【モノづくり】国内製造業、2002年以降で約4万社が"消滅" 売上高は10年間で13.8兆円の減少--帝国データバンク調査 [09/15]

調査会社の帝国データバンクは9月15日、国内製造業の実態調査結果を発表した。
2002年以降で約4万社が破産などにより消滅していることが明らかになった。

同調査は、帝国データバンクの企業概要データベース「COSMOS2」（140万社収録）を
基に2000年1〜12月期と2010年1〜12月期における国内製造業全体の売上高合計を集計し、
その増減について分析を行った。破産、特別清算、休廃業・解散の各件数を集計した
「消滅企業」の年別推移を見ると、毎年4000社前後の製造業が消滅しており、集計可能な
2002年以降の累計で3万9872社に達する。

年別の売上高を見ると、2010年は339兆5862億円で、2000年に比べて3.9％減、減少額は
13兆8482億円に上る。主に電子計算機等製造（35.2％減）や金型・同部品等製造（21.4％減）
の割合が大きい。

年商規模別に見ると、2000年に比べて10億円未満の企業は22.8％減少した一方で、
1000億円以上の企業は5.3％増加し、企業規模の大小で結果が明確に分かれた。

●グラフ
http://alp.jpn.org/up/s/8017.jpg
http://alp.jpn.org/up/s/8018.jpg

◎帝国データバンク
国内製造業、2002年以降で4万社が「消滅」
〜 円高による空洞化加速、売上高も14兆円減少 〜
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p110907.html

◎http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_bankruptcy3__20110915_2/story/itmedia20110915073enterprise/

◎関連スレ(他にもあり)
【モノづくり】神奈川の中小製造業、"脱下請け"急ぐ--自社ブランド開発、異業種参入 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316054777/

【モノづくり】パナソニック、部品調達先を"4割削減"に--日本にある調達・物流の本部機能をシンガポールに移転 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316017530/

【モノづくり】円高 ： 町工場タイへ--「生き残れぬ」　産業空洞化の懸念も [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315992978/

【提言】“出稼ぎ”のススメ--日本企業も日本人も海外に出よう (日経ビジネスオンライン) [09/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315200068/

【モノづくり】富山の金型組合が集団でインドネシアに海外進出--円高・受注減で [09/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315114845/

需要がないからしょうがないな

どうしたもんかねぇ・・・円高にはメリットもあるけどこんなことにもなる

消費税UPで税収UPするってホント？

ここの持ってる情報は、膨大なものになるから本来は、政策提言ぐらいの
ことをしてもいいんだよな。折角の情報が旨く活用されていない。金型
移転なんて９０年代からだからな。

13.8兆ってすげえな。そりゃ景気も良くならんわ。
まあ競争力が無いんじゃしゃーないけどな。

公務員の数増やしてワークシェアすることかそれくらいだな
貿易黒字があるうちにやらないと間に合わないよっていう、つまり無理

2003年の不景気では、救済合併が多かった。

今回は救済先も体力ないからね

>2000年に比べて10億円未満の企業は22.8％減少した一方で、
1000億円以上の企業は5.3％増加し、企業規模の大小で結果が明確に分かれた。

ワロ…タ…

>>7 ギリシャはやたら公務員が多かった

>>10
そりゃ基礎体力という条件が違うｗ

ただどのみち先進国の工業はブロックなりなんなりしない限り破滅するしかないのだから
工業なしでもある程度回す社会モデルは必要なんだよ

>>11
資源国以外無理だろ

無理なら資源国と覇権国家以外は衰退するしかねえなあ、歴史の必然では仕方ない

諦めよう

諦めて出稼ぎしる

派遣解禁後に国内需要が壊されましたとさ

資源国が資源を独占するのは不公平すぎる

>>15
それでも何故かコイズミガーよりミンスガーと言う奴が多いのが2ch

創業32年でもうダメポ
閉めるしか方法が見当たらん。
早めに精算して老後の資金が残ればと思っている。

政治家の無能、無策が、おじいちゃん世代の成長日本をだめにした。

日本終わりすぎｗ

比較がおかしいだけだろ。
これ、バブル直後＝マツダですら、調子こいて大増産してた頃の話しｗｗ

当たり前だわ、売上も企業数も激減してるのは。

これだけの社会資本と科学技術と文化の蓄積がありながら
幸福感も未来への希望も希薄だなんて信じられんな

何が悪いんだろ

中小企業の厳しさが理解できない幸せな世界の人が羨ましいです。

空洞化が進み公共事業もなく農業も捨てるみたいでセフティーネットはどうすんだ

原因は長引く需要不足だけど、日本国民の預貯金は約７００兆円強あり、仮に金利が２％ぐらいでも
14兆円の利子が生まれる。これの７割が消費に向けられるだけで約１０数兆円（乗数効果込）
の経済効果が生まれる。多くの中小企業は救われる思う。借入金利が上がるかもしれないが、売り上げ
増がそれを十分カバーできると思う。だから、金利を思い切ってあげるのも一つの手なんだけど、
金利低下→景気刺激が国民に刷り込まれているから絶対ありえないよね。ただし、国債金利は財政赤字
増大で将来上がっていくだろうから、それにつれて預金金利も上がる可能性はあるが、時間がかかりすぎる。

>>24
そんなもの作る余裕はないよ。
他人が地面に叩きつけられてぐちゃぐちゃに潰れて血まみれで死ぬのを眺めていたら、
自分も落下していることに気づき、次はおれの番かよと諦めるだけ。

割合にして３％くらい？
たいしたことないじゃん。

>>25
お金を持っているのは一部のジジババ世代です

それだけ不良債権があったということ

>>22
分配の仕方がおかしいんだよ
経営者は安易に派遣に置き換えて利益を出し
経営者と株主で分配
社員は８００万とかもらっても使う時間なく過労死寸前
ワープアは拡大して消費はますます落ち込む

ワークシェアリングで
全員正規にするかわり年収平準化して４００万ぐらいにする
少子化問題も内需縮小問題もこれで解決する

2002年、団塊ジュニアは氷河期世代と呼ばれていた！
でも周りではインターネット 、FOMA、液晶テレビ、DVD、BSデジタル、スイカなんかの新製品が出てきて
不景気を意識する事は無かった。むしろ家電量販店でもらうパソコンや携帯のカタログが
1シーズンごとにスペックが急激に増えていくことに妙な射幸性のようなものを感じた。

そして2003年、社会の進歩は停滞したと感じるようになった。
携帯の画面解像度はQVGAで止まり、パソコンのメモリも256MBで打ち止めになった。
90年代に投資していた技術もなくなってきて新製品も出てこなくなり、日本企業は守りに入る
そしてiPodを代表する海外製品が日本にも入るようになってきて日本規格はガラパゴスと
呼ばれ始める・・・

>>25
君高校生？

>>25
日本人なの？

>>25
お金を持っているのは一部のジジババ世代です

そこです。ジジババは老後が心配だから金を使わない。でも預金（ジジババの習性として銀行預金が
多い）の利子が増えたら安心して使い始めるはず。彼らは借金して事業を始めたり、家を買うことも
ないから金利が上がることは資産が増えるのでうれしいんです。このような小金持ちのジジババに金
を使わせるには金利を上げるのが一番なんですよ。

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/


菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

何時まで物作りするんだ馬鹿じゃ無いかな

インフレーションの怖さを実感できる未来ですね。

【米国】 大使館関係者 ｢日本の民主党政権の真相は､韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという"半島政権"だ｣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

民主党が｢韓国企業｣繁栄に尽力する真相
民主党の実態は"半島政権"だ

菅氏と李大統領の｢共闘｣――｡ 　韓国の原発推進による電力ｺｽﾄの低下｡日本の原発放棄による
電力料金の高騰｡法人税引き下げを強行した韓国に対し､日本は法人税引き下げを棚上げした｡ 　

重電機械ﾒｰｶｰ幹部が悔しがる｡ ｢菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき､われわれはやられたと思った｣ 　

http://www.e-themis.net/feature/read.php

製造業は新入社員の仕事

http://d.hatena.ne.jp/mizuiro_ahiru/20110914/p1

物価や税金が上がっても
収入は上がらない現実

2000年以降の日本で元気なのてカルト宗教だけだな

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化(FTA)でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

韓国当局は認めていないが､外為市場では､覆面によるｳｫﾝ売りﾄﾞﾙ買い介入が｢公然の秘密｣(外為ｱﾅﾘｽﾄ)だ｡

普段からよほど守銭奴じゃないと中小企業はもたないのが実感だな。
「つきあい」やら「節税」の美名の下に贅沢三昧散財して、やばくなったら役所や政府系列の機関やらに駆け込む阿呆が多すぎる。
なんのために日経新聞とっているのか理解に苦しむ人間が多いわね。

韓国はｳｫﾝ安維持に裏技
日本の官僚は､能無しだから韓国に舐められてる(笑)
日本輸出企業苦しめてるのは､無能な官僚(笑)

【韓国】抗議に来た日本の経済官僚を黙らせた一言とは[09/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315807780/
★外貨健全性負担金

｢これは不当な行為じゃないですか｣
｢輸出入銀行でもやっていることです｣
｢…｣

これは最近､政府の果川庁舎を訪問した日本の経済官僚と韓国の経済官僚との間で交わされた
会話の内容です｡ここで不当な行為だと抗議したのは日本の官僚で､これに反論したのは韓国
の官僚でした｡

日本が好景気を取り戻す方法は至極簡単なこと。

「法律でパチンコを禁止。廃止。」

この法律を作るだけで、パチンコ業界４０兆円市場の金が一般消費に向けられる。

日本全土を一気に好景気に転換させるには十分な金。

パチンコを韓国・台湾同様に全廃せよ。

【国際】自動車､造船､電機､次々と韓国にｼｪｱを奪われる日本の"稼ぎ頭"…韓国―EU間のFTAや､日本の電力不足問題で､差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国(韓国)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/

【製造】韓国に工場移転する日本企業 ｢6重苦｣で国内生産に見切り(J-CAST)[11/08/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313955557/

日本も終わりか

需要が無いからね

国が先導してバンバンインフレ起こして
若者にかねまわさないとこのまま死ぬ

自由民主党と経団連に潰されたようなもんだ

>>45
ソーシャルゲーム(ガチャガチャ)も禁止

まあ、ガラパゴスが販売終了したし、
モノづくり（笑）ってとこだな。

労働時間伸ばして国際競争力（笑）
これで世界に売れる商品なんて作れないよ。

>>45
潰さずパチンコだけの法人税上げて金をむしり取ったらいいのに

明治以来の殖産興業が、平成になり政策変更。
大企業のみ優遇して、地方はどうやって食えばいいの。

世界との競争に敗れる弱い奴は商売変えでもすることだ

電気代が高いせいだな

>>53
通貨高のせいだよ、ぼくちゃん。

>>48
閣僚の半数以上が海外からの違法献金を受けている政党が招聘した異常円高のせいだよ。
貴方の国の人たちが献金してるんだよねｗ

消滅とか言ってるがこれは経済界と政府の方針だよ。
消費者も働く人も悪くない。
アホ企業が悪いんだよ。
この10年20年振り返って自分のして来た事をよくみてるがいい。

これは酷い・・・

そりゃ、現役世代が減ってるなかで売り上げだけ上がってたらおかしいだろ。
日本全部が任天堂にでもなるのか？

大学も定員削減で研究も先細り

恣意的に減少分しか取り上げない糞カウンセリング会社の誇張が入っているな。
景気が伸びてないんだから売上が落ちているのはしょうがない。
ただ、廃業を語るなら同時に開業についても言及しろや。
中小企業なんて数千件の増減は普通。

「ゾンビ企業が滅んだ」んだからコウゾウカイカク派は大喜びじゃねーの？

空洞化における国内の雇用と設備投資の崩壊はかなり深刻だからなぁ
経済の低迷が社会保障と財政に与える影響はデカイの考えるとのんきではいられない

日本は金融業界、外交が弱すぎる。

世界にお金をばら撒くだけ。さっさと世界中からお金を集めて来い。

円高より大企業の搾取がきついんじゃないの？

ありがとう民主党

2000年からの中国へ移転と不景気で当時でも国内で2年間に1万社近く工場閉鎖した記憶が有る
あのときは急激だったなと思い出す

>ここの持ってる情報は、膨大なものになるから本来は、政策提言ぐらいの
ことをしてもいいんだよな。

何一つ役に立たない上に間違いだらけだからいらない。

小泉「構造改革の成果である！」

市場原理主義者大喜びじゃん。
弱い産業が淘汰され、その焼け野原から強靱な産業が生まれる。
創造的破壊（笑）　イノベーション（笑）

弱い者は淘汰されるべきというのがねらーだろ？ｗｗｗ
弱い者が淘汰されただけだ。　　何も問題ない。

こうしてゾンビ企業が淘汰されたおかげで
アイテーなどの高成長分野にリソースがシフトし、
雨後の筍のごとく新たな産業や企業が誕生してきた。

発生してないじゃん
最近持ちあげられてる企業なんて飲食業ですよ飲食業
同じパイの取り合いでコストカット以外イノベーションを持てない産業ｗ

ものづくり(笑)

>>72

確かにコストカットには違いないが、
例えば本来高価なはずの寿司ネタを他の食材で代替する技術など、
イノベイティブな技術が発展してる。これを世界に発信していけば、
いずれマクドナルドでフォアグラバーガーとか食べられるようになる。

この国は総合的に経済や財政を考えられる政治家がいない

バブル崩壊、金融大ピンチ
↓
びびって資本注入遅れる、不良債権処理せず→金融が立ち直らず金が回らない
↓
銀行が回収モードなのに公共事業だけやりつづける→銀行に回収され続けるので下支えのみとなり無駄に赤字
↓
小泉改革だー(笑)公共事業は税金の無駄(怒)縮小だ→地方の雇用衰退(ただし不良債権処理は概ね完了)
↓
地方で失った雇用対策に派遣拡大→ワープアの増殖、都市への過剰な人口流入
↓
結果として内需がさらに減ったからばらまき→税金の無駄遣いに戻る

公共事業を潰して無駄を無くしたら税収がさらに減ってさらに無駄なばらまきして税金を使う
最初から基礎的な雇用として維持しつつ別の施策平行してやればよかったのにね

とにかく銀行が瀕死な時に公共事業中心にやった政府が悪い
銀行が持ち直さなきゃ回収し続けるんだから公共事業やっても吸い上げられておしまいだった
ちなみに当時これを進めたのは今はどの政党にいたっけ？

まあ逆にいえば今なら銀行に余裕もあり公共事業は確実に効果が上がる
公務員の給与削減して回すだけでもかなり違うはずだがね

花王デモ配信中！

本日１１時半スタート


http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD

>>1
＞国内製造業、2002年以降で約4万社が"消滅" 売上高は10年間で13.8兆円の減少

あれ？総務省の統計だと増えてんじゃん
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h22/image/msd02000.png

