【コラム】お金は人を幸せにするか――お金と幸福の関係について考察[11/09/07]

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1うんこなうρ ★
通勤に1時間を要する人の場合、職場に歩いて通える人と同程度の満足度を得るためには、
その人よりも40%多くお金を稼がなければならない――お金と幸福の関係について考察。

贅沢な生活から必ず利点が得られるわけではなく、得られるものが減少していくこともあるという
ことについて、デイビッド・ブルックスは『New York Times』紙に優れたコラムを書いている。

 お金をかけることでプライバシーや優雅さは得られるものの、生き生きとした社会性を
 失うということがしばしばある。
 
 筆者がかつて訪れた大学には、『Hillel House』というユダヤ人会館があり、それは大きくて
 豪奢な建物だった。しかし学生たちは、近くの『Chabad House』のほうが好きだという。
 そちらはルバビッチ派[正統派ユダヤ教の一派]が運営する場所で、ソファは裂け、部屋は狭かったが、
 そちらのほうがくつろげると学生たちは話していた。
 
 この「くつろぎの境界線」は、ほかのレストランやバー等にも存在しうる。安食堂や
 ファミリーレストランでは、人々はリラックスして大声で笑い、会話に割り込み、
 集団的な幸福感がある。ウェイターにも話しかけ、別のテーブルの人に話しかけることすらある。
 一方、より上品なレストランでは、食事は上質で雰囲気も洗練されているが、どんな
 行動が許されているかについてはより厳しいルールがある。(略)
 
 近隣コミュニティーも同様だ。アラン・アーレンホールトの『The Lost City』によれば、人口密度が
 高かったかつてのシカゴでは、子供たちは家から家へと移動し、人々がたむろしておしゃべりをする
 ことも多かった。そして、お金ができた人は、もっと大きな家に住める郊外に移動したが、そこは隣人
 のことを誰もがよく知らない社会だった。

われわれの社会は幸福を追求しようとしているが、そこにはパラドックスがある。2002年のノーベル
経済学賞を受賞した米国の心理学・行動経済学者ダニエル・カーネマンは、数十年にわたって幸福を
研究してきた成果を、次のように総括している。「幸福とは、自分の愛する人、自分を愛している人と
ともに時間を過ごすことだと言っても、あながち言い過ぎではない」。

しかし問題は、われわれがこの原則に従ってお金を使うわけではないということだ。われわれは、
ロレックスの時計やルイ・ヴィトンのバッグ、プラダのTシャツといったものにお金を費やしたがる。

>>2以降に続く)

WIRED.jp 世界最強の「テクノ」ジャーナリズム
http://wired.jp/2011/09/07/%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%82%92%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8B/
2うんこなうρ ★:2011/09/11(日) 07:33:39.90 ID:???
>>1からの続き)

人がどんなときに幸福を感じるかという測定は難しいが、さまざまな活動に関して、不快な心理状態で
過ごしている時間の割合を使って、幸福や不快を測定しようとする「U指数」(U-index)というものがある
Uは「unpleasant(不快な)」「undesirable(好ましくない)の略。以下は、米国中西部のある都市に住む
女性1,000人余りを対象にした調査の結果だ。

 女性たちが不快な状態で過ごしていた時間は、朝の通勤時間の29%、勤務時間の27%、子どもの世話をしている
 時間の24%、家事をしている時間の18%、テレビを観ている時間の12%、そしてセックスをしている時間の5%を占めていた。

子どもの世話のU指数には複雑な要素がからむため、ここは通勤時間に焦点を絞ろう。
通勤は最も不快な行動のように見えるが、注目すべきは、この調査結果は単にラッシュアワー
の苦痛を証明するだけではないという点だ。

『幸福の政治経済学―人々の幸せを促進するものは何か』という著作を発表したスイスの経済学者
ブルーノ・フライとアロイス・スタッツァーは、「通勤パラドックス」(commuting paradox)と
彼らが呼ぶ傾向を明らかにした。それは、人は住むところを選ぶとき、長い通勤時間の苦痛を
過小評価するというものだ。

つまり、たとえ45分余計に通勤時間がかかっても、部屋数が多く芝生の庭も付いた郊外の家に住めば
幸せになれると人々は考えがちなのだ。しかし実際には、長い通勤時間はそれに見合うものではない
ということがわかってくる。フライ氏とスタッツァー氏の計算によると、通勤に1時間を要する人の場合、
職場に歩いて通える人と同程度の満足度を得るためには、その人よりも40%多くお金を稼がなければならないという。

それなのに、われわれの通勤時間はどんどん長くなっている。『New Yorker』誌の記事を引用しよう。

 米国人のおよそ6人に1人は、通勤に片道45分以上の時間をかけている。米国国勢調査局の分類で
 「超長距離通勤者」(extreme commuter)に該当する、片道90分以上をかける通勤者の数は350万人に達し、
 1990年からほぼ2倍に増えている。

われわれには、お金を適切に使うということが難しいようだ。さらに、富を得て、贅沢な暮らしをするようになると、
天気の良さや冷えたビール、チョコレートなどといった「日常の些細な喜び」を味わう能力が低下するという研究結果も存在する。

(終わり)
3名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:36:26.20 ID:KbHlyfeY
金の無い生活をしたことの無い人間の書く文章だな
4名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:37:09.29 ID:pYrpsaui
お金=可能性と考えたら
やっぱりある意味悲劇か
5名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:37:29.22 ID:COVINhOb
人もお金もさびしがり屋ってこと集まる所に集まる。
6名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:42:28.38 ID:HGDI8HlK
きょうびは都心の裏道の方が、子供はのびのび遊べるぞ。
郊外の住宅地の道路は、塾や幼稚園やスポーツクラブの送迎バスが、ひっきり
なしに走って危険だ。
7名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:42:33.28 ID:NOGowVRM
集団生活の中の幸せを知りたい
8名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:42:46.39 ID:vSCsvEow
あっても幸せになるとは限らないが、ないと不幸になる。
9名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:45:09.21 ID:LC5kqpQy
お金がなければ生きていけないシステムとして
社会が成り立っている以上、

生きていく必要がない、自殺志願者にとっては
お金などなくても幸せかもしれない
(もちろん、自殺が幸せかどうかは別)

しかし、そうでない人にとっては、お金がなければ
間違いなく不幸になる

お金が人を幸せにするかは分からないが、
なければ上記のような例外を除いて確実に不幸になる

不幸になりたくなければ、幸せにするかは分からなくても
お金は手に入れるしかない
10名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:45:34.13 ID:HWSNjLVh
分をわきまえなさい

一部の拝金主義宗教以外はこう言うよな
11名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:45:57.02 ID:f610i/Dg
これは正解。通勤電車に乗る事自体が負け。
12名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:47:16.62 ID:r7KT/8Ph
>>8
真理だね。
大切にする人は幸せになれるかもしれないけど、粗末にすると不幸になるとも思う。
13名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:47:24.70 ID:AuDtaUq8
金は最低限無いと悲惨な人生になる
14名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:50:10.90 ID:sS7njYyn
世の中金だな金
15名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:51:07.15 ID:EUPoSLl8
お金のない世界もおすすめする、徒然草。
16名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:52:23.34 ID:Wzix7t7R
年収600万くらいが一番幸福感が高いらしいね
それより少なかったり多かったりするほど幸福感が減ってしまう
17名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:52:26.28 ID:lPNDBKRH
貧乏人が死んでも、すぐに永代供養からは追い出されて無縁仏になるぢょ

世の中「カネがすべて」ぢゃ!!!
18名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:53:18.02 ID:rm6+qUyX
>>2でオワットル。
19名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:55:47.68 ID:57tb83fL
自営業やってると仕事するのに金がかかるんだよな。
20名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:55:47.95 ID:+wGTmTVf
雑誌で
わたしを踏み台にして
捨てたゆーちゃんへ
ってのなかった
21名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:55:57.26 ID:pkhOpsLx
お金がすべてではないが、お金は最低限ないと駄目。
反論は認めない。

そして反論はない
22名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:56:40.75 ID:+wGTmTVf
× お金

○ 銀行券  不兌換紙幣
23名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:57:17.11 ID:muKmR1eO
そういうことですな

定額給+賞与付社員に言われてるんだね

だからこの想定内の者なら、カクカン的に
ご意見多々あふれるであろうや

金悔いばなしも有る内でOK
24名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:58:36.79 ID:+0Cbd8t8
必要だけど重要では無いよな。
仕事時間を少し減らして、その分 趣味や人と親しみたい。
25名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 07:59:38.68 ID:0kAhHHS0
金がある=幸せではないが
金が無い=不幸ではある
若いうちの苦労は買ってでもしろって言う奴がさほど苦労を経験していないのと同じで
金の無い不幸を経験してないんだろうな
26名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:00:08.56 ID:7U9UgLSx
最低でも金、最高でも金
田村でも金、谷でも金
ママになっても金
今や金と権力大好き強欲ババア、ああはなりたくないもんだ。
27名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:03:17.21 ID:HyeT2BV7
お金があっても幸せになるとは限らないが、

健康、教養、お金

は幸せになるための条件の一つである。
28名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:03:47.71 ID:slOzRsAL
金があれば即幸せということでもないが、幸せを味わえる可能性が拡がると解釈している
29名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:04:13.87 ID:BZQ5zPx3
尻切れトンボな終わり方だな>>2

通勤は
・車内で押し合うほど混雑しないこと
・JCとJKがホームにたくさんいて目の保養になること
・いちいち遅延しないこと
が重要。この観点では西武線>山手線、総武線>>>>>>>メトロ>東横線
30名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:04:46.54 ID:XifBIfZO
100人の村で毎日100個おにぎりが作られる
1人1個ずつ食べれば幸せなのに
毎日取り合いをして、奪い合う

2個食べられる奴は幸せ
31名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:06:25.92 ID:I1Ml8Exm
相続税がなければ別だが

財産を持てば持つほど苦労は増える
32名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:07:45.46 ID:DM2JoaJo
上を見れば際限がないよ。
ただ「最低限」は設定した方が良いと思う。

それが「足る」と言うことだ
33名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:08:26.46 ID:eU2aZ7Zx
年収1000万を越えると、そこからどれだけ給料アップしても
仕事のモチベーションは大して変わらなかったっていうアンケート結果をどこかで見たな
34名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:08:27.71 ID:/fVSHJjb
>>30
1人につき一日あたり1個のおにぎりでは餓死する
それが幸せなのか?
35名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:09:40.35 ID:jKo1PEdY
遺産相続で争う兄弟姉妹
財産放棄はどんなに金持っていてもしない
見苦しいぞ
36名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:12:20.64 ID:1uaFkBDU
お金を貯めてもお金持ちにはなれないよ。
お金の流れを作る事。流れを止めちゃダメ。
ちなみに浪費とは違うよ。
37名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:13:21.92 ID:udW+c0G0
キムはいらない
38名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:13:38.02 ID:F5dOraO2
金も学も地位もあっても自殺する奴は自殺するし。
ドキュンでも幸せに一生を終える人間もいる。
39名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:13:42.10 ID:jRA86dLZ
お金が人を幸せにするとは限らないが
正直そんなこといってる場合じゃないだろ今の状況からすれば
40名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:14:14.44 ID:XifBIfZO
>>34
だから「2個食べる奴」が幸せだと。

ただ、その「しあわせのしわよせ」が必ずどこかに・・・
41名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:16:29.04 ID:/fVSHJjb
>>40
では
>1人1個ずつ食べれば幸せなのに
この文言の根拠は?
42名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:24:09.93 ID:qyoJ4pIy
>>33
モチベのみならず、
この国の税制が・・・
なんだかんだで公務員基準(800万程)を境にすごく不利になる。
でも、単なる額面以外の裏給与ともいえる福利とかは
好き放題やっている。

ちなみに、お金が人を幸せにするとは限らないが、
なければ確実に不幸に、惨めになるよ。
43名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:27:23.11 ID:ht6d+QhT
渋谷で殺された東電OLは何を考えて売春していたのだろう。
44にょろ〜ん♂:2011/09/11(日) 08:29:35.78 ID:BSgJ3chd
>>1
ホリエモンの本が否定してたw
45名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:29:46.16 ID:hVLf7zfG
2ちゃんねるにカキコできるやつが
幸せだってのは異論なかろう。。。
46名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:30:31.69 ID:8SymZpjT
「お金は人を幸せにするか」という発想が…なんか結論を生まない陳腐な発想
なんじゃないかな…こういう所からして劣化した奴が増えたな…と思う。

人の幸せにお金はどれくらい必要なのか
って考えた方が、まだ少しはマシ、金中心で物を考えすぎなんだよ
47名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:33:33.84 ID:19q5rVGE
マネーはウンコと同じだぞ!

ジークムント・フロイト 『エロス論集』 筑摩書房文庫1997、p385。

・ ・ ・

「肛門愛をナルシシズム的に利用すると、強情という性格が生まれる。これは他者からの求めに対する

自我の重要反応である。糞便に向けられた関心は、贈り物への関心に、さらに金銭への関心に移行する」
48名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:33:33.87 ID:uIPAegeg
幸せはお金では買えないかもしれないけれど、不幸を遠ざけることはできる

金があったら東北から引越しできるしな
49名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:35:21.21 ID:0ML+gPsR
金があっても、後悔にさいなまれて死ぬとか、頭爆発で狂ってあるいはぼけて死ぬとか
金がなくて、前途悲観で自殺するとか
しあわせとかいいだすと、結局は宗教になるんじゃね
50名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:35:56.07 ID:ihvs8aTq
サラリーマンで男芸者やってるやつらは人間捨てている。
51名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:39:34.50 ID:GxmuqCPJ
"近くの『Chabad House』" に行くのにはお金がいる
"安食堂やファミリーレストラン" に行くのにはお金がいる
"子供たちは家から家へと移動し" というのは、家に住む金があるからこそできる

"自分の愛する人、自分を愛している人とともに時間を過ごす" のも当然お金がなければできない

結論:
 お金は人を幸せにする
52名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:40:20.53 ID:56vPp7r2
お金は最低限なければならないって言うけれど
大抵の人間がその最低限ってのが実際より大幅に高いんだよな
つーか人並みにないといかんと考えがち
そりゃ今日の日本みたいに経済規模が拡大してもどんどん不幸になるわ
53 ◆MACAsaN.cs :2011/09/11(日) 08:40:48.39 ID:3TlyoGgU
>>48
そもそも補助金目当ての原発誘致が不幸を呼び寄せたんじゃないのかね
54名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:41:47.90 ID:AuDtaUq8
俺なら家賃除いて月3万あれば満足だな
55名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:44:30.17 ID:0ML+gPsR
ひとを幸せにするとお金がもらえればいいんでね
これがむずかしい。ハードルは意外とたかい
56名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:44:37.91 ID:8dCRzr2U
通勤時間0の自宅警備員なのに幸せじゃないのはなんでなんだぜ?
57名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:45:33.98 ID:urRjKUSa
友達が高校時代に父親を亡くして、二億数千万円の遺産が一人息子にのこされた
その後の数年間に彼が体験したのは、まさに2時間ドラマさながらのトラブルの連続だった
58名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:46:12.08 ID:BsGEJMM5
四の五の言わずにドラマ「銭ゲバ」を見ろ。
59名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:48:04.26 ID:AuDtaUq8
>>57
知らない親戚とか宗教団体とか・・・?
60名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:51:05.25 ID:qyoJ4pIy
>>59
知っている親戚だってえぐいんだぞw
うちの親戚だって、もっともっと少額の(一回限りの)お金が
手に入った時、グダグダ理由つけて寄越せといってきたのは
その甥姪だったらしいし・・・
61名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:51:46.76 ID:07CfYemh
お金の増加が人を幸せにする
62名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:59:01.12 ID:F9s2A/56
通勤時間に45分以上かけるやつは不幸だよ
63名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:00:46.71 ID:0l4sBMxR
金で時間が買えるからなあ

わずか数千万円の金がないばかりに、非常に多くの人が鬱になったりお星様になったり
64名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:01:08.32 ID:56vPp7r2
お金なんてそもそも使わねば無価値なんだよ
そんなもんを貯めこむことしか能がない時点で幸せを浪費してるだけだわな
まぁ本人はワーカホリックで満足なのかしれんが
周りにとっちゃたまったもんではない
65名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:03:41.93 ID:0l4sBMxR
ほとんどの人は、お金を溜め込むことで安心が買えるわけだが

使ってナンボといえるのは、9桁以上の人
66名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:03:56.79 ID:8dCRzr2U
>>64
100億円貯めたら日本国債買って持ってるだけで年収一億円
その金はそこらへん歩いてる賃金奴隷が命を削って稼いだ金から徴収される


黙ってるだけでお金がもらえる人と、黙っててもお金をとられていく人にどんどん別れていく

お金を使っちゃう奴ってなんでお金使っちゃうの?
67名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:04:14.83 ID:QfcWgDSK


確かにキムは人を幸せにしない。


68名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:04:17.97 ID:0ML+gPsR
>>61
増やしすぎると溶ける

その後、増やすまいとする

増えないので、大事に使おうとする

ものが売れなくなり、閉塞感ただよう

子供をつくらなくなり、人数を増やさないことでお金を増やそうとする ←今ここ
69名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:04:41.00 ID:WL4y9abZ
二宮金次郎いわく
道徳なき経済は犯罪であり
経済なき道徳は寝言である
70名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:05:36.22 ID:lPNDBKRH
金持ちが不幸であるなら、金持ちがもっと金を溜め込もうとするはずがなかろう!!
71名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:06:25.31 ID:ABaIRRv7
現状に満足できる人がある意味一番幸せかもな
お金はある程使うし、欲望を膨らませていくといくらあっても足りなくなる
年収何千万あっても金足りなくて苦労してる人がいたわ
72名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:09:53.11 ID:/2GRiGzK
>>52
「そりゃ今日の日本みたいに経済規模が拡大しても」
いつといつを比べてるの?
73 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/11(日) 09:10:08.40 ID:z4rxr2zH
>>52
お金は海水みたいなもんかもしれん
飲めば飲むほどのどが渇く
74名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:10:12.33 ID:XifBIfZO
幸せは常に相対的なもの。

ほんの50年前まで、エアコンも車も、コンピュータも携帯も無い人生が「普通」だった。
それを嘆く人もいなかった
75名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:10:18.45 ID:zBZ5NrxW
今ではお金はその人のステータスを示すからね
評価(年収・借入)・余裕(貯蓄・投資・貸出)

社会生活を営む上でないと困るし
個人の技量を超えてしまう額だと自己を保ったまま社会生活がおくれなくなる
適度が一番だね
死んだら自分では使えないし
相続させることで
自分の子孫が不幸になることがあるしね
76名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:10:32.07 ID:56vPp7r2
>>66
お金って使って初めて価値が確定されるのであってな
株やらを売って利益を確定させるのと一緒で持ってるだけじゃバーチャルなもんだぞ
なんで使わないわけ?
77名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:10:45.33 ID:EquKB0bY
>>63
お前ずいぶん金持ちだな。
俺なんか100万円でもガクブルなんだが。
78名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:11:31.74 ID:XifBIfZO
「不幸せ」は他人との比較でしか成立しない
79名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:14:59.43 ID:8dCRzr2U
>>76
お金を稼ぐより、お金を使う価値のあるものを見つけることのほうが難しいから
80名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:15:49.42 ID:AuDtaUq8
1000万円分10年国債買ったけど、利息で年間7万程度もらえる
俺なら二月くらい余裕で過ごせる額

あと5000万円分買えば働かなくて良いなぁ
そこまでいかんでも極めて軽い労働だけで過ごせるようになりそう

やっぱ金貯めるわ
デフレ時には現金の価値が上がるんだから現金が最強だろ
インフレになりかけたら不動産や株を検討する
81名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:16:51.96 ID:v0F22imT
カイジ読めカイジ
「人は金を得るために自分の命を削っている
存在そのものを金に換えている
金は尊いお前らの認識より遥かに重い」
みたいな考えさせられる名言満載だぞ

82名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:17:10.83 ID:FbvbXrMH
「最低限」がどのくらいをいうのかも人によって感じ方が違うんだろうな
83名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:17:49.30 ID:56vPp7r2
>>71
現状で満足っていうのが幸せってより
お金を必要以上に執拗に欲しがったり、逆に失いたいと思うやつが病気なんだろ
肥満と一緒
84名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:17:58.03 ID:Ljws0NVF
お金が、、、,馬鹿な考察だな極めて個人的な問題だ
85名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:18:33.74 ID:tROskuNF
お金と幸福っていうからどんな深い話かと思ったら
いい家買っても通勤時間が長いとダメとかそんな話かよw
86名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:19:50.55 ID:XifBIfZO
自分だけ幸せでも、周りの貧乏が見えない(見ない)人は
心の貧しい人
87名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:22:51.60 ID:8dCRzr2U
>>86
貧乏人のことなんて考えてたら
心が苦しくなりすぎてとても生きていけない

屠殺される牛のこと考えてたら肉食えないのと同じ
88名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:23:26.95 ID:0ML+gPsR
お金は借金で生まれる。置いとくとと増えない
借したら利子つけて返ってくるから増える。金が増えないのは人を見る目がない
貸し渋り貸しはがしはエンジンがさびついているということ
89名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:24:43.75 ID:ihvs8aTq
金持ちは貧乏人は別の生物だと本心から思っている。
別の種だから、死んでもなんとも思わない。
90名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:25:17.20 ID:ZXap0Pvl
お金を好きになることが大事だ
好きになることは悪いことじゃない
お金=悪という考え方は貧乏人ほど持つ者だが
辛いことをして初めてお金というものが手にはいるとか
あくどい事をしてお金というものが手にはいるとか考えているから
お金を好きになることができないのさ
お金が嫌いなのに、お金で幸せになることができるわけがないだろうに
91名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:27:08.22 ID:8dCRzr2U
>>89
おまいらだって新興国の悲惨な底辺層のことは特に考えてないだろ?
92名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:27:39.49 ID:0kAhHHS0
>>59
金が絡むと身内でも怖いよな
叔父が死んだとき、遺産から葬式代出して余った分を身内で分配したんだが
ちょっと後に叔父の一人が癌で入院することになった時に
叔父の家から病院まで行くのにタクシー代で1万近くかかるって叔母が困ってたので
「うちの分と合わせて病院の近くで家借りれば?」って貰った遺産返したんだよ
そしたら叔母の一人が「私たちと分けた以外にこっそりと分配してたんでしょ!」って言い出してさ
93名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:28:35.13 ID:0kAhHHS0
>>59じゃない、>>60だw
94名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:28:37.94 ID:L1ySICgi
>>80みたいな考え方をする人が金を持ったら幸せに成るだろう
もっと増やすために何かしなくちゃと思い始めると金の奴隷
95名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:28:45.34 ID:bboueqaX
資産250億ともいわれる某個人投資家は幸せなのだろうか
96名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:29:52.11 ID:XifBIfZO
資産250億の中の人から見れば、
俺たちは底辺国のホームレス、別の種族だから滅びてかまわないwww
97名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:31:22.59 ID:8dCRzr2U
愛の反対は無関心です
98名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:32:13.67 ID:XifBIfZO
貧乏人を大切にするのは
ゴミを集めたり、トイレをきれいにしたり、作物を畑から掘り起こしたり、それを一生懸命はこんだり
そんな人たちが必要だからだよ

金持ちの裕福な暮らしは、底辺の見えない努力に支えられているのに
金さえあれば、自然にトイレがきれいになるのかい?
99名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:34:30.28 ID:8dCRzr2U
>>98
文句があるなら後進国から移民を連れてきてやらせるor機械にやらせてお前はリストラ
といえる時代になってしまいました
100名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:34:52.08 ID:6T8tgm6Q
お金が全てはあたりまえだろ

・借金を苦に自殺する金にだらしない馬鹿
・借金でどんなに毛嫌いする男でもひざまずく牝豚
・自分の家族さえ助かればいいと思う臓器移植患者の募金活動
・高額医療費が払えず死ぬしかない奴
・死ぬのをまちきれない保険金殺人詐欺
・金がかかって苦しいので子供を施設に入れる働く意欲の低い馬鹿親
・金もかかるし男が寄り付かないと赤ん坊を捨てる女
・夫の経営する会社が倒産して離婚する金目当てだった妻

人間の本性が現れて本当に勉強になるわw
初めから、恵まれた環境の奴が自分の実力だと勘違いしてることを!
ふぁっきん ゆ〜 
101名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:34:54.50 ID:ouTDHroI
>>90
辛いことしてもあんまりお金入らんよ。
あくどい事してまで儲けたくないってのは、まっとうな考え方だし。
実際、お金が嫌いなんて人はそうそういないんじゃね?
あくどい事や楽して儲けてると思われてる人が嫌われてるだけだったり。
102名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:35:51.18 ID:56vPp7r2
>>79
サラリーマンやらならそつなくこなしてりゃ定年まで自然とお金が入ってくるからな
いる分だけ働くっていう自由もないし
だけど使い切れない余分な金は無価値なことには変わらんがな
まぁモノと違ってゴミにはならんだけマシかもだが
だから昔の金持ちは遊びとかゴミにならんもんにお金を使ったんだろうが
103名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:37:09.36 ID:ihvs8aTq
>>98
甘いねー。農場にいた水牛と同じ目線でみているよ。代わりはお店に行ったらいくらでも買えると思っている。
104名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:38:35.09 ID:GxmuqCPJ
>>101
日本人って「一攫千金」って発想が嫌いだよねぇ
105名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:38:58.97 ID:XifBIfZO
いつの時代でも
金持ちは、生活を支えるために「奴隷」が必要

で、結局、増えすぎた奴隷に
国を奪われ生活を壊される

歴史はいつも、くりかえし
106名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:41:13.50 ID:T7Af1nG9
お金が無ければ確実に不幸になれるよ
107名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:42:11.88 ID:IMzDee+4
物事への執着が労苦のすべての根源だとわかりきっているのに
金への愛とかあほ過ぎる だから馬鹿なんだよお前らは
108名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:42:16.94 ID:1djFP8aR
お金が人を幸せにするかどうかはその人の金融に対する知識による。
宝くじが当たって全部使い切っちゃうような人は幸せには見えない。
宝くじが当たったら分散投資して、仕事を安易にやめたりせず、今までの人間関係を大切にするような人は幸せになれる。
109名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:43:30.92 ID:56vPp7r2
>>106
アフリカの土人と比べて自分は幸せだと言い切れるか?
110名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:45:27.84 ID:jRO0r/CZ
サービス残業で月の半分は職場に泊まる俺最強。
111名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:45:40.48 ID:T7Af1nG9
>109
112名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:46:39.42 ID:56vPp7r2
>>108
宝くじなんてもんを買うやつが分散投資なんかするかw
仮に分散投資しても全部すってくるわな
113名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:47:10.06 ID:LC5kqpQy
>>109
土人の暮らしを50年ぐらいやった後でなら話聞こう。
114名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:47:30.26 ID:XifBIfZO
もし6億円入りバッグと、なでしこの澤選手が川を流されてたら
まちがいなく、助けてもらえるのは澤選手

