【労働環境】トヨタ 労働組合に労働時間の上限に縛られずに柔軟に働くことを認めるよう申し入れ [11/09/12]

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1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★
歴史的な円高で日本の自動車メーカーの国際競争力の低下が懸念されるなか、トヨタ自動車
が、労働組合に対し、従業員が毎月の労働時間の上限に縛られずに柔軟に働くことを認める
ように申し入れ、組合側も議論を始めることが分かりました。

トヨタでは現在、研究開発など一部の職種を除いて従業員の毎月の労働時間に上限が設けら
れ、この上限を超えて働けない仕組みになっていますが、日本を追い上げる韓国の自動車
メーカーなどは、忙しいときには上限を超えて働ける、より柔軟な制度を取り入れています
。トヨタでは歴史的な円高が続くなか、こうした制度の差が国際競争力の低下を招く要因の
一つになっているとして、組合側に毎月の労働時間の上限に縛られない柔軟な働き方を認め
るよう申し入れました。これを受けて、トヨタとグループ各社の労働組合が加盟する「全
トヨタ労働組合連合会」では、今月16日に静岡県浜松市で開く定期大会で、来年の春に
向けて議論を始める方針を明らかにすることしています。しかし、組合の内部には、今回の
申し入れを受け入れると際限のない労働につながるとして警戒する意見もあり、今後の労使
交渉の焦点の一つになりそうです。

ソース:NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110912/t10015537321000.html
2名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:38:00.90 ID:PEF/53Fp
社員を増やせばいいじゃねーか
3名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:38:22.50 ID:g2eRPVQQ
企業が節度ある時間で給与出せば別だけど
認めたらそれらを盾に無茶な事させる危険性があるのでは?
最悪、認めたとしても断っても査定など一切響かないようにしないと
難しいのでは無いか?
4名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:39:04.33 ID:zEy7Eeru
サビ残
5 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【関電 82.7 %】 株価【E】 :2011/09/13(火) 20:40:50.14 ID:9BeYoK1g
6時間労働3交代制で良いんじゃね
6名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:41:11.52 ID:jxMccBh9
サビ残認めないと一日中反省部屋で過ごすことになりますよ?ってこと
707USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/09/13(火) 20:41:40.20 ID:/FV5/NGU
従業員増やせよw
8名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:42:11.03 ID:BYt5R0LU
一般人は体に無理がきく35までで定年ですね
9名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:44:49.80 ID:B9WARzGC
日本政府が日本を中国や南北朝鮮に売ってるんだし、
もう諦めてタイなんかの東南アジアに移転すれば良いのにな。
超円高もデフレも震災対応も水害対応もかなぐり捨てて4日しか国会開かない国なんか、
そう遠くない将来に崩壊するだろ。
10名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:45:16.03 ID:yw3AsV9y
頭おかしいわ絶対
11名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:46:04.57 ID:WWgWzYWD
従業員を増やせばいいんじゃないの?
お得意の期間工を増やせば
12名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:47:02.19 ID:X7agoXqv
こんな反社会的な会社ほっといていいのか…
13名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:48:04.27 ID:FxOtCt+O
実質的に大企業のみが労働法に縛られるのはおかしいと言えなくもない
14名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:50:20.37 ID:Dj9/IIKx
だから、人を雇えよ
ナメてんのか
15名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:50:45.58 ID:G89hq5eM
最近は竹中でさえオランダ方式が良いとか言ってるんだから
従業員増やしてワークシェアリングすれば良いじゃん
16名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:53:05.89 ID:9qmGK4vk
では、ドイツのメーカーに勝てないのはなぜか?
ドイツ人より労働時間は多いだろ
17名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:53:23.23 ID:IMOWTmVg
得意のカイゼンとやらも限界にきたな。
18名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:54:40.12 ID:jxMccBh9
>>15
そうでも言わないと刺されるから言ってるだけ。
本意は拝金主義であることに変わりない。
19名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:54:54.57 ID:YvOY360B
もう結論は出てるんだよな
面倒な日本人を雇用するより
タイなり中国で生産した方がずっと効率がいい
20名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:55:13.47 ID:X/tLfx6N
殺人鬼を生み出した会社が、今度は脱法の勧めか?
コンプライアンス無視の人事部はちゃんとクビにしたんだろうな?
21名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:56:51.38 ID:qwq/DBD4
トヨタの年平均労働時間て1900時間弱と聞いたが、
これにさらに1000時間プラスしようとしてんだよな

絶対反対するだろ、これ
22名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:56:51.88 ID:xFmrNj1s
車なんか買い換える必要がないことに気がついた。w
23名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:57:48.64 ID:kAQl8RzE
柔軟に働くのは結構だが
誰か1人に1分でもサービス残業させた会社は今後数年は法人税2倍とか罰則が必要だな
勝ち組が好きなアメとムチって奴
24名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:00:03.64 ID:jtbOkZSp
>>15
連合が大企業正社員の既得権を棄てるとでも?
大した仕事もせず、年収一千マンもらってる奴らが反発するよw
経団連も解雇規制に手をつけるきないしな。
25名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:00:35.87 ID:B9WARzGC
派遣を無くせと民主党を担ぐ。
担いだ政権は、法人税は下げない、デフレ対策はしない、円高対策もしない。
でも、輸出産業に超円高の日本に居続けろ。
挙句に新たに従業員雇え。

