【損保】ツーキニスト急増！ 『自転車保険』高まるニーズ [09/11]

環境への配慮が叫ばれる中、自転車で通勤する「ツーキニスト」が増え、
自転車保険のニーズが高まっている。クリーンな移動手段で、健康維持や
メタボ対策に役立つが、他人を傷付けるなど加害者になるケースも目立つ。
ここ１０年間で歩行者との事故が３・７倍、自転車同士の事故が４・４倍
（いずれも警察庁調べ）と相次いでいるのも背景にあるようだ。

■一般的には個人賠償責任保険

免許不要の自転車には、自賠責保険のような強制加入保険がない。ただ、後遺症を伴う
事故や死亡事故を起こしてしまうこともあり、実際に数千万円の損害賠償を求められた
ケースがある。

現在、民間の損害保険会社では自転車に特化した保険をほとんど扱っておらず、自転車
事故への備えは、自動車保険や火災保険の特約で「個人賠償責任保険」をつけるのが
一般的だ。

個人賠償責任保険は、（１）飼い犬が他人に噛み付きケガをさせた（２）水漏れで他の
住人に損害を与えた…などの場合でも保険金が下りる。全体の補償に自転車に関する
損害が含まれると考えるとわかりやすい。

「気が利く損保代理店なら、年１回の自動車保険や火災保険更新時に提案することも
あるが、自動車保険や火災保険に付けた特約は主契約を解約した時に一緒になくなる」
（損保関係者）などの難点もある。

■示談交渉サービスの有無が重要

一部のクレジットカードでは、付帯保険として個人賠償責任保険に主契約として加入
できるものがあり、ヤフーでは限定会員向けサービスとして自転車保険を提供。
モバイル保険のａｕ損保では１０月末まで期間限定で自転車保険を扱っているので、
これを利用するテもある。

「ただ、賠償責任保険が適用されるような事故があった際には、損保が示談交渉をして
くれるか否かが重要。保険には示談交渉サービスが当然付いていると思いがちだが、
付いていないものも少なくない」（同）

示談交渉は法律行為で、弁護士などの専門家でなくてはできない。サービスが手厚ければ
当然、保険料も上がり、迷いどころだが、万一に備えるのなら、ある程度の出費は当然
といえそうだ。

◎http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-zak20110910016/1.htm

ツーキニスト：通勤する人

自転車関係ないじゃん。

皆さん自転車にぶつけられたら
迷わず警察を呼びましょう

歩行者への当て逃げとかしょっちゅうあるな
乗り手のマナーが悪すぎ

てゆーか歩道を走るな

>>1
>
> 示談交渉は法律行為で、弁護士などの専門家でなくてはできない。

弁護士などは当然そう言うが、保険会社は保険金支払いという事故の当事者の立場で、
損害調査職員が示談交渉をしている。

>>5
車道を走られても困る
お前運転しないだろ

自転車乗りのマナーが悪いのは取り締まりがないから
巡回してる警官ですら左側通行守ってないし
下手すりゃ歩行者専用の道に自転車で乗り込んだりしてる
今後はルールを明確にして、それを破っていたら即摘発すべき

本当に車に乗ってれば、歩道を走られたほうが怖いくらいのことはわかるはず

自動車保険の付帯であるだろ
2000円しない

結局単体の自転車保険の紹介は無いのかよ

>>10
車乗らないから自動車保険なんて無縁。
自転車だけのが欲しいんだよ。

>>7
勝手に困れよ。嫌なら自転車の車道走行禁止の国に行け。あるのかしらないけどw
俺は車道のほうが安全だしスピードも出せるしなにより法律的に正しいから車道を走る

路肩に停めている駐車違反車を徹底的に取り締まれや。
底を自転車が走れないなら、歩道を自転車が爆走して人をはねても、文句言うな w

>>7
自転車は本来車道を走るべきものだろ、車輌なんだから。
自転車が車道を走って、オマエさんの自動車の運転に差し障りがあるのなら、
オマエさんが自動車を運転しなければいいだけ。

>>12
auとかYahooの。
日常の事故全般（自動車除く）ならほかにもある。

知ってた？

小学生以下の自転車運転って
何でもありなんだよ。

ぶつけられる方が悪いんだ。

道路法だったか
車両法だったか、みてみな

自転車は車道を走られると迷惑。
歩道で事故るのはスピードの出しすぎが原因だから、
歩行者と同じぐらいのスピードで動けばいい。
車道走る場合は一方通行の逆走を全面禁止、スピード20km以下を厳守させないとダメだな

ガラガラの広い歩道があるのに
わざわざ車道走ってる自転車ホント腹立つ
ふらついて接触してこないかヒヤヒヤだよ

>>1
自転車専用高速道路を作ってはいかがかな？
海外の自転車メーカーは、日本はアジアでトップクラスのサイクル大国とみなしてるんだよ。
高級なフレームをバンバン買ってくれるからｗ　
ツール･ド･フランス総合優勝者を出してもおかしくないって思われる国にならないといかん

まずは自転車の免許制と交通反則通告制度の導入だな。
車両なんだから、乗るほうにも自覚が必要だろう。
これで自転車用レーンが整備されれば、必然的に事故も減るのでは？

>>18、>>19
頑張って法律変えるかお引っ越ししてねw

>>18
自転車は車両であり、車道走行が原則。歩道は歩行者のもの。
車道逆走はもちろん禁止。スピードは車両であるから他の車両の基準を適用。

>>19
わざわざって、車道を走るのが本則なわけで
不安ならお前が減速しろよ

成人したら自動車免許持ってない奴は自転車にも乗れなくして欲しいね
お前らの予想もできない挙動にどれだけこちらが迷惑してんだか、

ツーキニストってパナの商標なんじゃないの?

>>19
自転車事故は出会い頭に起きる。
歩道がガラガラでも、家の門や店のドア、路線バスから出てくる人と出会い頭に衝突する危険がある以上、車道走行が安全。

車両一方通行区間の自転車の扱いは検討の余地はあるな
広い道路ならいいけど、狭い道だと両側を自転車が走るのは厳しいことも多い

>>22
そうだな

とりあえず、イヤホンして音楽聞いてる連中は殺されても仕方ない法律な
クラクション鳴らしても気付かず、当然周囲の確認もしないで傍若無人に
己の好き勝手に動き回るチャリ乗りを跳ね飛ばそうがひき殺そうが車は無罪にしてもらわないとな

あんなカスを撥ねたり轢いたりして車が悪くなるのは今の時代に沿わないしな

車道を走る自転車の逆走は全面禁止にしてくれ

しかも無灯火とか幼児２人乗せとか
これはかなわん

>>4
歩道走行が当たり前と考えているから歩行者との事故が多くなる。

サイドミラーとライトの強制は必要だと思う

車が自転車に合わせて制限速度を20kmくらいにすればよくね？

歩道もOK、車道もOKという現在の状況が便利だ。
下手に法律整備されても困る。危険はコミだけどな。

強制とか禁止とかどうでもいいんだよ

車に撥ねられたり轢かれても仕方ない乗り方してる奴は
それで死のうがどうなろうが車に非はないようにすりゃいいだけ

現実的に不可能じゃね
即流通が麻痺る（人間含め）
自転車でその分運んでくれるならいいけど

「今の日本では自転車に交通手段としての必要性は存在していない」
その点はみとめるべき

>>29
頑張ってwリアルでそんな主張したらキチガイだけど。世間の厳しい目にまけるな。
>>30
既に禁止だよ

>>36
>今の日本では自転車に交通手段としての必要性は存在していない

現実認識が全くの誤り。

結局しわ寄せなんだよな、自動車>>バイク>>チャリ>>歩行者の順で押し込まれてくる
自動車のサイズやらは緩和されたのに、道路がそれに追いついてきてない

自転車の一方通行逆走可はかなり多い。
都内の話だけど、標識でも自転車除くが多いよ。

保険屋に自転車だけの保険が無いか聞いたら、無いと言われた

ただ、何でもいいから生保と組み合わせればいいらしいので
安い掛け捨ての死亡保険と一緒に契約してる
併せて600円/月なのでまあ、いいかなと思ってる

>>34
本来自転車は車両であり車道が原則だが、
車道が狭く、自転車レーンの整備などほとんど手付かずの現状では、両方OKという現状も仕方がないのかもしれない。

>>36
流通を妨げる渋滞の原因はマイカーだぞ。
今自転車に乗ってる奴がみんなマイカーに切り替えたらひどいことになるよ。

ん？積載能力がほぼなく、一人の人間を時速20〜30ｋｍで移動させるモノに一次的な意味は日本ではもたせられないでしょ
自転車は付加価値でのみ成り立っている

>>37
何がキチガイか知らんが、お前の中ではおかしいものや不条理なものや
正論を言われたらキチガイ扱いなんだなｗ

せいぜい、ルール守るどころか中国人よろしくのマナーのモラルもない所業で
頑張れ
殺されないようになｗ

>>43
問題が摩り替わってるよ
妨害するどうこうではなくその能力がない、といっている

極端にいえば道路事情が改善されればマイカーは問題にならないが
道路事情が改善されたとしても自転車に流通能力はもたせられない

保険より法整備が先だと思う。
自転車税も必要なんじゃないか？

他人に傷害を負わせる可能性としてはタバコよりずっと高いのだから。

歩道爆走するバカをなんとかしてくれ

JCBのカード持ちなら、個人賠償責任保険をポイントで買える。
現金も充当できて、年間2000円台だったと思う。

でも車道走らせるほうが危ない道もあるからね
曖昧な乗り物

曖昧すぎるから法整備も難しい
曖昧さをきちんと判断出来る人間だけが乗ればいいけど
そうでない人間を弾くのも難しいわな（車の免許制考えてもｗ）

>>46 自転車のノリで車を運転する。
自転車のやつらが全てマイカーを持つ。

悪夢だなwww

みんなが仕事を辞めたら通勤ラッシュは無くなる。
なぜこんな簡単なことが分からんのだ？

自動車に1人で乗るの禁止か料金制

>>46
マイカーが何を流通するの？

するかどうかじゃなくて能力の問題だっつってんだけどおー？
相手の言葉尻捉えるしか興味がない、みたいなやり口はいい加減卒業したらいかがですか？
マスゴミじゃねえんだからさあ

なんだかんだで、個人賠償は入ってたりするが保険好きの日本人なら自転車単体にもだぶって入ると思う。

市場は結構大きいぞ。
家族全員分入ったりするわけだし

交通傷害保険に個人賠償特約付けとけば、
怪我と賠償の双方が賄えるから一番いいのに、
なぜかこれに言及する人間が少ない。

ちなみに、個人賠償保険は、あくまで日常生活での事故による賠償だから、
自転車に乗って仕事中の事故では賠償されない。
自営業とかチラシ配りのバイトで自転車使ってる人は要注意。

>>51
現代日本の交通事情としてはそれが近いw

自転車は車道走るなってやつよく見かけるが
じゃあ原付も走るなってことか？

基本的に左端１車線の白線付近は自転車が走らなければならないのであって
それを否定するってことは法を犯すってこと

ガソリン代と軽自動車税上げて免許取得を厳しくしろとマジで思う

道路の容量に対して保有率が高すぎ、一家に一台くらいで十分
いくら田舎でも「一人一台無いと」ってのがおかしい

そうだね、車が減れば、自転車も車もストレス無く車道を走れる

>>55
マイカー達に流通を担う能力があるとは初耳だ
どんな形態で流通を担わせるの？

ツーキニストｗｗｗ
TBSのディレクターが言い出したんだけど、こういう形でしか使われてないな。

買う時盗難契約みたいなのあるじゃん、
あれに付帯させるのが一番早いよな。

これってニュースというより宣伝でしかないですよね。

自転車保険さがしてるんだけど、どこがいいかな？　情報もとむ

サイクリストだろ。勉強しろよ。

俺はロード乗るときは車道、折りたたみのときは歩道チンタラ走る。
自転車と馬は原則車道だが歩道もＯＫ

>>64
買うとき一回だけ入ってその後放置になっちゃうからな。

>>66
>>57のように普通の交通傷害保険プラス個人賠償が一番。
どこの損保でも扱っている。

>>60
なんだそりゃ
田舎は一人一台でも道は快適
都心に集まりすぎなんだよ

混雑に応じて通行税かければよい

>>4
マナーに関してはチャリも酷いが歩行者も酷いでしょ
メール打ちながら歩いてて周囲をまったく見てない奴とか結構いるし

>>68
　現実としてほとんどの道路に自転車レーンが無いんだから、車道と歩道を
ケースバイケースで使い分けるしかないわな。
　車道のみ走れ／歩道のみ走れという主張は、内容としては正反対だけど、
思い込みが偏り過ぎてて現実にそぐわないという点では同じだね。

>>16
ドコモ使いの俺には、auもYahoo!も違和感が・・・ｗ

自転車も免許制度が要るな

免許制に早くしろよ。
最も、専用免許は必要なく
何らかの運転免許を持つと「自転車運転可」に
するのがいいと思う。

ニーズを高めているのは保険会社

思惑通り

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

　

示談交渉してくれる自転車保険なんてあるか？

>>12
火災保険でも可能。

自転車は地球最高の個人乗り物
車とか臭くてでかくてｲﾗﾈ

>>76
ドラッカーもマーケットを作れっていってるじゃん

自転車ってなんで道路整備する為の税金払ってないのに
なんで我が物顔で道路走ってるの？
車を所有してる人から糞高い税金取って道路整備しているんだよ？
自転車からも道路使用税として年2万円は払わせるようにしないと
自動車離れが進んでいったら道路整備出来なくなるぞ

保険屋が儲けるために騒ぎ始めただけ
ここで騒いでいる>>81のような馬鹿も
子供のころは我が物顔で自転車に乗ってただろ

>>81
そもそも、自動車が無ければ一車線3mの幅や頑丈なガードレールなど必要ないから。

>>82
>>17

>>84
そんな決まりは存在しない、が正しい。

ニート以外はツーキニストだろ

ガソリン高いし
自転車は節約できて良いかもな

>>81
道路はガソリン税や自動車税などの道路関係予算だけで建設されているわけではない
自動車に乗らない国民の一般会計予算からも建設費が拠出されている事実を知ろう

>>79
車は本当に臭い
特にマフラーが左側にあるバスや車はたたき壊したくなる

歩道が安全だから歩道走れ
流通の為に自動車を優遇しろ
税金払ってんだから自動車が優先
この３つは自転車スレの様式美。
こう主張する馬鹿が涌くごとに論破されるのだが、新しいのが常に湧き続ける。

>>90
そういうのが沸く度に少々めんどうだが正しい情報で論破しておく

そういう地味な活動も必要だ

示談交渉は、保険会社の指示をもらいながらやれば弁護士いらないよね。

マナーの悪いローディーより、普通のママチャリ乗りの方が悪質なのは圧倒的に多い
歩道を爆走、携帯で話すならともかくメールしながら
高確率で無灯火、ちりんちりん鳴らしまくり
オマケにたまに車道を逆行

>>79
「排気ガスのいい匂い」とのたまった本田宗一郎に100回聞かせてやりたい。

チャリンコで通勤なんて偉いな
自分は数キロの距離でギブアップした。

>>7

　自転車で走行していると車道から追い払おうとクラクションを鳴らし続
けるキチガイがいるが交通ルールの基本中の基本さえ理解していないおま
えのようなカスにクルマを運転される方が困るわ。

道路交通法
（定義）
第二条
　　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各
号に定めるところによる。
　八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^
（通行区分）
第十七条
　　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）
　と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合におい
　て歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の
　規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において
　歩道等を通行するときは、この限りでない。