もしかして、潰れた企業の損失だけ計上して、起業した企業の売り上げ増分、計上してないの？

いいねぇ。
そもそも日本は製造業なんて向いてないんだよ
農業王国をめざすべき

この狭い国土でか？

偶々、昔は周りにライバルが少なかったから日本は
優位に立てただけで、製造なんて何処の国でも機械さえ買えば直ぐにできるのです

>>79
農業も農機具が無いと無理
農機具は求められる条件が厳しいから
意外だけど最先端

電気ガスみたいに、政治家と役人を丸め込んだ企業は常に勝ち、利益は保証

製造業なんてガンバルほど地獄に落ちる、これが競争経済

それに気づかないのかな

>>7
そうだな
公務員ってワークシェアで給料もシェアとかそういった見本は一切やらないね

数字で見ると凄いな。

新しくできたのもあるだろ。

アップルとか持ち上げてものづくりとか言ってる奴はアホかと思う
iPodもiPhoneもアメリカ国内で作ってないのに

政治にとって技術は道具です

政府、財界が描く国際競争力（笑）のある日本ってどんなんだろう？
公務員、政治家、経営者は現状以上の給料、一般は中国なみの給料 みたいな感じなのかな？

国内産業と国内雇用と国内景気をいかに維持拡大して行くかって点で空洞化は本当にろくでもないよな

すさまじい馬鹿が２ちゃんねるでは発言権持ってるのでここは廃れるのみ。

俺も零細製造業勤務。
断言する。今年の年末迄に、愛知県のとある業種の仕事をしている
中小製造業は、壊滅的なダメージで再起不能になる。

>>89
国際競争力はないよ。円高にして、製造業は世界市場を狙うだけではなく
拠点も全部海外に。空洞化のさらなる進行。それから欧米各国の消費債務
のツケ払いだな。さらにクズ紙幣やクズ債券、倒産寸前企業を買い支えたり
させられるだろう。

海外の戦略が終わった頃には、日本には、なーんにも残ってない。
生活水準が異常に低い貧困国家になるだろう。

>>88
今の体制って、原点は農村社会主義じゃないの？

復興増税でワープア死亡だしこの国どうなるんだよ。
中小死にまくり

もう世界に付き合ってられない。鎖国しろ！鎖国！

>>95
国内の復興は増税でしかも対応が遅いのに、
サブプライムで遊んで消費生活を楽しんだかの国の紙幣は
数日で数十兆円入れて買い支える国だからな。

オワットル。

日本に未来はない！ｷﾘｯ

なんか、この時期にこういうデータ出してくるって、
まるで円高のせいで倒産件数が増えたかのようにミスリードしたい意図が見え見えだが、
自ら公開してる↓のグラフを見れば為替変動は関係ないことは一目瞭然じゃんｗ

国内製造業の「消滅企業」推移
http://alp.jpn.org/up/s/8017.jpg

2002〜2003年（当時ドル円レートは2002年当時の最安値1ドル135円〜2003年最高値108円台）にかけての小泉政権下での、
不況期にも関わらずの緊縮財政路線と、強引な不良債権処理が招いた小泉＆ｹｹ中不況と、
2008年のリーマンショック以降の世界的大不況の影響が圧倒的に大きいことは明白。
（ちなみにリーマンショック以降震源地アメリカ含め主要国でもダントツで日本が景気後退したのも、
小泉政権以降の内需軽視、外需一辺倒の経済政策のツケ。
外需がリーマンショックで大コケしたとき、もはやその穴埋めをする力は内需に残されてなかったということ。）

新しい企業が生まれないのを心配しろよ。

>>99
ちなみにアメリカ人が安く日本製を買えて、アメリカ人の
雇用が良くなる様に『グローバル化』を唱えたのも、その政権だよな。

国内はボッタクリ価格
現地生産で日本国内空洞化
日本人は派遣や期間工で奴隷

円高放置の無知政権でさらに倒産・空洞化・現地生産・日本ボッタクラレ
が加速するけれどね。

>>100
それあるかも
潰れたなら潰れたで穴埋めするように次の起業家が現れれば良いけど
それがない
本当の深刻なとこって根本はそこにあるのかも…

>>100
国内で製造業をやっても、グローバル化で価格競争の
奴隷だから国内に生まれるはずはないな。

「財政再建」「グローバル化」に踊らされた衆愚政治の末路だな

>>102
働く場所が増えない限り失業率は上がるだけ

>>101
＞円高放置の無知政権でさらに倒産・空洞化・現地生産・日本ボッタクラレ
＞が加速するけれどね。

俺は円高は必ずしも悪いことじゃない思ってるけどな。
というより、元来、食料や資源を海外に大きく依存している日本にとっては円高こそ国益だと思っている。
ただ、もちろん、そのままでは輸出競争力が損なわれ、倒産・空洞化・現地生産が加速してしまうだろうから、
為替介入ではなく、日本に留まり、日本の雇用を維持することと引き換えに補助金や減税等の優遇をするような手当ては必要だろう。

ただ、なにより必要なのは、内需主導経済への転換だ。

目下、あいかわらずの欺瞞に満ちた財政再建プロパガンダに洗脳されて、
大不況期にも関わらず、未曽有の大災害直後にも関わらず、政府は増税・緊縮財政路線を推し進めようとしてるわけだが、
本来、円高であればこそ、デフレであればこそ、なんら躊躇することなく国債増刷（≒通貨増刷）によって財源を確保し、
積極財政路線で公共投資や社会保障の拡充を通して内需拡大をはかることができるのだから。
（財政拡大路線こそ確実な円安誘導策、インフレ誘導策になる）

ありがとう民主党！！

これからは、ご愁傷様大国として生まれ変わるべき！ｷﾘｯ

>>100 徹底的に潰してるからねえ

中小企業がいつまでも元請けになれないのが問題
まあ大企業天下り官僚が元凶
こいつらが中小に行くようになれば多少マシになりそうだが

開発力のない会社は厳しいな

起業して初めて認識する日本。　返品は無いが、クレームが凄い　ｗ　アメリカの返品文化の方がやりやすい。
なんだこのクソ民族特性は．．．

よんまんしゃ？
スゲーな。
よんまんしゃ。よんまんしゃ。
なんか気持ちいい。
よんまんしゃ。

会社なんて、20年持てば良いほうなんだから。
製造業だけ特別視する必要はない。

ほっとくと誰もやりたがらないから、起業を義務付けるしかないのでは。
例えば、公務員の定年を40歳にして、優秀な人材が起業せざるを得ない状態にするとか。

>>113
韓国は定年が40歳だったはず、リクルートは35歳とかだった様な

日本は鎖国したほうがいいと思う。
できないなら保護貿易がいいね。
グローバルな価格競争しても誰も幸せにならない。
頂上だけが幸せって国じゃないような気がする。

いつの時代でも「国力＝自国産業の保護・活性施策の結果」なんだよ。
特にグローバル化したらその傾向が強くなる。

ダメリカとかから自力更正とか建前論を言われて従うバカは日本ぐらいなもんだよ。
産業と国民の生命財産の保護こそ役人の仕事。
それができない国は滅びる。

>>111
マジでこのキチガイ朝鮮人ぶっ殺したくなる！
早く林業や介護で活性化してみろや。
死にさらせ！

>>105
朝鮮人は105だった。
死にさらせキチガイ。

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/


菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

>>118
おまえがまともな日本人のつもりなら、なによりキチガイじゃないなら、
冷静に論理的な反論の一つも提示できるようになろうなｗ

それじゃ、まるでどこぞの民族のファビョーンと変わらないぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

日銀の白川総裁は韓国企業の強い味方です。

カムサハムニダ

ミンス2年でここまで日本を破壊出来るんだな
残り2年あれば余裕で企業も個人も頃せるんじゃね？
マスゴミが韓国に支配されてるからもう遅いんだろうけどw
国会にデモやる勇者はいないのかねぇ？

>>120
だったらお前も早く輸出企業をつぶして内需拡大のできる林業やら介護業の具体的方策を言って見ろよｗ

円高で外国製品が安い？
毎日、ずーっと円高なんだから円安になるまで、毎日円高セール出来るはずなのに一向にやらないだろ
値段は常に固定だし、円高に何のメリットも無いんだよ

>>123
別に輸出企業をつぶす必要なんてない、輸出企業がこれまで海外に輸出してた分の需要を国内に創出すればいいだけだ。
自動車だったら国内で一人当たり前に２．３台所有できる社会を目指せばいい。
林業やら介護産業だけが内需じゃないが、どんな内需産業だって、その需要を喚起するのは簡単だ。


最終消費者たる個人に金をばら撒けばいいだけの話だ。
（もっとも貯蓄を回避し確実に消費に振り向けさせたければ商品券んりクーポン券なりの形での支給が望ましいだろうな）

そのための財源なら国債を≒金を刷ればいいだけの話だ。


ところでおまいらはあいもかわらず円安誘導、外需主導の景気拡大を夢見てるようだが、現実を見ろ。
いまや世界経済は、大恐慌前夜だ。

アメリカも欧州も、中国ももはやかつてのような景気拡大はとても望める状況じゃないことを認識しろ。

欧州債務危機が大恐慌引き起こす恐れ＝ソロス氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23205620110915

【景況/中国】不動産価格、1週間で1割超下落　中国経済、凋落の最終局面に (石平のChina Watch)［11/09/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316048105/

だいたい>>123みたいな似非ウヨは愛国者を気取ってるが、
円安誘導、自国通貨安誘導とは、自国の富や資産安売りにすぎず、まさに売国行為に他ならないことを自覚しろ。
円安になれば、それだけ海外に自国の資産や企業を買収されるリスクが高まると言うことなんだぞ！！

結局>>123のような愛国者気取りは、ただの目先の利益しか考えない財界の犬、外資の犬でしかない！！

貴様らこそが真の国賊、売国奴だ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>126
とてつもない低知能君だなｗ

そんなに貿易で外貨を稼ぐのが嫌なら純粋に内需だけで成り立ってる国、北朝鮮へ行けよ。

早く製造業以外の代替産業で日本を活性化する案を言って見ろよｗ

いつまで経っても具体例は何ひとつ言えない口だけ知的障害君ｗ

国内雇用を守らない民主の政治ってこの先どう社会を維持していくつもりなのかがさっぱりわからない

派遣と解雇規制緩和どっちか選べ

派遣は一部低賃金が生まれる
解雇は派遣より賃金高になるが正社員にまで削減される

民主党の思う壺ｗ

>>127
何一つ論理的な反論も返せず最後は低脳だ知障だの罵詈雑言しか返せない無能おつ。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞そんなに貿易で外貨を稼ぐのが嫌なら純粋に内需だけで成り立ってる国、北朝鮮へ行けよ。
北朝鮮が内需だけで成り立ってると思ってる時点で自らの無知無能ぶりを晒してるようなもんだぞ

むしろ北朝鮮は外貨を稼ぐために必死になって中国やロシアはじめ反米東側国家と貿易してるわ。

逆に日本は外貨を稼ぎすぎてその使い道もなく米国債を買い支えてる始末。

だいたい、おまえはバカの一つ覚えで”外貨”を稼ぐことを重視してるわけだが、
必死に外貨を稼ぐ必要があるのは、まさに北朝鮮のように自国にはまともな技術や生産力を持たない後進国だけだ。
なぜなら後進国は自国に海外から物資はもとより、生産設備や社会資本、技術等を輸入しなくては国家を発展させていけないからだ。

翻って、日本はもはやありとらゆる分野で一流の技術力生産力を獲得し、せいぜい海外に頼らざるを得ないものといえば食料やエネルギー資源なだけで、
したがって、それらを確保できるだけの外貨さえ確保できればいいわけであって、本来もはやなにもあくせく外貨など稼ぐ必要などないのだ。

だいたいおまえが本当に愛国者のつもりなら、本来、外貨決済などせず、自国通貨円建て決済を志向するべきだろうが。
あいかわらず外貨＝ドルなりユーロなりを盲目的に求めてる時点で、おまえは欧米資本の犬でしかない似非ウヨなんだよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞早く製造業以外の代替産業で日本を活性化する案を言って見ろよｗ
なぜ製造業以外の代替産業を求める必要があるんだ？おれは製造業の供給に見合った需要を国内に創造する方法を提案してるわけだが？
>>125で言っただろ、自動車を一人で2台3台と持てる社会を目指せと。
そのためには円高であればこそ金を躊躇無く刷り、その金を最終消費者たる個人に直接支給すればいい。

もちろん、それだけじゃなく目下未曽有の大災害後の復興需要がある以上、大々的な公共投資も必要だし、高齢社会にあっては福祉医療の拡充も必要だ。
また、これから世界的に食料需要の高まりと気候変動による食糧供給の不安定化に伴い食料価格の上昇は避けられない以上、
食料自給率を高めるためには国内の農業の拡充も必要だろう。
放射能汚染に晒された日本でそれを可能にするには俺は、室内で生産可能な「植物工場」の普及促進を提案する。

ま、ここまでレスしてやっても所詮おまえはくだらない罵詈雑言レスしか返せないんだろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

これからさらに凄まじい人口減少とそれに伴う内需の減少が進行するのに、
内需メインでやっていける訳がないだろ。
しかも、高齢化にともなって税金や社会保障費だって猛烈に上げざるを得ないから、
稼がなきゃいけない金だって昔より遥かに増える。

そんなに内需、内需言うなら、少子化対策するか移民でも入れて、
高齢化と人口減少を食い止めろって。

ちょっとこの人頭悪すぎ
>>126とか>>131とか、まじで脳ミソが蟹ミソになってんじゃない？

いや最初から蟹なんじゃないｗ
こういうキチガイにも選挙権・・・orz

>>133-134

だから、おまえらが頭がいいつもりなら中身のある論理的な反論の一つも提示してみろよｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>135
131のキチガイの妄想に何の具体策もないぞｗ
早くどの産業でどれくらいの雇用創出が可能か述べて見ろよ。
あと、円建てで取引できる市場は非常に少ないんだよ。
お前も海外でビジネスしてみろよ。
引きこもりに君には全く分からないだろうけど。
お前は民主党並みの馬鹿だなｗ

事業仕分け的に言えば無駄なんだよな。今あえいでいる中小企業は。
さっさと廃止してリソースをほかに回すのが社会正義。

訂正、93,94年に日本に失われた20年をもたらし、2009年に致命的な打撃を与えた
耄碌死に損ないの藤井並みの馬鹿だな。

内需メインでやっていきたいなら、人口と人口構成が全て。
ここを改善しないと、いくら経済対策をやっても無駄。

少子化は高齢化に繋がり、労働者1人あたりの税金、社会保障費増
にもつながるから、百害あって一利なし。

>>137
だから早く他にまわす先を言えよｗ
中小企業だけが減収していると思ってるのか？

デフレが続いてるんだから当然そうなる。
日銀と政府はデフレを解消する気ないし、増税で来年は更に経済悪化する。

その４万社分、電気は余ってる

円高と関係ないじゃん
円高なので製造業壊滅するみたいに言ってるやついるけど、困難今に始まったことじゃないわ
円安にしてもいっしょだろ
問題が別なんだよ結局

>>143
馬鹿は黙ってろ

全部民主党のせいｗｗｗｗｗ
もう面倒クセーからそれでいいだろｗｗｗｗｗ
まああながち間違いでも無いしｗｗｗｗｗ

まあ小泉自民とゆとり教育のツケだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

課税権のある政府と通貨発行権のある中央銀行を無理やり家計に結びつけたマスコミと
それでマクロ経済を理解した気になってるじっちゃんばあちゃんが投票権持ってる限り
この国に未来はないのか・・・・。

