【行政］ギリシャ、10月に資金が底をつく見込み=財務次官［11/09/12］

［アテネ　１２日　ロイター］　ギリシャのサキニディス財務次官は１２日、
同国は１０月に資金が底をつく見通しだとして、
欧州連合や国際通貨基金（ＩＭＦ）による支援が必要だとの認識を示した。

財務次官は国内テレビ局とのインタビューで、政府はいつまで賃金や年金を
支払うことができるかとの質問に対し
「１０月中は間違いなくやりくりできる」と回答。
そのうえで
「われわれは問題を起こさずに国家運営を続けることができるよう努力している」
と述べた。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23141720110912
関連スレは
【税制】ギリシャのレストラン経営者は消費税の23%への引き上げ拒否--FT紙［11/09/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314919196/l50
【欧州】ギリシャ国債、利回りと保証料が過去最高を記録　追加支援もはや手遅れと悲観[11/09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315326483/l50
【欧州】「ユーロに残りたければ財政緊縮を」ドイツ、オランダがギリシャに“最後通告”[09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315580625/l50
ニュース国際+から
【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」　デンマークに続いて欧州2位［11/08/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/l50

早っ

はやくデフォルトさせとけ

すげえ国だなあｗ

近未来の日本の姿

完全に脅し文句キターｗ
ギリシャ曰く「お金くれないと金融市場やユーロエライ事になるよ！ｗ」

自国通貨を持たない悲劇だな

バブルの頃の大口融資先みたいだね。
支援してくれないなら、ほどなく破綻するよ〜

もう諦めろｗ

日本はどうなんのよ

毎度毎度、何なんだ？

危機とかもういいから、ギリシャ終焉で頼む

さっさと古代遺産売り飛ばせよクソ野郎め★

ユーロの朝鮮

ヨーロッパ株式　フランスでは▼４％で始まった

今日でどれくらい下げるんだろう？

去年も同じようなこと言ってたような

公務員解雇して年金も破綻させりゃ良い

>>10
自分所で通貨（円）を刷ってるがなｗ　てか円の刷りが少ない為に、震災でガタガタな日本なのに
何故か世界で一番信用がある通貨になってしまっているｗ

これって何というジョーク？？？

ギリシャ破綻で話がついたみたいだな。

おお怖っ

>>13
俺のポケットには大きすぎらぁ

信長の野望の一大名みたいな話だな

ほおっておいたらどうなるか実験してくれ
どうせギリシャ人が困るだけだろ

自転車操業しながら３月ぐらいまで持つんじゃね？

ゴールドグロスばらしてオクに出せば1年は食えるはず

ギリシァ領土競売にかけたら今なら中国が高値で買ってくれるかも

ギリシャ神話の起源やら一切合切を韓国に売ればいいんじゃね

もうドイツはギリシャ破たん前提で国内銀行にどう資本注入するか協議してる状態だろ

うーん
投信は一部利確しとくかな…
ロデオも楽しいけどもうちっとのんびり儲けたいぜ。

これでももったほうだろｗ

ギリシャの次は日本。

>>18
信用なんか関係ない。
通貨量が少ないから円高になってるだけ。

日本とギリシャは全く違う。
ギリシャには実質的な意味で通貨発行権がない。だから、国債を発行してそれを
中央銀行に引き受けさせることができない（中央銀行が国債発行額に見合った札
を印刷して市場に供給することができない）。
日本はいざとなればそれができるし、むしろそうするべきだ。そうすれば、イン
フレになり（借金が返しやすくなる）、円安になる（輸出しやすくなる）。

公務員カット、年金カット、医療費カットでいいじゃん。
まあ、そうなるんだけどね。

>>30
本当に破綻するなら円安になる
円安になったら、法人税の税収が増える
よって破綻は無理

>>30
日本はドイツや米より安全と思われてるから
世界中の投資家が円を買ってるって知ってるか？
お前チョンだろ？

ドル買いするならそのドルで手当たりしだいアメリカの企業買えばいいんだよな

>>33
５〜６年後の日本もそうなるかな？

明日も日経下げるな。

ギリシャのせいで世界経済がガタガタです

>>30
なぜ円高になってるか、その理由もわからんクセにｗ

>>38
もう平日のテレビは東京マーケットワイドしか見てないｗ

>>32
ギリシャだってユーロを離脱すれば普通に出来る
減損処理したくないギリシャ以外の国が渋ってるだけ

あたりまえだろ

破綻したらIMF支援になるの？
てかそのためのEU連合じゃないのかよ

>>40
そうなって欲しいという思いの表れなんだ。
生暖かく見守ってやんな。
震災や原発の時、妙に嬉しそうな連中がいたけどあいつらどうしてんだろ。

>>44
破綻したらヨーロッパの銀行が損失計上して終わりじゃねーの？ｗ
ギリシャは借金チャラから再出発ｗ

>>22
状況は違うけどロシアが昔にデフォルトおこしたことある。
そのときの国債の利率が年140％超えてた。
で、アメリカの投資会社がぶっ潰れてあわや恐慌ってとこまでいった。
世界経済は今複雑に絡んでるからギリシャだけ困るってはなしにはならないよ。

今後のギリシャはどうなるんだ

どうしてこう、半島国家って言うのは役立たずばっかなんだろうかね
ギリシャもイタリアも○○も・・・・・

近日パパンドレウ首相が涙目でこう演説することになるよ↓


「みんな私たちが悪いんであって、国民は悪くありませんから！ 善良で能力のある国民たちに申し訳なく思います。優秀な国民がたくさんいます。ひとりでも普通の生活ができるように応援してください」

>>30
ギリシャよりロンドンの方が日本に近い

ギリシャが役立たずっていうか、EUの機能不全だな。

>>47
最近じゃ5年に1回金融危機起きてるよ

>>52
始めから嘘つかれちゃどうしようもあるまい。
嫁に隠れた借金があったようなもんだ。

支援国にも都合があるんですけど・・
一独立国家が来月資金ショートするとか言っていいと思ってるの？
最低でも3ヶ月前に言え！

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。
※続きます
http://www.e-themis.net/feature/read.php

政府の資金が底をついたら福祉が崩壊して年寄りが暴動、
公務員も給与が出ないから暴動、
そして政府は倒壊してドイツやフランスに国ごと買われる

【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ :2011/09/11(日) 11:37:17.68 ID:???
民主党が「韓国企業」繁栄に尽力する真相
民主党の実態は“半島政権”だ

菅氏と李大統領の「共闘」――。 　韓国の原発推進による電力コストの低下。日本の原発放棄による
電力料金の高騰。法人税引き下げを強行した韓国に対し、日本は法人税引き下げを棚上げした。 　

重電機械メーカー幹部が悔しがる。 「菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき、われわれはやられたと思った」 　
※続きます
http://www.e-themis.net/feature/read.php

>>57
ギリシャを買う国なんか無いだろ

とっととユーロ離脱してドラクマ復活しろ。

なんかギリシャってデフォルトしても
国民は「これで借金チャラだぜヒャッホォォォウ！！」とか喜びそうだな

>>59
普通に買うだろ
通貨安が来るんだからめっちゃ安値になるし
ギリシャの会社全てが倒産するわけじゃないし

>>61
女口説いてそう

ＩＭＦはギリシャに対して甘過ぎるな。
アジアの通貨危機のときは冷酷そのものだったのに。

【経済】韓国ｳｫﾝ安攻勢に日本企業悲鳴 ｢圧倒的不利｣ [08/25]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1314279685/
　自動車､電機など日本の輸出企業が歴史的な円高に悲鳴を上げるなか､
最大のﾗｲﾊﾞﾙの韓国企業が､ｳｫﾝ安を追い風に攻勢を強めている｡
日本の通貨当局が､口先介入だけで手をこまねいているのに対し､
韓国当局はｳｫﾝ売り
介入による安値誘導を断続的に続けているとされる｡
貿易自由化(FTA)でも韓国は日本の先を行く｡
日本企業は､交易条件で圧倒的に不利な争いを強いられている｡

韓国当局は認めていないが､外為市場では､覆面によるｳｫﾝ売りﾄﾞﾙ買い介入が｢公然の秘密｣(外為ｱﾅﾘｽﾄ)だ｡

>>61
それで合ってるよ。
ギリシャがデフォルトに陥ることで、
ギリシャはユーロ離脱で自国通貨発行で債務を事実上帳消しに出来るし
減税と通貨安により急激に経済は回復するだろう。

>>61
若いのはなんとかなるかもな。
老人はお気の毒って感じ。
貯金とかどうなるんだろ…

>>54
それは全くその通りだけど、こんな事態は予想された事だからな。
通貨統一しておいて、各々の国が財政的な政策は好き勝手に、とかあり得ん。
いずれ来る問題だった。

ギリシャ昔からこんな事ばっかやってるな

＞「１０月中は間違いなくやりくりできる」と回答

どうどうと早く金寄越せよ宣言かい。
公務員天国をもっと削らないとどうしようもないよなぁ。

また、デフォルト煽りで追加の資金投入ですか?
抜本的な改革が進んでいるならば、追加投入も理解できるけど
未だに公務員天国なんだろ?この状況は、いつまで続けるのかね〜。

破綻した、アイスランドはどうなったんだっけ？
ギリシャはユーロ離脱か。

>>72
いま経済好調だよ

さて、次だな。

最終的にユーロ離脱とかになりそうだけど、どんどん国が減って行きそうだな

>>66>>67
あらゆる意味で日本人と逆だな
そういう生き方も有るのか……

アメリカも最近同じような話してたよな

>>72
アイスランドは銀行が破綻しただけで国は破産してないよ

ついにドナルドか…(´；ω；)

ギリシャがユーロを離脱するなら他のヤバイ国も続くんじゃね？
そしてユーロには勝ち組しか残らず？　しかし信用ガタ落ちｗ

>>79
皆でユーロを離脱すればいい
そもそもユーロに統合している意味もない

>>73
自然エネルギーしか使ってないのに電力が安いんだよな
日本じゃ高い電力コストのせいでなくなったアルミ精錬もやってる

>>68
財政に口出されると国の運営って何ってならね？
福祉にも経済のてこ入れにも財政は国それぞれの考えがあるから…
ユーロ自体が幻想だったのかもしれんが。
アメや中国に対して経済の砦となって欲しいってのはある。
PIIGSのデキモノが破裂して膿が出た後に期待してるんだが。
ユーロ残ってるかな…ｗ

ギリシャショックで株暴落
FX厨阿鼻叫喚というパターンか

担保に領土割譲入れとけよ今度から

ユーロは乱高下するだろうな
てを出すのはやめておこう

もし世界遺産を担保に取ったら高く売れそうだな。
共同所有も大歓迎。　サザビーズに出てきたらびっくりだぜ。

困るのはギリシャに貸してる側だからなー

>>86
ヤマハのベーゼンドルファー買収みたいだな。
文化の宝を他国に取られるって哀しいな。

どうなるんだ世界経済

ドイツのことを無限のお財布だと思っていますねわかります

>>89
金融危機は5年に1回に起きている

日経、５０００円台とか行ったら、凄いな。
まあ、そんなことはないと思うが。
ギリシャはもうデフォでいいよ。
韓国だって、昔、デフォしたんだよね？
今じゃ、どうって事ないみたいだし。

デフォルトなんて別に特別なことでもないのに
日本人はやたらデフォルトを特別視したがる

まじでヨーロッパの恐慌になりえる。　USAに伝播したら世界的にやばすｗ

ネーミングライツで国名をギリシャからアップルに変えるのはどうだろうか

ギリシア政府の決定権を召し上げるべき

>>88
今のギリシャ人は古代ギリシャ人とはあんまり関係ないから
先住民の遺産を観光に使って儲けてるだけ
自分らやその祖先が作ったもんでもないんだから、借金のカタに
取り上げられても仕方ないよ

ソクラテス、アリストテレス、プラトン、アレクサンダーと
同じ民族なの？

>>10
日本は全然平気。日本人に対する債務がほとんどだから。
紙幣を刷りまくるだけで解決してしまう。

全ては今日のダメリカ次第きっとやるだろうブラマンを日経４０００円だな

今のギリシャ人はスラブ系だろ。

IMFに金借りたら、こいつらもちっとマトモになるかねぇ・・・w

ギリシャをユーロから切れば、ユーロ爆上げなんだろうけど。　どうなるかなー

底なし沼だからな　

海外に金玉握られてる韓国市場は明日どうなってしまうんだろう

>>102
無理だってｗ
アジア系の民族とは違う。
そもそも勤労と言う考え方がない。
キリスト教系は　労働＝原罪に対する罰
アジア系は　労働＝解脱の為の修養

もうゴールさせてやれよ

ここまで来るとアジアでいう北朝鮮といっしょだなｗｗ

>>102
ボートで日光浴さ

北朝鮮人民は努力家だろ。
指導者が悪いだけ。

ギリシャは、人民がグータラ。

北朝鮮並みの恫喝外交

>>111
こうかはばつぐんだ

もうギリシャを除外するしかねぇな

白人にはとことん甘い人種差別組織IMFに金を払うのは止めるべきだ

やはり　ギリシャの限界説は　リアルだったんだな。去年　あたり市民デモで　おかしいと思ってたが・・・とにかく　今のユーロ下落は　何かの　前兆と　とらえていいかな

ロシア、アルゼンチンとデフォルトしたけど今は好調だし
貸した側が損するばかりなんじゃ

またギリシャのｵﾜﾀｵﾜﾀ詐欺か
同じ暴落ネタを何年も使いまわしていないでさっさと殺せ

ギリシャはまじで食い物が酷い
イギリスなんてもんじゃねぇ
食い物がまずい国は人間もいい加減

>>110
デモのときだけヤル気出すけどな。

顔面蒼白になってる金融機関は多いだろうな。
ＥＣＢが後ろ盾になっているのに破綻とかほぼ無いと考えてただろうから。
これ逝ったら欧州からアメリカ・アジアと一気に広がって地球規模で金融
がストップする可能性もあるね。

生活費よこさないと借金も返せなく成るぞって

もっちゃいけない友達の典型だな

日本の不幸は隣に朝鮮があった事だが、ヨーロッパの不幸は近場にギリシャがあった事か。
アメリカの不幸は自分で引き起こしただけだし、アフリカは自国が修羅の国だし。
あれ、もしかして南米が一番幸せなのか？

やべ、ユーロが104円になってる。100円間近。

国の制度や構造自体駄目なんで、金落としても吸い込まれて無くなるだけ。近日中のデフォルトしかない。
債権国に政治的な準備が整って見限った瞬間スタートだろう。ギリシャは財政再建の為ユーロ離脱。
独仏等債権国がそれでどれくらいダメージ受けるかわからんが、それが今後のユーロの展開に影響する。
日本円はますます円高に。そしていつか日本も突然破綻するだろう。いつかはわからん。

>>65
こういう事やってるから実質国益も競争力も年々ｼﾞﾘ貧なんだよ、チョンｗ

緊縮財政して貧乏になって、白人女が売春するようになればいい

さっさとユーロ圏から切り離せよ

>>126
白人女ありがたがるのもどうかしてると思うよ

>>13
以前、ロードス島を売り出すってニュースがあった気がする。

これは支那の手口だなwwwwwwww

>>129
いい案だ、中国なら買うだろｗ

マジレス求むだけど、ユーロが逝ったとして、簡単なウエブ開発系で稼げる国・通貨は何処ですか？
直ちにまだ残っている代金を猛烈プッシュしてユロ圏から引き上げておいた方が良いかなあ。

今がどうなってるのか　ユーロ組んでる投資信託観りゃわかる。ここ２、３ヶ月で　急降下してるし

今日のギリシャ神話

このまま世界恐慌が来たらいいのに

ドラクマ刷って公務員の給料にすればいいじゃん

実際に資金がそこ付いたら否応なしに自国通貨を発行せざる得ないよな

地球自体滅びればいいわ
日本のみが一人負けとかゴメンだ

フランスは4兆円分ほど吹っ飛ぶ計算か

ギリシア、ギリシアと皆騒いでるけど、おいらはアイルランドのほうがヤバイと思う。
あそこの対外債務の額は半端ない。ポルトガルもギリシアと同じくらいヤバイんじゃないのか。
ヨーロッパのニュースもギリシアばかり取り上げてるけど、他にも危ない国ヨーロッパにいっぱいあるじゃん。

