【自動車】スズキ、 フォルクスワーゲンAGとの提携関係に関するお知らせ　きょう午後5時から鈴木会長が発表［11/09/12］

>>258
アルミブロックの乗用ディーゼルエンジン自前で開発して生産するのは相当大変だよ
燃料噴射だけ上手く制御できれば大丈夫なんて思ってたら永遠に完成しないよ
>>270
でもサーキット行くとT/M油温上昇で何週もしないで変速しなくなるよ
エボよりは数段ましみたいだけど

>>271
ワロタ
そんなことあるわけない。二重クラッチなんだから、理屈に合わない。笑える。

むしろ、バスやトラックに向いてることは変わらない。
一般道なら、低速でトロいから、スポーツカーみたいな大馬力車ですら不便だし。

＞マニュアルトランスミッションで自動変速する考えは、結構古く、アメリカのトラックやバス等では色々出ていた
大型車の場合、トルコンのロスは致命的だからさ。
それを応用して、乗用車に転用しようとしたのが、いすゞのNAVI5。

＞実際DSGは、日米各社の特許を避ける必要があって、複雑な構造を取らざるを得ないの。
DSGは、この件を色々言い訳めいた解説で逃げているけど、当時これらを相手にせず、
開発を怠ったツケがドイツメーカーに圧し掛かっているんだよ。

＞トラック・バス
世界で最初の開発・発表・搭載は三菱ふそうトラック・バスである。
トラック・バス用DCTは、パフォーマンス面の他にも経済的メリットが大きい
（燃費面、乗客・積荷に対するショックの少なさ、クラッチ寿命延命による費用低減）ため、注目されている。

＞三菱ふそうトラック・バス
世界初の商用車用DCTとして自社開発の6速DCTを「DUONIC（デュオニック）」の名称で展開。2010年7月に発表した。
キャンター
2010年11月11日発売の8代目キャンターに搭載。
構造上、ダンプカーや消防車向けのパワーテイクオフにも対応することができる。
ローザ
2011年8月31日発売の4代目ローザの改良版に搭載。DCTのバスへの搭載はこのローザが世界初である。

＞現在の2ペダルＭＴの、元ネタは、いすゞのNAVI　5で、
いすゞの特許が失効し、Ｆ1をはじめ、多くのメーカーが、開発、採用する流れになったようです。
国産では、トヨタがＭＲ-Ｓで採用していましたね。
が、2ペダルＭＴ、日本のような交通事情では、イージードライブという点で、
トルコン式ATに勝ってるとも言いがたく、スポーティな車種も希少、小型車では燃費で有利なＣＶＴが多いですね。
ちなみに、Ｆ1でも一時、ＣＶＴを開発していて、ウイリアムズは、実戦投入可能なレベルにあったそうですが、レギュレーションで許可されなかったとか。
個人的には、スポーツカーであれば、別に3ペダルＭＴでも、いいのではないか？と思います。

ダラダラとコピペする奴は本当にうざい

>>273
>そんなことあるわけない。二重クラッチなんだから、理屈に合わない。笑える。

「二重クラッチ」っていう言い方が気になる。
DCTの変速は構造上シングルクラッチ式よりはるかに速いんだが。

>>263
ポロなんかに積むと、二段クラッチ構造だから、こうなるわけだな。
バスやトラックなら、気にすべきことでもないが。

＞全然ダメでした。まずゼロ発進時の動きが｢本当におかしい｣と感じました。
トルコンATと異なりブレーキを離しただけでは動き出さない点は自分好みなのですが、
そこからアクセルを少し踏み込んで動き出してからが｢おかしい｣と感じました。

アクセルを軽く踏んだら少し動き出して(ここがMTでは1速でクラッチミートが終わった状態)、
そこから｢ほんの少し｣踏み足せばMT車なら普通にエンジン回転数と速度がシンクロしながら上がりますが、
その感覚でアクセルを踏み込んでも十分な加速をしません。回転数自体が上がりません。