　教習所からやり直せボケ！

何で最上級なの？
だいたい汗臭いし周囲はたまったもんじゃない。

道路交通法に違反してたら事件だから
　気付いていない人が多いが、自転車は自動車より速い場合がある。
　街中などでは自動車は時速30kmだが、競技用自転車や通勤用自転車は、自動車の横をスッーと通り過ぎて行く。つまり、時速40〜50kmは出ている。
　このスピードで自動車と人が衝突すれば大事故に繋がるのは、自動車と人の場合を考えれば解る話。

★自転車は走る凶器
　自転車レーンが作れるような広い道で、自転車対歩行者事故が起きているわけじゃないだろうから（広い道ならそもそも避けられる）、
自転車レーンでは自転車事故は減らないだろう。
◆自転車事故（全国）…15万6373件（2009年）　交通事故総数の21.2％
　このうち
◆自転車対歩行者事故（自転車が加害者となって歩行者をはねる）…2934件　10年前の3.7倍
◆自転車と歩行者の事故（静岡県）
　▽2000年… 62　▽2008年…113　▽2009年…112

>>98
■歩道上では、ぶつかった自転車が100％悪い
◆『自転車は原則、車道通行』…自転車は道路交通法で「車両（軽車両）」と規定
◆2010年3月の新基準…歩道上の事故は原則、歩行者には過失がない
　『歩道を歩いている人』が、ヘッドホンで音楽を聴きながら歩いていた。
　『ベルを鳴らしても、どいてくれない』。
　その歩行者が突然止まったり方向を変え、自転車の進行方向に入ってきた。
　避けきれずに衝突。
　→このケースは、100％自動車が悪い。
　自転車は道路交通法で軽車両と規定され、歩道を走ってはいけない。ベルの警告など意味ない。
　「仮に歩道を走る場合は、徐行しなくてはならない。さらに、歩行者の通行に妨害が生じそうな場合は、自転車を止めなくてはならない」と規定されている。
　それをしないで衝突した場合は、100％自動車が悪い。

■自動車とはここが違う
●いきなり赤切符がきられる
　▽刑事処分の対象＝いきなり前科に
　▽自動車の6点以上に匹敵（酒気帯び運転・無免許）
　受け取った違反者は検察に事情を聞かれ、最終的には、簡易裁判所から罰金の略式命令を受け取る
　▽自動車の場合は、青切符。行政処分止まりの行政処分点1〜3点
●（自動車のような）自賠責保険のようなものがない
　▽自動車やオートバイは、運転手が強制加入
　▽人身事故でも、賠償金が支払えなくても、救済
■参考
◆[スーパーモーニング 2010/09/14]

>>99
■もし自転車とぶつかったら
▼自転車事故は、自動車事故とは違い、『被害者が』、「加害者の過失・自転車側によるものだ」ということを証明しなければならない。
　例えば、警察に通報し事件化、目撃者を探すなど。
　ただ、新基準で「歩道上の事故は原則、歩行者には過失がない」から、歩道上の事故については過失の証明は簡単ということ。
▼一方、自動車事故は「自動車賠償訴訟法」により、『自動車側が』、「何でもなかった・過失がなかった」と証明しない限り、自動車側が責任を負わなければならない。
　被害者の方で、事故が起きたことだけ証明できれば、手続きが進められる。

■自転車事故の損害賠償…加害者が未成年でも、賠償の責任を負う
　親への賠償請求は、認められない。中学生になってからは、本人の責任。
　10年間は債権は残るため、大人になった時に強制執行するなどして、稼げるようになったら取り立てる。
■参考
◆[スーパーモーニング 2010/09/14]

>>100
★アメリカでもフランスでも、世界では『自転車は車道を走るのが当たり前』。
　自転車は本来、車道の左側を車と一緒に走るというルールを、《交通教育》で確立しないといけない。
　自転車の歩道走行は、（車と事故に遭う）危ない自転車を歩道に1回逃がそうと、1970（昭和45）年に法改正した。
　一時的に逃がす緊急避難的措置だったのに、恒常化して40年間放置された。

◆警視庁、上野駅前で自転車への緊急街頭指導　自転車原則車道通行は約4割の人が知らず[FNN 2011/07/08]　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203000.html
■まだ浸透していないのが、『自転車は原則歩道ではなく、車道の左側を走らなければいけない』ということ。
　また、『歩行者優先の標識のある自転車走行可能な歩道は、歩道の車道側を歩行者優先で走り、かつ徐行しなければならない』。
　内閣府の調査によると、4割の人が、自転車は原則車道を走らなければいけないことを知らなかった。
■アメリカでもフランスでも海外では自転車は車道を走るのが当たり前。
　日本では自転車が歩道を走っている原因について、自転車活用推進研究会の小林成基事務局長は
「『(車と事故に遭う)危ない自転車を歩道に1回逃がそうということで、昭和45年(1970年)に(法改正を)したんですけど、
一時的に逃がすつもりだったんでしょうけど、それがずっと続いてきてしまっている』」と語った。
　その結果、自転車と歩行者の事故が相次ぎ、この12年間でおよそ3.4倍に増えた。
　歩行者と自転車と車の共存について、小林事務局長は
「『ヨーロッパもアメリカも車のドライバーの教育が徹底されていくと、自転車と車の事故というのは減っていく傾向にあります』。
自転車は本来、車道の左側を車と一緒に走るというルールを、確立しないといけないと思う」と語った。
　警察庁によると、すべての交通事故の中で、自転車が関連する事故というのは、およそ2割を占めるという。
　道路交通法では、自転車は車両の一種、軽車両とされている。

>>93
　同感。
　ママチャリはあまり車道を走らないから、クルマの側から批判される事が少ないだけだよね。

　で、日本でチャリと言えばその大多数をママチャリが占めるって事から目を逸らして、>>90みたいに
「チャリは歩道が安全という主張は間違い」と言い張る人が多くてイヤになる。

車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>102
歩道より車道が安全というソースは沢山あるが、逆は見たことない
歩道が安全といいたいなら脳内じゃなくソースをだしてくれ

>>103
　彼我の交通環境の違いを無視して、外国の統計（しかも自説に都合の良い部分だけ）を鵜呑みにしても意味無いでしょ。

>>105
難癖つけるだけで自分からは何も出さないんだね。
ってか「彼我の交通環境の違い」なんて言葉でごまかしてないで、
それのなにがどう影響するのか、具体的に論じなよ。

>>102
>で、日本でチャリと言えばその大多数をママチャリが占めるって事から目を逸らして

日本の自転車普及率に対する死者数が突出しているのはその辺に原因がありそうだね。
歩道走行が原因とは断ぜられないが、原因のひとつにはなっていそう。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6372.gif

>>104
　仮にアナタに6歳の子供や70歳の祖父母が居たとして、その人たちに対して
「自転車に乗るときは必ず車道を走れ。その方が安全だから」って言える？

・日本にはママチャチが大半である
・そのママチャリは歩道走行が常態である
・歩道走行が安全ならば死者数は少なくなるはず
・しかし、現実には日本の自転車死者数は突出して多い
・はてさて？？？

>>108
車道走れないような運転能力のない6歳の子供や70歳の祖父母が自転車に乗ること自体は許容するの？

>109

日本の事故の７割は交差点で起こってるけど、他国はどうなんだろう？

>>2
ツーキニストはある自転車評論家のHPから端を発した言葉
一般には自転車通勤者を指す言葉として認知されてる

>>107
＞日本の自転車普及率に対する死者数が突出している

　それは、「そもそも日本では交通事故死に占める歩行者の割合が非常に高い」という事実の、派生に過ぎないと思う。
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6836.html

　要するに、「歩行者がクルマに轢かれにくい道路環境の整備」が遅れているんだよ。日本では。
　クルマの利便性が過剰に優先されて、歩行者やチャリはその犠牲になっている。
　

>>109
　日本の自転車死者数が北米なんかに比べて多いのは、母数である自転車の台数が多いから。
　で、日本と同等以上に自転車の普及してるドイツやオランダに比べて死亡率が高いのは、自転車レーンの整備が進んでいない事と
ヘルメットをかぶる習慣が無い事が原因だろうね。

>>113
日本の死者数に占める歩行者の比率が高いのは、
乗用車乗車中の死者数が少ないことの裏返し。
日本の乗用車乗車中の死者数は、独仏伊よりも少ない（台数は日本のほうが多いにも係らず）。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h22kou_haku/zenbun/keikaku/sanko/imgs/san3_hyo01.gif

しかし、自転車の死者数は普及率を考慮しても突出しているのは事実。

>>110
　つまり、「チャリも車みたいな免許制にしろ」って主張したいわけ？

自転車は交通社会のゴキブリ。
ほんと困った存在。

>>114
歩道走行よりも車道の一部である自転車レーンのほうが安全だってこと？
それを示唆するようなデータってあるの？
あと、ドイツは知らんけどオランダではヘルメット被ってる人なんか少数派だよ。

>>116
免許の問題じゃないでしょ。
いくら免許持ってるからって、
自分のじいちゃんばあちゃんがふらふら原付乗ってたらやめさせるよ。

保険に加入する他、ヘルメット着用、ヘッドライトと赤い点滅のテールライト装着
さらに、バックミラー装着、これくらいやれば完璧だな。

あと、国交省などの国の役所には、自転車通行レーンの整備をぜひお願いしたい。

自動車は交通社会のブルーギル。
ほんと困った存在。
喜ぶのは桜印の釣り人さんたちだけ。

>>120
ヘッドライトにしろテールライトにしろ、点滅はわかりにくいぞ。
常時点灯だと連続した動きとして見えるからいいが、
点滅だと、飛び飛びのコマ送りの映像のようで、動く方向、速さ、遠近感がよくわかんないんだよ。

自動車は日本経済の基幹産業だからなあ
メーカーも多い、物流やバス等の交通インフラでもある
だもんで経済的理由でどうしても優先される

歩道橋やら横断歩道のない左折専用車線なんかモロにその産物だわな
名古屋に行ってビックリした
自転車はどうやって直進するんだ？と

保険はいってるけどここ10年で人や車との接触なんか1回もないな。
自発的に保険入るような奴よりも、保険とか鼻で笑う連中こそ問題なんじゃね？

>>116
免許はともかく、講習と保険の義務付けはしたほうがいいと思う
それと同時に自動車の方にも自転車を追い払わない啓発がいる

まあ、自動車業界のご機嫌を損ねるような報道がされるわけ無いと思うが

>>115
　その資料で計算した「人口に対する『歩行中の交通事故死者』の占める割合」の各国比較
　（歩行中の交通事故死者の÷人口×100万）

　　米　14.40
　　加　11.75
　　豪 　9.05
　　独 　7.96
　　英 　9.69
　　仏 　8.98
　　瑞 　5.00
　　伊　10.63
　　蘭 　3.50
　　日　15.56

　見ての通り、日本の「人口に対する『歩行中の交通事故死者』の占める割合」が最も高い。
　つまり日本は、それらの国の中では「最も歩行者が轢き殺されやすい国」だという事。

>122

よくわからない場合は、車は徐行が基本

欧州の自転車事情をそっくり日本に当てはめようとするのは相当無理がある
日本は経済的発展を理由に自動車に特化した道路整備が成されたからだ
オランダには国の基幹となる自動車メーカーが無い(子会社はあるらしいが)
政府も企業に配慮せず自転車の政策が打ちやすい

近年は自動車の横幅も大きくなった
カローラも1970年代は1500mm前半だったが、近年は1695mmと、5ナンバー枠上限ギリギリまで肥大化した

>>115
　更に付け加えると、日本の「自動車１億台キロメートル当たりの事故件数」はかなり高い。
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6830.html

　つまり、日本の道路環境は「クルマが事故を起こしやすく、その際の死者は歩行者が多い」という事。

>>122
ヘッドライトは常時点灯、テールは点滅にしてる。
テールは他に反射材もついてるし、足首には蛍光の裾止めバンドも巻いてるし
普通の速度での夜間走行の装備としては上出来かな、と思ってるが・・・。
あと、自分が車に乗っていて、点滅テールの自転車を見ることもよくあるが
速度や遠近感がつかめなくてこわいと感じたことはないなぁ。

街灯や月明かりが一切ない、本当に真っ暗の状況で、点滅テール1個のみだったら
>>122氏が言うような心配も確かにあるかもしれないが、ごく普通の市街地や住宅街の走行なら
街灯もあるし、沿道の店舗や民家の照明もあるし、そこまで心配しなくていいような気がする。

まあどうしても心配なら、テールライトは点滅と常点灯を２つつけておけば、より安心ですな。

>>122
　テールライトは常時点灯よりも点滅の方が効果的だと思う。
　チャリの場合、車よりも圧倒的に速度が遅いし、そもそもテールライトの光量が少ないので、
方向や速さの目測よりもまず「チャリが居るとドライバーに認識させること」の方が重要。

いい加減に自転車免許制にしたらいい
信号無視は当たり前
後方確認のためのミラーすら付けない
優先道路無視で突っ込んで来たり
一時停止なんて存在すら知らない
そんなのばかり

>>132
単純に自転車だけ規制を強めたら、より破壊力が高く、かつ道路の真ん中まで出てくる
スーター組が恐ろしいことになって、ますます酷くなるというオチを予想

歩行者には優しいが、自動車との死亡事故は増えそうだなw

>>132
一時停止はクルマも守らんからなぁ。

停止線でちゃんと停止して、歩道があったら入る前にまた止まって
車道に入る前にまた止まる、スリーストップしなくちゃダメなんだぞ。

道路は簡単に横幅を広げることができない
両端には既に家屋が建っているからだ
対して自動車は居住性、安全性を理由に肥大化してきた

自動車社会にドップリ浸かってきた日本及び役人には自転車側の都合を汲み取れる人間はまだ少ない
免許無しで乗れて罰則が甘いのでライト、携帯、逆走等、自転車側の民度の低さもさることながら
法整備、教育環境の水準も低い
近年のスピードがでるスポーツ自転車の台頭で急激に問題が噴出し始めた

俺は田舎住まいだから道を選べば快適なサイクルライフを送れるが(広域農道とか)
都心は大変だなと思う。

ロンドンみたいに渋滞税を設けて、流入を規制しちゃえば良いのにと思うんだが。
都心で自家用車を走らせてるのなんてどうせ金持ちだけだろ？

>>135
まあ業界の発言力と影響力がダンチだし、ユーザーの庶民にしても自動車優先てで声がでかいわな
総論賛成各論反対で、ご都合しか言わないもんだ。

自転車が危ないとは言っても自分は自転車に乗るし、車道も削るな渋滞もないようにしろ、
でかい車を安く安全に誰でも買えて乗れるように、でも税金は安くしろ

その結果がこれだからなー

毎年数人しか死なないこんにゃくゼリーや毎年数十人しか死んでない自転車が責められても、
毎年一万人近くが事故死する自動車が攻撃されないってのも変な話

ぶっちゃけみんな交通事故に麻痺してるんだよ

自動車も自転車もバイクも装甲化を義付け、歩行者もフルアーマー着用させたうえで、
銃器類携帯許可して、ぶつかろうが引き殺そうが完全自由化して欲しい。

役所が自転車専用レーン作ったが、バス停の部分で途切れるし、
それ以外の部分も自動車が駐車してて、ちっとも安全じゃない。

ｗｗｗ

>>135
＞近年のスピードがでるスポーツ自転車の台頭で急激に問題が噴出し始めた

　オレはこれは違うと思う。
　チャリも歩行者もケータイいじりながらの奴が増えて、互いに不注意になってる事が
チャリと歩行者の事故の増加原因じゃないかな。

歩道ですら自動車優先になってるしな
なんで車道やら店の出口にあわせてへこんでやがるんだ

>>141
＞近年のスピードがでるスポーツ自転車の台頭で急激に問題が噴出し始めた

「キ干ガイに刃物」という意味では正解

なんの罰ゲームでチャリ通勤してんだ
この糞アツいサナカ

>>142
　そこは本当に問題だと思う。
　「車と歩行者の動線が交わる場所で、車が優先されてる」わけだからな。
　これでは交通事故死者に占める歩行者の割合が小さくなるわけがない。