こんな訳解らん国に残る方がリスクが高いな。
26名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:01:52.31 ID:ndJL5VkB
本来の意味での裁量労働制を導入すりゃいいだけのことでは?
忙しいときは時間を増やすのはいいけど、そうでない時は半ドンOK、が無いからな
指示待ち人間というネガティブな言葉を盾にして、最初に責任の範囲を明確にしないから、
裁量労働制のキモである責任の範囲があやふやになって、「暇な時」が存在しなくなってる
27名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:04:17.82 ID:Uw3toV/6
ワークシェアリングすれば

こんな殺人会社倒産すればいい
28名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:06:04.33 ID:x52QROK9
第2労組は何やってんだ
29名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:07:02.93 ID:Zx1azQM8
>>1
労組よ、ここは受け入れろ
未来はある

ちなみにトヨタが警戒しないといけない企業は韓国などではなくVWグループだ
30名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:07:45.59 ID:7cuzO7+8
奴隷労働しなけりゃ潰れるような会社なら、潰れたほうが世のため人のため
31名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:08:43.38 ID:lh7p05Mf
大人は通らないのをわかって提案するんだよ
32名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:08:58.79 ID:4cJcoiEe
まともに労基法が機能するようになる、
または、破った企業に厳罰が与えられるようになる
が先じゃないかな。
33名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:11:46.98 ID:Aax9gHdP
奴隷だな。
34名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:12:08.74 ID:lh7p05Mf
>日本を追い上げる韓国の自動車
>メーカーなどは、忙しいときには上限を超えて働ける、より柔軟な制度を取り入れています
さっさと売国企業は海外に出て行けよw
35名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:13:02.80 ID:TcyLjN2w
月末に45時間超え調整で無理矢理早く帰るのもしんどいんだがな…
36名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:13:04.58 ID:EVEjLqPF
無理な条件を出す

次に本命を出す

何故か受け入れられやすくなる法則w
37名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:19:54.24 ID:idZbFiRf
従業員じゃなくて国に圧力かけろよ
38名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:24:19.43 ID:7j/srmT7
期間工雇えよ
39名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:26:45.02 ID:LIpuGXUZ
残業代払うなら従業員だって喜んで働くだろw
40名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:28:44.85 ID:npQMt2Ed
サビ残もしくはそれに類する物を増やせと言ってる様にしか聞こえない
社員増やせば解決するはずだろ
41名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:29:12.88 ID:0Q5paK3n
忙しいなら新たに人を雇えよ

→派遣切りとか叩かれて解雇規制が強くなったから無理です
→忙しくなくなったときに人を減らす手段がありません
42名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:30:49.50 ID:F5RaBiWF
× 従業員が毎月の労働時間の上限に縛られずに柔軟に働くこと

◯ トヨタが従業員を毎月の労働時間の上限に縛られずに無限に働かせられること
43名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:30:53.13 ID:5Wt0TzmC
トヨタ 「もっと働け」
44名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:31:56.36 ID:IXLyp34J
普通に従業員増やせばいいのに・・・
45名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:32:52.82 ID:akS6Q/es
>>1の要約

お前ら奴隷は24時間働いてなんぼじゃ
46名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:35:37.11 ID:hu8SEgif
反社会的企業になってきたね。
反社会的企業の製品は買わないことにしてる。
47名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:37:02.52 ID:rqtS/PLX
>>44
新たに雇うより、慣れてる人に残業させた方が効率的。
ある試算によると、5割増しの残業手当を払っても安上がりだそうだ。
暇なら残業しなければいいわけで、解雇もしなくて済む。
48名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:42:02.45 ID:IXLyp34J
>>47
>5割増しの残業手当を払っても安上がりだそうだ。
トヨタ以下、日本の各企業がこれを出来てればいいのにねえ・・・
49名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:42:57.57 ID:ndJL5VkB
>>47
長時間労働を防ぐための制限なんだから、それは本末転倒というものでは
50名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:43:39.44 ID:K0JlLiWJ
いろんな人が居るからなあ。
ある程度ピシッと定時で仕事終了にしと居た方がイイと思うよ。
それで足りない分はパートなり派遣にサポートして貰ってさあ。
51名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:46:31.29 ID:85kueWBP
労組がOKを出せば、労働法は無視できるの?
52名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:49:28.51 ID:Zx1azQM8
韓国車KIAのブラジルの車種が、まんまトヨタのIQで笑う

http://www.youtube.com/watch?v=gQvPMgU4y8o
53名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:55:27.76 ID:nEEJG97G
トヨタはこれでもかというくらい従業員を働かせているじゃないか
日本でおそらく一番生産性が高い会社だろう
これ以上いったい何を求めるつもりか?
従業員の給料を2割減らして、その分正社員登用の道有との
条件で期間工を大量に雇えばいいじゃないか
54名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:56:15.83 ID:Ci85Cmbk
今の上限はどれぐらいなんだろ。
ちゃんと残業代出るのだったら、ある程度上限を上げても良いと思うけどね。
55名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:58:43.79 ID:imRCo6jb
これをやるなら、過労に対する罰則をもっと厳しくすることと、
もっと解雇をしやすくすることの二つを抱き合わせないといけないな。