増税で政府の財政赤字が解消すると思ってるヤツ多すぎだろ。

なんか戦前の養蚕業みたいになってきたな

もっと減らしませう
脱エネルギー
素晴らしきエコロジー社会

優良製造業の工員こそ凡人にとっての最良の雇用受け皿であった。
一億総中流化の根本だったと思う。

>>136
＞早くどの産業でどれくらいの雇用創出が可能か述べて見ろよ。

おまえは人に要求するだけで、自らはなにも対案を出してないよな？
ま、あいかわらず外需主導の景気回復を期待してるんだろうが、すでに俺が昨日>>125で述べたように、
もはや世界経済情勢は大恐慌目前、かつてのような好景気を期待するべくもない。
にも、かかわらずおまえらはあいかわらず現実を直視せず、馬鹿の一つ覚えで外需頼み。それでどれほど雇用が確保できると思ってるんだ？

＞あと、円建てで取引できる市場は非常に少ないんだよ。

現状はな。そしてそのような状況が今に至るまで放置されてきたのは、まさにおまえのようなアメポチ外資の犬が、
そのような状況に甘んじ続け、放置容認し続けてきた結果だ。
本当に日本の国益を考えた愛国者のつもりなら、国家戦略として自国通貨建て決済を促進していくべきだ。

＞お前も海外でビジネスしてみろよ。
おまえは海外ビジネスやってんの？やっててその認識かｗ

＞引きこもりに君には全く分からないだろうけど。
＞お前は民主党並みの馬鹿だなｗ

で、結局最後はお約束の罵詈雑言しかできないとｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>139
日本の人口は国際的には決して少なく無し、
人口構成比など本質的に関係ない。高齢化すれば医療介護等あたらな内需が生まれる。

というか、そもそも日本のＧＤＰの大半はあいかわらず内需だ。日本のＧＤＰに占める輸出割合などたかだか十数％だ。

＞少子化は高齢化に繋がり、労働者1人あたりの税金、社会保障費増
＞にもつながるから、百害あって一利なし。

もちろん少子化は改善するべき問題ではある。が、それならまさに少子化対策事業、若者世代への社会保障の拡充等も内需拡大策となる。

ところで、社会保障費が増大するから増税が必要だという認識は大きな間違いだ。
それは財務省やマスコミによって喧伝された財政破綻プロパガンダに基づく壮大なまやかしだ。

現実を見ろ、財政破綻危機が喧伝され続けた十余年、一貫して超低金利を維持し、デフレスパイラルが継続し、あまつさえ目下急激な超円高になってる現実を。
もし、日本が財政危機ならそんな事態はありえない。デフレスパイラルどころかインフレが止まらず、国債暴落による高金利で超円安になってるはずだ。

結論を言えば、日本の財政破綻など在りえない。所詮自国通貨建てで財政破綻など通貨システム上在りえない。
よって、高齢化に伴う社会保障費増など、単に随時国債増刷≒通貨増刷によってまかなえばいいだけの話だ。
社会全体として高齢化に伴い社会保障費という支出対象が生じている以上、それに合わせて社会に供給される通貨が増えなければ、
その他への可処分所得が減って、デフレが加速するのも必然だ。

内需なんか関係ない
外需が死んだら全部吹っ飛ぶよ

リーマンショックの数倍の収縮になるからな。
外需があるから、人々はとりあえずものを買える
内需だけなら、人々は食い物しか買わなくなるだけ。
それまで毎年リーマンショック級の収縮サイクルが繰り返される。

明治の開国以来、外貨獲得とその為替はこの国課題。
円を刷る刷らないより安全な原発もっと作って電力を海外に売った方が対策になる

>>153
リーマンショック直後、日本は震源地アメリカを含め、主要国でもダントツの景気後退を見せたわけだが、
それこそ、外需に過度に依存したツケだ。
小泉政権以降の外需一辺倒で内需軽視の経済政策の結果、
海外市場の変動に容易に左右される脆弱な経済構造を齎してしまったんだ。

>>154
この期に及んで原発推進とかｗ

愚か者の極みだな。

>>155
日本は昔から、加工貿易で成り立つ国ですが

>>157
そういう勘違いあるけどそれはありえない
対外貿易依存率の数値データがはっきり示している

日本人は、ぜいたくのためのぜいたくはしないんだよ
金が余ってれば何か買う程度。

貯金だけになれば、食料プラスアルファしか買わん。
そんな国で内需だけなんて言ってたら、最貧国になるわ

>>157
別にそれを否定はしてないが？

が、現実にＧＤＰに占める輸出の割合はたかだか十数％だ。

しかも一般に輸出の代表のように認識されている自動車や電化製品と言った耐久消費財は、その輸出に占める割合はごくわずかだ。
日本の輸出に占める大半は、精密部品や素材、産業機械や、社会インフラと言った”資本財”だ

日本の輸出に占める資本財の割合
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

それでも日本はすでにもてあますほどの外貨を獲得できている。
これ以上、闇雲に外需依存度を高めようとすればそれは内需を衰退させることになる。
と、同時に、外貨獲得能力が高めれば高めるほど、円高は進行し、結局輸出産業も自分で自分の首を絞めることになるだけだ。

ストックがあるからと言って、稼ぐのを辞めれば
今ストックを持ってる人間が、必要最小限の買い物をするようになるだけ。

それは、ストックを持っていない人間には死を意味するんだよ。

>>159
本気でそう思うなら、金持ちからどんどん増税してやればいいさｗ

現実には、金持ちはともかく、一般大衆層、貧困層、世代で言えば若者世代は、
金が無いだけで、金があればまだまだほしい物などいくらでもあるわ。

>>162
誰も金を使わなければ、経済はどんどん収縮する。
ストックを持ってる人間が贅沢をしない国が日本。

稼ぐのを辞めた瞬間に、ストックを持たない人間の職はきれいになくなるよ。

>>161
誰も稼ぐのを辞めろとは言ってないが？”稼ぎすぎ”を戒めてるだけだが？

稼ぐだけ稼いだところでその金を使わなければ、需要は縮小し、結局自分で自分の首を絞めるだけだ。

（国全体として言えば、外貨を稼いでも、その外貨を使わなければ、海外市場は流動性不足に陥り需要は喪失する。
またこれと同じことは企業と労働者関係にも言える。企業が目先の利益を追い求め、労働賃金を抑制し、純利益を拡大すればするほど、
労働者＝消費者である以上、個人消費需要は縮小し、結局企業は自分で市場を縮小させ首を絞めることになる）

>>164
内需だけでは、誰も金を使う人間がいないんだよ

内需だけっていうのは、要するにストックだけで経済を回せってこと
そのストックを持ってる人間が金を使わないんだからどうしようもない

>>163
＞誰も金を使わなければ、経済はどんどん収縮する。
＞ストックを持ってる人間が贅沢をしない国が日本。

なんかここまでのおまえの主張とずいぶん矛盾したことを言い出したなｗ
これはまさにそのとおりだ。

が、そう言いつつ↓こういう主張をできてしまうのが理解できないｗ

＞稼ぐのを辞めた瞬間に、ストックを持たない人間の職はきれいになくなるよ。

稼いでも使わない奴が、稼いでどうするんだ？ｗ

>>160
少子高齢社会で内需が高まるわけがない。
外需を取り込むのは当然の発想。
あと資本財っていうのは耐久財に比べて
手作業が多いのでその分、雇用や内需を生みだしてるぞ。

需要の飽和状態は経済の発展段階があるところまで行きつくとぶち当たる壁だと思う
これは不況などの異常事態ではなくそういうもんなんだと思うと見方も変わるだろう

>>165
＞内需だけでは、誰も金を使う人間がいないんだよ

自分でなにを言ってるのかわかってるのか？ｗ

内需とはそれ自体、国内で金を使うということだぞ？内需拡大をはかれということは、国内の経済主体が金を使えるような政策をしろと言うことだ。

おまえは稼いでも金を使わないことが問題だといいながら、単にその状況を黙認容認してるだけじゃないか。

だったら、金を稼ぐ奴が金を使うように、金を使わないなら、
そんな奴からはその金を税金で取り上げて、金を使いたくても金が無くて使えない奴に所得再分配するべきだ。

どっちにしろ、日本は昔から内需不足に悩んでる国なんだよ。
バブルで無理矢理内需を高めたことがあったが、結局うまく行かなかった。

ストックばかりたまり、それが消費に向かわない。
外需からのフローがなくなっても、ストックからのフローは期待できないから
ストックのない人間の職は大半がなくなるよ

また内需バカが出てきてんのか

需要の国籍ばかり気にしたところで意味がない
大事なのは需要により発生する雇用

それには需要の国籍なんざ意味がない
かつての日本
今の中国

需要の国籍が外国でも問題は無い
雇用さえ獲得すれば最終的に乗数効果で後から幾らでもついてくる

内需バカは需要の国籍で脳味噌止まってんだよな

現状、日本はデフレスパイラルに陥ってるわけだが、そんな状況では金を使わないほうが得になる。
（金を使わずにいれば物価はどんどん下がり、将来、同じ金額で手に入る財やサービスは増えるんだから。）

こんな状況を放置してれば、内需が拡大する分けないだろう。

だったら、金を使わないことが損になるように、インフレ誘導策をとるべきだ。
そのためにはなんら躊躇することなく金を刷りまくり、公共投資や社会保障の拡充を通して国内に金をばら撒けばいい。
これは同時に円高を抑制し円安にする手段ともなる。つまり単に内需拡大だけでなく輸出産業にとってもメリットのある政策だ。

まあ、内需と外需を分けて考えてもしょうがないんだけどな。

でも実際、日本の内需は昔から期待できないわけで、最近ではさらに少子高齢化と人口減少
が加わっててどうしようもないレベルだよ。こんなもんに期待しろという方が無理。

>>170
＞どっちにしろ、日本は昔から内需不足に悩んでる国なんだよ。
その認識がありながらなぜ内需拡大策を取らないんだ。

＞バブルで無理矢理内需を高めたことがあったが、結局うまく行かなかった。

あんなもんは最初から資産インフレを抑制すべく、不動産や証券投資等に対しては適度に規制をかけ、
それらを担保とした過剰な信用創造を抑制しつつ、実需に金を流す政策をしてれば良かっただけだ。

>>174
倹約を旨とする国民性だからな。
フローに税金掛けても無意味だから、資産税とかで徴収するしかないだろうな。
それか、インフレか。

住宅ローンで内需はいっぱいいっぱいです

>>173
そう

それが本質

そこを理解出来ないアホは通貨安競争の構図を一生かけても理解出来ない

外需で成長しろ、って言ったってそんなにうまくいくものかね
中国人が求めるものなんて日本人が何十年も前にほしがらなくなったもんだぞ？
そんなものに頼ったって日本の産業や労働者のレベルが中国人並みになるだけ
それじゃ日本が発展したとは言わんだろう
日本で不要になった産業が中国とかに行って余生を過ごすだけのことだ
そんなものが国を主導することなどできやしない

>>178
成長というか、内需だけで回らないんだよ。
ストック性向が強すぎて。
現状は外需のフローがないと、どうにもならん。

>>178
BtoBって知ってる？

世界中どこの国でも内需だけでは回らないんだから
外需に頼ろうって言っても無理だろ

>>171
＞また内需バカが出てきてんのか

外需バカの愚かさを自覚しろ。

外需でいくら外貨を稼いだところでそれを米国債の買い支えで結局アメリカに還流させていれば、
それは実質的に、タダで自国の富を、その富を生み出した自国の労働力を、アメリカに謙譲してるようなもんだ。
要するに外需バカとは、文字通りの”売国奴”に他ならないと知れ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞需要の国籍ばかり気にしたところで意味がない
＞大事なのは需要により発生する雇用

つまり雇用さえ得られれば、自分たちが需要者、消費者になれなくていいと？ｗ
なんだその奴隷根性は。

＞需要の国籍が外国でも問題は無い
＞雇用さえ獲得すれば最終的に乗数効果で後から幾らでもついてくる

近年の外需一辺倒の新自由主義政策の帰結を見ろ。国内労働環境を見ろ。
雇用があっても、労働者の賃金は下がる一方、いつでも首切りされかねない非正規雇用の拡大の一途。

最終諸費者たる労働者がそのような不安定かつ低賃金の雇用環境におかれていて、内需が拡大するわけもなく、
そんな状況で、まともに乗数効果が働くわけもない。（俺は別に乗数効果そのものを否定はしていない）

＞内需バカは需要の国籍で脳味噌止まってんだよな

外需バカの止まった脳みそをまず動かせ。そして現実（今の国債経済情勢）を直視しろ！

>>181
今まではそれでやってきたんだよ。
円高が酷くなりすぎて、それが難しくなりつつある。

どっちにしろ、内需には期待できないよ。
内需だけになった瞬間、餓死者が出るレベルまで不況になる。

>>183
外需に頼って経常黒字を積み上げれば円高になるのは当たり前

>>185
刷れば良いんだけどな。それをしないなら、海外資産の買収。
それから、工場の海外移転は、しょうがないだろうな。円高が均衡するまで、工場移転は続く。

でも、内需にはまったく期待できないから困ってるんだよ。

人口も減るんだからたいした影響じゃない

>>45
ホールに税金かければ解決するよ
その40兆円はホールだけで稼いだ金ではなく
台や部材（全て日本製）を含めた額だから
そこが海外にいかないようにしないとな。かけてもいいけど。

>>173
そういう主張はもはや国民国家を否定している。

結局そういう主張は企業サイドの立場からの物言いでしかない。
（輸出主体の企業にとってはたとえ内需を犠牲にしてもそれによってより大きな外需を獲得できるなら、
自国労働者を消費者としてではなくただの労働力として奴隷のごとくこき使うことを選択するだろう。）

が、内需を否定するということは、自国民が消費者となり豊かさを享受することを否定していることだ。

そんなことが、政治的に容認されると思ってるのか？

おまえらは認識したほうがいい、労働者は＝消費者であると同時に、＝有権者であるということを。

企業の資本家の飽くなき利潤追求のために、自国民を自国の労働者を、すなわち有権者をこれ以上搾取し続けるなら、
とおからず、企業は資本家は、取り返しのつけない政治的なツケを払うことになるだろう。

>>186
べつにバカがおちぶれるってだけで困りはしないだろ
やるべきことは最低賃金の切り下げだ

>>74
「かにかま風」で消費者をだますような事をして
売価下げない努力しない限り無意味ですから

どうだっていいよ。
景気悪いとかいったって
清潔な国に住んで、風呂も入って、着る物もあって、飯も毎日食ってる。
スマフォをいじる若者がたくさんいて、病気も蔓延せず健康に生きてる。
これのどこが不景気の国なんだよｗ
世界の庶民から比べたらまだまだ日本人は贅沢な暮らししてるわ。

内需を否定してるというより、誰も金を使わないんだからしょうがない。

金を使うように誘導するか(バブルでやった)、資産税として徴収して国が金を使うしか
ないぞ。

外需とか言ってるよりはマシかな。
さんざん投資して軌道に乗り始めた頃に国が、ありもしない需要予測立てて
「○○立国」とか御旗立てて集金にくるわ国際会議で不利な条約結んで足引っ張るわで
崩壊した自民政権下の日本。

狭い市場でやりくりするのが少子化ニッポンじゃねの?