>>141
たしかに
携帯、ゲーム機、音楽プレーヤー等意識を削ぐものが浸透した時期と重なる

携帯も通話は双方の都合が一致した場合
メールは必要性を感じるとき

しかし端末の進化や通信速度、携帯インフラ整備がゆき届いた結果、
現在においては何時でもWebサイトへアクセス出来るし、ゲームや動画視聴が出来てしまう
これは相手が居ないから本人の意思ひとつで簡単手軽に行動に移せてしまう

>>141
そのタイプの自転車都内じゃかなりの数が狭い道ビュンビュンスピード出して走ってるぞ
増加原因の全てとは言わないが少なくとも一因ではあるだろうな
それよりも嫌なのがガキ乗せた母親のママチャリな。朝の時間帯はあいつらの運転が最悪

>>145
最近欧州に習って、意図的に段差をつけて減速させたりするものもぽつぽつ見るようになったが、
苦情が入ったりしてるとも聞く

なんか色々おかしい

>>145
自動車の運転手としてもありがたいことでもないしな
幸い事故をおこしたことはないが、何度も歩道の前で止まらんかって危ねえ（汗と思ったことがあるし

>>142
歩道橋ほど醜悪なものはないって昔誰かが言ってた。

確かに年寄りは歩くなって言ってるようなもんだもんな。

>>118
＞歩道走行よりも車道の一部である自転車レーンのほうが安全だってこと？

　【道路行政】「自転車レーン」で事故36％減…自転車歩行者道の塗り分けより大きな効果 [11/07/21]
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311871924/

　あと、>>114はより正確に言えば「自転車道や自転車レーン」ということ。
　要するに、「車や歩行者との物理的な分離が進めば、それだけ事故は減るよね」という意味。

>>150
海外の誰かがそのようなことを言っていた
我が国ではあり得ない、と
アクセルを踏むだけの自動車を優先し、歩行者には階段を使わせてまで遠回りさせる
いびつな構造物だと

>>150
まったくだな、幹線道路で生活圏を制限されているお年寄りとか、
そういうのはガン無視なんだろうなぁ……

>>150
　歩道橋ばかりが改善策というワケでもなく、>>148が書いているように歩道の手前にバンプ（こぶ）や段差を設けて
車のスピードを強制的に落とさせるという手もある。

　今の状況だと、脇道や駐車場から出てくる車が一時停止するのって、歩道の手前じゃなくて車道の手前だからね。
　歩道には走ってきた流れの速度で進入しちゃうワケで、これじゃ歩行者やチャリとの事故は減らんよ。

全自転車ユーザー強制加入の保険が検討されてもいいと思う。

大きな交差点を車と一緒に右折してる奴は取り締まれよ

自転車車検制度と軽車両税来るなこりゃ

>>157
自転車を大事にするようになって必然的に粗悪品も駆逐だな。

いい加減逆走チャリ＆並走チャリは跳ねても無罪にしてくれや
マジで跳ねたい

前、子供を前後に乗せてケータイいじりながら無灯火で走ってるおっさんを見たぞ

ツーキニストなんて言ってるの初めて聞いたし

>>1
個人賠償責任保険って通勤中に適応されるのか？
プライベート限定なら考えないとな。

スピード出し過ぎなんだよ最近の自転車。

自己が増えた原因はスポーツ自転車よりケータイじゃね？という感触

チャリは免許制にしてきっちり車道をルールに従って走らせて
違反したらガッチリ罰金と点数くれてやれ
手信号義務でミラーは絶対常備、
無灯火や携帯、ニケツに傘、全部取り締まれ

歩道と車道をフリーダムに行き来するチャリは
全然動きが読めなくて怖すぎる
あいつらは歩道でも車道でも完全なガンだろ

自転車保険にはいろうと色々検討したが
けっきょく損保のほうが団体割引で得だった

ってかホントに支払われるのかなぁ…
あとTMSマーク？にも保険はついてるらしいね

>>7
こういう車の運転に疎いやつが事故を起こす

自転車は信号守らなすぎ。
もう中学生以上は免許制にでもしろ。警察きちんと取り締まれ。

自転車は生殖器に良くないバイクみたいに最低でも両輪にサスペンションがついてる物を乗るべき。

>>165
街中での傘使用も禁止して欲しいけどなw
もう傘は禁止にしてカッパだけにしてくれよ・・・
マジで傘の存在自体が邪魔

歩道→車道チャリはちょっとだけ読める
歩道に群がって歩いてるのが来たときは奴ら後方確認無しで車道に出てきやがる
これも無罪にしてくれ・・・

路駐している自動車は蹴飛ばして良いという法律に改正！

>>171
自転車専用道路によくいるなw
さすがにあれは問答無用で矯正廃車でいいと思う

自転車を免許制度にして、その流れで自動車の免許ももっと難しくして欲しい
どんなDQNやババアやニートでも四輪に乗れるっておかしいだろ

逆行してきたり、車道を走ってたり、右折レーンにいるバカ自転車は轢き殺しても罪にならないようにしてくれ

>>166
TSマークな。
年間1000円位で、2000万まで損害賠償保険が付くんでオススメ！

ちなみに昔住んでたドイツではキチッとルール徹底してて
ほんとにみんな手信号までやります。当たり前の事として。

日本は、免許取るの簡単な奴らから
ルールへの意識が低すぎる。
皆がちゃんと交通ルールに従ってるからこそ
危険予測や回避だって出来るわけで、
日本のチャリについてはマジで無理ゲー。

まあ、ルール遵守徹底で罰則出したら
あっという間に廃れるだろうけどな。

現実的に考えてみると、自転車通勤は増えすぎると大迷惑になる。

人口密度たかすぎう

ニーズが高まると撤退する保険業界

>>174
>車道を走ってたり

とりあえずお前が即刻免許を返上しろ。完全にマナーの悪い自転車乗りと同レベルだ。

>>179
でも日本の車道を走ってる四輪ドライバーの大半がこんな感じなんだよな……
一回マジで定期講習義務付けとか、事故を起こした場合の欠格期間を延ばすとか、
法の適用を考えるべきなんじゃないかって思うわ

自転車も自動車も、バイクも適当すぎる

ドライブレコーダーが付いている車と事故を起こして
過失割合が10:0にならなかった途端に
賠償出来ないってやつ多いんだろうな
自転車乗り=車を無保険、無車検、無免許で乗ってるDQN

>>180
そりゃ二輪か四輪のどっちかしか乗らないのが多いからだろ
両方乘ってりゃちっとは考える
両方の状況が理解できてないから講習なんて無駄！無駄！

でもチャリの無謀な乗り方はないわー
ついでに四輪しか乗らないクズの二輪を甘く見る神経もないわー
最低でも四輪乗るなら二輪に乗るのを強制的にセットして各々乗ってる時の状態を把握させるべき

>>112
一般?
初めて聞いたんだけど、一般的な言葉なの?

>>183
　自転車関係の世界では一般的、という感じだと思う。
　そのものずばりツーキニストって名前のタイヤが売られてるくらいだし。
　
　でもまぁ、世間では一般的じゃないわな。
　あくまで自転車関係という狭い世界の用語ってとこでしょ。

>>182
かもなあ、自分は仕事で四つ輪、趣味でバイクとチャリだからなんとなく分かるんだが、
仕事が忙しくて四輪ばかり乗ってると、だんだん自分中心で傲慢になってくのが分かる

いつの間にか、周囲の全てが邪魔に思えて来るんだよな……よくないとは思うんだが、
四輪の車体に覆われた中では自然そうなるものなのかも


ただ、定期的に四輪と二輪を義務付けるのは面白いが、現実的じゃないのが残念

バイクよりじゃまだな

TSマークについては何も書かれていないな。

自転車保険って何年か前に一斉に売り出されたけどすぐやめちゃったんだよね
保険会社の人に聞いたら、全く採算が取れなかったからと言っていた
免許システムという一定の選別がある自動車保険と違って、
無知だろうがなんだろうが誰でも運転できる自転車では商品として無理があったらしい

>>188
釣り保険も似たような理由で見かけなくなったな……

>>185
かもと言うより四輪乗ってるのは二輪跳ねても自分は無傷だからという観点で甘く見てると思うが
何度跳ねられかけたことかw
二輪はちっちゃいから避けて当たり前とか思い込みが激しすぎる

自転車保健加入したい奴は
Yahooのちょこっと保険に入れ。

自転車保険？
損保の元取れません。
保険料考えたら分かるでしょうに…

>>132
住宅街でも制限速度を守らない車
黄色信号でも交差点に進入する車

>>192
まあ、そもそも元が取れないってんで各社撤退したわけだしね。
今さら保険会社主導で宣伝するとは到底思えない。

自転車で通える距離の人うらやましい

パナソニックのタイヤの銘柄じゃないのか

>>188
元が取れなくて撤退したのは事実だが、自転車保険自体は何十年も前からあったよ。

自転車にも自賠責を義務付けるべき時代だと思う。歩行者と接触する可能性は自動車より高い。

自転車に対して自賠責義務付ければ放置自転車の問題も改善される。廃車手続き取らない限り保険料は天引きされるから。なんの法的義務付けもないから無責任な使い方される。

自転車で歩道走ってる奴からは罰金とればいいんじゃね？
もともと法律違反なんでしょ？

>>199
自動車ですら天引きではないのに、なんで自転車の強制保険が天引き前提なの？
なにから天引きするの？

普通に走ってる自転車ならどうもないけど
車道を逆走してる自転車には幅寄せ＆クラクション鳴らしまくってるよ俺
だって交通違反だもん

あと赤信号無視とかも

あーいうのを排除するのも義務かなーと思ってる

ポリが見てたら捕まるのはお前だが関係ない俺にとっちゃ良い事だ
せいぜい犠牲になって違反自転車を排除してくれ

>>26 >>196
ツーキニストってたしかヒキタってゆうなんかの業界人のおっさんが自転車通勤始めたのをHPで公開しだしてから使われ始めたんだよね
もう10年くらい前かいな　おいらもそのころ自転車通勤始めてさ
クロスバイクみたいなカテゴリが一般的になってきたころ

そのころ、軽いが耐久性がないロード用のタイヤかゴリゴリのMTBタイヤとかしか選択肢がなかったんだけど
パナが軽くてパンクにも強くてそれなりに安くっててゆう日常用のタイヤを出したときにツーキニストの名前をもらったみたいだぜ
ソースは俺、間違いがあるかも

>>185
>>186←こんな人のことですね

とりあえず、道路が自動車のためだけにある、という考えは何とかならんかなぁ

東京の道路は、自動車にとっても、二輪車にとっても、歩行者にとっても、
自転車にとっても不快だと思う。

>>206

車道は文字通り「車道」
これは車が偉いとかではなく、
きちんとそれを弁えて使うべき道路であるってこと
それを崩すとカオスになって
本来できる危険予測や回避が出来なくなる

だから車道には厳格なルールがあって、
歩道は車道と分かれているわけだが、
チャリは双方のルールをぶち破って
フリーダムに高速で走りまわる交通のガンなんだ

俺も逆走チャリには厳しく対応している。
これ以上無い恐怖でw教育してるよ

>>204
そう、疋田氏が命名したものをパナが使ってる

>>131
あんた、夜間に自動車の運転をして無いな？
点滅がわかりやすいなんてありえんよ。
「圧倒的に速度が遅い」なら、なおのこと後方から接近する自動車から見れば急激に距離が近づくわけだから、
速さの目測、すなわち両者の距離感を素早くつかむことがきわめて重要。

>>208
車道は自転車道でもあるわけなんだが、そこのけそこのけの自動車にも言えよと

まあ俺も両方厳格化しろってのは賛成だが、ぶっちゃけ自動車の免許持ちの意識も
たいがい酷いもんだと思うぞ？　あれも取得と維持が簡単すぎるわ

逆走チャリが来たら左のウインカーを出して左折の振り
または路肩に寄る振り
道交法ではコチラにとってなんの痛みの無い教育方法
逆走チャリを放置するバカ警察が悪い

>>212

だから、自転車は、キチッと車道をルールに従って走るべきと言っている。
それが絶望的に守られてないから、困ってるんだよ。
携帯傘逆走イヤホンニケツ歩道との行き来手信号しない・・・・など
マジでなんでもござれだろ。車でこれやったら2秒で事故るぞｗ

俺はドイツに住んでたんだけど、あっちは本当にきっちりルール守る。
みんな手信号まで真面目にやるからな。あれは凄くありがたい。
車からしたら、凄く安心して近くを走れるわけ。
日本のチャリみたいに、次の瞬間どこへいくかわからない奴らじゃないから。

てか、当たり前のことをしてるだけなんだけどな。日本はその当たり前が、ね。
車道なのに車道のルールを全くシカトじゃあ、話にならないよ。
正直そういう奴らは轢かれて死んでも何も問題ないとさえ思うわ。
てか、テメーの命は勝手だけど、轢かされた相手の人生も終わるっておかしいだろ・・・

>>126
>>115の資料をさらに詳しく見ていくと、
日本は他の国と比べて高齢者の死者数だけが突出していることがわかる。
他の国と比べてモータリゼーションの到来が遅れたため、
高齢者の自動車使用率あるいは免許取得率が低く、
そのことが歩行者として存在する率の高さ、危険意識の知識の乏しさに繋がっている。
そして、日本は世界一の高齢化社会でもある。

そもそも、轢かれた場合の死亡しやすさというのは、年齢層によって大差があるため、
そこを無視して単純に死者数だけを見て「最も歩行者が轢き殺されやすい国」と言い出すのは間違い。

>>129
下の説明はなぜ無視してんの？

>日本の事故率が高いのは、総走行キロ当たりの指標なので、渋滞、低速走行が多い日本では
>走行時間的には長いという理由、道路整備の状況、あるいは律儀に事故処理をしているためとも考えられる

>>211
　常時点灯よりも点滅が認識しやすいからこそ、道路工事の注意灯も航空障害灯も点滅してるんだよ。
　

逆走チャリは死んでも仕方ない
道交法を理解しないバカか
ルールの違う三国人かのどちらかだ。

>>216
道路工事の注意灯も航空障害灯も、それ自体は動いてないけどね。
というか、認識しやすかったら自動車も点滅義務にしてる。

>>214
言いたい事は分かるが、当たり前を守ってないのは四輪もバイクもだぞ
てーかそのチャリダー達も普段は四輪乗ってる奴多いし

ぶっちゃけ加害者も被害者も迷惑かけてる奴もかけられてる奴もたいてい一緒
そういうのが混在して問題になってる以上、チャリも自動車も厳しくすべきじゃね？

あたりまえのこと、という点で言うなら四輪も速度守ってりゃ後ろから煽られるし、
一時停止しただけで後ろからクラクションなんてしょっちゅうだし、車道走ってるチャリに
クラクションなんてのもザラだぞ？

最近は幹線道路でも、当然のような顔で自転車で車道走る非常識な奴が増えて怖いわ。
税金も払ってないくせに一丁前に車道走るなっての。

火災保険のオプションで五年物つけたな
＋五千円で
示談交渉ありで上限１億円のやつ

自転車からも税金とって、自賠責も義務付ければいいのに。
ついでに運転免許制にして、道交法ぐらい覚えさせろ。

>>219

程度の問題があろう。
ハッキリ言って日本のチャリ事情はお話にならないレベル。
むしろ車道のルール守って走ってる奴が稀有ってレベルだから。

例えば、自動車が気分で車道と歩道を好きに行き来して
歩道から突然方向転換して横断歩道渡ったりとかさ、
または二輪が傘差して逆走してたり、携帯イヤホンつけてたりしたら
見た瞬間とてつもない阿呆でありさすがにすぐ捕まるわいなｗ
ほっといたら日本中で死亡事故が今の10倍じゃきかなくなるｗｗｗ

