【農産品】福島県産の早場米、"すべて出荷可能"  一般米予備調査も基準以下 [09/10]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ライトスタッフ◎φ ★
福島県は9日、同県二本松市など4市町で収穫した早場米を検査した結果、
国の基準値(1キロあたり500ベクレル)を超える放射性セシウムは
検出されなかったと発表した。今回の結果で、県内で収穫した早場米は
すべて出荷が可能になった。

また、コシヒカリなど一般米の予備調査の結果も初めて明らかにした。
6市町村のサンプル51点中、2点で同14ベクレル、98ベクレルの
放射性セシウムを検出したが、残りは不検出だった。

同県では8月下旬から早場米の調査を始め、20市町村の水田で計101
サンプルを調べたが、いずれも国の基準値を下回った。また、一般米は
収穫前の予備調査と収穫後の本調査の2段階で行う。予備調査で同200
ベクレルを超えれば本調査に移り、重点的に調べる。本調査で同500
ベクレルを超えた場合に、その地域は旧市町村単位で今年産米の出荷が
できなくなる。

●参考画像--農水省の発表資料(最近の関連スレより)
http://alp.jpn.org/up/s/7911.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109090537.html

◎最近の関連スレ
【農産品】新米の卸売価格が上昇--全国で生産されたコメの約4割扱う全農 [09/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315201314/

【農産品】今年の"新米商戦"に異状あり--東日本震災、原発事故の影響で [09/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315118186/

【農産品】コメ風評被害深刻 : 関西の既婚女性の44.7%、「福島原発に近い産地の新米は放射性物質が不検出でも買わない」 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315034257/

【農産品】コメ作柄状況、早場地帯は"おおむね平年並み"--農水省 [08/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314800872/
2名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:18:43.69 ID:OcJfr1Qo
終わりの始まり
3名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:18:43.93 ID:5Qby/UiJ
福岡「ノーモア福島!」
4名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:19:28.97 ID:OFJumA2d
マジェマジェしないように監視しなさい
5名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:19:51.60 ID:TX7gfW6C
そ、そうなの?
6名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:20:55.75 ID:Q9PZsJpI
学校給食の小中学生逃げてー!
7名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:24:31.09 ID:7AsBrhas
  _n
 ( l    ハ,,ハ
  \ \ ( ゚ω゚ )
   ヽ___ ̄ ̄  )   お断りします
     /    /

   ハ,,ハ
 ( ゚ω゚ )      n
 ̄     \    ( E) お断りします
フ     /ヽ ヽ_//

   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    ハ,,ハ     ハ,,ハ    | ヽ
 \ \/( ゚ω゚ )/( ゚ω゚ )ヽ/ / お断りします
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /

                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ お断りします
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _nお断りします / / ハ,,ハ  ,/ ノ'
 ( l     ハ,,ハ  / / ゚ω゚ )/ /ハ,,ハ    お断りします
  \ \ ( ゚ω゚ )(       / ( ゚ω゚ )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//
8名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:24:54.00 ID:FjIggACv
鉢呂経産相 「『放射能うつしてやる』
9名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:24:55.03 ID:hJuFQXbb
薄めた?
10名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:25:11.91 ID:uXS1m7kI
激安で売るのかな
11名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:25:25.50 ID:ix+EVC3Y
東日本スペシャルブレンド米の発売はまだですか
12名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:26:37.50 ID:Jqr/rbMu
「放射能をうつしてやる」
13名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:26:53.30 ID:6rUl5TaD
で何百ベクレルなのよ
14名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:26:59.08 ID:LVEfpWRb

では最初にアメリカやEUに輸出して下さい。税関でストップされます。

そんな基準を安全基準と呼ばないように。
15名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:27:08.22 ID:g9uKwJVa