出来ない社員が毎晩夜遅くまで仕事をする。他の部署でも断られるし、
解雇も出来ないので使い続ける。→過労で倒れる。

出来ない社員が夜遅くまで仕事する。すぐに解雇して他の社員を入れる。
→過労で倒れずにすむ。

あとは過労に対する管理職の責任を重くすることで、社員の健康状態の把握と判断に、
もっと注意を向けさせれば、安全な労働環境を作れる。
56名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:09:04.86 ID:P2/euFgp
意訳すると奴隷になれ
57名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:10:45.13 ID:2h1mwUHX
社会保障負担はいっしょダカラナー
58名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:14:12.14 ID:n+/tLFNh
一流企業のTOYOTAでさえ、サービス残業してるんだから、
うちの会社なんか当たり前とか上の方が言ってるんだよな
給料は半分くらいのくせによ
59名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:16:30.71 ID:2h1mwUHX
頭悪いからよくわからんけど、日本人もデモとストをやればよくね?
60名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:33:45.77 ID:AB0+wkcZ
労働組合は日教組みたいなもんだからな
61名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:42:01.93 ID:jrnNG6b8
トヨタは御用組合だよ
何でも裏で話を通してる
62名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:59:32.64 ID:fwmsY/i1
残業代をしっかり支払うならOKだろ
逆に、残業代が払われる(しかも割り増しで)のに反対する奴の気が知れん
63名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:16:31.18 ID:+SQOPzeY
暇なときは4時に帰ってもいいの
64名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:18:34.03 ID:c+3Q4NU7
>>62
それがキチンとされる訳無いから問題なの
役所勤めじゃないんだからw
65名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:30:12.38 ID:+0uyKE0+
今現在、時間にしばられ、一人で仕事を完結できず、期間工でカバーしてる状態。
昔やれた量の仕事が、費用も時間も余計かかってる。
仕事の責任の所在が曖昧だから、失敗が経験にならず、言い分け放題、出来ない奴のしわ寄せ多数
やり遂げたの達成感なく、モチベ上がらず、スキル低下。競争力がた落ち、が現状。

どうせ出すなら、社員に沢山給料出した方がよっぽどいいって意味での申し入れ。期間工減らせるから。
昔の日本のように、一人で完結させないと、仕事出来る人間が育たない。非常に効率悪い。
韓国は、昔の日本のまねして規制ないから、あの成長で伸びてると経営陣は見てるらしい
66名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:33:51.54 ID:OVMa8USD
>>63
暇な時はサービス残業をしてくださいよ
67名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:44:27.15 ID:vWDeoywd
派遣切りを騒いだから苦労してるんだろ
正社員は増やしたくない
派遣だとお前らが騒ぐ
じゃ正社員頑張れと
68名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:46:28.03 ID:nmNcc+YR
限界を外せば、規制により得られなかった経営資源がそこに存在し、
新たな収益機会を得ることができるという「神話」は、
いまだに存在しているようですね。

労働者の保護は、必ずしも労働者だけじゃなくて、
工場の限界にとっても、目安である可能性がある。
安易な「ボトルネック」探しになっていないでしょうか。
69名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:57:14.51 ID:xKPWQsx4
期間工はロボットではありません。人間です
70名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:57:48.75 ID:IlnQyp4G
ついに技術力がありませんでしたと認めた格好だな
71名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 23:59:23.98 ID:a2zG8B/P
もしも自民政権だったらとおもうとぞっとする
自民と経団連に日本国が殺される
72名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:20:50.25 ID:6HbxqD9H
補足、期間工を切りたいから、残業増やせの申し入れではないと思う。もともと、時間のしばりが出来て、派遣社員って仕事ができたのだから。
それでは、戦えないと結果が出たから、元に戻してって事でしょう。
当然、利益が上がれば、社員として雇える人間が増える。出来る派遣が、出来ない社員のカバーしてる。社員として雇いたくても雇えない。
73名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:21:43.40 ID:/gV6ab+S
36協定なんていらねーよな

仕事たまってるときは月に100ぐらいやらせろっつの
来月は有給取り捲るけどな
74名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:22:59.76 ID:gscSjt+Y
>>61
経営陣自体が労組に気を使ってるというのもあるw
75名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:32:48.78 ID:CTM40NC3
トヨタが無くても成り立つ日本経済を目指そうぜ
76名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:40:38.05 ID:xPLwsfDV

労働者=消費者であることを忘れた企業社会は、遠からず経済的に自滅するだろう。
労働者=有権者であることを忘れた企業社会は、遠からず政治的に自滅するだろう。
77名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:43:08.24 ID:VV9t9nQS
まあいいんじゃない?