つまり、自転車は、自転車であることに甘えて
そういうマジキチレベルのことを、かなりの割合の人間がしているわけ。
コレでは駄目だよ。お話にならない。
勿論自動車の交通マナーも同時に考えなければならないが、
正直、一般的なレベルで言えば、レベルが違いすぎる問題だよ。

そもそも、ドライバーは
「車のライトは基本点滅しない・点滅するのはなんらかの合図のみ」という前提のもとで長年運転しているのだから、
自転車もその前提に沿ったライトなり反射器を点けたほうが安全なのは明らか。
わざわざ、「あれは点滅してるけど不動物ではない」という
他とは違う判断を踏まないといけないのは、認識する上で障害になる。
世の中は、意識明瞭で運転している人間ばかりではない。

>>218
　オレを言い負かそうとする事に固執しすぎ。
　そんな姿勢だから、「常時点灯よりも点滅が認識しやすい」という当たり前の話を否定するという
非常識な真似をする羽目になる。

自転車通勤なんて面白くないよ？
音楽も聞けないし、新聞や雑誌も読めないし、ゲームも出来ないし、うたた寝も出来ない。

俺はテールは点滅のほうがいいよ
かえって自転車と認識しやすい

>>224
理想は分かる

だが現実問題として自転車の規制だけ厳格化して車道を走らせるようにしたら、
死亡事故は増えるだけだと思うぞ？　自転車側がマナーを守ってたとしても、
車道に居る限り、自動車側の意識も変わらない限り、事故は確実に増える

そうでないなら、外国並みに自転車道を整備するとかのインフラも必要

また、マナーを守ろうが悪かろうが、自転車に対しての苦情や渋滞増による
四輪サイドからの苦情は絶対に増える

そーいうのはどーやって解決するんだ？

>>29
ああ、そういうのは、無罪でいい
むしろ積極的に引いてもらてry

>>198
全自転車購入者に保険加入強制させたら、保険会社も利益出せて
お手頃な値段で商品化できるかもね。　それでも賠償上限額は設定されるだろうけど
そうじゃないと純粋に自転車に限定した保険なんて年間数万円レベルになるかもね

>>197の言う撤退前に大きく宣伝してプッシュしてたときで年間3千円ぐらいだったような
そりゃ儲からないわな

>>223
自転車が甘えたわけではなくて、警察庁とトヨタの陰謀だろ
70年代までは日本車は今よりもっと小型で、道路もそれに合わせた規格だった
それを海外に売り込む必要もあって、大型化した
大型になった日本車はほとんどの道路を通れない
だから路肩を削って車線を広くした
路肩がなくなったら荷車や自転車は走れない
だから自転車は歩道”も”通っていいことにした
それを拡大解釈して無理くり運用した結果が、世界に類のない交通無法国家ニッポンの誕生だよ

節電で近所に消えている街灯の道があって自転車にひかれそうになった

>>223
ついでに言っとくと、その　「九割のキチガイ」　のうち、免許を持てる年齢の大半が
「自動車にも」　乗ってるんだぜ？

自転車の運転を厳格にするのは正しいと思うが、普段法にのっとってるはずの四輪も、
程度の差とは言うが、実態として明らかに麻痺している。

「速度超過」「一時停止」「交差点減速」「徐行」「自転車追い越しの際の間隔」「車間距離」etc……

俺もまあ杓子定規に守ってはいないが、公道でそれ守ってる四輪なんて、教習者とパトカーだけだぞ？
日本中の四輪が、そのレベルでしっかりしてるって言うなら分かるけど、現実にはそうじゃない

結局、自動車も自転車も関係なく、日本人の道路でのマナーは悪すぎる
自転車だけ悪者にしてるってのは、フェアだとは思えないな

>>225
なんか被害妄想が激しいようだが、言い負かしもなにも事実でしょ？
非常識なんて思っちゃうのは、あんたが何も考えてないからだよ。

それより車道を逆走するバカとちゃんと取り締まって欲しいよ。危ないから。

点滅と点灯の認識のし易さは人によるんでないかい？
一般自動車のテールまで点滅にしたら夜間後続ドライバーの目がおかしくなるわ
ちなみにF1のブレーキランプは点滅

俺は自転車のテールは点滅派

>>235
取り締まりもだけど、周知が足りないのか民度の低さなのか
そもそも逆走してるヤツってわかってるのかねえ？
わかってなさそうな気がする
俺が見てる感じでは若年層が多い

>>233

あーもうめんどくさいなあｗ

チャリの場合は、根本的に感覚が違うんだよ。ナメてるから。
上にも書いたけど、チャリ感覚で二輪なり四輪なり乗ったら
もう完璧にカオスになって事故なんて今の10倍じゃきかなくなるの。
自動車ではある程度常識のレベルで交通法規を守っていても、
チャリではそれが完全にすっ飛んじまうのが日本の現状だよ。
でも、本来は、チャリだから許される、なんてことは、許されないの。わかるね？
それをぶっちぎってるのが、今の日本のチャリ事情だと言っているの。

どっちもルール破ることがあるから同じだろう？ってのは
究極レベルに頭の悪い暴論だよ。付き合いきれん。もう寝るけどｗ

>>238
いや、言ってることは基本俺も同じだが……俺もチャリの多くはマナー悪いと思うし

でも、やるなら四輪の取り締まりも厳しくして、インフラもちゃんとしろって話だよ
でないとただ事故が増えるだけだし、四輪も二輪も不幸になるだけ


そして残念ながら、そのどれも現実的じゃないってのが今の日本。
ぶっちゃけあんたの理想も俺の意見も実現できやしねーから(残念には思う)

>>219
>一時停止しただけで後ろからクラクションなんてしょっちゅうだし、
>車道走ってるチャリに クラクションなんてのもザラだぞ？

そりゃぁ自分の運転を疑った方がいいな。後続車からすれば相当ウザイ運転してるんだよ。
自転車で車道走っていてクラクションならされた経験なんか無いし
車で一次停止してクラクションならされるなんてのも無いな。

>>238-239
　交通マナーの啓蒙は、車にもチャリにも歩行者にも必要。

　こういう結論じゃイカンの？

自転車に車道だけ走れというのは絶対無理だろ。
路肩に駐車してるトラックいたら中央車線側に出てくるんだぜ。
車の連中は跳ね飛ばさないように運転できんのか？


とりあえずピストバイク見たら前に飛び出るようにしてますが何か。

自転車だけのはTSマークがあるだろw

>>241
うん、俺はそう思う

>>240
いや、むしろ　「交通法規に従って」　る方が鳴らされるのはマジだよ
まあ俺が住んでる地域があまり柄がよくないってのもあるが……
みんなも行動に出たての頃　「流れに乗って運転」　って言われたこと無い？

まあ正直言うと、自分も制限速度以下の車両とかの後ろだとイライラするし、
鳴らさないまでも「追い越したいなー」というのは本音としてある。

そして自転車に限定しても、きちんと車道を手信号しながら走ってても嫌がられるのは本当

ここにいる連中はともかくとして、公道で運転している人間の多くが　「まともじゃない」
のはどうしようもない事実で、そういう人間にとっては　「ルールを守ってるかどうか」
よりも　「俺の運転の邪魔かどうか」　が何よりの問題。

>>236
F1にしたって点滅するのはブレーキしてますという合図でしょ？
テールランプとは根本的に役割が違う。
ちなみに、自動車や原付のテールランプが自動で点滅する構造だと違法。

>>219
>車道走ってるチャリにクラクションなんてのもザラだぞ？

他はともかく、これについては判例ではむしろ鳴らせ派だからね。
鳴らさないで追い越しをかけようとしたときに、
自転車がこれに気付かず右に出てきて事故になった場合、
鳴らさなかったことも過失として取られる。

>>246
ああ……そういやそうだなあ、チャリでも歩行者に対して鳴らせってことになってるよな
ただ、心情的になんかならしたくなくて、ノロノロ徐行か気付くのを待つかだわ
あとはペダルガチャガチャやって音立てたりとか

理想としては自転車道整備するのがベストだと思うけど、斜線が減るのは嫌がられるだろうし、
分離がないタイプだと、危ないところに限って路駐で埋まるのが現実なんだよなあ

まだ起きてたりｗ


>>239

だから、車も車で勿論意識を高めていくのは大事って書いてるじゃん
ただ、チャリはそういう次元にないと

で、なんでドイツで出来て日本で現実的でないの？
アイツらは本当にキチッとルール守って走ってたよ？
だから、車からしても、邪魔とは思わなかったけど。
別にチャリロードが徹底してるわけでもなく、
むしろ道路事情は、果て無くわるいけどね。
ちょっと脇道入れば全て路駐がデフォだしな・・・・

>>246

そうね、ミラーもついてないしな、チャリ。
大型二輪乗りからすると、
何故あの装備で平気で走れるのかわからないｗ
怖すぎるだろ。後ろの挙動も見えない、
そして自分の次の挙動を後ろに報せる術は
手信号だけ。でも誰もやらない。

そんでスイーーーーッと進路変更とかしやがるしな・・・・・
何で自転車だけが、ウインカーもミラーもなしで
本来必須のはずの手信号もしない状態を放置できるのか、
俺には全く理由がわからないわ。
そら、鳴らすよ。クラクションぐらい。

>>248
ドイツ人と日本人の国民性が違いすぎるってのもあるけど
日本人は単純にルールに対する姿勢が(厳しいほうとはいえ)ドイツよりはゆるい

というか、周りがなあなあならなあなあ、周りがきちんとしてればきちんとすると言う方が近いか
こういうのは四輪も二輪も関係なく、啓発をきっちりすべきだと思う

啓発以外の点で現実的でないとする理由の一つは、自転車の普及や需要と、
すでに　「そういうもの」　としててかなり根強く染み付いてしまっていることと、
いきなり二輪だけを厳しくした場合
「どうせ面倒なら四輪(原付)に乗るよ」　という人間が増えて、かえって道路事情が
酷くなる可能性もあるのではないかということもある。

それこそ、「チャリ感覚で車に乗る」　ような恐ろしい人間が増加する結果になると思う

誤解を承知の偏見込みで言うなら、ここ20年ほど軽乗用車でお買い物に行くようになった
主婦層や、原付スクーターで幹線道路を縦横無人に駆け回る中高年、DQNスクーター
……などが今より増える。

「自転車に乗っていたキチガイ」が「自動車に乗るキチガイ」にランクアップする危険性だ。

色々問題はあると思うが、結局のところ時間をかけて染み付いてしまっているものだけに、
それ相応の時間をかけて直していくしか無いと思う。
今のままだと、自転車に乗っていた人間が四輪で大人しくなったように見えても、それは単に
法規制や保身に怯えているだけで、本当の意味のモラルじゃない。

東京で車乗ってる人間は迷惑
公共交通機関使えと言いたい

狭い

>>249
俺はミラーつけてるぞい

「歩道を走れ」というのは、お門違いな話ではあるが
チャリ乗りの自分でも自転車のマナーが良いとは思わない

まずは逆走とイヤフォンを無くすとこからやるべきじゃないかな
　
　
あと、自分が気になるのは
マナーの良いローディでも、あまり後ろを見ないこと
車線変更の時ぐらいしか、まず後ろを見ない

ましてやママチャリなんて、後ろも見ないし
ハンドサインなんて出すわけない

自動車乗りが怒るも頷けるところ

自転車を悪者にしたいのは保険売りたい保険会社の工作か。

車道走ってたおっさんが
警察に歩道走れと注意されてたぞ

>>255
歩道に自転車通行可の標識がある道じゃね？
あれも分かりにくいな。
結局自転車はどっちも走れるんだろうな。
統一ルール作ってほしいな。

自歩道も法的にはナアナアで、あまりいい手じゃないんだよな

確か、日本中の歩道の97.3%くらいが自歩道

交通法制の整理も同時に進めないと意味がない

路側帯や点字ブロックが自転車が滑り易いように設置されてるから
自転車通勤なんて自殺行為だろ

まともに自転車道が設置されてる所じゃないととてもできんわ

>>29
カーステレオ聴いてる奴も当然、同じ扱いな。

ドイツとか出てるけど、あそこはそもそも
自転車の過失責任についてもハッキリしてるでしょ。

>>79
自転車は汗臭いオッサンの体臭がヤバいぞ。

>>260
そうね。
日本よりは弱者保護の姿勢が鮮明だね。

事故時の補償において弱者保護がもっとも強いのがフランス
（フランスはわざとぶつかりに来たくらいでないと交通弱者側の過失を取らない徹底ぶり）、
その次がドイツ、それより少し厳しい日本、そして、イギリス、アメリカという順番かな。

>>249
バイクに乗り出すと、自転車のミラーがないのが不安になるな

自転車にも自賠責適用してくれないかな。
中学生未満と６５歳以上は減免措置つけて。
免許制にしてほしいくらいだわ。

>>257
自転車通行可の標識がある歩道の割合は約４割
ちなみに標識があっても徐行義務はあるし、車道を走っちゃだめな訳でもない

都会のドヤ顔ツーキニストとか自動車免許持ってない奴多そうだし
特にヤバそうだね

高校生みたいな自転車運転する奴が
ロードとか乗ってるみたいなもんだし

いやもう疲れるからタイヤ太くしてフル電動にするわｗ
ぶっちゃけ食費考えたらコスパ悪いもん

>>267
フル電動って要するに原付だよね。

>>268
いや警察にはアシストって説明するよ？

>>269
事故のとき涙目になるんですねわかります

警察はすき家の強盗を捕まえずに自転車ばかりを取り締まるからな

フルアシスト自転車だと60kmは軽く出るぞ

自動車のスペースを侵さずに自転車道や自転車駐輪場をもっと造れ。
そしてついでにバイクの駐輪場も造れ。

>>12
自転車屋で車検みたいなのすると1000円で保険付くよ

保険屋＆訴訟屋のタッグ最強過ぎ

>>274
TSマークのことだと思うけど、あの保険、内容がしょぼすぎるんだよね。
せめて自賠責と同程度に引き上げて欲しい。

>>264
団塊世代がごねるぞ

>>202
自動車も自転車も乗る俺だが、
それには賛成だ。だが、ぶつけないようにしろよ。

>>202
>>278
　チャリやバイクに幅寄せするような奴は、フツーに頭おかしいだろ。
　車という物の凶器性に無自覚すぎる。

そもそも日本は1車線の幅が狭すぎる。
大型トラックやバスで確実に車線をはみ出るんだったら、車線を減らせ。

>>280
同意。>>231が書いているように、自動車の規格を大型化したせいで
自転車と歩行者にしわ寄せがいっているのだから、車線を減らし、
2シーター/1シーターの小型車を増やすべき。

>>279
まあ確かにそうなんだけど、
大怪我するのは自分だって自覚が足りない自転車も多いわな。
あと他人(自動車・歩行者)に迷惑をかけているという自覚が無い奴とかな。

>>281
そのへんは豊田様が許さないんだろうなあ、ただでさえ軽自動車を撲滅したいみたいだし……

一般道路の自動車の制限速度を下げればいいんだよ
４０km/hなら３０km/hへ

まず自転車乗りに最低限のルール遵守をさせないとさあ、
あまりに酷いでしょ。マジでお話にならない。
携帯イヤホン無灯火ニケツ傘逆走車道歩道入り乱れ車道横断など
これらが特殊事例じゃなくて最早当たり前、
その上複合事例が全く普通とかマジで狂ってるんだって。

