【欧州】ギリシャ国債、1年物利回りが136％に [11/09/14]

13日の欧州債券市場が大荒れが続いたままで、
特にギリシャは1年物国債利回りが136％に上がるなど異常な水準となっている。

ギリシャ10年物24.47％、2年物76.73％、1年物136.58％とそれぞれ利回りがついた。
ドイツはすでに、ギリシャのデフォルト（債務不履行）説を打ち消したと伝えられているが、
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）市場においても、保証料率が異常な高さとなっている。

国際決済銀行によると、フランスの金融機関が最も多くギリシャ国債を保有しており、570億とされる。
次いでドイツの約340億円、イギリス約140億円、ポルトガル約102億円となっている。
日本は約16億円にとどまっている。
ギリシャデフォルトという爆弾がいつ爆発するか、各国関係者も連日のように緊迫した日々を過ごしている。

ギリシャ国内でも、国民の間では不安が爆発しており、
不動産への課税案への抗議、さらには、公務員削減への抗議など、連日のように抗議デモが起きている状況だ。

ソース：ゆかしメディア
http://media.yucasee.jp/posts/index/8907
関連スレ
【欧州】ギリシャ国債、利回りと保証料が過去最高を記録　追加支援もはや手遅れと悲観[11/09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315326483/

つんでもないね（´・ω・｀）

後の日本国債の姿である

ギャハハｗｗｗ

ちょっと欲しくなってきた。どこにいったら買えるの？

ジンバブエ！ジンバブエ！

今年一年もったら購入した人勝ち組

100万分くらい買って見たい

金額的にはたいしたことないような…

昨日か一昨日のクローズアップ現代でギリシャはデフォルトする事が確実ぽい口調で東大の先生が言ってた。

あれ、おとついまで70％だった…？？？

さっさとユーロ脱退すれば？

>>5
シンガポールにある証券会社なら購入できる。

サラ金と比べてどっちがひどいんだ。
今やサラ金も規制かかって金利低いよね。詳しい人教えて

世界恐慌へようこそ！

>>1
？？？？
金額（単位）がオカシイ。その程度のエクスポージャーで
ユーロ圏各国が大騒ぎしてるわけじゃない。

円ではなくユーロ単位じゃないのか？

>>1
元ｿｰｽ事態が円単位になってるが、明らかに間違ってるな。

1万円分ぐらい買って見たいｗ

>>14
別に高金利で貸し付けてる訳じゃない。
満期で１００円になる債権が３０円から４０円で
取引(売買)されてると言うだけの話。
だからサラ金とはちょいと話が違う。

>>1
ブルームバーグが報じてるフランスの金融機関のギリシャ債
保有額は567億ドルとなってる。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aoey._UNrK54

誰か馬鹿な俺にも分かる解説を

ギリシャ人、開き直ってるだろ

後の公務員天国の日本の姿である。

ギリシャは島を売れば簡単に返せる。
地中海の資源をふくめれば実は大金持ちのなのだ。
それにくらべ日本は尖閣列島をいくらでうれるだろう？

寧ろ買い？
パチンカスに費やすよりは当たる気がしてきたw

またジンバブエ馬鹿か
物価なんか変わってねーよ

>>16, 17
明らかにソースのミスですよね。

正しくは、

国際決済銀行によると、フランスの金融機関が最も多くギリシャ国債を保有しており、570億ユーロとされる。
次いでドイツの約340億ユーロ、イギリス約140億ユーロ、ポルトガル約102億ユーロとなっている。
日本は約16億ユーロにとどまっている。

だと思われます。

>>3
へー日本って外債に苦しんでる国だったんだ
知らなかったよ

>>20
だろうなあ
安愚楽牧場でさえ4000億円超えてるのに＜負債

ウシジマくんから借りたほうがましじゃね？

安愚楽牧場よりはローリスクハイリターン

実績ある弁護士が安愚楽側の代理人をやってます！
どうなる？和牛オーナー投資家たち！
ttp://aaguragura.blogspot.com/2011/08/blog-post_8481.html

ブルームバーグの記事だと、フランスの銀行のギリシャ関連債権、５６７億ドルになってるから、
フランスの数字はドルだと思われ。

他のもドルじゃね？

確認したドルだな

中国国家発展改革委員会（NDRC）の高官がウェブサイトで発言している
中国が落ちるナイフ（ギリシャ国債）を拾うのか？

http://foto.moralhaber.net/fotogaleriler/paralar/para10.jpg

お国柄なのか
お騒ぎしてるのは周辺諸国で、当事者のギリシャはあんまり深刻になってないんだよね・・・
それにしてもギリシャ国家公務員大杉、怠け杉。

2倍だよ、しかもソブリンだよ。
みんな契約してよ☆

ギリシャ人ってどうやって生活してるの？
国は破綻しかけてても生活は苦しくないの？

136%って意味わからないんだが。
表面利率が36%以上あるってこと？

投資詐欺グループはもういくら稼いだのかな
お年寄りが騙されてえらい目に遭うよ

この間　二年物が80％弱だった様な気がしたが

１万がたったの１年で２３６００円にｗ

これは名称利率ですか？それとも実質利率ですか？

>>38
税金高いとはいえ、食料とかは減免されてるし、
失業率16%でも、仕事ありゃインフレ率2%まで落ちてきてるから、
なんとかなるんじゃね？

貧乏人がきついのはいづこも同じだろうし

>>39
例：額面１００万円の国債が５０万円で購入できて
１年後１０６万円の支払いがある場合１００％越え

かなり利回りがいいな　買おう

てかもうこの金融不安を解消するにはEU中央銀行の権限を大幅に強化して
ギリシャの財政管理を上位期間に委譲するしかない希ガス・・・

利率がよくても単位はギリシャの通貨建てだからね。。

また　オヒ　ネ　オヒ　オヒ　ネ　で為替が乱高下するのか

>>47
国民がデモやってんのにどうやってとりたてるの？

100万買えば136万儲かるってことか
ちょっと買ってくる

先生質問

なんで1年物より、10年物のほうが利率低いんでしょうか？　

>>28
せいぜい沢山預金しといて、いざとなって食べ物が買えなくて飢え死にしとけw

>>45
おお、なるほど。納得した。

>>52
今年デフォルトしても十年後は経済が改善して返済してくれるかもしれないから

>>55
なるほど

>>52
すぐに資金が必要なので、利率を上げて投資を促しています

デフォ前提のジャンクボンド

ドイツの肩代わりで債務履行されたら宝くじに当たったようなもの

つーかもう1年以内にデフォルトするの確実と見られてるってことですよね

>>51
100万貸したら236万戻ってくるってこと？サラ金じゃん

買った！

もうあきらめろ＞毛等

>>32, 33
そうですね。ユーロではなく、USドルですね。失礼致しました。

正しくは、

国際決済銀行によると、フランスの金融機関が最も多くギリシャ国債を保有しており、570億ドルとされる。
次いでドイツの約340億ドル、イギリス約140億ドル、ポルトガル約102億ドルとなっている。
日本は約16億ドルにとどまっている。

だと思われます。

参考資料
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000659679/35/imge58ae8a1zik2zj.jpeg

なんだこれ安い！

もう、デフォルトしないと・・・ORZ

１３６％なんて払えるか！ってーの！！！

>不動産への課税案への抗議、さらには、公務員削減への抗議など、連日のように抗議デモが起きている状況だ。

ドイツフランスは空爆したい心境だろうな

記念に買っておきたい。
国債の単位って「枚」でいいのか？
いくらするのかも知らん

ギリシャなんて破産させた方が良い。一度国をグチャグチャにして
再編し、国民の意識も変えないと何やっても無駄。

ギリシャ国民のは不安じゃなくて不満だろ
随分贅沢してきたよな

そして破産したギリシャの姿をイタリヤ、ポルトガルの国民に見せるべき。
多少効果はあると思う。

>>65
払えるか！って、ギリシャ自身が年利136％払うわけじゃなくて、
今現在債券を持ってる人が、他の人に売るときの値段だよ。
年利136％分を差っぴいた額でしか買い手が付かない、ということ。

もうだめじゃん

EUは責任を持って面倒みろよな

>>68
本来、安定金融資産であるギリシャ国債を持っているＥＵ各国の金融機関は
資本不足を恐れて、企業・株式から資金を引き上げるかもしれません
これが恐慌の引き金になる事を皆さん心配されています

ギリシャ一国の問題なら為替で調整されるけど
ギリシャの通貨がユーロだから為替での調整ができません

136%ってことは、うまく逃げ切れば元本＋136%？
日本の１０年モノが1%切ってるんだっけ？

それ一般人でも買えるのかな
バクチでちょっとだけ買うのはアリかもしれん

まあ、今週は持つんじゃねえの？
来週、世銀とIMFの総会があるらしいから、そこでケリをつけるでしょ

金額的には全額とんでもどうでもいい額だな

これギリシャはどこから金返そうとしてんの？
あてあるか？

>>74
いやそれは分っています。
永久にＥＵがギリシャを食わすなら文句は無いし、ギリシャ国民自体が
改心してくれれば良いけど、そうではないですから。
ハードランディングしかないでしょ？
ソフトランディングしても恐慌にならない保証も無いです。
今後のユーロ考えたら、一度は痛い目を見ないとダメでしょう。
もちろん日本も大きく影響受けてしまいますけど。