わしらが流されてたら、助けてもらえるのは6億円のほう

自分の価値に見合わない分不相応な大金は、人を不幸にする
っていうか殺されて奪われる
115名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:48:13.85 ID:0l4sBMxR
>>107
だからそれがいえるのは9桁貯めた後のお話

それ以前では、物事へのというより人生

金が無いと、試食ドーナツを貪りながら、ダイブすることになっちゃいますよ
116 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/09/11(日) 09:48:21.01 ID:7nt1+RGb
哲学者は幸福とは想像であるって言ったがこのスレを見てると確かにそうなんだなって思う
117名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:48:22.18 ID:UX7cvMbP

普通にカネが欲しい。

たくさんたくさん欲しい。

反対してる奴らは間違いなく
貧乏で言い訳してひがんでるだけ。

118名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:48:36.45 ID:pDLvItLk
>>57
実際には両親が死ぬと病院に保護される
119名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:49:34.13 ID:ABaIRRv7
お金が全てはさすがに言いすぎだな
かなりの問題が解決するのは事実だけどね、才能なんかは買えない
有りすぎるとかえっても問題になってくる点もあるし。
120はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2011/09/11(日) 09:51:52.79 ID:b/qcofeR BE:1732040249-2BP(3456)
>>30
その「おにぎり」が結構大きいものであって、
一日一個で一人がそこそこきちんと過ごせる程度のものと仮定するとしても、
現実の富の量はその仮定が成り立つほど多くないからなぁ(・ω・`)
121名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:53:12.94 ID:8FL2zt76
基本的に馬鹿だなお前ら。
お金が無い=0
ってハナシではないぞ。

しかも、考え方がそもそも違う。
欧米社会は自己責任社会だから努力をしないヒトにはそもそも幸せってのは訪れない。
その努力の度合と幸福感のグラフのカタチのことを語っているんだぞ。このシトは・・・
122名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:53:53.20 ID:0l4sBMxR
>>30
100個という保証もないしな 実は80個かもしれない
123名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:55:30.25 ID:kS8Glx55
>>2の職場が近い事ってやっぱり重要だよ
時間があれば、金は何とかやり繰りできる
124名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:56:02.03 ID:V1NwLfbn
ある田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと
遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾い
て、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみに
アドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべき
だ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そう
すると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と増や
していくん だ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を
売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建て、そこに魚を入れる。その頃
にはきみはこのちっぽ けな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼ
ルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィ
スビルから企業の指揮をとるん だ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっ
くり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過
ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ご
すんだ。どうだい。すばらしいだろう」
125名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:56:47.35 ID:jM3GobMu
金は時間が買えるからなぁ
126名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:57:15.53 ID:mJfCC9QU
ないと不幸になるのはガチ

あれば幸せかというと微妙だが。
127名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:57:36.67 ID:0l4sBMxR
まずは死ぬまでの時間が買える金を貯めてから
128はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2011/09/11(日) 09:58:13.97 ID:b/qcofeR BE:866020829-2BP(3456)
>>61
欲望に上限はなくても、
カネの量による幸せの上昇の上限なんてのはあるんじゃないかな。
年収100億円のひとが200億円になったからって、
必ずしも幸せが増えるわけでもないと思う(・ω・`)
129名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:58:20.53 ID:6MuIj66G
お金の世話は意外と大変と思います。

多すぎると管理しきれなくなる。

まさに凶暴な野獣を自分の中の檻に何匹まで飼えるかということかもね
130名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:58:40.42 ID:56vPp7r2
>>115
金ってより世間体だろ
世間体を気にせねば金がなくても試食のドーナッツで生き残れるわけだし
世間体を気にして、人並み、人並み言ってりゃなんらかのことで
大抵のやつはその範疇から外れてしまうから
ほとんどの人間は不幸になるしかない
131名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:59:18.83 ID:eDuEPvs3
>>122現実は200個で150個が投機目的で世界中を飛び交っているのが現実かと。
132エラ通信:2011/09/11(日) 09:59:40.43 ID:qeG4C8Mu
お金があれば幸せ、とは限らないが、
お金がないと幸せは容易に壊れる。
133名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:59:52.61 ID:ABaIRRv7
>>124
富を得て仕事はしなくても良くなるが、結局時間は相当失ってるな
134名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:01:19.81 ID:pDLvItLk
この国に金は無いよー
135名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:02:13.35 ID:zBZ5NrxW
>>131
どちらかというと明日以降のの100個を先取りして
売買してるのが現実じゃないかね
いまの資本主義は富の先取りだしね
136名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:02:38.34 ID:kS8Glx55
>>133
マジレスすると、はじめの状態が既に富んでいたという事
137名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:02:40.64 ID:EquKB0bY
>>121
>欧米社会は自己責任社会だから努力をしないヒトにはそもそも幸せってのは訪れない。
>その努力の度合と幸福感のグラフのカタチのことを語っているんだぞ。このシトは・・・

そうだよなあ。
でも努力に見合う幸福感って人それぞれだからなあ。
138名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:03:16.50 ID:6T8tgm6Q
才能wwwwww
幼少の頃から塾や習い事や進学には金がかかる
早めのうちから叩き込めばそれは才能となるwつまり才能は買えるんだよ
科学的にも証明されている
だから親は必死に習い事させるんだよ 自分の将来の金のために
それが自分だけはゼロから生まれ待ってると思ってる奴は
本当に幸せな奴だなあ
139名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:03:27.70 ID:4QxzWD/B
>>129
お金を出せばお金の管理をやってくれるよ
140名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:04:23.60 ID:vXeMrjgO
金を適切に使う時間も無いほど働かなくてはいけないワープアってのも居るし
使うべき時に使える金がないってのが一番悲惨
貧乏は人を不幸にする
141名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:04:25.65 ID:0l4sBMxR
>>131
つまり帳面上では200個あって、そのうち150個が飛び交って、実物は50個しかない訳ですね

それじゃあ取り合いが始まって当たり前
142名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:04:31.11 ID:34QUDo9m
財産も権力も無い人間はクズである

生きる資格もなければ、生きる必要も無い

100万円の金しかない人には100万円の値打ちしかない

10億円の財産の有る人には10億円の価値があるw

毎朝、これを大声で100回唱えて○○年位すると強迫観念にまでなるぞ、

決果、お金がたまると思う。。子供の教育に是非w
143名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:04:49.59 ID:R2t8QG2l
金はあった方が良い。

かといって巨万の富が幸せにするかというとそれは違う。

日本でいうなら800万から1000万/年収位がほどほどだ。

144名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:05:27.02 ID:JClofkCy
幸せって言い方がおかしい
お金がある利点はもっと攻撃的なニュアンス、
あるいはお金があることによってえられる付加価値
・他者と自分を比べて優越感にひたれる
・お金がある事によって性交の機会が得られる
・生きていく権利が保障される
・発言権、発言の重要度が増す
・家計の心配がいらないので物事への集中力が増す
・etc
こういう要素を考えないといけない
145名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:08:48.12 ID:ABaIRRv7
>>138
買えない才能もあるだろ
全部買えるとか本気で思ってるのか?
誰もが歴史に名を残す芸術家や学者にでも金で成れたとでも?
146名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:08:55.88 ID:jB2ezmes
お金は不幸を遠ざけるものだと何度いえば分かるんだ
147名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:09:49.79 ID:34QUDo9m
余計な事を考えず、ひたすらお金を増やす事に専念するのが吉、

ないより、有る方がいいに決まってんだろw
148名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:10:05.35 ID:8dCRzr2U
>>143
このぐらいでいいや、といってるやつらは
10年後、20年後にはもっともっとってやつらに全部食いつぶされてる

年収を上げ続けるか底辺への下落か
選択肢はそのどちらかしかない
149名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:10:16.67 ID:NOkdHYmd
結局、人間も動物として産まれてきた以上は

毎日、飯食って生き延びて、
セックスして、子孫作って
んで、死んでいく

必要なのは、これだけ
あとは、知的生物として進化しすぎてしまった脳を満足させる為に
娯楽や趣味を楽しむ、そのために余計なお金を稼ぐだけなわけで
「産まれてきた理由」を理解すれば、もっと楽に生きられるはずだよな

まあ、人によっては、お金を稼ぐことで、より優れたパートナーに出会えると考える人もいるだろうけど
でも、俺の持論なんだけど、子供時代ってのは社会の縮図
出来る奴も出来ない奴も、金持ちも貧乏も同じクラスにいる
てことは、社会に出てから出来る奴を見つけるのも、子供時代の同級生の中から出来る奴を捕まえるのも
結局は大差ないんじゃないかな?
150名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:12:05.41 ID:rsCmZcUj
>>3
だよなあ。
節電とかもそうだが「自分に大きな影響がない奴」ほど夢心地でこういう夢想吐いて自己陶酔しやがる。

鳩山、菅なんかはその典型的な例だ。
151名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:19:48.13 ID:rsCmZcUj
>>30
誰がおにぎりを作るのか、
誰がおにぎりの原料を作るのか、
作らない者の負担はなんなのか、

そこで不公平がどうしても発生するんだなあ。
不公平を解消できる状態を作ろとすれば、またどこかにしわ寄せがいく。

で、>>1みたいな論をしたり顔で語るのは十中八九、
「自分の分のおにぎりだけは既に大量に確保している」連中。
152名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:20:56.22 ID:RZJWi02c
ちんげ10円
はなげ200円
153名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:22:28.60 ID:RkQPKqwg
>>138
お前みたいにすぐ諦められるやつだと人生楽でいいよな
底辺でも住み着けそうじゃん
154名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:23:28.63 ID:UVxMTcX0
今の世の中の流れを考えれば、無いより有った方がいいに決まってる 
豪華な生活や高級物を所有する事が、幸せに思えるかどうかは本人しだい
155名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:24:07.85 ID:MZ9xV0vQ
金があっても、欲しい物が金で贖えないなら、金がないのと変わらん。
156名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:25:32.81 ID:PetXn8r0
キムがあれば、ウリの目的はなんでも叶うニダ

姓に金っていう文字を堂々と付ける時点で、金への執着心が現れてるね
157名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:25:47.86 ID:LC5kqpQy
>>114
まだまだわかってないな。
助けるってのには、助ける側が必要なんだぜ。

その話だと、どこの誰が助けるんだ?
レスキュー隊なら、おまえらだって助けてもらえるだろ。

6億円のほう助けるようなレスキューなんか死んでしまえ。
逆に、おまえだったらどっち助ける?
あるいは、この国の大部分の人間が、どっちを助けると思う?

口先では人の命のほうが大切ってほざいてはいても、
現実に目の前に6億円と、なでしこの選手のどっちかを自由に選択
できるとなったら、こういっちゃ悪いけど、
ほとんどのやつは6億円のほうを選ぶと思うぞ。

人なんてそんなものさ。
158名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:26:04.36 ID:BbEdr+02
株式投資経験もない奴が、カネの事を語るのはどうかと・・・・
159名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:26:44.75 ID:wLzr+5DK
>3
いきなりスレを終了させるなよ...
160名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:31:07.11 ID:KHt39Atq
お金がある事によって起きる不幸よりも
無い事によって起きる不幸の方が圧倒的に多い時点で
既に決着はついている
161名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:32:17.73 ID:x0Irhrxz
会社に歩いて通えたら、同僚が家に来たり、
家族の話を会社中に知られたり、
仕事とプライベートとの区別がしにくくなる。
会社が近いと何が違うか、通勤時間以外の要素を忘れている。
162名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:32:49.94 ID:980muC66
http://www.youtube.com/watch?v=9PM3s3B473w
押尾より大事だよ〜ってことだ
163名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:36:25.44 ID:amtqT0E/
>天気の良さや冷えたビール、チョコレートなどといった「日常の些細な喜び」

これを毎日味わってる俺は幸せということか
164名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:36:26.11 ID:tvqWBNsF
まあ、無けりゃ不幸せだろうな
165名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:40:49.46 ID:x+soSe6u
>>57
昔、会社の同僚だったやつも現金2億と県下1等地のマンション2棟相続したんだが、、、、
そいつには兄弟がいて、すでにマンションのオーナーだったりする
で、その兄弟たちは遺産相続を一切放棄したんだ
んで、そいつが相続することになったんだが、、、


税金の支払いで全部パーだとwwwww

166名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:42:18.87 ID:LdFrP9g2
年収500万ぐらいまでは如実に幸せと年収は比例するだろうが
徐々に効果は減衰して年収1000万以上はほとんどお金で幸せになれんだろ

富が局在化して一部の金持ちと大多数の貧乏人という社会は
社会総幸福量がどんどん減少する
167名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:42:20.93 ID:cMuTmNuE
金は大事だ。

今の人間は金を得ることに幸福を感じる。

しかし、最大の幸福は金を他者のために捨てる時に感じる幸福に勝るものはない。
168名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:45:06.20 ID:h+P5d+zl
お金があっても、放射能の不安があれば幸福ではないと思うが。

1000万円で原発原発31kmのところに定住したいか?
169名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:46:22.85 ID:rsCmZcUj
>>160
>無い事によって起きる不幸

それは本当に不幸と言えるのか?という理屈がよく出されるな。
金の心配をせずにいられる層が、昔ながらの生活をしている人々を例にして。
170名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:46:29.68 ID:rvcmm3JU
バカばっかだな
おまえら金のない状態の幸福って体験したことないだろ?
だから「金は大切」というほかないんだよ
途上国にずいぶん行ったが開発されるごとに不幸になる
開発された連中にとっておまえらの生活はまさに憧れだが実際この自殺率の高さ
金は人を盲目にする、おまえらの一方的な書き込み見てるとよくわかるわ
171名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:47:09.30 ID:0l4sBMxR
>>168
お金があれば簡単に沖縄にでも移住が出来る ちんすけみたいに
172名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:48:43.04 ID:sw5g9FEC
お金を掛けずに生活してる街中で見かける世捨て人達は時代の先にいる訳か
173名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:49:21.61 ID:98hwUalx
そもそも金は人を幸せにするための道具じゃないからな
てか人を幸せにするための道具なんて存在するのか?
174名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:49:30.14 ID:h+P5d+zl
友達や知り合いが一人もいないところに移住して、幸せなのだろうか?
175名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:50:17.99 ID:34QUDo9m
>>172
それはもう人間ではないよ
176名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:51:52.69 ID:34QUDo9m
>>174
友達が欲しければ、犬を飼え!
177名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:52:19.38 ID:uupfrSQT
お金は「不幸」を回避する、もしくは緩和する道具。

というか、「幸せ」と「お金」を関連付けようとすることに無理がある。

人間は「幸せ」の形を持って生まれてこない。
「幸せ」とはその人の人生で形作られるため、
その人によて「幸せ」の形が違ってくる。
具体的な数値で表わすことは不可能。

しかし「お金」の価値は共通。
具体的な数値で表せる。

人それぞれ形の違う「幸せ」に関して議論しても無味なのに、
そこに「お金」を絡めるから余計に話しがまとまらない。
178名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:53:01.72 ID:WoBMWYbE
通勤時間を勤務時間として換算したら
職場が遠いほど時給が下がるのは確かだ
179名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:53:28.45 ID:EtHhmZUs
>>170
お金で死んじゃう人は、収入に対する意識が一方通行だからな。
逆走は死に値するんだろうね。
180名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:55:16.94 ID:ha7LSjn0
いくら金があっても
友人が離れていく人生は寂しいよ
 
マルチ商法で儲けた友人とか
友人にしたくないだろ
181名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:56:19.15 ID:fFSbV8Pq
自由とは選択肢の多さのことである。
そして、カネが多いほど選択肢も多くなり、したがって人は自由になる。

しかし、カネを得るために自由を失ったのでは本末転倒である。
また、自由であることと幸せであることはイコールではない。

カネはある限られた範囲では人を幸せにするが、万能ではない。



あたりまえのことだが、つい忘れてしまいがちなことでもある。


182名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:57:25.39 ID:ddnlav7c
アホコラムすぎてワロタ

幸せにするに決まってるだろうが
いくらあっても困るものではない
使っても使わなくてもいい

幸福が減るとか意味不
そんなもんそれぞれの感じ方次第
183名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:01:48.15 ID:Wz+PF6HQ
【技術】MIT、太陽電池を紙に直接印刷する技術を開発…ティッシュペーパーや新聞紙でも発電可能[11/09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315694568/
184名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:02:55.17 ID:h+P5d+zl
最近のマスコミは
「原発事故でもセシウム汚染でも日本は安全です」
「消費税は増税すべき」
「TPPは加盟せよ」
「韓国がブームだ」
「高級車買え、外車買え・自転車なんて乗るな」

一方的な偏った論調ばかり。
国民を洗脳しようとしてるかのようでウンザリ。
185名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:08:14.77 ID:VWBmQvNc
俺通勤時間歩いて5分だけど、自動車使うから2分、始業時刻決まり無し。
自営業の重役出勤。これが当たり前になってるから比較不能。
186185:2011/09/11(日) 11:08:54.24 ID:VWBmQvNc
と同時に24時間365日働きづくめ。
187名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:10:11.64 ID:WoBMWYbE
この記事の隠れた主張は
鉄道会社が貧乏人から電車賃を搾取してるということだ
188名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:10:34.08 ID:LC5kqpQy
途上国言って現地の人と暮らして開発だなんだ

こっちから言わせればいいご身分だよな。
国内でいくらでも仕事はあるのに、
給料が少ないだの、夢がないだの、社畜になりたくないだの
言って出ていったわけだろ。

金のない状態の幸福?はぁ?

日本で金がなくてどうやって幸福になるんだ?
おまえみたいに国を放り出して途上国で住めるような
やつばかりじゃねぇんだぞ。

それともなにか?日本を出て行かないのも本人の責任で、
好きでこの虐待国家にいるんだからざまぁみろってか?
ざけんなよ。てめぇみたいなクズは見かけたら
その場でナタでも振り下ろして血祭りにしてやるところだ。

金がない状態の幸福をどうのこうの語るのなら、
金がなくても問題のない社会を日本で実現しろよ。

税金を払わなくても、家賃を払わなくても、
ホームレスでいても、誰からも石ぶつけられず、

最低限の食べ物は誰からか分けてもらえて、それなりに
暮らせる社会ってやつをよぉ?

日本でそれが実現しているのなら、餓死者だなんだ
出るわけねぇだろ。
189名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:12:33.86 ID:jRO0r/CZ
>>170
開発されて不幸になるってどういうこと?
190名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:12:57.86 ID:h+P5d+zl
最近になって気づいたことだが

「日本のマスコミのニュースをみても幸せにはならない」ということ。

テレビのニュースを消した方が心が安らかになって幸せに近づく気がする。
191名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:13:03.32 ID:98hwUalx
>>180
>いくら金があっても
>友人が離れていく人生は寂しいよ

金があろうがなかろうが友人が離れていけば寂しいだろう
なぜ「いくら金があっても」という枕詞にこだわるのか
192名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:13:28.35 ID:LGycKQwH
>>1の話は普通レベルの人が贅沢な暮らしをすることで幸せを得られるか、っていう話であって
貧乏なのは論外で書くまでもないだけかと。

貧乏なのは論外。
193名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:15:18.62 ID:8dCRzr2U
普通は金持ちのほうがリア充で友達も多いだろ
俺はちがうけど
194名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:19:10.21 ID:DOj2LaOS
魔物だ!
195名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:19:47.76 ID:VAwJZa/f
お金は人を幸せにしないけど

人が幸せになれる余裕(時間)を作ってくれる
196名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:19:59.34 ID:n8iWjxAn
金があっても幸せになれない性質の人間は確かにいるが、
そいつから金を取り上げたらそいつはもっと不幸になる
197名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:24:47.45 ID://fbikYW
金で買えないものも沢山あるからね
お金で買えるものが欲しい間は幸せなんだよ水にさえ極上の幸せ感じることを人間はできる、たった1日飲まないだけでね
198名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:34:42.96 ID:86urE4fv
そりゃ金がある程度ないと生きていけない社会である以上、金が必要なのは確か。
ただ、金持ちになることが幸福に繋がるかという問いならば、俺は個人レベルでは
幸福になる人もいるだろうけど、人類社会全体で考えれば不幸に繋がると思う。

今までのような資本競争社会がいつまでも続けられるわけないからね。
人の利益ばかり考えて突き進んでいれば、いろんなところで代償を払い続けることになる。
頑張って金を稼いで、経済優先で作られた化学物質や放射能にまみれた食品を食べ、
それで健康を害し、医療費が増大して、結果社会が疲弊するのもすべて人類の自業自得。
199名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:36:28.07 ID:56vPp7r2
>>196
そうとも限らんわな
今の年寄りなんか金持ってるから不幸なんだろ
金持ってなきゃ昔のように息子やらが世話してくれるだろうに
200名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:36:32.20 ID:knvjxmlT
金が無いのは首が無いようなもんで寂しいもんよと何かの映画で言ってたな
201名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:43:21.00 ID:VcUXaQDF
こんな記事なら
遠距離通勤がデフォの韓国記事にしろよ
まじで韓国の遠距離通勤はすごいぞ

ほんと日本人でよかったと思うわ
202名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:43:42.01 ID://fbikYW
老人はすでに絶対にてにはいらない
若さを失ってるんだから金もってなかったら超惨めじゃん
老人ってお前らと同じ気持ちのまま
外見ああなってるわけだからな
今の若者が年食ったときは悲惨だろうな
203名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:56:47.96 ID:56vPp7r2
>>202
金にしがみつき、若さを羨むような年寄りほど惨めなもんはないだろ
金を持ってて力を持ってると勘違いしてるのもアレだし
いつかは誰でも死ぬってことを受け入れられないってのもな
そのために生殖ってもんがあるってのも分かってないからなぁ
204名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:57:52.05 ID:wFZepT9n
幸福の科学は正しいね
205名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:01:51.76 ID:n4/qWIw7
totoBIGあたんねえかな〜
6億ゲットしたら確実に幸福になる自身あるわ
206名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:02:00.58 ID:3nESYaF0
世の中の99%のことはお金で何とかなる。断言する。

じゅうぶんな金を持ってるやつが「世の中金じゃないよ」とか「豊かさゆえに失ったものがある」とかいってるのは反吐が出るね。

そんなやつは自分の全財産寄付してホームレスにでもなってみれば?
207名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:03:05.49 ID:h/xe1+A1
幸福という言葉は嫌いだ

まさにカルト
208名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:03:39.05 ID:0l4sBMxR
>>206
じゅうぶんな金を持ってるやつだからこそ「世の中金じゃないよ」とか「豊かさゆえに失ったものがある」と言うわけでして・・・

金を持ってない奴がそんなこと言ったら、ただの馬鹿ww
209名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:07:15.00 ID:g271P7Hc
自分が属する経済圏において中央値あたりの収入が一番幸せ
210名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:12:15.02 ID:f11PY4WZ
アメリカは持ち家政策を推進しはじめてから通勤時間が激増したらしい
お金というものは適切に使わないとな
211名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:12:15.94 ID:/IbRAgcg
だいぶ前に父親がバブルのとき不動産業で儲けてその相続税脱税して自宅のガレージに札束山積みにしてるババアがいたけど
あれ見て必要以上の金持ってても古新聞といっしょだと思った
212名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:16:30.57 ID:6aaXoRLS
金で買えないものがなくなると空しくなるらしいね
213名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:17:29.49 ID:ABaIRRv7
金がある事によって狙われる危険とかもあるのにな
あと相続でもめる場合だってある
有りすぎて問題になるってのはその辺りなんだよね
214名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:18:27.50 ID:XGnQ6IX1
港区の職場への通勤時間は車で1.2h程だが、特に苦痛は感じないなあ。
運転しないから、mail見たりニュースのチェックしてるうちに着いてるし。
215名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:18:39.66 ID:HL0WWHfz
お金で幸福を買うことはできないかも知れないが、お金で不幸を救うことはできる。
216名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:21:15.25 ID:0rzGsv3T
通勤時間は本当に苦痛だ
217名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:22:24.96 ID:pDLvItLk
>>200
最近は首がないほうがいいって思えることもある
218名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:27:24.30 ID:M1xeVmMZ
人は予定する「幸福観」を持っており、それが充足するかどうか。
「幸福観」は、質・量ともに人それぞれ。

金はその充足の手段なのだが、時に目的となり得る。
219名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:28:21.07 ID:56vPp7r2
お金って稼ぐのに才能がいりゃ、使うのにはもっと才能がいるんじゃないかねぇ?
日本人って稼ぐ才能はあっても、使う才能はからっきしだし
220名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:30:36.07 ID:wFZepT9n
>>219
貯める才能が高いから不景気になってる。
221名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:32:13.56 ID:LGycKQwH
>>214
運転手付きですか?パネェすね。
(たぶん電車だろうけど)
222名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:32:32.23 ID:p7t0v35H
お金が人を幸せにするわけではないが、
お金がないと人は幸せになれないだろ。
223名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:36:24.55 ID:cyhyOrvC
衣食足りて礼節を知る
だが、
過ぎたるは猶及ばざるが如し
だろ。
武士は食わねど高楊枝
ボロは着てても心は錦
は周りを不幸にする自己満足。
224名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:37:34.45 ID:wFZepT9n
>>223
日本人の魂だよ
225名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:41:15.07 ID:Z2BTJt/e
金で幸福になれない人がなれると信じて血縁や部下から奪う事例が多すぎる
226名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:41:43.76 ID:XnxlbKdY
サラリーマン程度だとって話じゃないの?
年収3000万以上になると完全に幸福度と年収が比例したりして、、
227名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:41:49.36 ID:56vPp7r2
>>223
日本人はすぐに屁理屈いうなで
理屈、道理に合わんことを平気で美徳とするからな
228名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:42:04.67 ID:0xPwliys
>>222
一定金額のお金、又は収入ならその通りだな。
229名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:43:24.33 ID:Ljws0NVF
失業者やロ-ンできゅうきゅうとしてる者にとっては何馬鹿な話を
してるんだとおもってるだろうに
230名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:43:57.55 ID:0l4sBMxR
衣食足りて礼節を知る

今後も確実に「衣食足りて」 を実現するには、200万円×余命年数が必要
つまり、30歳なら、1億円は無いと、リストラ食った時点で「衣食足りて」でなくなる
50歳でも6000万円は必要という計算になる(まあ、年金とかで5000万円くらいでもいけるらしいが)

これ以下なら、話にならない 
必死に安心を買うために貯蓄を励むべき

231名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:44:44.49 ID:J/+daH+R
世の中金がほぼ全て
232名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:46:01.47 ID:F5dOraO2
貧しい国の人々は本当に物質的に貧しいが、

日本人より幸せそうな顔をしてるけど
233名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:46:58.25 ID:fXjtgGIE
■国民経済の基本は、「国民の需要を満たす」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110910.html

 国民経済の基本は、「国民の需要を満たす」です。需要を満たすためには、国内に確固たる供給能力を維持していなければなりません。

 また、別に「お金」で国民の需要を満たせるわけではありません。現金など「紙」に過ぎないですし、預金に至ってはデジタルデータなので、腹の足しにはなりません。
需要を満たすには、供給能力、具体的には国富たる生産資産などを蓄積していかなければならないわけです。