もうセシウム米の季節なんだな


サンプルが最大値であることを祈る


もうバカバカしくて祈ることしかできんわ


16名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:28:50.29 ID:29eyqfrS
そろそろ去年の米を買うか。
17名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:29:26.87 ID:2ocPxkfp
怪しいお米
セシウムさん
18名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:29:57.49 ID:hJuFQXbb
>>16
もう混ざってるんじゃねえの?
19名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:29:59.48 ID:WorzOsoo
セシウム米が怖くてカドミウム米を食えるか
20名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:30:20.84 ID:hJuFQXbb
北朝鮮に売れ
21名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:31:30.09 ID:AnYwxmZC
オラァ週刊誌記者出て来い!
22名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:32:31.64 ID:pypab/P3
東電の社員食堂へ出荷しておくれ
23名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:32:51.27 ID:5Qby/UiJ
>>16
残念ながら…もうまじぇまじぇ済みです
24名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:33:09.02 ID:B9KzfKTn
とりあえず去年の地元産玄米120キロ確保した。
25名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:33:28.49 ID:uXAx06K3
迷惑なんだが…
26名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:33:33.05 ID:IpqMm31W
いらん
くわん
アホかwwwwwwwww
27名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:34:09.37 ID:/twEUzjC
オレは信じない!
28名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:36:33.28 ID:NWDSmHAa
ありえない
俺は九州の農家から通販で米買ってる
29 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/10(土) 10:37:22.97 ID:L3BKKxAT
とりあえずコクゾウムシを入れて実験だな。
30名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:38:07.50 ID:eTW9yiT6
出荷さえしてしまえば、あとは混ぜ混ぜして、皆さんの胃袋に。
31名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:44:01.08 ID:yJOeZw2G
誰も信用してませんが 何か?
32名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:46:03.59 ID:LCzcL5uz
外食産業 壊滅のお知らせ ですよ

今 戦わないと 誰も 外食しなくなりますよ
33名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:47:22.11 ID:6rUl5TaD
いやいやサンプル米が500ベクレル以下なのは信用しているよ

ただその情報がクソの役にもたたないだけで
34名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:47:37.10 ID:wf/v39ZA
どう考えてもALL事故米wwwwwwwwwwwww
35名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:48:02.22 ID:xVktae07
ひまわりの種と真逆で、米はセシウム吸収しないんじゃないの?
36名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:49:39.13 ID:KRNfylB6
この前、すき家の原料という欄を見たら!!

米=福島産 

と書いてた。。。。
37名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:53:02.39 ID:jinEtn/R
で基準の値は????
38名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:53:31.42 ID:qzmpfuHI
コメが安全だと判明して涙目の危険厨が必死www
39名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:54:55.26 ID:QDJ84GgP

東京メディアを信じて、関東の方々は全力で食べて応援しよう!

東京メディアを信じて、関東の方々は全力で食べて応援しよう!

東京メディアを信じて、関東の方々は全力で食べて応援しよう!
40名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:55:55.11 ID:pkujI+wc
毎日食うコメに10ベクレルでも含まれていたら流通させるなよ
41名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:58:39.07 ID:eTW9yiT6
信用するしないとか関係ないよ、混ぜるんだから。
42名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:58:53.37 ID:pypab/P3
そうだ!
絶対虫の湧かない米って売ればいいんだ
43名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:00:19.92 ID:TNgTbYio
これで安心だ!
地産地消で頼むね!
44名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:00:24.42 ID:HX9L9QR/
ワクワく
楽しみ

うちの亭主に食わしてやる
合法というところがたまらない♪
45名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:08:05.31 ID:/twEUzjC
西日本での流通は禁止な
46名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:09:24.40 ID:ACWxEzMj
あれ、移項係数0.1としてもあれだけ大量の放射性物質はどこにいったの?

