぎ。
　マツダ程度の技術なら中国企業も既に保有している。

　その意見は分からんでもない。
　日本の自動車メーカでは、マツダの技術、生産効率、品証は底レベルではあるが。
　新興の支那のメーカにとっては、喉から手が出るほど欲しいものには違いない。
　特に衝突安全とか、製造上のノウハウとかあるからな。

＞それから、中国企業は膨大な有利子負債を抱えるマツダを買い取るほど
　間抜けじゃないよ。

　支那を舐めたらあかん、国策で取り込んで美味しい所だけ吸ってポイだ。
　
　そうして、第二の支那版ホンデーが出来上がる。
　日本の将来にこれ以上影を落としてはいかん。
　日本の災禍となる前にマツダを精算すべき。

>>275
横からすまん。

財務が硬直してても技術の蓄積があるなら
日産のようにどこかが買うか飼うくらいはしてくれそうだけど。
中国で売れてないメーカーに中国資本は手を出さない。

ヒュンダイが真似たのはホンダというメーカー。
ヒュンダイの子会社が提携したのはマツダ。
残念ながらマツダを真似ても第二のヒュンダイにはなれない。
弱い相手を真似るところはない。

>>276
仮に貴方の言うようマツダの技術が中国企業以上だったとしても
他の日本メーカーからは１０年遅れの技術にすぎない。
その程度のものを中国企業が吸収したところで第二のヒュンダイに
なれるわけないでしょう。。

＞＞275→＞＞276

>>268
じゃあどうして住友銀行とフォードが必要だと思ったのかな？
少ない脳みそで考えてごらん＾＾

>>280
住友はかつてトヨタを切ってマツダを助けた程度のオツムしかない。
その住友がお膳立てしたフォードはマツダが不要だと行動で示した。
フォードの最後の株放出を取り仕切ったのも三井住友と住友グループ。

言うことコロコロちゃん。
四期連続最終赤字は確定のようだし、五期連続赤字という金字塔も見えてきた。
>あなたがなんて言おうとマツダはこの先も無くなりません(笑)
これの根拠が住友とフォードか。

さすがバカ。

＞3dQhzU/7

＞財務が硬直してても技術の蓄積があるなら
　日産のようにどこかが買うか飼うくらいはしてくれそうだけど。

　マツダについては日本の資本や、欧米資本が見向きもしないから
　中国なんだろ。

＞ヒュンダイが真似たのはホンダというメーカー。

　アンタは何も分かってない、日本のトップメーカの技術レベルが100とすれば
　マツダのレベルは50〜60しかないがそれを吸収して支那が40のレベルを得られれば
　現状から激しくステップアップできる。それだけで意味がある、

　ホンデーが来た道も同じだ。

＞G3Dp5B9M

　同じ

>>281
なんだダブルタイヤボンゴのコロコロちゃんかw
レスして損した^^

>>282
中国は既にその技術水準にはないよ。
ファンドが集めてる割高な株にまで手を出すとでも？

>>284

＞中国は既にその技術水準にはないよ。

　　じゃあ、どの水準なんだよ。
　　具体的に説明してくれ。

　＞ファンドが集めてる割高な株にまで手を出すとでも？

　　ファンドが何の為に集めてるか考えてみたら？

>>281
ほらそうやってすぐバカって言う(笑)
他人をバカにしないと満足できない(笑)
その割に自分は大したことないんだよね(笑)

現実でどんな人間なのかも自ずとわかってくる(笑)

倒産するよ
役員報酬は1ドルにすべき

マツダは円高もろに受けるからな
国内生産頑張りすぎ

そんなことより世界の経済の心配したほうがいいんじゃない？
そっちのほうが先に終わりそう

>>255
SUVだから
ゆるゆるでハリアーみたいな感じにすれば良い

>>285
中国は単独企業を許容してない。
中国で生産してる全自動車メーカーの技術は中国側にもある。
技術で言うなら中国で生産してる全自動車メーカーの水準。
日本メーカーが頼る日本のサプライヤーの製品は中国でも買えないわけない。

ファンドは株を売り抜けなくても金になればいい。
マツダは死に体だがまだ債務超過ではないから売るものは幾らでもある。
技術が売り物になるなら、まずは他メーカーが提携を持ち出す。

