【鉄道】ブラジル高速鉄道、完成2019年に先送り--当初予定の2014年より大幅な送り [09/16]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
南朝鮮が60年保障にします
チョンやれよ
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 12:49:12.35 ID:cy8BsZ0n
中国「中国の高速鉄道技術を導入したらいいアル」
日本の復興を待ってくれて アリガトウ!
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 12:53:09.43 ID:o1qs4o6L
韓国でいいのに
そんなにやなのかよ
条件が悪すぎるんだっけか
前の入札、韓国が唯一入札に応募したろw
なんで決めなかったんだよ
>>7 韓国位しか入札しないらしい
日本、フランス、ドイツは割りに合わんと降りた。
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:02:52.90 ID:h/UAjQqn
参加したら大損の鉄道建設 入札ゼロ
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:03:42.16 ID:hM/d6Zsc
韓国が受注できず別の意味で残念
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:04:07.75 ID:h/UAjQqn
結局、韓国も周りを見て逃亡
見通しも何も図面一枚もできてないや無いか
15 :
にょろ〜ん♂:2011/09/16(金) 13:05:47.97 ID:9MBbB1C0
韓国じゃなかったの?
あ韓国
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:11:38.27 ID:LEVAP5VJ
ブラジル無理難題
日・仏「あー、これじゃちょっと無理っすねー 降りますわ〜」
チョン「ウリがやるニダ」
ブラジル「え!?」
チョン「え!?」
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:12:37.49 ID:xyPI42JX
KTX買ってやれよw
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:15:20.03 ID:8JDAIgHB
>>1 何か、条件凄かったらしいな
住民の立ち退き交渉やって高速鉄道開通したら黒字になるまで運用させられ
その儲かった金から建造費払うとかなんとか…wwww
韓国製品を買えよ〜www
ブラジル、逃げるなよ〜www
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:25:58.51 ID:csFhT3Vs
これは応札回避でいいだろ。
いくらなんでもブラジル政府調子に乗りすぎ。
2019年じゃ、2014年のサッカーW杯だけじゃなく、2016年のオリンピックにも間に合わない。
もうあきらめて、2025年ぐらいでリニアにしたら?
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:28:47.10 ID:Zml8Dd32
韓国でいいだろ。なに露骨に拒否ってんだよ。ブラジルで韓国製高速列車が走るのを見たいなあwww
中国の方が安いアルよ。本気で作るつもりだったら五輪、W杯を逃したのは致命的だね。
ブラジルの陸運庁はネトウヨwww
同一軌道上の列車を後続列車が追い抜く世界最新最高性能の高速鉄道を導入すべき
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:45:44.32 ID:VqgxPbSq
絶好のチャンスがダブルで来てたのに、それをのがした。
たぶんブラジルには永遠に高速鉄道は走らない。
韓国さんが待ちわびてますよ
入札先送りなんてやめようよw
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:48:23.26 ID:csFhT3Vs
7/11に入札を見送った時点では、日本企業連合には、
「なんとかブラジルの案件を受注して実績を作らないと、
その後に控えてるアメリカの高速鉄道事業を、中国のパクリ新幹線に全部持って行かれる」
という危機感があったらしい。
が、7/23の中国高速鉄道事故で中国版新幹線は信用失墜、勝手に自滅。
最大の脅威だった中国(なにしろ日本の技術を提供してるんだから、自分と戦うようなもの)が脱落した時点で、
もうブラジルの案件を無理してまで引き受ける必要ないのよね。
ドイツ、フランスは正直技術レベルでは敵じゃないし。
ベトナムへの新幹線輸出は契約締結後、国会で予算が否決されてプロジェクトが止まっていたが、
予算案を修正して本年再提出される見通し。
ベトナムの工事が首尾よく進めば実績としては申し分なく、ブラジルの案件なんかいらない。
どの国にとっても、アメリカ・カリフォルニアの高速鉄道計画が本命。
でも、厳しすぎる条件で下手に受注した結果、工事や運航が滞って失点になるくらいなら、
受注しない方がましって状況に(少なくとも日本にとっては)なってる。
ま、ブラジルはせいぜい歯ぎしりしながら台湾とベトナムに新幹線が走るのを見てろ。
> 高速鉄道の完成が2019年になるとの見方を示した
2019年までずれ込むってんなら必要ないんじゃねえの
運行してる鉄道のダイヤから推察すれば、まぁ順調に
遅れている方でしょう。 突然の運休なんてのも
結構あったし。
つか開通後30年間保守点検しろってのはムチャクチャだろ
そりゃ韓国ぐらいしかやりたがらんわ
将来この線が南米の高速鉄道網を覆う規格へ発展する可能性はあるけど、
北米と違って中進国入りすらおぼつかない国だらけだからねえ
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:09:14.14 ID:naW/R27t
アスタマニャーナ
ブラジルざまああああああああああああああ
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:26:59.16 ID:6y3LOB0j
あ韓くない!