良い前例にアルゼンチンがあるよな

円建て救国債（通称サムライ債）が起債されて
日本で売り倒す→デフォルトかなwww

>>140
ラスボスはアメリカ、イギリスあたりか

ギリシャ神話の起源を唱えて良い権利を、韓国に売り飛ばせ
奴等なら喜んで買う

国を一回解体して
借金0にすればいい

公務員が多いだけじゃなくて年金58歳から貰えるんだよねこの国。
まったくどうにかしようとしないもんなｗ

公務員として雇っておくより年金払うほうが安くすむからじゃね

いまのギリシャ人が古代ギリシャと別の民族なら、古代ギリシャ人の子孫はどこに行ったの？

>>44
IMFの救済がギリシャだけにとどまらない可能性が・・・・・。
今年の秋は熱くなりそうだな。

なんかかっこいいな

ギリシャ1年債の利回り＞2年債の利回り、ってどういうことだ？
てか、あぼん後の国債の扱いってどうなるんだ？

>>146
まるで日本だなw
役に立たないのを残すよりもってことか
税金じゃなければいい方法なんだけどな
結局減った分補充させるから
悪化のスパイラル

>>NHKの紀行番組とか見てみ。国民が古代の彫刻と同じ顔してるしてるから
んな事ないよ。

もう面倒臭いから誰かギリシャ滅ぼせよ。
爆弾放置しっぱなしで欧州にダメージ与え続ける方が問題あるだろう。

支援したってギリシャ人ってそもそも働かないんだろ
だったら意味ないんじゃないの

某有名大学経済学部の学生だけど
もう資本主義は止めといた方がいいよ
春天でヒルノダムール単勝を当てた俺が言うんだから間違いない
それよりも彼女の乳首がデカ過ぎる方が問題だ
まぁ42歳の子持ちだからある程度仕方ないけど

>>150
デフォルトと一概に言っても一斉じゃなくて償還や利息支払いが順次なされないだけで
間近の返済は無理だったとしても将来は可能性が残ってる

ギリシャがどうなろうと勝手だが、かわいそうなのは、ユーロ圏で利益を上げている国（ドイツとか）が
支援しなければいけないということ。

このままだと、ギリシャをユーロ圏から脱退させるか、利益出している国が脱退するかも。
まぁ、その前に、財政再建で何とかするだろうが、ギリシャ国内はデモなどでボロボロになるだろうな。

こう言う大変な時にテロリストって出て来ないよね。
弱ってる時こそ大きな事を仕掛けるタイミングだと思うんだけど。
あいつらも空気読んでるのか。

誰がEUなんてバカみたいなもの創ったの？

フランスが統一ドイツ相手だと国力負けするからヨーロッパを巻き込んで対等になるため

＞欧州１３カ国計１万５０００人が対象。「私の人生は幸せだ」と答えた人の割合は、
＞福祉国家デンマークが９６％で１位だったが、２位はギリシャ（８０％）、
＞３位は同様に財政危機の渦中にあるイタリア（７９％）が続いた。

もうね、さっさと滅んでくれよｗ

左翼や労働組合が力を持つと、こうなる。

日本も、子供手当てとか、朝鮮学校の授業料無償化とか、
漫然とばらまいてると、すぐに同じようになる。

>>140
アイルランドは、米英がかなり貸している
ポルトガルの債権の三分の一（1000億ドル）以上は、スペインがもってる
ポルトガルが逝くと、スペインが即ヤバい

スペインに独仏はそれぞれ2000億ドル以上
米も2000億ドル、英も1400億ドル貸してる

イタリアには仏が5000億ドル以上、独が2000億ドル
英米、そして日本も500億ドル以上、イタリアには突っ込んでいる
日本は、アイルランドやスペインには250億ドルくらい
ギリシャ、ポルトガルには…延長された日韓スワップ30億ドルくらいな程度

ギリシャ、スペイン、イタリアって観光に主力置いているような国は危ないね
しかし、何故フランスがイタリアにそれだけ貸しているのかわからん
返済不能になったら伊の美術館を中身ごと接収する気かね？w

またデフォルト詐欺か

左翼政権は 滅びる

おこめ券とかで給料支払うことになりそうだな

こんなスレにも日本財政破綻を信じ込むブサヨがｗ
対外債務と国内債務の違い、ユーロの仕組みぐらいお勉強してから書き込もうねｗ

通貨発行権を移譲することは国家主権を放棄することなんだよね〜。
そんで他の加盟国はギリシャの債務を抱え込むっちゅーメチャクチャなシステムｗ

TVで放映したギリシャ人の男と結婚し、現地でレストランか何か経営している日本人女、
まだ幸せに暮らしているのかな〜

>>156
なるほど。
だから2年債のほうの利回りが低いわけなんだね。
てことは、1年以内にデフォっちゃう可能性が非常に高い、と見られてるわけなのね。

ユーロという国を作ってから通貨を統一していればもう少しまともだったろうに…

他国からの支援があるとたかをくくってやがるのさ。

ギリシャはいちど破綻して塗炭の苦しみをあじわないと国民が目を醒まさないと思うね。

いつもいつまでも他国の支援なり援助があると考えることは異常なことだ。

経済的に安定して成長してるのは、結局オセアニアのみ？

アフリカに近いのか。　金支援してもらって、人口増えるけど仕事が無いから常に飢餓。

さあ、ロリとショタを日本に売るんだ！
それしか、ギリシャが助かる道は無いぞ！！

ユーロ債発行して中国が全部買えばいい。
外貨準備多様化と為替対策にもなるだろ。

>>129
ロードス島戦記のテーマパークでも作れば、日本人のヲタが聖地巡礼するだろう。

皆さん気楽そうですが株買ってないですか？
明日は含み損80万円の予定です。

58歳から年金がほぼ満額出るくるった国だな

ドイツは第二次世界大戦のときにイタリアに懲りただろうに

時期まで公表するってのは大胆だな。

破綻でもデフォルトでも、「＊＊までは、大丈夫」と発言したら、必ず＊＊の前に破綻する。
なぜなら、それまでに引き上げようと、資金が動かなくなるからだ。政府にお金を納める側す
ら、支払いと相殺しようと納付を遅延する。

ギリシャ、おそらく９月中か１０月初旬に破綻とみた。

次はスペイン、イタリア。。。

鎖の色が違うだけで奴隷には違いはない

こりゃ北朝鮮っぽいギリギリ外交だな

堕落した国民性で自国での改革は不可能なようだな。
植民地にでもなったらどうかな。
まぁ公務員が肥大化した日本も遠くない未来に破綻するだろう。

ギリシャクズすぎだろ。ドイツは怒鳴り込んだ方がいい

>>184
>公務員が肥大化した日本も遠くない未来に破綻するだろう。

まあ、先進国の全てが軒並み潰れた最後だろうな。
人件費も人数も最少なんだから。

実際、他の先進国が潰れれば日本も道連れになるわなあ。

>>183
瀬戸際外交はわかるが、これは逆効果だろ。

もし、こんなことを政府が言いだしたら、年金生活者は、一斉に銀行口座から引き出す。
結果は、政府のデフォルト宣言まえに、銀行の取り付け騒ぎだ。

>>177
今日少しだけ買った。
日経平均５０００まで行くかな。

ギリシャ人は働かない。
愛知万博の時、万博開催日が差し迫っているのにも拘わらず特に作業を急ぎもせず、とうとう未完成で一部作業中のままギリシャ館はオープンした。
もし日本人なら突貫工事でも何でもして期日に間に合わせるだろうが…。
何とマイペースな国民性だろうか。

>>180
欧州委員会がデフォルトと断固認めなきゃ意味無いよ

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

　1552ＶＩＸ連動ＥＴＦしか買うものがない相場。

老人は死にまくれ日本

独仏が貸している金を諦めて、ドラクマに戻すしかない罠。

また、リーマンショックみたいな不況がきますか？

EU圏内の輸出企業はウハウハだろうな

ユーロに入ってなかったらドラクマ安になって観光客呼び込めたのになw

もうギリシャはEU共同管理でいいじゃまいか。
急がないと、オリンポスに真っ赤な国旗が立っちゃうよ。

EUが助けないならトルコ、ロシア、中国辺りに助けてもらうと言った瀬戸際外交をしてほしいなｗ

凄い国だな。
他国からの援助を公務員の給料や年金に使い切ってしまうなんてw
なんか日本の将来をみているようだ。

日本は老害達が死ねばかなり良くなる可能性が高いけれど、
ギリシャとかは若年・中年層も腐ってるからな。
上がつっかえて弱体してるのは日本ぐらいだろうよ。

クレタ島を売りに出したらどの位の値段が付くんだろう。

ギリシャ女一人買うか

明日の我が身

>>204
我が身とは「どこ」？

ギリシャ政府
ギリシャ公務員
ギリシャ国民
ほかのEU諸国

どこに当てはめるかで随分ちがうぜ？

本国が駄目でも、良質の働き手なら外国企業は欲しがってるんだから
ビザ関係ないし、いくらでも欧州諸国に出て行って雇用してもらえる
また、ドイツ辺りで自ら起業してもいいだろう
ギリシャ人にそれが出来ないってことは、教育から駄目ってこった

従業員を上手く働かせることも、駄目社員を解雇することも出来ない
会社が幾重にも粉飾してるわけだが、その間になんとか出来ないどころか
単なる先送り　「自分が社長の時にバレなきゃ良い」　って思考だろ
おまいらじゃ経営出来ないことはハッキリしてる

１、ユダヤ人に売る
２、ドイツに売る

どっちがいい？
ま、IMFの借用書付きじゃなかなか買い手も付かないんだけど

>>203
家族親戚一同の生活費を持つ気があれば、それも良いんじゃねーの
とことん毟る気満々な気質は、フィリピンや中国人妻と一緒じゃね

ある意味北朝鮮より性質が悪い。
あいつら貧乏なりに生活しているから。

ユロ円ロンガー完全にオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在のユーロ圏の状況なら先に破綻した国が勝ち

>>200
日本もそうなるよ。
公務員の給料と医療と年金だけで税金を使い切る。
財政破綻しないと主張する人からすれば
それも刷れば解決するんだろうけど。

いったい幾ら支援したらいいのかわからない底なし何じゃないの
そのうちＩMFの資金も底付いたらどうすんだろ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315799192/56

>>208
ギリシャには在日からの送金無いから仕方ない

piigs 相手に世界大戦始めるか

>>211
財政破綻するなら円安になるから、公務員の給料と医療と年金は全部めべりして、円刷る
までもなく解決する

財政破綻しないと市場が評価してるから円高なんで、円安にするためには円刷るしかない
んだけどな

>>155
さすがになんでも叩くこの世の底辺のニュー即民俺らですら
中学から　灘　甲陽学院　東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

ヨーロッパ大暴落中。

ギリシャ移住とかしてみたいなぁ。アテネ在住とか憧れるんだが。
日本語教師で生計立てながら、のんびりギリシャ哲学の勉強して余生を過ごしてみたい。ドイツの金でｗ

世界の終わりか、始まりか
どちらかね

つい最近、ドイツの金で援助することが決まったと思ったが・・・

底無しの寄生国家ギリシア。

怖い。

フランス核施設で爆発、１人死亡　4人負傷の報道も
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091201000998.html

ＥＵピンチ？

>>221
なのにドイツ相手にデモｗ

もうギリシャをEUの信託統治下において、
制御する以外ないんじゃね。
自己制御ができない国民のようだから。

>>209
逆、ギリシャがデフォすれば
銀行が現金確保の為に金利が急上昇。
結果ユーロ高によるスタふぐ。
リーマンショックの時アメリカの金利が
急上昇ドル高になった。ヤッターと思ったが
ＦＲＢが輪転機をフル回転させやがった。
日銀も似たようなもんだけどね。
おもろいのはＥＣＢは輪転機は持ってるけど
稼働させるためにはパズルを成立させないといけない。
ギリシャがデフォになって市場がパニック。
この時にユーロに突っ込む。

幸福度世界一のギリシャ様。

皇室の方は所得税も家賃も払わなくてよい。
天皇陛下は庶民の何倍の生活をしてるのだろうか？

例えば庶民は３６００万の家（年収の４倍で手取りの25％は家賃もしくは住宅ローンで消えるとする）
に家族4人で住み生涯賃金2億６０００万円で１６０万のクルマに乗ってるとする。
この計算方式でいけば
結論から言って天皇陛下は庶民の１００倍の生活をしてる。つまり庶民の1万円が陛下の１００万に相当する。
ただし昭和天皇のころは庶民の１０００倍であった。ただし御所（自宅）は１６６億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいるが浩宮の生涯賃金をオーナー企業の社長に例えたら60億円である。
年収2億円である。8億３０００万の家に住んでいる計算だ。庶民の30倍の生活してる。庶民が１６０万のクルマに乗るとしたら５０００万のクルマに乗ってるのか？
たけしのロールスロイスくらいだ。
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。家賃が免除されるから実質の手取りは6913万円だ。（手取りの25％が家賃か住宅ローンに消える）
庶民の手取り率56％だ。年収1億２５００万くらいに相当する。このボリュームなら5億２０００万円の豪邸に5人で住んでることになるが4人家族なら4億1600万円になる。
年収1億円くらいのボリュームだ。4人家族なら生涯賃金は30億円になる。庶民の11.5倍くらいの生活だろう。ただしうわものだけで16億円。52億円の豪邸にただで住んでる。
1840万くらいのベンツに乗ってる奥さまか？
3万人に1人くらいの割合だ。紀子さまは河野景子か沢口靖子くらいだろう。
紀宮の黒田家は1億２５００万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。
生涯賃金9億円くらい。

　ギリシャのデフォルト＆ユーロ脱退はほぼ確実だろう。
　知りたいのは、そのとき、円高になるのか円安になるのかだ。

ぶっちゃけよく持った方だよ

>天皇を中心とした日本の歴史と伝統は信仰ではない。
天皇を中心とした歴史は、天皇制度史、という分野史であって日本全体の歴史ではない。
天皇が日本国家の中心に居た時期は、それまで『ミカド』と呼ばれていた蘇我氏が（万世一系の崩壊）、
クーデターを起こされ失脚した乙巳の変〜平安朝中期まで。
また天皇制全体主義が叫ばれた戦前の一時期、に過ぎない。　

それを、明治の元勲たちが、キリスト教をまねた国家神道という官製宗教運動、宗教イデオロギーによって急造したものが、
「皇国史観」と言われるもの。
いわく、日本は天皇家の祖先のカミによって造られ、
すべての日本民族は天皇家の分家であるから本家の当主である天皇を永久に崇敬し、
君臨させなくてはならない、と。そうすれば日本は、永久に繁栄し安泰であるが、天皇を追放すれば滅亡する、と。
しかし、史実は壇ノ浦で「天皇のしるし」である三種の神器は水没し、天皇も水死。
神どころかただの人間である、という証拠であるし、運に見放されれば後は死ぬのみ、という
中国の易姓革命を体現してしまった。
そして、あの敗戦。天皇に何の神性も、神通力もないのは原爆だけでもはっきりしてる。

もともと国家の粉飾財政でユーロの参加したんだから
それが明るみにでたときに離脱させておけばよかったのに。
ECBはアホすぎる。

>>157
このままでいたいのがドイツの本音

いつまでもグダグダにしてユーロドルを低い位置においておきたいんだろ

>>1
ギリシャが破綻しても大したこと無いが
イタリア、スペインはやばい・・ドイツはもうギリシャは見限ってる

来月分の借金支払い分を、追加融資で貸してくれないと、
来月は支払いやめるよってのがギリシャ

ふざけんじゃねーよと、ぶん殴る気で手を振り上げたものの、
追加融資をやめて破綻されたら、
今まで散々貸し込んだ借金の分だけ困るのがドイツ他EU

>>235
現金と交換じゃなきゃギリシャ企業に商品を売らないように呼びかけて
国民にギリシャ旅行はやめるように呼びかけるとかの報復すれば良いじゃないか

>>235
担保とかとってないのか

どこまでたかり続けれるのか
興味深いところだなｗ

>>211
>公務員の給料と医療と年金だけで税金を使い切る。

それが見えてるから財務省は必死で増税しようとしてるんじゃないかww

tes

爺ちゃんが「家族に１人でも怠け者がいると立ち行かなくなる」って言ってた。
孫の自分は未だ「モノか労働力」でしか他者と取引が出来ないと思ってる。

>>221
ヨーロッパの韓国ってとこかw

　　　 __＿＿
　 　 ／　独　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; あっごめん、色々あって色々してたら17兆円なくなってた・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　でも絶対頑張るから、デフォしないから・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　お小遣いくでよ
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./ギリシャ￣/

>>237
そもそもEU参加の際の、最初のバランスシートが粉飾だった・・
追い銭に次ぐ追い銭で、粉飾担保は無価値に近い

年収200万だけど、粉飾担保でサラ金に800万借りてるみたいな感じｗ

融資〜ひとつを友に〜して〜♪

先週末よりユーロの為替が下げてないなぁ
ドルや円に対してちょっと上げてる

>>244
たったその程度の粉飾？
本当は年収200万なのにサラ金で10億借りました。
くらいひどいんじゃね？

またアメリカデフォルト騒ぎみたいにギリギリで回避させる茶番じゃ
ないだろうな？　破綻させるんだったら直ちにやって清算してほしいんだよね。
いつまで経っても大底できねーじゃん。
ギリシャに融資をするということは、ザルで水汲むのと同じこと。
いい加減に気付け。

カニ座をあんな風に扱うからこうなるんだ！

>>18
通貨の需給バランスが違う
それに日本はデフレだが海外はずっとインフレだ
９５年に１ドル＝７９円をつけたときと比べて米国は金融資産も物価も所得も５割上がってる
リーマンショック前が超円安だっただけ