>今やってる土壌調査もどこまでものかわかりません
>なぜなら、彼らは地表5cm〜15cmの土をもっていくから
>まだセシウムは1〜2cmくらいしか沈着してないと学者さんが言ってんのに
>5〜15cmの土を持っていくことにどれだけ意味があるのか

>他の地域の知り合いの話ですが、その人の田んぼから県が土壌調査名目で土を持って行ったそうです
>結果は134、137、合わせて4000ベクレルほど
>深いところから持って行くもんで不安に思って0〜5cmの土を自分で採取し、検査を依頼しました

>結果は35,000ベクレル

>濃い部分だけなので、撹拌するともう少し数値は下がるでしょう
>だけどどう思いますか

>これが現在の福島県の現実です

農家に婿入りした男のブログZ
 ttp://ameblo.jp/noukanomuko/entry-10926646707.html
47名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:11:17.79 ID:d/Mioug2
買い取って破棄すべきなのに・・・。

48名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:11:17.96 ID:QNTK8wSV
>>44
お前、頭いいな
ついでだから気仙沼産の魚介類とか東北、北海道の旬の物をよろしく
ジャガイモや根菜類は大量に含んでいるので弁当にピッタリだぞ
安全だからな
49名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:14:19.94 ID:JG6KQAUt
おまえら、どうせ永遠の命があるわけでもなく。
いつかは死ぬんだから安心して食えよ。
50名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:19:33.22 ID:hs7ekB/j
混ぜれば全ての米が暫定基準以下
51名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:24:27.47 ID:DUUP2cg6
経緯からすると、信じられない。
マジで何食おうか・・・。
52名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:25:24.58 ID:3OR2H5FX
現政権下では、科学的調査結果には必ず政治判断が加味されます。
53基準の500ベクレルは異常な数値 食べたら癌だわ:2011/09/10(土) 11:27:49.79 ID:sSPJLbUg


だまされるな


54名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:33:05.27 ID:0+BETl0k
(^^)/ コーラで洗えば大丈夫
55名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:49:09.80 ID:QZ/yPwyz
瓦礫も米も混ぜれば安心
56名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:51:06.42 ID:N298i7zn
いつまで緊急時の「暫定」基準でやるつもり?
57名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:53:40.00 ID:skfAotc9
安全蟲が食ってくれてるってw
普通に放射線廃棄物レベルだから
58チビマル:2011/09/10(土) 11:58:14.24 ID:4eoBNk+l
あれもこれも国の基準値だからって摂取してたら体がもたないよ。
国民の健康を第一に考えて出荷はすべて停止しとくべき。東電に責任追求と国の管理にしてリストラを加速させるべきだ。
株主にも責任とらせろ
59名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:00:10.79 ID:jgSFnPM7
混ぜれば安全分かち合おうセシウム
60名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:00:50.29 ID:skfAotc9
>>59
食いたい奴が食えばいい
61名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:02:46.17 ID:k8umfhzc
基準値以下?
そもそも、その基準がいい加減なんだろ
すぐには、健康に影響ないってか
すぐには、すぐには、すぐには
でも
あとから、影響出るんだろ
62名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:05:55.61 ID:uiw7dsGm
福島県内のホームセンターでは平成22年度産の他県の農協の検印入り米袋が
飛ぶように売れているらしい。週刊ダイヤモンド今週号より。
63名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:17:16.12 ID:r3r56hfN
>>62
「今、福島県内のある業者のもとに、『新潟県産』や『栃木県産』など他県の名が表示された2010年産米の30キログラム用空き袋が続々と集まってきています。
精米(白米)にする前の玄米が入っていたもので、すべてJAが検査したことを示す検印入り。

もちろん今年収穫される福島県産玄米を詰めて、被曝リスクのない安全な他県産米として売りさばくためです」
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/11/6373/
64名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:22:06.53 ID:GdJXbmCm
10キロの買いだめはしたけど
その後は麺とパスタが主食になるな
65名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:27:08.52 ID:/iy9lgW4
ひとめぼれってすごくおいしいんだけどな。
そんな俺は今日22年福島産ひとめぼれ5kg買ったわ。
66名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:33:10.70 ID:GiBrxSnk
ゴールデンブレンド
67名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:35:50.22 ID:xRupYY+s
パッケージに23年福島産と表記されたら誰も買う人はいないから
産地が消費者に見えにくい外食や弁当の業界に流れるな。