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:34:46.47 ID:2zq6pj9k
別に韓国でいいだろ。
ブラジルよ。アイルトン・セナが草葉の陰で泣いているぞ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:40:54.79 ID:cLFTYPYH
赤字が出たらそれも保障しろって言ってたよなw
シラネーヨw
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:46:02.89 ID:cLFTYPYH
もっとも有力視されていた韓国企業連合だが、2010年11月26日になって入札は
急遽2011年4月11日まで延期され、さらに4月7日になると7月11日まで再延期された。
その理由としてブラジル政府は「政治的な判断」としていたが、実績の少ない韓国高速鉄道に
不安を抱いているためとも、韓国企業連合の単独入札になるのを嫌い形式的にでも競争入札に
なることを狙ったものだとも言われている[9]。
また韓国企業連合内部でも、ブラジル企業が土木事業の80%以上を
手がけることになる条件から採算性を危ぶみ、現代アムコなど建築企業4社が
2011年4月1日に連合離脱を表明、残る建築企業も存続に懸念を示す。
および、施工にかかる事業費を実際より低く見積もっていたことが発覚し、
韓国事業団の団長であった漢陽大学校の教授が解任されるなど、問題も生じている[10]。
さらに、KTXは2011年現在、韓国内で多数の事故を起こしていることから安全性に疑問が呈されており、
入札に影響が及ぶ可能性が指摘されている[11]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:46:53.00 ID:3uG3b0zP
中国さんがアップ始めた。
最近じゃ韓国絡むと
ビジ板でもネトウヨが大挙して押し寄せるからウザくてかなわんな・・・
この高速鉄道は結局、施工側にメリットなさ過ぎなんだよな
韓国の企業連合側でも何社か脱退するほどだったし
その上ブラジル側の意思決定過程が異様に煩雑なもんだから遅れに遅れまくってる
ブラジル政府は今以上に譲歩を余儀なくされるだろうね
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:56:13.72 ID:0KPFNdwS
7月の入札はどこもなかったけど
4月は韓国は入札したんだから韓国でよかったのに
よっぽど嫌だったんだなw
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:56:45.53 ID:ahiBWvGy
鉄道運行…和諧号+三井物産でいいんじゃない?
つうか、ブラジルの方に問題があるだろw
>>42 ブラジルの出した条件がひどすぎるらしいじゃん。
まぁ諸悪の根源はブラジルだね
あんな低運賃で施工者側が40年も事業運営しろとか、
ふざけてるのにもほどがある
いくらブラジルが有望な市場とは言え、
そんなリスクしょってまで受注したい企業はさすがに居ないと思うよ
韓国がやるって言ってんだからやらせてやれよ
契約不履行の時のペナルティーを天文学的な金額にしとけばOK
韓国も下りたよ。
日仏が揃って入札辞退するまで、連合体首脳陣は契約書をほとんど読んでなかったようで
参加企業が独自に翻訳したら真っ青になって次々連合体から離脱するはめに。
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 15:58:14.16 ID:X2ilvg+L
Wikipedia見たけど酷いな。
ブラジルをここまで強気にさせるものってなんだろうと思う。
ブリックス、ブリックスと呼ばれて、尊大になったんだろうな。
中国の外資の技術ぶん取りを見て、二匹目のドジョウを狙ったんだろうが、
中国の場合は、経済成長率高いが、ブラジルは一桁前半の成長率。
そこまで付き合うほどの魅力を見いだせない案件だわな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 16:06:07.35 ID:2TraMyj4
ブラジルは隔離された南米じゃ敵なしの王者だから勘違い激しいんだよ。
サッカーと勘違いしてるのもある。
だいたい世界の中央ユーラシア大陸から隔離された僻地だし。
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 16:14:33.44 ID:37u9G42m
ブラジルが、常識的な姿勢を示してくるかは不明だが、日本は止めといた方が無難。
ブラジルの非常識さが突出してる
ブラジル側の条件が変わらなければ一生出来ないんじゃないかな。
中国の見て日本が安くやってくれるって思ってたんだべ
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 17:09:22.51 ID:csFhT3Vs
ブラジルm9(^Д^)プギャー
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 17:36:21.39 ID:qz7o4AUJ
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 17:37:26.77 ID:Zb40HbUS
飛行機や高速バスが主流なんだから鉄道敷設する必要あるのかね???
大幅な送り じゃなくて 大幅な遅れ だろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 18:37:16.46 ID:G1hStcvV
でもなんでかブラジルは強気なんだよなぁ・・・・・・
>>40 60年保証の韓国とブラジルがベストな組み合わせに思えるw
>>10 それだ!
韓国に作らせてWカップ中に大事故起こされたら大変だからわざとWカップにまに合わさないでいるんだ
オリンピックやワールドカップで使えない高速鉄道って意味あるの?