ちなみに９０年代前半の米国の金融資産は２７００兆円、それが今年３月の時点で４０００兆円
１ドル８０円のレートで計算しても米国の一人当たりのＧＤＰ、ＧＮＩは日本より５０００ドルも多い
海外の物価上昇率を考慮すると必ずしも９５年当時のような円高ではない

アメのバブルをぶっつぶしてくれ　ハードランディングでおながいすます

国際収支が経常赤字なのに通貨が切り下がらないのがギリシャ危機の元凶
なのだから、ユーロからの離脱はギリシャのためでもある。
ユーロ離脱、自国通貨切り下げ、ＩＭＦから外貨借款、この3点セットしか
根本的な解決策はないのではないかと思う。

結局の所日銀がデフレ放置して金融緩和してない事実は変わらんだろ

さあ人頭税取る事にして暴動を起こすんだ！！

払わなければいいだろうに。
収入の範囲でできることをすればいいんだよ。

いくら支援しても底なしだな
世界の生活保護国家か

ギリシャの10年国債の金利が２０％になってる。
どこの消費者金融から借りてんだよってレベルだな。

>>162
同意。

愚民国家マンセーｗｗｗｗ

アテネオリンピックを前にして会場施設の建設が遅れるギリシャ
「無いよりは、遅れたほうがマシ」、一事が万事この調子のギリシャ人。
しかし、遅れが許されるはずも無く、間際に気付いたのか
連日連夜の突貫工事を強行するハメに。
その結果、死亡事故が相次ぎましたとさ。

そして、突貫工事もせず、今まさに国が・・

すべては根っこでソウサされている！！！！！！！

勝手につぶれればいいじゃん
オリーブでも食ってろカス

ギリシャは約束した支出削減策どころか単純な事務手続さえサボタージュ
してて、もう借金返す気ゼロのこいつらに金貸すのやめようと言う流れに
なって今はいつ、どのような形でギリシャをデフォールトさせるか協議中
というのが真相。
今はギリシャはデフォールトするのか？ではなく、いつデフォールトさせ
るのかが問題になっている。

>>261
それがそうはいかないのがユーロの怖さ。

これもし、「東アジア共通通貨」に置き換えるとマジ笑えない。
つまり韓国がデフォルト危機の度に日本が金だして、
通貨を守るってこと。

あれ、これって今と同じじゃね？（笑....ぇねえ）

ユーロ圏みたいな弱小連合なんてこうなるのは目に見えてたこと
日本一国と同レベルの経済規模で世界の盟主にでもなるつもりだったのかね欧州のアホは

＞欧州連合や国際通貨基金（ＩＭＦ）による支援が必要だとの認識を示した。

ギリシャ独自通貨で支払えば支援は必要ない

>>221>>263
日本は
早々に切り捨てることが重要だな。

ドイツの二の舞にはなりたくない。

今のギリシャのたかり精神は北朝鮮より悪いだろ。
ユーロ道連れだけじゃなく世界金融も道連れになりそうなんだから。

いや、ドイツはそもそもユーロの恩恵を受けてきたと言うべきだ。
経常赤字国のギリシャでユーロが切り下がらず苦しんでいることと、
経常黒字国のドイツでユーロが切り上がらず恩恵を受けているのは、
言わばコインの裏表なんだよ。

ところで日本に置き換えると、地方がデフォルト危機になったら国は救済すべきなのかな？

ギリシャって頻繁に破綻してる
懲りない国だ

>>268
ギリシャが赤字を隠していたからここまでの事になってるんじゃないの？

アルゼンチンみたいに楽になればいいのに

>>268
ドイツも頭ではそれは分かっているけど、ユーロ安で稼ぐドイツ
が働かないのに豪勢な暮らしを要求するギリシャに金を恵んでや
るのはもういやだというところだろ。施しを受けてるギリシャの
ほうが恵まれた年金支給とかふざけるなという感情。ギリシャは
その異常な年金支給条件を少なくともドイツなみにするのが礼儀
だがそれだと政権を維持できなくなる。となると国債を買うのを
やめて強制的に年金など公共支出を払えないという状況に追い込
むしかない。

>>271
それもある。
なので、さっさとギリシャをユーロから離脱させればいい。
そして、それが結局はギリシャのためにもなる。

ギリシャ国債、世紀の大バクチ。
この普通預金200万円をぶっこむべきかどうか・・・

あんまり聞いたことない話だけど
戦争以外で他国の命運を握るカタルシスを
ドイツをはじめ経済状態がマシな加盟国は
感じてるんだろうか？

毎度のデフォルト詐欺だからnyが戻してきた。
同じネタ何度も使いまわすんじゃねえ。

このスレもそうだが、ギリシア人自身も、デフォルトすれば楽になる、とか考えてんのかね？
どう転んでもデフォルトしたら、IMF管理どころの騒ぎじゃ無い程、きつい未来が待ってるのに。

てか、基本的に北朝鮮と同じ状況になるんだぜ

騙して金せしめてたんだから自業自得

外債なんか、最終的には踏み倒せばいいからな。
内済の方がやっかい。

下層階級のつり銭ごまかしから、上に至るまで
ホンマにこそ泥ばっかりだな、ギリシャって。

ギリシャなんでそんなに偉そうなん？

一時期のロシアみたいに公務員給与や年金を払わずに
国債の利払いや償還にあてることはできないのか？

>>278
歴史的建造物が多いから通貨安になれば観光で食っていけるだろ。

>>278
政府の年金支給年齢引き上げには、デモで対抗する国民だぞ

目先の金しか見えてない、自分の子供が育つ何年か先の未来の事とか眼中にない
昼寝に最適な、温暖な気候のせいだけには出来ないんじゃね

まぁ、口当たりの良い、
子共手当とか高速道路無料化を謳った政党を選んだ国の国民が言う事じゃないけどね・・

>>285
バブルで良い思いをした富裕層はまともに税金を払わずに
一般国民に損だけを押し付ける政府にも問題がある
国民の各階層が相応の負担をするのであればこんなことでデモなどしない

>>280
いや、ギリシャは経常赤字国だから、資本収支の黒字で国際収支の帳尻が
合っている。つまり、国債を海外に買ってもらうことで外貨を獲得して
いるわけなので、これを止められると、外貨不足で輸入ができず、現代人
としての生活水準を維持できなくなる可能性がある。

デフォルトさせて、EUから追い出せ

>>284
無理
てか、観光収入でなんとかなるレベルじゃない
ギリシアより観光客が多いタイでも無理だった
（国内の石油価格とか暴騰して、内閣倒れたはず）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵　
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　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂) ｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(；TωT)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(⊂円 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)NZD
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪　　　 AUD ｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

エリクサー頂戴♪

>>284
同感だ。そして、そのためにはまずユーロから離脱しなければばらない。
ユーロのままでは、通貨を切り下げることができず、経常収支の改善が
見込めない。

なんでギリシャの破綻はマスコミが取り上げるのに、
ギリシャと同じかそれ以上に破綻確実の韓国についてはスルーなの？

まあデフォルトしたって命とられるわけじゃないしな。
あったかい気候だし、経済破綻したって浮浪者で食っていけるだろ。

>>293
韓国が破綻？
理由が分からん

アジア危機のときとは、全然、体力違うぞ

将来的に何らかの形で支援しなければならないのなら、
公務員が国民の1/3占めてる国なんで、ベーシックインカムの実験場にして欲しい。
ギリシャ人くらいの怠け者が成功すれば未来は明るい。

何か担保を設定して新発債の金利下げることはできないの？

ギリシャよりドイツがユロ離脱すれば良いのに。

あいつら破綻直後に、質素な生活なんかする気ねーよバーカ
っていってたからな

>>293
韓国は為替操作国なのでウォン安、インフレで財政赤字の将来
負担を大きく減らすことができる。それにＩＭＦの監視下に入っ
た後でかなり改善されたんじゃないか。それにウォンだから海外
で困るのはウォン債を買ったところだけだ。

>>297
国有地を証券化するとか出来るんじゃないかな。

>>299
今は、もっと金よこせって恐喝してきたからな

誰も飢えないし、普通に幸せそうに暮らしていると思う、ギリシャ人。
国家が破綻しても、身を売るわけでないし、世界恐慌来たら、本当に
困るのは誰なのか？わからないんです、金持ちは一生使い切れないお金が
少し減るだけでしょう。

>>300
そもそも、アジア危機の時破綻したのは、不景気だからじゃなくて、景気が良すぎたからだろ。

あと、アジア危機の時でさえ、韓国は財政黒字だったはず。

>>293
マジレスすれば、韓国がどうなろうとも誰も気にしないから。

デフォってもかえって経済的には活性化するよ
韓国もアイスランドもデフォ前より好調だろ

>>306
韓国はデフォルト（宣言）してないよ

>>269
素人考えだけど
国は地方の集まりで
国という形を取りまとめる機関でしかないと扱えるなら
国の崩壊のきっかけにはなる気がする
つまり、立場を維持したければ救済を謳うしかない

>>303
>>世界恐慌来たら、本当に困るのは誰なのか？

これから大学進学を目指している子どもがいたり、
住宅のローンを抱えているどこにでもいるサラリーマン。

>>64
アジアは1国だけの問題だが、ユーロはEU各国が軒並み絡んでるからじゃね？

アジアはバカチョン除けば貯蓄超過な国ばかり

>>308
バリバリ夕張、みたいになるんでしょ。
昔、見にいったけどゴーストタウンになってたからなあ＜炭坑住宅とか

観光、って言っても黄色いハンカチぐらいしかなかったし。

で、10月に資金の目処もつくんだろ。

>>300
それはドルウォンで1000ぐらいの時の話。
今は1400から動かない見事に市場評価そのままの国になってるぞ。
そこそこ発展した国がどこまで外資の搾取に耐え得るかって実験場だな。
その中でのフジ絡みのコンテンツでの稼ぎは財閥系の企業を通さないで
韓国の実入りになる命綱的存在。

ユーロをやめてドラクマに戻せ。

まあチョンは破綻しそうになったら北と南でつぶし合って消えてもらえば
それで世界的には円満解決だしな。
ギリシャのように対策に神経をとがらせる必要がないｗ

韓国なんて日本がスワップ協定やめればすぐに超ウォン安になって吹き飛ぶような小国
日本の信用で何とか成り立ってるだけのゴミ国家なんだが

>>312
目処がついたら蓋…
風化と共にアンタッチャブル

ギリシャデフォルトで欧州各国の銀行のギリシャ債権が問題だったが
一応デフォルト覚悟の体勢はできたな


2011/9/12 22:48
欧州中銀総裁「銀行に無制限に資金供給」

欧州の財政と金融を巡る不安が再び高まり、世界の金融市場で投資家の
弱気な心理が広がっている。債務危機に陥るギリシャの国債を保有する
欧州の銀行に経営不安が飛び火する現状を踏まえ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）
のトリシェ総裁は12日、銀行への資金供給を無制限に実施する方針を表明。
欧州発の金融不安の沈静化に努める姿勢を鮮明にした。

全然、改善してないじゃないかギリシャ

ギリシャが破綻するとますますユーロに対しても円高になって日本終わってしまうの？
そもそもなんで景気悪い円がドルにもユーロにも高くなるの

>>319
お前らが主導して定めたバーゼル規制守れよｗ
明らかに大手で潰れるところ出てくるだろ欧州は

>>317それは間違いだスワップ協定だって日本がどうしても結びたいと言ってきたからしょうがなく結んだ

ギリシャの次はポルトガル、その次はスペイン、そのまた次はイタリアだ
当該国債を大量に保有している欧州の銀行は破綻する
大金融恐慌だな　

>>323
そうなの？
ソースplease

>>323
よかったね

そして日本は再び７％縮小へ

>>325
相手にするなよｗ
リーマン・ショック後のスワップ協定の流れ見れば韓国が日中に泣きついてきて仕方なく結んだのは明白だろ
あの時のウォンとかもう紙くず寸前だったのが協定後に戻したんだから

>>328それは間違いだ
韓国は金はあった
日本がどうしてもスワップ協定を結んで欲しいと頼んで日本のメンツを立ててしょうがなく結んだ

なんでブルガリアは大丈夫なん？

>>191
わずかいっ時この世に居るだけの者の私憤・私怨にかられた思い付きで、
失えば次に手に入れるまで1000年以上の歳月を必要とする物を前にして
なんてどうでもいいのだよ。

>>329
ソース出せや、クソが

>>332事実を言っただけだ

ID:02FMLITO

今日のキムチ
今のうちにNGしとけば一日安心だよｗ

>>333
だから、ソース出せや
お前が韓国政府代表してんのかよ？

もうデフォルト時のショックをどれだけ和らげられるかが問題だな。
耐えられずにドミノ勘弁な。

つまり欧州の銀行から金を沢山借りて置けば、
返す必要がなくてラッキー♪って事でおｋ？

誤爆した
>>191
失えば次に手に入れるまで1000年以上の歳月を必要とする物を前にして、
わずかいっ時この世に居る者の私憤・私怨にかられた傲慢、思い付きなど
どうでもいいのだよ。

やっぱ国に１個の中央銀行が要るわ。
通貨統合より先に連合国家を作るべきだったね。

>>335お前が勉強不足なだけだろ

心の小宇宙を抱きしめてファンタジー

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

>>340
クズが、結局ソース無しの妄想かよ

>>339
拡大させずに西欧だけでやってればこんな事にはなってないだろうね
冷戦構造の崩壊に合わせて馬鹿みたいに拡大したのが間違い
ソ連が東欧の重荷で崩壊したのにその重荷を市場という愚かな発想で引き取った結果がこれ

>>343だから事実を言っただけだ

ドイツがギリシャを実効支配するしかない
トルコと共同統治でもいいよ

ギリシャは公務員でやってる事業を売って民間にしろよ
公務員も75%首切れよ

>>347
雇用どうするの

>>347
なに馬鹿な事言ってんだ。
そんなことしたら、国民の大多数が失業者になってますがな（ｗ

>>349
今のギリシャに日本のBI推進学者が行って演説したら受けるだろうねｗ

そういえば、ポーランドやチェコが目立たないと思ったら、あそこらは独自通貨なのだよな。

腐っても大英帝国だと感心するわ

来月まで持つ気がしないのだが

>>343
恐らく彼はとんでもないエンゲル係数で生活している搾取実験国の人間だろうな。
そんな馬鹿げた妄想と嘘はタダの国だから以後お触り禁止で。

日本の将来？

>>337
欧州の・・・じゃなくて、ギリシアに貸し付けてるのは主にドイツとフランス。
ギリシアが逝けば、自動的に、この二ヶ国も逝く。あっさりと。

>>308
おい、お前はまだ夏休みが終わらんのかw

全然違うだろ?
つーか、馬鹿も休み休み言えww
日本の場合は、ちゃんとシステムが出来ていて、法律で決まっている。

地方が救済されることなんて一切ないよ。
先ず破綻する前に、国がてこ入れして最大限の努力をする。
この段階でその地方の住民が蒙る被害はほぼ破綻したに等しいレベル。
それでも財政が再建できなければ、強制的に破綻させられて、
その上で強制的に再建させられる。

日本の場合は救済の定義が違うんだよ。

>>356
ギリシャ限定なら
そんな小国に貸し込んだくらいの金で
ドイツやフランスのような大国が逝くわけないだろ

ドイツとギリシャが大国って・・・・・
笑

>>358
ま、ギリシャ限定ならそうだけどな。
最終的にイタ公までがおねだり始めたら、ユーロおしまいだけど。

実質的な価値はたかがしれてるだろうけど
債券引き受ける時に美術品とか担保につけさせることはできなかったのかね？

返済しなかったら担保の美術品をトルコ人の富豪に売り飛ばすぞと
脅せるし

>>361
IMFは融資に対して相応な担保を取るはずだお。
破綻した後にゴネると、米国アーミーが出動するはずだけど。

前回の融資で、何を担保にしたのか気になる（ｗ

日本は赤字国債900兆円をどうするか
一番妥当なのは公務員と特殊・公益法人の年間給与60兆円の50％削減で
毎年30兆円セーブを30年つづけて乗り切る

公営水道を外国企業に売るとか
国有鉄道を外国企業に売るとか
電波使用の権利を外国企業に売るとか
酒税やタバコ税の徴税権を外国に売るとか
して金を工面することはできないのか？

>>351
東欧で辛うじてセーフなのって、チェコとポーランドぐらいじゃないのか？
あとは全滅。

それから、このスレは南鮮とは関係ない。あんなごみ国家のことは他でやってくれ

>>358
ドイツもフランスもどんだけ金融がボロボロか知らないのかｗ
ドイツなんて、ギリシアより酷いとさえ言われてるのに。
↓　この状態で、ギリシア破綻が降ってかかったら、ドイツ破綻確実だから、騒ぎになってる。

ドイツ第2位の銀行ヒポフェラインスバンク（HVB）
→サブプラで欧州で一番早く破綻、イタリアの銀行大手ウニクレディトが超破格の安値で買収

ドイツ最大手の不動産関連金融・ヒポ不動産投資銀行、
→国内外の投資に失敗、表面化しただけで３０兆円以上の金融危機状態、連邦政府が繋ぎ融資中

ドイツ第３位のドレスナー銀行が、サブプラで巨額損失、経営破綻状態に
→ドイツ連邦政府が無償資金提供、コメルツ銀行が救済合併

州立銀行９位のラインラント・プファルツ州立銀行（ＬＲＰ）、業績悪化
→同じくドイツ連銀が補填、
　　ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併