需要（消費）と供給（生産）を同じ国でやればいい。
いままで需要は米国、生産は日本でやってきた。

国内で2倍、いや3倍贅沢できるほどカネをばらまく。

家は庭付き一戸建てが普通、車は一人一台が普通っていう風にして
その為に必要なカネは政府が無償でガンガン配る。

これでモノがバカ売れで企業も国外に出て行く必要は無くなる。

>>195
それってほとんど共産国家みたいなもんだ
働いて得た金ではなく国家が配る金で十分な生活ができるんだから

>>194
地獄になるよ。

もしやるなら、高額の所得税と資産税をかけて、ストックへの過度の偏在をさけ
それを政府がばらまくか、政府の事業として使うかして、無理矢理フローを作っていくしかないと思う。

>>193
＞内需を否定してるというより、誰も金を使わないんだからしょうがない。

そうやってあきらめて、その現状を黙認してる時点で、否定してることと変わらないわ。

誰も金を使わないというが、金を使わないのは金を持ってるやつであって、
多くの一般庶民、貧乏人は金を使いたくても金が無いだけだ。
（金が無いのは金を持ってる奴が金を使わない結果世の中の金回りが停滞してるからだ。）

もしその現状に対して、問題意識を持ってるなら、金を使うような政策、あるいは金を使わないことが損になるような政策を提起してしかるべきだ。

激しい吐き気と正体不明の不安感が襲ってきた

>>195
そう、そういうこと。
外需に頼らずとも（はっきり言って今や世界大恐慌前夜だ。もはや外需には頼りたくても頼れない>>125）、その分内需を拡大させればいいだけだ。


＞家は庭付き一戸建てが普通、車は一人一台が普通っていう風にして
＞その為に必要なカネは政府が無償でガンガン配る。

そう、今こそベーシックインカムを導入するべきだな。

>>196
ぜんぜん違う。共産主義とはまったく正反対。
なぜか？

カネというのは使うとき、「受け取る側が働く」必要がある。
これに対して共産主義とか社会主義は「生産する方が働く」義務を負う。

つまりカネをタダで配ると使うときに受け取る側がフル生産して働くから労働は多くなる。
しかも社会主義のときのように「強制」してるわけではない。

というかいままでさんざん米国にたいして同じことやってきた。
米国はドルを輪転機で印刷してるだけだぞ。
同じことを国内でやれば良いだけなんだって。

>>195
日本は掘ったら原料が出てくるんだっけ？

小泉構造改革のせい

>>201
俺なら金を国家がくれるんなら働かねーよ

原料の原価=1円
完成品=100000円

まあこんな感じ。別に掘ったら原料でなくても豊かになれる。
つーか戦後の日本が実際に証明してるだろ。

貿易黒字？そんなんため込めばため込むほど日本は損してる。

12 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 4.0 搾取機構を説明している, 2006/9/29
By ネイン (岐阜県) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す (文春新書) (新書)


大学の授業で教授が言われたことがずっと頭に残っていた。
「日本は貿易で儲けてもその黒字はそっくりアメリカに移ってるんですよ」
授業ではその仕組みには触れなかったので、この本を読んだしだいである。

日本はアメリカの植民地とよく言われる。
それはいったいどういうことか。
この本は日本が搾取されるているシステムを合理的に説明していると思った。

経済をあまり興味ない人にとって、はじめ金利・国債・為替の関連性を理解するのは少し骨が折れるかもしれないが、難しくはないので覚えて読んでみて欲しいと思う。

>>202
当面は出来るよ。今日本には膨大なストックがある。
10年ぐらいは出来るんじゃないかな。インフレ率は2〜3%で済むと思う。

その間に円安傾向に戻り、企業は体力を温存できる。
ストックがなくなれば、また外需で稼げばいい。

>需要（消費）と供給（生産）を同じ国で

次の政権すら意識した将来像を描けないからできないんだよ。
ソフトウェアや情報関連技術者が大幅に不足しますといって、専門学校にまで
助成金出した結果、激しい人余りで実質３５歳定年や４０歳定年や派遣、
非正規雇用を横行させた。
アグリもそう、バイオもそう、半導体もそう。

将来など全く考えずに直近の民意を儲けさせる為の政治をやってるから、
この先も九九も出来ない大卒に後押しされながらジリ貧が加速し続ける。

>>206
石油は10年分も備蓄ないよ

>>204
お前が働かなくても景気が良くなれば仕事が増えるので働く人はトータルで多くなる。

ベーシックインカムといえばリビアはベーシックインカムやってたようなもんだ。
やればできるんだよ。誰も困らない。

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ

http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

>>209
ナマポを増やせば景気がよくなるということか
なるほど
もういっそのこと国民全員公務員／ナマポにしようぜ

>202
麻の一種とかの高付加価値雑草はナンボでも自生してるぞw
残念ながら、有効利用する気は全くないようだ。

これって少子化とは関係ないと思うけどな。
何でも少子化の星にして免罪符にしている気がする。

これはトヨタ生産方式の終着点だと思うよ。

>>182>>189>>194ほか
ID:Z8Rs7JBO、ID:tZhtDH1Jほか
はやくお前らの理想の楽園北朝鮮に逝けよ。
あ、もうすでに民主党員だったかｗ
まじめに働いてこんな馬鹿食わせてるのと思うとはらわたが煮えくり返る。

ガンガン作ってガンガン売る。
市場が国内にしろ海外にしろ、生産量と将来の生産計画に見合った人口計画が必要。

>>203
こんな知能指数ゼロにも選挙権・・・

>213
自民は、さっさと浪費した国費を国民に返せよ。
不景気が進むほど、粛清を求める反自民票が増えるだけだそ。

ライバルは国内企業だけじゃ無いからね

>>213
北朝鮮だ？
北朝鮮がいつ自国民のためになる政策を、自国労働者が豊かになる政策を行った？

まったく、北朝鮮が理想の国なのは、おまえらだ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

北朝鮮が、自国民＝自国労働者をほとんどタダ働きで搾取し、海外輸出で稼いだ金は一部の特権階級の私利私欲に使われてるさまは、
まさに昨今の輸出一辺倒で意思の輸出主導の経団連な大企業や株主連中だけがその利益を享受し、
一方内需を犠牲にし、国内労働者を搾取してきた新自由主義政策となにも変わらないわ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

お金ばらまいたって、それに伴って物価も上がるだけでは。
人件費さらに上がってそれこそ日本で生産できなくなるぞ。

>>182
内需バカの感情的なオウム返しか

頭悪いな

>>189
BtoBって知ってる？

ここまで、需要不足になることは資本主義ではあまり想定されてない。
この辺の現象もいずれ理論化されるんだろうか。

>>218
お前マジキチだろｗ
成田空港にでも篭るか？ｗ

まず、はっきり言っておくが北朝鮮のような独裁主義国家は、共産主義ではない。本来、共産主義とは民主主義に他ならないのだから。

北朝鮮のような独裁主義国家は
言わば国家そのものが巨大な一つの企業のようなものだ。
すなわち北朝鮮のような国家体制は”国家資本主義”に他ならず、
経済権力＝政治権力が一体となり国家を支配する体制こそ究極の”資本主義”の理想形態だ。

企業において労働者は資本家、経営者の命令が絶対で搾取される運命であるのと同様に、
国家資本主義においては資本家、経営者としての国家権力層に、労働者たる国民は搾取される。

というわけで、北朝鮮がお似合いなのは、ID:D2DcUFT+のようなアホだ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

内需バカは消費者需要しか見ない
そして乗数効果を知らない

これ豆知識な

内需と外需が対立概念だと思い込んでいる

この辺がずれている

>>223
おまえはまたＩＤ変えてきたのか？

あいかわらずまともに反論の一つも返せず、生き恥さらしてるな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

2002年からってことは円安にしても製造業の減少は止まりませんってことか
2ちゃんの経済論は常々間違ってるな

>>216
自分たちに反対するものはすべて自民党か経団連か？
馬鹿の一つ覚えのイデオロギー主義者、敵対する新興宗教信者と同じだなｗ
知性のない馬鹿は教条に縋るからなｗ
馬鹿生存禁止令を出して欲しいよｗ

>>222
てか、すでにマルクスが理論家してるだろｗ

マルクスの資本論とは、資本主義の論理を演繹して資本主義が必然的に自滅に至るプロセスを示したものに過ぎないのだから。

って、マルクスを出すまでもなく、労働者＝消費者である以上、
目先の利潤追求に走って労働者を搾取し続ければ必然、消費需要縮小によって自分で自分の首を絞めるだけだということは、
誰だってちょっと考えれば、いや日常の経済活動を通して身をもって実感し理解してることだろうｗ

>>229
早く成田の家に帰れよｗ

原子力バルサンの威力は絶大だな。
日本から逃げまくってるな

>>222
想定されてるよ

ただ「サプライサイド経済の限界」で思考停止して
経済学すら内需バカ的発想に落ち込んだ

結果がこのザマ

生産性向上したもんが需要を総取りする
生産性の向上により需要は早く消化される

だから生産性向上を捨てて需要を増やさないといけない

こんな錯誤に陥った
結果
生産性向上に投資した中国韓国が増やしたなけなしの需要を総取りして急速に経済を拡大させた

経済学者は「ズルい＞＜」としか言えなかった
ってわけだ

>>227
２００２〜２００３年にかけてと言えば、当時為替レートはドル円130台から110円台そこいらだったのに、
小泉構造改革と称して、すでに日本版金融危機下にあったにもかかわず強引な不良債権処理を推し進め、
なおかつその不良債権処理が誘発した大不況期にも関わらず財政再建優先で根拠不明な国債３０兆円枠を設定し緊縮財政路線を推し進め、
結果、>>1のグラフが端的に示すように倒産企業を増大させ、内需崩壊させたわけだからなｗ

>228
結果、自民は馬鹿の力によって大敗北したわけだ。

選挙で大粛清を公約に入れたらマジで共産党が単独与党になりそうだから恐ろしい。

この先半年でどれだけ消滅するかが鍵だな。
内需？　消費性癖のある世代が金無いんじゃどうしようもねぇ。　その世代人口も激減だし．．．
金刷って廻す？　特定世代に誰が配るんだよ？　銀行でストップして終わり　ｗ

発展途上国式のコンシューマビジネスにこだわったのが日本製造業の失敗

旧態依然の金融に足を引っ張られ情報通信もガラパゴス化

先進国型のビジネスが全く育たなかった
これじゃ生き残りは出来ない、必然

>>235
金刷って廻す

この廻すって部分が一番難しい

雇用と投資をガッチリ国内に抱え込んでないと廻らない

公共事業ですら同様

内需バカの失敗の一つがこれ

金刷ってバラまくより金刷ってドル買って豚積みした方が余程まし

今目指すべき事は、インフレではなく
ましてや外需の復活などでは決してない
必要なのは内需の発展と公務員給与の引き下げ
そして増税による財政の改善

並の知識がある大人なら誰でも知っている

232
＞ただ「サプライサイド経済の限界」で思考停止して
＞経済学すら内需バカ的発想に落ち込んだ

あいかわらずのサプライサイド思考に陥っててなにが想定してるだｗ笑わせるな。

＞だから生産性向上を捨てて需要を増やさないといけない

現実には90年代半ば以降、あいつぐリストラが象徴するように、日本企業は生産性の向上、合理化を推し進めてきた。
実際には需要拡大政策などなんてしてないわ！
むしろ、90年代以降、日本が歩んだ道は、サプライサイドの新自由主義政策だ。

一方、中国は生産性向上に投資したかといえば、実際にはただ安い人件費を武器にした人海戦術で労働集約型産業で優位性を発揮してきただけだ。
（合わせて中国政府による人民元安維持政策も当然寄与した）

中国が本当に生産性向上に動くとすればそれは人件費が上昇しインフレも高止まりしだしたこれからだ。
だが、それは中国の内需崩壊を意味し、中国政府がなにかしら対策を打たない限り、日本の90年代同様の道をたどり、
もはや中国市場という外需に期待することはできないが。（ま、生産性向上のために機械化を推し進めるだろうからその点は日本にとってチャンスだろう。）

>>238
並の知識の無い内需バカは皆そうだよね

内需、外需って言葉を使っている時点で論外のアホ

保護貿易下でない限りは需要に国境なんて考えても意味がないのに気付かないアホ

労働者=消費者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からず経済的にそのツケを払うことになるだろう（すでに払わされつつあるがｗ）
労働者=有権者であることを忘れた企業社会は、いや資本主義社会は、遠からずず政治的にそのツケを払うことになるだろう（これもすでにその萌芽は随所に現れている）



賽は投げられた！収奪者が収奪される日は近い！！m９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

治安悪化するだろうな
夜な夜な女一人でコンビニにも地下鉄に乗車も出来ないようになる

>>239
生産性向上の定義がぶれてるぞ馬鹿君

>>243
おまえが馬鹿じゃないなら具体的に指摘してみろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

雇用を生み出す需要は国内に限らない

ここで何故か需要に国境線を引くのが内需バカの発想

結果雇用が減る

これも世の中の流れ
適応できないやつは首くくればいいよ

>>240
君は並の知能が無いから税収の事とか分からないのかな
それともリアルに成人してないの？

みんな香港や中国人にだまされた
今頃シンガポールになろうとしても遅い

金融セクタは、香港もシンガポールも増大を続けている
とくにマレーシアは巨大な銀行ができてしまった、アジアの決済はマレーが多いだろう

香川観音寺の馬鹿ちょんに責任とらせる、っても彼らにカネはない

>239
今は生産設備が欲しくて海外の企業を誘致してるが、自国で作れるようになったら
日本製の生産機械が１台だけ売れたら、あとはコピー品が出回るんだぞw
チャンスじゃねーよ。

>>245
まず先に雇用在りきなのが旧態依然とした思考回路だ。
いやなにより旧態依然としてる労働と需要（所得）を不可分のものとして考えてることだ。
端的に言えば、働かざるもの食うべからずという有史以来の経済倫理観で思考停止してるからだ。

もはや日本一国に限らず、人類社会は有り余る生産力を、生産性を手にした（その結果が雇用不足であり、仕事の取り合いだ）

ここに至って取るべき経済政策は、まず先に需要在りきの政策だ。

すなわちベーシックインカムのような労働を前提としない所得保証だ。

雇用など需要が拡大すればあとから付いて来る。

>>247
税収？

バーカ

>>250
あらあら
雇用否定って労働者はどこに行ったんだ？

ぶれまくりだな
馬鹿君

>>250
雇用など需要が回復すれば後からついてくる（ｷﾘｯ

これが内需バカ的発想

正解は「ついて来るとは限らない」

鎖国するか保護貿易下でない限りは
国内の需要と国内の雇用は連動しない

これが内需バカの限界

>>249
それはそのとおりだな。
だから今の生産設備メーカー、資本財メーカーのそのような生産拠点の海外移転は由々しき事態だ。
日本の輸出に占める大半はそういった資本財輸出なんだから。

ただ、生産設備をはじめ資本財は本来、絶対的な品質や信頼性が要求される分、代替可能性は低く、売り手優位で為替変動には影響を受けずらく、
円高だからと安易に海外に生産拠点を移す理由などないはずだ。

にもかかわらず昨今そのような資本財メーカーまで海外へ生産拠点を移してるのは、どれだけ好条件の誘致オファーを受けたのか知らんが、
あまりに愚かな行為といわざるを得ないな。