あれだなユーロ５０円になるね

ギリシャ国債はどこでかえるの？

ヒドスｗｗｗ
金返す気無いだろｗｗｗ

買いたいんだけど

年利136％なら買いたいｗ

>>79
あてがないから利回りで釣ってるんだよ
１０月に破綻宣言でユーロ脱退→リーマンショックの４倍の恐慌発生って噂も出てるくらいだ

トイチどどっちが酷いの？
ネンジュウサン

ギリシャデフォルト→世界恐慌→第三次世界大戦か

>>79
しつこいようだけど、ギリシャ自身が136％の年利を払うわけじゃないよ。

買いたいと言ってる方達へ
どぶに捨てる金なら買ってもいいかもしれない　が　デフォする可能性が高いよ
そうでない人はやめておいた方がいい

ギリシャを見捨てて、救済用の資金を銀行の損失補填に当てた方が安く済むんじゃないのか？
たとえギリシャが当面のデフォルトを回避してもユーロに留まるかぎりはいつまでたっても金食い虫のままだろう。

>>86
といちのがヤバい

遊びで100万ぐらいなら買ってもいいかも

>>89
いくら暴落してるといっても生債券なんて数十万ユーロなきゃ買えないよｗ

利回りだけ見てゴミになる国債買うバカいるのか？ｗ

デフォルトしたらギリシャはどうなるの？

問題ない

>>94
その買うバカがいるから値が付いてるんだよ。

こんな状況でも脳内お花畑のギリシャ人の幸福度は世界第2位
http://mainichi.jp/select/world/news/20110822dde007030044000c.html

ギリシャの公務員を１／１００にしろって！
話はそれからだろｗ

>>93
金持ちの道楽でかうしかないな　苦笑

>>95
ロシアのように資源や強力な軍隊があるなら　なんも変わらないというか一般人が貧乏なまま
そういうのがない場合・・・よくわからんけど　債権国が追い込みかけるでしょ

ギリシャもだけどアメも相当危険だと思うんだけど

サラ金の金利よりもいい

ハイイールド債券投信も避けてとおる。

1年持っただけで2倍になるのかよ。
今が買い時だ。
全力LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL！

流石にもう担保なしじゃ誰もギリシャ国債なんか買わないだろ

なんつーか、適度な太陽、適度な湿度、適度に過ごしやすい環境だと
文明の発達速度が速い代わりに、国民性もお天気になるんだろうな。

サラ金でも利率は年30%ないんだぞ
100%オーバーってヤバすぎる

>>105
過ごしやすいのかもしれないが農業も工業もダメだろ…

どんな利率でもドイツとフランスが支援してECBが無限に払ってくれるらしいから問題ない

>>103 違うよ

>>108
10月にギリシャ、EUから脱退の噂があるんですが・・

ここでバクチに出て、ギリシャ国債を買いまくるってのは、経済通的には良手？
それとも悪手？

>>111
それはきっと、経済学者より賭博師に聞いたほうがいい質問だろうなｗ
無責任に張ってみろとはとてもいえないぐらいの情勢だよな、コレ

自らの国際競争力に見合わない贅沢をして怠けてきた連中が
これからこの借金を返すために奴隷のように働けるのだろうか？

>>111
デフォルトは確実だし、どんな債権放棄がいいか世界中で話し合ってるときに、良く買う気になるな。

フランスやスペインの銀行が成り立つレベルの放棄だろうから、５０％程度か。

>>113
この期に及んでも、痛みを分か
ち合う覚悟もない様な連中には
無理でしょう。
人の財布をあてにして生きてる
遊女の様な国。

つか560億円程度で深刻なダメージを受けるほど
ヨーロッパは弱ってるのか。

>>116
いや確か560億ドルだったと思う
ポルトガルの国家規模で、102
億ドル持ってるらしいから、結
構深刻ですよね。

>>116
東電でさえ10兆の負債償還余裕なのになｗ

金利がそれだけ付くというより
１年後に１００円で返してくれる債券が
市場では４２円とか４３円で取引されているということ

公務員給与を１年物の利付債（表面利率５％）で払えば良い
すぐに現金がほしい人は市場で売却して現金を受け取れば良い

>>120
売却したくても誰が買うんだ、そんな債権w

>>19
>満期で１００円になる債権が３０円から４０円で

満期で100円になる可能性が、まだほんのわずかに残った債権が…なｗ

>>121
その時の相場で売れるだろ。
この方法は良いぞ。公務員がデモをすると自分たちの受けると実質の給料の価値が
値下がりするんだから。

>>123
ギリシャ債大暴落で公務員の前に政府が死ぬわw

いまこそカルタゴの石油を獲りに行くべき

債権の利回りの意味理解してない奴多すぎる
買ったら一年で元本が二倍になるとか思ってる奴は勉強した方が良い

自民党より

野田政権は、保守を装った売国政権です！　

人権侵害救済法案（日本人弾圧法案＝日本人の言論の自由を奪う法案）を民公協力で

速やかに（強制）採択するよう野田首相から指示がでています。

この法案は、日本人であれば絶対に阻止しなければなりません！

時間がありません！！！　もっと大きな声を上げてください！　

そして、今の日本の危機について知人に知らせてくださいお願いします！

仕事休んででもデモなどの抗議しないと後悔します！！

ギリシャ人は何を不満にしてるんだろう？
ていうか何を望んでいるの？
ドイツ人が不満なのはわかるが。
一回ギリシャ人とドイツ人を対決させたらどうだ。

>>63
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000659679/35/imge58ae8a1zik2zj.jpeg

中国がないね。
先見の明があったということなのでしょうかね？
それとも、米国債偏重？

>>52　>>55
1年物　1*2.36=2.36
2年物　1*1.76^2=3.10
10年物 1*1.24^10=8.59

では？

>>111
邦銀は損失が出ても政府が穴埋めしてくれるからｳﾏｰだろうなｗ

>>128
消費税が増税され、小売店の閉店が増えてるらしい。

>>130
詳細なデータがないのでわからないけど、
１０年物国債の１年間の利回りが、１年物国債の１年間の利回り高いということなんじゃないの？
通常、利回りと言えば、一年間の金利をさすはず。

これはもうとっくに織り込み済み。

これは、ECBがギリシャ切り離して終わりだろ。
ドイツはユーロから離れるしか生き残るすべはないね。

まぁそうすれば、今度は通貨高で苦しむことになるが。。(笑)

>>129
2010年に中国は国自身がギリシャ国債買ってるよ

そして、中国の外貨準備の25%はユーロのはず
日本に代わり鴨になってる最中です

中国の場合は自分の力を過信して自爆してるという所だがw

>>130
>10年物24.47％、2年物76.73％、1年物136.58％とそれぞれ利回りがついた
ということは
１０年後に償還される国債は市場で額面の約１１％で取引され
２年後に償還される国債は市場で額面の約３２％で取引され
１年後に償還される国債は市場で額面の約４２％で取引されている
ということだ

つまり既発債には額面の約５０％程度の価値があると市場は見ているということ
それに独自通貨導入後の金利１０％強が乗っているということだ

訂正
>それに独自通貨導入後の金利１０％強が乗っているということだ
それに独自通貨導入後の金利２０％程度が乗っているということだ

例えば額面１００万ユーロ、償還までの期間１０年のギリシャ国債は１１６０万円くらいで買える
これを買って１０年後の償還時に１５００万円以上返ってくれば儲けが出て
１５００万円以下しか返ってこなければ損をするということ

100万買うと1年後に236万てことか

ここ最近、利回り爆上げ真っ最中の債権に、価値もクソも無い。
市場が見ているのはギリシャ債の価値というものではなく、
事態悪化のペースの読み合いでしかない。

>>137の賭けをした場合に
最高のシナリオはギリシャが１０年後もユーロに留まっていて
１０年後のレートが１ユーロ＝８０円程度なら　なんと８０００万円が返ってくる

ありうるシナリオはギリシャがユーロから追い出されて
独自通貨導入後に毎年１０％を越えるインフレになり１０年後のレートで１０００万円前後返ってくる

最悪のシナリオは支払い不能になり完全に踏み倒され１円も返ってこない

>>21
売買されている価格が額面の半分以下になったということ

銀行の普通預金がこれだったらなあ

もうその程度だったら損切りしろよ
見切り付けないから不安が広がってユーロ下がるんだよ
ギリシャなんてアホの集まり見殺しにしろって

>>143
俺もそう思ったが>>63らしい

だらしないギリシャが1番ダメだけど
そのおかげでユーロ安のうまみをさんざん享受してきたドイツが被害者面するのも
どうなのかなって思う。
ユーロに加盟している限りは一蓮托生なんだから。

フランス570億ドイツの約340億円、イギリス約140億円
少なすぎるドイツｗもうっかてるのにｗまさしく外道国家

>>131
デフォルトしたらさらにひどい状況になるんだろ？
はっきり伝えればいいじゃないか。
貧しい生活をするのと極貧も生活をするのがどっちがいい？
って国民に選ばせろよ。

136%すげえ
これは手を出したくなるｗ

これ、もうEUの保証が当てに出来ないってことだよね。
ギリシャがデフィルトしたら紙切れか。

ドイツ政府から出る発言が、デ
フォルトありきのニュアンスに
なって来てる。
もう駄目だろ…

ギリシャ好きだから応援の意味も込めて記念にちょっと買ってみたいんだけど、
簡単に買う方法ってないのかね？

つまり損切りカットの覚悟が出来たと

買う奴がいるのが不思議だとは思わないのか？

ゲームを法律で禁止しようとした国など破綻してしまえ。

ギリシャのユーロ圏離脱を否定＝緊縮策徹底求める―首脳会談後に独仏が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110915-00000011-jij-int

ただギリシャは数ヶ月持つだろうが
1年持つか微妙だからな

>>154
DS持ってたら逮捕だっけ?