地銀クラストップのIKB・ドイツ産業銀行、同じくサブプラ損失で経営危機
→ドイツ政府の依頼により、米ローンスターが約１億ユーロ（１５０億円）で買収

ドイツの第２位州立銀行・ザクセン州立銀行がサブプライム絡みで巨額損失、破綻
→ドイツの州立銀行最大手、バーデン・ヴュルテンベルク州立銀行が救済合併

産業関連の最大手・州立銀行ウェストＬＢ、サブプラで巨額損失計上、経営危機に
→州が損失補填、ほぼ、全資産４兆円を売却

第一位行、ドイツ銀行
→サブプラで損失続き、
　大半の海外資産（特に損失の大きい米国・中国投資は巨額損切り）売却へ

>>95
w
警察官の制服ロゴがグーグルになったりして。

>>363
官僚支配だから50％アップはあっても、削減はムリポ。
さらに、ミンスは増税スルスル言ってたけど、
「消費税引き上げは衆院選後」らしい。
つまり、次の衆院選では、あのミンスが消費税アップ反対で打って出る
つもりじゃまいか（ｗ

>>357
クズが、結局ソース無しの妄想かよ

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
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　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もうデフォルトするしかないお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
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ドイツ人って堅実で知能も高いはずなのに、なんで金融がボロボロになるんだ？

>>150
2年分の利息≒1年分の利息×2

そうか俺はギリシャ人だったのか

仮にギリシャがユーロから離脱したら、その分、ユーロの市場が小さくなるわけで。
ドイツやフランスの企業も困ったことになる。

わしは>>366のような有益な情報が欲しいのだ。
南鮮情報は無用

>>368
税収が40兆円しかないのに公務員どもになぜ60兆円も毎年支給できるの？
公務員肥やすために赤字国債発行してるのが現実

>>348
文字通り首切れば問題なし

>>364
日清戦争頃の朝鮮半島かw

日本の破綻市町って炭坑でバブルだった場所が多いんだよね
その当時から、炭坑以外の産業開発対策が取れていれば良かったんだろうけどね

日本もさっさとつぶれたほうがアジアのため

大体CMIのマルチ化発効で日本は直接韓国に金出す必要がなくなったはずだぜ

首切りだけでは解決せんだろｗ

この勝負ギリシャに分がある

ドイツが怒るのも、無理はない

>>381
首きりだけじゃないだろ
消費税増税分は払わない（ｷﾘｯ
とかやってたら流石にドイツが切れる
ギリシャが努力せずユーロ離脱しないならドイツ始め健全な国家がユーロに変わる新通過作るんじゃねーかな

>>375
ドイツとギリシアの内実は同じで、要するに「時間の問題」。
スウェーデン、デンマーク、バルト三国も同じ、恐らく、ギリシャの次はスウェーデンとバルト三国、
そして、ドイツ、イタリアと続くと思われ。

ドイツは信用不安の雪崩を恐れ、金融機関のストレステストも出来ないほどの瀕死状況。

＞ドイツの不良債権は100兆円を突破
2009.05.27
デーリー・テレグラフ（２６日　英）によると、ドイツ金融監督庁首脳が、ドイツの金融機関が抱える不良債権は
２０００億ユーロ（約２６兆３０００億円）に上り、不良債権を切り離し不良債権処理のための国の受け皿機関
に持ち込まなければ、爆発的に増えると警告したと報じた。 　
同紙はドイツ金融監督庁の内部資料として、不良債権は８１６０億ユーロに達する可能性があるとも報じた。

最大は不動産金融大手ハイポ・リアル・エステートの２６８０億ユーロで、
ＨＳＨノルドバンクが１０５０億ユーロ、
さらにコメルツ銀行が１０１０億ユーロという。 　

国際通貨基金（ＩＭＦ）は米国金融監督当局が金融機関に対して行った特別検査（ストレステスト）を
ドイツも実施すべきだと勧めているが、ドイツ政府は意味がないと反発している。

ストレステストを行っても、金融市場への信頼感が低下するのみで
信用崩壊のきっかけを作りかねず、実施することによるデメリットの方が大きいと。

だめだコリャ。

>>385
観光資源がデカいギリシャの方が優位だな
通貨暴落しても観光客増えるだけだしな

ドイツは金融機関に公的資金突っ込めば安定するだろ
工業国だから経常収支は黒字だろうし時間かかるかもしれんが大丈夫なはず
ユーロの信用不安はドイツにとってメリットが大きい

>>376
６０兆円は特別会計も含んだ数字

４０兆は一般会計だけ

>>1
朝鮮見たいな国だなｗ




他国が、何とかしてくれると思ってるんだろうな。
観光と大理石で食ってる国のクセしやがって・・・

>>385さん
スウェーデンはバルト３国やハンガリーにたくさん突っ込んでるみたいですね。
リーマンショックの前に東欧に行ったんですが、異様に物価が高くて驚きました。
おかしいなと思ったんですが、ただのバブルだったんですね。
東欧は本当に全滅ですね。特にひどいのがウクライナ。

この間、デンマークが資金調達できなくてびっくりしたんですが（産油国で超裕福な国だとおもっていましたが）
何があったんですかねえ？

ギリシャをユーロに入れた奴は切腹もんだろ

しかしEUがギリシャに対して消費税23%にしろ（現在13%)っていってるのを考えると日本はやっぱ安いよなぁ

俺がいた頃のフランスはVAT33%だった

>>392
もともと第二次世界大戦後、アメリカがソ連を封じ込めるためにトルコとギリシアを共に西側に入れたわけです。
ギリシアなんてチトーと似たような社会主義レジスタンスが政権を作っていたのに、三年かけて掃討しましたから。

>>371
戦争で負けたからだろ
言わせんな恥ずかしい

>>391
デンマークはオフショア化して資金を集めたものの、運用する才は全くなく、
結果、バルト三国、東欧に投資、殆ど焦げ付き金融機関最大手がいち早く破綻・・・・

国内でも信じられないほどの不動産・住宅のウルトラバブルをやり、
家計負債は、あの韓国よりも酷い状態、
国家としての対外ドル、ユーロ負債も天文学的・・・
実態としては、既に破綻国。

その上、通貨はデンマーク・クローネのままにしていたボンクラぶりｗ
当然ながら、そんな聞いたこともないような田舎ヘボ通貨は個人銀行券扱い、

当然、資金調達のメドは永久になくなっています。
ギリシアより早いでしょうね、またまた、貸し付けているのはドイツ銀行や英仏の銀行ですがｗ

ギリシャが破綻するにしても破綻しないにしても
ドイツが助けるしかないだろうな。
日米英はボロボロ、中国もこれから破滅へまっしぐらだし。

フランスは地方税0％

>>388
ドイツの金融関連対外負債だけでも１００兆円は超す。
ヒポ不動産金融だけでも、少なく見ても３０兆円・・・ギリシア同様の次元爆弾。

ドイツ政府は既につなぎ分だけで５兆円を貸し込み、
金融当局は完全にお手上げ、金庫はからっぽ・・・

ドイツ、フランスの国家予算、大体５０兆円弱・・・・・
これで破綻せずに済んだら、まさにこの世の奇跡。

ドイツ、フランスは、一次大戦前から、金融がダメダメなところが、
いつもいつもいつも癌・・・・
どうあがいても、もがいても、日米のようにはなれない。
どうにもならない、大きくなれない・・・

Qgztzwt0さん、ありがとうございます。本当に欧州はぼろぼろですね。日本の比じゃない。
デンマーク経済ってかなり健全だと思っていたのに、そこまでひどいとは。
とりあえず大丈夫そうなのは、ノルウェーとフィンランドとオランダくらいか？？

>>391
>東欧は本当に全滅ですね。特にひどいのがウクライナ。
ウクライナは旧東欧じゃなくて旧ソ連だろ
ウクライナは世界最高の不動産バブルだったんだから破綻して当然たって

>>391
おれもヤルタ行ったけど
何なんだあの物価高は？
しかもリゾートとしてはしょぼすぎるし。

ウクライナ人も国内のリゾートは高いので
ブルガリアのヴァルナに行っていたそうだ。
交通費払ってもその方が安いんだと。

>>295
韓国は一般市民が借金漬けらしいね。
物価上昇率が預貯金の利率よりも上昇しているから
銀行に定期預金入れてても目減りするくらいだそうで。

>>404
まあ、韓国は日本が助けるしかないだろう

>>405
助けるのは仕方が無いとしても
ＩＭＦ経由にはできんの？

>>405
なんで？

>>407
旧宗主国の義務

>>408
反日国家を助ける義務は無いけど。

>>407
大国が地域ごとに面倒を見る暗黙の決まりみたいなものがある。
米国は南米、日本は東アジアと東南アジア、欧州はアフリカ＋西アジアみたいな。

実際にそう動いてきてるし、また韓国を助けるだろ

>>400
詳しいっすね
もっと聞かせて

>>400
最近思うんだ。ユダヤ人が欧州の金融を一手に握っているのって、

「ドイツ人やフランス人があまりに無能で、結果的に生き残っただけなんじゃないか」と。w

>>401
オランダは、フォスティス、ABNアムロ、DSBなど大手金融機関が連鎖破綻確実になり、
２〜５兆円ほど投入して実質国有化、管理下に置いて、殆どの口座を凍結！
万単位の首切りをやってますが、
何も改善するわけもなく（もう、何もかもコゲついたのですからｗ）・・・・

石油大手ロイヤル・ダッチ・シェル、エールフランスKLMオランダ部門、フィリップス・・・
軒並み大手企業も大赤字で大量解雇中。

何もかも国有化か政府管理下において取り繕ってますが、実質的に破綻してますよ。
（現実に破綻すると、一気に噴出するので、アイスランド型破綻では？来年のような？）

フィンランド、ノルウェーも、もう一波乱、ロシアとドイツで金融破綻が続けば、連鎖でしょうね・・・

>>412
無能というより
しがらみや掟をまもってたら打つ手が限られるでしょ

公務員の賃金を国民平均値にしないと日本も時間の問題

>>413
その赤字分の金融資産ってどこにいったの？

企業に例えたら、運転資金が来月枯渇して、資金繰りがつかず、不渡りが起こるってことだね？
本業が黒字であれば、メインバンクもつなぎ資金を貸してくれるだろうけど
この国の本業ってなんだっけ？観光？オリーブとかオレンジとかの農業？よくわからないや。
いつも貿易赤字の国なら、企業なら一回潰すことになるけど、国家の場合は世界恐慌に発展するリスクもあるから、
潰したくても潰せない、とか、そういう政治的な判断になるだろうね。

でもその政治的判断、昔はアメリカの一声で世界は従ったけど、今はどうだろ？
案外外貨を溜め込むチャイナが無理難題を吹っかけてきたりして？

ギリシャを巡る綱引き。アメリカvs第三国。少なくとも日本には発言権は一切ないだろーね

ギリシャ人は、所詮、金融なんてユダ公が勝手に発明したもんで、実態なんてねーよ、
セックスして寝るわノシ　　ってな感じなんだろ。文明が高すぎw....

>>401
欧州は日本と違って、ＥＵ全体でも経常収支大赤字、ドイツ・スウェーデン以外は貿易収支も大赤字、
所得収支も大赤字。
つまり、実際は売り食いする他ない「縮小・お先真っ暗」状態。

それを「借金バブル」（しかも、外貨建て短期債務）で金を借りまくって誤魔化し、
帳簿の上に借りてきた金を書き込んで経済を風船化、
その成長率で、「大成功」と言っていた愚か者経済。

日本は、全くの真逆で、あのドイツや中国からすら貿易収支を大黒字にしている強者。
そして、経常収支も黒なら、所得収支も黒という三つ子の黒字の奇跡の国。
債務はアメリカ同様、内債型ですから、何があっても、欧州、中国、韓国のようなバブル破綻、国内窮乏化にならないですね。

「それじゃどーすりゃいいんだよ？　えーっ？！」って逆ギレしてる
感じですかねぇ　うーん．．


「とりあえず今月分は貸してぇ」って言ってはいるようだけどｗ

>>416
明らかな弩素人なんだがサブプラ系は元々価値無いモノを有るように
見せ掛けたのがバレたから「消滅」なんだと思う。

>>419
自分はＢＮＰパリバ・フォルティスに口座持ってるけど
破綻した時に自国民以外も政府が保護してくれるの？

>>419
つまり、欧州の実態は自転車操業？
今回の危機、EUの中心たる独、仏で乗り切るのは不可能では？

>>421
負債と同等の資産は生まれるから消滅はないと思うけど

欧州銀行が無制限供給するようだし
ギリシャは持つだろう
円高がますます加速するが

>>416
まさに、イギリスやカナダ、アイスランド、デンマーク、オランダなどで組成されたサブプライムですね。

＞フォルティスを分割、国有化　オランダ政府
米国発の金融危機で経営難に陥ったベルギー最大の金融グループ、フォルティスをめぐり、
オランダ政府は３日、１６８億ユーロ（約２兆４５００億円）を投じ、
オランダ部門の事業を一時国有化すると発表した。

＞預金引き出しを求める客が相次いだため、
オランダ政府が１２８億ユーロを上乗せし、オランダ部門を１００％買収、国有化すると決めた。
グループは分割され、ベルギー部門などは独自に再建を図る。
今回の危機でユーロ圏の大手金融会社が国有化されたのは初めて。

＞損失の大半は、０７年のＡＢＮアムロのオランダ事業買収と、
０８年の同部門の売却、ストラクチャード・クレジット・ポートフォリオの目減りによるものという。
(2008年10月04日)

【欧州】「ユーロに残りたければ財政緊縮を」ドイツ、オランダがギリシャに“最後通告”[09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315580625/

なんだオランダもなにげにやばいのか

>>423

ＥＵは、もう、自転車操業も出来ないのが現状。
昨年までのギリシア救済の内容は・・・・・・

支援総額７７００億ユーロ。
で、その中身は

真水（直接の融資）はたったの５９０億ユーロ （欧州委員会、救済委員会が準備）

主にドイツとフランスによる、要するに口だけの債務保証が４５００億ユーロ、

残りの部分はＩＭＦから融資という惨状ｗ

>>428
その中に日本の金が幾ら入っているんだ
麻生の時に１０兆IMFに出して、今年も銀行中心にかなり欧州の債券を買ってるだろ。

ギリシャ「ドイツくんが助けたら本気だす」

>>428
ＩＭＦって土人相手には容赦ないけど
白人相手にも容赦なく取り立てるのか？

>>426
難しくてよく理解できないんですけど

日本の政府の借金のように個人資産で裏打ちされていているとかないんですか？
負債と同等の資産は存在するはずですから

ギリシャが破綻するとギリシャ人はどーなるの？
難民化して隣国に流入？
ギリシャは各国に分割されるの？

>>393
衣食住のどれにかかるのか、かからないのかまで比較しないと
単純に数字だけ比較されても。

>>434
まあ物価に関しては一時期よりユーロが下がったとは言っても
まだ日本の方が安いよ

>>432
いくらなんでもｗ無理ありすぎで・・・

コゲついて全損、損切り処理もしたが、
「負債と同等の資産は存在するはず」って・・・・

>>436
負債こそ資産でしょ
誰に返すの？

>>434
食材にしても
ヨーロッパだと買う店によって同じものでも値段が倍以上違うんだよ
大きいスーパーで６個セットでまとめ買いと隣の個人商店で１個買うのでは
３倍くらい値段が違うこともある
スーパーで買うと言っても日本のスーパーのようにす素早く買えない
レジの列に並ぶだけでも２０分くらいかかることもある
暇な時に大きなスーパーでセット物をまとめ買いすれば一個当たりの値段が
日本で買うより安いこともあるという程度だ

>>438
場所によっても違いそうやね
アムスから電車で２０分ぐらいのとこに住んでたが
近所の大きなスーパーはいつもそんなに込んでなかった
物価はものによって差があったなあ

>>414
しがらみや掟を虫して、金を稼いだら、社会からパージされたという訳か。

．．．なるほど。判り易い２０世紀の欧州史、さんきゅう。w

>>419
まあ日本人は外国からは必要最低限のもの意外はあまり買わんから

>>413
現状で、王太子の娘が法定推定相続人の予定になっている国は、最後の手段がある。
（オランダのカタリナ＝アマリア王女、ノルウェーのイングリッド・アレクサンドラ王女、ベルギーのエリザベート王女、スペインのレオノール王女）
王女と悠仁親王を結婚させたあと、王太子が相続を辞退→幼少の王女を女王に即位させて日本との連合王国になればいい。

>>442
っていうか、まだ５歳だろw

>>437
サブプイムの天才的なところは、BSの債務の反対側の資産を、一部貧民にバラまいて（そいつらは喜んで
消費してしまった）の残りの大多数は、債券として金融機関に切り売りしている点。