民主党の政策の成果

自由主義である限り、国内の需要だけ考えてもしょうがない。

唯一可能なのは、ベーシックインカムのように直接金を配ることだろうな。
そうすれば、過剰な生産に対する需要を作り出すことが出来る。

>>245
為替レートの問題で海外に出て行ってるから、レートを国内でもやれるように
誘導してやればいい。これは通貨発行権のある国でないと出来ない。

ちなみに出て行った後に戻ってくるということは早々無い。
人を育てて産業構造を組上げないと回せないから、壊滅した後では遅い。
イギリスが良い例。

単純にメイドインchainaに置き換わっただけ

>>253
あいかわらず言葉足らずだな。いちいちこっちが補足しなくちゃいけないのが面倒だが、

おまえが言いたいことは、国内需要が増えてもその需要が消費対象が、海外輸入品に向かえば雇用にはつながらないということだろうが、
別に雇用は、製造分野だけで生まれる必要はない。たとえ海外製品に向かおうが、消費拡大すれば小売業は販売員を増やし店舗を増やすだろうし、
そもそも国内需要拡大は、そのような消費財だけでなく、飲食産業や旅行、娯楽と言ったサービス産業にも及ぶ（当然それぞれの産業で雇用は拡大する）
また、製造業にしたって、日本はあいかわらず国産信仰が強い国である以上、ＢＩを含めた社会保障背策の拡充等で、所得不安が将来不安が解消され、
安定的な所得が確保されれば、海外製より多少割高でも国産品を選択する者も少なくないだろう。
現状においても自動車や電化製品分野は依然として国産品が大半を占めているのだから。（当然それらを生産する製造企業の雇用は増える）


さて、いい加減、おまえはバカだのなんだの罵詈雑言に終始してないでもう少しまともな反論の一つも返してみたらどうだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

簡単にMade in Chinaに置き換わるような物しか作れない企業は単純に潰れるよ
そしてMade in Chinaを馬鹿にしている企業もどんどん潰れる
日本製＝高品質みたいな幻想は捨てなきゃ

>>254
国の円高政策のおかげで餓死寸前なのに、国は何も対策打つ気がないのだから
あとは自己責任で海外に打って出るしかないよ。

座して死を待つのと、イチかバチかに掛ける行為、どちらが愚かだと思う？

>>252
別にぶれてないが？
そもそも雇用を否定などしてないが？

もしそう解釈したならそれはおまえの日本語読解力を疑うべきだなｗ
もしくはただ難癖つけたいがための意図的な歪曲だなｗ

あまりにくだらん。

日本大手メーカーのPCなのに付属マウスの裏に中国製と表記あるからな

>>260
実際パクリだけどな

結局、過剰な生産に対応する需要をどう作り出すか。
問題はこの一点にある。外需に頼るというのもそうした問題に対する解決方法の一つ。
それをしないなら、ベーシックインカムやその他の強制的な方法で需要を作り出さないと大変なことになる。

ベーシックインカムなどの施策をしないで勝手にしろでは、産業崩壊、雇用喪失、需要縮小のスパイラルがどんどん進むだろう。

>>264
俺はオッサンだから知ってるが、その昔日本製品てのは馬鹿にされる対象だったんだよ
安物、パクリ、パワー不足てアメリカ人は馬鹿にしていた
が、今は違う。
メイド・イン・チャイナもおそらくそうなる。

>>256
ベーシックインカムってのは

「社会保障費効率化のための一元化」が目的だ

たまにヘリコプターマネーと区別のつかない珍妙なベーシックインカムを主張する奴がいるがな

>>266
そのメイド・イン・チャイナも作り方考えたの日本の企業だけどな

>>261
もちろんそういうぎりぎりの経営状態にある企業ならそれも致し方ないだろ。
が、近年、海外に生産拠点を移してる企業は必ずしもそういうわけではない企業も少なくない。
円高程度では相手先企業が購入をためらわないほどの性能や信頼性面での圧倒的優位性がある優れた製品を作ってる企業までが、
安易に海外に製造拠点を移転する理由が理解できない。

はっきり言って、目下ここ最近の海外からの受注の落ち込みは、
単に円高によるものというより、海外市場の景気後退の影響のほうがぜんぜん大きいだろう。
今更、この局面で海外進出したところで、これから世界経済は今まで以上の深刻な大不況に陥ることは必至の情勢なわけで、
バカを見るだけだろう。

>>267
それは、ベーシックインカムの金額によるでしょう。
需要不足を補うための施策が必要であるという認識が共有されるのであれば、
ベーシックインカムはそのための手段になりうるよ。

>>259
小売り立国か

斬新な発想だな

流石は内需バカだ

雇用ふやしてよ
３０歳以下のゆとり世代の犯罪があまりにも
韓国化して今の日本は恐ろしい後進国になったじゃん
仕事バンバンしてもらって金ももらって体も疲れて
犯罪なんてする気もおこさなくなるわ！

>>271
バカだと思うならなにがどうバカなのか論理的に販路してみろバカ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>271　追記
ちなみに俺は「小売立国」など一度も主張した覚えは無いことは断っておく（勝手な曲解、歪曲するな）

>>209
日本にもリビアみたいに原油が湧いたらその金で
社会福祉出来るね
資源大国ノルウェーなんて将来の社会福祉用に積み立てまでしてる

いやあ夢が広がるなあ！

円高っていうのはさ、もっと金を使えってこと。
一番良いのは、日銀が金を使うこと、その次は政府。

国民は金は絶対使わないから、期待するだけ無理。
1990年代初頭ですら無理だった。今できるわけない。
ほうっておいたら、内需は今の数分の一にまで縮小するよ。

>>273
内需産業は生産性が低いんだよ
人件費払うだけで終了の企業が多い

つまり正社員を雇う余裕も高い給料払う余裕もないのさ
勿論一部の利権者は高額の所得を得るが、一般人が内需企業勤務となると基本非正規になる

イオンやゼンショー（日本最大の外食企業すき家とか）の店内が正社員で埋め尽くされているのであれば
内需企業最高！って言ってもいいけど、そうじゃないからね？

>>99
じゃあいつ発表だったらよかったの？ｗ

>>269
ID:Z8Rs7JBO
もう馬鹿はいい加減死んでくれ。
働いたこともない馬鹿が妄想で何語ってるんだか。
こんな馬鹿に選挙権を与える必要がどこにあるのか？

>>269
＞円高程度では相手先企業が購入をためらわないほどの性能や信頼性面での圧倒的優位性がある優れた製品を作ってる企業までが、
＞安易に海外に製造拠点を移転する理由が理解できない。

おまんじゅうを売ってきのうまで120円もらっていました。
きょうになったら77円しかもらえません。
おまんじゅうひとつ作るのに90円かかります。

>>277
＞内需産業は生産性が低いんだよ
＞人件費払うだけで終了の企業が多い

内需産業と言ってもピンキリなわけだが？
それ以前にその主張を裏付ける客観的なソースの提示よろ。


ちなみに一般的に言って生産性の低さが労働分配率の高さを意味するなら、
生産性が低いほど、雇用を支え、労働者＝消費者の維持拡大に、すなわち内需の維持に寄与してるということであり、
結局それは自分たちの収益機会の維持存続に寄与するということなんだから、なんら問題にならない。

短期的な生産性の向上を追い求めリストラや人件費の抑制に動き、結果中長期的な利益の源泉を喪失するような愚考を犯すよりはマシだろう。

そうヒートアップすんなって

>>261
だから具体的な業種名を挙げろよキチガイ

>>279
まともに反論も返せず、ただ罵詈雑言しか返せないようななおまえのような”馬鹿”こそ死ね。

そもそもおまえのような外需一辺倒の主張こそ、日本の利益にも国民の利益にもならない亡国思想、売国思想の最たるもの。
おまえのような愚か者にこそ選挙権など与えるべきではないわ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

まあ、バカが増えすぎ。
他国の通貨戦略にやられすぎ。
産業壊滅で終わるわ

>>275
日本は現状、大規模油田はないからね〜
かといって、シンガポールや香港みたいに金融でキャッシュをまわしたり、不動産開発しまくる路線を目指す気は無いw。

>>277
日本での『生産性』って1ｈで1万円稼ぐことよりは1ｈで700円稼ぐ方が生産性が高いと考えるからね〜

はあ？

90円のものを77円で売って生きていけるという馬鹿は死ねよｗ

サビ残も内需企業が一番ひどい
残業代払う余裕さえない企業ばっかりだからな
それほど生産性が低いんだよ

正社員率が高い製造業を捨ててみんなコンビニやマック店員、イオンのレジ打ちすれば
幸せな未来がやってくるのならそれもいいだろうがねえ

わざわざ外需捨てようぜと言ってる奴の意味が分からない

>>265

９１１のように飛行機を東京におっことす

>>280
性能や信頼性面での圧倒的優位性がある優れた製品を作ってる企業の話をしてるのに、
誰でも作れるような”おまんじゅう”を引き合いに出してどうするんだ？

馬鹿なの？死ぬの？

>>290
原価と売値の話だよ。
馬鹿に分かるようにひらがなで書いたんだ。
何ならおにぎりにしようか？
馬鹿はしね！！！！

>>290
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよ死に損ない

性能や信頼性面での圧倒的優位性がある優れた製品を作っているということは、価格交渉力があるということだ。

円高ならその分値上げできるだけの優位性があるということだ。相手はその条件を受け入れてでもその製品を求めるということだ。


>>291
もういいよ、おまえ、これ以上生き恥晒すな。

>>265

それか、もう一回北朝鮮にミサイル撃ってもらうか？

MD2作るのめんどくさいけどな

>>293
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよ

>>292
で、おまえ自身はこれまでなにか具体的な反論なり、提案なりしてきたのか？（俺はさんざん答えてきたぞ。おまえのような愚か者の質問に対しても）

てめえの愚かさを棚に上げて、なにをほざいてるんだ。恥を知れ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ID:Z8Rs7JBO
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ

内需創出なんてバブルのときから散々言われてるんだよ。
つーか、バブルが内需創出の精一杯の結果だった。

まあ、無理だよ。

まったく、小泉政権以降、この手の外需一辺倒、アメポチ外資の犬がどれほど増えたことか。

こいつら愚かな新自由主義者こそが、日本を経済的に衰退に導いた諸悪の根源であり、国賊、売国奴だ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

90円のものを77円で売って生きていけるという馬鹿は死ねよｗ
90円のものを77円で売って生きていけるという馬鹿は死ねよｗ
90円のものを77円で売って生きていけるという馬鹿は死ねよｗ
90円のものを77円で売って生きていけるという馬鹿は死ねよｗ

>>299
アンチ小泉のキチガイ君ｗ
ID:Z8Rs7JBO
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ

>>284
内需バカ君はさっきから亡国とか売国とかそんなんばっかだな
単なるイデオロギー論に過ぎん

>>265

こんな馬鹿言ってる間にも、ハープのグラフが揺れに揺れて地震も台風も来そうだよ、がはは

>>297
もはやそんな連投しかできなくなったか。哀れだな。

おまえはまず人のレスを過去レスからちゃんと見直してこい。俺は今日最初にレスした>>131の時点ですでに答えてるわ。
（ていうか、おまえ>>131のレス相手ID:d3/Oo4Wpだろｗレスの程度の低さからバレバレだぞｗ）

さらに内需創出と言うなら、一番てっとりばやく確実な方法としてベーシックインカムを提起している。


で、おまえは？おまえはなにか建設的、具体的な提案の一つもしてたのか？論理的な反論の一つもしたのか？

いい加減、自分の愚かさをそれ以上さらして楽しいか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ID:D2DcUFT+はよっぽど悔しいのかねぇｗ

ま、その調子でせいぜいてめえの馬鹿さ加減を晒し続けてろや"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>281
殆どがピンであるという圧倒的事実をまず認めるべきでしょ
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h23honpenhtml/html/zuhyo/zu1204.html

正社員率8割の製造業と、正社員率3割の飲食業のどっちが幸せだ？
内需最大の産業小売だって半分以上非正規だし、卸業加えても半分近くが非正規だ

まとまった規模のある内需産業野中で製造業に匹敵する正社員率があるのは
建設業だけなんだが、これは自力で生きてない産業で今後しぼんでいく

人口が減ってるんだから家も道路も立てる数減っていくし
製造業捨てたら外需由来のインフラ整備も無くなる


製造業捨てて幸せな未来がやってくるなんてどうやったら思えるんだろう？

>>304
だからここで具体的な業種名を言えよ。
お前のような馬鹿で生きているのは社会の害悪だぞ。

>>305
そんなことはいいから
ID:Z8Rs7JBO
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ
早く具体的な内需創出できる業種名を言えよｗ

言えない限りお前はタダのキチガイ

需要ってのは創出するもんじゃなくて自然にわき出るものじゃないかな？
ないものはないんだからガタガタ騒いでも仕方ない

>>302
イデオロギー論？

国民国家として、民主主義国家として、なによりも自国民の生活水準の向上をはかるのは当然の責務だろ。

それともなにか？おまえらは国家とは国民の利益ではなく、企業の利益、資本家の利益のためにこそあるとでも思ってるのか？ｗ

まさに近年日本はもとより世界経済を席巻した新自由主義パラダイムは、そういう企業サイド、資本サイドのイデオロギーでしかなかったわけだが、
その帰結が、この未曽有の世界レベルでの金融経済危機だ。


まもなく、そのツケを、おまえたちは経済的にも、政治的にも払わされることになるだろう。

収奪者が収奪される日は近い！ｍ９(　ﾟдﾟ)､覚悟しとけ

>293
「部品」単位での価格交渉力だろ。
インテルが日本企業だったら円高でも価格交渉力あったろうな。

だが、インテル入りの完成品ＰＣなんて日本以外でも作れるから
日本製ＰＣには価格交渉力なんて無いに等しい。

ID:Z8Rs7JBO が外需を止めて内需創出すると言っているようだよ。
まあ製造業の正社員になれなかった牛丼やのバイトじゃないかな？

美味しいおまんじゅうと
安くてそこそこのおまんじゅう

後者が登場すれば前者の価格が下がる

或いは大福が競合するかも知れない

まぁ当たり前の話

そこに原価三万突っ込んだ唯一無二の至高のおまんじゅうを作ったところで売れない

内需バカ君の知能じゃ理解が難しいかもしれないけど
まんじゅうで例えることも出来るんだよ

通貨高ってのはもちっと面倒で
原価三万のおまんじゅうと同じものすら海外では二万で作れます
という状況になる

マトモな経営判断が出来れば海外に移る

この問題を解決するために内需バカは
閉鎖経済、国有化経済、計画計画の提唱といった安易な逃げ道に走る

で「北朝鮮行けよ」という最初の結論に至るわけだ

>>309
田中角栄は、日中国交正常化に関して、中国人一人に手拭いを全員に売りつければ大もうけと
ふんだが、現場はうわの空だった、さらに言うなら一番売れたのは蒼井そらのAVだ

財務省と日銀ってのを便宜的にセットにして考えると
財政ってのが改善されない限り金融政策的な景気回復への思い切ったアプローチはできない
何故か？
株価が上昇基調になりリスクオンの状態になると国債が売られ金利が上昇＝財政を圧迫するから