ギリシャ国債を１００万円買えば、１年後には２３６万円かあ

ギャンブルだなあ
日本国内でも投信が密かに買って、黙って組み込んでいそうだ・・・

>>140
俺に貸せ
1年5%で回してやるよ

5%以上の差額は全部もらうけどなｗ

質問にマジレスする奴がいて勉強になるわ
ありがとう

1年どころか10月11月で危ないんでねーの？
向こうの財務官僚が｢10月までは大丈夫…多分だけど…｣って言ってたし。

>>52
> 52 名前：名刺は切らしておりまして []： 2011/09/15(木) 00:50:17.39 ID:PSInIeMh (2)
> 先生質問
>
> なんで1年物より、10年物のほうが利率低いんでしょうか？　
　よい質問だ。これがわからないならギリシャ国債を買うべきでない。
　普通は短期債より長期債のほうが金利が高い。
　今回の現象は、マーケットがすでにデフォルトを織り込んでいて、額面より低い価格でしか償還されないと考えると理解できる。
　たとえば、額面１万ユーロの１年ものと10年もの割引債があったとしよう。あなたは、1年なら5％、10年なら10％の金利を欲しいと考えている。
　だが、デフォルトのため３０００ユーロでしか償還されない見込みだ。このとき、1年もので5％、10年もので10％の金利が得られる債権価格から、額面１万ユーロをベースに金利を計算すると１年ものが１５０％、１０年ものが２３％になる。
　計算してみてね。

>>51
ユーロが紙屑になってない場合はな
為替差損も入れると2360kはムリポ

デフォルトはなしだな、はじめから解ってたんだよな、何も変わらんのにあまりにも
周りが騒ぎすぎるから不安になってギリシャ国債はおろかイタリアまで
もが売られた、それをみて株までもが不安感で叩き売られたのでしょう

たいしたことないよ
たった四年で復活できる
人間がんばればどうとでもなんだよ

>>94
普通買わないね
買う奴のバックにそれぞれの国が付いてると言う話もある

＞159
本当!?
連絡先頼む

ＩＭＦ通じ４３０億円融資へ

財政危機に陥っているギリシャに対し、日本は、ＩＭＦ＝国際通貨基金を通じて、外貨準備の一部から
まず３億６０００万ユーロ、日本円にしておよそ４３０億円を融資することになりました。

ＩＭＦは、９日、ユーロ加盟国と実施する３年間で総額１１００億ユーロのギリシャへの緊急支援のうち、
３００億ユーロ、日本円でおよそ３兆５０００億円を融資することを正式に決定しました。ＩＭＦは、
このうち、まず５５億ユーロを融資する予定で、日本も外貨準備の一部から３億６０００万ユーロ、日本円
にしておよそ４３０億円をＩＭＦを通じてギリシャに融資することになりました。財務省によりますと、
仮にギリシャが融資を返済できなくなってもＩＭＦが返済するため、日本の外貨準備に損失が出る可能性
は低いということです。この結果、日本もＩＭＦを通じてヨーロッパ発の信用不安の拡大の阻止に取り組む
ことになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100510/t10014337671000.html

>>1
長期国債になるほど利率が下がるのか？
どういうことだ？

>>162
計算過程プリーズ

>19
＞満期で１００円になる債権が３０円から４０円で
＞取引(売買)されてると言うだけの話。

この赤字売りがいわゆる「債権の暴落」なんやろ？
こんな現象がおきたら誰も新規国債なんか買わんから
すでにアウトやん

>>10
東大の教授がそう言うならしばらく安泰だなw

>>168
いつのニュースだよ

つまり120％の確立で一年以内にデフォルトすると

＞1年物利回りが136％
韓国の人にも教えてあげてｗ
全力で買うはずｗ

>>171
新規発行はして無い（てか、IMFもEUも緊縮求めてる以上、発行なんかできんでしょ）
日本じゃ4月の時点で、あと5年で償還の奴しか売って無かった、ってブログに書いてる人いたな

買い支えれば「不良債権」が増えるだけ。
それだけ傷が深くなる。
日本のバブル崩壊後から学べ。
デフォルトあるのみ。

このまま生かさず殺さずで行けば大もうけだから
債権国はそんな政策を執るだろうな

>>170
自分で計算しろと言いたいがｗｗ
細かい部分はおいとくとして、要は、
・１年後１００００ユーロで償還の債券の価格が３０００ユーロ
・１０年後１００００ユーロで償還の債券の価格が３０００ユーロ
で売ってるとして、この二つの債権の利回りを比べてみてよ！

なんで短期金利が長期金利より高くなってるのか分かるよ！

>>158
投信てなんか信用できなくて買った事ないけど、中身って
全く公開されないの？

フランスはノンバンクが大量に抱えてるのか。
やばいんじゃないか、これ。

あとはポルトガルが連鎖するパターンも。

フランス・ドイツ「絶対に返せよ」
ギリシャ「デフォルトして楽になりたいお」
って展開か。

仏独、ギリシャに財政目標堅持するよう要請＝共同声明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899366920110914

共倒れするんじゃない・ｗ・；

なぜ、１０年物が１年物より利回り低いの？
おかしくない？

よーしパパ、これでマイホームの借金を一気に片付けちゃうぞ

昔は個人でもリスク覚悟でこういう商品を買えたんだけど、今は適合性の原則とやらで売り止めらしいね
ブラジルのサムライ債（単価40）とかCSKのCB（単価20）とか、満額で償還されておいしかったんだが

>>161
ギリシャ国債の次の大口償還日は１２月１９日の１２億ユーロ（１２兆円強）らしいよ。

１０〜１１月は小口の償還しか迎えないらしいけど、市場は先取りするから、
それまでに逝くまもしれんね。

また、１２月を乗り切っても、来年３月にまた１２〜３兆円の償還があるらしい。

デフォルトしたら元本も
もどって来ないんですか？

スレタイ見ただけで笑ったのはこれが初めてだわｗｗｗ

1年で資産倍ですやん

で利回り手に入る確率何％よ

>>186
１２月は１２０億ユーロ（１．２兆円強）の間違い。
来年三月も１．２〜１．３兆円に訂正。

>>187

アルゼンチン先輩の例だと、無利息かつ元本を25％にまけろと債権団に言っているらしい

真剣にギリシャ国債を買いたいけど、何処で買えるの？？？

>>28
内債だから大丈夫っていうけど
国債の信用がなくなっても海外に迷惑かけないってだけで
そうなったらそれなりに大変なんだがその辺わかっていないな

>>193
ギリシア国債はかえないけど、イタリア国債は国内でも扱ってるから
買える証券会社があるお。
ギリシアは破綻のリスクが高いけど、イタリアは助かりそうだから
リスク低いと思う

宝くじのつもりで買うといいよ

ロシア国債は一年モノが170%までいったあと、
デフォルトおこして紙屑になったんだよな、、、まだ大丈夫！

つか、内債って事は
他国に影響ないから、日本潰すと儲かる（乗っ取れる）
って意味で仕掛けられる材料でしか無い気がするのは俺だけか？

>>198
ほぼ内債ね
少ないながらも国債の外債（外人さん持ち）分が70兆円もあるから、
潰したらギリシアどころじゃないよ

>>199
まあ、日本の銀行は全滅だわな
体力が残ってる海外銀行（主に中国など新興国）が全部買い取りだろうね

内部留保溜め込んでたブルドックソースがM&A仕掛けられたのを思い出したｗ

ギリシャは国土を切り売りしなよ　もうそれしかない

独仏の大銀行がヤバいって言われているけど、せいぜい3〜5兆円程度の資金がすっ飛ぶだけだろ？
日本でのバブル後の不良債権処理に比べてもそう高くはないだろうし、公的資金ブッ込めば各国政府で十分救済可能なんじゃないの？

宝くじ買うみたいなもんだなｗ
ギリシャは払う気全くないだろｗ

>>203
そんな額で済むわけがない。
国債が不良債権なんだから。

資源も産業もない通貨安もないと
もうどうにもならないんじゃない？

すげー超お買い得じゃん！
俺も来年には大金持ちなのかwktk

破綻しているじゃんｗｗｗｗｗ
アイスランド以下ｗｗｗ

>>202
切り売りしなければ助けないよ
って言われてるよ。担保に差し出せって。

ギリシャは島を売ればおｋ

>203
いきなり全部すっ飛ぶわけじゃないが、桁が二つ多いよ。

なんのことはない、日本の15年後だ

そもそもここまで上がったらますます償還できないからますます上がるというｗ

国債が不良債権ってすげえバブル崩壊だな。
世界恐慌ってまだ始まってなかったんだね。

>>11
昨日、新規国債の入札があったの

>>211
ギリシャみたいな小国でも300〜500兆円規模かよ。
イタリアが死んだら世界中で阿鼻叫喚だな。

>>211
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/c/ccca900e.gif

これはまちがい？

ギリシャはこれから起こる世界的なソブリン問題の実験場ですよ

最終的には中国に身売りかフランスドイツにたかるかだろ
どうせギリシャ人は国債なんかなんちゃーこたねーって感じで麻痺ってそう

支援が長引けば長引くほど、ＥＵはマズイでしょ。1年やそこらで劇的にギリシャなんて良くならないと思うし。

>>218
国連の管理下に入れるのがいいね。

>216
ごめん、計算間違えてた。総額で数十兆円規模だった。

別にドイツは政府がちょろっと2兆円強国債買っちゃっただけ
民間で4〜5兆円分くらい国債抱えてるフランス政府が破綻処理にゴネてるだけです
今1兆弱の資金入れるか入れないかで大揉めしてるのに10兆軽く超える返済なんて
ギリシャさんには無理無理無理ですよ
ただ見捨てると弱国貧国見殺しか　という批判があるのでギリシャが財政再建不履行になって
自業自得だっぴょーんていうアリバイ工作をしてるだけですよ
　諦めて覚悟してくださいね