．．．つまり、債務の反対側の債券も金融機関が持っているんだな。

貧者への所得移転とみれば、まぁ価値はあったんじゃねぇの。一時のバラ蒔きではある
けれこ。

ギリシャ・ショック　→　世界大恐慌　？

世界大戦くるで
勝つのは露西亜、勝つのは露西亜。だいじなことなので2回言いました

>>438
やっぱ日本人は外へ出ていかんといかんな

>>447
日本の小売業とか日本の宅配事業を
サービスも値段も日本と同じくらいで外国に持っていけたらその分野を世界制覇できるよ
ただしそんな労働条件を受け入れてくれる国は日本以外に無いけど

>>448
うむ。日本企業は労働者にあまりにも依存しすぎてるからな。
高学歴は大企業にばかり逝って洗脳されちまってるし。
在日外資の人材を見てても　日本人で英語できたところで
ビジネス思考までがバイリンガルじゃないしね
日本人ごと輸出するしかないのか？

イギリスの店は早く閉まっちゃうよ〜ってのもだいぶ昔に聞いた。

アジア人とかは働き者……なんだっけ？なんか欧州お金持ちから見ればあれかもね。
なんか夜に目が覚めたらびっくりよ、フランスとか。

しぶい個人ブログが見つかったりもするし。

地球環境との兼ね合いはどうなんだろって、なんかエゴがぐるぐる世界回ってるのは自覚してるけど。

>>419
そのせいで円高が止まらないとも言うけどなぁ

植物増える→酸素増える→燃えやすくなる
地球温暖化もホントみたい
エコと経済の兼ね合い
深刻化する異常気象に対し命を守るには

たくさん軸があって考えることいっぱいあるね。

JRとかNTTとか、民営化して見違えたように見える……けどまぁいろんなこともあったね。
それでも見違えたなぁって思うけど、まだ伏線とか張ってる人います？
大阪駅の高い屋根、ガラス張りってのがどの程度心配したらいいのか。

>>435
私はドイツに住んでるけど１ユーロ１１０円なら、さすがにヨーロッパの方が
日本より物価が安い。ヨーロッパの国はマルタを残して全て行ったので、まあ間違いないと思います。
ただあなたの言うとおりヨーロッパでは「どこで買うか」で値段が本当に違うので注意が必要。
キオスクとスーパーでは値段が全然違う。ただ日独のスーパーの物価を比較するとこのレートなら
ドイツの方が安い
極端な話をすると成田空港とフランクフルト空港の物価の差。成田空港物価安すぎ。
この間ポルトガル第二の都市ポルトの空港を利用したんだけど、あんなところでも空港内物価が
成田より高かった。

　ただ物価が高いか安いかを把握するのは実はかなり難しいと思う。
　ドイツなら、書籍は日本より高いし、ＣＤ、ＤＶＤは日本よりだいぶ安い。
　もし自分が読書好きなら、ドイツは物価が高いと感じるし、音楽好きなら日本が物価高だと感じる。
　外食は日本のほうが圧倒的に安い（そして圧倒的にハイクオリティー）、美容院はドイツの方が、かなり安い。

>>455
まあ日本はサービス込みの価格だから。
外国だとスーパーでも冷やしてある飲料と冷やしてない飲料で値段が違う。
日本だと何かを配達してもらうとごく僅かな手間賃を取られる程度だけど
ヨーロッパで何か届けてもらったら本体より配達料金の方が高いし。

友人がフランスでフィガロ（新聞）を家まで配達してもらってたが
値段を聞いて高すぎて笑った。

>>455
まあ日本はどっかの山のてっぺんで飲み物を買う時でも
街中のスーパーより高いとぼったくりだと文句を言う国民だし。

718 ：地震雷火事名無し(神奈川県) ：sage ：2011/09/13(火) 02:39:31.27 ID:dSl+CwMR0
　↓フランスってこういう国よ？

アレバ社がフランス内の使用済み核燃料の９６％を再処理していると
うたいながら、実際はその１０分の１しかリサイクルしておらず、
残りをシベリアに非合法的に送っていた事実が、グリーンピースによって
明らかに「スイスの核廃棄物、２０年後どうするのか」
http://www.swissinfo.ch/jpn/i.html?cid=31069276&sb=twi

グリーンピースって信用できるのかね
鯨肉盗んで悪いことしてないってほざいてた連中だろ

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削
減 することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」



ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

>>456
まあ物価水準を考えた各国の購買力でははっきりしたデータがある
国の国内総生産順リスト (一人当り購買力平価)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%29

>>333
認めたくないのは分かるがね。
没落日本を象徴してるよな

NASAの宇宙のタイ焼き画像もどうぞ。
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2058.html

「およげ!たいやきくん」はサラリーマン哀歌としてもヒットしました。

ギリシャはもう織り込み済み
悪材料出尽くしでこれからは2年は株価上げだな

どうせ繋ぎ融資するんだろ

資本主義の弊害が出まくってるよな。
仕事しなくても暮らせるのが当たり前なんて。

仕事しないやつらは山で自給自足、出来ないなら餓死しろと。
働くやつに寄生されても迷惑だわ。

日本の外貨準備を無制限に突っ込めばいいんじゃないの
インフレにならず円安にもなって一石三鳥じゃん

EUから離脱したら復活できるのにジレンマだな

欧州の北朝鮮かよ。
「支援してくんなきゃ破綻すんぞゴルァ」って感じ？

日本も同じ公務員天国
公務員の奴の言い分は「悔しかったら勉強して公務員になればいいじゃん」
勉強ができたら試験が通ったら勝ち組だったら今頃日本は経済の覇者です
もうだめかもしれんねじゃなくてもうだめだな

大学の勉強は社会でなにも役にたたなかった(馬鹿経済)

工学行っとけば良かった

成人の年間セックス回数が世界一の国、それがギリシャ。
公務員が労働人口の3割以上を占め定年後は退職時の96%の年金
（ボーナス含む）を受け取れる国、それがギリシャ。
粉飾・ワイロ・脱税が当たり前でEU加盟時にも虚偽財政報告で審査を
潜り抜けた国、それがギリシャ。

勤勉なドイツ人が忌み嫌うわけだ・・・。

ギリシャの堕落した放漫国家経営に頑張ってきたユーロ圏の市民は血税を使われたくないだろうな。責任とってギリシャ国土を切り売りしろ。

>>471
良く分からんが、お前が就職に失敗したのと公務員に何の関係が。

古代は文明の最先端だったのにな。
何が悪かったんだ？

>>455
あと、ドイツのスーパーで売ってるものは、もう、なんというか・・旧共産圏？って感じがする。
別に、昔の東独のものが残ってるとかそんな話しではなく、あらゆるものが品数が少ない、
品質今一、中身もデザインも何もかも古くさい、棚も、どこもなんとなくガラガラしてる・・・
スーパーも一部を除き、全く品揃えする気もない、安く売ろうなんて気概がない、
笑顔やきれいな陳列なんて未来永劫、絶対にない・・・・

野菜売り場なんて、日本のスーパーから見たら、殆ど生ゴミかってところが多いし。
駅そばの広場でやる週末の青空スーパーは、野菜、魚など鮮度も良いが、全般的にバカ高いし・・・

あれは、とてもじゃないが、鮮度も良くて品数も充実、なんでもある日本のスーパーとは比較にならない。
しかも、ドイツの場合、それすら、殆どの地方にはないんだしｗｗ

>>475
童話にウサギと亀ってあるだろ。

>>474
俺が工学行っておけば良かったといったのは、ものづくり国家に直接貢献できないことを悔やんだ発言なんだが
妄想で語り始めるのはさっぱりわからんな、普通に財政見てれば日本もワロエナイ状況だっていいたかったわけだが？
馬鹿なの？

>>478
今からでもいいだろ
それすらせずに年齢が金がって言い訳するなら、口を噤んで生きろよ

日本の財政とお前の進路選択に、それこそ何の関係があるんだw
聞かれもしないのに愚痴を言っているのはお前だろう。

オリンポス神殿のネーミングライツを売ります！・・・・・・・・・・ないかｗ

>>479
なんで黙ってるのが美徳なんだよ
政治おかしいんじゃねーの？と言ったらだめなのかよ？
今ある仕事の責任を放棄して新しい仕事に付くなんて無責任なことしねーし

やじしか入れねー奴が財政語るなよとか、そもそも2chで語っちゃいけないことがるのかよ？

あほすぎだわ

>476
西友が進出したら地元業者破滅するな。

>>476
ギルドって日本だと高専にあたる学校と第三次産業の競争の因果関係ってあるのかも。
現地で友達作っていろんな話聞けないと判らない所かなあ・・・。

西友とか日本型のスーパー運営するための非正規奴隷が欧州で集めきれるのか？

>>482
え？お前が語ってたのは、自分の進路の話だぜ？
それが政治と関係有るのか？

ユーロから引き離すほうが先だろうな

国が崩壊すれば、公務員は・・・・・　　日本も同じ道だな

>>483
現地にいる日本人家庭は、ネットで日本のスーパーで品物を見て、
日本で買ってもらい、時々送ってもらってるところが殆ど。

生理用品、おむつ、シャンプー、石鹸類、下着、オヤツ、嗜好品、
１００均で売ってるような台所用品や日常品・・・・

女性陣は特に、あまりにも古臭い、品質低い、高い、品数絶望的・・
悲鳴を上げる。
住んでると、昔の共産圏って、これに近かっただろうと実感できる。

公務員の人件費圧迫してるんじゃね？っていう内容の話題ふると面白いように噛み付いてくるな

２割削減早くしろよ

いや試験と言うより
コネの方の比重が高いだろ公務員試験
勉強ができればマシだが大勢は無能なコネ連中
あ〜税金もったいねｗ

>>241
>爺ちゃんが「家族に１人でも怠け者がいると立ち行かなくなる」って言ってた。
>孫の自分は未だ「モノか労働力」でしか他者と取引が出来ないと思ってる。

対価を伴う行動は、労働だよな。
で、対価を伴わない関係はありえない。
友達と仲良くするのも関係を持続する為の労働だし、生きているのも生存する為の労働。
生産消費者ですら、労働対価に金銭を介在させないだけで相互取引をしているのは同じ。

人間に許された労働以外の行為って自殺ぐらいじゃね？

>>490
２割じゃ間に合わない
税収40兆円しかないのに公務員と特殊・公益法人の給与60兆円
役人養うために赤字国債発行してる

まるで日本だな

>>490
それでも、日本は人件費割合、圧倒的に少ないし、たったの６兆円弱。
予算に占める割合、たったの６％だし。

欧州なんて、役人給料で予算の６割近くを食うフランスはじめ、酷いもんｗ

予算っておまえ、借金の国債まで入れてどうするのよ。
税収と比べろよｗ

まぁ特別会計にぶら下がってる公益法人やらなんやらまで入れたら人件費は相当なもんだがな。

>>490
日本は全部入れて、公務員人件費６兆円弱だが、
フランスなんて、上場企業の半数の社長が天下り、関連企業のトップも天下り、
さらに、外郭団体なんて日本の比じゃないくらい多いから、欧米は大体とんでもない。

ＧＤＰ対比でやっても、日本は先進国の中で、最も公務員給与割合が少ないんだよ。

外郭団体などの隠れ公務員全部入れれば３０兆円越えるしな。

そもそもこれだけ公務員がいるのに
http://www.the-naguri.com/kita/83.gif

６兆円のわけないだろｗ頭大丈夫か？

>>490
公務員、外郭団体、準公務員すべて入れて６兆円弱、予算比率６％ってのは、
ＯＥＣＤや欧米先進国ではぶっちぎりの少なさだからね〜。

その理論だと１４０兆円借金して国債を発行すると３％に低下するな。
頭大丈夫か？

平日昼間だと工作員がいるのかｗ

公務員、外郭団体、準公務員すべて入れて６兆円だと

6兆円÷４３０万人(>>500)＝１３９万５千円

公務員の給料ってこんなに少ないの？ｗ

ギリシャなんてソマリア扱いで
WFPが人道的見地から食料配ればいいだろｗ

国家公務員の平均年収は628万円（2005年度）だそうです。そして地方公務員の平均年収は、
意外なことに国家公務員よりも多い707万円だそうです。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm

どこが公務員人件費６兆円なの？ｗｗｗ

公務員論議より、１０月には世界恐慌が始まるんだからさ
その為に準備しておいた方がいいんじゃないか？

この前のスイスロストカットでも警告はされてたんだしさ

そう思うなら、空売りすれば空前の大もうけじゃないか。
他人に教える前に自分でやれよｗ

公務員費削減厨がうるさいため、現場には非常勤が増え続けてるみたいね。
市役所で１枚の紙を手に入れるために何時間も列に並ぶ覚悟があるのかしら？
そんときは真っ先に窓口に文句言いそうｗ

>>509
電子化しろよ

>>506

公務員宿舎や福利厚生施設まで含めると年60兆円
税収40兆円の1.5倍もの公務員養育費w

ﾜﾛﾀｗ擁護するにしてもその程度の例しか出せないのか？ｗ
くだらねえｗｗｗ

まぁマイナンバーが骨抜きにならずに実施されて住民票から納税、社会保障まで合理化されたら不要な公務員であふれかえるからなｗ

>>512
そんなに顔真っ赤にして怒らないでくれ。
擁護してるわけじゃなくて、ヨーロッパとか公務員の怠慢がすごいんだよ、ほんと。
日本の公的機関はしっかり動いてるから。
なんにせよ、削るべきところと削らなくていいところはきちんと決めてほしいね。
とりあえず教育はしっかりやってほしい。

福島に来い

>>490
日本は、欧米みたいに役人天国じゃないからね、
フランスみたいに国家予算の半分以上が役人給与なんてことがない唯一の先進国だし。

国家公務員の総人件費は５兆円ちょっとで、予算に占める割合は6％弱。
捏造と違って、この程度なんだね。

平成２２年度の一般会計歳出総額は９２兆円ちょっと。
その内、国家公務員の人件費は　５兆1795億円。
一人当たりの年間人件費は、およそ９２０万円。

>>514
あれ、他のスレを誤爆してレスしてしまったんだが
何に脊髄反射したかしらんがスマンカッタｗｗ

アンカつけてないし。
何？なんか擁護してたの？ｗｗｗ

免許更新で講義してる交通安全協会警官OBの時給は4500円です
警官の老後を支援するための免許制度ですw
上記は税金でも公務員給与でもありませんが

＞516
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q145875314

>>517
そっかー。ごめんね。

>>516
フランスで役所行くと、手続きが大変だよ。アメリカとかもそうみたいだけど。

>>516
日本は公共事業も含めて比較しないと

公務員2ｃｈ対策班がいちばんムダだなｗ

公務員、外郭団体、準公務員すべて入れて６兆円だと

6兆円÷４３０万人(>>500)＝１３９万５千円

公務員の給料ってこんなに少ないの？ｗ

>>520
国家予算の半分を食うほど人数いるんだが、役人天国フランスの公務員は働かないからね〜ｗ
日本の３倍近い人数がいるんだがｗｗｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg

>>501
「公務員、外郭団体、準公務員すべて入れて」
で６兆円と言っておきながら
>>516で
「国家公務員の総人件費」は
５兆円ちょっと


なにこれ怖い。
頭大丈夫か？

G20で何とかなるかも・・・とか考えてそう

欧米の公務員は大半が不況時の失業対策で最低賃金に近い。
景気が良くなれば民間に転職していくのが普通だし、セーフティネットの一つ。
そりゃ政策きめるような高級官僚はまた別だが。

翻って日本の公務員は身分は一生涯保障、給料は大企業準拠、待遇は完全に労基法その他遵守。
同じ「公務員」でくくって欲しくないわ。

生活保護と公務員に差は無いんだから

準公務員って自分で稼いでるだろ
例えばJR九州はみなし公務員だけど、税金から給料出てるわけではない

>>527
欧米の公務員は、だからあんなにやる気ないのかｗ
日本でも時給８００円ぐらいの非常勤雇用とか短期契約が増えてるけど、そんな感じなのかね。
日本人はまじめだから低賃金でもちゃんと働くけど。
まあ、公務員に無駄な金はもちろん使ってほしくないけど、骨抜きになるのは怖いなと。
削減するならちゃんと見極めてやってほしい。
レンホウみたいにむやみにやって欲しくないなあ。

死ぬ死ぬ詐欺？
本当に死にそうだから詐欺かどうか分からんｗ

県職員の会社で言う部長クラスだと1000万円超えるよ。

県議会議員だと役職つけば1300万とか。

>>531
だから破綻させてソマリアみたいにしてやればいいんだよ。
WFPに食糧支援されて生きていくくらいは何とかなる。

110万人*707万だと年間8兆弱だよな

数字は知らないけど
となりの役所のおっさん
レンジローバー乗ってるし
もちろん家も建てて　えらく裕福そうだが

ちなみに地方公務員分を全部国家予算負担で考えるのはおかしい
40兆とか言ってる連中のことだな
40兆（つまり地方公務員分を含めた数字）とか言うなら地方自治体の自主財源（地方税等）を考慮しなければいけないのにそれらを考慮したケースを見たことがない