 終戦直後の日本国民が飢えたのは、供給能力や国富が大きく毀損していたためであり、お金が無かったためではないのです。(実際、お金は刷っておりました)
234名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:47:49.70 ID:56vPp7r2
>>230
インフレになったらどうすんの?
読みにくい時代だし将来に備えてなんて言ったらキリがないわな

235名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:50:20.01 ID:fXjtgGIE
■デフレ深刻化を招く増税こそ、まさに「将来世代にツケを回す行為」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110910.html

 将来の日本国民が、供給能力が崩壊した国民経済を渡されたとき、それこそわたくしたちは「将来世代にツケを回した」という話になります。わたくしたちの子孫は、供給能力を回復するために死に物狂いで努力をしなければならなくなります。
お金は政府が発行すれば誕生しますが、生産資産はそうはいかないのです。

 そして、デフレが続く限り、日本の供給能力、生産資産の毀損と需要減退の悪循環が続くのです。
 ここでデフレ深刻化を招く増税を強行しようとしている、野田首相。あなたのやっている行為こそ、まさに「将来世代にツケを回す行為」なのです。
236名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:50:39.74 ID:pDLvItLk
保険金がこない
237名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:54:44.09 ID:yMmcVZH2
あほか、どこの金持ちの妄言
238名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:56:59.01 ID:0l4sBMxR
>>234
一般的にはインフレ=景気がよくなる ということだから、問題ない
別にすべてタンス預金でキャッシュってこともないし

ちなみにバブルの時は元本保証の固定金利で7%ありましたな
5000万円持っていれば、遊んで暮らせるということ
239名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:59:59.51 ID:KTxjEgz5
>>230
リストラされないように、転職先が見つかるように自己投資しろよ
240名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:00:57.78 ID:56vPp7r2
>>238
国際的に食料価格が高騰してるってのにのん気な話だな
241名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:03:46.41 ID:KiJCtXk6
>>3で終わってた…
242名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:03:49.54 ID:56vPp7r2
これからの時代
金じゃなく適応力だろうな
だから女はヤンキーを選ぶ
243名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:04:02.78 ID:0l4sBMxR
リストラは業績で決まるだけだから、本人の能力はあまり関係ないね
日本も最近は部署ごとバッサリだから

自己投資は、ほとんど意味をなさない 

ちょい前に自己投資だといって、法科大学院やMBAに走ったやつは今は悲惨ww
244名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:04:18.47 ID:lNCyN0Cx
必要のない金は、俺に下さい
245名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:05:33.11 ID:0l4sBMxR
>>240
国際的に食料価格が高騰なんてのも日本では意味が無いww

もともとアホみたいに高いからwww
246名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:06:13.61 ID:TK8+rUpf
民間なんかを過大評価してるのは世間知らずの学生くらいw
社会に出てみれば民間なんてどこもブラックだとすぐに気付くよ。
リーマンなんてただの会社の奴隷としてこき使われまくるだけの人生だからw
最悪資格取り医療専門職で就職すればまだ医療法人は恵まれてるからいいが、
普通のリーマンだとこれからますます厳しくなる一方。
激務と競争に明け暮れる人生だよ。
247名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:06:57.78 ID:KH+pQ+jK
お金がないと餓死する。
248名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:08:13.55 ID:MqfnQikR
なんだその問い
豊かにするに決まってるだろうがw
少なくとも不本意なリーマン生活を送る必要がなくなるだけで
どんだけ人生幸福か
249名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:11:40.49 ID:56vPp7r2
お金があっても食いもんがないと餓死する。
お金がなくても残飯でも食えば餓死はしない。
250名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:13:59.81 ID:GGZRmCsN
働かずにずっとFPSとシミュレーションみたいなのやれるなら俺は幸せだよ
だからお金は俺を幸せにする
251名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:14:55.79 ID:GGZRmCsN
そもそも働くことが不幸です
252名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:15:05.86 ID:oxE/OAxR
金はあったほうが幸せだ。
私財をなげうって貧乏に甘んじる資産家がいないことからも明らか。
253名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:15:33.82 ID:QyGNqnIe
>お金は人を幸せにするか

常にそうではないだろうけど、健康とならんで幸せになるための条件であるとは
思うな。
問題はその量なんだが、日常生活に困窮せず妻子を養え、老後の心配をしない
で済む程度だろう。

ただ最近では雇用不安や将来的な年金制度の破綻とかを強調して、「金融資産
1億なければ安心して老後は過ごせません」式の脅迫的文言で資産を投資に回
させようという金融資本が仕掛けた風潮が広まってるから、そうなると「カネはいく
らあっても足りない」的発想の中に国民全体がはまり込んでしまってる。
254名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:16:49.99 ID:VTNp7H+Q
金が無くて不幸になることはたくさんあるよね
255名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:17:51.59 ID:56vPp7r2
>>252
釈迦は王族だが、人からお恵みを受けて生活するようになったが
256名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:19:11.13 ID:0l4sBMxR
つまり釈迦程度しか例がないということwwwwwwwwwwwwwwwww
257名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:20:08.11 ID:wiScDfhx
同級生に親の会社継がせてもらって20代から数千万もらってるやつがいるが、どんどん性格が歪んでいって友人を減らしてる。まさにバカ息子の典型みたいになって、周りが妬んでると思い込んで自分のせいだとは思えないようだ。
周りからみるとぜんぜん幸せそうじゃないな。
258名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:21:47.71 ID:56vPp7r2
>>253
老後の心配って
困窮したら死ねばいいだけろ
息子やらがそれでいいと言うなら
本望だろ
独身だったら乞食でもなんでもやればいいし
259名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:23:21.21 ID:fFnocbMM
>>275
学生の頃は欲しいものが沢山あったが、就職して小金が出来た頃には
欲しいものが消滅していた。

だってねえ、5年で9回の転勤じゃあ物を増やせないもの。
260名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:29:00.10 ID:eLijNWDL
金がなくても幸せと言えるだろうか?
つまりそういう事だ
261名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:31:29.09 ID:MDzQg5JS
貧困に苦しむよりはいいわな
つか、一億総中流なんて言われた時代ならともかく
労働者の4割が極貧生活してる現状でやる議論かよ
262名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:34:00.77 ID:rt9DzZUa
あたりまえ

263名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:34:12.52 ID:fFnocbMM
シャンペン・スパイことウォルフガング・ロッソも言っているだろ。

『金無くしてこの世は地獄である』って
264名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:34:42.52 ID:mvlsMGHt
>>100
これは良いまとめw
265名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:35:14.03 ID:14UFBJUG
年収1000万ぐらいまでは、お金はあればあるだけ幸せになれる気がする。
それより上の年収になると、お金ではない何かに幸せを感じるようになる気がする。
266名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:38:00.17 ID:XifBIfZO
>>8
だよね。幸不幸を語るのはとりあえずカネを手中に収めてからの話だわな。
267266:2011/09/11(日) 13:38:27.15 ID:XifBIfZO
今初書き込みなのにもう10回も書き込んだ事にされとるw
268名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:41:36.03 ID:LN+hrKAV
どっちが良いかと言われれば、金があるほうが良いけど、
持ってなくて、「欲しい」と思うのが一番幸せかもしれんとは思う。
269名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:42:56.17 ID:Qe7DxtKX
>お金は人を幸せにするか
カネ無しで幸せになれるなら誰も苦労しない。
目的を達成する手段としてカネが必要。
ばかじゃないのか
270名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:43:33.98 ID:6hlDlE04
金がないと幸せにはなれないが
金があっても必ず幸せになれるとは限らない

それだけのことだろ
271名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:43:47.48 ID:1CkRKsPA
お金が欲しい。
と素直に言えばいいじゃん♪

欲しいものは欲しいんだから♪
272名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:44:01.49 ID:7YpoZKNr
金で幸せは買えないと言う人がいるが、
買う場所を知らないだけだろ。
273名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:44:43.19 ID:56vPp7r2
>>265
なぜ一千万かねぇ
年収一千万の家庭ってこんなんじゃないの?
子供は一人、だって遺産相続とかもめそうだし
有名大付属小学校からエスカレータで有名大学へ
そしてなぜだか大麻栽培
とかあったな
大麻は栽培せんでも傍から見ると順風満帆でも
いろいろとゴタゴタがあるだろうし
どこが幸せなんだか
274名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:45:46.24 ID:BnUYstwU
三ッ星レストランに行くと、贅沢しすぎたと思い、二ッ星レストランははずせないと思う。
美味しいもの食べないと損をすると思う。
お金はあったほうが良い。
275名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:46:30.90 ID:TK8+rUpf
>>274
▽映像=「ドイツのTV局ZDF「フロンタール21」シリーズが 8/26 放送した番組 」 『youtube』
http://www.youtube.com/watch?v=yk3lIFxxaxo&feature=player_embedded
276名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:46:37.06 ID:qVnBKRre
勘違いするな
年収1000万円の人間が頑張って2000万円にすることで
果たしてどれだけ幸福になれるかという話で
100万円と200万円の話ではない
277名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:50:07.14 ID:GiJS8Ys2
>>1
こういう人って、
「金持ちで不幸になった人」の実例は挙げるけれど
「無一文で幸福になった人」の実例は絶対に挙げないよな
278名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:51:35.59 ID:A8AHRDbB
相対的に、お金は人を幸せにする
279名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:54:00.28 ID:IBgIHx/x
何を幸せと感じるかは人それぞれ。
金の好きな奴は金があれば幸せなんじゃないの?

今の世の中、金が全く無いのは間違いなく不幸だが、
あればあるだけ幸せが大きい、と感じるかどうかは人による。
280名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:54:46.79 ID:56vPp7r2
>>274
>さらに、富を得て、贅沢な暮らしをするようになると、
>天気の良さや冷えたビール、チョコレートなどといった「日常の些細な喜び」を味わう能力が低下するという研究結果も存在する。
281名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:56:25.16 ID:zbf5IDaO
拝金至上主義、貧富の拡大はとにかく世の破壊物。、、、
282名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:57:02.10 ID:pBLszV9Y
これだけは名言だと思った村上龍の言葉

お金で幸福は買えないが不幸を防ぐ事はできる
283名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:58:21.21 ID:cbiwukBN
何を一番に考えるかでしょ
何を差し置いてもお金一番!と思ってるようだと金持ちでも貧乏でも幸せじゃない
284名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:59:30.03 ID:56vPp7r2
>>282
ならなんで前三重県知事は息子があんな風になるのを防げなかったんだ?
285名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:02:39.16 ID:RPsiowPH
286名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:03:17.47 ID:QubTPk2J
>>284
お金が足りなかったから
287名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:03:40.67 ID:/roFC+ie
伊丹十三監督の代表作に「マルサの女」という映画があります。
国税局の査察官(宮本信子、津川雅彦)が、複数のラブホテルを経営する権藤英樹(山崎努)の脱税を摘発するというストーリです。
この映画の中に、非常に印象的なシーンがあります。

査察官が権藤に「どうやったらお金は貯まるのか」と尋ねる

権藤
金貯めようとおもったらね 使わないことだよ

葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
百万あっても使えば残らない
十万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね

なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。
288名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:05:31.81 ID:56vPp7r2
>>286
金でごまかし息子が覚せい剤をやり続けてたらどうなるんだよw
289名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:23:10.71 ID:NKXP2hrF

たしか飯島愛が言ってた

「お金は精神安定剤」って

幸せのベースの一つが精神の安定で
将来への不安がお金で解消されるって
意味もあるよな
290名無し:2011/09/11(日) 14:27:31.07 ID:wwvXTuAO
 読解力のない奴大杉。この記事は金は最低限以上あるという前提で書いている。その上での考察だよ。別に金が不必要などとは書いていない。
 脊椎反射のように叩く馬鹿は、ほんとに貧しい心で人生を送ってるんだろうな。
291名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:36:26.63 ID:/roFC+ie
資本主義の頂点に居る株板連中がわざわざリーマン板など覗きに行かないが、
資本主義の最下層に居るサラリーマンは株板を覗きに来てしまう悲しさ。
292名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:38:23.90 ID:LC5kqpQy
バカはお前。
お金は最低限以上ある っていう表現自体に突っ込まないのがその証拠。
最低限 ってのは具体的にどのレベル?

土人程度の暮らしができればいいのか、
生活保護レベルの暮らしができればいいのか、
ささやかな家庭を持って、家族と子供と両親を養えるぐらいでいいのか、
老後に大病を一二度患っても治療できる程度あればいいのか、

俺が知るかぎり、下にいくほどとてつもない額の金がかかる。

大病を患っても高額医療で戻るだろって言う奴は死にたい奴。
ガンとかの場合、早期発見でなければ、治療方法が限られるし、
生存率の高い治療法とされているものの多くは保険対象外だったり、
保険対象であっても高額医療として後から戻ってこないから、
貧乏人は選べない。芸能人とかである程度進行していても助かるのが
いるのは、それなりの治療法を大金払って選んでいるから。

三番目が一番金かかると思ってるのがいるようだが、
実際には一番下のほうが金はかかる。

最低限とはいえど、何気に三番目と一番下を両方満足した上での
最低限という奴が多い。

そしてその意味での最低限を満足するには、生涯収入でざっと3億以上必要。
これを満足できる国民は非常に限られている。約40年間で3億稼ぐとなると
年収いくらになるか分かるよな。

お金は最低限あるという考え自体がエゴなんだよ。
293名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:38:27.49 ID:7VjCaEDe
株板より市況1のほうがいいですよとマジレス。
294名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:42:03.53 ID:9YH1+ygk
ただ預金残高増えても生活変わんねーんだから幸せも不幸もないわな
295名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:49:26.70 ID:XifBIfZO
ドケチの小金持ちよりも、
使いまくって普通の暮らし、のほうが幸せ度が高いと思う
296名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:49:32.21 ID:MoiirKh0
足るを知れば辱められず
297名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:49:45.23 ID:f2f0PaPf
友人が2億相続したんだが全く変わりなく働いてる。
298名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:57:43.03 ID:HsNgJ5Co
将来の病気のためにがんばって仕事をして、
ストレスためて、それが原因で病気になって、
お金があったから病院で治せました。
そんなコントみたいなことは不幸だといいたい。
299名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:00:10.24 ID:TCkDyE3P
金は重要なアイテムだ
300名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:02:54.16 ID:7VjCaEDe
○○○は人を幸せにするか

いろいろあてはめてみましょう。
ネタに困ったコラムニストの方達へ。
301名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:03:25.94 ID:1djFP8aR
こういうのは100人くらいに一人当たり3億円渡して、10年後に幸せですかって質問する実験をやらなきゃわからない。
もちろん幸せじゃないって言ったら残ってるお金を全部返してもらう事が前提。

それで幸せですって言った人の%を調べれば、結果が出る。
302名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:05:33.40 ID:ZI9JbXFn
貧乏な方が金に困ってる人間に同情的だとは思うね
リアルで気持ちもわかるし

今食えなくて困ってる人間がいたら1食分ぐらいくれてやっても
惜しくもなんともない
自分は少なくとも食うには困らないぐらいの貧乏だしな
303名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:05:39.29 ID:TK8+rUpf
マジレス
会社に仕事にいかなかったら、暇つぶしに3億の3倍ぐらい金がかかる
仕事してたら健康保険が会社持ちだしな
304名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:09:24.53 ID:XpP8FXiL
こんなこと話題にする奴は金持ちか、貧乏でひねくれてる奴が大多数じゃねえの?

あ〜、金が欲しいよ。
305名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:16:21.19 ID:I050qZUg
都会に出て買い物するとき、数千円のものを買うのにも決断出来ずに諦めるときは悲しい。
でも、田舎で暮らしていて毎日豊かな食卓と家族の顔が並ぶと幸せ。
306名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:18:27.57 ID:JGKsNr25
実際、不幸になるか試したいので、まず金くれw
307にょろ〜ん♂:2011/09/11(日) 15:21:33.74 ID:UMhCnN6f
宝くじに当選すると、一家崩壊するというウワサは?
308名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:23:59.38 ID:Lv5vTi94
お金があれば…

と思うことが多々あるからお金があると幸せになれるだろうな。
309名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:29:44.99 ID:XifBIfZO
100万円なら何がしたい 1000万なら?3億円なら?
一般人が想像できるのはここまで
たいてい『家を買う』で終わり

10億円なら、40億円なら・・・
その先の使い道が思い浮かぶようになったら、金持ちになる資格がある
310名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:31:55.23 ID:7MvlfaGZ
>>309
投資しかすることないな
311名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:32:38.73 ID:qJAmRKsA


アホ、数年前に既にこの結論に行きついてたわ

ようは人との繋がりが大事ってことだろ、オレには
それがどれほど頑張ろうと手に入らないことを悟ったから
金でしか人生の価値を見いだせないんだよ!!つまらねェ一生だよな!!

ここにいる奴は同じような境遇の奴ばかりだろ?
なァ、ニュー速民諸君!!
312名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:33:57.65 ID:ZI9JbXFn
今大金あったら
車買って、女(家族)買って、家買って、あとはずーっと生きてるだけだろな
人間の一生にはそのぐらいの金しか必要ないんだろうな結局
313名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:34:26.99 ID:7MvlfaGZ
>>311
ごめん……
314名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:34:29.83 ID:BnUYstwU
転勤になって、都心所有のマンションを貸し出して、社宅扱いの分譲賃貸マンションの家賃補助をもらったら、
年収は約4割増えているのであまり強い不満が無いのか。
315名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:47:10.84 ID:HDNPtwwz
かの有名な「みつを」でさえ金はあった方がいいって言ってんだぞ
316名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:51:14.56 ID:3I6TJP6J
こういう事が機能してる国に海外移住してる人が実際いる

>>ファミリーレストランでは、人々はリラックスして大声で笑い、会話に
割り込み、集団的な幸福感がある。ウェイターにも話しかけ、別のテーブル
の人に話しかけることすらある。

新興国、途上国はまだこのような幸せがごろごろある。
317名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:55:48.98 ID:0l4sBMxR
>>ファミリーレストランでは、人々はリラックスして大声で笑い、会話に
割り込み、集団的な幸福感がある。ウェイターにも話しかけ、別のテーブル
の人に話しかけることすらある。

ウザイだけじゃね?
318名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:01:33.15 ID:BiC3zJ6D
>>1
お金なしには生きていけないが、幸せじゃなくても生きていける

まずお金だ

生活に必要な最低限のお金なしにはどうにもならない

そして、今の日本では生活に必要な最低限のお金を稼ぐ時点で不幸せになる場合が多い
319名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:14:43.21 ID:xQ8yAvCw
ホリエモンとか200年後も語り継がれるだろうね
21世紀初頭の金の亡者として
あれだけ金に執着心のあるものはいない
320名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:16:44.45 ID:0l4sBMxR
経営者なんだから、それでいいじゃんww

そうじゃなければ経営者失格
321名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:17:55.97 ID:jPohLeVI
安定した収入で目処が立った生活ができれば分相応に幸せになれる。
322名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:18:47.58 ID:3ObLrEK/
すべてではないけど世の中「お金」
ご利用は計画的に
以上。
323名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:19:27.90 ID:721FaiwT
話が通勤時間から金にすり替えられてるしツマンネ
324名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:21:51.32 ID:06i9ikxs
BL法があれば生きてることに感謝するだろ
だいたい311の電気がなくて
物資がない惨めさをもう忘れるぐらい人間は強欲だ天罰を食らったほうがいい
325名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:22:57.40 ID:0l4sBMxR
>>323
金さえあれば、通勤時間はゼロにできますな
326名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:31:32.34 ID:ZI9JbXFn
人間の一生の時間は結構短い
35過ぎればもう肉体的に下り坂だし
たぶんその辺が中間地点なんだろう

やれることは少ないし金だけあっても人間に一生じゃたいしたことはやれない
327名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:38:09.09 ID:2mMSaIHz
BIG一等 6億円 
328名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:41:29.59 ID:JGKsNr25
幸せな金の使い方だろね
不幸な金の使い方をする奴ぁ金があろうとなかろうと不幸だろし

しかし、不幸な金使いをする者を餌食にするのが大抵の大金持ちだが、それは幸せなのだろかね
GREEやモバゲで潤っているあの連中を見るに思う
329名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:43:36.90 ID:88FjxybD
金があればファミレスにも行けるし三つ星にもいける。
金がないとファミレスにしかいけない。
金ってのは行動の自由を生むだけのモンだ。
使いこなせるとか、どう使うかってのはまた次元が違う話。
330名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:51:23.32 ID:06i9ikxs
>>328
モバゲGREEなんて月1000円とかきめてやればいいだけでしょ
うん万も使うやつはバカ
331名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:01:17.65 ID:x+soSe6u
お金を所有する者は、お金が人を幸せにする
お金に所有される者は、人がお金を幸せにする
332名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:02:23.71 ID:x+soSe6u
人がお金を幸せにする、とは、お金のために働くこと
333名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:06:24.17 ID:L0HhFKse
人生の悲劇には二つある

お金が無い悲劇と
お金がある悲劇だ

幸せとお金とは何の関係もない
334名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:20:40.20 ID:cmZKWmc4
節約も結構楽しいけどね。海外旅行でも高級ホテルに泊まって高級レストランで
食事なんてのよりバックパッカーに憧れるし。
335名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:21:07.51 ID:XifBIfZO
金目当てによってくる女と結婚すると
離婚で財産分与か
生命保険+遺産か
どちらかを狙ってくるものだな
336名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:23:59.13 ID:1NaZR1wk
何これ? 創価 幸福 につぐ新しいカルト?

カルト禁止法まだぁ???
337 ◆MACAsaN.cs :2011/09/11(日) 17:24:15.08 ID:BEtv7/5H
>>252
トルストイがいるべさ
338名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:26:24.89 ID:MLHzVw5p
する
しかしあくまで道具
339名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:31:58.21 ID:0l4sBMxR
お金があれば幸せになるとは限らないが
お金が無くなれば、確実に不幸になる
340名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:33:05.74 ID:BO4gK/pv
日本円を刷る権利=オプーナをくれれば

おれがおまいらを幸せにして、売国奴を不幸にできるんだが(w
341名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:36:24.36 ID:Ki85R8gd
昔教室の後ろにある黒板に、銭は地球を救うと書いたらこっぴどくしかられたな。
342名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:45:01.76 ID:Jn40hOMY
>>57
例えば?
343名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:52:52.31 ID:r2DcHefp
>>333
なるほどー
俺σ(`・・´ )
ちびハゲデブ
なんだけど
その流れで行くと
喜劇ってことか?
344名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:05:21.31 ID:ZB5+CYrH
東京に金が集まりすぎるのが不景気の原因だ
地方の人は自分の地元でお金がまわるためにはどこでお金を使えばいいか考えていかなければならない
345名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:07:08.80 ID:AdasasnI
お金が無いのは、確実に不幸
346名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:08:08.92 ID:NzeHUNVs
>>10
むしろ、悪徳宗教が「分をわきまえなさい、残りは神のものです」という様な気がする。

347名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:08:46.84 ID:TK8+rUpf
>>333
わしずー
348名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:14:44.72 ID:xTJmUK4j
カネって人間らしい生活を送るには必要なものだよね
だってカネのおかげで美味しいものが食べられて、綺麗な服を着れて
心地よい温度のところにいて、友人といい関係を築ける
349名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:51:07.84 ID:Maf37Epq
金持ちで孤独と貧乏で楽しかったら
貧乏取るけど
金持ちで仲間や家族に恵まれてたら
金持ちがいいな〜

人間大なり小なり悩みはあるもんだけど
金で死ぬ奴はほとんどいない現実を見ると
金ってそんなに重要なものでは無いだろうよ。

ホリエモンも言ってたが
マネーなんてバーチャルな物
と言うのは的得てるわ。
350名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:57:07.93 ID:GoHucgnf
最低限満たされてればあんま関係ないだろうね
医衣食住
あとは労働条件だけど、これは金もってるから楽して仕事できるとは限らないからな
351名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:23:52.90 ID:WSByMYHP
都内通勤50分の保険会社から、徒歩5分の近所の児童養護施設の指導員兼相談員に転職した身から言わせてもらえればだが、
満員電車の通勤ストレスはかなりのもんだったわ

体壊して休職ののち退職後、職業訓練を経て社会福祉法人に就職
年収は100万以上下がったが、残業が殆どない分、人間らしい生活は出来ている気がする
もう転職出来る年齢超えたし、一生福祉に居ることになるな多分
352名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:40:11.83 ID:lvrWJyh+
山手線の内側だと

ラッシュ時でも結界のターミナルで人が分散するので通勤が楽!