日本は殆ど内債だから大丈夫とか言ってる奴アホだ
負担が外国人じゃなく、日本人にあるって事だぞ

俺らの預金で国の借金返済出来るから大丈夫と言ってるようなもんだ

>>224
>俺らの預金で国の借金返済出来るから大丈夫と言ってるようなもんだ

っていうか、その俺らの預金≒国の国債だろ？
国民が国に金を貸し、国が国民に金を返す。
貸してるのも借りてるのも日本人なので、借金返済自体が日本人に金を回す行為。
対してギリシャは、借金返済＝外国に金が出て行く一方。

ギリシャアウトで一番影響が出るのは、
ドイツやフランスではなく、資金引き上げられる新興国だけどな。

いくつか飛ぶ国が出てくるぞ。お隣含めて。

>>226
自国の足下もグラグラですが

デフォルトしたらその国の資産を担保としてもらえばいい
資源、奴隷、諸々

>>227
そうだね。
でも別に新興国ほど酷くはならないからね。

国債のすべてが貸し倒れるわけじゃないし
ドイツ、フランスがもってる数兆円分が丸々損になるわけでもないからその損失自体は大したことない
でも今お金を借りて成り立ってるスペインとかイタリアは借り換えできなくなってアボンするな
そうするとさらに・・・ってループが続く

>>224
その「大丈夫」という言葉の意味がわかってる？
日本の借金はギリシアなんかとは比べものにならないくらい安全なものなんだよ

こんなの平気やってたら借金が馬鹿みたいに膨れ上がるぞ。
返済するつもりがないとしか言いようがない。

>>225>>231
大丈夫言ってる奴らだって俺らの資産で返済できるから大丈夫って言ってるでしょ？
国債が売り切れず余り出したら俺らの負担が発生確定だ

ギリシャほどヤバイ状況ではないが20年もすれば国債余り出してやばくなる
まあ実際にはそうなるまえに俺らに負担求めてくるだろうけどな

ここまでＣＤＳについて誰も触れないのが不思議

>>232
日本だって税収ドンドン減ってるのに税収の2倍の歳出をくりかえしてますけど
かえす気なんかないでしょ

金貸し中央銀行っていい仕事だよな
金刷って貸して、返せないなら土地でも何でも担保もらうぞって

別に返さなきゃいいじゃん。

2020年には国内消化できる比率は6割強にまで低下する
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

そうなると海外の保有増やすか、俺らの負担増やすかの二択しかなくなる

日銀の国債引受け？可能ではあるが経済的負担無しに可能な金額は
借金大幅に減らせる程ではなく、やるとしても国民への負担増は避けられない

>>236
海外保有を増やしても税収からしてかえせないから結局デフォルトする
社会保障カットして歳出を半分近く減らした上で増税して、国債の海外保有を進めるくらいのあわせワザしか最終解決はないとおもわれ

日本の場合国民の預金で銀行が国債につぎ込んでるから間接的には国民も債権者であるが
同時に借りてる政府が国民からとった税金で返済しているので間接的に債権者というか
国民は連帯保証人のような感じだな

しかしいくら国債に利子がついたところでゼロ金利なので一向に預金者に金利が支払われる事は無いが
一方で政府の債務返済のための税金だけはガッツリとられるという
かなり詐欺的な状況が長期にわたって続いてるのが問題

かといってアルゼン肥溜めチンのときのように外国の円建て債を買うとエライ目にあうので注意しましょう

ギリシア国民はこれから借金を返すべく奴隷のごとく働くか
完全に信用を失って、道端に転がる死体が日常風景になるか

日本がそうなるとは思えない

>>241
根拠なさ杉だろｗｗｗ
今の日本の生活は20万の給料を使い果たして毎月２０万借り入れしてやっと回してる生活なんだぞ？
内債だから借金返せなくなって踏み倒せるけど次借貸してくれる人はもういない
今の生活が月40万でまわってるのに月20万の生活をしなきゃいけなくなったらどうなることか

>>241
働くといっても産業がないのでは？
白川郷みたく国全体を神話の時代まで生活レベルを落として
一大観光国として再生するか？ｗ
ファンドにするなら参加してもいい。

>>1
格付け会社容赦なし
フランスの大手２行、イタリア国債＝格下げへ

ギリシャのデフォルトは影響少ないがスペイン、イタリアがデフォルトするとドイツも転ける

ドイツがケツ持ってるのなら買ってみたいが。

三橋ナントカがあること無い事吹きまくってるせいで
ネット上ではどんだけ借金増やしても大丈夫なんだと信じてる奴多いんだよね

人口増ならまだ分かるが、人口減ってる将来の俺たちに負担先送りで大丈夫なわけ無いだろと
今負担増の方がまだマシ

勿論国民といっても国民間で負担率に差をつけるべきだがね
消費税増やるとしても、まずは公務員の負担増だろう
民主の公約どおり2割は削減してもらわないとな

>>1

なにこれ。1億円を1年漬けておくと1億3千万になるって事？

>>233
日銀に引き受けさせればよいｗ　日銀がゴネたら政府紙幣発行だなｗ
どちらにしても、円が暴落して下手するとハイパーインフレだけど、ダメリカも欧州も輪転機回して
札束刷りまくっているんだから、ホンの100兆円ぐらい刷っても、誰も気にしないってｗ

>>247
そう金利や元本の価格が変わらないまま
国債の価値が暴落してるのでそういうことが起こる
要するに国債買ってた人が二束三文でも良いから回収したくて叩き売ってる

>>248
100兆円なら恐らく経済負担無く引受け可能な額だが、それだけじゃ足りないでしょ？
国民負担は避けられないのさ

>>195
ありがと。
イタリア国債買ってくる。

>>250
国民負担って具体的に何のことだと考えてる？

税金のほとんどが公務員の給料に消えていく国の末路。

日本も10年でこうなるよ。

>>247
デフォルト＝国債の価値暴落（元本保証放棄）

元本１０億円→１００万円もあり得る

>>246
いつまでも負担先送りは出来ないってのはその通りなんだけど、
国債返すための負担増ってのは、
日本の場合、全体を見たとき必ずしも単純な負担増じゃないんだよ。
そこんとこがギリシャとの最大の違い。
ギリシャは単純に金が外に出て行くだけ。

>>252
ハイパーインフレだって国民負担だよ
何がいいたいの？

>>248
ECBが刷りまくってるなら、ソブリン危機なんて起きないんが

>>252
増税、インフレ、行政サービスの半減、雇用の減少
こんなもんか

>>253
日本は、人口当たりの公務員数が先進国中で最も少ないのだが。
こう書くと「天下り団体が〜」とか言い出す奴が出てくるが、
仮に公益法人の職員数全てを公務員とみなしても、
（公益法人でも純粋な民間団体も多く全部を公務員とみなすのは無茶だが）
最少なのには変わりない。

国土の一部を売り飛ばせば良いじゃないか
中国なら喜んで買うよ

>>256
円安になるなら輸出産業が活性化して問題が解決するだろ

>>259
共産国の中国の共産党員８，０００万人（１割以下）
中国人もびっくりの日本＝公務員が勤労者の３割超＋団体職員３割＝民間勤労者３０％

まあ、日本政府は遠くない将来、
明治維新の時みたいに、踏み倒すんでしょ、借金も預金も。

もちろんハイパーインフレのおまけ付きでね。

>>263
国債買ってるのはほとんど金融機関なので
踏み倒したら銀行連鎖倒産して日本が終わるよ。

>>1
なんで短期物の方が利回り高いんだ？
普通長期物の方が高いはずだが・・・

>>261
製造業はそう簡単に行ったり来たり出来ないんだよ

すっかり製造業がなくなった状態から元に戻るなんて相当時間掛かるし
その時は人口減少速度加速してる筈だからそれを理由に戻ってこない可能性も高い

製造業に頼る場合は円安まで現状維持させる事が大前提となる

踏み倒したらもなにも返済のめどが立たない以上
実質的に踏み倒すことになるでしょ
金刷って銀行とかに返済したらインフレ起こるじゃん？
そしたら預金持ってるやつらは実質的な財産強奪されるのに等しい
だからだれも預金しないで現物買うようになる
預け入れがなくなった銀行は破綻したも同じ