たすけてよ！ドイツえもん！！

ギリシャはデフォルトするだろう。
アルゼンチンを思い出すな〜。
まあ、膿は出し切った方がいいよ。

実体経済への影響なんて知れてるんだからさっさと切り捨てろよ
何十倍にも増幅されて暴落されちゃたまらんわ

>>536
殆どの自治体に補助金入ってるから、似たようなもんだろ。
補助金無しで運営できるのは東京都くらいだ。

>>245
ワロタｗ
でも、結局イカロスは落ちて死ぬんだったよな？ｗ

日本の公務員は約４００万人（国家１００万人＋地方３００万人）
人件費は約２８兆円

他に、何百、何千とある独立法人へは毎年１１〜１２兆円。
これを含めると毎年約４０兆円。
他に共済年金にも税金がたっぷりと投入されてるな。

資金がギリギリジャ

公務員の人件費だけで税収越えちゃってるのかよ
カッコいいぜ、日本

>>540
入ってはいるが自主財源も調べると結構あるぞ
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/system/contents/03/3-3-1.pdf
これは都道府県のデータだが自主財源比率は平均で50%程度
それを無視するのは工作してるって言われても仕方ない

４人に１人が公務員の国で、果たして財政改革が出来るのか？

>>545
自治体の人件費は歳入の50%を超えてるんだが。
とにかく、自治体の人件費を圧縮は回避できない。
いつどのようにするかの問題だけ。
若者の採用を減らして、逆ピラミッドにする。
で、人口構成に合わせて共済年金の支給減らす。
現役世代の痛みがない方法としてはこれくらいだ。

>>547
地方公務員の人件費と国家公務員の人件費をわざと混同させて合計出してミスリードするやり方が気に食わないだけだよ
それはにちゃんねらーが嫌うマスコミとやってることが同じ
地方税などの自主財源無視して国家の税収より公務員人件費（の合計）の方が大きい！なんて工作以外の何者でもないといってるだけ

ドイツがかわいそうだから破綻しろ。

朝鮮人みたいなやつだな？

補助金と同額程度の金が人件費に消えてるワナ。
ひも付きだから人件費を補助しているわけではないが、まぁ人件費の補填と取られないことも無い。
そういう意味から、税収の殆どを公務員(国家＆地方＆見なし）人件費に使ってると言うのも、あながち間違いではなかろ。

ギリシャが潰れたとして、日本に影響有るの？

むしろ破たんした方が
ドイツフランスの金融機関がたくさん買っている
ギリシャ国債が紙くずになるから
その方がドイツフランスはピンチになるんだよ

>>548
平成２２年度

　 国税　税収　　３８１，７２３億円
地方税　税収　　３３８，０３２億円

単純に合計すると約７２兆円
公務員の人件費総額は約４０兆円

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-03.pdf

いいから早く破綻して
WFPのビスケットと水食って生きる生活しろよ

>>553

公務員宿舎や厚生施設いれたら総額60兆円

この期に及んでも公務員の給料とか下げれないから、
支援しても遅いか、早いかの違いでしかないような・・・。

支援について有効な手立てってあるの？

日本円で１０００万円もあれば、遊んで暮らせる位の
超円高になって、日本人は欧米で利息で暮らしたいね。
俺、そうなったらハワイで暮らしたい。

>>552
しかし破綻させずにズルズル銭を援助していっても、ギリシャがＶ字回復するような芽は万に一つも
ないんだぜ？　ここはもう割り切ってギリシャを切り捨て、ドイツやフランスの銀行に公的資金注入するなり
合併させるなりして、破たん処理を進めた方が後々の為になる。

ギリシャに対する援助は単に痛みに対してモルヒネを処方して痛みを誤魔化しているだけで傷は悪化する
一方なんだから。

昔オスマン帝国とかエジプトとかでやったように
財政監督権をもらうしかないな

でもギリシャ人から嫌われることになるから
誰もやらないと思うけどね

富とは必ずどこかに偏るもの
金持ちと貧乏人に分かれるのは自然の理
問題は誰が金持ちであるかだ
私腹を肥やす事しか頭にない連中がその立場になる
国の不幸はいつでもそこから始まる

>>560
　政治家と公務員だって　ハッキリ言えよ（笑）

>>558
もう、無理だね。
いつもの欧州流儀で、ズルズルと問題先送り、頬っかむりしてる間に・・・・・

ドイツの国家予算は４０兆円ちょっと、不良債権は分かってるだけで１００兆円。
フランスも似たようなもんだろう。

ギリシャどころじゃないのが、ドイツ、フランス、スウェーデン、オランダ、バルト三国、
スペイン、イタリア・・・・・


＞多くの銀行、資金調達がほとんどできない状態＝独ＫｆＷ・ＣＥＯ (ロイター)
ドイツ政府系の金融機関、復興金融公庫の シュローダー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
多くの銀行は資金調達がほとんどできない状態にあると語った。
また、銀行業界の状況は２００８年よりもはるかに劇的だとの見解を示した。
[ 2011年9月6日7時59分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_germany__20110906_2/story/06reutersJAPAN230330/

＞ドイツの不良債権は100兆円を突破
2009.05.27
デーリー・テレグラフ（２６日　英）によると、ドイツ金融監督庁首脳が、ドイツの金融機関が抱える不良債権は
２０００億ユーロ（約２６兆３０００億円）に上り、不良債権を切り離し不良債権処理のための国の受け皿機関
に持ち込まなければ、爆発的に増えると警告したと報じた。 　
同紙はドイツ金融監督庁の内部資料として、不良債権は８１６０億ユーロに達する可能性があるとも報じた。

＞最大は不動産金融大手ハイポ・リアル・エステートの２６８０億ユーロで、
ＨＳＨノルドバンクが１０５０億ユーロ、
さらにコメルツ銀行が１０１０億ユーロという。 　
国際通貨基金（ＩＭＦ）は米国金融監督当局が金融機関に対して行った特別検査（ストレステスト）を
ドイツも実施すべきだと勧めているが、ドイツ政府は意味がないと反発している。
ストレステストを行っても、金融市場への信頼感が低下するのみで信用崩壊のきっかけを作りかねず、
実施することによるデメリットの方が大きいと。

>>491
コネ組は楽な仕事をまわしてもらって
有能なやつはそのぶんの仕事が上乗せされて格差が酷いらしいね

1年物ギリシャ国債だと100%以上の利回りらしいから、
一か八か買ってみるのもありじゃねぇ ?

>>564
日本株買うよりはありかもね
宝くじよりは確率高いしｗｗｗ

公務員　でスレ内検索



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日本も他人事じゃないわなぁ。で、ギリシャがそうであるように、
日本でこうなったら公務員は大衆の怒りの標的になるって
わかってるか？

えぇえええええ、リスクテイカーが買う……んじゃなかったのってくらい上がってるんですか？
経済って割と生物っぽく柔軟な仕組みだと思ってたんだけど……。

勉強すれば結構面白いですよ、でもまぁあんまり難しいこと勉強しても、本当かなぁそれって思うことも
多いけれど。

つーか通貨統一してんだからEU内できっちり処理しろと。

ギリシャショック来るで

ギリシャショックではすまないだろ。
ギリシャ倒れたら、フランスもドイツもやられる。
フランスとドイツが傾いたら、イタリアとスペインが倒れる。

俺は9月中にでも資金が底をつく
10月〜お金が入ってくる予定なし

あんなに受験勉強頑張って一般入試でWに入ったのに
まさか36歳にもなって無職とは思わなかった

>>571
イタリアはもうダメだよ
スペインは助かるかもしれない

>>572
ギリシャが36才ってことは無いだろ。

もうなにしても時間稼ぎじゃね？

ECBに国債買わせれば全て解決

日本は震災+原発、アメリカはデフォルト危機、EUはギリシャショック、
中国はバブル崩壊直前、南朝鮮は内部崩壊中。

ギリシャは労働人口の２５％が公務員

ギリシャ危機でわかったこと

「国債をいろんな国に買わせておけば、破綻しても助けてくれる」

日本も地震・津波・台風・大雪で悩むのやめて、
１年くらいぱーっと遊ぼうぜ。

>>572
期間工で働きなよ。
車関係、特にトヨタは大大募集してるよ。

EUはどうするんだろうか。
世界経済への影響の大きさを考えたらデフォルトは絶対回避させそうけど
ギリシャ国債の利回りみると投資家は必ずしもそうは考えてないのかな？

>>573
スペインって一番バブルを謳歌したところだろ・・・

バルサとかレアルの移籍金って何であんなに高いんだろうね。
韓国と同じＧＤＰのくせに日本より１００倍も金出せるんだぜ。おかしいだろ

>>582
現状で、王太子の娘が法定推定相続人の予定になっている王国は、最後の手段がある。
（オランダのカタリナ＝アマリア王女、ノルウェーのイングリッド・アレクサンドラ王女、ベルギーのエリザベート王女、スペインのレオノール王女）
王女と悠仁親王を結婚させたあと、王or女王が譲位＆王太子が相続を辞退→幼少の王女を女王に即位させて日本との連合王国になればいい。

で、どの銀行から借りとけば踏み倒せるの？
ついでにその銀行の株も信用売りできれば最高だけど、
欧州の株って日本で売買できるのかな・・・・

ユーロ導入前の案ではこういう事態にどう対処するようになってたの？

一国だけなら自国通貨を好き勝手に刷ってどうにかするところだけど
通貨だけ統合するとそれができなくなって困るってことだよね。

>>584
ユーロはこれから暴落するから
ユーロで借りて、円か人民元か豪ドルあたりに変えてから使え

>>495
これ間違ってるのかな
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf

財務省の公式発表で27兆円くらいあるんだけどw

間違ってるなら財務省に連絡したほうがいいよw

::::::::　　　　　　　　┌────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はPIGSの中でも最弱 …　　　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　早々にデフォルトするとは　 │
｜　欧州豚の面汚しよ 　　　 　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　　　イタリア　　　　　　スペイン　　　　ポルトガル

イタリアが中国に泣きついて、ドイツも重い腰を上げるという展開だな。

だいたいにおいてあったかいとこの国ってこうだな

>>590
沖縄人に金を貸すのは絶対にダメ。最初から返す気なんて無いから。
返せと言ったら逆切れされる。

>>588
ちなみにPIIGSだから、アイルランド抜けてるよ
あの変なキャラ追加できるだろｗ

マラソンも草場の陰で泣いてるわ

何度もでてるが古代ギリシャ人と今ギリシャ半島に住んでる民族とは違うよ。

>>587
自分でバカらしくないの？
地方公務員人件費入れるんだったら、フランスやイギリスなんて、もっと多いんだけど？

国際的に比較する時は、国家公務員比較だけど？？

＞日本は人件費割合、圧倒的に少ないし、たったの６兆円弱。
＞予算に占める割合、たったの６％だし。

どうやって、ここに地方公務員人件費比較入れるの？？ｗ

>>595
地方公務員は税金から給料でてないならいいけど
税金からでてるんだろ？

で、フランスやイギリスに地方公務員っていう制度があるかどうか
知らないけど、もっと多いという事実があるならソース付きで頼むな。

俺は日本のはソースつけたからw

新婚旅行はイタリアかスペインに決めてたのに。

国家公務員の人件費を削減しても国の財政赤字が劇的に減るわけじゃないだろうが、
それが民意である以上、そうするべき。
小泉純一郎も鳩山由紀夫それを掲げて政権を取ったことを忘れてはならない。
消費税増税論議は公務員給与削減・特殊法人の整理削減・国会議員定数削減を実行した後に行うべき。

>>596
フランスやイギリスの方が少ないというソースこそ出せよw
多すぎるから減らすべしと言い出したのはお前だろう。

>>599
え？ソースもなしに偉そうにしてたの？
そもそも俺は、日本の公務員の人件費はたったの6%に反論しただけなんだけどw
勝手に話すり替えるなやw

あとな、国家公務員だけで財政比較とか馬鹿丸出じゃねーの？
税金から支出されるなら地方公務員もいれないと。

国家公務員だけとか言うなら、極端に国家公務員の数を減らし
その分、地方公務員を増やせば、こんなに健全な財政です（ｷﾘ
ってなるだろwww

>>596
じゃ、総務省に言ったらどうかな？
これ、おかしいの？

＞日本は人件費割合、圧倒的に少ないし、たったの６兆円弱。
＞予算に占める割合、たったの６％だし。

どんな比較で見ても、日本の公務員数は少ないし、人件費は最下位クラスだし。

>>589
もう、ドイツでも腰の上げようがなさそうだよｗ
それより、お先に逝くかも・・・・・ｗ

＞多くの銀行、資金調達がほとんどできない状態＝独ＫｆＷ・ＣＥＯ (ロイター)
ドイツ政府系の金融機関、復興金融公庫の シュローダー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
多くの銀行は資金調達がほとんどできない状態にあると語った。
また、銀行業界の状況は２００８年よりもはるかに劇的だとの見解を示した。
[ 2011年9月6日7時59分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_germany__20110906_2/story/06reutersJAPAN230330/

＞ドイツの不良債権は100兆円を突破
2009.05.27
デーリー・テレグラフ（２６日　英）によると、ドイツ金融監督庁首脳が、ドイツの金融機関が抱える不良債権は
２０００億ユーロ（約２６兆３０００億円）に上り、不良債権を切り離し不良債権処理のための国の受け皿機関
に持ち込まなければ、爆発的に増えると警告したと報じた。 　
同紙はドイツ金融監督庁の内部資料として、不良債権は８１６０億ユーロに達する可能性があるとも報じた。

＞最大は不動産金融大手ハイポ・リアル・エステートの２６８０億ユーロで、
ＨＳＨノルドバンクが１０５０億ユーロ、
さらにコメルツ銀行が１０１０億ユーロという。 　
国際通貨基金（ＩＭＦ）は米国金融監督当局が金融機関に対して行った特別検査（ストレステスト）を
ドイツも実施すべきだと勧めているが、ドイツ政府は意味がないと反発している。
ストレステストを行っても、金融市場への信頼感が低下するのみで信用崩壊のきっかけを作りかねず、
実施することによるデメリットの方が大きいと。

>>596
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4660915/
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080628/p1

自分の主張とは違う、都合の悪い真実からは目を逸らすんだろうけど。

サルコジとメルケルは何言うつもりなの？
「ギリシャは断固デフォルトさせない」とか？

国家財政の話だから、国家公務員の話に決まっている。
地方公務員の話をしたければ、地方財政の話抜きで語れるはずがないだろう。。

>>601,603
で、だから何？
最下位クラスだから何？何がいいたいの？

もっと給料ふやせ？
もっと人員増やせ？

最下位クラスだろうがなんだろうが、財政苦しいなら
もっと絞らなきゃダメだろ常識的に考えて。

それと日本の公務員の人件費は6%じゃねーだろ。

>>490
まぁ、総務省のデータだからね。
何度もくどくどやってるけど、何も変わらんｗ

日本は、欧米みたいに役人天国じゃないからね、
フランスみたいに国家予算の半分以上が役人給与なんてことがない唯一の先進国だし。

国家公務員の総人件費は５兆円ちょっとで、予算に占める割合は6％弱。
捏造と違って、この程度なんだね。

平成２２年度の一般会計歳出総額は９２兆円ちょっと。
その内、国家公務員の人件費は　５兆1795億円。
一人当たりの年間人件費は、およそ９２０万円。

もう公務員の話はいらないわ
他で頼む

優先順位としては、例えばお前のような奴を
まともに生かしておくための金を削るのが先だって事だなw

>>607
http://www.mof.go.jp/gallery/20110311.htm
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf

だからー、税収と公務員の人件費のソースな。
これ間違ってるなら財務省に教えてやれよ。

どうやっても6%じゃない。
その6%の計算方法は、何かのトリックかww

>>606
>財政苦しいならもっと絞らなきゃダメだろ常識的に考えて。

日本はデフレで苦しんでんだが？
更に需要を減らして経済縮小、税収減にしてどうする？
貧血で苦しんでる患者から更に血を抜けと言ってるようなもんだぞｗ

経済や財政についての知識が無いなら、黙ってROMってろ。

>>611
間違いなく公務員の人件費で苦しんでます。
デフレや円高、社会保障も一要因ではあるがね。

なんで、そんなに公務員の肩もつかしらねーし
わざと地方公務員の人件費を外して、数字を小さくみせたりしてるけどw

>>612
お前は、>>587で公務員人件費は27兆円と指摘してる。
これには国と地方公務員が含まれてる。

そしてGDPに占めるパーセンテージでは6%以下
先進国中最下位の負担率なんだよ。


最下位の負担率でしかないのに苦しんでるとか訳の分からないことを主張するのは
要は自分の収入が低いことから来るルサンチマンなんだろ？ｗ

公務員５５歳定年で年金もらうんだろ

公務員の人件費が高過ぎるって取り敢えず報道しておけば受けはいいからな。

>>66
ギリシャ国債は主に欧州の商業銀行が買い手。
ギリシャがデフォルトすると、もうギリシャ国債の買い手は居なくなり
ギリシャは現状のような国債依存の国家経済は維持できなくなる。