いろいろな状況もあるだろうし
完全にルールに合わせろとは言わないけど
日本の自転車乗りはフリーダムすぎるよ。
あんなの誰も予測出来無い、だから事故のタネになる。

逆に、ルール守って手信号とかまでやって乗ってる奴は
クラクション鳴らされても堂々としてればいいよ。
最悪通報してやればいい。そういうもんだろ。

どっちが悪い、どっちも悪い、じゃなくて
皆が自分の運転に注意すること。
そして、自転車は特に、あまりに遵法意識に欠けるから
それこそ免許制にでもして罰則規定もかけないとって話。

ミラーもなきゃ手信号もしない奴らが
好き勝手縦横無尽に車道も歩道も走りまわるって
カオス以外の何者でも無いんだよ。
完全に甘えだよね。自転車様のお通りだ！ってさ。

>>283
トヨタも軽売るよ、OEMだけど。
http://www.asahi.com/business/update/0722/NGY201107220064.html

こういうスレって、必ずバイクや自転車を憎む人がわくのは何故なんだろう……
四輪から見た自転車が邪魔なのは分かるけどさあ

>>286
正しいこと言ってるつもりだろうけど、意見が偏りすぎ

>>289

>携帯イヤホン無灯火ニケツ傘逆走車道歩道入り乱れ車道横断など
>これらが特殊事例じゃなくて最早当たり前、


これ、偏ってる？

禁煙厨ヒステリータイプの人がいるなw

>>282
＞大怪我するのは自分だって自覚が足りない自転車も多いわな。

　そこは同感。
　大怪我したり死んだりしたら、法的にどっちが悪いとか金がいくら貰えるとか言う次元の問題じゃないのにな。

>>290
横で悪いが、偏り以前に自分の意見や見方だけが絶対と思ってない？
正論をかさにきた自転車叩きをしてるようにしか見えないよ

>>292
そのへん、自動車は大事になるからちょっとは慎重になるなw
あと、自転車にはほぼない取り締まりもあるし

ぶっちゃけ、自動車のマナーが言い訳じゃなくて、単にルールが厳しいww

>>293

違う見解があるなら書けばいいんじゃない？
俺はどう見ても、日本のチャリ事情は狂ってると思うけど。
勿論違う見方もあるんだろうし、それはそれで書けばいいじゃないｗ

まあ、じゃあバランスの良い意見のお手本書いてみなよ。

>>281
>>231は自動車の大型化で車線を広げすぎ、もっと狭くしろと言っているのでは？
対して、>>280は現状では車線が狭すぎると言っているわけで、主張が全く逆では？

個人的には、>>231の主張は完全に的外れだと思うね。
車幅はそこまで極端に変わってないし、
昔の道路は、トラックが家の軒下ギリギリを走ることが社会問題になったほど狭く、
そもそも路肩などほとんどない。

>>292
道交法の基本に弱者保護の理念があるからだろうな

その一方で道路行政やらは経済重視の逆ベクトル
自動車側の傲慢さと自転車側の無謀が相まってカオスってる

自転車にもちゃんとした教育や普及の補助があればいいのにな
小学校の講習会だけじゃまず無理だろうよ

足つかない自転車に乗るババアは死刑にしてください。
あんなのにぶつかって人身事故になったら人生終わりだわ。

>>40
認められてるならいいじゃん
嫌なら自動車専用道にさせろよ

それよりも、学生に道交法守らせろ
学校の周りなんて無法地帯だ

>>296
田舎の住宅地なんかだとそういうところもあったりするな
だが日本の道路が自転車の立ち位置を曖昧なまま作られてるのも事実

どうしたらいいんだろうな

最近、自転車交差点侵入禁止の表示を見なくなったな
完全なねじれ表示だったけど

逆走と無灯火はその場で自転車没収して罰金にしてよし。
歩行者にも自転車にも自動車にも害悪でしかない。

無灯火の自転車って車から見えていると思ってるんだろうね。
爺ちゃん婆ちゃんが蛍光襷をかけてハンドライト持って歩いてる意味を考えて欲しい

一車線自転車専用にして、自転車普及のための補助金も出して講習も受けさせる
車線が減れば、渋滞を嫌って無駄に自動車で出かける人も減って、環境負荷も減っていいんじゃねーかな

自転車ブームが来てる今はタイミング的にもいけると思うんだけど……駄目？

>>304
別の都市ならともかく東京じゃ無理。

いつから>>304のような自転車万能主義が跋扈しはじめたのだろう？

>>300
＞どうしたらいいんだろうな

　自転車道や自転車レーンの整備を進める。　これしか結論は無いと思う。
　実際、日本と同等以上に自転車が普及してる国は大概そうしてるんだし。

>>306
震災の全交通マヒが決定打になったんじゃない？

>>304
＞渋滞を嫌って無駄に自動車で出かける人も減って

　さすがにそれは無いと思うわｗ
　

>>307
日本より自転車道が普及してる国には東京圏のような大都市はない。

>>307
増やしてる町もあるけど、一週間もすすっと路上駐車で埋まってるんだよな

ロンドンのバス・タクシー・自転車レーン
・月曜から土曜の朝7時から夜7時までの12時間行われている
・監視カメラで侵入違反車両のナンバーを読み取り、持ち主に罰金の支払命令書が届く
・罰金は80ポンド(約18,000円)で、払わなければ課徴金が加算され車検時に強制徴収される
・一般車両が通行できる車線が一車線しかない場合も多い
・バスは邪魔されないため定時運行され、ダイヤ通り低速で運行するため自転車の速度との差が少なく、相互に認識しながら走行している

　省CO2型都市づくりのための自転車利用促進策にかかる 調査報告書
　http://www.env.go.jp/policy/teitansomenteki/rep_200803a/full.pdf

>>310
東京圏って広すぎて人くくりに話すのは無理だろ。定義もあいまいだし。
筑波だって東京圏に入ることもあるんだぜ。

少なくとも東京中心部とパリの中心部は同じぐらいの人口密度だ。
というか、世界で自転車利用が推進されているのは人口密度が高い都市部。
そういった都市部でみんなが自動車をつかって移動することに無理が生じているから、
自転車や公共交通機関の利用が促進されているし、自動車の利用が制限される流れになっている。
そういった意味では大都市である東京こそ自転車利用を促進するべき。

朝から体力使っちゃっって

ルールの徹底が必要だろ。
せめて原付程度には法規遵守させなきゃだめでしょ。

頼むから自動車専用区間を走るのはやめてくれよ

>>313
パリは大阪より小さいし、名古屋以上に環状線が整備されてるだろ。
東京圏の貧弱な道路網とは比較にならない。

>>313
道路に余裕があるつくば辺りで実験してみたら良いんじゃね？

>>317
道路網が貧弱かどうかデータもソースもないから知らんが、
貧弱ならなんで自動車減らして自転車を増やさないの？

あと東京圏とか曖昧な言葉は使わない方がいいよ。

自転車＝エコ＝正義
俺たち悪の歩行者、ドライバーが
正義の味方に説教しても聞いてくれんよ

>>319
ロンドン；30km/h
パリ；25km/h
東京；18.8km/h

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.files/10year_honbun03-2.pdf

>>319
自転車まで行かなくてもバイクで良いじゃん。
パリやロンドンではバイクの使用環境も整備されてるよ。
坂が多い東京にはバイクの方が向いてるでしょ。

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/108/05.html

>>320
自転車がエコと言うより自動車が非エコ。
自転車が走ったって空気がキレイになるわけでも、化石燃料が湧き出るわけでもない。
自動車が減ってこそ、つまり自動車の代わりに自転車を使ってこそエコ。

賠償5000万
本人死亡500万
入院3000
通院1500
一年で6150円だったぞ

>>323
トラック配送に頼るコンビニを使うのは止めないの？

>>325
自動車に全く頼らないのも現実的じゃないが、なるべく使わないのはいいんじゃね？
たとえば、コンビニ行くならチャリで行くようにするとかさ

コンビニ行くのに自動車が要るような田舎ならまだしも、たいていのとこならチャリで
いける範囲にコンビニあるだろ

夜間歩道を歩いていて、右手の店に入ろうとしたら後ろからきたチャリと接触しかけた。
びっくりしてチャリのオッサンの顔を見たら「後ろを確認して歩けよ」と言われた。
歩道（しかも右側）＋夜間なのに無灯火　のくせにこの言い様。
チャリは総じて態度がデカい、車道でも歩道でも

チャリ乗りって、どうしてあんなに池沼ばかりなの？

車に文句言う前に、己がどんだけデタラメやってるのか分かってるのかね？
偉そうに車は危険だ何だと言ってるけど、イヤホンで音楽聞きながら乗ってる
確認もしないで進路を変えるなど車に撥ねられても文句言えないことを当り前でしてるよね

おまけに、車に撥ねられるとヘタすりゃ死ぬわけだけども、そういうデタラメの連中って
当然撥ねられようが寝たきりになろうが死のうが文句言いませんよってことだよな？

でなきゃ、あんなデタラメで傍若無人な乗り方しないよな？

>>327
それチャリじゃなくてオッサンがおかしい
そのオッサンが歩行側でも文句言うし、車乗ってても態度でかいと思われ

>>313
フランスは日本ほど自転車普及してない。

「自動車の免許もいらない、車も当然いらない。自転車で十分だ」

みたいな奴って最近多いのだろ？
特に若年層とかさ
チャリ生活で十分っていう理由はどうでもいいのだが、現実として車に乗る人間からすれば
どれだけチャリが危険極まりなく交通に迷惑な乗り方してる連中ばかりかが分かる

最近、個人でもドライブレコーダー付ける奴もいるらしいが、俺でも本気で考えるわ
何でもかんでも事故れば交通弱者が全面的に被害者というのはタマランからな
とりあえず、車批判や自転車のアピールする前に実態を見ろといいたいわ

>>325
むやみにマイカー乗り回す奴らが減ればトラックも今より効率的に物を運べるよ。

車が駄目だ自転車が駄目だってんじゃなく、混在して走らざるを得ない現状認めたうえで、
どうすればいいかって話をするべきなのに、なんで全否定から入るんやつが多いんだ

まあこんなとこでマジレスの意味なんかないってのは分かるけどな

混在して走らざるをえないから
今のチャリ乗り全否定になるんじゃねーかｗ

常識で考えて携帯イヤホン傘無灯火逆走道路横断
ニケツ三ケツ歩道走行ミラー無し手信号なしその他諸々当たり前とか
完全に車道のガンとなってるわけで・・・・・

配送用トラック、配達用トラック、バスなど”まとめ”ればかなり効率化できる。
都心、地方都市中心部は個人用の車なんて禁止でいいよ。

>>333
>混在して走らざるを得ない現状認めたうえで、
>どうすればいいかって話をするべきなのに

どうすればいいだって？
自転車乗りはルールとマナーとモラルを守って乗ってくれ
それを守らないのならそれが原因で事故ろうが死のうが文句は言うな

簡単な話だ

>>331
>「自動車の免許もいらない、車も当然いらない。自転車で十分だ」

20年前の北京やな

>>335
宅配便は集配センターに自転車で取りに行けば良いよね。

>>335
禁止ってのもやりすぎだとは思うが、無駄に自動車に乗る人が増えないようにするのはいいと思う
もっぱら経済的な理由からだけど、通勤を原付や自転車にする人が増えてるのは良い傾向じゃないかな

まだまだマナーの悪い自転車乗りも多いけど、雑誌や仲間うちから教わったりして、
地道にではあるが確実によくなってきてる

問題はそういう可能性から全く切り離されてる普通のチャリグループなんだが、
どうしたらそういう層のマナーはよくなるんだろう

>>24
お前みたいな自分の都合のいいときだけ法律を持ち出すヤツって
2段階右折しないよな。
何で？

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る

11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

>>339
これも追加で

車両の信号が赤になった途端、今度は歩行者の振りして横断歩道に突入する

>>332
田舎じゃみんながマイカーを乗り回してもスムーズに配送できてるじゃん。
結局は道路インフラなんだよ。

>>339
二段階右折しているけど
つうかで、二段階右折しないでどーやって右折するの？

>>338
やはりルール適用を厳しくするしかないんじゃないか？
なるべく車道側を走るようにして、歩道に歩行者がいる場合は特にそうなるように啓発する。

結果的に自転車が車道に溢れてくることになるので、自動車側の方にも車道にいる自転車を
はねないよう、徐行と安全な距離をとるよう徹底する。

現行法の範囲でも、適用を厳格にするだけで可能だと思うが

>>342
そういう意味では都市部で自転車が増えてるのも分かる気がするな
自動車は渋滞するし、原付は事故に遭いやすいし駐輪場も足りてない
電車は置換扱いされるわ混むわの危険地帯だし……

>>345
東京ではあらゆるインフラが日常的に不足してるんだな。

日本の一極集中が極端すぎるってことだよ

東京は集約しすぎてるからこれ以上道路を拡張するのは無理

で、みんな自転車保険入ってるの？

自動車とバイクのついでで入ってる。あと生命保険になんかついてたけどよく知らん
生協か何かのでも一時金はもらったことがある(自爆のケガ)。

盗難は割に合わないから入ってないな

>>342
東京で田舎並に余裕のある道路が整備できるならやってるだろ。
土地も金もない。不可能なこと言ってもしょうがない。
渋滞ばかりで自動車の機能を著しく阻害する状況を避けるには公共交通と自転車の利用促進が必須。

>>338
>まだまだマナーの悪い自転車乗りも多いけど

まだまだどころか、殆どがそうじゃん
学生はもちろん、社会人も自転車乗りはマナーもルールも守らない連中ばかり
ま、その延長にいる原チャリ乗りもクズばかりだが

>>340
これまた懐かしいコピペだなｗ

>>351
>まだまだどころか、殆どがそうじゃん

ホントか？
「マナーもルールも守らない」って何を指しているのかワカラナイ
車道を走らず、歩道を走っていることを指すなら「ほとんど」かもしれないが

まあ「ほとんど」はレトリックという解釈でいいのかな

恨み言や罵詈雑言を言いたいだけの人がいっぱいいるみたいだが、
彼女を隣に乗せててもそんな調子で車内で毒づいてるんだろうか、
マナーの悪いチャリも大概だが、日常的にこういうことを考えてる人間もどうかと思うぞ

はっきり言えば同じ穴の狢

女性にドン引きされる運転中の行動９パターン
ttp://www.sugoren.com/report/entry_1497.php

【６】歩行者に対して暴言を吐いたり、すぐに舌打ちをする
「こっちまで嫌な気分になる」（30代女性）など、結果的に誰も得をしない可能性が高いです。
「本性は冷たい人」だと思われても仕方がないので、運転中は努めて冷静になりましょう。
歩行者に注意をするときは、「ボク、危ないよー！」など、愛のあるテンションで。

>>352
一般的なママチャリ組がマナー悪いのは確かだな
これは改善したほうがいいと思う

ただ、>>351は相手にしない方がいいと思われ

>>313
パリはあんまり坂がないんだよ。

あと自転車先進国のオランダも。

日本は渋谷⇒六本木なんて行こうものなら、
死ぬほど坂を上るのを２回しなくちゃならない。

>>353

それを同列に語るのは無理がありすぎるよ・・・・w

日本のチャリ乗りのルール意識の無さは現実に絶望的で
そんな蝿みたいな奴ら轢いちゃったら
終わるのは自分の人生なんだぜ・・・・

なんでもかんでも悪態つくやつは阿呆だと思うが
あまりにふざけてると思えば口にも出るだろ
自分の人生かかってんだからな

特に子ども載せて逆送してくる奴とかには
きっちり注意くれてるけど何かマズイかね？

>>357
教習所で、そういうおかしいのがいるから自転車に近寄るな、徐行しろって教わったな
同時に自動車も周りを見てないし、甘く見てるから突っ込んでくるものだと思ってバイクも
自転車も運転しろって言われた