景気が回復したら増税ができる？
否
増税を打ち出す事は政権与党にとって最大のスーサイドリスク
そして現状の税率でリスクオンされるとプライマリ・バランスの改善が
金利の上昇に追いつかない事態が予想できる
つまり増税が先
今の状況で増税されると庶民が生活できなくなる？
それを支えるためのデフレ経済
つまりデフレは必然であり、必須
しかしデフレで円安なんて事になると日本国民の実質所得が落ちる
これはそのまま日本の衰退を意味する
つまり円高は必然であり、必須
まずは公務員の所得を減らし税金を上げ、財政状況を改善する
議論はそれからスタートだ

>>311
これまでにもたびたび触れてきたが、日本の輸出の主体、メインは、完成品ＰＣのような耐久消費財、最終消費財ではなく、
それこそインテルのＣＰＵのような、精密部品や素材、産業機械、インフラ等々の資本財だ

日本の輸出に占める資本財の割合
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/6017725.html

そして>>293等の議論は、まさにそういう資本財分野での日本の優位性を示したものだ。

ベーシックインカムやればたぶん円安になるけどな。
ベーシックインカムには一石二鳥以上の効果がある

負け犬が淘汰されるのは当然

>>316
お前自分の逝ってる事理解できてるか？ｗ

>>313
横から失礼します

おまんじゅうをいつ誰が食べるのか、と勘案しますと色々ございまして

たとえば、岡山駅というのは、山陰山陽広島香川もろもろ沢山の鉄道が乗り入れしておりまして
日本で駅弁が一番おいしいと言われております、それもそのはずで色んな地方の田舎者が岡山を
経由してあっちこっちに行くわけでして、無理矢理在庫がはけるものですから味があがるのです

駅弁が売れると、お茶も売れます、おまんじゅうも、ついでに酢昆布も、おなか一杯で眠いなあ
ホテルで休憩、宿泊、夕食、もろもろ、どんどんぼったくりできるわけです

円高外需企業の納税ストップで税収はどうなった？
内需産業が変わりに沢山納税したのか？

増税しまくって円高対策とかでばら撒きまくって（バラマキは税収として一部返ってくる）
それでも税収は円安時代よりかなり低い

外需捨てていいのか？

あれだけ大黒字出していた年金だって
http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/f6c8a5ebf70b955eb10c75521df4db69
円高とともに終了しそうだぞ？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166982-storytopic-4.html

年金も要らない？マックでバイトすれば幸せな未来が来る？

好景気からどん底まで落ちたんだからそりゃ売上落ちるだろ

この後に及んで外需が回復すればよい、円安ですべて解決だなんて
能天気に吠えてるような輩は３０年前から何も進歩していないか、
２０年前から何が起こっているのかが未だに理解できないんだろう

正直そういう奴らには悪いけど国外に出て行ってほしいぐらいだ
はっきり言って足手まとい

外需捨てるっていうのはキチガイの意見だろ
ベーシックインカムをやれば円安になるので、わざわざ外需を捨てる必要もない

>>311
日本企業でもファナックや東エレクみたいな
マザーマシン作ってるとこは価格交渉力あるぞ。
この辺の会社は基本円建て取引だし。

只、この辺の会社も拠点を海外に移してる。

理由は簡単で日本の顧客の方が質が悪いから。
小ロットで難癖に近い注文付けたり、金払いも悪い。
そもそも日系大企業の購買って人格異常者ばっかだろ？

閣僚の半数以上が韓国人団体から違法献金を受けていた円高誘導政権、民主党

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

>>323
民主党ですか？ｗ

岡山の交通は、全国でも異例で道路や鉄道は市内を経由しないと通り抜けも擦り抜けも
できがたいようになっておりまして、昔でいう関所であります

関所を無理矢理とおらせて内需を確保している、超ぼったくりを最近は釜山がやっておりまして

ちなみに、関所ができるまでには、八つ墓村や犬神家の一族など金田一シリーズの着想の元に
なった惨劇、おもに土地買収に関する寸劇が記録されております、内需も死屍累々

>>313
代替可能性高い分野ではそりゃそうだろうな。
まんじゅうじゃなくても日本の輸出の花形のような顔してる自動車や電化製品にしたってそうだろう。（すでに近年は韓国はじめ台湾、中国等に猛追されている。）

が、耐久財分野では、今だ圧倒的な優位性を保持し、他の追従を許さない製品はまだまだ多くそのような事態にはなっていない。
（もちろんこの先、そういう耐久財メーカーも、愚かにも目先の利益にくらんで海外に移転したあげく、
技術流出して自らのライバルを育ててしまったような耐久消費財メーカーと同じ愚行を犯すなら話は別だが）

>>310
グダグダ書き連ねているが「負け犬の遠吠え」で終わりだな

内需バカのお花畑経済論は結構
経済行為の目的は世界経済の繁栄でも国家経済の繁栄でも無いんだよ
お花畑のバカ君よ

個人とその周辺の繁栄が人と企業の目的

通貨安が好ましいのは
その個人、企業の繁栄を目指すための経済行為が国家経済の繁栄と連動するようになるから

愛国心だなんだと反経済的行動を取る企業はとっくに退場している

内需バカ君は古いんだよ
発想がね

>>329　訂正

＞が、耐久財分野では、今だ圧倒的な優位性を保持し、他の追従を許さない製品はまだまだ多くそのような事態にはなっていない。

が、資本財分野では、（以下ｒｙ）

閣僚の半数以上が韓国人団体から違法献金を受けていた円高誘導政権、民主党

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

>293
バブル崩壊後。失われた１０年なんて言葉が流行したが、そろそろ２０年だ。
その間、簡単に真似が出来ない価格競争力になる独自技術や、中国よりも
低価格の商品を提供するための生産技術への投資と開発を十分に行っていない。

過去にも何度か似たような局面があったが、その度に成長分野の芽が国に
摘み取られてきた。
政治家には希望を見せないほうが良いのが今の日本。

内需９外需１　内需８外需２　程度が可能であればよいのですが

うちのナンバープレートの話か・・・

電気料金が他国より高いから競争力がないんだな。
原発やめようぜ。

不公正な、超円高・超ウォン安

ゴルフで言えば、全盛期のタイガーウッズが、石田純一に勝てないくらいの
ハンデを日本の輸出企業は負ってる
サッカーならブラジル男子代表が、なでしこジャパンに勝てないような
ハンデを日本の輸出企業は負っている

実際、政府は為替レートの管理さえやってれば国は繁栄するんだよ。
EU危機とかもあやしいもんだよ。茶番であっても驚かん。
他国は、あらゆる手段を使って通貨レートを下げたいって考えてる。
日本も見習えよ。

基本的に優先すべきは生産性が高い産業なんだよ

内需産業が生産性高いなら優先しても良い
だがバイトしか雇えない企業ばかりである内需産業なんて重視しても何も良い事は無い

生産性高い産業が製造業しかないんだからもうそれしかないんだよ
内需バカ最後の砦農業も保護しすぎて生産性が完全に暗黒領域に突入してる
外国人農業研修制度を活用して時給300円とかやってるようなクソ産業こそ捨てるべきでしょ

>>325
ファナックや東エレクでもか？

そりゃいいよヤバイな。価格交渉力がありながら、
そんなしょうもない理由で海外移転してるとは・・・

って拠点て販売拠点ということであって生産拠点ではないんじゃないの？
（え？生産拠点？だったらマジ世もまつだな）

日本の顧客が金払い悪いとして、それもひとえに国内経済の金回りの悪さが原因なんじゃまいか？

>335
それ、水力よりも原発のほうが安く電力を供給できるって角栄さんの時代に潰されたから。
目的を治水に変更したダム乱立計画だけが残ったw

閣僚の半数以上が韓国人団体から違法献金を受けていた円高誘導政権、民主党

簡単なこと

・人件費に大きな差がある
・先進国と同等の製品が製造できる

この２条件がそろった時点で太刀打ちできなくなる
13億の人口を持つ中国がこの条件を持ったことが原因

日本の産業ボロボロなんだから、
赤字でも毎年意味なくふんだくられる固定資産税の税制改革しろよ。
土地の売買が成立したら課税すればいいだけだろ。

>>342
中国は開発費をかけずにパクリ製品ばかり売っているからね
人件費で勝てるわけないね

民主党工作員が急激に話題そらしｗ

>>337
中国元を不当に安いまま放置している現象が、共和党時代から続いています
中曽根も役にたたない、どうしろと

いつも思うんだが、他人を気にするほどの余裕が無い貧乏人が
何故「自給率」なんて気にするんだろう？

自分の事まず考えろと

米だって完全に自由化してしまえば半額にはなるぞ
マズくてもいいのなら輸入米で暮らせばエンゲル係数物凄い下げられる筈だ
小麦も半額以下になってパンの価格も大幅に下がる筈

農家の人間なんて平均年齢70位あってみんな年金暮らしなんだから
全部廃止したって失業者増える事も無い

むしろ企業に参入させて生産性高い農業を構築しなおす事で
若者が正社員としてそこで働けるようになるぜ

「自給率」を気にする余裕がある程度に裕福な生活してるならまだ分かるけど
何故今の農業を貧乏人のお前らが気にするんだと

>>338
＞基本的に優先すべきは生産性が高い産業なんだよ

まず生産性が高ければ雇用が増えるという発想なら大間違いだな。
現実、生産性の高い企業は雇用が多いかといえばけっしてそんなことはない。
そもそも生産性が高いなら人を雇う理由は無い。

＞だがバイトしか雇えない企業ばかりである内需産業なんて重視しても何も良い事は無い

それは国内に金が回ってないからだ。だからこそ内需拡大のために国内に金を回せと言ってるわけだが。
その一環として、すでに行われてるかもしれないが正社員を増やした企業にはなにかしらの補助金なり減税策を行うことだってありだろう。
結果、安定的な雇用と所得が確保されればさらに内需は拡大し、内需企業の収益機会も拡大し、生産性も向上していくだろう。

＞内需バカ最後の砦農業も保護しすぎて生産性が完全に暗黒領域に突入してる
＞外国人農業研修制度を活用して時給300円とかやってるようなクソ産業こそ捨てるべきでしょ

これだ。まったく外需バカ、いやサプライサイドバカは、企業利益という短期的かつミクロな視点しか持たず、
国家レベル、マクロレベルでの中長期的な利益追求、すなわち国益という観点が欠落している。

農業が生産性が低いから捨てるべきだ？バカも休み休み言え。食料の安全かつ安定的な確保は国家の安全保障の要だ！！
自動車や電化製品なぞなくても不便なだけで死にはしないが、食料が無ければ人間生きていけないんだぞ！！
こんな明白な自然の摂理すら理解できず、ただの企業サイド、資本サイドの目先の利益しか考えないサプライサイドバカは国賊の極みだ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

生産が中国一極集中で世界経済が悪くなったもんな。次の経済の在り方をかんがえないと脱出できないで泥沼にはまっていきそうだ。

いま花王が問題になってますけど、宣伝だけで外国品目を追い出して暴利をあげていますね
外需の生産性は高いのではなく、生産性が本当に高い業種が海外でやっていけるのであって
外資参入が自由化されると、日本の産業はNTTを筆頭に破壊されるでしょうね

かといって、海外でもやっていける豊田がNTTの代わりというのも、もう少し時間が必要かと
思います

小泉竹中政策が、弱者切り捨てだったからでしょ
それに続く自民政権も似たようなことをやってきた

何をいまさらｗ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

中国は異常なほどの低為替政策と技術移転に焦点を絞って
意図的にこの状態を維持しようとしている
経済の自由化＝良いこと、みたいな幻想は捨てたほうがいい
ハンデが大きすぎる

>>347

自然の摂理　「食べ物がなくては生きていけない。」　これが答えだ。

おまえは食料を海外に依存し続けて、これからも食料が安定的に確実に海外から輸入できる保証があるとでも思ってるのか？
新興国の経済発展に伴う食料需要の拡大、気候変動にともなう大規模な不作、
そして有事に際して、確実に食料が海外から確保できる保証があるとでも思ってるのか？

まったくおめでたいとしか言いようが無いわ。

まずは円高推進民主を変えないといかんだらうな。

いのちをかけて、日銀券を印刷できる政治家は自民党にも居ない

小泉のせいだぁあああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

閣僚の半数以上が韓国人団体から違法献金を受けていた円高誘導政権、民主党

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

>>339
ファナックは実態商社だぞ

とうとうモノ作りが天候任せの米作りの話に退化しちまった。
これから米作りに着手するなら、まずアフリカへ行く事だなw

新自由主義者がよく言うグローバル化と自由貿易で世界の需要を取りに行く
とかいって、その通りにやってみたけど、そもそもGDP世界２位の日本を置いていって
世界の何処に取りに行く市場があったのかって話だよあなぁ。
結局後進国に日本の金や技術と雇用をプレゼントしただけだった。

自民党にも民主党にもその他政党にもろくな政治屋がいなかったら？

日本は破綻させればいい。

そろそろ、生産性を創造性に切替える時期なんでは？
生産技術も創造性の賜物ではあるが、何か違うような気がする。　今の時代。

>>348
雇用数が多ければ幸せだと思ってるのがまず間違いなんだよ
内需産業は非正規で埋め尽くされているのは認めたようだが、
そんな雇用ばかりで幸せになれるか？

ガッツリ給料もらえる生産性の高い産業を盛り上げていけば、
その分雇用数だけが多くて給料激安のイオンとかに頼る比率が減るでしょ？

バイトやパートしか雇ってない産業を盛り上げてどうするの？
正社員率8割の製造業を盛り上げるべきじゃない？

中国の場合は「他人の知的財産権無視」の上に成り立つ不当な価格競争力だからな
これを解決するのが先だな

どっちにしろ、日本は内需だけでは食っていけない。
それが可能だったのは江戸時代まで。
以降にそんなことが可能になったことはない。

キチガイな民主党工作員がわらわらｗ

日銀の白川総裁は韓国企業の味方です。

カムサハムニダ

>>359
どこが退化してるんだ？というか米作りはじめとする農業を軽視してるような国は遠からず滅ぶぞ。

てか、食べ物が無ければ生きていけないという否定しようの無い自然の摂理、
そして食料が海外からこれからも安定的に輸入できる保証はないという指摘に対して、
なに一つ、反論できてないなｗ（ま、反論のしようもないからそんなくだらんレスしか返せないんだろうがｗ）

今なら日本中の農地が放射性物質に汚染されて、工場で野菜作って、外食産業で働いて
食事は外食のみっていう閉鎖ループとか実現出来そうだな。

どんどん周囲が放射線で汚染されていくから、ニッポンは憎まれながらも
植物工場を輸出して発展していく。

レクサスの草は、いったい何か
豊田は自動車も作ってるが、社員は農業もしてたりする
田んぼの会社である

>>15>>17
小泉が開放した時点でもう国際的な競争力では負けていた。
それをどうにかするために始めたのが安い奴隷の調達
そのおかげでどうにか国内企業が日本に残ってたんだろ。
ヤラなかったらもっと早いうちに海外に企業は逃げてただけ

そのくせ阿呆みたいな給与を払い続けるバカ企業とそれを解ってないままに
料金据え置きの社会

国内の給与の平均値なんか大した意味が無い。
平均以上だったりイカだったりする人間は多数いるんだからな。


製品の価値をどの程度にしてどの程度の賃金を支払うかって所から考えなおすしか無いと思うが
社会はそれを許さない。

もう詰んでるんじゃないの？

>>353
世界一斉大不作なんてまず起こらないし、起こったら日本農業だって大不作だわい
そういう世界が到来したら自国で農業やってても無駄だし人類の大部分は滅びるっての