結果的には、デフォルトを起こせば、現状のＥＣＢ主導型の緊縮財政政策以上の緊縮財政が必要となる。
もちろん、国家公務員の年金とかも全部チャラになり、６０年代位の経済レベルに舞い戻りする

>>613
税収から全公務員の人件費を支出してみろ。

この数字こそが実態。
なぜかGDP持ちだしたり地方公務員外したりしてるけどな。

そんな詭弁じゃあ国民は納得しない。

しかも、お前が書けば書くほど、ROMってる奴も
なんで地方公務員外してるんだろ？税金から人件費でてるのに？と疑問を持つだけだしな。

ニュー速やワイドショーや週刊誌じゃあるまいし、公務員の話は本当よそでやれよ

公務員の年間給与って３６兆円だろ

>>618
ギリシャ破綻の原因は公務員だから仕方ないだろ？
日本も気をつけようぜ。という流れになれば6%だからと言い放つ。
しかしよく見ると、地方公務員は除外して小さく見せた数字ときたもんだw

実際の公務員の人件費は27兆円もある。
税収は40兆円くらいなのにねw

>>619
それは、外郭団体などの人件費も含めた数字だよね。
本来ならば、その数字こそが実像なんだろうけど。

行政職や現業職はともかく、自衛隊は無駄だろ。
税金で人殺しを養うとかわけわからん。

明後日に破綻しないか、首を長くして待ってるんだが。
身動き取れないんだよね。　

>>620
地方税などの自主財源を無視して国家の税収と地方公務員を含めた公務員の給与を比べるよりはましだけどな
自主財源なんて殆どねーよ　とか言わないでくれよ？ソースはこのスレに貼ってあるが50%程度はあるんだから

公務員給与が　税収超えてる日本国が　成り立つわけないだろ。

サルでも分かる破綻。

>>623
そんじゃ、それをひっくるめるけど
税収60兆円・公務員人件費27兆円

6%にはならないねw

6%なんて俺は一言もいってないし知るか

俺は>>624こういうアホが書き込みの間違いに気付くようにレスしてるだけ
そういう風に捏造してるやつにもレスつけるが

公務員って、あらゆる事件や社会現象や経済的事象を
すべて他人事で笑って評論できる立場だよな

そういう楽しい場で不愉快な気分にさせる輩はけしからん
のだろうな

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>620
＞ギリシャ破綻の原因は公務員だから仕方ないだろ？

アイルランドやポルトガルやイタリアもスペインも公務員ですか？

もっと金利釣り上げてから日本が大々的にギリシャ国債買ってあげたら？

債券が債務不履行になったらなったで、代わりにギリシャの不動産とか
アホほど頂く、っつうようなことは出来ないのかな？

>>620
日本の公務員の総人件費は高くない。
1人あたりの給与は高いけど、公務員の数が他国より少ないからね。
公務員数は韓国よりもさらに低く、OECD24ヵ国中最下位。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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こりゃ公務員の民営化も近いな。

税収と公務員人件費を比較するのってまさに財務省の公務員と同じ考えだな

ギリシャに天皇や王室があったら殺されてるな

飲み食いしてクソたれるのが仕事だから

>>620
＞＞実際の公務員の人件費は27兆円もある。
＞＞税収は40兆円くらいなのにねw
おまえさんは「地方税」というものを知らんのか？

民社が伸びれば日本は良くなる

>>632
だから何度も書いてるけど6%にならないだろ？
なんで地方公務員を意図的に外すのかw

そこを説明しろよ。
地方公務員の給料は税金じゃないのか？

>>637
それを考慮したものが>>625で、6%にはならないよねw

公務員以外に公務員擁護する奴なんていないしもういいよ
ここは世界経済を語るスレです
他でやってください

国家財政をみれば税収38兆 国家公務員人件費5.2兆
地方税+国家税収 72兆円>>553 地方+国家公務員人件費>>587 27兆円

それほどやばい数字じゃないとは思うんだけどね
6%云々はこの手の統計は国債含む歳入と国家公務員の人件費で考えるだろうからそれだと6%には近くなりそうだが（計算はしてない）

>>641
残念ながら大震災で公務員の有用性が証明されてしまったんだな。
これから公務員削減の気運は一気にさがる。

借金のカタに移籍をすべて取り上げろ

>>643
初耳です ＾＾

失業者はみんな公務員にすればギリシャ

共産主義もだめＥＵもだめとかなったらどうすんだ、幕府でも開くか？
幕府ってひょっとして軍政か？

>>645
震災の現場で活躍したのは民間でもなくボランティアでもなく公務員だから。
復興も中心となるのは公務員だよ。

>>647
老荘思想によるところの真人による徳による統治

>>648
自衛官も公務員だもんな。

>>648
自衛隊、海上保安庁、警察、消防はわかった。
それ以外は？具体的に行ってくれよ。活躍したって言ってんだから。

復興の時は色々と物を運んだり組み立てたり
急にしないといけない事が増えるけど
その手の許認可権を握ってるのは誰かって話だろうな

>>651
その警察や消防と連絡をとりあって非難誘導したりするのは役場の人とかなんだが。

国家公務員の約半数は自衛官。
彼らは国民のために働いて金もらってるわけで、まずはナマポを削減するのが筋だろ。
もっと言うと納税分以上のサービスを受けている低所得者に増税しないとな。

サービスって言っても
年金を一部の人向けに有効に使ったり
原発が爆発しないかチェックするサービスはちょっとな

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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>>639
日本のGDPは500兆円だから、6%だと30兆円。
当然、地方公務員も入っている。

公務員人件費の高いスウェーデンだと、GDP比15%だから
日本で言えば75兆円も公務員人件費に使っている事になる。
他の国でも日本ほど公務員人件費の低い国はないぞ。

理由は簡単で、雇用対策として公務員雇用を使ってないから。
つまり、公務員の数が少ない。

日本って公務員少ないのか、確かにゴミ収集とかの回数は少ないか

>>636
ちょっと前まで有ったのに。それを無くして左巻きの国になってから本格的に
おかしくなった。

一日中張り付いて、スレ違いの話題を延々と続けるバカどもは
死ねばいいと思う

>>658
海外だと、もっと下らない仕事も公務員がやってたりするからな。
日本が公共事業で雇用対策する代わりに公務員を雇っていると考えればいい。

・アメリカ
公務員数2300万人　人件費総額120兆円　⇒　1人あたり500万円

・日本
公務員数300万人　人件費総額30兆円　⇒　1人あたり1000万円

そもそも民間が自ら主張するほど超優秀、無謬の存在なら震災復興支援なんて不要なんだってｗ

日頃、小さい政府を声高に叫んでる経団連が
「東北の復興を無能な政府・役人どもの任せておくことは出来ん」
「福島県の復興ぐらい経団連が全責任を持って行う。行政の手助けは無用！」
とぐらい啖呵を切るなら、「経団連カックイ〜、シビレルゥ〜」ってなるんだけどな。

実際は、金融危機など少し困った事態になると直ぐに「政府は速やかに救済措置を取るべし」とか言い出すしｗ
常日頃、国債発行残高が増えるとヒステリー起こしてるのは誰なんでしょうかね？ｗ
もうねアフォかと。あまりの節操の無さに怒りを通り越して呆れるほかないｗ

民間が超優秀で無謬なのは
しくじったヤツが順に消えてってるから、残ってるヤツは無謬って話であって
役所みたいに今まで大丈夫だったから今後も大丈夫なんて考え方は子供の誤解だよ
取れるモンは何でも取って、言える事はバカっぽくっても言うんだよ

>>663
>消えてってるから

それは一企業体から消えたというだけだよね？
国、社会全体から消えたわけではない。

どこかが必ず受け皿になってる。
民間はしくじったからといって抹殺してるわけじゃないだろｗ

道理で少ないと思ったら公務員って抹殺されてたのか

　　　ド　ン　マ　イ　

>>662

民間と公務員の違いはなんだろうね？

個人的に言わしてもらえば
民間は、常に新しいお金を稼ぐことを考えていく運命にあるけど

公務員は、通例ではみ出さないことが重要視されるんでしょ
復興とゆう通例がないことについては公務員頑張れとしかないでしょう。
阪神大震災？場所が違うんだから同じでいいわけないでしょｗ

>>632
臨時や嘱託が30万以上＋派遣が数万いるんだがはいってないな

まぁ日本以外は３分１の給料で働く非正規公務員自体ないけど

>>668
スペインは月収10数万とかの公務員がいっぱいいる

で、財政支出削減で公務員の給与削減の話が出たときに
「これしかもらってねーのに何で給料下げろとか言うんだ」
といってデモやってた

>>668

臨時や嘱託が30万以上＋派遣が数万人件費にカウントされてなく
一般経費扱いにして実態を隠してる

それら含めると、公務員と外郭団体職員の人件費は60兆円
国税40兆円のなんと1.5倍

メルケルがデフォルト回避に全力とか言ってるが、
なんか先月のアメリカと似てきたな。
やっぱりギリギリで当面のデフォルト回避って筋書きじゃねえの？

金持ちとうさん読み過ぎてみんな夢見過ぎたのかな

ドイツの政治家はキチガイばかりと思ったが、少しは現実が理解出来てきたのかな

ごね得だな

韓国といえば前の破綻した際の８００億だっけまだ返してもらってないけど
いつかえすんだよ。
しねよチョン

>>670
計算できる？たった30万人だろ。
正規職員は300万人もいて、1人あたりの人件費も高いんだぞ。

他国と比べると公務員の数が違いすぎる。
例えば、>>661にあるとおり、アメリカだと日本より1桁多い。

おかわり！

なんだよやっぱりイタリアは助かるのか

破綻詐欺でメシが美味そうだな

働いたら負けは、国家レベルでも（笑）

日本の公務員（数）は特殊すぎて他国と比較してもな。
本来国が国の名義でやるべき仕事を公益法人作ってそこに委託し、予算配分
してるわけだから。で、民主党はそこに切り込むはずだったけど、同時に
公務員人件費も削減とかアホなこと言い始めたからおかしくなった。
法人潰してとりあえず国家公務員にする、地方公務員にする、そこから
削減していくべきなのに。

>>500
だいたい年収700万だとすると(下記を参考)
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
4300000*7000000=30100000000000
約30兆円か・・・
平成２２年度予算では、歳入の総額は９２兆２９９２億円だから
１/3は公務員給与で消えてるｗ
はい日本詰みｗ

相変わらず公務員があばれてんな

公務員の人件費はどうにかすべき

>>682
アメリカは歳入総額250兆円で120兆円が公務員の給与で消えてるわけだが・・・

>>684
アメリカは既に詰んでいる

早く破綻させろ

>>685
アメリカどころか、先進国で日本より公務員人件費割合が低い国はない訳だが・・
韓国がかなり低いが、それでも日本よりは人件費割合が高い。

つか、根本的に公務員の数が違うからね。
1人あたりの人件費は日本のほうが高いが、他の国は人数が2〜3倍いる。

要するにだ、デフォルトして欲しくなければ金を出せよ、という話だな。
だが絶対ゼッタイぜーったいに出してはいけない。ゆすりたかりと
一緒だ。やくざとまともな会話は不可能。勝手に破産すればいいのだ、
こんな糞連中は。お前らがいなくても日は昇る、地球は回る、そう
言ってやればいいのだｗｗｗ

日本が金出して、円の信用不安で、円安。
ヨーロッパは金もらって、最悪の事態回避ってならないかな？

ドイツが通貨統合で得た利益でギリシャの公務員を養っていると考えれば、
マクロ的にはつじつまがあっているのかも。

>>675
お前に貸した訳じゃなかろう

今晩予定の電話会談、終了後の声明なしだそうだ。
どのみちデフォルトは避けられないから、時期の問題だろうな。
口では独仏ともにギリシャの力になると言ってるが、ギリシャが7月の
合意事項の水準に達していなければ自動的に融資しない契約になってる
わけで．．．．．　早く破綻させろ。

>>682
それ国税だろ　地方公務員は別

10月か…
日本の公務員が自分の将来の末路を
固唾を飲んで見守っていることであろう

>>693
地方公務員も含んでいるが
国の歳出に地方交付税交付金ですでに16兆使ってる
それがほぼ地方の人件費になるｗ

なぜ日本は公務員の政治力(人件費)が以上に大きいの？

>>696
中央集権だから。俺らが自治することなんてほとんどなくて
全部役人がやってるだろ。逆の例：独立したころのアメリカは
たとえば小学校をどこに作るだのを住民で会議して決めてた
だから公務員は少ないし権限も少なかった

給料の高い公務員が多い国は破綻して当然

あれ・・・？

>>95
借金問題考えなければギリシャってのはプレミア国名だと思うんだけど。

日本の場合、地方公務員である教員の人件費の半分は国が補助している。
このような例があるため国家公務員と地方公務員を個別的に議論するのは難しい。
さらに、日本には独立法人というものが何百とあって、毎年１０兆円以上の予算がついている。

さらに、日本には特別会計というのがある。例えば、車検だけでも莫大な金が、
税金とは別に国に入っている。
しかしながら、>>553のような基本データを知っておくことは大事だと思う。

　＞公務員の人件費総額は約４０兆円

というのは、多分総務省が発表した２７兆円＋１０数兆円（独法）だと思うが、
これ以外にも公務員には・・・、おっと電話（笑）

通貨安政策だろ、破綻するする詐欺

日本も余裕有るうちにやっとけば良いのに

ギリシャ国債1年物利回りが136％に
http://media.yucasee.jp/posts/index/8907?la=nr3

13日の欧州債券市場が大荒れが続いたままで、特にギリシャは1年物国債利回りが136％に上がるなど異常な水準となっている。
ギリシャ10年物24.47％、2年物76.73％、1年物136.58％とそれぞれ利回りがついた。ドイツはすでに、ギリシャのデフォルト
（債務不履行）説を打ち消したと伝えられているが、ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）市場においても、保証料率が
異常な高さとなっている。
国際決済銀行によると、フランスの金融機関が最も多くギリシャ国債を保有しており、570億とされる。次いでドイツの約340億円、
イギリス約140億円、ポルトガル約102億円となっている。日本は約16億円にとどまっている。ギリシャデフォルトという爆弾が
いつ爆発するか、各国関係者も連日のように緊迫した日々を過ごしている。

>>702
570億円？大した額じゃねえな
こんなんで大騒ぎになるのかよ

ギリシャの裏経済（シャドーエコノミー）は世界一。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4570.html

570億って単位ユーロじゃないの。
6兆円って言うと、まあ騒ぐ様な話なのかな。

日本も早く破綻詐欺やれば良い。
日本の都銀が何十兆円と日本国債持ってる。
円高なんて信用不安で一発解消だ。

露、北朝鮮の債務１１０億ドル全額免除へ…露紙
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110914-OYT1T00873.htm
　【モスクワ＝貞広貴志】ロシア紙イズベスチヤは１４日、ロシアが北朝鮮の
累積債務１１０億ドル（約８５００億円）を全額免除する方針を固めたと報じた。

>>704
OECDの中で、って話だよ
タイとかルーマニアの方がもっと凄いはず

＞サルコジ大統領とメルケル首相は14日の電話会談で、債務危機に陥ったギリシャへの支援に全力を挙げる方針を確認する見通しだ。
＞仏報道官が、「ギリシャを助けるためのあらゆる手段を 尽くす」方針に言及。

退陣に追い込まれかねないぞ。いいのか？

>>705
いやドル単位じゃない？
ポルトガルの国家規模で、102
億ドルってかなり痛いよ。
もちろんフランスも。

トルコに適当な島売ってやれよ。
あの辺の線引きおかしいだろ。

フランスの二つの銀行が、格下げされたよね。＞７０８

ttp://money.cnn.com/2011/09/14/news/international/moodys_french_banks/index.htm?cnn=yes
>711のソース

公務員の給料、年金、とっとと引き下げろよな。

仕事に見合う対価としては適当と公務員は言い張るかもしれないが
民間と比べるとおかしいことは明らかで
自衛隊と事務職を同じにするなと公務員がいうのであれば
民間は経済の最前線で戦っている
自衛隊の給料据え置きにするのであれば
民間の給料も考慮に入れるべき

いつまで駄々こねて日本を終焉に向かわせてんだよ
公務員と一緒に泥舟なんて乗りたくねえ、さっさと赤字減らす努力しろ
どこの家庭に赤字で小遣いくれくれいう馬鹿餓鬼がいるんだ

>>714
まぁ、日本の場合は、

総務省数値で、国家公務員の総人件費は５兆円ちょっとで、予算に占める割合は6％弱。

平成２２年度の一般会計歳出総額は９２兆円ちょっと。
その内、国家公務員の人件費は　５兆1795億円。
一人当たりの年間人件費は、およそ９２０万円。

世界的にみたら、奇跡のように人件費割合低いからね。

ギリシャが破綻すれば　世界恐慌だな

>>716
なんにも起きないだろ
ギリシャ（笑）

ギリシャは古代遺跡を売ってでも外貨を稼げ

>>715
そういう話じゃなくて、
この20年間に民間給与は２／３くらいに下がったのに
公務員給与が下がってないのが問題。
それなのに増税で庶民だけに負担を押し付けてくる。
公務員も応分の負担をしろということを
国民は要求してる。フェアにやれ、ということ。

>>719
もう、やめたらｗ
３分の２？？
革命になってるわなｗ

あの時、日本が韓国を手助けしなければ韓国は破綻していたのに。

馬鹿な日本

>>721
毎年３兆円以上の黒字を献上させてるんだから、そりゃ飼い続けるわなｗ
お馬鹿な朝鮮人。

10月に新婚旅行でギリシャに行くんだけど
注意点教えれ〜

ドラクマもっていけ

>>723
御覚悟を！

ギリシャ国債の格付けって
日本国債よりも低いの？

良く分かりませんけど、各国が国として何をしてるかってのもあるから、単純に人件費の割合では
測れないのかなぁと思いました。細かい数字を見ることができる人すごいなぁ。

>>34
円安になる頃には企業は根こそぎ消えてるか海外に出てるんじゃないの？

ユーロはらんこうか(←なぜか変換できない)で、マネーゲームの標的にされるのか...