353名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:45:50.77 ID:56vPp7r2
>>348
お金って今でも必要なもんだろうが、だんだんと通貨の価値があいまいになり
なんだかよく分からんようなもんになってきたからなぁ
サブプライムとか本末転倒なこともおきてるし
重要性は薄くなってるわな
だから金やらに流れてるんだろうが
だけど生産性と国際競争の激化でモノ余りも生じ、モノ自体の価値もあいまいだし
なかなか複雑なことになってるな
354名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:50:24.66 ID:Vns6JSAm
ヒキコモリで生きる場合、年収4000万ほどでリア充並みの幸福感が得られるとか、アメリカ?だかの調査であったな。
355名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:08:59.51 ID:AaJJ7jzi
お金がないと人は不幸を感じるが、
沢山あってもそれ自体が幸福をもたらす事はない。
そんな真理は誰でも分かっていそうなものだが。
356名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:19:47.79 ID:QPyHlxxw
幸福は脳内のセロトニン濃度で決まる。
357名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:22:15.92 ID:PRYk2D3p
昔、「快楽と幸福は違う!(キリッ」みたいな文章書いたんだけど
今は「脳内的には大して変わんねーんじゃねえの?w」と思うようになったな

いやー、若かったぜw
358名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:33:30.38 ID:jZIzAhHJ
ブクブク太ってて意地汚いって言う
童話とかにある金持ちのイメージって
あれ現実には典型的な貧乏人の姿なんだよな。

貧すれば鈍するって真理だよ。
359名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:37:18.56 ID:jZIzAhHJ
>>354
年収4千万稼ぐ人間の大きな幸福感の一つは
きたる未来への希望。
ニートはやればやっただけ未来が暗くなる。

点で見るか線で見るかも大事だろう。
360名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:43:33.60 ID:hcOCYhRH
>>316
仲間内で居酒屋で飲んでいたら隣の席の酔っ払い親父がが話しかけてきて
うざかったのを思い出した。
ファミレスで隣の席がゲラゲラ馬鹿笑いしてたらうざいだろうな。
361名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:34:20.94 ID:UWSDYKfK
両親が起業したてで貧乏だった頃は夫婦喧嘩しまくりだった
今は成功して裕福になったからラブラブ

金はないと心がすさむよ
362名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:35:14.55 ID:721FaiwT
人間たちはもう時間がなくなりすぎて
ほんとうには、なにも知ることができないでいる。
なにもかもできあがった品を、店で買う。
でも友だちを売ってる店なんてないから
人間たちにはもう友だちがいない。

= サン・テグジュベリ 「星の王子さま」 =
363名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:35:44.43 ID:Lv5vTi94
>>362
今は友達も恋人もお金で買える時代だな
364名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:37:46.64 ID:0l4sBMxR
>>362
お金があれば時間ができる
時間があれば友達ができる
365名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:45:31.63 ID:56vPp7r2
>>357
オナニーでもセックスでも違わんって?
老いてボケただけだろw
366名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:56:15.56 ID:tQNKFh3j
金に執着しすぎて幸せを失っている人っているよな
367名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:57:54.04 ID:0l4sBMxR
金が無いから金に執着するんだよww 貧乏が悪いねww
368名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:01:04.18 ID:lXpt7BOu
メキシコの田舎町。
海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」  「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」  「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、 「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
369名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:02:22.59 ID:dyN1xPzc
沢山欲しいわけじゃなく
安定して欲しいだけなのに
370名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:03:24.52 ID:vWhc3Niq
生活保護の方が恵まれていると思う。
働かずに毎日遊んで暮らしていけるんだからな。
371名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:03:33.58 ID:Lv5vTi94
>>368
アメリカ人旅行者のいうような波乱万丈の人生のほうが
楽しそうに見えるんだけどな、俺はw

公務員タイプの人は終始凪のような人生を望むのかな
372名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:05:30.44 ID:0l4sBMxR
てゆーか、リスクマネジメントが皆無だよ

明日も魚が取れると思ったら大間違い
373名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:07:38.63 ID:vzr9awL7
年収600万あたりまでは幸福は金に比例する
年収600万以上になると比例するとは限らない
374名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:08:53.29 ID:Lv5vTi94
>>372
いきなりどこかの海底油田が事故起こして、
油を垂れ流す可能性だってあるしなw
375名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:09:01.04 ID:06i9ikxs
>>368

人がひくレールにのんのが一番不幸にだろくそくらえだよ
376名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:09:18.42 ID:0l4sBMxR
年収なんてその年限りじゃん  その年収がずーっともらえる保証はない
377名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:11:05.27 ID:jwtfNwPT
お金があって不幸になる人ってよっぽど欲をかいた人だよ
378名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:12:44.60 ID:OnncrsYc
>>374
放射能か?
379名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:15:58.51 ID:Lv5vTi94
>>378
フロリダの漁民が大打撃を受けたBPの油田事故w
毎日、フィッシャーマンがテレビで文句いってたのを思い出したんでw
380名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:16:23.12 ID:721FaiwT
お前らの言おうとしてることは分かる
ただ、なんでも金に換算するアメ公の視野の狭さには参る
やつらはアメリカが世界一だと信じて疑わず、
異文化を理解しようともしない

今日ぐらい、9.11を招いた背景や要因を
自分たちで掘り下げて考えてほしいもんだぜ
381名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:20:46.71 ID:SW13M1eg

・サービス残業の正社員
・生活保護以下の非正社員

金と時間のバランスがとれた仕事って無くなったな。
公務員くらいか。
382名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:23:08.73 ID:9vJPSWS0
そんなことより通勤に片道2時間とかかけてる人って何なの?馬鹿なの?
383名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:26:22.25 ID:PR7Ya+4G
>>382

最近はスマホがあるから
二時間なんてすぐだぞ
384名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:30:47.72 ID:Ixk9dMjk
生活保護受けてる人でも仕事が見つからないって自殺する人多いらしいぞ。
生きる金があっても社会から必要とされてないと感じるとだめみたいね。
385名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:31:39.38 ID:pDLvItLk
社会ねえ

東亜のイスラム教徒におもちゃにされるのも嫌だけどね
386名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:33:01.98 ID:IXCD7s0/
コミュ障は金しかない
387名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:33:58.11 ID:pDLvItLk
韓国人は命しかいわない
388名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:35:15.97 ID:OxELe/ES
人間が幸福になるのは、自分を取り巻く環境で決まる。
金があっても家族関係が不幸だったり、良い家族に恵まれても
金がなかったり、家庭円満で金があっても労働環境最悪だったり。
どんな環境に身を置くのかを選ぶのは結局自分自身。
そういう意味ではお金も環境の一つにすぎない。
389名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:36:47.81 ID:HsNgJ5Co
>>384
金持ちは労働者を必要としているけど、それは誰でもいい。
極論的には働くロボットでいいと思っている。
でもそんな態度だから、友人がいなくなって、家族も顔をみるのが嫌になる。
390名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:39:22.80 ID:0oC6iMRR
貧乏でも幸せな人は少ない。
大金持ちで不幸な人は少ない。
391名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:40:23.43 ID:J/ZnrUYx
通勤に時間をかけないために、お金を使うわけであって、お金は不幸を避けるためにある。

文明が進歩したら、お金がなくても不幸にならない社会になると思っていたのに
ますます、お金がないと不幸になる社会へ向かっているのは、なぜなんだ?
392名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:41:24.73 ID:Lv5vTi94
>>391
分業が進んで一人では生活できなくなるからだろうな。
393名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:43:08.71 ID:XVHehxXN
ファミレスにも高級レストランにも行ける
選択肢があるのが金持ち。

ファミレスにしか行けないのが貧乏人。
394名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:43:33.17 ID:4uu94bRT
>>391
お前がそれを不幸だと思い込んでいるからだろ
395名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:44:48.66 ID:pDLvItLk
ファミレスででかい面してる大家族なんて、高級レストランいくと破綻するって
無意味にガキの数が多いのに
396名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:45:09.03 ID:721FaiwT
>>385
単一的な価値観、しかも排他的という面では
アメ公もイスラームも同じなんだよ

文化的に大衆はアホ化されている
>>1のようなクソ記事に影響されて日本人までアホ化することはない
397名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:45:17.38 ID:xvDxTtn6
>>1
幸せにするに決まってんだろうが!!!!!!!!!!!!!
おんどりゃ!!!!!!!!!!1
398名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:45:25.31 ID:56vPp7r2
>>361
喧嘩するほど仲がいいと言ってだな
つーか、うまくいってないときは喧嘩することも必要
喧嘩したから今の成功もあるんだろ
雨降って地固まるとか言うし
それを荒むと表現するのはどうかと
399名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:48:08.95 ID:XVHehxXN
>>398
貧乏人ほど喧嘩する。
しかも無駄に。
これは真理。
400名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:50:19.13 ID:Lv5vTi94
金持ちケンカせずってことわざがあるくらいだしなw
401名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:51:56.79 ID:56vPp7r2
>>399
金持ち喧嘩せずってか
でも喧嘩することも必要だろ
我慢してりゃ相手のことが分からんことだらけ
402名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:52:01.46 ID:xvDxTtn6
ポケットの中に400円しか入ってない苦しみは地獄よりおぞましいぞ・・・
俺一人くらいどっかの法人の隅っこにいさせてくれよ・・・
403名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:52:11.72 ID:HsNgJ5Co
金持ちはケンカする相手がいない。
取引先に威張れるかどうかくらいか?
404名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:52:21.99 ID:mRXyqEwK
>>8で終了したな。
405名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:54:34.56 ID:vi5DcoDC
希望を持たなければ不幸にならないのかも知れない
406名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:54:37.58 ID:pDLvItLk
警察は喧嘩するのが仕事だけどね
407名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:54:40.29 ID:jB2ezmes
金がなくても知恵があれば幸せになれる。でも知恵はあるのに貧乏という人は少ない。
408名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:55:42.57 ID:eJIPCle1
>>8
> あっても幸せになるとは限らないが、ないと不幸になる。

それはあいまいすぎ

正解は、あれば不幸にはならない
409名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:57:16.51 ID:aahgQ50V
とは言え、子供の頃からマトモな努力もしてこなかったクズが貧困で淘汰されるの作用は重要
低能で、更に根性も腐ったクズの態度がでかいのは問題

金持ちは武装して、クズを見つけ次第殺すことにしようよ
410名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:57:27.31 ID:jB2ezmes
>>408
健康な人はそうだよね。
411名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:57:35.12 ID:d65Zz2sX
>>16
確かにw

600万って何とかなる年収だよな
これなら会社のポジションも高くはないし負荷もまあ並の上程度
家も教育も海外旅行も車も何かを節約すれば全て手に入るぎりぎりの数値


ただ低年収化の磁力にもっともさらされている年収帯でもある。
412名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:57:55.29 ID:56vPp7r2
>>408
お金があれば津波やらもさけて通るってか?
アホかw
413名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:59:01.92 ID:GgUaBfcY
そこそこの金があるならいいけど
そこそこが難しい昨今
414名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:59:14.41 ID:eJIPCle1
>>410
医療もすべて金
415名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:00:30.46 ID:eJIPCle1
>>412
金があれば働かずに済む
津波の来ない場所に家を建てられる
416名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:00:42.72 ID:pDLvItLk
ところで、韓国人みたいに勘違いした大人は去ってくれないか

金は回ってなんぼ、ってな話をややこしくするだけの馬鹿だから

417名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:00:54.92 ID:56vPp7r2
>>414
999に乗って機械の体を手に入れてくるってかw
418名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:01:53.50 ID:MRv7rina
チャールズ・チャップリン

人生には3つのものがあればいい。希望と勇気とサムマネー。
419名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:01:54.19 ID:ninzseib
訳注でドーパミンまみれで逝くのが最強では。
その人を不幸だと思うのは他人であって、本人ではない
420名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:01:56.71 ID:eJIPCle1
>>417
アメリカに行って移植でも受ければいいがな
421名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:02:02.05 ID:jB2ezmes
>>414
たいていの病気は軽快さることができるけどねー。
結局幸せかどうかは自分の心が決めるんだと思う。大事なのはめげない朗らかな心だよ。
422名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:02:26.50 ID:pFO+NluO
仮に、自分の現在の100倍の金を持ったとしても、即、100倍幸せにはならない
だろうが、少なくとも、金にまつわる不安は薄らぐ。
423名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:03:35.00 ID:eJIPCle1
>>421
そうだな

めげない朗らかな心があれば、お金がなくて自殺しても幸福だよな
424名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:04:55.13 ID:jix8PJGv
経済学では、限界効用逓減の法則により、
1円当たりから得られる効用が0になるまで人は幸せになるとされる
425名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:06:01.18 ID:jB2ezmes
>>416
お金を回さなくても幸せを感じることができるようになってる気もする。
いい車乗らなくてもネット見とけば楽しいし。
426名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:06:11.96 ID:Ixk9dMjk
ところで幸せって何で測ってるんだ?
脳内の物質量とか?
427名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:06:22.03 ID:aahgQ50V
レストランに入るにも、駐車場に停まってる車を見てからにしてるよ
客層が貧困層だと、店員の態度もストレス過多

マトモそうなレストランでも、バイトに変なのが居る率が高くなった
つくづく、店は吟味して然るべき


428名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:07:33.16 ID:gkpIni/t
お金の本質に突き詰めると、少しは気休めになるかもしれない。
今のお金は、政府が管理している信用の引換券だとみなすべきだろう
数字が多ければ、多いほど信用が高くて、多くの物品に変えることができる。
その信用というのは、物、エネルギー、サービス、土地など大抵は
目で見えるもの、もしくは感覚でわかるものだろう
ところが物、エネルギー、サービス、土地などは需要と供給によって
値段の変動が激しいどころか、本来は使用するときじゃないと
値段が付けられない。持ち運びも不便で蓄えることも出来ないから
お金というものを発明したのだが、そのお金というのがまた
鵺のごとく掴みようがないもので、物、生産物、お金の相互の需要と
供給のバランスによって勝ちが決まるというまたわけのわからないものだ
そんな禅問答を繰り返していると、お金にこだわるのが馬鹿馬鹿しくなるよ
まあ、気休めになるよww
と気休めにでは生きていけないから
手に職があって、家屋敷があって、そこそこの蓄えがあって
家計簿をつけることが出来て、借金をしないようにすれば生きていけるから
その知恵だけを身につけたらそんなに金にこだわる人生を送らなくていいよ
429名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:07:46.72 ID:pDLvItLk
>>425

たまには な

二輪ってなんだ〜って話もあるが
430名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:08:57.81 ID:n7ROob1U
>>「幸福とは、自分の愛する人、自分を愛している人と
ともに時間を過ごすことだと言っても、あながち言い過ぎではない」

オタクは幸せそうだもんなー。
431名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:10:45.62 ID:jB2ezmes
>>429
つまり体験がしたことがあるかないかが重要なんだろうね。
お金使って楽しい思いをしたことがある人はお金がないことにストレスを感じやすいけど、
もともとお金使わない人は別にストレスはないという。そしてストレスがないことは幸せにつながる。
432名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:12:00.25 ID:v5Owc4G6
お金で幸福は買えないよ。

お金で買えるのは安心感だね。安心ではないよ。安心感。

人は生まれ落ちたときから言いようのない不安感に囲まれて過ごす。
それを打ち消す安心感は子供のころは親が与えてくれるが、やがては親も死ぬ。
それどころか今度は自分が親になる。
子供や家族が守れるのだろうか。お金が必要だという気分になる。

生きて行く不安感。
老いて行く不安感。
病気になる不安感。
やがて死ぬ不安感。

そいういう不安感を打ち消してくれるような期待を抱かせるのがお金。

お金さえあればなんとかなる。

とびっきりの幸せは買えないけど、日常の不安感から守ってくれそうな気がする。
そういう安心感なら、お金で買えると思って良い。

433名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:12:27.60 ID:ut38M9tW
幸福は化学だ



いや科学か
434名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:12:42.39 ID:t7zcSGrJ
一人で年収400-500万円くらい、
世帯を持ったらその倍の800-1000万円くらいあれば十分じゃないか。

それ以上あっても。

人の100倍稼いだからって、一日300食食えるわけでもなし
3000万円の車に乗ったからって、150万円の車の20倍人を乗せられるわけでもないし
20倍最高速度が出るわけでもない。
一度に女に挿れられるチンポも一本だけ。
435名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:13:18.55 ID:56vPp7r2
>>428
>今のお金は、政府が管理している信用の引換券だとみなすべきだろう

別に今の政府はほとんど管理してないわな
中央銀行っても別に政府の組織じゃねえし
ほとんどお金は銀行が生み出してるらしいんだが
サブプライムよろしくな
436名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:16:27.51 ID:pDLvItLk
>>431
いまのマスコミの風潮が、なんとかとりつくろう事や言い逃れをする事を前提にしてるから
錯覚してるだけ

ミスディスクリプション

そして、お金というオフダも極論すれば小切手詐欺だ
だからまだゴールドの価値があがる
韓国は死ぬ

437名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:17:05.76 ID:hgo3IIIl
適度にあれば幸せ。
多すぎると不幸になる。
438名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:17:52.81 ID:q4NSGYS9
金には稼ぎ方と使い方ってのがあると思う
このバランスを調整するのが人生なんじゃないか?
439名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:18:00.93 ID:56vPp7r2
>>432
拝金主義というように一種の宗教だわな
そんなもんでも信じれば救われるのかもな
440名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:18:42.07 ID:v5Owc4G6
>>428
お金の仕組みを理解することは大事だが、それを理解してもお金が得られるわけではない。
投資でもうまく出来ればいいのかもしれないけど、損する可能性もあるので役に立つとは限らない。


脳を一生懸命調べても心の仕組みが解明されないのと同じくらい的外れだね。

441名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:19:49.91 ID:pDLvItLk
いまでは、金は あざけり と あわれみ の象徴だ

免罪符を求めてさまよう魂がさらに拝金主義を生む

メン財布

442名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:20:35.81 ID:KG1yoTSB
>>439
得体の知れないのを崇拝するより
拝金主義の方がはるかにマシだね。
443名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:20:47.00 ID:hcOCYhRH
今の半分しか収入がなかったときは若くて思慮が足りなかったので、
欲しいものがたくさんあって、本当に必要かとかいちいち考えずに買い物してたので、
使いもしないものをいろいろ買って楽しかった。
昔より収入が倍になった今、昔欲しくても買えなかったものは
いつでも買えるようになったが、何を買うときでもこれは本当に必要か?とか
買っても使う機会があるかとかちゃんと考えるようになったので、
以前よりも金を使わなくなり、買い物に行ってもあまり楽しくなくなってしまったw
444名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:23:57.99 ID:pDLvItLk
拝金主義のゴールドも、王水で溶けて無くなってしまうのだけども

だれが総帥(送水)かしらないが
445名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:25:27.42 ID:v5Owc4G6
>>439
そうだね。お金と心の問題は宗教に近い。生き方の話に入ってしまうから。
実は、不安や葛藤はお金そのものが解決してくれるわけでもないしね。

江戸以前の昔で言えば、武士が剣術を学ぶのが貯金するのと似てたと思うんだ。
武士は強ければやられない。でもどれくらい強ければいいのかはよくわからん。
とにかく修行しる。みたいな。

現代社会でお金を持ってちゃんと使える人は、ちゃんとした人生が歩めそうな気がする。
正気を保つのが困難な現代社会だけどな。
446名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:26:58.52 ID:jB2ezmes
別にお金に限ったことではないけど、自分の幸せに本当に必要なものかどうか考えるのは
すごく大事だよね。本当に必要なものが手に入れられないから、代わりにお金で欲求不満を解消しようと
していたり、お金さえあれば自分はシアワセになれるんだと自分で自分を騙している人もいるんじゃないだろうか?
447名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:27:29.74 ID:4WIuNToN
>>136
つまり仕事が趣味か、仕事が楽しくてしょうがないっていう人はもうすでに富んでるってことだな

そういう人が勝ち組か
448名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:28:32.32 ID:gkpIni/t
>>435
そこがまたお金のヌエ的なものであって、
昔は金利を上げ下げして、それでも調整しようとしていたようだが、
ネットとコンピューターの発達で暴走してしまって
管理不能になったからな
昔はそういったときは大概インフレになったのだけど
21世紀の今は物やサービスの生産を幾何等級的に増やすことが
できるようになったから、かえってデフレになってしまう
冗談抜きでヌエだよ、ヌエ
まあ、哲学的になるが、そんなヌエに振り回される人生を送るのは
馬鹿馬鹿しくなる
馬鹿馬鹿しくなるが、お金がないと生きていけないからな
何事もほどほどだよ
449名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:28:33.05 ID:56vPp7r2
>>442
宗教って別に得体のしれんもんじゃないぞ
社会をうまく運営する哲学みたいなもんだし
今のお金よりは確かなもんだと思うがな
アメリカなんか日本人から見たらでたらめな金の使い方をするしな
ほとんど赤字球団なのにメジャーリーガーに破格の扱いをしたりな
ハリウッドとかもな
イラクのシミュレーションやるためにイラク難民を日当400ドルで雇ったりな
450名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:29:16.90 ID:0l4sBMxR
>>445
どれくらい必要かはわかるじゃん

余命年数×200万円程度だよ

でもみんな、そんなところには程遠いから
コントロールしながら金融資産を増やしてるだけ
451名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:31:24.73 ID:pDLvItLk



苦さの味をしらぬ者は甘さもわからない


ーーーーーーードイツの格言


452名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:31:46.97 ID:ay+gwC9w
金があるほど幸せを感じるのは女だけだよ。
453名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:35:35.59 ID:ClgEyatX
高所得で(あるいは大きいお金を手に入れて)お金持ちになれない場合は
最終的に一文無しになる確率が極めて高いし
高所得でもお金持ちになれる確率はかなり低いから(たくさん儲けてお金持ちに
はなれなかったが最小的に人並みの生活という人はほとんどいない)
たくさんお金を儲けると不幸になる確率が高いというのは間違いないよ

大きなお金を制御する能力がない人がお金を手に入れても不幸になるだけ
454名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:37:59.72 ID:v4SHOYxx
お金と幸せの直接の因果関係は分からない。
しかしお金は選択肢を多様化する。

多様化された選択肢は幸せへの
ルートを見つける確率を上げるだろう。
以上がお金を稼ぐ理由である。
455名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:41:04.26 ID:pDLvItLk
金と成功を同一定義できないが、カーネギー財団の氏いわく
成功とは情熱を燃やし続けることだ、と語っている
456名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:41:47.52 ID:56vPp7r2
>>450
だからインフレになったらどうすんの?
サブプライムで返済できんかった奴は死んだか?
世界中にこれだけダメージを与えても
銀行やら債務者といった当事者には責任が有限
そんなもんの価値なんだよ
今のお金って
拝金主義者が馬鹿をみるってこったな
まぁそういう馬鹿に支えられてるんだろうが
457名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:42:26.35 ID:0l4sBMxR
>>456
同じ質問をしないでくれる? すでに回答済み
458名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:42:43.15 ID:721FaiwT
幸福な家庭はどれも似たものだが、
不幸な家庭はそれぞれに不幸である
             = トルストイ =
459名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:43:53.67 ID:EgwdMJkS
金持ちになるより、金持ちになってかつ幸せになる方が難しい。
金は便利だけどね。いろいろ連れてくる。
460名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:43:54.50 ID:/9UxCAqp
お金は悲しみを癒してくれる一番のお薬。
461名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:44:50.07 ID:XVHehxXN
>>401
ちょっと違う。

人間は完璧じゃないので必ず悪い部分がある。
そこで賢者は自分の悪い部分を考えたり
それを指摘してくれる人の話を聴いて改善を心掛ける。
愚者は自分の非を棚に上げて
他人の悪い部分だけを指摘しまくる。
大抵つるむのは愚者同士なので相手もカチンときて同じ事をしてケンカになる。

当然前者は争いも少なく、しかもどんどん裕福になる。
後者は自分は悪くない前提なので
何も改善せず永遠に貧乏から抜け出せない。
そしてずっと喧嘩ばかりしてる。

だから金持ちケンカせずと言うよりは
貧乏人ケンカばかりと言う方が正しい。
462名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:45:16.55 ID:pDLvItLk
格言にたよるのも馬鹿らしいけれども


互いに手をつなぐ時にも、間をあけよう。

−−−−− カーリル・ギブラン


463名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:45:20.32 ID:YUIEpb0y
じゃ募金しない
464名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:48:06.54 ID:pDLvItLk
>>460
いヤ死て、どうする?洗脳する?既得権の確保?

だれもがそういう考えに嫌気して、インターネットなんてのができた事がまだ理解できない?
軍事利用で開発されたテクノロジーを、不採用なら全員で使ってみんなでしあわせになろう
という哲学がNHKにはそんなに都合がわるいかね

とっとと死ぬべきは誰か嫌ほどわかってるのが居るはずだがな

465名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:53:52.02 ID:56vPp7r2
>>457
お金の価値ってもんを真剣に考えねば馬鹿こくぞ
今デフレだから50年後も年200万とかあれば十分のはずとか馬鹿すぎる
上の方の連中までこういう考えしかないから
アメリカやら中国だけ成長して、日本はそのまま取り残されてんだろうな

466名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:06:02.78 ID:3VNJxylQ
じいさんどもを墓場まで案内しろってか、てまがかかりすぎだ
467名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:07:43.35 ID:9ee9w8hW
今日食う金が無い事が幸せだと感じる馬鹿は余程のマゾだろ
468名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:12:12.56 ID:zlqfVY5X
いちばんの恐怖は普通に生活して
赤字になることだ。
469名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:15:57.05 ID:OieMMCDj
金がない金がないって言ってる奴は確かに人生の時間を無駄にしてる点で不幸だよな。
それなりに金があれば金のこと気にする時間なんてほとんど無いしな。
470名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:27:44.18 ID:SC+yvjeq
極論ばっかりだな、
適度なバランスじゃなかな。

大きな家に住めたとしても、
休日は掃除に追われるような人生は楽しくない。
471名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:30:22.48 ID:9phF9LSh
とりあえず、1億円くれや。
幸せかどうかはそれから考える。
472名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:34:14.55 ID:rT0K91mk
ある程度の余裕を持てる経済力のある人達が
しあわせとはって話しかぁ
目の前にやりくりに必死な貧乏人は
そこまで考える余裕ないかもw
473名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:36:39.02 ID:EzuSrwn/
こういうの、言葉遊びだよね。
親元にいれば一切金を使わずに生きて行くことはできるけど、
それは間接的に親がお金を支払っているわけで、金がなくても
この社会構造の仲で生きて行けることを示すわけでもない。
474名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:40:24.25 ID:3VNJxylQ
金と独立は相反す

たとえば日本がアメリカから完全独立すれば、精神的に右翼左翼は満足しても北朝鮮以下に困窮する
そして、政治とはその方向にばかり走っている状態


475名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:43:20.52 ID:hrVtn2mX
今や日本国民の大半は金が無いことを
政府やメディアが認めようとしないのが気に入らない
476名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:49:49.36 ID:hrVtn2mX
金が無いことは「先の見えない恐怖」かつ「どうしようもなく惨め」なんだが
これでどうやって幸せになれというのだ?
477名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:51:55.58 ID:D+nNXywz
>>474

完全アメリカ化すれば
シナチョンにバカにされないで済むと思うね、自立した国には冷たいよ
アメリカは
478名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:53:03.85 ID:87tewtHq
幸せにするとは言いきれないが、無いと間違いなく不幸な思いをする
479名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:00:07.11 ID:HXrCp+2T
金がないにしろあるにしろ
金に振り回される人生ってのは不幸だと思うねい
480名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:04:26.33 ID:fvnkSdf3
>>478
無いと不幸なんじゃなくて
必要なお金を手当てできないと不幸なんだよ

よってお金が必要にならないような生活習慣を持っていれば
よほどの低所得でない限り不幸にはならない
481名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:10:50.20 ID:3VNJxylQ
>>477
一方で、完全にアメリカ化すると現在の民間のように詐欺がはびこる
反面教師して活動しても判らん馬鹿ばかりだがね

ま、いまの50代60代は終わってるわ、例外もいるが
482名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:12:41.27 ID:huU2/8of
>>415
あと、避難所暮らしをしなくてすむ
福島から引っ越せる
東北から引っ越せる
関東から引っ越せる
483名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:16:21.38 ID:JX3PFjFm
金がないのは首がないのと同じ。
484名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:17:18.87 ID:YtJao+ju
とりあえず、「金のない不幸より金のある不幸を私は選びたい」
ということでw
485名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:19:27.88 ID:5p70EE4W
金がない不幸を知らない人の考察
486名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:21:09.43 ID:c2SftYgJ
もうすぐ社会保険が値上がりだ
額面36くらいで控除が8万弱くらいになるって経理課が教えてくれた
この8万弱がなければ幸せだよ
487名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:30:10.81 ID:dMD8KO1+
>>481
「アメリカ化」の定義は?