で、普段(MT車)では踏み込まない領域まで踏み足すと、グワッと回転数が上がりながら加速します。
この｢グワッ｣の部分の回転数の上昇がアクセルペダルの踏み込み量とシンクロしていない訳です。

以上は、街中で普通に流れに乗ってゼロ発進するような状況での話です。

雑誌などで｢ゼロ発進時のギクシャク感は改善されていない部分もある｣←
というような記述をよく見かけますが、

てっきり振動のようなものが出るのかな？と思っていたのですが、今回の試乗で｢コレのことだったのか｣と妙に納得出来ました。

>>276
一段クラッチだったフェラーリが「二段クラッチ」を採用したのはなぜなの？

>>277
ずっと張り付いてる基地外コピペ野郎にレスすんな。

何度も同じことにしがみついちゃって、必死ｗ

トラック、バス、大馬力のスポーツカーくらいのもん、
普通の乗用車、ポロ、ゴルフ、パサートなんかには向かないってのｗ

何度、デタラメ書いてもさ、

＞雑誌などで｢ゼロ発進時のギクシャク感は改善されていない部分もある｣←
＞というような記述をよく見かけます

乗用車にＤＳＧなんか乗せたら、低速で反応トロすぎで使い物にならんのに、
技術が全くなかったＶＷは、アメリカのボルグワーナー社にコロコロ騙され、
この体たらくｗｗ

フェラーリやカウンタックはオートマのみになるんだっけ？

>>279
いや、PDKをレースカーに採用したのはVWのトップにもなったF.ピエヒだよ。
VWに技術がなかったって言うのは完全に間違い。

それにDCTはトルコンAT、シングルクラッチ式自動MT、CVTよりは低速での反応は良い。
おそらく変速がミリ秒単位で済んでしまうためにシフトアップしてることに気付いてないんだよ。
キックダウンすることがシフトアップされてる何よりの証拠。

DCTは構造が複雑すぎて、故障したらどうすんのってのが心配になる
保証切れてから故障してミッション乗せ換えにいくらかかるんだ？

>>268
結局、ドイツ、ＶＷって、技術遅れすぎだからね。

ＤＳＧも、所詮、日米特許の壁を越えられなかったら、
アメリカのボルグワーナーから買ってるだけだから。
ＶＷの技術なんてどこにもないｗ

で、ピエヒもチンプンカンプンで、アメリカ人に騙され、
大馬力のトラック、バス、モンスタースポーツカー以外に搭載すると、

↓こんなことになる。（途中で、こりゃダメだと気付いて、ＩＨＩからターボも御購入ｗｗｗ）

＞全然ダメでした。まずゼロ発進時の動きが｢本当におかしい｣と感じました。
トルコンATと異なりブレーキを離しただけでは動き出さない点は自分好みなのですが、
そこからアクセルを少し踏み込んで動き出してからが｢おかしい｣と感じました。

アクセルを軽く踏んだら少し動き出して(ここがMTでは1速でクラッチミートが終わった状態)、
そこから｢ほんの少し｣踏み足せばMT車なら普通にエンジン回転数と速度がシンクロしながら上がりますが、
その感覚でアクセルを踏み込んでも十分な加速をしません。回転数自体が上がりません。

で、普段(MT車)では踏み込まない領域まで踏み足すと、グワッと回転数が上がりながら加速します。
この｢グワッ｣の部分の回転数の上昇がアクセルペダルの踏み込み量とシンクロしていない訳です。

以上は、街中で普通に流れに乗ってゼロ発進するような状況での話です。

雑誌などで｢ゼロ発進時のギクシャク感は改善されていない部分もある｣←
というような記述をよく見かけます

>>282
本体80万、制御ユニット15万の95万。

>>284
マジですか。
それに工賃が加わると一体いくらに・・・・

>>285
だから本国人はMTに乗る。

>>282
乾式DCTは24万キロ保証だから、普通のMTより安上がりだね。
実質的にクラッチ交換をすることが無い。

>>287
保証期間は無制限？
無制限なら安上がりだね

保証というか、耐久性がある、というのが適切だったね。
http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/library/downloads/09_Double_clutch.pdf