そのかわり、年間総労働時間と有給休暇取得は完全に守りますって
いうんだったら。
78名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:48:06.78 ID:qNgI+fcp
労働力を合法的に泥棒するのだ。
79名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:49:46.35 ID:8rm346Ph
これって36協定に特別条項つけるって話?
80名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 01:35:18.82 ID:buvnFcCl
あらゆる経済主体は自分達の都合に最適な環境を目指して合理化していく

が、それが国や、個人の生活に最適とはいえないし、

ましてや踏み潰されるからな
81名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 01:39:54.81 ID:iBAjhQHb
今でもサービス残業してギリギリでしょ
82名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 03:11:07.40 ID:8ojU0ci/
馬鹿みたいな話
83名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:40:21.81 ID:ZfdJwFNl
労働組合はなあなあだな。
変な前例作らないでくれ。
84名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:50:42.33 ID:ZfdJwFNl
販売数で残業するならまだしも、円高だから残業とか狂ってる。
1ドル40円になりましたので、今月から19時間労働になりました。。。
85名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 15:45:39.51 ID:n2HPaIRB

大失業時代にワークシェアの対極へと大逆行wwwww
 
86名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 15:47:43.47 ID:JkOM6d5W
政府がトヨタを取り締まったほうがいい
87名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 16:17:53.77 ID:nWsBThUE
360協定を撤廃かよ。
労働者が360協定を勝ち取るために相当な血が流れたと学校で習ったぞ。
88名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 16:49:35.39 ID:bf8IRe/z
残業代きっちり払うならいいと思うけど。
89名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 18:00:15.35 ID:sjFX0/HU
どこにもサービス残業とは書いてないが
働きたいやつはいるだろ
90名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:24:53.69 ID:HZJIdoHu
残業代は労働の対価ではなく、長時間労働に対するペナルティであって、
超過勤務については働きたいかどうかを基準にすべきではない
91名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:27:43.05 ID:RPf9vCmt
ワークシェアすればいいだけ
労働問題は労組こそが諸悪の根源
92名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:37:46.30 ID:OEW1ZNLS
労働者諸君!
もう諦めなよ!w通貨高の日本が通貨安の国と張り合うにはサービス残業しかないんだよ
残業代?滅相もないw
働けるだけましなんだよw
93名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:40:50.46 ID:GuKH0rEG
トヨタ労組が折れたら、他の産業の労組も折れるな
94名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:41:09.57 ID:n2HPaIRB
>>91
別に労組がダメなわけじゃない。ダメな経営陣同様、ダメな労組があるだけ
95名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:52:15.71 ID:Q0XxLtrS
残業手当ちゃんと付くなら問題ないんじゃないトヨタだからちゃんと付けるでしょ
中小はサービス残業ばっかだけどね
96名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:58:42.82 ID:uh2goAVE
労組だって会社が儲かってこそ生き残れる。
経営陣に責任擦り付けてばかりじゃねぇ。
97名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 20:01:49.39 ID:Oqox4gs2
>>95
自動車産業は裾野が広いからねえ
ちゃんと残業代が払えるところがどれだけあるんだろう
98名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 20:01:55.05 ID:SnJRp77K
どこをどう読んだら、残業代を支払わずに長時間労働をさせようとしてるように思えるんだ?
小さい会社しか知らない人ってそうなんだろうか?
俺はトヨタじゃない自動車会社勤めだが、この記事今はじめて読んで歓迎と思った。
今は45h/月とか制限があって収入が低い。これが70hとか残業できれば万々歳なんだが、
なぜか労組は実際の労働者の意向と関係なく残業を減らそうと動いてる。
99名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 20:05:46.80 ID:66ZAurym
 お前ら韓国人の3倍の給料もらってるくせにどんだけ働く気がないんだ。
そりゃあ出し抜かれるさ。
 これでも読んで考え直せよ。

英国病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%97%85
100名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 20:55:52.33 ID:Tod/2I79
幹部社員が現場で働いてみろよ
時間外労働一日7時間 がんばってね
101名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:11:55.15 ID:/F30WOWt
トヨタはMAX:45時間規制。
それ以上は上司の許可がいる。
90時間以上は絶対にやっては駄目。
サービス残業はゼロです。

トヨタは優秀な人もいるが、
仕事を外注や派遣に丸投げし、全く仕事をしないノンワーキングリッチが増えたと思う。

このままだと、JALや東電みたいになるかもしれないから、今からテコ入れは必要かもしれない。
102名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:20:14.23 ID:bDdcPDrm
んんー?残業代出るんでしょう?
残業代で稼げるじゃん。
103名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:49:55.31 ID:66ZAurym
>>100
現場で働かせてどうするんだ。彼らには他にやることがあるんだから
能力の無駄使いにしかならんぞ。
104名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:00:12.26 ID:pHb7+U0x
残業代なんていらないよ

とにかく、休ませてくれ・・体がもたん・・
定時だと手取り10万くらいだが、十分だ
105名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:18:08.10 ID:WXsJIRzG
>>104
だったらず〜っと休め。
明日から出てこなくていいぞ。
106名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:20:46.22 ID:JkOM6d5W
>>105を刺していいぞ
107名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:22:16.79 ID:JgxeYHXN
残業はいくらしても結構、頑張ってくれたまえ!