大戦後日本以外の全ての先進国は
国家予算の大きな部分を軍事費に投じてきてる。
日本はそれを全部アメリカにまかせて
経済に突っ込めたからこの成長があった。

国家として本当にアメリカ化するなら
まず軍事費を今の数百倍にしないといけない。
国民のかなりもアメリカの様に軍事に従事する必要がある。
そして残った予算じゃ今の官僚に経済は回せない。

詐欺が増えるとかそういうミクロな話じゃないんだよ。
488名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:31:55.00 ID:SvWO/k2x
>>3
金がなさ過ぎると幸福もクソもないのも確かだと思う。
が、貧困状態を抜け出せば幸福と金は必ずしも比例しないのもまた事実と思う。

社会がどうのこうのより個人の価値観ってもんがある。
489名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:36:05.24 ID:OeoBhftf
三ッ星レストランに親子3人で行くと、15万かかる。
エビスビール500ml一缶で300円かかる。
前者が500倍幸せとはいえないので、限界効用が働いていると思われる。
でもそれを実感する事はお金がないと出来ないんだよね。
490名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:36:38.45 ID:yoeXLZG7
なければ不幸になる。
491名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:41:41.92 ID:9xzhxgrp
たとえ金があっても不幸なことが多い
しかも金で解決できない不幸も、また多い

不治の病になったり、
妻が浮気をしたうえ離婚をせまってきたり
安愚楽牧場の会員になってしまったり
顔が不細工だったり
頭が悪く評価が最悪だったり
みんなを騙して金儲けをしてきたので、友達失ったり

そんなわけで
金持ちになると、「金で買えないもの」に憧れを持つようになるものさ
若さ、才能、健康、家庭、友人、
492名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:43:17.79 ID:9xzhxgrp
人生の真の勝者は、金で買えないものを手に入れた人
493名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:52:02.32 ID:3zH6RfwI
ヨタ記事書いたボケの預貯金不動産全て没収して仕事も解雇してやれば
二度とこんな寝言言わなくなるだろうよ
494名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:55:03.81 ID:9xzhxgrp
「お金は人を幸せにするか」という命題は

お金がたくさんあればあるだけ、幸せが増すかどうか

という意味
495名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 01:56:35.85 ID:9xzhxgrp
「まったく金が無いのは不幸だ」というのは論点違い
496名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:02:48.99 ID:DFQov8w4
宝塚市の今津線沿線に家買ったのが失敗だったわ ゴミ地域すぎる 金出せば幸せになれるは間違い 情弱だと家族もろとも不幸にさせる
497名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:07:17.09 ID:H4O5mgTT
>>209
金持ちになったら収入に合わせて自分の周囲を最構成して中央値にすればいいんだよ。
498名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:16:39.82 ID:f1/8f1YE
カネさえもらえるなら健康すらいらん。
499名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:20:24.28 ID:3VNJxylQ
仕事の一瞬一瞬ごとに馬車をつなぎとめ、彼のこまごました仕事が自身によってなされるのをみる。

−−−−−− エマーソン

500名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:21:13.80 ID:YTEp327y
若いうちはなんでもなかった貧乏旅行ができなくなる
ある程度のお金がないと快適に過ごせなくなる
年はとりたくない
501名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:27:00.26 ID:qRLHJZRG
>>497
>金持ちになったら収入に合わせて自分の周囲を最構成して中央値にすればいいんだよ。
収入に合わせちゃだめなんだよ
502名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:27:55.08 ID:9xzhxgrp
資産にあわせないと
503名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:32:15.80 ID:qRLHJZRG
>>502
そうだよ。
せっかくの高収入でも収入に合わせて生活水準を人並み以上に上げる人が
ほとんどだから、そもそも金持ちになれる人がほとんどいないんだ。
どんなに高所得でも十分な資産ができる前に生活水準を人並みまでに
留めておかないと金持ちになれないということを知らない人が多すぎ。
504名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:38:22.31 ID:qRLHJZRG
>>503
年収1000万円程度あれば金持ちになることは可能
それ以上の所得(年収5000万とか1億とか)があっても金持ちになれるかどうかはあまり関係ないんだよね
金持ちになる能力のある人なら年収1000万より年収5000万の方が早く金持ちになれるというだけ
505名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:42:38.68 ID:NkHsA0rw
幸せになんかしてくれなかったけどね。

むしろ貯金額と比例して不幸のでかさも増す。
リスクも増えるって事。
貯金額見てる銀行員がまず金をむしりに来るから気を付けろよ。
506名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:51:42.94 ID:qRLHJZRG
>>505
貯金額が増えるのが危険なんじゃなく
所得や貯金が増えたことによって生活水準を上げるのが危険なの
一度上げた生活水準を下げるのは至難だから
もし今まで500万円で生活してた人が600万円に100万円上げたら
その後の人生で約5000万円の生活費を余分に稼ぎ出す必要に迫られる
追加で5000万円の生活費というのは税引き前だと1億円近く
余分に稼ぐ義務を負うことになる。
100万円程度ならまあ良いが
500万→1000万  500万→1500万とか
所得に合わせて生活水準上げてたら破綻は必至
507名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:54:02.36 ID:qRLHJZRG
>>505
逆に言うなら
生活水準さえあげなければ
最低限の貯金さえあれば残りは全部使ってしまっても大して問題はないということ
508名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:55:12.62 ID:yD3DEvzf
【調査】「将来に希望ない」64% 年収200万円以下に調査[11/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315532416/
509名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 03:04:26.33 ID:qRLHJZRG
>>508
年収でいって600万とか700万程度までなら
所得が増えることはほぼ確実に幸せにつながるよ

年収500万以下だとやはり不幸になることが多いね
510名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 03:15:41.54 ID:A/SO3x5Z
税務署も馬鹿ではないので、700万あたりに最大課税を処置している
それをどうかいくぐるか、ってなもんだ
511名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 03:55:12.68 ID:mrphCN8f
無い金を利息付けて廻すシステムを変更しろ。
512名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 04:35:14.58 ID:A/SO3x5Z
>>511
利息というか金利だね
金利といえばキンタマの利益だな

キンタマといえば、赤ん坊のキンタマをクリというが
そんな馬鹿な名前の女が居るな

513名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 04:40:54.76 ID:rvkTAMO0
マイナス金利を導入するべきだな
514名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 04:43:58.62 ID:oZFIAaBs
金は人の幸せでも不幸でも稼げる

お金があるから幸せ、と言う奴は
他人の不幸で稼いだ自覚が無い
515名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 04:46:38.26 ID:A/SO3x5Z
その後ろめたさの集合体が、政治 背中の維持 さ
516名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 05:06:55.95 ID:DXEhzKYI
> 「幸福とは、自分の愛する人、自分を愛している人と
> ともに時間を過ごすことだと言っても、あながち言い過ぎではない」

なるほど、政府にはぜひ年金支給額を半分にして
ご老人が愛する子や孫と生活するしかない状況にして欲しい。

年金が半分になれば、国の借金も減っていくだろうし良いことばっかりだ。
517名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 05:44:30.20 ID:3VNJxylQ
そういうのを、はしたない(無情)というんだよね
518名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 05:58:55.15 ID:H4O5mgTT
>>501
言わんとすることは分かるよ。最初資産と書こうとしたしね。

でも交流関係は新たな飯のタネにも繋がるわけで、高い収入を得るようになったら同程度の人と付合うべきだと思うんだ。金持ち特有の悩みも共有できて幸福度upにも繋がる。

その上で浪費するかどうかはまた別な話なんじゃないかな。
519名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:03:07.08 ID:4V1EUMJc
金で買えない物は無いと言った人は豚箱に入った。
やはり買えない物は有るんだと
520名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:04:55.27 ID:H4O5mgTT
>>519
豚箱に入らないで済むだけの金は持っていなかっただけ、その人の理屈ではね。
521名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:33:45.63 ID:a2Ig6q5Q
>>465
インフレになれば、貯まってた金も増えますがwww  これも回答済  アホですね
522名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:37:36.40 ID:qRLHJZRG
>>518
>その上で浪費するかどうかはまた別な話なんじゃないかな。
 >>507で言ってるように浪費は別にかまわないんだよ。
 問題は生活水準を上げること。自己使用の住宅に金をかけたり
 高級車乗ったり、子供を義務教育から私立に入れたりね
 
 儲かってる時は社会的地位の高い人との交友費は差し引きプラスになるのは同意
 しかし問題は事業が赤字になっても人脈には維持費がかかり続けることなんだ
 人脈を捨てると今まで人脈に投資してきた金を捨てることになるから切るのも
 相当な覚悟が必要だ

 ちなみに死ぬまで事業が順調に推移する可能性は1%以下だろ
 人生のどこかで今までの蓄えをすべて吐き出す時が来る可能性は極めて高い
523名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:38:55.48 ID:maM6zBpR
愛以外何もない生活の恐ろしさ
明日があるのがなお恐ろしい
524名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:40:36.78 ID:3VNJxylQ
人間の持つ性情のうちで最もつよいものは、他人に認められることを渇望する気持である。

ーーーーーーーウィリアム・ジェームズ
525名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:42:58.81 ID:3VNJxylQ
すんだことはすんだことだ。過去を振り返らず、希望をもって新しい目標に向かうことだ。

−−−−−−−ジョージ・C・マーシャル将軍
526名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:44:53.45 ID:qRLHJZRG
>>518
商売人や事業家はあなたのような考え方が主流だが
結果は9割以上の人が最終的に文無しになる

最低限すべきことは夫婦で公的年金を限度額いっぱいかける
これだけで1億円は軽く越えるから老後の生活費
そして生活水準を人並み以上にあげないこと
もうけた金を使いたければ浪費して使ってしまっても構わない

その上で金持ちになりたければ浪費も慎んで貯蓄することだね
527名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:58:14.89 ID:qRLHJZRG
>>518
ちなみに浪費しても良いというのは
稼ぎから公的年金を夫婦で限度額いっぱい払って
残りは稼ぎの範囲内で無駄遣いして楽しんでも良いという意味だ
ただしその使途は稼げなくなったら即刻簡単にやめられること限定
面子に関わることで蓄えを取り崩してでも維持しなければならないようなことや
習慣性が強くてやめにくいことには使ってはだめだ
528名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:03:31.07 ID:OKbaQr/U

日本で一番幸福なのは

「世帯年収1500万円」 「都会で暮らす」 「専業主婦」の「女性」 だったはず
529名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:05:03.90 ID:zRqvcYur
ライブドアは死んだ奴もいるからな〜

金持ちの仲間とつるむっても、友達は選んだ方がいいな。
別にヤクザとお友達になりたくなくても、向こうが金の匂いを嗅ぎ付けて来るかもしれないし。
金持ってると色んな奴が搾取しに上手い話を持ちかけてくる。
530名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:05:59.44 ID:qRLHJZRG
>>528
一番不幸になる可能性が低いのがそういう家庭だろうね

逆に年収が2500万超えてくると将来的に不幸になる確率が高まると思う
531名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:08:17.19 ID:OKbaQr/U
>>529

金持ちの唯一の問題点は「過大な期待を持った人を引きつけてしまう」というところにある

やっぱり無名の金持ちが一番 

・・と思っても親族もいるしな おじいちゃんが死ぬのを心待ちにする子供たちとか悲しい
532名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:09:43.71 ID:HvIS9tDA
全体で語るのはバカの昌子さんだな
533名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:20:15.08 ID:rclAfEm2
俺が実験台になってやるから金くれ
534名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:20:38.85 ID:20E+S9Jc
お金が人を幸せにするか以前に、お金の価値ってもんを考えてないやつばっかで話にならん
年収1000万は必要とか500万だと不幸な場合が多いとかアホか
そんなんで幸せだったとしても所詮マトリックスの住人みたいなもんだわな
535名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:24:24.48 ID:15gmcgi4
俺年収200万
でもたぶんかなり幸せだよ
他の奴と比べて
536名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:30:12.55 ID:HfVje6yl
持ってるモノを売ってカネを得て、無いモノをカネで買えば
幸せになれるわ。

持ってるモノがカネにならず、無いモノがカネで買えないと
不幸になる。

この辺がポイントだわ。
537名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:48:10.99 ID:5UAIvH0m
銭が不幸を軽減させるのは間違いないw
538名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:53:23.11 ID:6XeFL9Fu
>>415
車で事故起こして死ぬかもよ。
後、不治の病になるかもよ。
539名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:54:15.38 ID:+Ocaqlge
マトリックスの住人は幸せだろ
わざわざ目覚めよ何て言ってくるやつさえいなければ
マトリックスの住人=ニート
目覚めよ=はたらけ
っうことだよ大きなおせわ
他人の人生を自分の物差しで
評価するやつがこの世の不幸
そうゆうレッテル地獄から
自由になるにはどうすればいいのだ
540名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:54:21.44 ID:xXZdCpxv
金を得ることが幸福ではない。

金を使うとき、捨てるときに幸福を感じるのだ。

金の使い方に人格と幸福が現れる。

541名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:54:40.05 ID:6XeFL9Fu
金があれば不幸にならないとか言ってるアホは、
まず確実に金があっても不幸になるな。
542名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 07:59:01.65 ID:3VNJxylQ

バラの花を与える手には、常にほのかな残り香がただよう

−−−−作者不詳


543名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:06:53.99 ID:7/ZkkVrl
>>1
幸福の科学かw

カネは、無いより有ったほうがいい。
清貧でない貧乏は、精神も貧しくなる。
544名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:14:21.63 ID:66eOMXnV
節約病やもったいない病の爺婆と一緒に生活していると
こっちまで心がどんどんブチ壊れていくように思える
エアコンの設定温度を30度にして熱中症にかかりかけるとか
馬鹿の極みだ
ゴミの分別もできない分際でもったいないなんてほざくな
家がガラクタの山だろうが
金を使うな?馬鹿野郎!お前らのような生ゴミがそんなことを
言ってるから不況が続くんだ生産性のない老人はさっさとくたばれ
もうこんな家出て行く
545名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:16:31.91 ID:b53YYt85
>>9
お前、>>1を読んでそんな文章を得意げに書いているとしたら
相当頭悪いな。国語苦手だったろ?
546名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:19:02.88 ID:6XeFL9Fu
幸福は結局心の問題だからねえ。
何十億も遺産をもってたやつが、散財したあげく「もう数億しか残ってない」つって自殺したそうな。
547名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:21:22.82 ID:6XeFL9Fu
これはアメリカでの調査結果なんだけど、急激に資産を失った人間は自殺率が高くなる。
こりゃわかる。
でも、急激に資産が増えた人間もまた自殺率が高まるんだってよ。
548名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:21:48.87 ID:b7ZZHo8w
>>539
俺会社員のエロゲオタ34歳だけど
現実の女と恋愛しろとか38歳の職場のお局さんに罵倒される
549名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:22:08.55 ID:9xzhxgrp
年収300万円から100万円増える喜び>>>年収3000万円から100万円増える喜び

より、たくさんの人を幸せにするためには、消費税よりも所得税を上げるべきだ
550名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:27:00.17 ID:w7pZhzRb
高々3000万円程度の遺産相続で醜い人間性を見てしまうとな…
哀しくなってくる。
551名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:33:41.79 ID:DyEI0fti

お金があっても幸福とは限らないが、お金がないことは不幸なことだ。
552名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:45:18.65 ID:6XeFL9Fu
おおまかな傾向として、金があれば幸福になりやすく金がなければ不幸に
なりやすいってのはあるだろうな。それ以上のものでは絶対にないね。

ロックフェラーは目もくらむような超大金持ちだったが、仕事をやめて引退しないと
すぐに死ぬことになると医者に警告された。心労でボロボロになって髪の毛がぬけて
かつらを手放せなかった。
一方アフリカの貧乏商人は、売上が増えて仕事が上手くまわりだして目がキラキラしていた。

幸福かどうかは未来に希望が持てるかどうかで決まるわけで、絶対量として金があるかどうかは
実はそれほど関係ない。無関係とは言わないけどね。
553名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:46:11.08 ID:yOWOZod/
金があれば幸福とは簡単に結論付けれないが
金がないせいで訪れる不幸は少なくとも避けられる
554名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:50:36.96 ID:6XeFL9Fu
>>553
金がないせいで訪れるような種類の不幸は、働いて金を稼げばなんとかなる
レベルのものが大半だから、そんなに強調するほどのことではない。
どうにもならない不幸は、大抵は金があってもどうにもならない。
555名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:50:37.87 ID:gcLueb0A
>>545
そんなもんにレスつけるな。
読む価値さえなかったじゃないか。
556名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:56:32.15 ID:lEcpwtwK
ま、ゲーム開始直後からフルステータス&フル装備のRPGなんてちっとも面白くないからな。
少しずつでも良くなっていくのを楽しむのは、RPGも人生も大差ないってことだ。
少しずつでも状況が悪化し続けるのは論外で、そんなゲーム辞めてしまう人が多いってことだろ。
557名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:05:43.90 ID:RtF1Jr2h
>>556
その論外な状況が日本じゃ一般的だがな
別に金以外のもんを見出せば問題なかろうが
金を御神体のように崇めるようなやつが多いし
赤ん坊を人に預けて、稼ぎに出かける母親とかも急増するしな
558名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:08:06.87 ID:3VNJxylQ

金を残して死ぬは下、仕事を残して死ぬは中、人を残して死ぬは上

−−−−−満州鉄道総裁 後藤新平


559名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:10:15.27 ID:tpNjTj2J
大抵の場合地獄の沙汰も金次第。
560名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:10:33.54 ID:e9Qx3r2d
>>558
定年退職間際のジジイどもは会社の金ゴッソリ奪って辞める事しか考えてない
例え、それが会社を傾けるとしても
561名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:12:57.16 ID:3VNJxylQ
下の下のゲ の妖怪が多いわけでして
562名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:17:10.14 ID:HvIS9tDA
これだけはいえるけど生きていける金が後はそれ以外のほうが価値が高いよな
顔とか身長とか
不細工に生まれて青春過ごす惨めさときたら生き地獄だし
563名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:41:45.20 ID:nu2VT4td
お金は人を幸せにするか? YesでもありNoでもある。使い方による。
だが、貧乏は人を幸せにはしない。
564名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:54:05.58 ID:RtF1Jr2h
貧乏かどうかなんて今の日本じゃ他人との比較でしかないからな
貧乏だから生き残れない、生き残り難いとか言う意味での貧乏ではないし
格差社会なんて言うが貧乏と不幸せとは経済上は関係ないだろうな
要は心の問題
貧乏子沢山とか言うように貧乏人には貧乏人のよさがあったりもする
遺産問題やらで金持ちには金持ちの苦労があるし
565名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:04:34.07 ID:HXrCp+2T
じじいが金かっさらっていきやがる!って言う奴多いけど
そのおかげでじじいの面倒見なくて済むわけだし
遺産も期待できるんだから
まだ第一次氷河期組あたりは恵まれてるんだよ

日本の凋落はもっとずっと根本的なものだから
別に上世代が消えてもなんも変わらんし、
むしろそのジジイたちが消えてからが本番だろw
じじいも現役も金持ってない、年金保険は壊滅、
そんな中でどうやってじじい達を養っていくんだよ・・・・
恐ろしい時代が来るぜ
566名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:15:08.69 ID:5A3t2chj
>>565
引き継げる財産のある家庭はいいさ
悲惨なのは何もない家庭
567名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:23:54.27 ID:xkVlkagV
何事もほどほどがいいに決まってるだろ
長々と駄文書いてメシ喰ってるジャーナリストはクズだな
568名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:24:30.17 ID:nvd6HMQA
貧乏は人を不幸にする

金が有る生活と金が無い生活のどちらが幸せかで聞いたら
経済に関わる人間なら金が有る生活って言うに決まってるんだよね
金が無い故の選択肢の無さが問題なわけだし
569名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:24:49.47 ID:3VNJxylQ
田中角栄がもし生きていたら、団塊世代らが死に絶えたところで
お札を増産してギリギリのところで日本の資産を増やす

かもしれないが、資産とは カネ か 仕事 か 人 か
1つか2つか全部か、って話ですね

570名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:26:50.21 ID:9xzhxgrp
「貧乏は人を不幸にする」は真の命題
しかし、その対偶である
「金は 人を 幸せにする」
が真かどうか、という点が問われている
571名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:29:24.89 ID:Hxhz0fB+
こういう事叫んで大金稼ぐのはヤメレw
あと職場まで歩いて数分とかプライバシーが無くなるから御免だな
572名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:35:52.39 ID:3VNJxylQ
>>570
働かないものに地獄をみせる左翼の工作が失敗した
と言明できないのですね

おたくらの地獄なんて地獄じゃない
573名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:36:36.43 ID:qDbrKGvH
>>408
ならなくはないw
574名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:38:43.12 ID:5A3t2chj
お金のある不幸はある
けど、お金のない不幸の方が多い
575名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:41:06.24 ID:3VNJxylQ
女性に自動車をうりつけて、ヤクザに襲わせてソープに沈めるのは資本主義なら共産主義がいい
なーんていうなら自動車に乗らなければいいのでありまして
576名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:44:53.87 ID:G1XY2yj3
>>554
働いて充分な金を稼げないから、不幸なんだろ。
先進国はどこも働き口が簡単に見つかるような時代じゃないよ。
577名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:46:34.44 ID:3VNJxylQ
慢心を利用して、既得権の保護に利用する、利用されるのは嫌です、NHKへ
578名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:47:34.40 ID:G1XY2yj3
>>575
頭大丈夫か?
理解出来ない文章になってるぞ。
579名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:47:53.30 ID:bCC7pBys
馬鹿ほどレスしまくってるから、アホなレスが目に入りやすいスレ
580名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:49:53.20 ID:K5oETrLi
別の記事で年収1000万前後くらいが一番幸福度高いみたいな記事を
読んだ気がするが、まぁ確かにそんな気がする。
中の上、上の下感が幸せ感が高いんじゃないかな。
581名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:50:37.47 ID:RtF1Jr2h
>>568
狭い視野でものごとを見るとそういうことになるんだよな
現実的に金を得るために時間やらなんかを失ったりするし
また金を得たことによって何かを失ったりもする
例えば、昔は地域で助け合わねば生きていけなかったが
今は助け合わんでも生きていけるようになったので
ギスギスした社会になったとかな
582名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:51:25.39 ID:G1XY2yj3
年収が1400万を超えると幸福度が下がるという記事ならあったよ。
583名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:53:21.32 ID:Qc2tIULP
つまり必要以上にカネもってる金持ちから増税しろってこと
584名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 10:56:53.78 ID:K5oETrLi
>>582
あーごめん それそれ。

実感としても年収2000超えるあたりから、最初は嬉しくて散財するが
上が見えて来ちゃって大したことねぇよなぁとか無駄に挫折感を味わったりする。
年収5000超えるといっぱしの資産家仲間入りと言っていいが、カネでなびく人間が多くなって
どっかで失敗する事例が多い。金儲け話とか異性問題とかw

ローンがきついわとか言いつつ、そこそこいい家に住んで、そこそこおいしい食べ物食べて、
それでいて悪い奴にとっては金持ちではない年収1400万ってのは、どこまでの根拠で記事になったか
知らないけど、けっこういいところ突いてると思う。
585名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:01:10.24 ID:OPEEhxJb
転職して給料上がったけど土日休みじゃないから友達と休み合わないし交際範囲狭まって幸せなのかわからない
安くゴルフ行けるのはいいけど
586名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:04:31.09 ID:3VNJxylQ
>>578
そうかな?ぜんぜん大丈夫だが
携帯電話の充電をやめようっと
587名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:09:04.39 ID:G1XY2yj3
単位金額(例えば100万)当たりの幸福度の上昇率を考えると600万。
1400万超えると、年収の上昇に伴って幸福度が下がる。
幸福度に対して最もパフォーマンスが高い収入が1000万って感じなのかもね。
勤労世帯の幸福度は子供の有り無しでも違うから、収入で切るのは難しいと思おうけどな。
子供を作ることは幸福の早道だよ。
ただし、不幸への早道でも有るけどね。
588名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:12:32.94 ID:FM1pRqje
>>582
一家の生活だけなら1000万あれば機能的には充分だからなあ。
589名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:19:21.39 ID:RtF1Jr2h
三つ子の魂百までって言葉があるが
今の親は金と引き換えにかけがえのない、取り返しのつかない時間を失ってる
そういうのを行政としても奨励してんだからどうしようもない
そういうのが学級崩壊とか起こす原因だろうに
590名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:20:30.34 ID:G1XY2yj3
幸福度と収入のシグモイドカーブを想定すると、平均収入の500万〜600万が一番上昇率が高くなるだろうね。
で、上の編曲点が1000万、下の編曲点が200万って感じかな。
200万を超えてくると生活が安定し、1000万を超えてくると仕事が不安定(責任とか)になる。

まぁ中庸が一番てことだ。
591名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:22:03.95 ID:FiXJ1Gtg

[15]私の父は、賢くまじめな人間だったが、私の【船乗りになりたいという】考えを見抜いて、真剣にとても適切な忠告をしてくれた。……
おまえの身分は中流か、まあ下層の上とでもいうべきところだが、彼【父】の長年の経験から考えて、この暮らしがこの世の中で最上のもので
人間の幸せにもっともふさわしいものだ。肉体労働をやる人間の悲惨、辛苦、苦労とか苦悩とかにさらされることもないし
また上流の人間の傲慢[ごうまん]、ぜいたく、野心、嫉妬[しっと]といったものに悩まされることもない、というのだった。……。
かの賢者ソロモンが貧困でも富裕でもないように天に祈ったのは、まさにこのこと、この中間の身分をほんとうの幸福の基準だということを証[あか]しているのだ。
(デフォー『ロビンソン・クルーソー』pp.8-9)

592名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:34:00.16 ID:IQ6ZiNfd
金銭的な幸福度って
月々の収入もそうだけど
貯蓄残高とかも関係あるんじゃね?
593名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:41:16.07 ID:NxB3ax9J
馬主になれて毎年馬を買うのに不自由しない収入が無いと幸せではないな。
そう考えると2〜3億は必要だろう。
594名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 11:49:43.58 ID:EhGiozpS
金の無い不幸より金のある不幸のほうがずっと良いって青木雄二が言ってたな。
595名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 12:24:11.89 ID:2a79UDKp
ないと不幸になるとか言ってるやつはちゃんと記事読んだのか
論点が違うだろ
596名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 14:47:33.25 ID:ovMcv7Y8
>>248
想像の中の君は
十分な金を懐に、どんな引退生活を送っているだろうか?
597名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 14:48:13.99 ID:97e95W4r
もちろん金よりも心が大事に決まっている。

金が大事ってのは、金がなかったら心を売らざるを得なくなるってこと。
金持ちなら心を守ることができるんだ


と、死んだオヤジが言ってました。
598名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:08:36.97 ID:9xzhxgrp
>金持ちなら心を守ることができるんだ

ダウト
財産が大事で、
「寄ってくる人間は全部金狙いだ!」とかいって
一人で屋敷に閉じこもってた爺さんがいたが
なんだか、かわいそうだった。
599名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:22:48.39 ID:97e95W4r
ほら、顧客リストを流す奴とかは、金に困って心を売ってるようなもんだろ?
600名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:24:37.11 ID:G1XY2yj3
何らかの利益が無いと人は寄って来ないよ。
君といると楽しいから、君の周りに友達がよって来る。
もし全く利益を与えられないのなら、みんなから無視されるだけ。
関係を持ちたくないから嫌われる事すらない。