もしツコミ喰らっても、国が認めた基準値以内と言えば責任追及は
されない。
国も東北の農民を考慮してるから万全な対策は打てない。
要は消費者が自らの判断を持って食べ物を選べということ。
68名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:53:32.17 ID:AuTyqkLN
                               .
もし499ベクレルだったら、出回っちゃうんです!
もし499ベクレルだったら、出回っちゃうんです!
もし499ベクレルだったら、出回っちゃうんです!
69名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:53:55.47 ID:SmmUtgSy
ブランド米の商標登録ってどうやるの?
あやしいセシウムさん
で商標登録したいんだが。
70名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:56:49.04 ID:V99QjaM/
もう国が全量買上げして廃棄処分にするしかないだろ、
米なんか偽装されたら判別不可能なんだから。
71名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:57:06.78 ID:GnQslCdU
東海テレビは処分らしい処分もなかったな
岩手県あたりは告訴しろよ
72名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:57:56.31 ID:29eyqfrS
国なんて国民の健康よりパニックを起こしたくない、金を払いたくない方が優先だから。
太平洋戦争の時から基本的な体質は変わっていない。
73名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:00:42.70 ID:3H7JUNP6
安全なんで国会食堂で使ったらどうでしょう
74名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:03:42.29 ID:WL9oWgsW
もみ殻とって玄米を精米して洗って(といで)から食うんだから
なんとなく大丈夫そうなんだけど甘いか?
75名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:05:58.44 ID:O2anCNMh
実際に実家で米つくってるけど、耕す、水をはる、田植え用にすく、ある程度成長するまで水をはったまま、米は成長のスピードが早く少しの種から大量の米ができるってことから考えれたら放射性物質が含有されないなんてありえないんだよな
水を介在させてるから吸収率は普通の土だけの栽培の比じゃない
よく表面のヌカに付着して中身は安全っていうけどありえない
カリウムは稲刈りしたらたんぼに補給しなければならないほど吸収してる
成長が早いからセシウムをカリウムと簡単に誤認する可能性は高い
そもそもヌカそのものが汚染物として残る

76名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:10:15.56 ID:29AugpdY
安い外食産業が大喜びしてるだろうなwww
当分の間は外で食わないほうがいい
77名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:23:52.98 ID:KFXbVnln
だから消費者は文句言わずに買って食え
選り好みして他の産地の米だけ食おうとするのは許さない
混ぜたり産地が分からない形で食べてもらう

じゃない事を祈るのみだな・・・
78名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:35:01.53 ID:wPPGzYyI
少しくらい出た方がリアリティがあると思うのだけどね?
79名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:36:29.07 ID:MizORDv1
何に限らず検査体制そのものが信じられない
農家背後にしょってる自治体、補償費用を少なくしたい国、東電
なるべく値を小さく申告したいわけで、客観的な第三者ではない。
本当に公正に検査し、正しいデータを発表しているかどうか信じていいものか。
80名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:45:38.25 ID:OvkcsJzv
嫌なら食うな
だいたい今の日本人は食べすぎ
1日1500カロリーで十分
81名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:11:04.44 ID:PgqYzeQS
14ベクレルは混ぜれば大丈夫だな
核実験とかでそもそもセシウム米は俺たち食ってるんだから
少々なら大丈夫

けど98ベクレルはヤバイだろ
やっぱ基準値が高すぎる
82名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:13:49.40 ID:PgqYzeQS
>>79
そこは信じるしかないねえ
検査自体が信じられないならもう日本米二度と食えなくなるで