でも残業代は払いません。
108名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:24:24.28 ID:shUtLNd/
>>104
どこのブラック零細に勤めてるんだよw
109名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:29:59.11 ID:nm8D3sxf
>>61
ああ、組合の上層部が経営側に金で籠絡されているパターンだね。
よくある話。日本の大会社の組合はほぼすべてそう。
110名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:53:38.11 ID:SdX9R8C5
1日8時間正味仕事するともう口もきけなくなるほど疲れるよ。
長時間残業の奴って、ぬるい会議で寝てるとか途中サボってね?
111名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:03:26.10 ID:dTFOwTpI
雇用者増やさず1人あたりの労働時間増やしたら作業効率落ちるじゃねーの
ましてやサービス残業させたい思いすら滲み出ているし
112名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:12:02.28 ID:bv2cUcOc
うちの会社も人増やさず残業で業務したら、重大ミス多発。
おかげで、下期1割ぐらい契約打ち切られた。
113名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:15:35.66 ID:RPf9vCmt
>>94
ダメな経営者は淘汰されるが
ダメな労組は経営者に比べて淘汰圧が低すぎる
ダメな労組に食い潰されているのが今の若年層
114名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:55:33.19 ID:HZJIdoHu
そういや、組合費って、ストライキの際の一時金(スト中は賃金が出ないため)の積み立てが
主な目的だったはずだけど、一体いくら積みあがってるんだろうか
年中ストストストもあれだけど、ここまでストが無いのもどうかしてるような
115名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 05:45:03.42 ID:D7NuCCDc
組合費なんて民主党経由で朝鮮にいってるだろ
116名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 07:41:39.18 ID:oqWWIJGr
サービス残業増えるのかー

リーマンショック以来基本残業代ゼロなのに・・・

しっかりとした労働管理を国が責任もって進めてくれ
117名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 08:10:24.54 ID:tQEdqLAU
>>110
だいたい残業している奴らは仕事が遅い無能なのが多い
118名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 15:15:00.18 ID:eM70LKjk
労働時間が増えてその分ちゃんと給料が増えるのだろうか?

そんなに仕事があるならこういう時こそ社員を増やして

雇用に貢献しないと本当に日本人全員を敵にまわすぞ
119名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 17:11:26.72 ID:JYXHvoFy
生産遅れ分を取り戻すための残業だからな
120名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 20:43:27.47 ID:eLV+XiJh
>>118
まあそうなんだよな。所謂ワークシェアの考え方。
だけど、人を増やすと悲しいかな固定費が増えちゃうんだよね。
たとえ残業時間は給料1.4倍(1.3倍かも)払ってもその方が持ち出し少ない。
だいいち2人×12時間の仕事は3人×8時間ではできないからね。

閑散繁忙のコントロールを残業で出来たほうが楽。
まあ働く側は職工だとして、暇な時600万から忙しい時800万ぐらいまで
変化してしまうから結構きつくはあるけどね。
121名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 23:01:11.04 ID:93gmP/Ep
労働時間の上限だけでなく、下限(出勤、退勤時間)出勤日数にも縛られず柔軟に勤務できるようにすべきです。
122名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 18:00:29.81 ID:BJFkd1wj
民主は売国政府だけど自民に戻ったら戻ったで正社員の解雇制度の規制緩和進めるらしいし
お前ら今後四面楚歌だな。まあ俺もだけどさ
123名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 11:59:13.32 ID:iADJugdP
> しかし、組合の内部には、今回の申し入れを受け入れると際限のない労働につながるとして警戒する意見もあり、

そんなことやったら会社が潰れます。馬鹿じゃないですか? それとも人件費上、それが可能なぐらいに現業正社員って少数派なんですか?
いまや派遣天国ですか? 期間工天国ですか? 違うでしょ? 寝言は寝て言いなさいよ。
そもそもトヨタショック以来、ほぼ残業ゼロになった現業正社員の実際の給与水準は3割ダウンのままでしょう?
組合員の「何」のためにあるんですか? ましてや、トヨタの敷地から一歩出れば1勤制では生産が足りない、2勤制では生産過剰になる、
その結果身銭を切って膨大な残業手当を出しながら「貢献」している下請けが何万社とあるんですよ?
その程度の見識なら生産を2割、金を4割程度余分に下請けに出しなさいよ。もしくはホワイトカラーの給料下げて計画を2割削減しなさいな。