>>715
　＞ 平成２２年度の一般会計歳出総額は９２兆円ちょっと。
　＞その内、国家公務員の人件費は　５兆1795億円。

尻からバナナ噴いた！
国の税収は３８兆円しかなく、残りはほとんど赤字国債だ。
後は、分かるよな。

>>724
持ってないｗ
>>725
うーん、ミスったかな。俺

>>729
「らんこうげ」じゃないか?

>>719
そんな考えだから経済が沈降してくんじゃねえの
底辺が引きずり込もうとするなよ

バブルの時は低賃金と笑われ今は公務員の名がついてるだけで
一緒くたに高賃金と底辺に勘違いされ目の敵にされてる
底辺の地方公務員には同情しています

つかやっぱギリシャ駄目なのか…連鎖怖い

バブルの時から民間より遥かに高給だ

立川のフロム中武に「ギリシャは、大丈夫。」って看板つけてもらおうぜ

>>734
公務員って警官とかじゃなきゃ手取りの月給が２０万円超えるのは３０代半ばだぞ
もっともボーナス、退職金、年金は民間の比ではないけど

もう日本に、ギリシャ風呂って新しいフーゾクでも企画してもらってギリシャの国中を新しい
ソープランドでもするしかねーな。　かのクレオパトラみたいな男を手玉に取るような美女を
そろえてさ。　これで永遠のライバルであるお隣のトルコもトルコ風呂復活で対抗と。

何故か日本人熟年には大流行したりしてｗ

>>733
底辺がひきずり込もうとするな、という時点で
経済が沈降していくことを許容している矛盾について

>>739
いや逆だろ底辺を上げろよ

元が優秀な人の集まりでも十人集まると、集団の中に優秀な人が二人。落ちこぼれが二人できる。国家も同じって事だね W

ユーロで通貨を統一するなら、国も一つにするべきだった。それが無理でも、少なくとも、財政を司る部分は一つにするべきだね。

ギリシアが脱退したら次に落ちこぼれになるのはどこだろう。

ギリシャが現時点でどのような状態か、調査団のみが正確に知っているな。
実はロシアとか中国に国債売れてねーとか、今月のノルマ17億ユーロに
あと何億足りねーとか、恐ろしいニュースが数々暴かれているが．．．．．
はてさて。

日本の場合は隠れ公務員（外郭団体職員）が多すぎ。

>>743
大杉のソースを頼む。

恐らく他国と比較した資料を見て大杉と判断してるのだから
そのソースを教えてくれ。
比較する数字も無しに大杉とは判断できないハズだからな。

脳内ソースでないならば簡単なことだろ？

独立行政法人（平成２２年）
　　　１０４団体
　　　国庫からの支出金　　３４，２２７億円
　　　　　　職員数　　　　　　１３２，０１５人
　　　　　平均給与額　　　　７３０万６０００円

政府関連公益法人（平成１９年）　　６７２０団体

都道府県所管公益法人（〃）　　　１８，０５６団体


後者２つの職員数、公金投入総額を誰か頼む。

ヨーロッパの韓国か

ギリシャ底

>>744
脳内ソースで、キムチが願望で書いてるだけだよ、

http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg

どこと比べても低い。

日本の公務員の総人件費も高くない。
公務員の数が圧倒的に他国より少ないからね。
公務員数は韓国よりもさらに低く、OECD24ヵ国中最下位。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

日本は公務員の仕事は早いし、数も少ない。
しかも、とっても税金が安い。アメリカ並み。

ヨーロッパ行ったら、半分取られるよ。

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ギリシャの破綻が目前に迫ったある日、一人の老人がギリシャ政府の高官に一枚の古いパピルス紙を手渡した。
「これは・・・・・古代ギリシャの隠し財宝の地図！？」
驚いたギリシャ政府が早速その場所を掘り出すと、膨大な量の財宝が姿を表した。
その財宝に混じって、現ギリシャ政府に宛てた一枚のパピルス紙がまぎれていた。
「どうせ俺らの子孫だから、赤字で国を滅ぼす寸前なんだろ？　この金を残してやるからなんとかしな」
ギリシャ政府は黙って財宝を地中深くに埋め戻し、粛々と破綻を受け入れる声明を発表した。

ギリシャがデフォルトしても、日欧米がソマリアより悪くなることはないだろ。
そう思う思えば、どうってことないさ。

>>752
今のギリシャ人はスラブ系。
元奴隷が主の国に居座ってるだけだよ。

ドイツからしたら絞め殺したいだろうな

>>755
ドイツの国家予算は４０兆円ちょっと、で、金融部門だけで、こんなことをやってる・・・ｗ
かる〜く、ギリシャ以上ｗ

ドイツの銀行も、既に国際金融市場から一行残らず、閉め出されているし・・・


＞ドイツの不良債権は100兆円を突破
2009.05.27
デーリー・テレグラフ（２６日　英）によると、ドイツ金融監督庁首脳が、ドイツの金融機関が抱える不良債権は
２０００億ユーロ（約２６兆３０００億円）に上り、不良債権を切り離し不良債権処理のための国の受け皿機関
に持ち込まなければ、爆発的に増えると警告したと報じた。 　
同紙はドイツ金融監督庁の内部資料として、不良債権は８１６０億ユーロに達する可能性があるとも報じた。

＞最大は不動産金融大手ハイポ・リアル・エステートの２６８０億ユーロで、
ＨＳＨノルドバンクが１０５０億ユーロ、
さらにコメルツ銀行が１０１０億ユーロという。 　
国際通貨基金（ＩＭＦ）は米国金融監督当局が金融機関に対して行った特別検査（ストレステスト）を
ドイツも実施すべきだと勧めているが、ドイツ政府は意味がないと反発している。
ストレステストを行っても、金融市場への信頼感が低下するのみで信用崩壊のきっかけを作りかねず、
実施することによるデメリットの方が大きいと。

とは言え、ギリシアって昔から欧州文明の源流って事で甘めの扱いだったんだよな。
確かに日本の民主主義ですら源流をたどるとアテネに行き着く。
もう一つの問題は欧州とイスラム世界との境目なんだな。
欧州としてもギリシアの経済破綻が社会不安を呼びテロが横行する社会になんぞにしたくはないだろう。
とまあギリシア国民自身が事態を甘く見てるのが危機のベースにあるだろうな。

>>757
行き着かないと思うよ。

日本は戦国時代に、あちこちに一揆国や雑賀衆、伊賀をはじめとする惣国など、
日本は日本の民主主義、多数決文化があり、それは明治期の議会制議論などでも土台の一つになってるからね。

そういう、日本独自の多数決、民主主義があるから、別にアテネ云々って話しじゃない。
それしかないアジアの国なら、朝鮮、中国くらいのものでは？

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ユーロの底値なんだけど月足チャート分析だと１ユーロ９７円指してるね。
いつ頃実現するんだろうｗ

金利だいぶおちてきた
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
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早く引鉄引いてくれ、先延ばしすればするほど大規模な恐慌になるんだろ？
ギリシャやイタリアを待って無いで日本が引鉄引いちゃってもいいよ。どうせ罰則なんか無いんだろうから。

>>761
昨日買っておけば良かった。

競馬とか宝くじで使うくらいなら、よっぽど当たり確率の高いバクチだったのに。

借金で生活していると、よく自己破産したらと言われるんだが、自己破産できないんだよ。
自己破産してとりあえず今の借金はチャラにできても仕事も無いし、結局また借金しなければならないからな。
きっとギリシャも同じだよ。自分からデフォルトなんてできない。まあ宣告されたらどうにもならないがな。

古代ギリシャって奴隷が市民の３倍いたんだっけ？
そりゃのっとられるよな。それで没落。

地中海性気候に長く晒されると脳みそが腐るんじゃなかろうか。
オレンジやオリーブの栽培には適してるんだろうが．．．．

地中海って聞くと、真っ青な空と海、それに真っ白な石造りの家をイメージするな。
夏のイメージな。ま、ギリシャはこれから冬が続いて夏は当分来ないんだろけど。

破綻はほぼ不可避だから、8000億ユーロの財政支援の根拠になる各国政府の承認も取り付けられないんじゃない？

オランダとか強硬派の国の議会が否決しそうな気がする
そうなると年末はおろか10月まですら持ちそうにない

悪あがきはよして大人しく破産しておくれ…

日本の公務員の給与も同様に凍結してくれ。
いくら歳入があっても蛇口を閉めんことにはどうにもならん

別に歳入は変わらんが
公務員の給与は増えてるわけでもそのままのわけでもなく
減り続けている
それでもまだ公務員の給与と言い続けるのは正直バカだよな。
まあゼロになってもいい続けるゆとりだろうが。

>>732
「乱交か」じゃないか

ギリシャは　朝鮮に似てる！

「お金くれないと金融市場やユーロエライ事になるよ！ｗ」

常に隣国を脅してカネを巻き上げてる！

>>774
ヨソだと面白いんだな

うちの会社も10月に債務超過の見込みです

しかし　ギリシャも落ちぶれたもんだな・・・

【ＮＱＮニューヨーク＝大石祥代】
16日の米株式相場は５日続伸し、

欧州連合（ＥＵ）のユーロ圏は16日の財務相会合で、
ギリシャの債務不履行を回避するため全力を挙げる方針を確認した。

ギリシャ問題は解決しました。

むしろ日本が首をつっこんで騒動を大きくしてみるのも手だった。
ギリシャ国債でユーロおよびドイツに揺さぶりをかけたり。

>>734
ちょっと前に某県の地方上級に受かって説明を聞きに行った
「大卒初任で手取りは１１万円ぐらいですね」
俺は内定を蹴った

デフォルトしたらどうなるんですか？
借金帳消しになって、ギリシャが得するだけじゃん

デフォルトのペナルティってなに？

>>781
ギリシャ債券が紙屑になって、それを持ってる国や銀行が多額の損害を被る。
特にヨーロッパにそういうとこが多いから、ヨーロッパの株価にまず影響する。
ヨーロッパの株価の影響はヨーロッパだけでは終わらず、アメリカ、日本、中国にも飛び火する。
世界恐慌が起きる。

ギリシャだけ得して、まわりが不幸になるだけやんけ

ギリシャって、ソクラテスとか、オリンピックとか、立派な国じゃなかったのか？

|　　　〃〃∩　　_, ,_　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞデフォルトﾔﾀﾞﾔﾀ！
|・)　　　⊂⌒ ( `Д´）　
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノｼﾞﾀﾊﾞﾀ

|　　　　　 ∩　_, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
|　 　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

|, ,_
|Д´)　))ｲﾔｱｧｧｯ ── !!
|ヽ_つ　)

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|・∵;;ターン
|

しかし、ダウ見てるとアメリカ市場の脳天気さと言うかポジティブさが
不思議でしょうがないな。

国民にしては今の生活水準を下げるなんて到底納得できないでしょ

>>787
リスクはチャンス。
デフォルト恐れて資本が引き上げ出すから、株価は下がる。
この時に買っとけば、後々ギリシャ問題が何とかなれば株価は爆上げ、ならなかったら大損。

そいやギリシャってオリンピックの頃からうんたらいわれてたのになぁ

ギリシャ問題は解決しました。

【ＮＱＮニューヨーク＝大石祥代】
16日の米株式相場は５日続伸し、

欧州連合（ＥＵ）のユーロ圏は16日の財務相会合で、
ギリシャの債務不履行を回避するため全力を挙げる方針を確認した。

ギリシャ問題は解決しました。

クールジャパンｗ

ポルトガル、アイルランドがアップを始めました

>>789 プロはそんな売買しない。　上がると裏付けあるからダウ連日爆上げしてる。

ウラは個人はしるよしもないけどな！　市場をコントロールしてる。できる。　連中　サイダー組のみしること。

三ツ矢サイダー

ギリシャをユーロから切り離すしか根本的な解決方法はないんじゃないの？
DQNすぎだろギリシャ。

国債はダメなのか？

利率がすごいことになりそうだけど

>>755
違うな。
生かさず殺さずだな。
ギリシャのおかげでユーロの価値が下がり、輸出国家のドイツはウハウハ。

まさに『バルカン半島はヨーロッパの火薬庫』ｗ
元々おつむ弱いから火薬庫なのかもｗ

福一を抱えて
平気で日常生活を続ける日本みたいだな

いまギリシャに旅行すれば１万円で大豪遊できるのけ？

>>475
自分も本当に不思議だったんだよ。ほんとうかどうかわからんが、以下のような説を
教えてくれたヤツがいる。ま、読んでみ。

＞ロシア語の文字は知ってるか？
＞モンゴル語のアルファベット表記とか、
＞イタリアの古代遺跡や中世のヨーロッパでもふつうに使われている。
＞今ギリシャに住んでいるのはカッパドキアに隠れていたキリシタンと
＞東ヨーロッパあたりから南下した野蛮人と、トルコ人の奴隷階層。
＞どうしてこれほどぼろぼろなのかというと十字軍が通過するときに
＞行きと帰りに略奪したので本来の住民が怒ってイスラムに改宗しちゃったから。
＞その人たちがクリミア戦争のあとカッパドキア住民と交換でトルコに住んでいるんですよね

自分はこの説を読んで、ものすごく納得だったわ。

最近さ、ニュースのデータって、何の価値もないって思えるようになってきた。
2ch見てるとそれがよくわかる。

ニュースデータ自体に価値はある。なければ話にならない。
でも、ニュースデータ自体の価値は、喩えるなら、作物の種や肥料のようなもので、
それだけでも買う人はいるけど、作物にならないし、特産品にもならない。
（種や肥料自体が特産品という場合は別としてね。）

あるニュースがあった場合に、どのニュースのスレッドを、
どのタイミングでageたり、どのタイミングで不毛なレスで埋め尽くしたりするかが
ニュースデータの価値よりも、恐ろしい価値を生むのだと思った。

いくらすごいニュースでも、レスの流れが横道に逸れてしまったり、
他のスレがageられてて見向きもされなかったりするだけで、
そのニュースには全く価値がなくなってしまう。

逆に、どうでもいいようなスレッドに、貴重なレスが書きこまれていれば、
そのスレッドのほうが総合的に価値が上がる。

昔はネットがあればTVなんて・・・って思ったけど

ネットでも当然のように工作があるし、幼稚なage sageが目立つから
どっちもどっちだと感じだ。

今は、ネットもTVも信用ならない感じがする。
知りたい情報ほど、後出しのsage進行されて意図的に隠されているなら、TVと選ぶ所がない

そう・・・・たとえばこのレスみたいに。

>>780

福利厚生が充実しているから+5万の価値はあったぞ。
もったいない。

ダウだいぶ下げてるし、ユーロも一時103円台つけたね


収束？解決？危機はまだ始まってすらないでしょ

デフォルトしても、こいつら人権を盾にして
たいして役に立たない公務員のまま、平気で借金踏み倒すんだろうな・・

近々のユーロ分解も間違いないし、現代版国家破産の予行演習として見守るわ

日本の公務員もこうなるんだ

>来年は、2007年以来初めてアメリカでのレースがF1カレンダーに復活し、
>2014年にはロシアGPが加わる。エクレストンは「ロシアのあとは、南アフリカとメキシコに行きたい。
>両国とも努力している」と語った。メキシコのビーチリゾート、カンクンの代表者が
>最近エクレストンを訪問した。また彼は、経済問題にもかかわらず「ギリシャもF1レース開催を望んでいる。
>ドイツが資金を貸し付けるだろう」と述べた。

当の本人はのんきなもんだね

>>806
怠け者ほど得するのが、先進国、福祉国家だからな
そんな感じになるんだろうな

怠け者ほど得をする、ってまるで社会主義国家
てかまあ、今の民主主義は社会主義のいいところ、つまり福祉や社会保障を取り入れてるから当然か
ただ、社会主義・共産主義（なんか中国が代表格だから違和感あるけどｗｗ）は、
その労働生産性の低さと汚職が致命的になって国家を維持できなくなった、ていう欠点があったよね

新しい政治体制が生まれてくるのかなあ、資本主義・民主主義の欠点を払拭できるやつ

>>804
「官舎は埋まってるので自分で借りてください」って言われた。
生活できないんですけどｗ