>>286
理屈で負け妄想に逃げ人格攻撃をする程度ならチラシの裏にでも書いておけ。

>>288
かなりやばいことになってるね。
リーマンクラスの大波がくればマツダは名前も残らないかも。

>>285
＞支那は単独企業を許容してない。
　支那で生産してる全自動車メーカーの技術は支那側にもある。
　技術で言うなら支那で生産してる全自動車メーカーの水準。

はっきり言うが、合弁企業が自動車を支那で生産すれば
　技術があることになるのか？

　支那でR&Dをどの合弁企業でやってるというんだ？教えてくれ。
　今の支那の合弁企業の乗用車生産は技術指導して支那で車を作ってるだけ。

　合弁会社での設計や製技は何処も本国でやってる。(除く部品)
　だいたい純支那ブランドの車で、海外の衝突安全基準で良い成績を取れた
　車などないだろう？
　今の車体設計はCATIAとかで作ればある一定の安全性は担保できるはずだが。
　現実はそうではない、そこのギャップがノウハウであり、そこが支那が
　喉から手が出るほど欲しがってるところだ。
　
　＞日本メーカーが頼る日本のサプライヤーの製品は支那でも買えないわけない。

　日本製の部品を単に寄せ集めても日本車のレベルにはならない。
　
　＞ファンドは株を売り抜けなくても金になればいい。

　ファンドは何のためにマツダみたいな企業価値の少ない株を集めてるんですか?
　ありがたがって買いたがる中国に売り飛ばすためじゃないんですか？

>>290
赤字出して株価下がってもそんな簡単に大企業は倒産しません(笑)
スカイアクティブアクセラに期待してねヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>292

　＞赤字出して株価下がってもそんな簡単に大企業は倒産しません(笑)

　　というか、簡単に倒産してくれたらむしろいいんだが。
　　支那に縋って日本に災禍をもたらすようなことはやめて欲しい。

　＞スカイアクティブアクセラに期待してねヾ(*´∀｀*)ﾉ

　　マツダに期待することは市場からの退場だけ。

>>293
頭が偏ってるとは思わない？
良い車作ってるのに撤退とかo(；-；)o

あ、アンチに何言っても通用しないか(笑)
ネットの変な妄想って怖いねー(笑)
これからも無意味なアンチ活動頑張って！(笑)

あ、あと良いこと教えてあげる。
こここそチラシの裏の落書きだよ(^.^)

ヒュンダイは噂あったけど、今はいらないと思うな、ワールドエンジンの出来が想像以上にいい。
今ヒュンダイが欲しいのはハイブリッドとEVじゃないかな？

>>294

＞頭が偏ってるとは思わない？
良い車作ってるのに撤退とかo(；-；)o

典型的なマツダ狂信者のあなたに良いコトを教えてあげよう。
車を買う人は悪い車を選んで買うと思うかい？
皆自分の買う車は良い車と思って買うわけだ。
ということは、売れている車はその車を良いと思う人が多いってコトだ。
逆に売れていない車はその車を良いと思う人が少ないってコトだ。

一般的に、同クラスで比較して売れてない車はその車は良いとは思っていない
人が多いってコトだ。

まとめると、マツダ車を良いと思っているのは君にとっては事実だろうが
世間一般、日本市場でも、ワールドワイドに見ても、車の販売台数やシェアを
見る限りはマツダ車は良くないと思う人が大多数というのが真実なわけだ。
その事実を受け入れ君自身の嗜好はあくまでマイノリティであるコトを
自覚出来ればその子供じみた中二病から卒業できると思うよ。
加えるなら　マツダ≠自分だ、マツダに関する都合の悪い事実に過剰反応する
必要は無い。

>>291
同じ方法、同じ材料で作れば同じものが出来るというのが一般工業製品。
職人技を要するようなものは嗜好品の類。
生産手段という方法は既に中国にある。
新製品を作る技術と製品を真似る技術はまったく別。
欲しいのは売れる技術であって、既存技術など求められてない。

生み出す利益以上に投資をすれば投下資金を回収できない。
投資にリスクは付き物だが、有用な新技術があるなら
何より他自動車メーカーが手を拱いていることはないだろう。
自動車メーカークラスの買収・仲介にファンドが介在した例でもあるのか？

>>292
鳴り物入りのスカイデミオは全く振るわないが？
スカイアクセラがヒットする根拠でもあるのか、
またスカイデミオのように世間から失笑を買うだけの笑えない妄想か。

>>297



　＞同じ方法、同じ材料で作れば同じものが出来るというのが一般工業製品。
　　職人技を要するようなものは嗜好品の類。

　　同じ材料で違うものを生み出す。例えば実装が違えば性能が違ったり
　　不良率が違ったりする、それが技術でありノウハウ、それが支那には無い
　　といっているのに、何言ってるの？一見、関係ありそうで、関係の無い話を始める。・・詭弁はNG。
　　

　　ファンドの件・・関係ないこと書いてるけど

　　結局、あなたは

　　＞ファンドは何のためにマツダみたいな企業価値の少ない株を集めてるんですか?