プライスレスの魅力があったからかつての日本車は馬鹿にされながらも売れたんです。もちろん円安時代の好条件にも後押しされてね。
今あなた方に円高を払拭できるだけのプライスレスの魅力を車に盛り込む能力があるんですか?
新市場を開拓する気概がないなら生産増大なんてやめなさいな。既存車のダラダラ生産で十分です。
価値ある仕事に見合った対価を得るのだという気概ある組合員を育てる気がないなら、日本で生産する必要性がありません。
それこそ組合ごと海外に移転したらいかがですか?
124名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 21:22:02.45 ID:bDR4DBjU
>>123
労組なんて自分たちのことしかかんがえてないってw
株主のチェックが出来ない分経営陣よりたちが悪い
125名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 06:48:02.11 ID:i1mx9FCf
>>124
労組に文句言ってると思って読んでたら途中から魅力を車に盛り込めるかどうかとかw

まあまあ、労組なんて御用労組なのはわかるけどね。
だからこそ、今まで残業を減らせって言ってた労組のトンチンカンは会社側の立場だと思ってた。
んで、俺はこの記事で???ってなってきた。
126名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 16:51:28.06 ID:/XncEwpS
お前ら使われる方なのに気分は使う側だよね
127名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 18:27:36.34 ID:vI0Gu/ro
労働法がまともに機能してたら
ほとんどの業界で今よりも上位寡占が進むことになるんだが・・・・・
労働条件を守るために、べらぼうに高い利益率確保が求められるから。
雇用が絞られ、失業率も世界一になる。
当然物価はありえないくらい高くなる。
地域色豊かなローカル中小のシェアは落ち、
判で押したような大手ばかりが目立つ日本を想像できるか?
特に建設や小売が寡占化されたら凄いことになるぞ。災害時になれば分かる。
128名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 02:19:47.82 ID:+L0SDxef
>>103
他にやること?
ゴルフで取引先におべっか使ってもらって悦に入ることか?
取引先のカネでノーパンしゃぶしゃぶ行ってねーちゃんのケツ触ることか?
労基に乗り込んで懐柔することか?
永田町に行ってワイロ渡すことか?
マスゴミにスポンサー降りるぞとブラフかけることか?
129名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 02:21:50.51 ID:+L0SDxef
>>127
つまり、労基法はいらん、と。
労働者は真っ黒に扮してオオスズメバチの群れに特攻しろ、とな?
130名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 21:59:39.24 ID:EqbiTnIC
週刊東洋経済 9月24日号 p.67
伊地知専務は、現代自動車を引き合いに出し、日本の過度な労働規制のせいで同社技術者との競走上、
不利な立場に立たされているなどと語っている。確かに、韓国のホワイトカラーの長時間労働は世界
有数とされるが、その多くは"サービス残業"であり、労働規制の有無とは直接の関係はない。
また、労働運動の激しさは日本の比ではない。現代自動車はその最右翼であり、今夏の労使交渉でも
ギリギリまでストをちらつかせて、正社員、期間工ともに大幅なベースアップと一時金、さらには
夏期休暇や旧正月の費用まで獲得した。
韓国では07年に施行された「非正規職保護法」により、2年以上雇用された期間工や派遣労働者は
正社員と見なされる。
昨年には大法院(最高裁判所)が、2年以上勤務した現代自動車の社内下請け労働者を同社の正社員と
見なすと判示している。
(中略)
非正規労働者の保護法制に関しては明らかに韓国のほうが厳しいなど、労使間の力関係、労働環境
全般を俯瞰すれば、単純な比較論は成立しえないだろう。
131名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:03:05.93 ID:zIfRHjpj
残業時間が増えるほどうつ病などの心の病に侵されやすいと
いう事はもうはっきりしてるんですよ

従業員を大切にしない会社は結局自分の首を絞めることになる
132名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:06:55.39 ID:EHgoQkdS
トヨタの労組はJR北海道の労組で研修してこい。
133名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:07:35.54 ID:PeVDqzEP
大企業の社員を守ると中小の社員が犠牲になるだけだしなw
賃下げと解雇規制の緩和入れるしかねえだろ
134名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:17:29.98 ID:zIfRHjpj
解雇規制の緩和なんてやったらますます少子化が進んでしまう
135名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:18:45.31 ID:kLo2eb5r
>>131
残業イコール悪では無いと思うがね
サービス残業は勘弁だが、特に基本給を低く抑えられてる
底辺労働者は残業して稼がないと
昔はそういうのは残業して稼いでたから中流階級のだった