やれる事は産地偽装されやすいネットとスーパーでコメを買わない事位だな
83名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:29:37.77 ID:A324E4Xe
日本政府は実は駄目でしたって何度も何度もやってるからなあ
84名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:00:23.67 ID:JF5+YmYs
http://www.youtube.com/watch?v=VpdrvozDJJo
60km離れた伊達市のシイタケは7000ベクレル/kg( 基準値は500)
伊達市より二本松市のほうが少しだけ原発に近いけど・・・
どーせ福島米はコンビニや外食産業が知らんふりして買ってくれるよ
85名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:30:43.03 ID:hR5oD9xO
だから安全なんだって
風評被害なんだって
全数検査してないし、基準値もいい加減だけどね。
産地じゃ誰も買わないけどね。
日本はひとつだし、絆じゃん。
助けると思って、買ってくれ。
86名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:45:17.34 ID:1CUjtIxm
福島の米は外食系の使用頻度高いからなあ…特にひとめぼれ
すき家、ドンキー、ひとめぼれ使うとこはどーすんのかね?
87名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:50:34.42 ID:xRupYY+s
>>86
以前にも増してより安く米を仕入れることができるから
その安くする分は、値下げで還元するな。

表向きは「国の安全基準に満たす米のみ使用しております」と
PRできるから。
88名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:53:07.53 ID:hP4tF39R
現代のお伽噺

測っても測っても放射能は検出されず、お米は全量出荷されましたとさ。

めでたし、めでたし。

で、誰が食う?

おしまい。

89名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:46:19.56 ID:AHtPU21N
世界基準からみると非常に危険な暫定基準値なんですがなにか?
90名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 20:05:44.34 ID:GdJXbmCm
東電に買取してもらえ
東電社員に給料の一部として現物支給するべきだろ。
暫定基準値内だから問題ないだろ
91名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:49:39.25 ID:CGzmkrYT
『コメほど汚い世界はない』の著者であるジャーナリストの吾妻博勝氏はこう語る。
「今、福島県内のある業者のもとに、『新潟県産』や『栃木県産』など他県の名が表示された2010年産米の30キログラム用空き袋が続々と集まってきています。
精米(白米)にする前の玄米が入っていたもので、すべてJAが検査したことを示す検印入り。
もちろん今年収穫される福島県産玄米を詰めて、被曝リスクのない安全な他県産米として売りさばくためです」
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/11/6373/

福島県内のホームセンターでは平成22年度産の他県の農協の検印入り米袋が飛ぶように売れているらしい。週刊ダイヤモンド今週号より。
92名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 01:14:50.05 ID:qE9Jkb0B
セシウム以外にもα核種とかβ核種とかあるのだが
93名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 01:15:37.61 ID:0rJ/k2oX
キロあたり100ベクレルを超えたら放射性廃棄物扱いなのに…

狂ってるだろ?
94名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 01:17:29.75 ID:CGzmkrYT
福島県で他県産の古米が量産されてるw

95名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:00:39.01 ID:aaSdbwYH
その出荷可能な早場米とやらを、生産者が自分の孫に食べさせられるのなら買ってもいい
96名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:10:47.65 ID:QKCj3pOV
数百ベクレルの米を食べて、数十年後どうなるかわかっていないんだよね?
本来であれば、何かあってからでは遅いので食べない(出回らせない)事が当たり前。(中年以降は気にせず喰えよw)

数十年後のマスコミは手のひら返した様に今の状況を批判してそうだ
97名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:15:06.60 ID:GFU7exTu
293 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 20:08:26.94 ID:mpDQsSG8
世界最大級の原発耐震テスト施設「多度津工学試験所」の売却

福島のECCS(非常用炉心冷却装置)の撤去

原発事故用レスキューロボットを全破棄

小泉政権下で行われたこれらのことは徹底的に追求しなければならない

98名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:38:48.93 ID:bzEsTIBh
えーと。事故米の話をみなさん覚えてますか
99名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:11:43.45 ID:oTHAXG7v
>>96
ナチ様のおかげで医学は飛躍的に進歩した。
人体実験なくして医学の飛躍的な進歩は得られないのですよ。
100名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:52:43.71 ID:omwM2EOG
老人ホームが買い占めろよ
101名刺は切らしておりまして
結局、放射性廃棄物もどきになったと