　　には、答えてないね。

>>296
すごく面白かった(笑)
次のレスもお願い(笑)

売れてるから良い物っていうのはブランド嗜好の強い車市場じゃあね..
とくにこだわりがなければとりあえずトヨタ、なら安心って人も多いだろうし。

>>297
マツダとしては良いと思うよ
まさかトヨタと同列に扱ってる？(笑)
マツダはあれぐらいが似合ってる(^.^)
まあ実際出るまで30km/lなんて嘘って言ってただけに悔しいのはわかるよ(笑)
でもあのデミオはスカイアクティブの完成形じゃないからね
まだ全てがスカイアクティブに対応させてないから、フルチェンジしたらどうなることやら(笑)
その点アクセラには期待ヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>299

＞売れてるから良い物っていうのはブランド嗜好の強い車市場じゃあね..
　　　とくにこだわりがなければとりあえずトヨタ、なら安心って人も多いだろうし。

　　このへんの書き込みにマツダ信者のトヨタに対するコンプレックスと嫉妬が
　　透けて見えて悲しくなるな。

　　君らの掲示板での原動力がここにあることは十分理解してるけどね。

>>298
>不良率が違ったりする、それが技術でありノウハウ、それが支那には無い
中国は既に世界の一大自動車製造拠点となってるが？

>＞ファンドは何のためにマツダみたいな企業価値の少ない株を集めてるんですか?
PBRはマイナスではなく1.0を下回ってる。
純資産がまだあるということであり、現時点で倒産しても持ち株代金以上の清算配当が得られる。
だから資産という「売れるもの」がまだ残ってると>290で書いた。

2011年9月26日終値で株価142円、PBRは0.60。
清算費用などの出費はあるだろうが、一株236円で買うような企業がなければ
倒産させた方がファンドの懐は潤う。
それとも現株価に100円近く上乗せして買いたいという中国企業でもあるのか。
少しファンドを勘違いしてないか。

>>299-300
少なくともマツダは販売台数を増やすために頑張ってる。
それでグローバル販売は右肩下がり。
スカイアクセラがヒットする根拠が良い製品というなら、
ヒットしなければ悪い製品と世界が認めたことになるが？
それで売れる根拠が期待？

>>302
ファンドの平均買いコストは幾らなの？
資本は毀損し続けるだろうから早急に解体バラ売りセールしないと損失出すね。

法人税がどうのこうの言ってる奴が居るが、法人税払っていない会社を全て潰したら
所得税がどれだけ減るんだろう？

スカイアクティブがどうなるかだな

まあロータリーをアウディに買ってもらうんだな。

意外にホンダと合併したりしてなｗ

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54781

マツダが南京にR&Dセンター設置だってさ

>>296
客は車の出来の良し悪しより、寺が近くにあるか否かの方が重要。
プレマシーよりも日産にOEMしたラフェスタハイウェイスターの方が売れている。
マツダがシェア伸ばすにはラインナップと販売網を拡充するしかないけど、
バブル期の５チャンネル路線の大失敗がトラウマになってるんだろうな。

test

PSAがお似合いの気がする

>>169
ヤリスばっかじゃん

技術はどうこうより、
デザインは明らかにフランスの某社を真似してるから、
そこと合併した方がいいんじゃない。

そしたら、色々文句言われなくなると思うよ。

だって、あんな真似の仕方、俺から言わせたら日本の恥でしかないしな。
まぁ、フランスの某メーカーのその車は日本では見ることがないぐらいだから、
問題ないだけでね・・・。

やっぱ、あれは日本人として恥ずかしいわ・・・。

ぷっw
ネトウヨより酷い頭

>>313
その世界最古の量産車メーカーの車にそっくりだよな
特に車台にタイヤやエンジンと椅子とか付いてるとこなんか