その利益を図る基準がお金。
601名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:35:37.03 ID:bajOafn3
大人になっても家族で食事をしたり、旅行したり、楽しげに笑っているのはやっぱり金持ちの家。
貧乏人の家は少ないリソースを巡っていがみ合っているか、葬式くらいしか顔を合わせないのどちらかだ。

ドラマや映画だと金持ちは人間性がなく冷血に扱われるが、実際は逆なんだよな。大人になってわかったわ・・・。
602名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:41:56.30 ID:O2/1qpA/
金持ち喧嘩せず。って言う物な。
弱い奴が弱い奴を殴ってるのが世の中だな。
603名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:51:43.89 ID:EHDbth6g
老後の保障があればそれでいい
604名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 15:55:43.16 ID:ZIAO5hX/
年間100万程度のお金が貰えれば幸せだよ
働かずに
605名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 16:48:53.63 ID:wYhhyD3e
>>601
俺が知ってる感覚と違うな

俺の感覚では
楽しそうに暮らしてる
貧乏人は十年後、二十年後
金持ちになってるケースが多い。

逆に楽しそうじゃない
金持ちは十年後、二十年後
貧乏人になってるケースが多い。
606名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:07:13.30 ID:G1XY2yj3
>>605
20年も生活状態と財務の追跡調査したのか、大したもんだな。
生活に必要な金が無いと人間関係が荒れるもんだ。
だが、必要な金が有っても搾取をベースにした人間関係だと過程は破綻する。
その不幸せな金持ちは、家庭内の人間関係に問題があったんだろうな。
家長が権威主義すぎると、そんな感じの家庭になる。
とにかく被搾取意識が強く働くと共同体への帰属意識が希薄になり、やがて崩壊する。

生活するに充分なお金があって、互いを思いやる気持ちがあれば幸福になるんじゃないか?
要は集団の構成員に被搾取意識を持たせないこと。
バブル崩壊後の日本は失敗してるけどね。
607名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:09:45.76 ID:FyyqTcqn
>>605
今フリーターや派遣の単純労働してる連中が10年後どうやって金持ちになるの?
逆に医者や一流企業の社員で10年後落ちぶれてるやつなんて稀だろ。
608名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:10:34.19 ID:wYhhyD3e
>>606
追跡調査してない
若くないなら
自然にわかるよ
609名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:21:10.17 ID:5A3t2chj
>>601
育ちのいい金持ちは案外いい人が多いのは賛成
そういう人に取り入ろうとしている奴が一番たちが悪い
610名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:21:27.79 ID:G1XY2yj3
>>608
俺は若くないが、付き合いの幅が狭いからそこまでの情報は得られないんだよね。
でも、仕事柄若い世代の家庭が破綻していくさまを結構見ている。
印象としては、ああやっぱりネって感じ。
要注意人物は知らない間の母子になっているし、子供のしつけもなってない。
母親とか父親の性格に、少し問題があると思ってる。
その一方、金持ちと思われる知り合いも、家庭内がごたごたして離婚する人が多い。
これは仕事のストレスで家族をないがしろにする態度に起因する物だと思うけど。
金が有っても無くても、結局は相手を思いやる心がないと人間関係は続かないよ。
611名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:22:52.09 ID:F3a32Ax5
景気が悪いと出てくるお約束の話だね
612名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:24:00.32 ID:gYkeLV1Z
>>609
金持ち喧嘩せずだね
利を考えると争うより妥協点探ったりするし
余裕もでてくるからでしょうね
613名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:45:51.72 ID:N+WTogqp
金がなくても幸せ
何て言っちゃうのは、
単に金を持ってないけど幸せを装っているだけ。

金があって、はじめて安定が買える。
安定であって、はじめて幸せだ。
614名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:50:39.26 ID:QHyGKPBQ
つまり、そこそこの収入があって、休日の朝にコメダカフェでご近所付き合いがあれば幸せということだな
615名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:54:54.30 ID:Fl3fjXAi
ある程度までは持ってないと話にならないよ。
他人が群がってくるようになるレベルからだんだん煩わしさが増大していく。
616名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:57:24.61 ID:9xzhxgrp
普通に働いて得られるレベルまでの金は必要
一攫千金のあぶく銭は不要
617名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:59:51.05 ID:AjCweWZi
>>605
いまの貧乏人が楽しく暮らすのは難しいよ
618名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 18:04:34.51 ID:X1BV5dJk
>>601
イケメン美人に性格が良い奴が多いのと同じ理屈だな
生活に余裕があって変なコンプレックスが無ければ素直に育つのがある意味当然だ
619名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 18:06:04.42 ID:SgV7CVlw
金があってはじめて風俗に行ける
620名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 18:15:31.01 ID:II34Ky8+
政府日銀がお金を刷ればいいだけ
国民は騙されてる
621名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 18:21:01.65 ID:Urmu1Kgv
>>620
そんなことは、大人なら誰でも知ってるだろ。
誰がだまされてるんだ?
622名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 18:21:42.30 ID:Urmu1Kgv
>>619
金が無いから風俗で働く
623名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 18:43:04.62 ID:ZCUF44u0
とりあえず不幸は取り除けますね。



貯めるだけ貯めて最後に燃やします。それが楽しみ。
624名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:08:57.61 ID:Cv2KyfGH
幸福が買えるかどうかは知らないが、自分だけの時間は買えるだろう
625名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:35:07.64 ID:20E+S9Jc
>>601
若貴やら鳩山兄弟はどうなんだよ
626名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:38:58.88 ID:20E+S9Jc
三菱を創始した岩崎兄弟にしたって元は極貧だったろ
627名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:45:22.36 ID:VImSbo2O
>>622
これまで風俗って否定的だったけど、お金が回ると考えたら、
悪くない使い方かもしれないと思うようになった。
後は、中間搾取がもう少しマシになればいいのにねえ。
628名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:48:12.87 ID:0cXFgpMN
>>3で結論が出てたワケだが
629名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:51:03.98 ID:H51SkveV
世の中カネに決まってます
七億円あれば即座に仕事辞めて
やりたいことばかりできるわけで
630名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:56:33.48 ID:3dNGvBIx
お金があっても幸福にはなれないかもしれない、しかしなかったら確実に不幸だと思う。
ほどほどが一番。
631名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 20:04:10.44 ID:+E0EHGFC
なんか、昔から良くある話だな

でもこういう話は、ある程度以上安定した年収200万以上の職と、
信頼できる家族か友人が1人以上いる勝ち組にしか意味がない。
 
日本経済のお先真っ暗、借金大国、若者の非正規率が50%の
今の日本には高尚過ぎる議論だw
632名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 20:08:52.78 ID:H51SkveV
>>43
東電の仕事がつまんなかったんじゃないの。
「自分の力でお金を稼いでる」感は、売春の方が得られるでしょう。
そして何より自分らしくいられるってことかもよ。真面目ぶってへーこらする職場よりは
女であることをアピールできるから。

>>50
カネのために心と時間を切り売りしてるのさ。
風俗嬢と本質的に同じ。

自分が心から楽しいと思えない仕事は
時間と心の切り売り
633名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:18:50.45 ID:cPU4SR48
>>138
さすがになんでも叩くこの世の底辺のニュー速民な俺らですら
中学から 灘 甲陽学院 東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ
634名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:32:00.98 ID:XbgNHxgU
>>625
「DQNでも社長になってるやつがいるよ!」理論を持ち出すとは・・・

あなた心底馬鹿ですねw
635名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:59:29.39 ID:F01c4iVU
>>273
日本の私大まで一貫のトコは・・・ってか戦後の私大すべてがゴミだから
減ってる子供の飼い殺しやってる入るのは親のステータスが大事な有り様
マトモなのは中高進学私立から国公立大
636創価やAKBはカルト宗教:2011/09/12(月) 22:06:10.07 ID:gtyQaxgp
>>307
おかげで学年の半分以上が京都大の甲陽学院や東大の灘の存在を知れたんだからマジで存在が神だわ
根拠も示したし終わらないコンテンツ終わらないコンテンツおたがい布教をがんばろうずwww
637名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 22:08:33.65 ID:F01c4iVU
>>336
深夜アニメを無くさないで!聖地巡礼したいれす><
638名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 22:20:05.86 ID:F01c4iVU
>>409
パチンコマネーで儲けてる奴らとか地上波テレビの社員とか逃げ切り世代の糞老人とかを?
639名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 22:22:33.46 ID:H7QU3kM1
”人生金じゃない”って言ってる人間から全財産を没収する法律が欲しいな。
640名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 22:33:48.69 ID:M2+CZmz/
こういう底が浅い記事を書いて金がもらえる人は、幸せだな
641名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 22:52:13.84 ID:QWOhvI8S
なんでも多すぎると毒になるんや
程々がええんよ
642名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 22:56:47.39 ID:BgVXUxLZ
>>531
最近のおじいちゃん達は死ななすぎて問題だけどね こんな社会制度にしておきながら

>>538
サクッと死ぬのはそれほど不幸じゃ無い

>>579
どや顔で書き込んで何が悪い!

>>625
世間知らずのゴミ達
643名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 23:05:45.48 ID:UKG51IeK
お金は直接幸せにはしてくれない。
しかし、心と現実に余裕を生む。
この余裕は人を幸せにしてくれる大きな可能性を秘めている。
644名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 23:34:26.74 ID:IVmmKXz0
人生金じゃないとは俺も思うが最低限は必要と思う
とりあえず3億あれば、後は要らない
645名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:17:35.00 ID:vWiinkmw
俺が好きになった(そして世界で評価されている)映画、音楽、本のほとんどが、
欲ばるなと言っている。
646名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:18:35.62 ID:SUmcAUAg
いい年になれば、人は息をしているだけでも金が掛かる、
真っ当に生きることは決して楽じゃないことを痛感するものだ。
647名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 00:23:27.72 ID:RkuQURSY
まあ病気になったら死のうよ普通に
そんな事心配してたらそれこそ病気になるから
病気になったらそこが寿命なんだよ
648名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 07:20:58.99 ID:1LdBUUen
何かしら分かち合いが必要なんだよ
おまえらぼっちばっかで自分の人生すら分かち合ってないんでしょ
そらみじめだよ
649名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 09:01:13.67 ID:6GLxpUMy
>>627
風俗は貧乏人のグループでお金が回るだけだね。
中間搾取とよく言うが、リスクが大きい人が収入が多くてあたりまえ。
650名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 09:09:18.01 ID:kqjZdwCp
>>627
自分も風俗はお金の使途としては最高に近いと思う。
ただし問題は結婚しない風俗嬢はほぼ100%老後は生活保護になるということだ。
つまりみんなが払った税金で面倒をみることになる。
強制的に公的年金をかけさせることはできないものかね。
651名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 10:42:05.51 ID:wbogMRTS
人生の悲劇は二つしかない。
ひとつは、金のない悲劇。もうひとつは、金のある悲劇…。
世の中は金だ。金が悲劇を生む。
652名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 11:00:58.55 ID:oWQadIIy
>>565
第一次氷河期組って、今が氷河期かどうか議論があるところで決まってないんだがな。
扱う話題のないマスコミが氷河期と言っていただけで、3月11日以前を思い出して欲しい。
全国のトップニュースで延々やってたのが京大入試ヤフー知恵袋投稿事件だぞ。
3月11日以降は氷河期がどうだのと言う扇動は霧消した。
このスレを見返してみても、現在が氷河期だという見方に極めて懐疑的なのが支配的だな。
当の学生達でさえ、就活に「楽」の字を選んだ。

「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
653名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 11:18:46.87 ID:riiaZ9/o
金なんて貧しい人間の不幸は取り除けても
そうでない人間には幸せにもできないし、不幸を取り除くこともできん
それどころか余分な金を持ってることは大抵は不幸になる
654名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 12:00:45.53 ID:XvPsm44v
>>653
「余分な金かどうか?」がわからないところが問題なんだよなw
例えば、家族が大病をしたりすると、健康な家族より必要額が増える。
結局「いくらあったら必要かつ充分なの?」って話になるんだよ。

そんなもの誰にもわかるわけがない。
だから、自分が充分だと思う金額を貯めるしかないんだよ。
655名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 12:27:20.01 ID:riiaZ9/o
>>654
この前、医者が暴力団に斡旋してもらって移植をうけたってのがあったわな
金なぞもってなきゃあきらめもついて、名を汚す必要もなかったのになぁ

一億円なんて持っててみろ、家族に移植必要だって言ったらどうすんだ?
手術受けて助かればいいが、助からねばどんなことになるのやら
それに金、医者なぞになるべく頼らず、健康に気をつけるってのが第一だし
656名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 13:56:01.44 ID:F6OUKhiJ
>655
金があったから犯罪をした人間の名前より
金がなかったから犯罪をした人間の名前を一万倍は多く言えそうだ

どっかの先輩
657名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:48:58.34 ID:riiaZ9/o
裕福になって幸せになったなんてのは聞かないが
裕福になって不幸になったのなんてのはよく聞くなぁ

名無し
658名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:07:45.92 ID:4HXse5Ns
お金で9割は幸せになれる。でも人は金で得られないい1割の幸福を求める生き物
659名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:13:23.45 ID:AIiM0qUl
清貧とか言い出すのは金持ちに決まってるわな
660名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:37:56.35 ID:NERp5jVr
貧乏は汚貧になるからな
661名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:21:29.04 ID:riiaZ9/o
>>658
そうかねえ?
とてもそうは思えんが
金は流通やら蓄財のための道具だが
流通やら蓄財とは無縁のカーカー言って楽しそうにやってる
カラスの方がよっぽど幸せそうだがな
662名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:30:44.20 ID:PRxTj4zE
お金の欠乏は不幸を作るかで調べてみろ
663名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:48:12.72 ID:8Q55mUBF
>>611
カラスは残飯がご馳走だからな。
オマエさんも残飯漁りで良いのなら、何も働くことは無いぞ。
病気になれば野たれ死ぬのは、カラスもホームレスも一緒。
664名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:57:29.59 ID:FCnpN2WZ
イギリス人は、もよりのパブで一杯やってから死ぬのが幸せ
なんて述べたものだが

マスターの俺がおごった酒でも満足しない馬鹿が多くて困る
おまえらえったが贅沢病なんだよ
665名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:58:19.19 ID:riiaZ9/o
>>663
いつかは死ぬのはホームレスも金持ちも一緒
不条理だなw
666名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:00:52.00 ID:1/EQ0YFX
層●の奴とか真顔で「そんなに金が大事なのか!」とか言ってくるもんな。笑えるよ、まったく。
おまえら大作センセイに生活に必要なお金をバンバン貢ぐから
病気も治せないし健康な食事も摂れないしまともな教育も受けれないし
貴重な休みも全部活動に費やして体を癒せないし、
幸せになりたいはずがどんどん不幸になって行くのにまったく気づかない。
667名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:02:22.89 ID:FCnpN2WZ
ITバブルでさんざ儲けた奴が居る、BNFの総額のたぶん上
そいつがカネができてやることが板前さんと日本酒一献だった
とは言うが、ここの自称金持ちの韓国人趣味は狂言にしか見えない
668名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:03:01.36 ID:8Q55mUBF
層化は金よりも学会内の地位が大事だからな。
金で地位を買うんだから、金が大事じゃない筈が無い。
669名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:13:31.72 ID:riiaZ9/o
>>666
金持ってても酒びたりだったり、薬に手をだしたり、不健康な食事ばかりとかザラだろ
仕事ばかりで家庭内不和が標準的だし
自分はいいんだろうが、家族やらが悲惨なのは
悪質な宗教にはまり込んでるやつも拝金主義者も一緒
670名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:14:47.94 ID:V+Jj9gLB
「みな人に 捨てよ捨てよと勧めつつ 後で拾うは 寺の上人」

『一休道歌』
671名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:21:31.28 ID:8Q55mUBF
金を信仰してるんだよ。
「聖なる金庫さま。」だな。
宗教と同じだろ。
家族は大事な金を考え無しに使うから、異教徒みたいなもんだ。
672名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:34:26.94 ID:1/EQ0YFX
>>232
カメラマンが幸せそうな所しか撮ってないからそう見えるだけ。
ナイロビのスラムで活き活きしている子どもが録れても
北朝鮮で活き活きしている子どもの映像なんて見たことないだろ?
子どもが満足に飯も食えずに泣きわめき、不衛生で文字もロクに読み書き
出来ないのを見て満ち足りていると思う親なんて、虐待親以外にいない。
673名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:35:54.11 ID:FCnpN2WZ
そうやって、当事者能力があるのに介入する癖はマスコミの悪い誘導さ
674名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:36:51.88 ID:qY0CayJy
ソローの名が出てないとは
675名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:46:57.05 ID:8Q55mUBF
「森の生活」といっても、単に隠遁してただけだろ。
楽しかったなら続けてたはずだけど、止めちゃったしね。

文明人が文明と切り離される生活をするのは、やっぱ辛かったんじゃない?
676名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 18:09:18.47 ID:1/EQ0YFX
>>669
金持ってる奴よりも金持ってない奴のほうが
酒浸りになったり薬に手を出したり不健康な奴が増えるんだよこれが。
仕事がないからヒマでギャンブルや酒や薬に手を出したり、
金が無いから安いけど添加物やカロリー満載の不健康な食材を大量に買い込む。
ろくに教育も受けてないので安易に借金を重ねて身を滅ぼす。
ある程度お金が無いとこういった貧困ビジネスにどっぷり浸かってしまうよ。
677名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:00:51.49 ID:zBiN+syu
>>666
好きなライトノベルに貢いで何があかんの?ん?声優ファンで何があかんの?
678名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:19:47.27 ID:HceTsXcM
やっぱり管理人さんは三鷹さんと結婚した方が幸せだったと思うんだ。
679名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:21:03.29 ID:huvRh+uK
>>678

この甲斐性なしの貧乏人!!と叫ばれる運命にある五代カワイソス(´;ω;`)ブワッ
680名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:28:06.04 ID:W5L7hHtn
金より健康
でも金がないと不健康になる
681名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 22:45:32.89 ID:vesf0lRE
古くから続く、答えがあるような無いような問いだから、
>>674のような古典で話は十分すぎるくらいかもね。
隠遁しただけと思うのも、それ以外に何か感じるのも人それぞれで、
自分を知る試験紙にはなると思うな…
682名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 02:57:15.13 ID:eKBj2YaH
お金があっても幸せにはならないが、不幸を回避することはできる。
683名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 09:33:14.01 ID:R7WJPiZU
>>682
どうやってお金で不幸を回避できると思ってんだ?
回避したつもりでもどうせ次の不幸にはまるのがオチだろうに
日本よりも金を持ってる国はないんだが、自殺率はトップクラスというのが何よりの証明
684名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 09:42:58.56 ID:pE++xyjE
>>683
君のお金の有る無しは、生活するのに充分な金が有ることが前提。
金持ちの理論だよ。
仕事も不定期で生活に詰まるほど貧乏なら、そんな意見は出て来ないと思う。
サラ金に行って生活費を借りたりしてる人が存在するってことを忘れてはいけない。
そもそも、不必要な物を買い込みメンテナンスにストレスを感じるくらいなら、ワザワザ無理するなって話だし。

マスコミの誘導に惑わされず、自分の立場に見合った生活をしましょうね ってことだよ。
685名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 09:43:17.04 ID:nEvv7ig7
不治の病、息子の登校拒否、妻の浮気、爺さんの痴呆、会社リストラ、痴漢で誤認逮捕
よし、金さえあれば不幸はすべて回避できるな
686名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 09:47:18.31 ID:pyk5K0vG
とりあえず金さえあれば安心はできるな。何をするにも金がすべての国ではな。
687名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 09:47:38.23 ID:nEvv7ig7
壺を買えばいいからね。
688名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 09:56:09.11 ID:ju/69HIL
あらゆる詐術と同じく、設問の立て方そのものがおかしい
カネがあったら不幸になる事例が頻出しているのならともかく
689名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:13:16.41 ID:nEvv7ig7
金があっても「幸せ」にならない例がたくさんあるってことだ。

「夢」は実現すると、「現実」に変わってしまい、かえって落胆するものだ
690名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:22:54.59 ID:pE++xyjE
絶対に金が無くて不幸になる方が多いって。
さしむき必要な物が無くても、余剰の金がない事自体がストレスだからな。

そんなに金が嫌いなら、余った金は層化にでも寄付すれば良いよ。
691名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:24:57.93 ID:fkn8xVBe
満足はかえても幸福は買えないだっけ
692名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:25:55.40 ID:nEvv7ig7
だから、スレタイは「金がなかったら不幸か」なんていう当然のことは訊いてない。
「金が増えれば、幸せが増えるか」という問答
693名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:44:17.92 ID:pE++xyjE
それは既に答えが出てるだろ。
給与の上昇と幸福度の増加は年収600万をピークに徐々に下がっていき、1400万を超えると給与の上昇に従い不幸になっていく。
だから、「1400万までは金が増えれば幸せが増える。」だよ。
郊外の一軒家を維持するストレス(通勤など)は想像以上に高く、それに見合う報酬アップが無いと満足度が下がる。
これは金の使い方の話。
694名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:50:16.87 ID:pE++xyjE
限界効用低原則ってのがあって、お金についても成り立つってことだよ。
年収1400万を超えると、お金の価値よりも自由に使える時間の価値が高くなり不自由を感じる。
それまでは、お金の価値>時間の束縛 なんだよ。

問題は、ストックに対しても成り立つかって話。
金は腐らないから、余程のインフレとかじゃない限り限界効用は逓減し無いような気がする。
695名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 10:54:17.70 ID:F73YlERu
税制の話で700、700の区切りがあるだけかもしれませんね
そこを通過すると課税がきつくなる
696名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:03:39.32 ID:pE++xyjE
多分そう。
1400万のところにも税の壁があるらしい。
必要以上に税金を取られると、不公平感が増して被搾取意識が芽生えるんだろうね。
とにかく、被搾取感こそが人間を不幸にする元だよ。

喜んで働いて正当(と自分が感じる)な対価を貰っていれば、不幸にはならない。
その対価は、お金であったり、尊敬であったり、権力であったり、色々だけどね。
697名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:14:46.14 ID:QD9k7vQV
金を持ってる方が持ってないよりも不幸を回避できる確立・可能性が高いということ。
698名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:16:00.74 ID:F73YlERu
日本の社会通念で、無限責任論がありましてですな
韓国人がこれを悪用しております、可能性が発生するのはこのためです
699名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:27:04.39 ID:uG0SgBst
>>627
個人営業か事業所の従業員かって事なんだけど、風俗の場合身体・生命の安全を100パーセント自己で
確保できるのかって話になっちゃうんだよ。

デリなんていい加減な部分もあるんだけど、何十年もずっと続いてる箱型の店は、まあその辺は保障して
くれるんだよな。

売り上げの5割が適性かどうかは判断しかねるけど、暴力団やそれに準ずるdqnを相手に矢面に立って
交渉したり、たちの悪い客を排除したりするという機能を引き受ける以上、結構な割合を持ってゆかれるのは
宿命だろうと思う。
700名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:35:35.38 ID:R7WJPiZU
>>688
>>1を読んだのか?

>アラン・アーレンホールトの『The Lost City』によれば、人口密度が
>高かったかつてのシカゴでは、子供たちは家から家へと移動し、人々がたむろしておしゃべりをする
>ことも多かった。そして、お金ができた人は、もっと大きな家に住める郊外に移動したが、そこは隣人
>のことを誰もがよく知らない社会だった。

アメリカの話だが、日本の方がもともとムラ社会だったからもっと極端に現出してるわ
今じゃ家族とのつながりさえもカネを得るためだったりカネで解決してしまったりで
希薄になってしまったしな
701名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:40:35.37 ID:26wuieJf
カネが無いのは不幸だよ
702名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:42:21.52 ID:R7WJPiZU
>>690
この記事を書いたのでも勘違いしてそうだが、ストレスと不幸とはイコールじゃねえぞ
酒やら麻薬でけでなく過酷な環境が続くと脳が麻痺して痛みを感じなくなるし
痛みやらストレスを感じないことが幸福ならロボトミーでも受けときゃいいしw
703名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:44:38.08 ID:pE++xyjE
>>700
好きな人たちだけで構成されたコミュニティーで、経済的に何不自由なく暮すのが幸福。
って書いてるよな。
経済的に似通った同士でグループホーム作って共同生活すれば良いんじゃないかな?
施設運営に充てるお金は定額制にして、後は自由。
定期的にグループ全体のイベントを開催する。

こんな感じでどう?
704名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:46:12.03 ID:nEvv7ig7
幸福会ヤマギシ会(こうふくかいヤマギシかい)へようこそ!
705名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:47:50.90 ID:pE++xyjE
ストレスがなければ不幸ではないよ。
なんせ、不幸を感じることがストレスになるからね。
706名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:49:47.17 ID:pE++xyjE
>>704
キブツ的なもんでも良いけどね。
まぁキブツは老人たちの強圧的な態度で、若者には人気ないらしいけど。

そもそもヤマギシは個人の財産を認めてないだろ。
707名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:50:20.04 ID:R7WJPiZU
>>705
そう思うならロボトミーを受けてこいよw
708名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 11:51:24.76 ID:pE++xyjE
それなりにマトモに話してるのに、下らない事を言うな。
興ざめだな。
709名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:19:48.19 ID:R7WJPiZU
>>708
極端な例を出して分かりやすくしてやっただけじゃねえか
まぁよく考えてみるこったな
俺は痛みやらストレスだらけでも嫌だが、ストレスやらを感じないのも退屈そうでそれ以上に嫌だな
710名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:46:37.69 ID:OwGRxQAw
幸せってのは、イコール何の心配もないってことじゃないかと思う。

自分の暮らしを支えるもの、お金に限らず治安や環境など、総合的に
心配ないっていう状況。だから、ある日、ふと自分の経済状況が気になっても、
「まあ、心配するほどのことはないな」と思えるくらいのお金があることは
幸せの条件の一つじゃないかな。

>>703
>経済的に似通った同士でグループホーム作って共同生活すれば良いんじゃないかな?
>施設運営に充てるお金は定額制にして、後は自由。
>定期的にグループ全体のイベントを開催する。

これは既にネット社会に構築されているのでは? 
俺も2chに書き込みするのも、それが根本にあるんだろうな。
711名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:57:33.42 ID:F73YlERu
アメリカ社会というのは、自立心を犠牲にして、自由と繁栄を世界中のいかなる民族にも、アメリカで与えてきた
これまでもそうだった、そしてこれからも

----映画グラン・ トリノの解説より
712名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:59:41.20 ID:SsT1vGUx
お金持ちが、お金で幸福にはなれないと言うなら説得力があるが、

貧乏人が言ったところで、負け犬の遠吠えでしかないし、何の説得力もないw
713名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:01:56.87 ID:F73YlERu
それはカネの意味が人によって違うからさ、資本主義は小切手詐欺
おさつの価値はみんな違うのさ
714名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:05:40.91 ID:R7WJPiZU
>>710
違うな、逆だわ
心配してくれる人間がいるから幸せ
心配するような人間がいるから幸せなんだろ
それが心配する必要がない人間になってしまったらどうなるよ
不幸だろ?
715名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:06:16.51 ID:nEvv7ig7
>>712
そのとおり。 実際に「金がある」という体験するまでは「夢」でしかないから
ありえない妄想にとらわれがち
 