日本は技術がある分まだ生き残る
そうなった時はLEDとかで作物育てて日本だけ生き延びれば良い


こういう事を貧乏人が気にしてどうするんだと
どう見ても農水省の「自給率」に洗脳されてるだけやん

一年程度の話なら貯蔵したり魚取れば済むし
米国が政治問題で輸出停止してもオージーが居るでしょ？
そこも止まるならタイ米でも食えば良い

全部止まりそうならそのときに対応すれば良いのであって
それまでは安くで輸入すればいいんだよ

輸出した瞬間滅びるなんてありえないんだよ

>>22
人間の数かな

個人の幸福を追求すると希薄な幸福感に変わっていくんだろうよ

ID:mvqRtvFs「正論言う奴は民主党工作員。」

工作員はいっぱいいるようだなｗ

>>22
ヒント 幸福感とは相対的なもの

>>363
＞雇用数が多ければ幸せだと思ってるのがまず間違いなんだよ
俺はそんなことは主張してないが？むしろ>>250で主張したように、雇用と所得を切り離すＢＩの導入を提起したりもしてるわけだが？

＞内需産業は非正規で埋め尽くされているのは認めたようだが、
認めるもなにも、内需外需に関わらず、昨今の新自由主義経済パラダイムの進展に伴う非正規雇用の拡大を問題視してきたわけだが？

＞ガッツリ給料もらえる生産性の高い産業を盛り上げていけば、

ガッツリ給料がもらえる生産性の高い産業の筆頭が金融業だが、
その金融業がいかに砂上の楼閣は、サブプライムショック、リーマンショック以降、
いやと言うほど、その欺瞞と虚構性を目の当たりにしたと思うが？おまえはなにも学んでないのか？

産業による生産性の高さは、その産業構造、産業の性質から言っていかんともしがたく存在するわけだが、
その生産性の高さは、必ずしもその重要度とはリンクしない。食料は人間にとって生きていく上で欠くことのできない重要物資だが、
だからと言ってそれを生産する農業が生産性が高いわけではないことが端的に象徴している。

＞バイトやパートしか雇ってない産業を盛り上げてどうするの？
＞正社員率8割の製造業を盛り上げるべきじゃない？

いつの間にか小売業か製造業かのような話に矮小化されてるが、
俺はそもそも小売業だけを内需の代表として主張した覚えなどい一度も無いぞ。
当然どちらも盛り上げるべきだ。だが、外需に依存しなければ、製造業が拡大しないなどという発想は、大間違いだと言ってるだけだ。
内需を盛り上げるということは、製造業で言えば、国民が自動車を一人一台（と言わず複数台）当たり前に保有できるような社会を目指すということだ。

閣僚の半数以上が韓国人団体から違法献金を受けていた円高誘導政権、民主党

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

>>372
横から失礼しますが、戦線を拡大しても兵站なしでは作戦展開は無理であります
逆説でおっしゃられているのであれば良いのですが、現状では兵員を海外戦線に
出しても補給無しで餓死させるようなものかと考えます

これは先の大戦で大本営も同じでした

>>379
現地調達しろ

>>380
略奪する場合でも通常作戦以上の弾薬が必要です、それも含めての兵站であります

>>372
＞こういう事を貧乏人が気にしてどうするんだと
＞どう見ても農水省の「自給率」に洗脳されてるだけやん
こういうくだらん偏見に満ちた認定レスを返しだすようになるとお前もそろそろ終わりだな。

＞米国が政治問題で輸出停止してもオージーが居るでしょ？
＞そこも止まるならタイ米でも食えば良い
おまえはかつての世界大戦の歴史からなにも学んでないようだな。

＞全部止まりそうならそのときに対応すれば良いのであって
農業が、食糧生産がそんな一朝一夕で可能だとでも思ってるのか？おまえいろいろ舐めてるよ。

ばかは論理的でないからいくらでも自分で反論と思った妄想みたいなものを書き散らせるなｗ

外需に依存しないなら、今までのストックを放出しないといけない。
それをしないなら死亡。

そして、今までのストックはおそらく10年分ぐらい。それを過ぎたら死亡。

外需に依存しなくても済むというのは、ストックを放出させることができるという前提で
しかもその期間は10年間だけだ。あまり意味がない。

>>383
論理的に邪魔者を海外で死に至らしめるという自民党の趣旨は失敗させた
それも自民党ですな

自分たちに反論するものはすべて自民党ｗ

日本や世界が言っている財政再建・財政健全化ってこう言う事だからなｗｗｗ
バブルの時にむやみやたらに許していた信用創造を規制して
財政再建・財政健全化という名目で民間に回る金をずっと減らし続けてる政策だからｗｗｗ
これは世界的な人口の抑制政策だよ。資本主義経済からの離脱？って言うのかな？
当面は食料・エネルギーが問題になる。足りないんだなｗ

お前ら、このまま円高続くと製造業は海外に脱出するぞ！

そうなったら、製造業で働く者は大半失業するけどいいのかな？

民主党政権に円高何とかするように国民からも要求しないと

お前らの嫁さんや子供も路頭に迷う羽目になる！！！！！！！！

>>386
歴史を述べたまでなのです

内需馬鹿の頭の悪さは誠にホームラン級だなw

何で世界大戦が起こる事が前提の農業保護なんだ？
しかも日本が単独で世界に挑むのが前提ってお前

世界大戦来ても輸入は止まらないから安心しろ
単なる気候の問題での世界一斉不作なら次の年まで我慢すれば良いだけ

一年輸入止まった程度で飢餓状態になったりはしない

あおっても海外の女をひっかけて自民のすけべじじいに供給する手間はもうかけません

>>390-391

国家に真の友などいない

資本主義に友などいない

犬でもかえ

内需馬鹿には、石油も自宅を掘って調達してほしいものだな

藻うその話ですか

>>388
まず、円安にすれば輸出が回復するという発想が大間違い。

すでに、世界経済は２１世紀版世界大恐慌と言うべき深刻な大不況に陥りつつある。

アメリカは、リーマンショック以降の金融業界の潜在的な不良債権の爆弾を今だ抱え、
オバマ政権は積極財政路線を推し進めようとしても、日本同様上院下院のねじれ議会で、
共和党（この世界的な金融経済危機の元凶を作ったくせに）に邪魔されそれもままならない状況。
また同時にアメリカは自国通貨安を志向している以上、今の日本はあからさまな円安のための為替介入などできまい。
欧州は、ギリシャはじめ、各国債務問題処理でgdgd、中国もインフレ抑制のための金融引き締めが効き過ぎてハードランディング状態。

もはや世界情勢は、そんな円安にすればどうこうなる状況ではないことを認識するべきだ。

>>387
本当にそんなことを考えてるならずいぶん頭がよい話だな。
目の前の利益確保が精一杯の資本主義社会でね。
まあもしそうなら、アメリカはQE1、QE2の大盤振る舞いはしないじゃないか?

維持したって農業なんて消えてなくなるんだぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110913-OYT8T00275.htm

面白いのは食べ物買う事すら厳しい貧乏人が「自給率」なんてものを気にしてる所だ
米も小麦も兆ボッタ価格で売っても我慢するってすげえ

自給率維持で一番負担が高いのは貧乏人なのにな

搾取に慣れてる貧乏人、愛国の鏡！

貯金に累進課税を導入すればいいのに・・

>>397
オタク、読売新聞の記者かなにかで土地強奪屋ですね、死ねばいいのに
人の運で商売する、えった

>>393
そんなことするぐらいなら、戸建て住宅への太陽光パネル設置の普及促進をはかったほうがよっぽどいいわ。

もっとも、石油を自国で生産する道もすでに開けているわけだがｗ

よく「石油」作る藻、筑波大発見　代替燃料に期待、生産コスト１リットル50円程度
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9693819695E3E6E2E6E58DE3E6E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2;bm=96958A88889DE0E2E3E0E6E0E1E2E3E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>400
その太陽光パネルは当然人力車で運ぶんだよね？
オーラン実用化する研究に当然石油も電気も使わないよね？

>>395
自分でも何も理解していないことさえ分からないのか・・・・
哀れ

>>402
若者でわかったような慢心は、責任転嫁されて消えるだけだぞ

円高。以上説明終わりでしょ。
プラザ合意で屈服して無理矢理に円高にさせられるまで1ドル240円だったんだぞ。
１ドル140円を割ってからは、基本的に勝つあてのない特攻攻撃で防戦一方。

国民と企業団体が一致団結して国会と日銀を囲むしかないでしょ。
なんで円高暴動が起きないのか理解できないよ日本という国は。

どっちにしろ、この円高を何とかしないと地方の工場が総流出して
まず地方経済が崩壊する。
第一次産業と観光業ではとても支えきれない。

円高ってか中国に知財パクられてるからだろ
製造業が知財パクられて稼げるかよ

>>405
地方経済が崩壊してベトナム、タイ並みの地価、人件費になったら
そこがスタートですよ

迂回輸出として、現業は韓国が多いですが海外の工場を買い取って
わかりがたい契約とルートを使って利益を確保、これをFTAと言う
しかし、今後インドシナ方面が有利ではないかと

>>401
なんだその小学生レベルのくだらないツッコミは。

太陽光パネルを生産するためのエネルギーはもちろん石油も使うだろうな。
オーラン実用化する研究にも当然石油も電気も使うだろうな。

だったらなんなんだ？

それらの設置や研究に投じた石油エネルギー以上のエネルギーが将来自国で供給できるならそんなものはなんら問題にならないわ。

それとおまえみたいなやつは、単にそのエネルギーそれ自体のコストだけしか念頭にないのだろうが、
例えば、これまで同様海外から石油なりを輸入しようと思えば、
消費者は一件、その末端の価格しかみないだろうが、その影では例えば安定的な石油利権確保のために国が払っている外交コストや、
その輸送に際しての安定的なシーレーン確保のための防衛軍事コスト等、結局税金の形で負担してる膨大なコストがあることを忘れるなよ。

>>398
所得税に所得ではなく資産に応じた累進性を持たせるって案もたまにでるが
まぁ妄言の類だな

肉もそうだな
食費かさんで肉を食うのを我慢してる連中が「関税維持」を叫ぶ
意味が分からない

「自給率」維持で一番負担高いのは「貧乏人」
その「貧乏人」がどれだけ負担があってもいいから自給率維持しろと叫ぶ国ニッポン

米の価格が半分になって喜ぶのは「貧乏人」だけ
負担は殆ど貧乏人だからね

金持ちはその程度のはした金は気にもならない
金持ちは自給率とか言っても殆ど損しない

貧乏人の負担で自給率が維持されているという事実をどうやら認めても居ない連中が多い
米国も補助金出してる？ハハハ日本は補助金もっと出してるぞ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html


目を覚ましたらどうだ？
「自給率」で貧乏人のお前らを洗脳して搾取しているんだぞ？

自民党は、地方経済を問題提起しますが
迂回輸出や貿易協定での分業化は停止できません
しかし、例外があって石油精製は日本で行うべきであります
されど、現在の民主政権ではそれも韓国に移譲しております
この問題提起を優しく野党として言うべきだと思われます

>>402
それでなにかしらの反論になってるとでも思ってるのか？

俺の主張が何も理解できていないというのなら、なにがどう理解できてないのか、その認識のどこが誤りなのか具体的に指摘して見せたらどうだ？



おまえが理解できてるならな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>409
ふ〜んじゃあ石油を輸入するお金は誰が稼ぐの？
円で売ってくれるの？

国の基幹産業である製造業の命である技術を、経済援助と称して
中国や韓国に垂れ流した結果がこうだ。

円刷って配るより
円刷って円安誘導の方が楽ちんなんだが
何故かリフレ派はこの使い道のときだけ財政均衡論を持ち出す不思議

韓国ウォンなんて、日本円と真逆に、独立後あるいは朝鮮戦争後からも
安くなり続けてきたんだから。
日本円で言えば、1ドル＝360円が、→700円→２千円→３千円となってきたみたいな？

他産業の失業者も加えたら何千万人かしれんね。

失われた１０年というより社会が破壊された１０年だな。

通貨高→デフレ
通貨安→インフレ

インフレにしたほうが良いんだよ
デフレは楽してる人間が得するから、国力がじわじわ弱体していく

知財をパクられるために、製造業が巨額の研究開発費を回収できなくなった
当然下請けにも影響が出るし、巡り巡って全産業で失業者が出ることになる

みんさんの首に鈴がついています、鈴にはカメラがあって中国人が盗み見放題です

>>414
だから、太陽光発電の普及なり、オーランｒｙのような生物使った石油精製技術が確立すれば、石油を輸入に頼る必要はないだろ。
（それどころか将来的には石油輸出国にすらなれるかもしれない）

もちろんそのような技術が確立するまでは依然として石油は輸入に頼らざるを得ないだろうが、
そのための外貨は、これまで同様輸出で稼げばいいし（円高でも石油を輸入するための外貨ぐらい十分稼げるわ）、
いや、円高がこのまま進展し、世界的に円の信認が高まっていくなら、円建てで決済することだって可能だろう。
というか、すでに一部では円建て決済も行われてる。

原油決済を円建てに変更へ　新日石、イランの要請で
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000413.html

インフレにしたほうが実質賃金切り下げやすいからな
金持ちは不動産や株、金でヘッジするから問題ない

>>395>>413
何かしら聞きかじった単語を書けばすごいと思ってるのかｗ
すげえよ、おまえｗ

>>422
ホームラン級の馬鹿の開示はもういいってｗ

アホが会社やるならせめて共同でやれ

>>422
円建て決済というか、財務省の日本国債販売の一環かもしれません
それはそれで頭痛いですが石油には変えられない

原発は脆さが露呈した
脆いということは、改善の余地があるということ
改善、それすなわち原発の安全につながる
それを自国で実証する機会はいま
そしてその行為は売りになる

小学生の子供に数分何十円で書き込みさせるNTTのアルバイトですか、ひろゆきの大馬鹿
なにが共同ですか、わけまえは十分あたえただろ、えった、おまえら取りすぎ、ふとりすぎ

>>424-425

よくもまぁ、自らは何一つまともに具体的、論理的な反論も提示できないくせに、
上から目線で性懲りも無く自らの愚かしさを晒し続けてられるなｗ

ただの恥知らずか、それともドＭか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>419
インフレ→ハイパーインフレと脊髄反射する人間が多いのではw？

ID:Z8Rs7JBO (56/56)

このスレの1割以上がID:Z8Rs7JBO

文字数で見ると恐らく2割以上

全部円高のせいにしている奴は製造業のことわかってないだろ

>>433
わざわざハンデを付けて戦う必要性はどこにもないな

これが、東京一極集中の末路ですよ

大阪松下電器に利益を取られるなら韓国に利益をまわす〜
言い出しっぺの出井はつるしあげ〜
マスコミだけでおいしく利益を横取り〜


中村主水ではそうはいかん

>>434
製造業衰退の主原因は、知財問題と解雇規制問題だ
これらを放置して円安にしたところで、製造業の倒産・海外移転は止まらない

>>433
全部円高のせいだよ。
円高がなければ、そもそも企業も、
そして何より虎の子の技術が海外流出することはなかった。
いま日本が抱える問題の解決云々以前に、問題そのものが存在していなかった。