136名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 22:31:41.95 ID:0ydpzPQV
コストカットを声高に喚いてるが、元々貰ってない底辺から削ってもしれてるのよな
何もしてない大量の天下りに捨ててる銭削って成り立つ商売なんてトヨタには無理だしね
137名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 00:26:24.90 ID:Tt0iYnGx
>>133
だから、賃金が横断的で人件費に手をつけられないような国で寡占化が進むわけよ。
138名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 01:05:21.57 ID:7lwh5OF8
残業自体は悪いことでない
問題があるのは、常態化した残業
サビ残は論外
というか、残業代はあくまで長時間労働抑制のためのペナルティであって、
労働の対価という認識は捨てないと駄目だと思う
139名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 01:28:14.27 ID:VppiFHLe
研究開発は上限がないだと…
うちも大企業のはずなのに真逆や…
140名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 01:40:25.96 ID:vNEdJbub
無理をさせ 無理をするなと 無理を言う
141名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 02:07:17.61 ID:zM3kfEfH
社員を増やして、過労を減らせ
142名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 02:25:06.92 ID:drjvKqH2
なんかようやく反トヨタの欧米人の気持ちがわかるようになったよ
143名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 02:38:56.28 ID:MYXAChFg
ただ働きしてくれ!
144名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 04:09:25.82 ID:lYmtINfI
多くの上層部の間隔が法律の規定とかけ離れているんだよ
 ・ フルタイムは最大24時間以上働けること(一日二日の徹夜は当たり前)
 ・ 午前半休は昼12時を挟んでそれまでに終る予定の作業が終るまで(当然夕方まで引っ張られることもある)
 ・ 午後半休は昼12時を挟んでそれから当日にやる予定の全ての作業が終るまで(当然翌朝まで引っ張られることもある)
 ・ 休日は法定休日ではなくシフトカレンダーの休日を指す
こんな具合に
145名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 10:50:28.29 ID:gw1W/978
>>140
上手い
146名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:54:03.73 ID:tzWXkkZC
ストやれスト
147名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 02:23:40.91 ID:GTi05t4S
そーいや、昔居た某半導体工場にトヨタ生産方式?だかでペックとか言うお邪魔虫が来てて掛け声が

『やるぞやるぞ今日こそ俺はやるぞ!やってみてから考えろ』

とか恥ずかしい事大声で叫んでたけど…

148名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 05:40:33.82 ID:bM3yktln
トヨタはどこまで遵法意識に欠けてるんだ
会社の中は治外法権だとでも思っているのか

本気でそう思っていそうだな
149名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 06:21:25.07 ID:duZrZQ1E
そのうち 今の労働法じゃ国際競争力に勝てない と言い出すんだろうな。
150名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 06:28:25.16 ID:Z9EJ5QgX
文句言わないロボットに交換しなさい
151名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 12:06:53.04 ID:PqkOZxW6
>>149
とっくの昔から言ってるからw
外に拠点振る労力惜しむのもカイゼンなんだろ
152名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 17:31:49.49 ID:iOdquMGv
要はこれを大手を振ってできるようにしたいと、それだけなんじゃない?

36時間勤務
http://www.e-sanro.net/sri/YonBiz/cont_pdf/b01_2008_07_15.pdf
153名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 23:11:57.69 ID:BfHJS1EC
>>148
上でも書いたけど、どこをどう読んだらサービス残業認めろみたいに読めるんだ?
下請けの事は知らんけど、トヨタみたいな有名な会社が、少なくとも職工に金払わずに
残業とかありえないし。そもそもそんなこと社員も付いてこないから。
ホワイトカラーならまあ将来非組合員(=年俸制)になるの目指してるからサービスも苦にならないかもだけど。
154名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 00:43:00.28 ID:8ep6D5bm
>>153
単に柔軟な対応が必要なら、裁量労働制という選択肢がある
本来は忙しい時期は上限を超えるが、閑散期は逆に短くしたりあるいは休むという制度で
こういう目的にはぴったりなんだけど、閑散期を認めずに上限のみ上げてみたり、
あるいは単なる残業代逃れの制度として運用してきたせいで、警戒されてるんだろう

短期的には上限を超えることを要求するが、年間の総労働時間は今までどおり縛る、くらいで
明言しないとなかなか難しいんじゃない?
155名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 02:01:30.47 ID:Oe3qqe/3
工場ごと外国に行ってやってみて下さい。日本にはトヨタは不要です。
156名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 02:33:31.62 ID:MVwMV+S+
トヨタに限らず大企業全般、労働法規は比較的よく守ってるじゃない。
中小企業が違法な労働搾取をしているのを放置しておいて、大企業が
ちょっと無理させようとすると非難轟々ってのはフェアじゃない。

中小企業の労働ダンピングを放置してコスト下げてくるなら、当然それ
に対応する上で労働所上kんお切り下げは必要になるよな。

何が悪いって、簡単に自分を安売りする中小企業労働者が悪い。
もっと悪いのが、その中小企業を批判すると、
「大企業に就職できなかったヤツの自業自得」とか
「権利主張の前に義務を果たせ」云々のたまう馬鹿。

まさに肉屋を支持する豚。
157名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 02:39:08.91 ID:uOZxMMAB
ヨタ工場で勤続三十年以上の父ちゃんが言うには
「残業規制のせいで昔みたいに年収が1000万円越えなくなって若い奴らが可哀想」だとさ
もっともこの提案は派遣奴隷が使えなくなったから正社員で繁忙期と閑散期で就業時間に差を設けるのが狙いらしいが。
年度末商戦需要の終わる5月あたりは暇だからね。
158名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 02:43:05.96 ID:uOZxMMAB
>>154
閑散期は強制休業させるらしいじゃん?
前半の記述ばかりその通りだが、トヨタがやると周りが真似するから、それが、広く是正されて欲しいわ。是非やってほしいな。
159名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 12:00:04.17 ID:u2aMUe5d
>>156
つか、中小企業労働者が法律知らなさ過ぎる。
「残業手当」は「手当て」だから、もらえればラッキーぐらいに思ってる馬鹿すらいそうw