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 20:55:10.12 ID:4XSswJyf
2014年完成予定って、いつのまに業者決定して着工したんだよとか思ったら
まだ着工どころか入札すら終わってないじゃねえかwww
それでまだ2019年完成予定!とか言ってるの?能天気すぎてロナウジーニョもびっくりだわ
南米に高速鉄道は無用の長物だろうな。
ある酒場に日本人・アメリカ人・ブラジル人の政治家が
集まって話をしていた。
日本「あそこに橋が見えるでしょう?」
アメリカ「立派な橋ですね」
日本「実はここだけの話、建設費の10%を懐に入れましてね」
一同、ニヤニヤ
アメリカ「あそこにビルが見えるでしょう?」
ブラジル「高いビルですね」
アメリカ「私は30%を懐に入れましたよ」
一同、爆笑
ブラジル「あそこにダムが見えるでしょう?」
日本・アメリカ「いいえ?」
ブラジル「100%懐に入れました」
↑こういう国だから市場性に旨味がないんだろう
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 23:14:27.17 ID:WBZ8yDKq
計画通りに進んでも表情が暗いのが日本人
計画が遅れても明るいのがブラジル人
あの条件を見たら日本や欧州はおろか中国や韓国も逃げ出したという。
とにかく無茶苦茶な条件を呑まないと受注できない。
サンパウローリオデジャネイロ自体はドル箱路線になること自体は間違いなんだけどね。
今でも凄い数の飛行機便が飛んでいる。採算自体は取れる路線
ブラジル政府がちょっと無理言いすぎ
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 23:29:52.47 ID:AOszv/BR
冷戦下の共産主義国みてーな条件には中国製でちょうどいいだろ
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 23:53:29.36 ID:xr9IE6iI
北海道とか九州新幹線なんかは嬉々として受注したんだろ、
ゼネコンが裸足で逃げたす入札条件てなんだ
本当かは知らんがこうらしい。
106 プレゼント(長屋) [] 2010/11/27(土) 01:43:41.38 ID:0qEEOCii0 Be:
ブラジルの要求はこういう事、普通なら受けられないわ
『技術移転』
『支払いは40年間の経営権』
『運賃の上限はブラジル政府が決定』
『開発銀行から最大200億レアルが融資されるが、事業者は開通の半年後から、
金利7%で、30年をかけて返済しなければならない』
『地質が安全基準に満たなかった場合の区間変更や
工期の遅れで発生する追加負担ですら、民間の事業者持ち』
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 02:10:48.74 ID:r3HdkCaO
アフォか
狂ってる
それがブラジル側は超強気、ブラジルの経済成長と人口増加でブラジル高速鉄道は東海道新幹線以上のドル箱路線になる
日仏はブラジル市場に参入するラッキーチャンスをなんで見逃すのか不思議がってるとかw
73 :
訂正:2011/09/17(土) 03:10:14.34 ID:mU/xX+Ir
日仏がブラジル市場に参入するラッキーチャンスをなんで見逃すのか不思議がってるとかw
凄いな、中国ですら神に思える条件
>>29 ベトナムの高速鉄道は費用がベトナムGDPの六割になろうかという
無茶苦茶な計画なので、国会が認めることはないだろう。
ちなみに東海道新幹線の費用は当時の日本のGDPの1%にも達してない。
電力、通信網、道路、港湾などベトナムには
整備が必要なインフラが山積しているし、
在来線の電化さえまったくされてないのに。
それでもなお高速鉄道に執着するベトナム政府は
何を考えているのかわからない。
76 :
【34m】 :2011/09/17(土) 09:08:12.78 ID:o64oqakH
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 17:19:11.73 ID:A8+w22x3
自分で作ればいいだろ。
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 17:27:06.73 ID:04LL2JNX
ブラジルに恩を売っておくというのもありだと思う
日本はこれから落ち目だからな
金じゃなくて資源で取引とかどうかな?
レアアースとかなかった?
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 18:41:54.23 ID:4kd1eafO
オワコンの日本は見捨ててODAでブラジルの公共事業やろうぜ
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 18:45:44.74 ID:Xpe/cQ5I
ワールドカップに間に合うの?
間に合わせたかったけど
もう無理だから
大幅に先送り
>>75 考えてる事
どうせ実現不可能なホラならデカイほうがイイ
問題があれば周りが止めるだろww
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 20:27:58.82 ID:4vIs+kWK
やっぱ国がイケイケだとまわりが見えなくなるのかね
安かろう悪かろうだと気づいたか。
KTXの惨状見たらタダでもいらんと思うわ。
ブラジルは作る気あるの?
W杯・五輪っていう世界の2大イベントをスルーしたら、もう作る意欲なんて湧いてこないんじゃないかな
金無くて廃止になると思うわ
条件が悪いってのも、要するに金払いたくないって話なんだもん
日本が乗り気になってくれないので
中国や韓国で事故起こさせまくってみたが
ぜんぜん進まないね
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 05:48:18.62 ID:6TuREHel
未来性器
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:04:16.45 ID:LxQ/rLmE
第二の中国になりたいのだろうが、治安は中国よりも悪いし
エリート層の厚さでも中国には勝てない。
ブラジルが中国に勝てるのはサッカーとオッパイの大きさくらいだろう。
でもどちらかと友達になるならブラジル人だし、
世界的に尊敬されてるのもブラジルだな。
新興国は事故ったら埋める中国式の高速鉄道でないと採算合わないよ。
ブラジルで受注したら、南米は全部その規格で制圧できるかもしれんから、無理してでも韓国は受注すべきだな。
中国式高速鉄道よりは安全?なKTXw