>>289
結局、故障したら100万円コースってことね
そんな長いpdf貼られても迷惑なんだか
せめて、何ページの何行目にそれが書いてあるかくらい示してください

>>290
ＤＳＧは、故障頻度がかなり高いから、いくらでもユーザー報告があるよ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/722101/car/625312/1320506/note.aspx」

@馭者号DSG周りのトラブル履歴
納車；2009/03
　↓　1.2万キロ走行　2-3速ガタつき頻発　
メカトロ交換��1；2010/05
　↓　1.2万キロ走行　左出力軸あたりよりBrg系異音　
ミッション載替え；2010/10
　↓　0.1万キロ走行　2-3-4速ガタつき　至走行不能　
メカトロ交換��2；2010/11

>>290
Service lifeって見出しも見つけられないのか。

>>291
勝手に「かなり高い」とか言ってるけど、根拠はあるの？
そのソースは”故障事例”であって、「AT 故障」で調べれば幾らでも国産車の事例も挙がる。

>>292
じゃ、逆に少ない、故障しませんって人のを調べて上げてくれよ。

>>293
「DSGだけ故障が多いかのように断言できるだけの情報が無い、断言は無理」
という話に対するレスになっていないよ。
断言できないと言っているのに、なぜ断言できる材料が揃えられるのか。

どんなクルマであれ、壊れるときは壊れるってだけだ。

DSGが壊れたら捨てれば良い。
新車は良い価格だけど7･8年経てば欧州厨が馬鹿にするワゴンＲ以下の価格になる。
>>ボ○クソバーゲン

>>295
ワゴンＲも7･8年落ちの条件でね。

>>292
プレゼンなんかで何の説明もなしにいきなり分厚い資料配られても困るって感覚わからない？
どこそこにService lifetって見出しがあるから、そこを見てねって言えばいいだろう

>>289
トランスミッションがクラッチだけで出来てるとでも思ってるのかよ
クラッチが24万kmの耐久性があっても、それ以外が故障したら意味ないわ

>>275
理屈上はF1でホンダが車載コンピューター統一前にやってた
クラッチ切らずに前のギア抜く前に次のギア入れてから前のギア抜くやつだ
そんな例外は除いても、シングルクラッチで各シフトロッドにアクチュエーター付けてクラッチ切らずに変速する方がDCTより速い
市販車で採用してるのがランボだけなのはマッチングに時間かかる等の問題　技術的に根本的な問題じゃない
DCTは過渡期の技術でしか無いよ　あんた含めた洗脳済みの連中は最高の技術って信じ込んでるけど

【自動車】独フォルクスワーゲンが声明「スズキが提携合意違反」…関係悪化は決定的に[11/09/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315779665/

フィアットのエンジンの方が良かったんだからしょうがないだろ

アホだな、ＶＷは。ピエヒ爺さんがボケてて気難しいから、全部パー。

やっとこさ念願のスズキ車が手に入る寸前だったのにｗ
あれほど欲しがってたのにｗｗ

＞スズキ、ＶＷにＯＥＭ−インド生産の小型車を来年供給
2011年02月15日
スズキがインドで生産した小型車を独フォルクスワーゲン（ＶＷ）にＯＥＭ（相手先ブランド）供給する方針
であることが１４日、明らかになった。２０１２年にも供給を開始する見込み。
両社は０９年１２月に包括提携したが、まだ具体的な提携効果は出ていない。
インドでのＯＥＭ供給が協業の第１弾となる可能性が高い。
マルティン・ヴィンターコルンＶＷ会長が１月末にスズキ本社で鈴木修スズキ会長兼社長と会談し、
提携関係を確認。
インドでのＯＥＭ供給について基本合意したと見られる。
ＯＥＭ供給する車種は最終調整しているが、インドで人気の高い小型車「アルト」や「Ａスター」が有力だ。