童貞がいろいろ空想しちゃうのと同じ。実際にやってみると、それほどでもない
716名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:07:19.21 ID:nEvv7ig7
あ、俺?もちろん妄想
717名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:12:13.31 ID:60OakwUw
お金は人を幸せにするし不幸にされるんだって何回言わせるねん!
718名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:15:55.07 ID:F73YlERu
田中角栄が生きてたら、日本銀行券を小沢一郎に銀行に銃口をつきつけさせて発行させただろうなあ〜
719名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:23:41.17 ID:oqfxAjaz
>>697
いやそれは違う
金が沢山ある人は金を沢山あることによる不幸に出会うし(例:泥棒詐欺誘拐に狙われる)
金が無い人は金がないことによる不幸に出会う(例:高い物、欲しい物が買えない)

お金は不幸の種類を変える要素に過ぎない
ただそれだけのこと
720名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:28:45.80 ID:SsT1vGUx
>715
俺の知り合いの資産家で、賃貸料など不労所得が月1000万以上ある奴がいるんだけど、
月100万以上使って毎日楽しく過ごしているよ。
車は毎年高級外車買い換えてるし、年に2回は家族で海外旅行に行っている(もちろんファーストクラス)
詐欺に遭ったりごく一部の不幸な奴もいるけど、大多数がこういう奴ばっかりだろ?
721名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:32:31.56 ID:VOf7S1DY
原発の御用学者は、学者としての良心を捨てて、
社会的地位と研究費を得てきた。これは幸福と言えるか。
722名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:42:14.34 ID:F73YlERu
そんな、所ジョージさんみたいな方はすくないでしょうに
723名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:51:22.93 ID:R7WJPiZU
カネカネ教の信者は知り合いの金持ちまで持ち出して必死だな
だけど遺産の問題やら、鳩山やら若貴兄弟のように仲違いとか
こいつは俺の金目当てで近づいてきたんじゃないかとか疑心に陥ったり
金持ちは金持ちなりの悩みがあるだろうにな
724名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:52:59.78 ID:SsT1vGUx
>722
上場企業の役員クラスなら、この程度の人いっぱいいるよ。
うちの会社の役員も車検前には車代えてるし、夏休みは毎年ハワイに行ってるしなw
金持ちの世界は、貧乏人には分からないんだよw
725名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:58:13.64 ID:FCZ2f/Mz
お金がなくても幸せと言う奴は偽善者だろ。
完全に自給自足の生活をしているなら納得するが、そうでないなら話にならない。
726名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:59:12.00 ID:SsT1vGUx
>723
そんな一部のニュースを出されてもねぇw
類は友を呼ぶじゃないけど、金持ちの人間関係ってだいたい金持ちが多いんだよ。
パーティーやゴルフなどが日常だと、結局金持ちしか接点がなくなるんだよ。
もちろん悩みはるだろうけど、貧乏人に比べたら遙かに少ないだろうよ。
727名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:00:00.49 ID:R7WJPiZU
>>715
まるで童貞そのものなやつが一匹いるなw
728名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:05:51.25 ID:F73YlERu
>>724
それはそれは
経費で会社がつぶれるような事をする役員が居る上場企業はどこですか
参考までにヒントをいただければと
729名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:08:58.13 ID:OwGRxQAw
>>714
本当に、そうなんだろうか。

心配してくれる人がいるって事は、誰か(例えば家族とか)に不安を与えてるって
ことだよな。それが俺には辛いと思えるんだ。

人と人との繋がりの中で「良かったなあ、おい!」と言い合えるような仲間が出来る
のは嬉しいことだけど、それは、不幸からの脱出という、相対的な幸せなんじゃないだろうか。

とはいっても、一人では生きられないから、自我が芽生えた瞬間から、どんどん人は
不幸になっていくのかもな。環境によって不幸の度合いは違うけど、結局はその
不幸とどうやって折り合いをつけるか見つけていくのが大人になるってことなんだろう。

俺も、天涯孤独の身なら、ロボトミー手術受けたいくらいだ。
730名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:10:28.40 ID:F73YlERu
ここは、コモデティーの反対を演じることで円実を得られない馬鹿がたむろするスレッドなんですね
731名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:10:33.49 ID:D7Rauws/
お金持ちで幸せってのは異論ないけど
毎年高級車乗り換えーの年に二回は海外旅行だのって
そんなもん言われてもな
ふらんす亭の社長さんじゃあるまいし
732名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:15:04.12 ID:3UdJQ9D/
>>728
役員なら3年ごとの新車、毎年のハワイ旅行なんて
経費じゃなくて自腹で出来るだろ
733名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:17:05.96 ID:SsT1vGUx
>728
企業名は言えないけど、某一部上場企業のメーカーです。
ちなみに車は社用車でないので、経費で買っていないと思われますよ。
(仮に経費で買ったとしても潰れる事はないと思いますがw)

旅行も家族を連れてのプライベートで、
会社の人も知ってるから経費ではないと思いますよ。
ちなみに、その人の役員報酬は月に300万くらいと聞きました。
734名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:23:12.09 ID:FCZ2f/Mz
金がなくても幸福だと言う奴に限って実は金持ちだという事実がある。
共産党の幹部を見てみろ。資産家ばかりだぞ。
735名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:26:55.49 ID:R7WJPiZU
>>729
辛いことが嫌なんて言ったら女は赤ん坊を生めんわな
生むことだけが辛いんでなくて、その後もほとんどは辛いことだらけだろうし
まだ人間はいいよ
熊やなんかは、最後は必ず辛い別れも経験しなきゃならない
命がけで守った子供をだよ
736名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:43:13.84 ID:4YxRbVUi
. ↑
. | ・ ・
幸 | ・ ・
福 | ・ ・ ・
. | ・
. |・
ーーーーーーーーーーーーーー→
. |. お金

こんな感じだと思うんだが、ピークは
年収いくら?
737にょろ〜ん♂:2011/09/14(水) 14:45:10.04 ID:GMASDc8F
なぜ夏にハワイに行くのかオレには理解出来ないんだけど
738名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:58:47.12 ID:mxeITWnZ
何世代にもわたって、平均よりやや裕福って家ならそこそこ幸せかも
>>736
ポップアップ推奨
一般ブラウザとか
はじめなにがなんだかわからんかった
739名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 15:01:44.88 ID:SsT1vGUx
>737
毎年行く役員曰く、現地で何組かの知り合いの家族と合流して
男はゴルフ、女子供はショッピングと海水浴と言っていたな。
だから、夏行くのは休みが合わせやすいからじゃないかな?
740名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 15:22:09.18 ID:nEvv7ig7
金がいくらあっても、まったく休みが取れない仕事では
金は無力

神の手の医師、日本を飛び回る敏腕社長、特許をとった学者、みんなそうだろ

ハワイやプーケット、タヒチでのんびり頭を空っぽにしたいのは、もともと頭が空っぽの連中だけ
741名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 15:36:48.66 ID:SsT1vGUx
>740
たぶんそう言った人達は、お金よりも
やりがいのある仕事の方が、幸福感を得られるんだから、それでいいんだよ。

会社の歯車になって働いている大多数の庶民には、
決して味合うこと事ができない幸福感なんだよw
742名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 20:26:31.94 ID:OuYuWe/3
宵越し銭をもたないっうのがいいんじゃないの?貯めることが楽しい世の中より使うことが楽しい世の中のがよい
743名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:41:55.26 ID:U06GYwm+
理想を語る若造に向って「金で人の命は買えるのだよ」と言い放ったのは”太陽の黙示録”だったか。


刃物みたいなもんだよな、それそのものには善悪のないあくまで”手段”としての存在。
なければ不便で己の身も守れず、あればあったで疑心と争いを呼ぶ。
人間は等差的にしか考えられないのに、お金は等比的に動いていくからタチが悪いとつくづく思う。
744名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:02:48.65 ID:qNgI+fcp
今までは、金を第一にしてきたけど、果たしてそうなのかってことだろう。

誰かに準備してもらったものを消費するだけでなく、自ら考えよって事では。
745名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:14:48.77 ID:QAd9fv79
貧乏は人を不幸にする
746名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:05:15.70 ID:yq2Vhrn+
俺も狭い居酒屋の方が居心地がいい。
747名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:22:51.19 ID:F73YlERu
>>739
ところどころ創価学会くさいね、きみ
748名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 01:10:51.53 ID:QyHI8/uD
>>733
創価学会くん、うちも元だが一部上場企業役員でね自社独立で社長業も
代々やってる一族なんだが、きみの話は脚色は嘘ばかりで話にならんよ
いいたい事はそれだけだ、いいかげんにしたまえ
749名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 01:15:39.66 ID:ZjVWQpRI
>>723
それは息子たちが金持ちじゃないからだろ。
お金がないから不幸になるという見本そのものじゃないか。
750名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 01:34:26.75 ID:QyHI8/uD
創価学会は、うちのじいさんが社長時代に倉庫に姫路の火をつけて燃やして
当時は保険金融工学もないので丸損に成った
結果として創価学会の同和に乗っ取りにあったがね
751名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 01:56:20.18 ID:WNlG3SGR
お金は人を幸せにするかも(しないかも)しれないが、
お金が無い人はそもそも幸せすらになれないという現実。

これが残虐でもある資本主義社会。
752名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 02:12:58.74 ID:QyHI8/uD
北朝鮮をネタにしてる運命だな
753名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 02:26:29.18 ID:sTHRlMT4
貧しさは貧しいと感じるところにある。

      ラルフ・ワルド・エマーソン
754名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 07:30:40.69 ID:HU8nZcs1
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
755名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 03:14:29.36 ID:4uVMw1nR
俺の周りのお金持ってる人で、不幸そうな人を見た事がない。
756名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 04:03:18.22 ID:bll+u4zg
程度の問題だろ?たった200万で死ぬ程絶望する人は金さえあればリスク回避出来る機会がある。
1億以上預金があるせいでより大きいリスクのある選択を迫られたり、他人を信用出来なかったり、自然な恋愛出来なかったら不幸かもしれない。
中流が一番、中流が昔より下がってるのを不幸と考えるかは知らん。
757名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 09:11:44.42 ID:uKreWs8B
>>756
よくわからんが、1億程度の金融資産なら中流の上程度だよ。
上流ってのは労働をせずに生活できる階級。
日本には100万人程度金融資産一億以上の人間が居る。
100人に一人が上流階級ってありえんだろ。
758名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 09:41:15.39 ID:XEOZI/BZ
買えるけど買わない。買えないから買わない。
この差は大きい。
759名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 10:19:03.35 ID:6Ub8g0w+
先生「おやつは300円までです。」
町工場の息子「自作したとして、工賃は含みますか?」
問屋の息子「仕入れ値ですか?小売値ですか?」
投資家の息子「原資が300円という認識でよろしいですか?」
証券屋の息子「300円分の権利をを証券化して、級友に転売する事は可能ですか?」
760名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 12:24:35.49 ID:qiqTEVKi
>756
>1億以上預金があるせいでより大きいリスクのある選択を迫られたり、
>他人を信用出来なかったり、自然な恋愛出来なかったら不幸かもしれない。

おまえドラマの見過ぎw
現実にこんな人居ないよw
761名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 12:29:40.12 ID:Ob50W3q8
使い方次第
762名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:26:35.90 ID:+NNDRR0J
ホンマでっかで澤口が
年収いくらを超えると金を持つ喜びより
心配事が増えて幸福感が減る
とか言ってたな
763名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:29:17.62 ID:VIB2kCNi
それは性格の問題
まぁこれは貧乏人にも言えるが
764名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 13:57:41.17 ID:o9nU4+HX
>>755
マンション所有してるのに、コンビニでアルバイトって知らないか
765名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 14:56:07.18 ID:8BasK/21
お金は、「最低限」必要です

問題は、最低限って「おいくら」?
766名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 15:14:15.94 ID:DhGeDgXt
金のない悲劇から逃れられるのは確か。
767名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 15:21:22.36 ID:8BasK/21
収監中の「ホリエモン」の名言

「人は、カネが無くなると、狂います」
768名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 17:34:48.59 ID:Wc8gcAr8
>>765
最低限は金額じゃなくて条件になっちゃう。
拘りは抜きに衣食住と子供を育てれる程度かな。
769名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 18:01:41.36 ID:L8YsGzXp
>>759
面白い
770名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 18:59:41.30 ID:qiqTEVKi
>764
どこが不幸なの?
金の為に働く必要がないって事でしょ??
771名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 09:09:26.89 ID:KRqYcnBE
証券化ってどういうことなんだろうって悩んだ。
自分の300円のお菓子予算枠を50円に小分けし証券化。
その50円分の証券を300円以上持って行きたい子供に販売する。
一番の問題は、その証券を先生が認めてくれるかどうかだな。
認めてくれたとして、その証券が売買される市場も必要。
市場が小さすぎると50円の証券が30円に値下がりするかもしれないしな。
まぁ投資家のガキを巻き込んで、循環取引でもさせながら値を吊り上げるとかをしないとな。
それにしても、かなりハードルが高い。

やっぱ卸値で調達できる問屋が一番良いな。
772名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 09:20:50.97 ID:pl2U0YmA
>>771
富を生むものじゃないと証券化にはならんよww
773名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 09:32:39.49 ID:B94U7/jC
オレは自営業系大株主でまあ総資産10億くらいあるんだが,会社を潰さない為に
必然的に『カネを増やさなければならない競争』に巻き込まれている。この『資本主義』
というシステムではそういう競争が嫌が応でも強制させられる。で結果まだ37にして
結婚はしてないわ(従業員には手を付けない(見合いはあるが)),友達は少ないわ
(だって趣味がゴルフだからそう毎週2-3万懸けれる奴そうそういないだろこの
年齢で))でそう幸福感を感じない。まあ社会のせいにしているといえばその
通りだが概ね>>1は正しいかと。ただ無一文だと間違いなく不幸だろうなw
774名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:07:36.36 ID:KRqYcnBE
>>772
だが、遠足のおやつ300円の証券化だから、こうするしかあるまい。
投資家のガキが、欲に任せて取引してくれれば、充分にペイできる。

他に証券化するやり方が有るのか?
775名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:10:05.99 ID:KRqYcnBE
>>773
それは会社の資産だからじゃね?
個人資産なら危ない橋を渡るような利殖の必要は無いだろ。
776名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:17:44.57 ID:ZJ+g/1fQ
あのですね〜

『資本主義』って、逃げ切り・・・でっせ
ここで上手く逃げ切れないと死ねます
とっても、楽しい世界・・・w

wwwです。
777名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:18:35.94 ID:ZJ+g/1fQ
勝ったら逃げる
いつまでも、同じショバに居ない
778 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/09/17(土) 10:22:34.79 ID:TUBOtRGF
金のいらない社会なら金が無くても幸せになれるだろうが、
一生食うに困らない金を持ってるのと、今日食べる飯の金も無いなら自ずと答えは出るだろ
779名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:23:45.41 ID:qcK8RrvF
それなりに収入があって
でも物質主義に陥っていない心理状態こそが幸福
つまり収入の格差じゃなく、心が、モノにしろ愛にしろ
取り憑かれていないかどうかが重要
780名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:26:38.81 ID:NTnHZiAP
下のリンクを見れば、お金の本質と正体がよくわかるよ。
そしてそのお金を支配するものたちの正体とその目的がよくわかるよ(´・ω・`)

Money As Debt(日本語字幕版)
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html
781名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:35:56.06 ID:KRqYcnBE
>>779
そういうオマエは、生に取り付かれてる。
コダワリがないのなら、死んだ方が楽だろ。
782名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:50:13.06 ID:B94U7/jC
>>775
そりゃオマエ会社の『純資産』=100%株主のオレだからさ・・・

まあ全て注ぎ込んでいる訳では無いが>>1は否定しきれないと思う。

昔好きだった人が新興宗教に親の関係もあってのめりこんでいてオレは
全く信じていなかったけどよく連れられていったが確かにあの人達は
『ある意味』幸福そうだった。オレも一瞬安らぎを得たがな。だがそこは
新興宗教であって結婚ちらつかされた時破綻した訳だが・・・
783名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:57:26.95 ID:B94U7/jC
>>776
 オマエナ,解ってないな。まあオレも株式市場にも参加しているが
 基本『資本主義』ってのは永遠に競争と不可分なんだよ。リタイアした
 人達を除いてな(そしてその人達が幸福かどうか知らんが)

 昨日余りにもパフォーマンスが悪い為に確定給付を辞めるよう信託銀行の
 担当者と話あったんだが大企業であればある程今悲惨なんだと。数理差異
 やら何だで物凄い隠れ債務だそうだ。IFRSやったら死ぬ企業もあるかもな。
 まあ東電という『物理的に破壊』されてしまう例もあるが・・・ ハァ。

 今日雨降んねえじゃん。ゴルフ中止しなけりゃよかった・・・
784名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:05:40.10 ID:NTnHZiAP

資本主義はまもなく崩壊する。


資本主義を崩壊に導くのは、ほかならぬ資本主義自身である。




賽は投げられた!!収奪者が収奪される日は近い!!m9m9(`・ω・´)シャキーン
785名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:07:55.80 ID:qwpnUJe3
共産党復活?
786名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:13:02.85 ID:pl2U0YmA
共産党はもうだめでしょwww  

普通に考えればわかるじゃんww お役人がすべてをコントロールなんて絶対に無理ww  
787名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:13:10.43 ID:B94U7/jC
>>783,784
 オマエラも解ってないな・・・
 マルクスの言う『収奪者が収奪される』日というのは『資本主義が』
 『高次に』(そして彼は『どこまで』『高次か』示していない)
 発達した段階で初めて『自然と』起こるもんなんだよ。言い換えれば
 永遠の未来を語っているようなもんだ。騙されんなよそこ。

 だがまあ中央銀行が異常な為相相場調整に乗り出すなど(ここ数ヶ月の
 スイスフランの動きなんて狂気の沙汰だが)『異変』は起こりつつあるな。
 まあ資本主義は自身で自身を地獄に引きずり込むシステムなのかもしれんw
788名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:17:00.69 ID:NTnHZiAP
>>786
共産主義は本来そういう計画経済を意味しないから(´・ω・`)


共産主義とは資本の共有化を目指したもの。

さて、究極の資本とはなにか?それは”お金”である。金融資本である。

ならば、それを共有化すればいい!m9(`・ω・´)それだけで真に共産主義は実現する!
789名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:20:01.77 ID:B94U7/jC
>>788
 『産業資本』もあるがな・・・
 素人がマルクスに口出すとオレみたいのに突っ込まれるぞwww
790名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:20:06.45 ID:NTnHZiAP
>>787
>資本主義が高次に発達した段階

それが今だ!m9(`・ω・´)シャキーン


791名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:20:58.42 ID:NTnHZiAP
>>789
その産業資本を経て金融資本に行き着く。

所詮、産業資本は金融資本に従属支配されるのだ!今まさに現実に起きていることを見よ!m9(`・ω・´)シャキーン
792名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:22:20.09 ID:NTnHZiAP
>>789
>素人がマルクスに口出すとオレみたいのに突っ込まれるぞwww

てか、なにこれw俺はマルクスをわかってますよってかw玄人ですよってかw"( ´,_ゝ`)プッ"
793名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:22:58.46 ID:B94U7/jC
 産業資本は金融資本に支配されねーよw 読んでないだろ?w
 金融資本は消費と生産の分離を生めるために自然と発生したようなもん。
 産業資本無しに金融資本も存在しえない。
794793:2011/09/17(土) 11:26:00.73 ID:B94U7/jC
 まあいいやこうして暇な日にオレの生活を解明してくれた人(資本の動きを
 解明してくれた人)の本を読むのも『余暇』なのかもしれん。最も
 全く別のを読んでるが。では煩そうなのが出てきたのでバイバイ。
795名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:26:05.12 ID:pl2U0YmA
>>788
どうやって共有するか、それを誰が決めるのか言えないアホちゃんw
796名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:27:33.23 ID:NTnHZiAP
>>793
だから現実を見ろよw

金融資本(金貸し、金融機関)に、あらゆる産業は支配されているだろうが。

経済発展の順序としては、産業資本が金融資本に先立つとしても、産業資本はやがて金融資本に移行していく。

イギリスやアメリカが一足先にものづくりから金融立国に移行し、そして日本もこれからはものづくりから金融立国へと息巻いてきたリーマンショック以前を思い出せ。

リーマンショックにより金融資本は今、岐路に立たされ、その欺瞞が多くの民衆の前に露にされ、まもなく、経済的にだけでなく、政治的にも最後の審判の日を迎えるだろう。


賽は投げられた!収奪者が収奪される日は近い!m9(`・ω・´)シャキーン
797793:2011/09/17(土) 11:32:21.34 ID:B94U7/jC
まあそう思っていてクレwww
『賽は投げられた』かもしれないが『目なし』かもしれんしな(爆笑)
798名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:33:39.16 ID:pl2U0YmA
共産主義の目は皆無ですよww
799名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:36:42.80 ID:NTnHZiAP
>>795
>どうやって共有するか

簡単な話だ。

お金、金融資本の共有化とは、”通貨発行権”の共有化、
すなわち通貨発行権を国民の代表者たる政府が直接行使し、政府紙幣を発行することに他ならない!m9(`・ω・´)シャキーン


それこそが、民主主義の理念に照らし合わせても本来あるべき姿なのだ!

近年、”中央銀行の独立性”が喧伝され、通貨発行権の行使は一部の金融エリートの支配に委ねられてしまった。

が、それは、本来、民主主義の理念に照らし合わせれば大いに問題がある。
経済の血液たる通貨供給を一部の人間のにゆだねることは、金融経済の独裁主義にならないのだから。
そして、資本主義体制下では、金融経済権力が、金の力で政治権力をも容易に支配してしまえることを考えれば、
金融経済の独裁を許すことは、、政治をも金融経済権力の独裁下におくことに他ならない!!

そんなものは断じて民主主義ではない!!そう、金の力に支配される資本主義体制下では真の民主主義は実現し得ないのだ!m9(`・ω・´)シャキーン
800名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:43:31.22 ID:NTnHZiAP
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
                                   マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド(1790年の発言)



この世界の金融資本の頂点に立つロスチャイルドがかつて言い放ったこの言葉が端的に物語っているだろう。
801名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:45:17.41 ID:pl2U0YmA
>>799
共産党の人で、政府紙幣なんて言ってる人は誰もいないよ? 共産党は馬鹿ばっかだから??www

802名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 11:58:31.83 ID:NTnHZiAP
>>801
あぁ、正直今の共産党には失望している。
財政再建や財源捻出のための増税論議で、消費税増税に反対したり、企業や金持ちへの増税を訴えたりはしているが、
根底には自民や民主と変わらず日本の財政問題を危惧する認識があり、まるで金融資本サイドのような言説を垂れ流してたりする始末だからな。

↓これは先のアメリカの債務上限引き上げ問題に際しての主張だが、はっきり言ってこの主張は債権者サイド、金融業界サイドの代弁でしかない。

主張
米債務上限引き上げ
「赤字削減」への議論は貧しい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-04/2011080401_05_1.html
803名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:01:54.18 ID:NTnHZiAP
>>799 改めて自分のレス読み直したら勢い任せで書いたせいか、ちょいちょい誤字脱字がひどいな。特に重要で誤解されちゃ困るとこだけ訂正しとくw

>経済の血液たる通貨供給を一部の人間のにゆだねることは、金融経済の独裁主義にならないのだから。

経済の血液たる通貨供給を一部の人間のにゆだねることは、金融経済の独裁主義に”他”ならないのだから。

804名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:01:54.30 ID:KRqYcnBE
>>782
会社整理したら?
含み益がある間に、整理した方が良いよ。
自分の資産でリスクを負って他人を食わせる理由など無い。
805名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:08:52.69 ID:KRqYcnBE
>>799
さっきの自営投資会社の人なんて、殆ど共産主義者みたいなもんだろ。
自分の資産を原資にリスクを取って社員の給与を稼いでいる。
会社整理してどっかの信託にでも任せた方が(アウトソーシングってやつだ)、ストレス少なそうだけど。
まぁ運用が好きだから半分趣味でやってるんだろうと思うけど。
人を雇ってまで趣味を続けるのもどうかと思うけど、雑事を押し付けられるからそれはそれで有りかもね。
806名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:12:08.14 ID:ZJ+g/1fQ
>>783

やっぱ、逃げ切りです
組織社会の組員の感覚は、そうじゃねーけどな

自衛・自由・自営業屋どもは、上手く逃げるコツが肝要でっせ
807名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:13:02.76 ID:NTnHZiAP
>>805
うーんたしかにw

さっきは勢い煽りに煽り返してしまったけど、
会社経営者で資本家の立場にありながら、マルクスかじってたり>>1に対してシンパシー感じてたり、
別に悪い奴ではなかったみたいだなw(今更ながらちょっとすまん気持ちになったw)

808名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:14:21.58 ID:ZJ+g/1fQ
世界基軸通貨「$」って一体な〜に?
FRBとは?

米国連邦準備制度理事会・米国連邦準備銀行である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6

ここって、基軸通貨のドル紙幣を発行してます
この組織って「個人」の持ち物です
米国政府は関係有りません
円紙幣発行主体の日本銀行の場合「財務大臣」が60%、個人法人が40%で
過半数以上は日本政府が株を握っております

世界一の紙幣の発行主体が個人たちの組織が行ってるということは
世界の「通貨発行権」を確保してるのが個人なんでっすよ
彼らの多くが「ウォールストリート」や「シティー」の住人です

「国家などいらない、われに通貨発行権を与えよ。さすれば世界を牛耳れるのだ。」

今の経済体制・資本体制は、1944年に成立した「ブレトンウッズ体制」です
国際通貨基金「IMF」体制でもあります

戦後、真っ先にこの体制に喰われたのが「日本国」でした
次が「大韓民国」「台湾共和国」、そして今、大料理中なのが「中華人民共和
国」・「インド共和国」です

今現在イスラム圏のあっちこっちで暴動が発生してます
あれ、ついに「FRB」が自分たちの「支配地」にすべく動いてる・・・
そういうことです

まさにこの風景、西進して已まない「フロンティア・スピリッツ」の発露です
イスラム圏は、頑強にこの流れに抵抗すると思う
十字軍以来、キリスト教圏には虐められてきましたからね

しかしどうだろうね〜、もしかすると喰われてしまうかもしれません

なにせ我々の敵は、「イルミナティー」「フリーメーソン」やから
こいつら歴史も古いし、しつこいヤツラで煮ても焼いても喰えんのだ
「911」事件以降、ヤツラも積年の夢である「世界統一政府」の樹立に向けて
ピッチを上げております

さ〜て、この世界ゲーム、どうなることやら・・・
目が離せません。
809793:2011/09/17(土) 12:16:56.88 ID:B94U7/jC
 そうだよ。
『究極の資本家』は『共産主義者』になりうる。
オレとは規模が違いすぎるがバフェットなんてある程度の余剰は残している
とは言え寄付の額も凄いし,子供に残す額も総資産から比べて少なすぎだろ?