政治が反日だからなー ジャスコと100円ショップとパチンコ潰せば日本は蘇る

ある意味庶民の救いは１００円ショップかしれんね。

そのうち棺おけまで１００円になるかしれんね。

>>437
いや、基本は円高、次に解雇問題。

円高+複合要因てか？　円高以前に降下中だったような気がするが。
で、どうするよ？　解雇自由、円じゃんじゃん刷って等々．．．　解決になんの？
転職の給与維持保証慣習もなければ、円が循環する可能性もないし、あるのはインフレだけのような？
　

すげえ数字だよな。

今やケータイゲーや韓流、パチンコみたいな下流を消費させるだけの射幸性ビジネスだけが儲かるか。

PHS　パチンコ　ホテル　創価学会

ナマポが勝ち組の時代

マジで韓国が日本の未来に見えるｗ

その内にNEC、富士通、パナソニック、パイオニア、シャープが合併して
東芝、三菱、日立が合併して
三井と住友が合併して
日産とホンダが合併して
国内の主要メーカーが1〜2社になり

就職時には学歴、資格、入社論文をクリアした後にインターンで認められた超エリートのみ上記企業に入社でき
その他は貧民として低賃金単純労働従事者となる

そんな日本になると思います
大企業の社員以外は人にあらず
こんな言葉が一般化すると思います

そうなる前に政府はセーフティネットとして月10万でも生きていける環境を整備して下さいね

>>443
ますます貧困ビジネスが盛んになるだろうね〜
飲食業だとセルフや激盛の店だったり。

NHK　なんくせ　ふみたおし　ケツを割る

【社会】 日本の貧困率、過去最悪の１６％★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310529771/11

11 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 13:07:01.03 ID:KmFN2dPI0
日本じゃ貧乏人向けのサービスは、何かしら不備があるからことごとく規制対象になるからな

そりゃ円安のほうがいいけど
原料輸入時と製品輸出時のレートが同じならあまり影響ないだろ

製品を輸出しているのは日本だけじゃないんだからｗ

現にドル安のアメリカも製造業が衰退しているじゃないか
日本もアメリカも、中国にタダでパクられ放題だから製造業が衰退するんだよ
パクれば開発コストゼロ。そんな無法国家に価格競争で勝てるわけない。

根本的原因は行政、金融、インフラの異常なまでの地位と思考停止にある

金融の言いなりに古い技術を押し通して標準化の遅れにより情報通信産業がガラパゴス化して
重電はインフラの下請けに徹した

結果、産業の転換に失敗し発展途上国型のコンシューマビジネスが生き残った

挙げ句が消費者需要しか見ない「お茶の間経済学」の台頭だ

重電でも鉄道輸出と原発輸出はかなり有望な産業だったんだがな

あそこまで圧倒的な競争力があれば円高でもやっては行けるが

何故かどうもネトウヨ君のお気に召さないらしい

倒産は資本主義社会の世の習い。この一方で新たな企業が誕生していればそれでいい。

中国の儲かり具合見てるとその分どこかが割食らってるんだろうなと思う

>>445
自分の可能性を試さないで人生終わるのが勝ち組か？
ナマポはキズついた一時のリトライ場なんだよ。　勘違いしないで！

インキ業界も駄目？

縮小するパイを取り合ったら中小は負けるよ

うちは工場が海外に全部移転完了
円高での輸出に影響は少ないが、
ドルを円にしたときの儲けが減るなぁ

国内製造業の８割が下請けなんだし、元請け企業が衰退してるんだから
その下が生き残れるわけがない。

これからやけくその自社開発で世界に売って歩け！

だからなんで衰退しているかと言えば円高。

そういや、前に勤めてた会社の社長夫婦が夜逃げしたわ。

俺が辞めた理由も賃金カットが原因だったし、今更感もあるが悲しいね。

そろそろ日銀総裁をどうにかしないと駄目だろ。

日本終わったな

ものづくりｗITづくりを奴隷扱いで使い捨てしたくせにｗｗｗ
既得権益だけ手厚く心配かよｗｗｗ死ねボケｗｗｗ

>>465
お前が死ね。日本社会に無用な存在。選挙権剥奪。

>>450
国内に起源を持つコスト、人件費と不動産コストが上がるからな。
給料と不動産をドル建てで契約したらいいが。

円高ドル安が滅びの原因だ
ドルがどんどん価値を落としてるのに、ドルもっと欲しいよ
グローバル経済の土俵はこんごとも安泰

金型データ流出は問題になったな
あれから１０年、金型の仕事は既に中国に渡った
電子計算機は台湾か
新興国にキャッチアップされたら最後
製造業は繊維業界と同じ道をひた走るザマになる

日本の経常収支の額からして、円高にならない方がおかしくないか？

もし今まで円高になってなかったら為替操作国だよなw

金型屋．．．　本当に激減したな　ｗ　日本ペイントもいよいよ海外出か．．．

>>470
物価や購買力を考えれば円高杉だけどな。
日本にばかり篭ってる奴にはわからんだろうがなｗ

物価が高いのは、内需産業のぼったくりだろ。東京電力がその筆頭だ。
輸出入される財は、国際価格で買える。
輸出入が難しい財の価格は、為替ではどうにもならん。

紙図面しかなかった時代では、金型屋ってのは職人芸、まさに神の業だったけど
３ＤＣＡＤが入って、ＮＣで加工する時代では、特殊能力って程ではなくなったからなぁ。

>>472
ドル信者？
50円はいくと思うけどね。

腐れデイ取れは黙っとけよ。
うざいから。

>>471　金型はオスメスだけど
日本ペイントのDBはオスだけだろ。
いい加減にしろ!

>>474
NC使いはもはやオペレーターと呼ばれるくらいだしｗ
職人芸が必要とされるのは最後のミガキくらいかな。
ただミガキなんかも中国じゃ高卒女子の仕事だしね。
図面さえきちんと上げれば中国で全く問題ないし、納期も価格も有利だしね。
もうダメでしょ日本の金型。

日本完全終了？

>>478
マツダRX-7は、それでも職人が手磨きで仕上げやってたそうだけどね

宮内やケケナカ工作員は金だけでなく多様性を少しでも減少させるのが役割だった
本人らはわかってるのかわからんが

マスコミがやるように、叩きまくって安くなったところを買い上げる

税収が減ってるから増税なんだろ。
バラマキ巻き資金がないから増税なんだろ。
公務員を増やし手当ても増額したから増税なんだろ。

これみんな民主党のせい。

閣僚の半数以上が朝鮮からの違法献金を受けている民主党。
韓国企業のために円高を推進。
先進国、新興国で唯一自国通貨の下げを行わない国、民主党政権の日本。
1円円高で毎日毎日日本企業全体で数千億円の減収。
企業が赤字だと税金を納められないよね。

民主党による際限ない買票バラマキで資金不足。
年金問題を騒いだのも公務員を増やすため。

民主党政権じゃなければこれほどの増税の必要はなかった。
何もかも一緒にしてごまかすなよ民主党工作員。

日本の金型屋は納期が遅い。
輸入する時間を加味しても中国で作った方が早い。
これに関して言えば円高云々じゃないよ。
新しい技術を取り入れられなかった企業の負け。

>>376
まぁ一日中農業や狩りしても喰うもんに困ってる国からすれば、
コンビニで二日働くだけで１ヶ月分の十分な量の食料を確保できる日本ってのは羨ましいだろうな。

最貧国じゃ風呂も滅多に入れないのはもちろん、飲み水も遠くの川から何十分もかけて寄生虫の入りの水を担いでこないといけないのに、
日本じゃコンビニで数十秒働くだけで同じ量の清潔な水道水代が手に入るし。

>>474
金型って絵を描くのが一番むずかしいだろ
プレス品が同じ形状でも、工程数、何十万発打てるかって差が経験
CADCAMでつくれるんなら職人なんてとっくにいなくなってるわ

内需破壊　内需破壊　内需破壊

デフレだよ　デフレだよ　デフレだよ

人災経済　人災経済　人災経済　

>>485

数百年前と一緒に考える馬鹿？

今までの経済努力はなかったのか？

破壊した奴らは誰だ？

放射能汚染も人災

デフレ経済も人災

雇用・内需破壊も人災

これ事実

ってか今頃こんな事言ってるのか
その辺りで戦後最大の好景気とかマスコミが騒いでたの何だったんだよ

民主や日銀のせいにしてる暇があったら自分で何とかしろよ
おまえら、有能なんだろ？

>>491
政府や日銀が全力で足を引っ張ってるのに文句をいうのは当たり前

政治がハシゴを外しにかかってくるばかりではやはりきついよね…

思ったよりはまだ持ちこたえてるんだなぁ

デフレ脱却しない限りこの状況は変わらない。デフレ脱却しない限り、
首相は短期で変わり続けるよ。
本当は若者が暴動でも起こせば良いんだけどそれもないし、それどころか
自殺とかしてくれちゃうし、支配する側とすればこんなおいしい国ないよね。
しかも、爺婆が持ってる金も外国に分捕られるし、日本には何も残らない。
そん時にでもならないと暴動は起きないかもね。

>>494
本当に凄いよね。確かに神の国かもしれない。

思うんだが、日本人て商売には向いてないんじゃないかな
ヨソとの横並びや世間の目には凄く気を遣うから、他人を出し抜いて奪い合う
欧米型の商売ではどうにもやられ役って感じだ

日本全体が大阪人になればいいんじゃね？

消滅したのが外需向けだと
工員だけでなく運送業、倉庫、港湾の物流全体にも影響があるね。

ブリヂストン　米でタイヤ生産増強に１０００億円投資
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110922/biz11092217200025-n1.htm

3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。

ＨＯＮＤＡの工場で担当が
「え〜、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。

そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな〜
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…

世間の常識人を弁えてたら良かったよ。

日本で物作りしたいなら、もう一品モノを作る職人になるしかない

>>501
何の熟練も無いのに入ったら初日から研究開発でもさせてくれるとでも思ってたの？それこそ世間を知らなさすぎじゃね？ｗ

>>501
理学部院卒でも生産現場行って生産技術の改善に携わるなんてごく普通にあるぞ

>>501
これがユトリ脳なのか・・・・・
仕事とは何か？とかチームプレイの重要性とか考えたこともないんだろうな。
ゲーム脳の子供たちが仕事とゲームを混同しているとは聞いていたが
ここまでの唯我独尊っぷりには笑うしかないw

円高は藤井を呼んできて民主党が起こしたんだ。
2010年1月に管が、「今の93円よりせめて95円が相応しい」と言ったら
即日、鳩山や小沢に訂正させられた。
円高は民主党の方針。管が経団連に要請されて日和っただけ。

日本は円高だけど輸出先は大抵インフレで輸出価格に転嫁できないのか？
日米の金利差が縮まったのでコストも安いはず。企業は為替ヘッジしてないのか？

建築・土木なんか、院卒でもドカタDQNといっしょに親方仕事だぞ

日銀に優先的にスパイを送り込んできた成果が出たニダ

野田首相　「千葉民団の選挙協力に感謝します」　【在日韓国人】 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=S6OSSIxJFYo

>>501
自分が病気で手術する事になった時、
何人も切ってきた医者と初めて人を切る医者の
どっちに執刀医をしてもらうかってなモンですぜ。
前者を指名したとして、後者が「なんでやらせないんだ！」て
言ってきてもとりあわないでしょ

【政治】水を飲む野田首相（画像あり）
http://jsmind.blog18.fc2.com/blog-entry-3033.html
やっぱり円高を誘導する朝鮮人でしたｗ

>>1
人件費削減など、コモディティ化でしか競争力の無い企業が消えただけ。

むしろ国全体、労働者にとっては良い状況だわな。
DQN経営者の数が減ったという話なのだから。

>>501
大学に入る前、工学部っていうとロボット、バイオ、先端科学とかいって見栄えの良いイメージ植えつけておいて
現実は同じ部品の改善、生産ラインの改良・・・だもんな
現実を見せると人が来なくなるからって歪んだイメージ植えつけたら駄目だと思うわ
大学側もはっきりと工学部はそういう就職先だって広告して
そういう分野に進むことに抵抗のない人間を集める位の気概をもって欲しい

会社ごっこしていた自営業が消えただけ。

【政治】水を飲む野田首相（画像あり）
http://jsmind.blog18.fc2.com/blog-entry-3033.html
やっぱり円高を誘導する朝鮮人でしたｗ

小さな会社でも好景気時代に無茶してなくて特殊需要品とか大手が嫌う分野を掴んでる会社はそんな苦労してないよ
小さな会社は安定売り上げとか業界の常識的なビジネスとかに進めば進むほど傾き苦しくなる
技術力をメインアピールしてる会社ほど苦しむ
間違ってはいないから経営改革できないせい
むしろ弱点がある会社のほうが我が身を知ってるぶん強い

>>513-515>>517
糞を喰う朝鮮人ｗ

>>501
いきなりアシモやホンダジェットの設計が出来るのスキルあるのけ？

ラインの改善だって誇れる立派な仕事なんだけどな

会社にとって技術なんて本当はいらないんだよ
誰にでも作れて高く多く売れる商品が理想的なんだから
技術ではなく利益のために会社は存在する
技術や技能を使わないと高く売れ多く作れない場合仕方なく技術や技能を利用する
それにユーザーが納得しなきゃただの技術･技能オナニー
多くの社員が目的間違うと会社は潰れる
技術がいくらあっても金を稼げない会社なんてのは犯罪に近い

２ちゃんねらは日本の技術ってのを勘違いしてるんだよな。
日本の製造業がかつて世界を席巻したのは、物凄いテクノロジーを持っていたからではなく、
「ネジの締め方」とか「毎日掃除しなさい」とかそういうことを徹底的にライン工に叩き込んだから。

でも２ちゃんねらはなんか凄い秘密や技術が設計図に書かれていると思っている。
そりゃまあそういうのもあるだろうけど、本質でない。
トルクレンチは一回音がするまで締める、０回でも２回でもダメ。
そんな簡単なことでも百発百中でやらせるには地道な教育訓練が必要。それが本質。

技術や技能ってのは積み重ねだからな
製品の中で本当に利益をもたらしてるのは、ほんのちょっとの工夫だけだったりする
後はそれを最大限に生かしたり弱点補う付加技術や技能な場合が多い
新技術と言われて世に広がったものも大抵は昔からある
ただ欠点があって製品化できなかっただけ
捨てられた技術を誰かが何回も拾って技術者や技能者がこねくりまわしたり組み合わせたりして偶々パチッとはまって成功する
それが技術開発の現実

野田首相　「千葉民団の選挙協力に感謝します」　【在日韓国人】 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=S6OSSIxJFYo

会社で外貨調達率を上げろといわれてるんだ。
「彼の国製」と「国産」があったら、「彼の国製」を採用になってしまうんだ。

だから、国は補助金とかアフォなことをやる前に、
円安にするために、円を刷ってEUの優良企業の株を少しずつ買いあされ。

そして生活保護へ♪

>>504
うちは、設計・研究開発、営業にしても、最低1年間は現場。
その中でも、優秀な奴はサービス部門数年経て、専門の部署へ。
作ってる物を知らないのに、仕事はできんよ。

>>522
よくご存知で。
設計図と製作物の間に補うべき加工条件・加工設計の蓄積は重要

仕事は中国や韓国に負けてたまるかという気持ちで働くとより気合が入る