ようやくDSG談義が終わったか。

〒1→6

>>299
フェラーリやBMWがシングルクラッチからDCTに変更したのはなぜだい？

アホだな、スズキは。オサム爺さんがボケてて気難しいから、全部パー。

やっとこさ念願のＶＷ車が手に入る寸前だったのにｗ
あれほど欲しがってたのにｗｗ

>>306
お前の方がアホだ

>>125

スズキは2スト時代からの軽四エンジンのノウハウがあるからな。

ダイハツも同じ筈だが、初期の4スト2気筒は酷かったな。
殆どのダイハツ軽はオーバーヒートが原因のエンジントラブルだった。



> >>118
> スズキの軽のエンジンは静粛とは言い難いし、
> 燃費だってダイハツあたりと比較すれば良くない。
>
> だがそれはエンジン各部のクリアランスを大きめに取って
> オーバーヒートした時のダメージを抑えるため。
> 高効率で静粛性も高いダイハツのエンジンにはそういった冗長性は無いから
> 1回のオーバーヒートでエンジンが駄目になる。
>
> スズキの軽のエンジンは、初心者や女性、主婦、おじいちゃん、おばあちゃんなど車に疎い人が
> 点検を怠ってオーバーヒートさせても致命的なダメージにならないように設計されてる。
> 結果、少々ガサツだが頑丈なエンジンになってる。

>>305
T/Mメーカーに騙されてるから&特注でシングルクラッチのシステム作ってもらうほうが高いから
BMWはSMGの出来があまりにも悪かったからってのが大きい
過渡期ですから、そんなこともあるでしょ

高級路線にシフトしたいならトルコンATを熟成させた方がいいと思う
DCTはスポーツ車向けでしょう

>>309
大手自動車メーカーでDCTを持ってないのってトヨタだけだよね。

ホンダも持ってないぞ
二輪ではあるけど

>>311
ほとんどがZFかゲトラグから買ってるだけだろ
日産が日産工機に作らせてるくらいしか例外思い浮かばないな

>>313
DSGは自社生産だよ。

　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　 ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）
　　　　　 　 　 　 （=====）
　　　　　 　 　 　 (⌒(⌒ )＠
　　　　　　 　 ／＼￣し'￣＼
　　　 　 　／　　　 ＼　　　 　＼
　　　 　／　　　　 ／ ＼　　　　 ＼
　　　／＿＿＿ ／　　　＼＿＿＿＼
　　　＼　　　　　　＼
　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　＿＿＿　　　　　＼ ＿＿＿　＼
　 ＼ 　　 　 ＼　　　 ／ 　　　　　／
　　　＼ 　　　　＼ ／　　　　　／
　　　　 ＼ 　 　 ／ 　　　　 ／
　　　　　　＼／ ＿＿＿／

【車/経営】独VW首脳「スズキの買収、子会社化も選択肢」--独誌報道 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316352780/

>>314
生産はそうかもしれないが、開発はボルグワーナー

>>317
それはクラッチ部分だけだろ

>>318
V/Bもね。

>318
最初のDSGはボルグワーナーの開発、後の乾式や大容量版はわからない。

　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　 ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）
　　　　　 　 　 　 （=====）
　　　　　 　 　 　 (⌒(⌒ )＠
　　　　　　 　 ／＼￣し'￣＼
　　　 　 　／　　　 ＼　　　 　＼
　　　 　／　　　　 ／ ＼　　　　 ＼
　　　／＿＿＿ ／　　　＼＿＿＿＼
　　　＼　　　　　　＼
　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　＼
　　＿＿＿　　　　　＼ ＿＿＿　＼
　 ＼ 　　 　 ＼　　　 ／ 　　　　　／
　　　＼ 　　　　＼ ／　　　　　／
　　　　 ＼ 　 　 ／ 　　　　 ／
　　　　Ｄ　＼／ ＿＿＿／ 　Ｇ