イラつくけど我慢してるし、その方がよくね？

まあああいう二人乗りやイヤフォンしてるのは、警察も注意して欲しいと思うけどな

昨日は
横断歩道の中で自転車が左折の車にはねられるのを目の前で見た

明らかに車の不注意だった（どこ見てんだ？）

自転車と自動車の接触事故で典型的なパターンだけど、
ほとんどの場合ただの確認不足だよな

まあこういうのだけじゃ自転車側に偏ってる気もするんで、
逆によくある自転車側が悪いパターンとかだと、渋滞の中を自転車が
すり抜け横断しようとしてあぼーんとかもある

てか歩道車道を縦横無尽に走り回るチャリって
凄まじく捕捉が難しいんだって

ただでさえ音無し、車体小さし、速度迅しで見づらいのに
無灯火クソ多い、フリーダムに動きすぎ、ミラーも無しなので基本相手任せ、
携帯、傘、逆走、道路横断、その他ふざけにふざけた走りをされたら
そら一々全部完全に捕捉確認出来ねーよって話

特に横断歩道にいきなり出てくる奴とかマジ怖いんだぜ
向こうからすげースピードで交差点まで歩道の中走ってきて
いきなり90度方向転換して横断歩道渡り始めるとか、
あんなの冗談じゃねえってのｗ

自動車の通行を優先させるため、自転車を歩道に上げてみた。
そうしたら歩行者気分で逆走・傘差し・並走…等々、
果ては気分次第で車道と歩道を行ったり来たりとやりたい放題。
自動車との分離で安全かと思いきや、交差点での事故多発。
もちろん歩行者との接触事故も数知れず。

そこで自転車利用先進国に倣い、まずは車道左側走行を基本ルールと確認。
今それを周知し始めたところだが、行政と警察の本気度が足りないせいで遅々として進まず。
とにかくルールを知らなければ守りようがないのだから、テレビやネット、出版物を通じて広報強化、
子どもらには学校で毎年度指導すべし。その上で自転車免許制導入を検討してもいいんじゃないだろうか。

オランダの国民交通試験の試験問題
http://2ch-ita.net/upfiles/file14036.jpg

>>362
最初の時点で間違ってたのかもな

多分今のまま自転車を車道に戻したら、交通事故と自動車側からの苦情が殺到だろうな
地道な啓発周知と、路上駐車が出来ない分離型自転車レーンの設置しかないんだろうって思う

>>352
>「マナーもルールも守らない」って何を指しているのかワカラナイ

知識があって世間見てればそんな言葉は出てこない

>>364
矛盾や曖昧さを多く残したルールや、各自自分勝手な解釈を許すマナーをひとくくりにしては、話がまとまらんよ。
個別に具体例を挙げて話そう。

>>364
「ほとんど」ということは、
自転車乗りの7割とか8割が守っていないルールやマナーがあるってことになるが
そこまで守られていない事項ってあるの？

>>366
自転車が「止まれ」の標識に従って
停止線手前で止まったのをいまだかつて一度も見たこと無いな。

>>367
>いまだかつて一度も見たこと無いな

また極論かよ
それはあなたの目が悪いだけだよ

俺は日本で手信号をしてる奴を一人も見たことがないｗ


夕方あたりはどこもひでーよな
通勤通学の帰宅ラッシュで無茶苦茶
全部罰金かけたら凄い復興財源になるぞｗ

>>368
どう見てもお前の目のほうが悪いようにしか見えんが？
引きこもりで外の世界を知らない人間はそこまでデタラメになれるのか

まあ極論を言うなら俺も制限速度を守ってる自動車もほとんど見ないがなw
手信号や歩道走行に関してはそのレベルの認識になっちゃってるんだろうよ

時間はかかると思うが、地道に自転車マナーを向上させていくしかないだろ
いきなり罰金はないが、街角でやってる指導はもっと厳しくしてもいいと思うわ

ヘッドホン走行とかは自転車乗ってる本人が一番危険だしな

>>369
じじいがやってるのを二三回見たことがある。
しかし手信号と気づくのに時間がかかった。

車に乗るやつは、自転車は飛び出さないだろう、じゃなくて、自転車が飛び出してくるかもしれない。
「かもしれない運転」だよ。一瞬たりとも気を抜くな。いつ何時歩行者や自転車が飛び出すか分からないんだから。
それが出来なければ車なんて乗るなよ。教習所で教わったろ。

手信号って警察が交通整理の時にやるものだがｗ

ぶっちゃけ自転車乗ってる人間からしても片手携帯逆走自転車は同類と思ってないから。
ルール遵守も出来てる人は出来てるしそういう人はすでに保険に入ってるか
入ることを検討してると思う。

お前はチャリの手信号習ったこと無いのかよｗ


あれやってくれるか否かで
後ろ走ってる人間は全然違うんだけどな。
つまり「皆必ず方向転換の時は指示出してくれる」ってだけで
物凄く挙動が把握しやすいんだよ。

ちなみに、前に住んでたドイツではみんなやってた。当たり前に。
出来ないなら、ミラーとウインカー必須にして欲しい。
俺は単車乗るようになってから、自転車なんて怖くて乗れなくなったｗ
もう10年以上チャリ所持してないわ・・・・

あと、完璧にとまでは言わんでも、
ルール遵守の意識あるチャリダーなんて1割にも満たないでしょ。
「やるひとはやる」は完璧詭弁だと思う。
勿論、きちんとしてる人たちに文句つける気は一切無いけど。

分譲マンションに住んでいる人は、管理組合の火災保険の特約に含まれていることが多いから、一度、管理会社に確認してみては？

>>367
ＪＡＦメイトの調査によると９割超が完全停止していないらしい。

手信号なんて贅沢言わんが、曲がる時に後ろを見てくれるだけでだいぶ違う
それは自転車自動車関係なくな

往年のマルチフラッシャー復活だなｗ

手信号までは望まないな。ちゃんと両手でハンドル握ってろって思う。

>>380
ハンドサインも後ろを見るのも
ちょっとだけ身体的トレーニングをしないと身につかないのがカギだな
コツを憶えるだけだから、少しだけの努力なんだけどね

とりあえずは、逆走、イヤフォン、傘さしの絶滅から手をつけないとね

大阪府警のチャリ狩り　罰金刑の赤キップ57枚
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110910/dst11091009050013-n1.htm
大阪府警が８月から自転車の交通違反取り締まりを強化している。これまでの飲酒運転や信号無視、２人乗りに加え、取り締まり対象を携帯電話の「ながら運転」やブレーキがない整備不良の自転車に範囲を広げた。背景には大阪の自転車マナーの悪さがある。

■信号無視の母親
携帯電話やたばこを手に車の間を平然とすり抜ける…。あるタクシー運転手は「子供２人を乗せて信号無視する母親もおり、むちゃくちゃ怖い。不景気になってから自転車の利用者も増えたのではないか」と話す。
５月には自転車の無理な横断が発端で、タンクローリーが歩道に突っ込み歩行者２人が死亡する事故が発生。はねたタンク車の運転手は不起訴だったが、自転車の男は事故を誘発したとして重過失致死罪で起訴された。

交通指導課は「免許のいる自動車に比べ、手軽な自転車は安易にルールを守らない人もいる。被害者だけでなく、重大事故の加害者になることもある」と取り締まりの必要性を強調する。
府内の人身事故の中で自転車関連の総件数は２００４年をピークに減少傾向だが、比率は昨年３３・２％と全国の２０・９％よりはるかに高い。車が絡まない自転車同士や自転車と歩行者の事故は昨年７２２件で、１０年前の約７倍に増えている。

■摘発件数は増加

府警は００年から違反者に独自の「自転車安全指導カード」を交付。それでも守らない自転車には、罰金の可能性もある交通切符（赤切符）で摘発している。
摘発件数は年々増加し、昨年は５７件。

府警は今年８月、携帯のながら運転と併せ、公道で運転が禁じられているブレーキのない競技用自転車「ピスト」も取り締まり対象に追加。今年の摘発は８月末で既に７７件で、最多だった昨年を更新した。
府警は８月８日、一斉取り締まりを実施。大阪・心斎橋で、携帯のながら運転を指導された３０代男性は「危ないと思うが、罰金の対象にするのは厳しすぎる」。
片輪しかブレーキの効かない自転車に乗った２０代男性は「片方だけではダメだと買う時に説明はなかった」と戸惑っていた。

先週、自転車に乗っててクルマに引かれたんけど
丁度一時停止の場所でクルマが止まりかけだったが結果痛かったぞ！

>>373のような思考の奴が自転車でデタラメやってるのがよく分かる

リアルに車運転しているならそんなことは絶対に言わない
歩行者や自転車と事故を起こすと我が身がどうなるかよく分かっているから
常識としていかに注意をして運転しているのを知っているからだ

その上でこれだけ自転車乗りはデタラメな乗り方をする連中が多く
こちらの注意だけでは事故を避けられない不可抗力の乗り方だと批判してるのに
傍若無人に乗っておいて車はこうだろとかどんだけ中国人思考なんだ

>>373
まあその通りだが、自転車側が気を抜きすぎなのもな
事故ってのは結局、大半は双方の不注意で起こるもんだ

（威力として）強い立場にある自動車側がより強い義務を負うのは当然として、
自転車側も跳ねられたらケガするのは自分だっていう自覚を持っておかないとね

>>375
何を根拠に一割といってるのか知らないが、その一割の人くらいしかこのスレ読んでないから。

左側通行がルールってのは周知させてくれ。
五日市の反対側で逆走してるやつがにらみつけてくるよ（´･ω･｀）

>>386
つか、日常的に自動車を運転するドライバー以外は
ルールもマナーもない自転車乗りがこのスレ読んでるのだろｗ

でなきゃ、こんな身勝手でいい加減な自己主張で自転車乗りの擁護をしたり
車を非難したりしねぇよｗ
正論で反論できないから、煽るか開き直るしかないってのがスレ見れば馬鹿でも分かる

>>386
よくもわるくも2ちゃん民ってヘタレだしなw

>>388
具体的にどうぞ。
俺は車道を走るなって言う法律違反教唆の自動車のりの書き込みが目立つと思うが。
あと、違反自転車をすべての自転車に一般化して語る知的障害者。
違反自転車に対しては「法律守れ」でいいはずなのに、なぜか「車道走るな」「自転車禁止」になる非論理性。
そういつ奴はDQNドライバーや珍走団の所業も人くくりにして非難されても文句ないんだな？

>>390
そういうDQN紛いは相手しない方がいいと思う

>>388
残念なことに「日常的に自動車を運転するドライバー」でも
自転車の交通ルールとなると理解してない人が多いね。
運転免許試験の段階で自転車の交通法規関連の問題ももう少し
混ぜておいた方がいいと思う。

まあ電車乗って痴漢冤罪食らう位なら
自転車で事故ってミンチになった方がマシだからな

子供保険がいいよ。付帯する項目で家族も保険利く。で、自転車事故も保険対象になったはず

自転車乗りにぶつけられたら
迷わず警察に電話しましょう

「日常的に運転する」タクシードライバーの非道ぶりを知らないやつが
「日常的に自動車を運転するドライバー」を自認する不思議ｗ

ニワカほど車道を堂々と占有する

バイクも乗っていれば自転車がいかに危険かわかるよ。
車ならともかくこっちもも逆走チャリとぶつかれば怪我するからな。

無燈火、逆走、ヘッドフォン。ほんと取り締まってくれよ。

ニワカが増えて危険度上がってるよね
危険なおばちゃんはもともといるけどさ

ID:2TJs41bX

キチガイツーキニスト

>>399
ちゃんとしてるやつはともかく、速度が出るのをママチャリ感覚なのは危ないな

自転車保険のスレなのに逆走チャリの話なんてしても意味ないんだけどな。
そんな奴らが保険に入るわけないし。

俺が入ってる保険では保険契約者に故意または重大な過失がある場合は
免責ってことになってる。

>>402
なんかしらんけど「自転車(バイク)ウゼぇ」しか言わん人がわくのはこの手のスレのお約束

>>403
そういう分別のない人間には自動車にも自転車にも乗らないで欲しいねw

集団で道いっぱいに広がって歩いてる奴、
下向きながら歩いてる奴、
人に迷惑掛ける犬を連れて歩いてる奴も取り締まってくれ

自転車でバスのまわりチョロチョロしてる奴、●ね　それと無灯火●ね

この頃、ピストがふえたなぁ
乗っているのが典型的なDQN風かとおもいきや
がりオタ風なおっさんだったりする
>>406
通報しますた

一人で車乗ってる奴が一番邪魔。

>>343
右折車線に進入してくる自転車がいるだろうが

自転車もバイクも車も乗るけど車オンリーのやつってなんで車道は車のものって
間違った考えを原付が邪魔だ自転車が邪魔だってドヤ顔で披露しちゃうの？

マナーが悪いのは全部だろｗ車乗っててもバイク乗ってても自転車乗ってても
マナーの悪い奴なんて山ほどいる。

つか欧米やアジア諸国に比べたらこれでも日本って交通マナーいいほうなんじゃね？
トップギアとか公共放送のBBCで市街地で、むちゃくちゃな運転してるしｗ

>>410

逆走してくる二輪も四輪も見たこと無いし
ミラーなけりゃ二輪も四輪も公道走れないし
歩道を疾走して横断歩道渡りだす二輪も四輪もいないし
傘差して走る二輪も四輪もいないし・・・・・

マナーにも程度がありますよｗ
そして、自転車はそれが特殊な例じゃなくて
9割はそういうフリーダムな運転してるからね・・・・・

>>411
> 逆走してくる二輪も四輪も見たこと無いし
一通逆走で捕まるやつはいるけどな。

>>410
そういう人が多いのは残念だな、自転車のマナーが悪いからってここで罵る様な話じゃないのに、
自動車様中心で喚いても仕方ないのに
だいいち、法や社会が自動車側がに厳しくて、一見マナーが守られているように見えるのは
自動車が桁違いに危険な乗り物で、かつそうでなくとも周囲への圧力が大きいからに他ならない

マナーを守っていて、自転車より数が少ない自動車によって殺される人間と、
マナーがろくに守られていなくて数が多い自転車のどちらが人を殺すか考えればすぐわかる

>>412
いるな、高速でもたまにいるし(これは極端な例だが)短距離でもよくいるよ
速度違反にいたってはほぼ全車両だ

自転車のマナーだけを叩くような人間は「多少の速度違反程度は社会の流れに合わせてるんだ」って
感覚で自分にだけはとことん甘いんだろうと思う
もちろん、自転車のむちゃくちゃな運転が許されるわけじゃないが、実態として歩行者同然に扱われてきた
これまでの歴史や、自動車優先で進んできたしわ寄せが各所に出ていることも無視しちゃいけない

そういうのをすっ飛ばして自分が愚痴りたいだけなら、窓を占めた車内で一人で毒づくべきだ(俺はそうしてるw)

>>413
自動車がどうであるかとは関わりなく、自転車のマナーが非常に悪いのは事実でしょ。
「自動車だって悪いんだ！」なんて言い返したところで、ただの話そらしにしかなってないよ。

車と自転車じゃ実態が違いすぎるってｗ
「どっちも違反してる」ってところまで単純化して
車側を同列に並べようとかマジで頭おかしいと思うわｗ

>>184
自転車乗りは一律にチャリダーと言うのかと思ってた。ｗ

>>410
車だけしか乗らないとバイクでの見え方、自転車の見え方がわからないから
自然と下手な運転になる。これはバイクのみや自転車のみにも言える事。

大型二輪に乗る人間でこれについて語ると
タクシー・トラックがブッチでやばくて
次が最低限のルール意識すらないチャリ、
離れてやはりトチ狂ってる奴多い原付、
大きく離れて四輪、そして二輪の順ってことで収まるな。