>>154
総労働時間は所定時間じゃないんだから上限なくせば収入の上限もなくなってウハウハじゃん。

「たくさん働いてたくさんもらおうよ」って俺の信条なんだけど、もう通じない世の中なのかな?
160名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 18:52:54.06 ID:ytG7vd1s
>>159
沢山働いて貰えればイイけどな笑
トヨタ本体が少しサビ残業すりゃ、子会社はサビ残業オンリーになりそう。
つまりは不信感が多いんでない?
161名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 20:33:06.64 ID:f3e16AO+
>>156>>159
中小企業がこれだけ全国各地に乱立できる(過当競争になる)のが日本の異常なところだよ。
労働者を雇用している限り、いずれ大規模化、寡占化しないとやっていけなくなるのが諸外国の常識。

例えばトヨタの下請けが寡占化されてみ?間違いなく値上がりするぞ。
162名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 22:59:18.81 ID:BP6ot1N5
リコールランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif

三菱をも大きく上回る低品質。
163名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 23:23:09.47 ID:xe2lWCbv
スレタイみたいな言い分も、自民党の政権だったら
すんなり通ってただろうな
労働組合が文句言っても、「抵抗勢力」で片付けられただろう
164名刺は切らしておりまして:2011/09/25(日) 07:49:41.51 ID:4R5RiOtd
>>162
生産台数からすればそんなにおかしくないのかも知れない。
が、それより2001年の少なさが気になるわ。
165名刺は切らしておりまして:2011/09/25(日) 21:30:12.86 ID:p51/cYg1
>>164
いまだに隠そうとする社風は変わり様無いし氷山の一角さ
166名刺は切らしておりまして:2011/09/25(日) 22:02:29.19 ID:9PDY2Z4n
大企業が労働基準法違反の企業に発注した場合発注元も同罪にすべきだ。
167美男子:2011/09/25(日) 22:28:54.17 ID:1veDcsgb
>>166
俺もそう思う!!
168名刺は切らしておりまして:2011/09/25(日) 22:44:59.83 ID:Q0iG30LR
>>166-167
理屈ではそうだが
ダンピングに対しての罰則が発注側にも適用されるような国は
悲しきかな世界のどこにも存在しないという罠
169名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 00:14:01.20 ID:KT8TvtvI
そんなわけはない
170名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:48:34.30 ID:ep2/MUyQ
発注元が発注先に対して高圧的で態度がでかいのがいけない!

昔の共産圏の国は売るほうが偉いから驚きである。
(客が多いと忙しくなるので店員が不機嫌になる)
171名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:51:35.75 ID:4/vRz03v
24時間勤務か。
ジャックバウアーやないんやで。
172名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:21:44.31 ID:AGXJVt0J
若い人が頑張るんだろ
俺?
負け組主任なので定時で帰るよ
173名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 06:38:15.86 ID:JYLKQWIR
トヨタ系はゴミだな
労働者を過労死させる気だな
社長と幹部は全員責任取って全従業員に多額の補償した後に自殺しろ 首くくれ

俺は以前はトヨタ関連のアイシンにいたんだが
そこは地獄だった毎週連続夜勤を俺だけに集中とか
上のヤツらを全員ぶち殺したいレベルにムカついたんで辞めてやった。
辞める数週間前は休出を俺に言って来たし
単刀直入に「無理」で断ったがな
今から振り返って考えてみても当然の事だな 正当防衛、緊急避難だ。
事件を起こして人生終了になるのは嫌なのでね
事件を起こす前に辞めて良かったよ

クソアイシン、クソトヨタめ俺を舐めるなよ

今は他の会社に勤務している。
174名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 07:04:34.14 ID:VvJK1zCm
豊田労働基準監督署は何であんなに小さいんだ?

増員しろ


175名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 07:29:54.12 ID:3+jm7qaP
15年くらい前は13時間2交代制とかで、ハタチそこそこなのに33万とか給料もらってたなぁ・・・
176名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:48:03.13 ID:AR78KUBV
>>173
マジレスすべきか悩むとこだけど、アイシンはアイシンでトヨタじゃないよな。
ケイレツっていってもあんがい社が変わると全然違うもんだよ。
もっと言えばトヨタみたいな大企業だと職場異動だけでも全然環境は違う。
アイシンはトヨタほど大会社じゃないのかもしれないけど、一所しかしらずに辞めちゃったのは惜しかったね。
177名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:08:05.36 ID:qT2t5IOz
酷い会社だな
海外でやらせるんだから
国内で無理させるな
178名刺は切らしておりまして
トヨタはもう湯田屋に乗っ取られているんだよ、口を開けば、北米、北米、と
労働奴隷の日本人がどうなろうと知ったこっちゃない、カネだけ思想なんだから