破綻したら０円になるのか？

昔は踏み倒されたら、軍隊を送って略奪した。

>>259
それって、地方公務員を除いた数じゃね？

>>264
何をもって「日本が終わった」って言うのかだね。
明治維新の時は大名貸ししてた商人も、新政府に貸してた奴も、踏み倒されてボコボコ潰れたし、
民間の積立金も勝手に政府に没収されたし。

まあ、いずれにせよ、今の日本の税収で現在の公務員を雇っていけないのは事実。

数を減らすか給料を3割ほどカットするしか道はない。

>>268
債務返済計画について協議することになるからその結果次第だろうけど0にはならないんじゃね
ただ債権者ごとに取り扱い違ったりしそうだから個人で買って良い結果があるかわからんけど

とりあえずドイツは大変そうだな

増税しても、景気悪くして税収減らしたら意味ないからね
大人しくインフレにして，経済成長させたほうがいいね
少子化でも経済成長してる国なんてたくさんあるし
まぁ産めよ増やせよは好きだけど

>>265

極力簡単に考えるため、残存年数1年ものと10年もので同じクーポン
（仮に5%としましょう）で当初100円で発行された2つの債券があるとします。

デフォルトしたら残存年数に関係なく清算価格の価値しかないという想定で
取引されますので、市場が予想する清算価値が40円だとします。

一方、もし残存年限までデフォルトせずにギリシャが債券保有者に債務を返済
することが出来たならば100円とクーポンが返ってくることになります。
その場合

1年もの　40円で購入　1年間で100円との差額60円と利子の5円
つまり　65円が利益になります。元手が40円なので　65÷40＝162.5%利回り

10年もの40円で購入　10年間で100円との差額60円と利子5円ｘ10年：50円
つまり　110円が利益になります。元手が40円で、10年間の合計利益は275%
これを1年当たりの利回りにすると　27.5%となります。

簡略化するため大雑把に計算してますが、大体こんな感じ

自民党より・・・・・ 野田政権は、保守を装った売国政権です！　
人権侵害救済法案（日本人弾圧法案＝日本人の言論の自由を奪う法案）を民公協力で
速やかに（強制）採択するよう野田首相から指示がでています。
この法案は、日本人であれば絶対に阻止しなければなりません！
仕事休んででもデモなどの抗議しないと後悔します！！

上記をネット上でキャッチ！　　ヤバイ！朝鮮中国に乗っ取られる！
日本国民は巨大デモ、クーデター起こさないとマジ！日本解体される！
日本終了してしまう！！　皆さん　拡散して！！　拡散して！！！

>>275
適当に金刷ってインフレさせるの繰り返してると
円持ってるだけで財産強奪されるリスクがあるから誰も円を使わなくなる
そうすると物価は完全に制御不能になる
国民は金現物や安定した外貨を日常で使うようになる

>>262
そんなデタラメな数字をどこから引っ張ってきたんだか。

まあ今すぐインフレ円安にすれば一番いいんだろうけどな
実際1ドル120円時代あんなに税収があったんだもの

円高対策で金ばら撒いたり増税したりする必要が無かった円安時代が懐かしいぜ
人口減って製造業に下駄将来円安になっても逆にインフレで苦しんで終了だろ
外需由来の設備投資が増えてもそれが日本企業かどうかも怪しい

>>276は賢い

>>268
ロシア国債とか、デフォルト後は95%価値が減少した、って話だな。

>>267
逆に言ったらデフレ下で預金元本とか債権元本の保証をするから経済が硬直化する訳だろ
ある一定率の元本削減か強制インフレによる実質元本削減を飲まないと何時まで経ってもデフレの収束は起きない
大体経済が破綻したら銀行倒産が起きてペイオフが発動する訳だからそれよりはましだろう
過剰な債権はもはや債権としての価値を喪うと思う

製造業がまだ日本に残っている今がチャンスだな
製造業を10年維持なんて無理だ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110915-OYT1T00400.htm

製造業なかなか出て行かないから安心だと思ってる奴多いけど
逆に言えば一度出て行けば中々帰ってこない

10年後に円安になってもインフレで苦しむ中
チャイナ企業が日本に工場を作るような未来かもしれないぜ
勿論日本企業より劣悪な労働環境を提供してくれる

>>284
製造業が空洞化してしまった先輩の例がアメリカ。
トヨタが工場を作って自動車を作っている。
確かに賃金はアメリカの会社より安いそうだ。
まあ労働者にとって経営者が誰かなんて関係ないことだ。

これがんばって一年もってればデフォルトしてももうかるよね。

EUが保証してくれるにきまってる
ちょっと全力買いしてくるっ

買え買え！！！
ソフトバンクだってかつて1年もの無担保社債年利５％を販売手数料がかさむ個人向けで売ったけど
みごとに乗り切ったからな！！！

>>286
デフォルトしたら、ただの紙切れになるよ。
だから、これだけ金利が高いんじゃん。

我が資産10億ほどつぎ込んでみるか

>>289
金利が高いって言うか、みんながやばそうって思って売りに出してるんだよ。
ギリシャ政府が損するわけじゃない。

まあ、払えないだろうけど。

>>289
金利って一年ごとに払われないの。

>>247
「利回りが」136%だから、
仮に元本保証がされているなら、1億円預けると2億3600万円になるんだよ。
あくまでも、1年後にちゃんと償還されたら、の話だが。

いくらなんでも債務拒否はないと思うが、リスクがでかすぎるよ？
ヘアカット(部分的に拒否)はマスト、
そのヘアカットがどれくらいの割合になるか？が問題だからね。

日本政府も国債がどうしようもなくなったら
国民に債権放棄を求めたりするんだろうか。

>>278
そりゃ自国だけがそーしてたらその通りではあるけど、他の主要国も軒並み適当に金刷って
通貨の価値を毀損させてるじゃんｗ　日本だけ良い子でいて何かいい事ある？？？

ユーロやらドルやら適当に金するどころか、意図的に刷りまくってやがるんだけどさｗ

>>295
自国通貨建てなんだから、債権放棄の何も、政府が札束刷ってそれを返済原資にすりゃいいだけの事。
兌換紙幣じゃないんだから、国家の信用しか今の紙幣には何も乗っかってないんだからな。

結局、インフレというツケで国民は支払いを求められるという訳だが。

>>296
みんなでやったら貨幣経済がぶっ壊れる
節度を持ってれば基軸通貨とは言わないが他の国で円が通用するようになるし
日銀がそれをコントロールできる

円天みたいなもんか、1年は持つかもしれんと10万くらいチャレンジするやついないのかｗ

>>298
いやだから今壊れつつあるじゃんｗ　ダメリカとEUが率先してさｗ
日本みたいな軍隊に制約のある政治的リーダーシップの取れないゴミ国家に基軸通貨並みの
信用貨幣なんて夢のまた夢さ。　逆に中国様が強引に元を周辺諸国に押し付ける方が未だ
可能性としてあったりしてｗ

デフォルトするがそれでも買うか...って事？

>>276
ぎぎぎ・・・わかりません＞＜；
バカなのでもう少し考えてみます、ｔｈｘ

ID:YjKYs1jOが言ってることは全く正しい。
大体、自国の通貨を毀損し続けていいことがあるわけない。
本来、通貨というものは高ければ高い方が良い。
今はあまりに円高が急激に起こってるから企業の対応が追い付かず、悪影響も出ているだけだしね

ギリシャ国債買うくらいなら１００万で競馬の複勝買ってるほうがましだとおもうなｗ

>>289
まあデフォルトの内容にもよるね。全額踏み倒す訳でもない。半値で買って４割債務カット
なら取り敢えず利益は出る。

>>300
元で商売したいって思ってる日本の経営者は多いかもしれないな

>>303
為替レートが急激に動いてるのが問題なのであって
今のレートは決して円高ではないだろ
対ユーロだとむしろ円安なくらいだと思う

ギリシア国債って買うと、何か紙切れくれるの？
電子化されてないなら、記念に買ってみるのもアリかもしれん
最低価格いくらだっけ？１ユーロ・・・ではないよなたぶん。

もし信頼できる通貨が日本円と貴金属だけになったらどうなるの？

確実にギリシャ崩壊
ユーロから離脱する
２０１２年は間違いなくリーマン以上の世界恐慌に陥る

>>307
あと日本の人件費はさげることに強い抵抗があるから製造業は円高に特に弱いってこともあるんじゃないかな
賃金が為替レートに合わせて変動するならそこまで深刻じゃないはず

>>309
マネーの総量が足りなくて日本みたいなデフレスパイラルに陥るんじゃねｗ
金が経済規模の膨張に対して不足してきて金を背景にした兌換紙幣やめたんだから
金が価値の基準になったらえらいこっちゃで

1年物利回り１３６％って、１年後に額面１００で償還される予定の国債が
今だと４２位で買えるってことでしょ。
42で買っても全く償還されないと４２の損だし、４２償還されればチャラ。

デフォルトと言っても、アルゼンチンみたいに期日には償還されない代わりに
期間３５年物の新しい債券（3５年後に100払う債券）と一方的交換とかになるんだろう。
それもユーロ建てじゃなく新ドラクマ建てとかで。

日本が破綻する破綻すると連呼していたらいつの間にか
日本以外の全ての国が破綻していたでござる。

>>310
離脱しないだろうね。
ギリシャがユーロの価値を下げるおかげで儲かっているのがドイツのような輸出で稼いでいる国。

ユーロが破綻するわけない
大前研一先生の
衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生
を読んでみろ