要は、ガイキチ商業ドライバー除けば
あとは免許取得のラクな順に危険ってこと。

>>418
大型二輪と原付二種スクーターも大概やばいだろ。
アホみたいにすっ飛ばすし、走行中の四輪の間をスラロームのようにすり抜けていくし。
↓のように左車線と右車線とに車が走ってるとき、この真ん中に斜めに突っ込んで追い越しかけてくる。
右車線の車が少し加速しはじめたら死ぬってのに。

□
　 .□

すり抜けしてるバイクは実際には30km/hくらいしか出てない。

>>419
速度アタックしてるような直線番町を一緒にするのは、四輪をDQNカーだけで語るようなもんだ
>>418
二番目と三番目が逆な以外はほぼ同意だなぁ
自転車が溢れてるようなところには近寄らないようにしてるから、そう感じるんだろうか
避けようがない状況ならまったく一緒になるかも

>>419

誤送信w

大型二輪乗りはちゃんと見てもらえばわかるが
一部キチガイを除けば本当にきちんとした運転するよ。

ってか車体が重くてでかいから無茶出来ない。
一々きちんと減速しないと曲がらないしなw
あと勿論、コケたら理由がどうあれただ事じゃすまないというのもある。
日本では何故かイメージがクソ悪いが
どう見ても二輪が一番平均したらまともな運転しとるよ。
車乗ってても邪魔と思う事がまず無いもの。

>>421
>速度アタックしてるような直線番町を一緒にするのは、四輪をDQNカーだけで語るようなもんだ

バイク乗りは明らかにその率が若いだろ。
両方乗ってるからわかるが、四輪よりも二輪のほうが明らかにDQN率が高い。
こりゃバイクが嫌われるわけだ、と公道に出るたびに思うわ。

>>424
>その率が若いだろ。

わかると思うけど、高いの間違い。

>>424
安心しろ、そういうDQNバイク海苔は金ができたらみんな「卒業」と称してシャコタン乗り出すから

>>424
東京の混雑した路上だと四輪ではDQN的な行為が出来ないからしないだけじゃね？

>>423
>どう見ても二輪が一番平均したらまともな運転しとるよ。

自惚れも大概にしろよ。

バイク乗りはまず右折レーンから前に出て平然と直進するのをやめることだな。

>>429
渋滞の列に並ばれる方がうざいよ。

勝手な屁理屈をこねて平然と違反する当たり、自転車乗りよりタチが悪いな。
これでも免許持ちｗ
これが本当にきちんとした運転ｗｗ

四輪を運転してるとき、
横断歩道を歩行者が渡ろうとしているので減速すると
後ろが二輪の場合、今まで全部猛加速して追い越してきた。
それが幾たびも続いたため、怖くて横断歩道で減速できなくなってしまった。
二輪の危険意識の低さは群を抜いている。

>>428
原付スクーターを抜きにしたらあながち無いとも言い切れない

>>427
物理的にできんからなぁw 自分は守られてるのに巨体ゆえに小回りが利かない苛立ちってのは、
自分も四輪を運転してるからよく分かるよ。
ここで極論ばかり言って自転車やバイクを罵倒するばかりの人と全く同じ事を
四輪に乗ってる時は考えるときもあるしなw

>>430
実際、バイクと四輪が完全に法遵守しちゃうと、バイク一台で四輪一台分近いスペースをとっちゃうんだよね
教習バイクや白バイはそれでいいけど、公道でそうなったら渋滞が酷くなって、みんなまた毒づくだろうw


何が言いたいかって言うと、お互い様のことも多いし、みんな互いの事を思いやって公道走ろうぜと、
当たり障りの無いきれいごとが言いたかった

>>433
バイク乗りって常套句のようにすぐそう言うけど、それが自惚れ。
現に、原付スクーターより大型二輪のほうが圧倒的に死亡率高いからね。
一般道で無謀な運転して走ってる証拠。
だいたい、125cc超の任意保険加入率ですら50％に届かないくらいなんだから、
平均的なバイク乗りのレベルなど推して知るべし。

バイクで制限速度守ってる奴なんてほぼいないのに良く言うぜｗ
中型以上になると加速で意識してなくても制限速度超えちゃうのに。

>>434
＞実際、バイクと四輪が完全に法遵守しちゃうと、
＞バイク一台で四輪一台分近いスペースをとっちゃうんだよね

その通り。バイクをすり抜けさせるのは四輪のためでもある。
現状のリソースだと今みたいなカオス状態が一番効率がいいのかもね。

カオス状態が嫌ならインフラを整備するしかない。

>>437
>その通り。バイクをすり抜けさせるのは四輪のためでもある。

んなわけないだろ。馬鹿か。

バイクで渋滞の列に並ぶくらいならクルマに乗るわな。

そういうDQNがバイクに流れるから、バイクはトチ狂ってる奴多いんだな。

>>440
そういうの、そのまま軽に乗ってダッシュボードに毛皮敷くから

テレビ朝日 スーパーJチャンネル 2011 9/16

自転車ブームの裏側で… "自転車暴走族"の実態
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
集団で信号無視
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
東京・大井埠頭
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
ロードレーサータイプ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
40km/h以上出てますね 彼ら
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173142718.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173159019.jpg
その先止まれの標識がありますが
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173175264.jpg
あっ！ 全員信号無視で行きました
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173200772.jpg
自転車 道路交通法では軽車両で車両の一種
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173212822.jpg
レース出場などを趣味にしている
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173227225.jpg
警視庁 ●違法走行は把握 ●今後本格的な取り締まりを検討
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173240600.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

マナーや他人の運転に対する許容量、個々が持つ妙な他車両への敵対感
これらがある限り話は平行線だな
どうみても個人感情丸出しのヤツもいるし

左側通行を「そんなルールはない」って言う中学校の先生とかをどうにかしてほしい。
やっぱラノベと萌えアニメ化が必要だな。

>>442
＞警視庁 ●違法走行は把握 ●今後本格的な取り締まりを検討

罰金は警察にとって旨みがないらしいから、タバコみたいに過料が導入されるかも。

まぁ今の車道は危険すぎるからどこかで減速しなきゃいけないのは確実

自転車が車道走ると危ない、とかいうのは結構普通に居るし、気持ちはわからなくもないが
原付が車道走ると危ない、と言ってはばからない馬鹿がたくさん居るのは驚き。
「だって、現実に危ないじゃないか、速度が違うんだし」という主張
…おいおい、日本の交通は混合交通なんだよ、危ないと思うならオマエが減速しろよ

さらにエスカレートすると、あからさまにDQNみたいな奴曰く、
軽自動車は遅くて危ない、トラックは遅くて危ない、バスがうざい、女が運転してるとうざい
速度制限守って走る奴がうざい、etcetc…

DQNにとっては、他が全員、速度制限無視して走るDQNセダンかミニバン(3ナンバー)でないと
満足しないんだろう。さらに行き着くところは、
自分以外の車両が全部車道からいなくなればいいというところまで容易にたどりつく。
そういう奴の頭の中ではそもそも、「交通」という大前提が無視されてるんだ。

他の交通を押しのけまくって高速化しても、どこかで他の交通、あるいは歩行者と
まじわるところがある。いくら自転車や原付をおしのけて高速化しても安全にはなり得ない。
すべての交通がお互い視認しあえるところで、まじってゆっくり走ってこそ、安全は担保できるんだ

自転車を押しのけたら安全、現実に自転車が車道走ると危険(笑)、という論法の奴は、
3ナンバー速度違反DQNミニバン以外を押しのけたら安全(笑)と主張する馬鹿に見られる、
と肝に銘じておいてほしい。

>>417に激しく同意だが、実際に、きちんとヘルメットかぶって、
きちんとした自転車で公道を交通法規にしたがってきちんと走ったことがない奴
ってのが多すぎて、まったく議論にならない。

俺はもちろん四輪も二輪(大型は残念ながら免許持っていないが、中型)も
そしてロードも全部乗っているが、正直、DQN率が高いのは明らかに自転車。
なんといっても自然に信号無視するからマジで危険。逆走も無灯火も実際多い。

しかし自転車で公道を普通にまっすぐ走っていて、明らかにプレッシャーかけてくる馬鹿とか
自転車はここ走っちゃダメだよとばかりにクラクションならしてくる馬鹿とか
そういうのが四輪に多いのもまた事実。

自転車の無法運転は轢いてしまった奴に罪をなすりつけはするものの、
轢いてしまった奴に怪我させる可能性は低く、ぶっちゃけ馬鹿の自己責任だが、
四輪の馬鹿はマジで周りに害悪をまき散らすので勘弁して欲しい。

昨夜、車道を逆走してくる無灯火のチャリがいたので、
殺意がわいたよ。

マジですれ違い様危なかった。

>>447
>自転車はここ走っちゃダメだよとばかりにクラクションならしてくる馬鹿とか

追い越しの合図として鳴らしてるだけでしょ？
自転車を追い抜くときはクラクション鳴らして注意を促せ、
それをせずに自転車が右に出てきたときは四輪の過失という判例も多い。

>>447
珍しくまっとうなレスを見た

>>449
>追い越しの合図として鳴らしてるだけでしょ？

本来はそうなんだけど、そういう人少ないぞ、それこそまっとうな自転車乗りと同じくらいの比率
大多数の人は、クラクション鳴らしたら失礼だろうって遠慮がちになる
クラクションを罵声代わりに使う人が多すぎるせいで、本来の利用方法が損なわれてる感

自転車も原チャも車道をキチッと
ルール通りに走ってくれれば何の文句も無いし
自分がちゃんとしてる以上堂々と走ってればいい

今はあまりにルール無用がまかり通りすぎている
ってか守ってる奴がいないだろｗ

ガチガチに全てルール守れとか言うわけじゃなくて
最低限度のルールは守ってくれということ
法則性がない運転は予測も捕捉も無理ゲーすぎるんだ
せめて車道左端通行、方向指示はきっちりこなし
携帯イヤホン傘歩道走行信号無視無灯火運転等はやめて頂けまいか
出来ればミラーとウインカーはつけて・・・・

四輪や二輪でこれらのうち一つでもやったら公道走れないレベルなのに
チャリは普通に複合でこなす、ほんとに普通に

だから一緒の道走ってると怖い→邪魔扱い、となる
実際皆が交通法規の70％でも守ってくれれば
それでもう周りも凄く走り易くなるんだ
今は遵法意識が限り無くゼロに近い人たちばかりで
次の瞬間何をするかまったく読めないから怖すぎるんだよ

>携帯イヤホン傘歩道走行信号無視無灯火運転等はやめて頂けまいか
>出来ればミラーとウインカーはつけて・・・・

これは同意

>四輪や二輪でこれらのうち一つでもやったら公道走れないレベルなのに
>チャリは普通に複合でこなす、ほんとに普通に

まあ、与えるダメージの差分だけ、厳しいと言うのはある程度仕方ない

>法則性がない運転は予測も捕捉も無理ゲーすぎるんだ
>せめて車道左端通行、方向指示はきっちりこなし

守られたとしても、今のインフラからすると危険性が高い気がする
あと、渋滞も悪化するだろうな

あともほとんど同意だけど、すぐにってのは無理だろうな……

右側通行が危険

左側通行してくれてたら危ないと思ったら自動車がとまればそれだけで事故は防げる
逆走してきたら止まってもつっこんでくる

やたらベルを鳴らして、後ろから突っ込んでくる奴はチョン。


大久保でチャリのる年寄りは皆このタイプ。
チョンチョン。

自転車乗りは法律を声だかに叫んで車道を占拠するけど
自分自身は信号も一時停止も逆送も一切無視なんだよな。

>>453

しかし日本の場合
無謀運転のチャリ轢いたら自分の人生も終わるし
単車なら物理的にも死ぬわけでさ

相手の人生握ってるって意味ではまったく同じなわけで、
自転車乗りの意識改革は急務だと思うけどね・・・
もしくは、危険運転のチャリ轢いても完全免責で
むしろその遺族が相手の車の弁償や精神的慰謝料すら負担する、とか

歩行者やチャリは、別に特権階級でも守ってもらうだけの立場でもないんだよ
他の通行者に対して、四輪二輪とまったく同じだけの責任を背負っているわけ
それはとても重いことなんだってわかってほしい

>>457
>無謀運転のチャリ轢いたら自分の人生も終わるし

別に終わらんよ。
なんか過剰な勘違いしてる奴がやたらと多いけど。
自賠責制度を前提にした民事の過失割合を誤解してんのかな？

>>458
かもな、しかも最近は自転車やバイク側だけが圧倒的に有利って流れでもなくなりつつあるし……
といっても以前に比べて5％動くか動かないか程度だけど

民事においても、自転車が悪質な運転をしてればちゃんと考慮されるしな

お前は死にたいのか？と思うとき。
１）自転車が自転車を追い抜く時に
　　後ろも確認せず右にはみ出してくる
２）夜無灯火で逆走

四輪はAT限定が出来てからやばい奴が多くなった。
MTでしか免許取得出来なかった時代に何度も教習所通いして落とされてたヘタッ糞なおばはんが、
AT限定できた途端に免許取得出来たからな。

あと四輪も二輪も試験場組はさんざん落とされるからマナーがいい。
教習所じゃ合格できるレベルでもガンガン落とされるからな。

>>461
未だにこういう勘違いしている人間が多いが（特に限定解除時代の大型二輪免許持ち）、
実際には教習所組みのほうが圧倒的に事故率が低いことが既に実証されている。

試験場での一発試験組は、
試験に合格することだけ考えて体系的に練習していないから、
根本的なところで下手糞な我流になる。

スポーツタイプに乗ってる奴はとろとろ車道を
走るのが多い。ある意味、基地外だよ。

>449
うおっ　今まで勘違いしてたわ　運ちゃんごめんこ

>>449
明らかにそんなレベルを超えてるのが多いってことさ
実際確かに、四輪運転してると判るが、ハンドルによっちゃ、軽くクラクションならすのって結構難しい
鈍くさい奴は、ぜんぜん鳴らないか、ビーッ！と思い切りならしてしまったり。
ピッ、と軽くならせる奴が居ると、おっ、こいつうまいな、と思ったりもする。
しかしそんなレベルを超えて音害のような鳴らし方をする奴も多いということだ

あと、基地外違法駐車車両も多いな。駅前の違法駐輪は最近減ってるが、
違法駐車はどこに行ってもはびこっている。
左側車線がないから中央車線を通行してるとこれまたクラクション。
しかも後ろ確認して、(来てはいるものの遠いから)右側に合図をして車線変更して
それで駐車車両速報通過の最後くらいで追いついたからって思い切りならす馬鹿。ちっとは減速しろよｗ
まあ、そういうのはお互い見えてるから、馬鹿がクラクションならすだけで、お互い危険はないんだが。

>>465
クラクションにも、緊急用以外にちょっとした合図や感謝用の単発があれば良いのにな
緊急用はでかくて押しやすい今までどおりで

>>466
パッシング使えよ

>>467
ミラーが無い自転車相手とかだと気付かれんな、特に昼間

>>468
そう思ってるのは知らないドライバーだけで、
実際には車はものすごい音を発してるので嫌でも気づく。
エンジン切ってたってロードノイズが凄い。
まーエンジン切るとほどなくしてブレーキがきかなくなるのでおすすめしないが。

問題は自転車側は、気づいているんだと表明する手段がないことだな。
手を離したり顔を向けたりすると危ない場合だってあるし。

明示的に表明する手段が車も自転車もバイクも歩行者も無いから
ルールやマナーが存在する。猛スピードで突っ込んできたら
直前でフルブレーキで止まるつもりなのか突っ込むつもりなのか
本人以外はわからない。