あくまで『近似値』に他ならないけどねww

これはマルクスの論法と同じ。マルクスの論法では『最終的に全てを持つ
ビルゲイツのような存在』(=キリスト神話)が『プロレタリアート』に倒されて
『プロレタリアート独裁』が始まるというロジック。実際は起きないんだけどねww
810名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:18:06.40 ID:ZJ+g/1fQ
百の姓をもつ者
儂も「百姓」の子孫です
今やこの言葉は、「ものを知らぬ井の中の蛙のようなカッペ」という意味で使用されることが多い

でも、本来の意味は、「100の姓をもつ者」です

「姓(かばね)」とは職業です
100もの職業をもっている人という意味が原義です
究極のゼネラリストを意味しております

今で言う「農業従事者」つまり、昔の「ひゃくしょう」は、現金を持ってません
オカネが無いから、なんでも工夫しながら自分で解決しなければなりません

大工だって土方だってします
経理だって営業だってします
農閑期には、竹細工で籠をつくり、稲わらで草鞋、箕つくりに精を出しました
醤油、味噌、酢、日本酒、ドブロク、焼酎、堅豆腐から加工食品なんか、全〜部つくりました
自分が収穫した原材料でつくりますから、生産過程もよく見えてます

オカネは、便利です
しかし、これを下手に持つと、肝腎な事を他人任せにして何も考えない憐れなモノに成り下がっていきます

オカネは、「外部依存」を推進します
なんでもオカネで処理しようとします

冠婚葬祭なんてものは、本来プライベートなものです
そういう人生に於いて大切な光景にまでオカネを絡ませ、他人任せにするのです
最低な光景だと・・・儂は、思います
811名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:21:31.48 ID:CwQtOqV6
>>810
中国では百姓は
一般市民の意味
812名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:26:16.91 ID:NTnHZiAP
>>809 あ、戻ってきたw

>『究極の資本家』は『共産主義者』になりうる。

究極の資本家じゃなくても、資本家、資本主義者はみんな共産主義者だよwただ無自覚なだけでw

なぜって、それこそマルクスの論法でいけば、
共産主義が実現し得る環境を整えるのは、他ならぬ資本主義者自身なんだからw

共産主義実現の一番の近道、それは資本主義を推し進めることなんだからwww

>実際は起きないんだけどねww

それはどうかな?w
ま、オマハの賢人バフェットとかは、さすが賢人w、その辺空気を敏感に読んで起きないようにさっそく予防策を打ってるようだがw

「われわれ富裕層に増税を」 米投資家バフェット氏が提言
2011.08.16 Tue posted at: 12:50 JST
http://www.cnn.co.jp/business/30003702.html
813793:2011/09/17(土) 12:27:17.15 ID:B94U7/jC
というか実際問題『持ちすぎると』『販路=需要の不足』によってカネづまりが
起きて『資本家』層は自ら危うくなってしまうんだ。最近EUの金持ち達が
『自分達にもっと増税を』なんて言い始めたじゃん?(ソロスも)
あれ,究極的には自分達を救う為の言葉ww
814名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:31:15.79 ID:3Y4pZAC4
日本でも そーだろ
815名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:34:33.68 ID:NTnHZiAP
>>813

そう、結局資本主義は、経済的には自らの飽くなき利潤追求によって、
労働者=消費者を搾取しすぎて需要を喪失して自滅するw

そして、政治的にもいずれ労働者=有権者によって、最後の審判が下されることになるだろうとw
(資本主義体制下で金の力で政治を支配できるとは言え、そこははやり数が力の民主主義、限度があるだろう)

>あれ,究極的には自分達を救う為の言葉ww

だろうなw
ただ、あれはおろらく経済的な保身よりも政治的な保身からだろうw
バフェットにしろフランスの富裕層にしろ、
ああ言った発言をし出したのが、”イギリス暴動直後”と言うのがわかりやすいじゃないかw

816名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:35:21.89 ID:cwqP5o0g
>>100
その通り
817名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:35:27.25 ID:ZJ+g/1fQ
「国際通貨基金「IMF」体制」

この体制の胡散臭さに敢然と戦いを挑んだ男がいました

マレーシア王国内閣総理大臣「Dr.マハディール」です

さすが、マラヤ大学医学部が「シンガポール」にあったころ医者の免許皆伝
かれは、「アロースター」というマレーとタイ国境の田舎町で赤髭
ところが、いくら赤髭しても政治を弄らない限り人民が幸せにならない
そういう、当たり前の事に気が付き、政治家になりました

かれが、政治家になった時分は、1人あたりのGDPがインドネシアの半分なマレーシアでした
ほぼ20年間、経済独裁しまして、いまや倍以上の経済です・・・

優秀な政治家1人で、ここまで経済力を惹起できたのです

オレは日本の可能性は、「製造業」にあると思ってます
天然資源に乏しいこの祖国に1億3000万近い人が押し合い・屁し合いしてます

たった、¥300−程度で「牛丼」が「お冷」もついて出てくる国なんてソウソウ無いわ・・・
すげー「サービス業」先進国ですよ、これってさ〜

ただ、政治がアカンすぎて、ただ今混乱中
もうドウしようもない「F1」の問題もあるし〜

ほんま、困った事っす。。。
818名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:38:38.31 ID:Ql8Lr8V7
カネはクスリと同じだろ?

有れば助かる場合が多いが、量を間違えれば
副作用で逆に悪くなる場合もある。

それと、カネは万能というわけでは無い。
つけるクスリの無い不幸も、この世には多いわ。

万能と信じて、大事なものを犠牲にしてしまうアホが
後を絶たないよな。
819793:2011/09/17(土) 12:40:29.71 ID:B94U7/jC
だが下されないんだなww
これが味噌
『ゴーダ綱領批判』でマルクスが『空想』(笑)している『労働者個々人が狩を
楽しみ,自由に討論し,生活を楽しむ』社会なんて来ると思うか?w
一体その『討論する場』を作る小屋さえ誰が作るんだ? 自分達か? じゃないだろw
『分業』(=資本主義の基礎)があるからこそそういう高度な『道具類』が出来る
訳で結局『分業の廃棄』(=ムリ)と『万物の商品化』(=労働生産物の可視化)を
克服しない限りムリなんだよ。で今の人間の知能じゃ ム・リ
共産シンパはそこらの『制約』を無視しがち。
820名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 12:46:13.13 ID:aC42G8Y8
>>819
「労働者個々人が狩を楽しみ,自由に討論し」は
ある意味、ネット上で既に実現されている。
生活を楽しんでいるかは別にしてなw
821793:2011/09/17(土) 12:47:01.69 ID:B94U7/jC
以上をオレなりに総括すると『資本主義は永遠と続き生産と消費は益々分離し
格差も広がるが,ある時点でそれを修正する為の恐慌が突如として起こり,
生産も消費も停滞する。しかし又資本主義という機関車はゆっくりと動き出し
やがてより深い穴へ落ちる為の活況と不況を作り出す』・・・ってマルクス
の言葉まんまみたいだwww
822名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 13:03:32.31 ID:NTnHZiAP
>>819
>『ゴーダ綱領批判』でマルクスが『空想』(笑)している『労働者個々人が狩を
>楽しみ,自由に討論し,生活を楽しむ』社会なんて来ると思うか?w

おまい自身認めてるように、資本主義の帰結として需要不足に陥る。
これは裏を返すと、圧倒的な供給過剰社会を前提としてるわけだが?

資本主義はその利潤追求のために、合理化を効率化を推し進め、生産性の向上をはかるわけだが、
それはすなわち労働力を必要としない社会への前進なわけで。
圧倒的な生産力の向上こそ、共産主義実現のための経済的な前提条件なのだ。

ただ、一点誤解のないように言っておけば、それはなにもあらゆる労働の不要を意味しない。
あくまでそれは”生きるため”の労働からの解放を意味するに過ぎない。
無限の欲求が人間にある限り、共産主義社会でも依然として”より良く生きるため”の労働は存在し続け、
それはむしろ人々が自らそれを望むだろう。(そこに至っての労働は生きがいとしての趣味としての労働となるだろう)

というわけで、そんな『討論する場』を作る小屋は趣味の一環として自分たちで作るだろうさw
823名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 13:07:15.21 ID:ZJ+g/1fQ
「お金」は怖い

人を変えてしまう
それも悪い方にバイアスが掛かる事が多い

人それぞれ、心地良い「ゼニ」ってのがあって
ソレ(器量)以下なら大して問題にならんけどね
ソレ(器量)以上のゼニを持った瞬間、本人のみならず、周りまで不幸にします

ほんとうに、怖いでっせ・・・
824名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 13:17:24.78 ID:NTnHZiAP
ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」


奥田 碩(日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」





企業の現預金、過去最高200兆円突破 使い途なく積み上がる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm
825名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 13:20:46.66 ID:2p+6rIUm
>>818
大切なものwwww
まだこんなおめでたい事言う奴がいたか

金がある不幸より金の無い不幸のほうが遥かに大きい
そういう当たり前の事忘れたいから間逆の事例もってきて精神安定剤にしてる
826名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 14:24:59.29 ID:ZJ+g/1fQ
1945-08-15

この前の「新興宗教」には「理念」ありました

戦後の「新興」さんには、一切それがなく
「ゼニ」、現世利益です

その典型体が、「創価学会」

いいですか〜
宗教が、「現世利益」って、これ何?

ころこそ、戦後日本の「おろか」を表象しておりまするw
827名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 14:37:18.98 ID:E6k2sPuU
ホリエモンを否定することは資本主義を否定することになる。
総理の椅子も人間の心も金で買える。

金は人間の支配者、神である。
828名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 15:07:15.32 ID:KRqYcnBE
会社が社会保障等に積極的に投資し安定的な雇用を実現すれば、被雇用者は被搾取意識から開放される。
彼らはそこそこの充足を感じ家庭生活を楽しみ、消費活動が活発化する。
これが、かつての日本やフォードの言葉の意味する世界。
しかしやがて市場は飽和する。
先進国の大企業は新しい中流を作るために発展途上国で同じ事を行う。
その原資を先進国の市場に求めるから、一時的に先進国市場が混乱する。
これがグローバル化。
829名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 19:56:08.70 ID:v1LLHwgB
なんで金融詳しい人はそれに一生懸命になって元々の議題だった「幸せ」を無視するの?馬鹿なの?
830名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 11:07:01.84 ID:eIxFQMh/
 
831名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 12:14:33.05 ID:6dB4lirr
>>829
主語は「お金」なんだけど、日本語だいじょぶですか?
832再び793:2011/09/18(日) 20:56:14.55 ID:OMucUJyc
>>822
 だからさーアンタはある程度知識があるようだが,『分業の意味合い』を看過
 している訳。マルクスはロビンソンクルーソー引き合いに出しただろ?
 で分業無しには(=資本主義の土台を否定せずには=『生産力』の発展の
 為には=『社会的交通』の『疎外下』の意味合いを考慮せずには『共産主義』
 なんて来ない事が解る。

 突っ込みに等しいがじゃあ討論する為の小屋までの道は誰が舗装するんで?
 車は?そして車を作る機械工の分業の揚棄は・

 共産シンパは頭がお花畑で現実的な解を見出せないから絶えず弾かれるw
833名刺は切らしておりまして:2011/09/18(日) 20:59:06.36 ID:WtozXdTK
戦前の歴史教科書

・天皇は天から降ってきた神の子孫
・日本の歴史は2600年以上
・平将門はテロリスト
・源義経は天皇の忠実な守護者
・源頼朝は天皇を利用した最悪の重罪人
・元冦で勝てたのは元軍の内紛でなく天皇の怒りに触れたため
・足利尊氏は天皇家を潰そうとした大悪党
・信長は天皇を配下にしようとした最低最下の極悪人
・江戸幕府の将軍は天皇が任命していた
・安重根は鬼畜、殺人鬼、精神異常者
・日清、日露に勝てたのは日本が神の国だから
・大東亜戦争は大東亜共栄圏が鬼畜米英を平定するために必要な戦争
・原子爆弾は落とされていない
・敗戦の理由は近衛首相がコミンテルンのスパイだったから
・昭和20年8月15日は休戦記念日
・摂関家が没落したのはGHQの陰謀
・戦後教育は自虐教育
・天皇に逆らう人間は共産主義者
834名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 05:25:02.33 ID:7tzapWYn
母がどんなにきれいごと言っても金がないと愛情は冷めるし家庭はおかしくなるって熱弁してたな。そして離婚した。
835名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:31:01.01 ID:q9wkX4iO
>>834
ん?
結局、離婚したのか。
不幸な家庭に育ったんだな。

まぁ離婚してないから幸福な家庭って訳ではないが。
836名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:34:24.72 ID:x6UEOWCn
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   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
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 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

837名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:44:22.74 ID:o6kCpYFD
好景気になると犯罪が減るのが全てだろ
838名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:48:13.70 ID:OVPPk8TC
参考にならないスレだ
世の中の話をしているのではなく、個人の話をしているとしか思えない
839名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 17:31:45.86 ID:+ovPaD88
>>834
カネは潤滑油のようなもの
ジャブジャブにある必要は無いが、切れるとあちこちの具合が悪くなる
840名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 22:20:05.54 ID:eecTZHxL
>>834
そりゃあ、必要な分は必要だけど、ここに書いてあるのは、お金と幸福は正比例じゃないって事じゃ?
すごくお金持ちと結婚したら、全てが上手くいったのかっていうとそうじゃないだろうし
ちょっとだけ余裕がある程度が理想なのかもしれない
841名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 09:42:15.86 ID:fYyDqUfp
>>840
とりあえず、資産のストックとフローと言う概念を持とうよ。

お金持ちでもフローがすごくてストックが少ない場合だって有る。
土建屋とかの自営業は経費でお金を使うから、ストックよりもフローが大きい。
確かにお金持ちだけど、キャッシュに詰まると一気にフローが逆転して黒字倒産などの問題が発生する。
逆に代々の資産家のようにストックが大きい人は、資産保持の為フローを削っている(=ケチ)場合がある。
生活はきわめて質素だが、少々の外乱程度ではびくともしないような安定感がある。
したがって、相続税の高い日本でも代々資産を守っていける。
まぁ真ん中(ストックも充分、フローも充分)が良いんだが、なかなか無いよね。

今回のお金持ち云々はフローの話をしているみたいだ。(お金よりも時間という記述がある)
したがって、高学歴は人を幸せにするか?と言う話題にした方が良い。
で、これも結論が出ている。
「高学歴・高IQは人を幸せにはしない。」

家族を持ってガキ作って、TVみて笑っているような凡庸な家庭が一番なんだよ。
842名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 15:19:52.66 ID:TY2eQYXM
>で、これも結論が出ている。
>「高学歴・高IQは人を幸せにはしない。」

何を根拠に?
843名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 16:31:21.46 ID:QPD8Si/H
「高学歴・高IQは人を幸せにはしない。」

・高収入ならば、一般にお金持ちです。
・高学歴ならば、一般に高収入です。
・高IQならば、一般に高学歴です。

844名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 19:36:13.36 ID:CL03PMXf
年収700万円前後だったけな。仕事量と幸福度のバランスが
最もとれている年収は。
845名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:05:17.75 ID:VklhWy/p

金持ちは自分を幸せに見せるのに必死なだけで、
実際はちっとも幸せを感じてない奴が多い。
なんだかんだいって子供が多い奴が一番幸せだと思う。
846名無し:2011/09/22(木) 01:45:12.76 ID:KFjQrHB4
なら、金持ちの方が幸せになれる可能性が高いな
金持ちなら子供を多く持てるだろうし
貧乏の子だくさんなんて子供が可哀想だよ
847名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 03:39:06.29 ID:qgPNn4FH
>>846
その辺は主観だからなんともいえないが
金があって幸福を感じない事より、金が無いせいで幸福を感じない事のほうが遥かに大きいだろう

何より、金があれば不幸を最小化できる
金が無いと不幸が最大化していく

新興宗教の狂信者並の発想の転換でもしないとこれから凡人は逃れられない
848名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 03:43:42.51 ID:1V5KkpVz
幸せって麻薬みたいなもんだろ
同程度の幸せが続けばしだいに幸福感が薄れていく

金持ちの家に生まれたら次の幸せのハードルは高いぜ?
849名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 03:45:41.00 ID:/tL3Ihxo
>>844
国税局は、1000万あたりで重課税し700万をスルーしてましたが
最近は逆で700万が重課税です
共働きで700 700だと、もう国税の奴隷になるかもしれません
850名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 03:51:27.33 ID:i70AboVe
年収が高い奴からがっぽり税金をとる発想では無く、
がっぽり溜め込んでいる年寄り富裕層から税金を取る発想に転換すれば
若者もやる気がでるかもしれないのに
851名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 03:55:36.87 ID:/tL3Ihxo
老人世代にカネがあるというのも実際はよくわかりません
金融の世界では負債も借金も資産ですからな
852名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 03:56:05.01 ID:r4c9XLcr
年よりも金持ってないよ。お金をどれだけ使わないかのシビアな時代。
一寸先は闇。
853名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 04:02:19.67 ID:ip3PLC15
>>850
若者が選挙に行かんからどうもならんよな。
投票所に行ってみると、老人ばっかで、
多分、投票者の平均年齢、60歳越えてるって分かるぞ。
854名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 04:11:15.76 ID:/tL3Ihxo
難しいところですが、転籍を繰り返して手当を増やすなどしないかぎり
現在の主任クラスは出世するだけ国税局の毒牙にかかるだけの可能性が高い
仕事も業務も人間を幸せにする構造にはなっていません

上記の転籍というのは、本社から子会社に移り課長になっても本社から見れば
主任クラスで役員手当は貰うといった感じですね

855名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 04:15:28.86 ID:tmW26LNc
幸せはその人間の価値によって決まる。
生きて行ければ、金の量ではない。
856名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 04:16:49.30 ID:/tL3Ihxo
仕事が面白いのは、若年のうちは最も幸せだと思いますよ
857名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 11:09:03.11 ID:+lUti0xu
>>842
 お金で幸せを買えないことは誰もが知るところだが,知能でも幸せは保証されないことを示す研究が,
英国医師会誌「BMJ」7月16日号に掲載された。
 この研究は,英エジンバラ大学のAlan J. Gow博士らが,1921年生まれのスコットランド人550人を
追跡調査したもので,このテーマについての最も長期にわたる研究の1つである。調査への参加者は
11歳時と79歳時に知能テストを受け,さらに「人生の満足度」テストも受けた。
(中略
 現代社会では精神的能力が高く評価されており,この結果は驚きをもたらすかもしれないが,
Gow博士は「人生を乗り切るのに十分な知能さえあれば,それ以上は重要ではないのかもしれない」
と述べている。
 知能には,よい仕事を得るための手段となるなどのプラス面と,別の生活スタイルがあることに
気付いてしまう,より大きな業績を求めてあがくなどのマイナス面があり,どちらも幸福感に影響を
与えるが,専門家の1人は,知能以外の多くの要因が幸せかどうかに大きく影響し,
知能は単に小さな要素の一つにすぎないと述べている。結局,歳をとったときの幸福感に影響するの
は生活の質(QOL)で,例えば寝たきりで歩き回ることできなければ,それが決定的要因になる。

学歴については諸説有るけど、大卒>高卒>中卒 の順で幸福。
ただし、職が無い場合は逆転する。
858名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 11:13:35.82 ID:lVjPXFFJ
馬鹿は、思い悩まないから
いつも幸せなんだよ
859名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 11:20:10.05 ID:+lUti0xu
結論
幸福かどうかは気の持ちよう。
幸福だと思い続けられる事が幸福なのかもしれないね。
子供を持つと幸福になれるのは、日本の子供は自分が幸福だと思っているから。
中学くらいになると、実は自分って不幸じゃないか?と気付き始め、それに伴って親への麻薬効果が切れる。

お互い、子供を持つことで幸福になれる国に住んでいて良かったじゃないか。
それも後数年程度でお終いになるけどね。
860名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:33:31.10 ID:IOzbkwhe
子供を殺しておいてよくいうな〜
861名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:36:18.28 ID:fdSUsI6z
この世はカネ次第
862名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:40:03.31 ID:IOzbkwhe
いえ、正確には地獄の沙汰もカネ次第
世の中でいる限りは?東京丸の内以外は地獄です
863名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:18:51.21 ID:xdA1H2us
>>843
俺の叔父は東大同級生よりもIQが高かったらしいが
2浪して3流大学だが
まずIQが高いと高学歴ってのはねえな
864名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:51:17.47 ID:qba1VFiL
セックスの時の不快5%って何だ?w

感じてる演技しなきゃならなかったりAFでも要求されたりとか?
865名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 14:28:47.72 ID:XSkn5WS+
>>863

IQ高いと言っているヤツの大半は詐称かと。証明のしようがないから
放言する人が多い。とくに中途半端な学歴の奴に限ってよく言う。
866名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:17:09.14 ID:xdA1H2us
>>865
本人からじゃねえよ
小学校の先生から祖母が聞いたって話
それをうちの母ちゃんから聞いた話
嘘かどうかはともかく人間の知能なんて部分的には動物よりも劣るわけだし
犬ほど一度あった人間のこととか覚えてねえし
迷路とかネズミより早くとけるか?とかな
IQとか学力以上にナンセンスだわな
867名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:24:43.61 ID:gm0e/Pda
DQNの子沢山
車蓄の飲み会
ミンスの小沢詣で
東電のボーナス
みんな幸せ
868名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:31:24.37 ID:617qXvtp
資本主義から保護主義になったから

お金に意味はなくなる
869名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:54:13.09 ID:lVjPXFFJ
お金に意味があるのは、物や食料が十分にあるときだけ。

物がなくなれば、いくら金を積んでも買えなくなる
食料は配給制になる
870名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:59:56.79 ID:xdA1H2us
金を持ってると力を持ってると勘違いしちゃう奴とか
金を持てば力を持つことができると思ってる奴とかいるが
金なんて持ってるだけじゃ意味ねえし
奪おうとするやつとか妬みとかあるから足かせにすらなる
871名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 16:14:18.55 ID:BcglB+Tq
この世は金次第。中国さま!靴を舐めさせてください!
872名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 16:25:47.03 ID:phaZsdOj
>>870
紙幣は特に国家権力の象徴だよ。
国家に強制力がないと、通貨は自国国内でも流通しない。
通貨を使用して物を購入する行為は、国家権力の行使に他ならない。
それは使用するときだけの話で、持ってるだけだと意味無いけどね。
でも、最終的に権力は金と結びついているもんだよ。
873名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 16:28:24.67 ID:ySwRb3Lo
お金はなくても幸せだが、おかねないと見向きもされないし、飯もくえない。
有りすぎると相続争いみたいに見にくくなるしな
874名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 16:32:51.32 ID:Lpo5rSan
>>856
若年に仕事はあんまり無いようだが。
875名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 16:41:31.33 ID:aciISdod
金は幸せの必要条件であり、十分条件ではないってとこだろう。
876名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 16:53:04.51 ID:xdA1H2us
>>872
お金の価値というのが今よりあった30年ほど前はそうだったかも知れんが
今はそうではないだろう
借金ってのが気楽なもんになっちまったからな
特にアメリカやらでは
そんな国が唯一の超大国なんて言われてるし
877名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 17:14:26.50 ID:Lpo5rSan
幸福に価値基準を置く考え方を良い意味で脱却できるといいな
誰もが文句の付けようのない不幸な生き方
878名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 19:46:40.16 ID:rj/u9Vih
お金に困ってるヤツが
世の中金じゃ無い!
とか言ってる姿ほど滑稽な物は無い
879名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 20:00:58.71 ID:VfvLb84W
そりゃ世の中カネだよ
880名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 20:19:22.27 ID:JMM9QGSB
俺年収580万円で、歩いて12分で職場に行けるが、

通勤1時間の奴に当てはめると800万円超に相当するのか。
881名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 00:47:25.46 ID:vtjKj4Pu
金を持って金に対する執着が無くなって初めて、人生金じゃないと言えるというのは本当。
貧乏人って、金に対する基本的な勉強をして無かったり、知識が決定的に欠けてたりする。
そしてまだ金に対して執着バリバリの段階で、人生金じゃないとか言い出すんだよね。だから成長せずずっと同じ所にいる。
金が欲しい内は、素直に金を増やすべく金の勉強をしなきゃ。節約の有利さなんか全く理解出来てないだろ?

自分は貧乏人の息子に生まれながら学校の勉強が出来たおかげで何とか今は金の心配をしないで済む身になったが、
金の勉強は学校の勉強の出来とは全く別。しばらくはいくら稼いでも金貯まらなかった。親がバカで、金について全く無知だったから。
882名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 15:22:23.17 ID:VGN+pl7b
>>759
これコピペ?
面白いんだけど^^
883名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 01:45:48.56 ID:4OUkC5DE
>>880
でもおまえの年収は、実際580万だがな。
884名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:44:34.65 ID:tglcIyoy
>>880
あなたの住所か職場の住所が変わって、年収が4割増えたら満足度が同等という意味で、
他の人との比較は関係ないでしょうね。
885& ◆FTnVbvFp94.z :2011/09/25(日) 01:42:19.15 ID:cXrN03ul
ジャムおじさんは、毎日パンを焼いて配っているらしいぞ。無償で

886名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 01:19:32.12 ID:a19hoEbE
580万円、いいな〜。
俺フリーターだから90万くらいだ。
887名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 04:20:11.94 ID:6xkbcxeL
まだあるのか底辺臭いこのスレ
888名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 04:42:50.11 ID:6xkbcxeL
>>865
IQにすがっているゴミとはいえ
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ
889名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 05:18:18.93 ID:QbAHnNJ8
一番空いてる平日から海外旅行行ける人が勝ち組だよ。
好きな時に休めて
890名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 08:49:45.61 ID:L8mc7Sn2
この世の中、全てがお金だからなぁ それが、人を不幸にしている

カネがないと葬式も挙げられない
891名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 08:51:47.46 ID:mUDGSfqy
ゼロベースで式をあげてどうするんだい?
できるらしいけどね
892名無しさん:2011/09/28(水) 08:54:03.50 ID:jOK2tDra
ホワイト急便に スーツを出したら ビリビリに破れて帰ってきました。
弁償するように言ったら 14万円のスーツなのに 1万4千円しか払えないといわれました。
むちゃくちゃな話と思いませんか?
893名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 08:56:42.32 ID:mUDGSfqy
一回ソープの商売を始めたら死ぬしかありませんね
俺に殺させようなんて無茶ですね、てめえで死ねま
894名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 08:57:40.53 ID:GISF2mjn
この世の中、全てがお金なら、日本は世界一幸福だわな
なんつっても世界一カネを持ってるから
妄言だわなw
ドラえもんと一緒
日本やら金持ちはスネ夫でしかない
895名刺は切らしておりまして
クリーにんぐに出したスーツは盗まれて
偽物がボロボロに成って戻ってくる
盗まれたスーツは盗難アジアでバラバラに改造されて元に戻る

ミエミエの詐欺