馬券買ったと思ったらいいんじゃない。

日本の公務員はどう見てるんだろうね、この債権

何故か株高

>>316
大前自体が破綻してんだろ

>>316
大前はメッチャいい加減だよ〜
逆指標といっても過言ではない

１年もの利回りが１３６％
バラで３枚買ってみるか

>>316
その名前を聴いたら、急にEUが破綻するような気がしてきたぞ

>>322
1単位1万ユーロとかかもしれないぞｗ

俺がドイツならユーロ、EUから離脱する。
身内に乞食が多すぎる。

８割ぐらい債権放棄しないと、どうにもならないと思う
５割ぐらいだと危機は収まらないだろうね

全放棄か放棄しないかの二択だろう。
一部放棄とかだと今度は貸し込んでる方が内輪モメし出すぞ。

俺、ギリシャ国債買ったら結婚するんだ〜♪

３千円分買いたい

>>325
その考え方は第三次世界大戦。
そもそもユーロはそれを無くす為の政治的な集合。
通貨問題はそれよりも優先順位が低い・・・らしい

>>328
「買ったら」じゃなくて、「償還されたら」だろ？
買うだけだら簡単にできるが、1年後に償還される可能性は・・・・・

1年後に100円で戻ってくる債券が40円ぐらいで出回ってるってこと？

いっそ宝くじとして売り出せばいいのでは？

21
誰か馬鹿な俺にも分かる解説を


おフランスのお馬鹿な銀行が（ソシエテ等）1兆円分の
怠け者国家の債権を買いました。　一年後は600億円分の
利子が支払われます。　　取引市場では満期前に市場価格で
売る事もできますが、大抵は買った価格より低い値で売却です。

　が　し　か　し、今となってはまともな銀行は取引市場で
こんな債権は売っぱらう事はあっても、買いたくありません。
1−2年で破産するであろうと予想してるからです。

　しかし、数ヶ月の間のロシアンルーレットみたいな賭けを
したい投資家もいます。　ですからお馬鹿おフランス銀行は
1兆円で買った債券を、捨て値の3813億円で市場で売りに出し
買い手がついた、というわけです。

　間違えた　4491億円(136�l年利）

ギリシャの事ばっかり報道されてるけどホントは違うんだけどねぇ
この問題の本質は９０年代半ばから１０数年続いた欧米の不動産バブルが
２００８年に崩壊したって事なんだよ。でリーマンは日本円で７０兆円くらいの
不良債権抱えて破綻したけど欧米の金融機関でリーマン以上の不良債権
抱えてにっちもさっちも逝かなくなってる金融機関は実は山ほど有る。
欧米各国は札刷りまくって金融機関に補填し続けたけど、なんせ抱えた
不良債権の総額は推計で日本の不動産バブル崩壊時点の不良債権総額の
ざっと２ケタ上の京円単位だからまさに焼け石に水状態。もう戦争でもやらない
限り回復不能なくらいの痛手負ってる。

日本という国が額面保証しているという意味では、国債も紙幣も一緒

>フランスの金融機関のギリシャ債 保有額は567億ドルとなってる。

と言うことは
56,700,000 x 1.36 = 77,112,000ドル＝5.8兆円(利子だけ)

来年まで持てば フランスの銀行は 5.8兆円も 利子だけで儲かるの？

136％ｗｗｗｗ
何の冗談だそれｗｗｗｗｗｗ

ギリシャをいかに早く切り離すかが重要だったのに、どんどん手遅れになりつつある。
イタリア、スベインが炎上したら大変なことになるのに。

ギャンブルのつもりで100万ぐらい買ってみたいな

>>336
日本は欧米に２０年先行して、
バブルとその処理を単独で済ま
せた訳だ。
円が信用されるのも無理ないわ

>>338
1年後に、額面通り償還される確率」がメチャクチャ低いけどなｗ

>>338
値下がりする前に買ってるから、そんなに儲からない

日本は内債だから大丈夫はちょっと短絡的過ぎるだろ
為替レートがあって資源を輸入に頼っている以上、債務問題から通貨安、高インフレスパイラルは避けられない
共通通貨だと例えばギリシャは危機でもドイツなどの信用力がある国のおかげで急激な通貨安はなくなるし、
そもそも共通通貨圏なら為替を気にする必要がない。

1年持たないと市場は考えてるわけか。
恐ろしいなｗ

>>336
抱えた
不良債権の総額は推計で日本の不動産バブル崩壊時点の不良債権総額の
ざっと２ケタ上の京円単位だ

URLおせーてちょーだい

>>336
重要なことなのでもう一度訊きます
欧州の不良債権額が京円単位であると、どこで
仕入れたんですか？それが本当なら何をやろうがいろんな
事が不可避であるように思うのですが。

>>348
アメリカも含めた総額なんじゃ
ないですか？
桁違いのバブルである事は間違
いないですよ。

>>349
そうですね、アメリカ含めた総額でした。
でも変わりません、京円て、本当なら対処の仕様が無い桁違いです。

>>333
抽選で50人が額面額＋利息136％受け取れます。
他は紙屑です。

■ギリシャ救済宝くじ付国債■

こっちの方が現実味あるｗ

ツイッター界の黒船スーパーアイドルとして、
ルンルン女帝様はデビュー４ヶ月目の２０１１年９月８日にフォロワー数で４０００人を大幅に突破＾＾
超高層ビル・再開発部門で２位のゴリモンに圧勝で日本一の座に就任されましたネ＾＾


ルンルン女帝 (NYrunrunjyotei) 　４６００　先月８月６日より１３００増　

ゴリモン (gorimon) 　　　　　　　　　２１４０　先月８月６日より　　２０増


２ｃｈの女神として数々の記録や伝説を作ったルンルン女帝様の公式公認ツイッターよ＾＾

>>341
JALの悲劇を忘れるなw

ここまで「見える地雷」も久しぶりだな

観光で食えるだろうが国としては２０年は低迷だろうな＞ギリシャ

日本も、
このまま製造業が出て行って高騰してる電力用の化石燃料を買い続ければ、
近い将来ギリシャ化するのは避けられんね。

>>355
日本の場合その過程で円安になって工場が戻ってくると思われますがどうでしょう？

出て行った工場は戻らない
そのまま止まらない円安になる

日本には「調別」という組織があるんだよ。

正式名称は「陸上自衛隊幕僚監部調査部調査第2課調査別室」。
これがいったいどういうものかと言うとだな、国家緊急事態が発生したとき、
事実上の軍事クーデターを起こして、次のようなものが自衛隊管理になるってものなんだよね。

1. 国民への強制労働命令権を自衛隊が持つ
2. 全国民を軍隊に徴兵するための兵籍名簿への国民の登録義務
3. 全通信施設、交通機関の自衛隊による支配権限
4. 衣食住を含む全国民生活の自衛隊による統制
5. 国民への強制移住命令権
6. 全民間企業、組織の権限の政府への移譲
7. 各地方ごとの郷土防衛軍の設置と国民の徴兵
8. 全物資の自衛隊による徴収、支配
9. 自衛隊による土地の強制収容権
10. 全ての輸送手段の自衛隊による徴収、支配
11. 民間船舶、港湾の自衛隊による支配
12. 全ての民間航空機、空港の自衛隊による支配

>>356
戻って民主党みたいな反日気違い政党が政権に就いたら、
今と同じ様に無能無策で円高放置するから企業は怖くて戻れない。

国債ホルダーはCDSでヘッジしてるだろうし
やばいのはCDS裸売りしてるどっかの機関だろ

>>359
民主党を選ぶような日本人を恐れて日本企業は日本を出て行かざるを得ないって事か。

>>43
アホwwww

ヨーロッパも大変だよね。
まさかのスイスＵＢＳで１人の男に、１０億ドル詐欺被害だとさ。
フランス銀行格下げもあったばかりだし、これじゃ日本のバブル崩壊と同じ轍。

ポルトガルがギリシャの国債を大量に持っているとはw
ヘッジしてるんだろうな。
自分とこの国債買えよ。

>>356
円建ての化石燃料が更に高騰しますね

136％か・・・
償還額面が1000万円なら市場価格は約425万円くらいかな

いやぁ・・たとえオレオレ詐欺にひっかかるおばあちゃんでも
425万円が来年1000万になって返ってきますって言われても買わないだろｗｗｗｗｗ

財政再建とかそういうレベルを遥かに超越してる

世界で連携したなｗｗｗ

2011/09/15 22:03　BOE「ドル流動性供給オペを実施へ」
2011/09/15 22:04　日銀レートチェックの噂
2011/09/15 22:04　欧州中央銀行(ＥＣＢ)は、米連邦準備理事会(ＦＲＢ)と協調してドルの流動性を供給する措置を発表した
2011/09/15 22:05　各国協調でのドル供給措置を受けてリスクオンの様相
2011/09/15 22:11　ﾕｰﾛ買い優位 ECBが各国中銀とﾄﾞﾙ流動性供給発表で

「ギリシャ」ってGoogle画像を検索するとほぼ遺跡の画像しか出てこない。
何かの本で、ギリシャ国民は遺産で食ってるいわばドラ息子と書いてあったけど、他の産業とかはやっぱしれしれなの？