>>469
>実際には車はものすごい音を発してるので嫌でも気づく。

気付かないアホが多いから
急に進路変更したり横断したりして事故になるケースが多いんだよ。

最近は静か過ぎる車両も増えて、逆に問題になってるくらいだしな

>>471
無灯火や逆走を危ないと思わずに自転車に乗っている人が多い。
そんな人は、何かあったら車がよけてくれると思っているから、
車に注意しようという気持ちがもともとない。
車の音も、まわりの騒音のひとつとして聞こえているだけで、
聞こえたから危険を感じるとか注意するとかいうことはない。
何も考えずに、ただ単に自分が行きたい方向に進むだけだ。

しかし一方にはまともな感覚で自転車に乗っている人もいる。
事故が起きれば自転車乗りは裸も同然と理解しているから
常にまわりに注意しているし、後方から接近する車の音や、
対向車や駐車車両のわずかな動きも、危険を予測する材料になる。

そんな自転車乗りから見ると、車を運転する人のマナーもよくない。
例えば右左折時のウィンカーは車相手に使うものと思っているのか、
裏道でまわりに車がいなければウィンカーなしで曲がる車がよくある。
狭い道では、自転車乗りも車の動きを考えて位置取りをしているので、
直進するはずの車が曲がってこられたら危なくて仕方がない。
それ以外にも急に発進したり、急に停まったり曲がったりも困ります。

お互い様だよね


あと今思ったけど、自転車に文句言ってる人は、車から降りて自転車乗るとき手信号してる？
俺は……たまにしか(やばげな車道で曲がるときくらい)やらんし、ママチャリだとメットも着けてないから
えらさそうなことは言えんけど、ほとんどの人はやってないよな？

TSって自動車でいう自賠責に当たるのかな？

自転車は実質上オーディオレスと考えておいたほうがいい

ヘッドホン着用はもちろん違反だが、スピーカーからの垂れ流しもダメ

よく近所でAMや短波を聞いているおじさんがいるが、あれも違反

バイクは消音装置があればいいみたいだね

>>474
自転車乗ってて発進や進路変更時に後方の目視はする
自分を危険な状況に置かない為に歩行者や自動車優先で自転車乗ってる
自動車が譲ってくれたら手を挙げて「ありがとう」の挨拶
人力自転車だし狭い日本そんなに急いで何処へ行く

>>477
まあ俺も同じくらいのもんだな

>>478
手信号出しても相手に見られてなかったり理解されてなかったら
意味ないし危険だから目視が一番だと思う

>>479
自転車乗りって本当にルール違反の言い訳ばかりだな。

自動車乗りは免許取ったくせに
道交法守ってる奴はいない

そういう連中も普段普通に自動車乗ってるし、普段自動車に乗って毒づいてても、
いざ自転車や歩行者の立場になった途端に自動車に毒づきます

まあ人間って自己中な生き物だよ、それを無視して完全無欠の理想論や規制を考えても破綻するだけ

また出た。
自動車は〜と話をそらしてごまかそうとする。
自転車レベルの違反を繰り返す奴なんか完全にキチガイだろ。

>>477-479
目視をするのは当たり前の話であって、合図とは別物。
後ろ振り向いたときは進路変更したいときだと四輪のほうで察しろってか？
甘えすぎ。

自転車乗りは死にたくなければ、目視をする、手信号もする
危険予測運転で徐行、一時停止も積極的にするしかないと思っている

逆走野郎が死んでいないのは単なる偶然だから
すれ違うときは、そーいう莫迦にも出来るだけ声はかけるよーにしているわ

学生の自転車は､まじ危ないよな

>>484
甘えすぎだとは思うが、自動車を運転してるときに自転車を追い越すときは、
合図や向こうの視認に関係なく、減速して車間を空けて追い越すよ？

その程度では流石にイライラしないけどなぁ……

ヘルメット義務付けて
片手運転、携帯、イヤフォンは即罰金刑にしてください

>>474

俺は単車に乗る様になってから
チャリに一切乗ってない。所持もしてない。怖いから。
ミラーもウインカーもついてない乗り物で
よく車道走れるもんだと感心するわ。

ちなみにドイツではみんな手信号します。当然ですが。
おかげで凄く安心感あった。
日本のチャリは、次の瞬間どこへ行くかわからないから
補足も予測もかなり難しいのでマジ消えて欲しい。

感情論の人は文句いいたいだけっぽいな

わざわざID変えてカキコしてるしな

日頃から無謀な自転車を大量に見かけるから、感情論もわからんでもない。

最近のアシスト自転車はスピードメーター付けたって話じゃん

チャリンカーにしろドライバーにしろ一番危ないのは見通しの悪い交差点と耄碌した老人でＦＡ
キチガイババアや若造どころじゃないぜ

>>494
一番危ないのはいつの時代でも若造。
これは覆しようの無い現実。

どっちも危ねーよ

見る気がないのと見えてないのの違いだが、どっちも危ないなw

自転車乗りとしては、最悪の敵は自転車だな…

>>462 散々試験場で落とされてあきらめて教習所行った人ですか

>>489
http://www.itarda.or.jp/materials/report_summary.php?q=621&p=h1003/h10-03.html
最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について
?大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減?

免許経験１年未満で最も事故の多い24歳以下層において、
どのような事故類型でも事故率は低下しており、特に車両相互、中でも出合い頭事故の減少が著しい。
これらから、新設された大型二輪教習制度は運転経験が少ない者に対する危険予測能力等を補完する効果が大きく、
この教習効果が事故率の低下に結びついたものと考えられる。

原付はともかくとして、そこそこ制約が大きくて、かつ自動車と衝突すると酷い目に遭うという点で
中型〜大型二輪はある程度気をつけざるを得ないというのはあるな

ちょっと油断するだけで即死っていう意味でも自転車以上に危険だし

>>500 >>501 でおまいは何回試験場で落とされたんだ？

>>503
おい、おっさん。お前はもう耄碌しかかってるんだから講習受けろよ。

すまん
車維持する給料が無いんだ

死にそう

「一発試験合格」ってのがジジイライダーのたった一つの自慢だから
それすら否定されて発狂するのも仕方が無い。

試験場おとされた香具師の僻みってひどいな。

時代遅れオヤジの昔自慢スレになりましたｗ

試験場で落とされまくった香具師の僻みスレとなりました。

大型二輪も教習所で取るのが当たり前になって15年経ってるのに
未だに僻みがどうのとか感覚がずれてるにもほどがある。

自転車保険が必要なほど事故が多いのなら、
自転車にもナンバーつけろ。
免許制度も作れ。

>89
くさいのは、ディーゼル車だな

いままで自転車と車との事故を３件目撃したけど、全員出血してたな。全員ノーヘル。
額からが２人、顎から軽くが１人。まあ顎の怪我はメットじゃ防げないんだろうけど。
狭い片道１車線でロードバイク乗るのは無理がある。ロードバイクは追放すべき。
逆に車の制限速度も大幅に引き下げも必要だと思うが。

>>513
そんな狭い道ならその道路の近辺に居住している人以外の自動車を追放した方がいいだろ

チャリにも青キップ制度ができるかもね

増税の足しになるしガキは親から取り立てるとかで

左にウインカー出して左折しようとする車の左をすり抜ける馬鹿を何とかしてくれ。

二車線以上の非有料道路は
左の一車線を自転車専用にしろ。
てか、路駐すんな氏ね

あと。
朝の6時〜9時は
首都圏（環八の内側）は
緑ナンバーのみ通行可能にしていい。

正直、マイカー新で良い

実際、保険始まるとして
対人対物全保証で
いくらくらいになるんだろ？

>>362
道路がそんな風に出来ていないんだから、ルールがどうのといっても絶対に無理だね

法律で馬鹿自転車も
保険強制加入・交通法厳格適用しろ

とにかくこいつら赤信号で渡るし
捕まらないのをいいことに横断歩道
以外でも好き勝手渡りやがる

弱者なのをいいことにモンスター化してる
障害者のキチガイ思い出す

道路というリソースが足りないから喧嘩が起こるんだと思う。

ロード乗りはちゃんとしてんだよ。

ママチャリだよ凶悪なのは。それからピスト野郎な。ロードと見た目似てるけど別物だ。そもそもブレーキ無いのは道交法違反。

ルール整備がきちっとされないなら
チャリは要らん危険が増えるだけだ
歩くか車か公共交通機関使え

歩道は歩行者が安全に歩けねばならないからチャリなど論外だし
チャリ一匹が日本で当たり前の阿呆走行してるだけで
車道は車道で本来の機能を激しく損なうからやはり論外
文明社会にフリーダムなチャリはそぐわないのだ

ピストのブレーキ外して車の間縫うように走る 命知らずいるよな

車道をﾁｮﾛﾁｮﾛ走る自転車ウザい(´・ω・`)

中工房の子供がいるなら車とセットのやつ入った方がいい
知り合いの子がじーさんひき殺したわ
90代の高齢だったから許して貰えたらしいが

>>519
個人賠償責任保険は普通に売ってるよ
保険金額1億円でも保険料は年間数千円程度
自転車と関係なく、他人のもの壊したとかでも保険金が出る

ロードは山道の上りで道の真ん中走りながら後続の車に道を譲ろうとしないから嫌い。

車は山道の下りで道の真ん中走りながら後続のロードに道を譲ろうとしないから嫌い。

下りでそんな速度出したら危ないよ。

ピスト厨マジで崖から転落してくれ

今日も都内で逆走のチャリにヒヤリ！

逆走徹底的に取り締まれよ。

荷物の搬入なのかしらんけど
停車禁止のところでチンタラする車は
なんとかなんないの？
抜くにしてもすげぇじゃま。

つうか、車線の右側に止めろよ。
右車線に止めろ、でもOK

>526
本来は車道(路側帯)を走るもの。
ただし真っ直ぐに走れなかったり、定期的な後方確認をしなかったり、夜間無灯火無反射灯の自転車は車から見て凄く怖いのは事実。
自転車をかれこれ40年乗ってるが、ここ20年来乗り手のマナーと脚力が著しく低下してるのを感じる。最近団塊世代が乗り出してさらに悪化。

自転車は免許制にして欲しい。

自転車や原チャの「便利」は
それ即ち「ルールから余裕で逸脱出来る」
コレに尽きるわけでして・・・・・

実際、もしルールに対してきちんと罰則を設け取り締まったら
チャリライダーとか絶望的な激減をするぜw

>>530
下りでもそういう風にロードは危険な運転をしようとするだろ。
ロードは本当に嫌い。

>>534
右側駐車はいかなる場合も違法です。

そんな事するとナマポが自転車所有できなくなるから保険は禁止にしてくれ

>>535
>本来は車道(路側帯)を走るもの。

おい、車道と路側帯は全く別物だろ。
免許制云々言う前に、あんたが免許取れ。

歩道歩いてて自転車がスピード落とさず近づいてきたらホイールに傘差し込んでやればいい
そして警察呼んでぶつけられたと証言する

>>541
つまんねー書き込みすんなや

>>535
>定期的な後方確認をしなかったり
>自転車をかれこれ40年乗ってるが

４０年間も定期的な後方確認をしながら自転車に乗ってきたわけですね。
本当にご苦労様です。

警察官ですらまともに自転車を乗りこなせていないのが現状。

自転車ブームの裏側で… "自転車暴走族"の実態
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
集団で信号無視
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
東京・大井埠頭
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
ロードレーサータイプ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
40km/h以上出てますね 彼ら
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173142718.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173159019.jpg
その先止まれの標識がありますが
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173175264.jpg
あっ！ 全員信号無視で行きました
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173200772.jpg
自転車 道路交通法では軽車両で車両の一種
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173212822.jpg
レース出場などを趣味にしている
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173227225.jpg
警視庁 ●違法走行は把握 ●今後本格的な取り締まりを検討
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173240600.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

>>544
そんなに運転の難しい乗り物は公道走行禁止にすべきだろ。

路駐を排除して（もちろん、荷物の積み降ろしも含めてだ）
左一車線〜半車線を自転車専用にすれば
いいだけの話。

保険屋は値上げする前に従業員のリストラと賃下げしろよ

>>546
自転車に乗った警官には、凸凹だらけの歩道を徐行運転するという高等テクニックが要求されるからな。

>>547
駐車は道路の重要な機能の一つです。

で、結局、良い自転車保険はないってことでFA？

>>551
「良い自転車保険」の定義は？
このスレでも具体的商品に触れているレスもあるが、
それではなにが足りないと思ってる？

数多ある自動車保険でさえ、手放しで「良い」と言えるものがどれだけあるのか？

>>551
モンベルの「野外活動保険」マジおすすめ。

NHK ラジオ深夜便〜明日の日の出の時刻BGM（耳コピ）
http://www.youtube.com/watch?v=jMS36OC1Y2U&feature=related

ロードレーサーという競技用は公道禁止でいいよ
ブレーキついてなにもしかり

白バイも原付のカツアゲやめて自転車をカツアゲしろ

車代節約だろ

ばんばん贅沢できんのは大企業か公務員くらいだわな

>554
ここで紹介されて、さっそく加入した。

>545
やらせっぽいところはあるが、こういうのはきっと
ある数だけいるんだろな。わかってやってるだけに
たちが悪い。

>>556
むしろ、初心者のクロスバイクの方が危ない走り方してる。

さらにいえば、一番適当なのがママチャリ。

車種でどうこうしても意味はないだろ。

>>524
基本的なルールは十分できているよ。
しかもかなり昔から。

みんながそれを守ってないのが問題なだけ。

自動車並みに気軽に罰金ってシステムにしたら、違反もかなり減ると思うんだけどな。

今はいきなり軽犯罪になっちゃうから取り締まりしにくくなってる。

>>516
いきなり車線変更してきて、左折する自動車もなんとかしてほしいよね。

いきなり前をふさがれたら逃げ場がないんだよなぁ。
自転車って30km/hくらいで走ってるから、急には止まれないし。

>>81
1958迄、自転車税を徴収していた。
http://cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/topix01.htm

>>562
罰金じゃなくて反則金な。

>>531
山道の下りは直線が短ければ
自転車の方が旋回性能が高いから、
ママチャリでも車より早い
流石に殆どの車が後ろに着いてくと
譲ってくれるけど


毎日、車道を逆走するチャリと向かい合いになるけど、
(こっちは車道の左端を自転車で走行)
こっちが避ける素振りをみせずに徐行すると、
殆どがが歩道に避けるけど、たまに止まって睨み合いになる
悪いことをしてる概念が無いんだろうな

>>556 ブレーキないやつは違反のはずだが

>>530
車で走ってて、前の車が山道で遅いからって、嫌いとか何とかあるか？
速く走ったって危ないだけだろ。
自転車だって同じ。車より速く走れることなんて状況によってはいくらでもあるが、
だからといって車にじらされるなんて思って運転しないよ。

今日の豆知識
自転車の歩道での制限速度は時速7キロ以下

ローディは自分撮りが大好き。
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でも、運転中はやめれ
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ローディカッコイイな。

自転車向けの保険　示談交渉サービス付き　5,350円〜
http://www.jitensha.biz/

自転車向け保険セブンイレブン販売タイプ
示談交渉代行サービスがつくかどうか不明　4,760円〜
http://www.ms-ins.com/news/fy2011/news_0922_1.html

自動車保険の付帯じゃあかんのか？

>>573
車運転してない人もいるだろうし
まぁ運転してたらそっちのほうがいいだろうな

てかもっと細分化させてほしいな
自動車は距離で安くするところもあるし
自転車はそれは難しいので利用目的が通学、通勤、週末休日、ほぼ毎日とかで