ユーロ導入の理屈は、共通通貨で巨大市場を作り、
米国、日本に抗しえる経済圏にすることだった。
あれ、なんだったんだろうね。

1990年代後半のロシア国債みたいじゃん
その後、新興国家の国債バーゲン、大国の国債を買い
パニック市場で、LTCM も倒れた

闇金並みの利率だな。デフォルトしたロシア国債も100％越えしたし、ギリシャも終了だ。

>>365
はい。まぁ、その通りですね。とはいえ人件費等含め商品としての価格競争力が増すポイントもあるかと思います。為替のどこらへんだとか具体的な数字やソースを出せない私もなんですが。
GDPや債務の性質、産業構造、経常収支、金融政策の自由度等が違うのに日本とギリシャを同列にするのは難しいのではないかと思った次第です。
そこらへんを言い出すと板違いな感もありますので失礼します。また勉強させて貰います。

日銀はマイナス金利の研究を終えていて、

ほどなく採用せざるをえなくなります。

預金をしておくと、利息が付かないどころか、

元本が減っていくわけですが、

元本の目減り分をカバーしようと、

日本人は、ますます貯蓄に励むことになるでしょう。

訳のわからないものに投資して元本を擦ってしまうより、

安全のために手数料を払っておくべきだということなのです。

世界中に資金がばらまかれて、歓迎され、

一時的には円安が実現されることになります。

アメリカもやばいし、
世界経済ちょっとマジでしゃれにならないんですけど…

どうしたらいいのよ？

もはや馬券ｗ

>>373
単に銀行から金を引き出して箪笥預金するだけだろｗ　金貸してるのに逆に銭を取る借り手だぁ？？
ふざけるなといいたいわｗ

明日の朝一で買ってくる！！！！！！！！！！！

貯金全部下して買ってくる！！！

これで俺も大金持ちの仲間入り！

やったあ＾＾

円対ユーロ
http://www.forexchannel.net/realtime_chart/eurjpy.htm
円対ドル
http://www.forexchannel.net/realtime_chart/usdjpy.htm

誰か介入した？ｗ

日本は内債だから大丈夫、は確かに短絡的かもしれんけど
元来慎重に過ぎる日本人をこれ以上破綻するするって脅してもいいことないだろ
マスコミに脅され続けて余計に貯めこむわ結婚しないわ子供産まないわ保険年金も払わなっていくだけ
世界的に見れば日本はかなり希望ある方なんだから
お花畑な日本人をうまく煽ってもっと消費投資させて景気よくすべき

介入しても効果が一瞬で消えるとは。
マジでギリシャ終わるんだな。中華が全部買い取ったら

ヨーロッパもアメリカもとても豊かなのに
金融システムとやらのためにそれが危機に瀕している。
不良債権額がどうしようもないなら、まずはそれを直視して
実体経済が深刻なダメージを受ける前にシステムを一度リセットする決断が必要だ。

ｽﾄﾚｽﾃｽﾄだけで逝ってしまう
直視なんて・・・。

>>381
アメリカはその気になれば近海の原油開発すればいい。

ヨーロッパは経済が回ってないとどうにもならんよ。

ハードランディングだけはしないと心に決めてるでしょ
ただの大恐慌だから

来年には2倍に増えんの？すごくね？

ハードランディング木っ端微塵か、100年単位の長期的衰退かしかないということか。
しかも長期的衰退に持ち込めるかどうかも定かではないと。

日本が￥を使ってなんかしてやれないもんかい？

どうせユーロ建てだろ？
額面100万ユーロだとして市場で50万ユーロ前後で購入する。
万一にも無事に償還できたとして為替が1ユーロ50円ぐらいになっている。

ハイリスクだけ背負わされて、リターンはナシですかね。

本当にそんなに金つくの？どういう仕組みで？

>>55
へえー

>>377
>>375に回答あるぞ　限りなく詩ねる大ばくちだよ

京円単位って国債の利率すごくてお金増えたよってことかな。お金借りて何に投資したのかな。
何を買って今どうなってるのかな、ってのでどんだけ本当の不良か分かるんだけど……？

運用や経営がうまい人は儲けたはずだ〜。

>>379
どうだろ？
若い世代も超一流企業社員か公務員くらいしかまともに給料もらってないから、
一般大多数は貯め込むなんて難しい時代だよ。
それくらい日本は疲弊してしまっている。

>>378
ドル過剰供給のニュースが出たからでね？

利回り136%なんて見慣れない数値を見ると
どういうことかちょっと混乱してしまうね
たまにある怪しい投資話並みにヤバい状況だな

ドルの供給って…まだドルを基軸通貨として見てるのか

日銀って。。。日本の問題は無視して
海外が危機の場合は潤沢に＄を供給すんだな。
ますます、円高になるだろう。
何やってんだ、こいつら？
ギリシャ破綻させれば利率が上がって
円安になるのにな。。。

もうすぐリアルでトイチが見られるかもな
年365%

トイチは３６５じゃないぞ。
１円借りたら
２日目１×１．１
３日目１×１．１×１．１
つまり１．１××３６５

息のかかったドイツ要人にギリシャ債を買わせる。
　　↓
ドイツ政府ギリシャ救済！
　　↓
ドイツ要人ウマー

>>398
「10日（トウカ）で1割」の略がトイチだお
元金だけにしか利子かからなければ年利365％

>>400
麻雀放浪記とか読むと出てくるよな。

一年もたずにデフォルトって事か。

>>356
一旦出たら戻さないだろう
せっかく投資して工場作ったんだ、そのまま使えばいいよ

>>162　>>179
お前、説明ヘタだな

>>395
基軸かどうかわからんが、一番流通してるのはドルだしな
ある程度ドルもってないと、bis規制で国際業務できなくなるから、
銀行にしてみりゃドルの供給は命綱なんだよ

>欧米各国は札刷りまくって金融機関に補填し続けたけど、なんせ抱えた
不良債権の総額は推計で日本の不動産バブル崩壊時点の不良債権総額の
ざっと２ケタ上の京円単位だからまさに焼け石に水状態。

またでたよ。この馬鹿が。
何度注意してもデマ振りまく馬鹿。

ギリシャの場合は債務がどうこうという問題じゃない
今まで国が金を借りて国民を公務員とて雇って金を回して
それで国全体が先進国なみの生活をしてきたので元々無理があるの

もし借金をすべてチャラにしたところで生活水準維持は到底不可能
だった借金した金で良い生活してただけなんだから
だが国民感情としては以前の生活に戻るのは難しいかもしれない
とくに物心ついてから今の生活レベルしかしらない世代とかはね

倍になるのか
こりゃお勧めだなｗ

＜ユーロ圏財務相会合＞ギリシャ追加支援で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000125-mai-bus_all
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ギリシャ国債、1年物利回りが136％←買いですか？

ギリシャの場合、既発国債の大口償還を迎えるほぼ３カ月ごとに資金不足で
危機が訪れるんだから、年内を乗り切っても来年にはまた不安定になるんでしょ。

金を貸す方も無条件で貸すはずがないからいろいろ条件を付けるし、貸す側には独・仏
みたいな大国だけでなく、ギリシャより人口の少ない国もいて厳しい条件をつけるし、
自分の尻に火がついてる南欧諸国は甘い条件だろうし、利害調整がきわめて困難。

欧州内でもユーロを導入してないスイスはとばっちりはごめんだろうし、
英国はしらっと眺めてるだけだろうし。

日本は無限国債！いくらでも国債刷れて低利で売れるから破綻はしない

↑と馬鹿が申しております。

-団塊世代が居なくなったならば-
民間のシンクタンクが「団塊世代が居なくなった」という仮定でシュミレーションした。
すると、
消費税は無くなります（団塊世代の社会保障が無くなる為）
企業業績は60％以上向上（団塊世代の企業年金負担が無くなる為）
CO2排出量が40％以上削減（団塊世代の過剰なエネルギー消費が無くなる為）
という計算となり、労働者の税負担が減り企業業績向上から、年収が約200万以上アップする
と同等の効果が発生する。
又、団塊世代の資産を国に還元した場合、日本は債務国を脱する事が出来る、という試算も有る。
「今の日本は、生産性が無いがお金を持っている団塊世代を生産性は有るがお金の無い若い世代が養っていく
　という世界では例を見ない異常な構造」

もうドイツさんになんとかしてもらうしか無いんや！

国債は国民の資産。増えれば増えるほど国民の資産も増える！
利息は国債で払えばおｋ

↑とまた馬鹿が申しております。

ユーロ圏財務相、来月もギリシャに融資へ< 2011年9月17日 10:43 >

　ＥＵ（＝欧州連合）は１６日、ポーランド・ブロツラフでユーロ圏の財務相会合を開き、
財政危機のギリシャがデフォルト（＝債務不履行）になるのを防ぐため、１０月もギリシャへの融資を行う方針で一致した。

　財政危機のギリシャに対し、ＥＵとＩＭＦ（＝国際通貨基金）は７月にも、１８兆円規模の追加支援を行うことを決めた。
しかし、支援の前提となっているギリシャの財政赤字の削減が思うように進んでいないため、再びデフォルトの懸念が高まっている。
このため、会合では、ギリシャが財政緊縮策を確実に行うことを条件に、１０月も８０億ユーロ（約８５００億円）を新たにギリシャに融資する方針で一致した。

　会合にはアメリカ・ガイトナー財務長官も出席し、世界的な金融危機の再発を防ぐため各国に結束して対応するよう求め、
アメリカが協力することを約束した。

http://news24.jp/articles/2011/09/17/10190800.html

参考
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5105.gif

ギリシャ公務員２日で１万人辞表　退職金や年金削減恐れ

　【ローマ共同】深刻な財政危機に陥っているギリシャで大量の公務員が退職を希望する事態となっている。
現地からの報道では、１５、１６日の２日間で辞表を出したのは１万人以上。
政府が財政緊縮策の一環として公務員の退職金や年金のカットなどを打ち出しているためで、
もらえるうちにできるだけ多く受け取ろうという算段のようだ。
　退職金や年金の受給資格を既に得たベテラン職員が多いため、行政機能に支障が出るのでは、と懸念する声がある。
　地元メディアによると、１５、１６の両日で全国の地方公務員や税務署員、公立病院の職員など１万人以上が辞表を提出。
2011/09/17 08:13
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091701000102.html

ギリシャの国家破産は確定的　リーマン・ショックより酷い事態　2011/9/16 18:29

ギリシャ国債のデフォルト（債務不履行）が懸念されるなど、欧州危機の深刻の度合いが増している。
　米証券大手のリーマン・ブラザーズの経営破たんから、2011年9月15日で丸3年。ギリシャが財政破たんすれば、イタリア、スペインにも危機が波及、
そして欧州危機が「第2のリーマン・ショック」になる可能性が膨らんでいる。

ギリシャ国債、年内にデフォルトの可能性「ほぼ100％」
　世界銀行のゼーリック総裁は201１年9月14日、ワシントン市内で講演し、「世界経済は新たな危険水域に入った」と述べた。ギリシャやポルトガルなどの財政危機に、
日米欧の先進国が協調して早急に課題を解決しなければ、世界経済はさらに落ち込むと警告した。
　欧州連合（EU）がこれまでとってきた対策は、ギリシャに一時的に資金を融通して混乱を収めるという場当たり的なもので、「時間稼ぎ」に過ぎない。
　ギリシャはEUと国際通貨基金（IMF）による資金支援がなければ財政破たんする。
これに対してギリシャは、「EUとIMFとの支援合意に基づくすべての責務を果たす」と融資の継続に懸命だが、これまでも度々聞かされていたフレーズだ。
　米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは7月25日、ギリシャ国債の格付けを3段階引き下げ、「Ca」にした。
その下はデフォルトの水準で、ムーディーズは「ギリシャ国債は、事実上100％の確率でデフォルトになる」との見通しを示した。
　第一生命経済研究所の首席エコノミスト、嶌峰義清氏は「ギリシャの今年7月までの財政赤字は約150億ユーロと、すでに前年を上回っています。
今の状況が続けば融資は受けられません」と話し、ギリシャ国債が年内にデフォルトする可能性は「ほぼ100％」と言い切る。
　みずほコーポレート銀行国際為替部のマーケット・エコノミスト、唐鎌大輔氏は「もはや（ギリシャは資金の出し手である）ドイツ次第。
デフォルトするかではなく、それがいつかという話になってきた」という。

欧州大手金融機関にも信用不安が広がる
　ギリシャ国債のデフォルト観測が強まったことで、これまでギリシャ国債を大量に買ってきた欧州大手金融機関にも信用不安が広がり、預金が流出するなど経営不安を招いている。
　それもあって、9月14日にはムーディーズが仏銀行大手のソシエテ・ジェネラルとクレディ・アグリコルを格下げした。
ギリシャの財政破たんをきっかけに、欧州の大手金融機関が経営破たんし、「第2のリーマン・ショック」を引き起こす可能性がささやかれているが、そのメカニズムはこうだ。

　　ギリシャの財政破たん→世界同時株安、ユーロ安→金融機関の損失が膨らみ、信用不安が拡大→
　　金融機関の経営破たんや企業への貸し渋り→企業業績や資金繰りの悪化→リストラや倒産、消費低迷

といった具合にデフレ・スパイラルに陥って、世界的な大不況がやってくる。
　「1国が破たんすることに加えて、通貨危機を引き起こすことにもなりかねないのですから、リーマン・ショックより酷いことになるかもしれません」（みずほの唐鎌氏）。

http://www.j-cast.com/2011/09/16107558.html?p=all

ギリシャのユーロ加盟を承認した奴が諸悪の根源。

あとは国債を買ってたフランス・ドイツも。

公務員比率が高すぎとか脱税が横行しているとか、
ちょっと調べればわかるレベル。

>>414
ドイツさんに？
いや、大塚さんに頼んだほうが効果は高いやろ
数百数千円の世界とちゃうで。
やはり一番頼りになるんは大塚さんや
あの人は恨みかたが半端やない
大塚さんを本気で怒らせてしもたらもう誰にも止められへん
相手がどんだけ逃げようが関係あらへん
一旦大塚さんにロックオンされたら終いや
どこまででも、どれだけ時間がかかろうが大塚さんは追いかけて行く
例え行き着く先が地獄の底やろうが関係あらへん。
追いかけて行く
そしてキッチリけじめつけさす
それが大塚さんちゅう人や

>>421
＞ギリシャのユーロ加盟を承認した奴が諸悪の根源。

そうなん？
それやったら尚更話は早い
犯人がわかってんねやったらあとはもう大塚さんに頼むだけや
大塚さんなら必ずどうにかしてくれる
あの人に準備の時間なんて全く必要無い。
体ひとつでどこにでも乗り込んで行く
それが大塚さんちゅう人や
準備の時間なんて全く必要無い。体ひとつ
それが大塚さんちゅう人や

自転車漕ぐのやめたら終わるからな

ユーロ脱退したらドラクマで支払われるん？

いいえ
クマクマで支払われます

仕事がある今のうちに稼いでおくか

債権はあくまでユーロ債だからな

1億ユーロ/340億ドラクマ
ギリシャ「10億ユーロ分ドラクマ刷って返しますｗ」
↓
1億ユーロ/680億ドラクマ
ギリシャ「10億ユーロ分ドラクマ刷って返しますｗｗ」
↓
1億ユーロ/2000億ドラクマ
ギリシャ「10億ユーロ分ドラクマ刷って返しますｗｗｗ」
↓
1億ユーロ/1兆ドラクマ
ギリシャ「10億ユーロ分ドラクマ刷って返しますｗｗｗｗｗｗ」
↓
1億ユーロ/300億ドラクマ
ギリシャ「ドラクマ切り上げますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
国民「ｱｯｰ！！」

いつものパターンだな

ギリシャもユーロ導入で良い時期があったんだし、これ以上無理なら
デフォルト宣言して昔にもどるしかないかもしれんね。

日本とギリシャの一人当たりGDP推移（１９８０〜２０１１年：US$ベース）
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDPDPC&s=1980&e=2011&c1=GR&c2=JP

>>429
債務をすべてチャラにしてもらえても
生活水準を半分にしないと成り立たないね
債務返済を考慮すれば３分の１くらいかな

生活水準を落とせるのは１割程度が限度だから
７割も生活水準落とすなんて不可能だね

誰か懐に余裕のある奴、１００万ぐらいぶっこんでみない？w

ギリシャは公務員の給与を全部国債の現物支給にすればいいんじゃね？
破綻したら紙くずだから真面目に歳出削減やるようになるだろ

>>430
戦後日本のインフレが１００倍くらい
それでも人間は生きられる

昔は１ドル＝１円くらいだったのが一時期は３６０円にまで落ちぶれた
今でもまだ７０円くらいだ

別に136%が見慣れないなんてことはないと思うが・・・。
単純に1年後決済の手形が半額以下でやりとりされてるレベルだろ。

そういやうちに確かドラクマの硬貨があったが、あれが使えるようになるのかな。

＞フランスの金融機関が最も多くギリシャ国債を保有しており、570億

案外少ないな。日本の金融機関だと、ここ10年くらいで一社で
数千億とかざらにあったｗ

日本の定期金利もこれくら欲しいね

>>20
>>1の記事だとフランスの保有額だけ通貨単位がわざとないんだよなｗ
567億ドル、、6兆円近くか。小国ギリシアといえど一国家。
まぁそれくらいが妥当だろうな。

チョーヤの次はギリシア国債だ

今が儲けどきだな

国民国家の時代は終わりだ。
ローマ帝国に戻れ。

>>441
EUなんてどう見ても復活したローマ帝国だろ
今から解体と縮小が始まるんだよ

復活した第三帝国かもしれない。

>>429
あんな怠け者国家の連中が3万ドルの大台かよｗ　しかもここ10年で倍増してるじゃんｗ
どう考えてもEU加盟前の1万5000ドルぐらいが適正水準だろ？
連中の勤労意欲を考えたレートはｗ

確かにギリシャはユーロ導入に全国民共にいい夢みさせてもらってたなｗ

100万円が236万円になるのか
胸熱

日本の未来
国家公務員狩りが流行るのも時間の問題

というか地方公務員狩りか

タイ特別捜査局、ロイター村本さん銃撃で警察に再捜査要請へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23237620110917

中国政府がＳＭＡＰを厚遇、コンサート前に「国賓級会談」
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-23225720110916

柳条湖だってのに？

いちいち、金せびる下準備に見える

>>63
なんか中国がコロコロして遊べそうなサイズに見えてきた。

>>431
10万なら出しても良い。

単勝2.3倍か