【地域経済】書店の"河原町離れ"--京都 [09/10]

■流れは京都駅、烏丸通へ

新京極商店街（中京区）にある書店「紀伊國屋書店ＭＯＶＩＸ京都店」（中京区）が
３０日、閉店することになった。２００１年に京都市初で誕生した複合型映画館
（シネコン）内の書店として０５年４月に営業を始めたが、他店との激しい競争や
図書離れといった逆風を跳ね返せなかった。また、商業集積地が「河原町通から
烏丸通や京都駅周辺へ」という京都の流通地図の変化も作用したといえそうだ。

同店は、ビルの１階と地下１階を店舗にして広さ約１３００平方メートル。まちなかの
好立地だが、同店総務部は「他店との競合で売り上げが減少しており、今後、回復する
見通しが立たない」と閉店の理由を説明する。

河原町通や新京極通かいわいには、かつて１０店前後の書店が集まっていた。しかし、
近年、大型店が新規出店するのは、もっぱら烏丸通や京都駅周辺。河原町離れの“象徴的な
出来事”としては０５年、河原町蛸薬師にあった老舗書店・丸善が撤退したことが関係者に
大きな衝撃を与えた。

入れ替わるようにジュンク堂が０６年、京都ＢＡＬ店を河原町六角下るで全面オープンさせ、
河原町通随一の「メガ書店」として存在感を示してはいるが、規模で劣るＭＯＶＩＸ京都店は、
そのあおりをもろに受けた格好だ。

地元資本の大垣書店（北区）は０２年に烏丸三条店を構えて以降、烏丸通や京都駅周辺で
相次いで出店。しかし河原町通では１９９７年の高島屋店を最後に新規店がない。担当者は
「よい物件での出店を考えた結果、現在の店舗展開となった」と話す。

京都は大阪府や兵庫県と比べて、人口の割に書店が多い土地柄だ。しかし、若者の活字離れ
といった風潮に加え、大型店との競合により近年、中小店舗の廃業が急速に進んでいる。

日本書店商業組合連合会に加盟する府内の書店は１９８０年代には４００店以上あったが、
今は２００店を割り込んでいる。

府書店商業組合の中村晃造理事長（桂書房社長）は「大型店は従業員を多く抱え、家賃などの
コストも高く、客足の流れが大事。河原町通周辺と、烏丸通や京都駅周辺とで出店状況に
明確な違いが出ているのは、やはり人の流れの差からだろう。それだけに中小は中小として
地域密着で工夫していかなければ」と話す。

●３０日で閉店する紀伊國屋書店ＭＯＶＩＸ京都店
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110910-140872-1-L.jpg

●位置図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110910-140862-1-L.jpg

◎http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20110910-OYT8T00024.htm

活字離れと書籍離れをいい加減分けようぜ

京都は専門書店が多いから、なんでもある大型書店はかえって不利かも。

ブログ程度の内容のモノじゃ売れないだろう

まあ、あきらめて大阪に買い出しに池ってことだ。

紀伊国屋の周辺ってDQNとヤンキーばかりで、映画を見に行く機会の無い限りは行きたくない。パチンコばっかだし

河原町終わっとる用事ねえわあ…

一番本を買うたくさんいる学生は安い生協で買うからなー
次がネット
あのあたりはビジネス利用も少ないし、時間つぶしとか涼んだりするだけの
ヤツが多いだろう

渚ゆうこ　涙目w

ようやく関西にも書店閉店の波？

あそこの紀伊国屋の品揃えならブックファーストで十分だもん。

>>10
随分前に丸善檸檬店が閉店していなかったか?

そういや、河原町なんてとんと行かなくなっていた。
行こうという動機もそもそも無くなっているけどｗ

紀伊国屋は普通に品揃えしょぼい。BALはコミックもやっと扱い始めたけどハブられてるのと空気悪いので萎える。
コトクロスのブックファーストは良かったのに店舗面積縮小。
というか、今は亡き東宝一階のブックファーストが最高だったんだよｗ

アマゾンで買えばいいのに

>>15
そういう問題ではない
そう言えば、心斎橋筋商店街も、書店は1軒しかないんだよねぇ。

>>14
>>今は亡き東宝一階のブックファーストが最高だったんだよｗ

なんかわかるわｗｗ
一階でワンフロアのみだから入りやすいし出やすいし、居心地良かった
マンガもサブカルも新書も雑誌もバランス良かったし
バス亭、地下鉄、阪急、京阪…各種駅に近かったから
疲れてても駅行く前にフラって入ってしまう魔力があった

東京や大阪は都心回帰でそれなりに住民は増えているし需要も最低限はあるだろうけど、
京都は開発規制などの絡みもあって都心回帰はかなり限定的だし、人口の割に多い学生も
学生生協やネットで買い求めるから、今後の中心部の書店需要は厳しいと思う。
中京区の本能学区とかファミリー層の流入が続いてるらしいけど、彼らは上に書かれてるように
DQNがタムロってる今の紀伊国屋界隈の環境をあまり良いとは思わないだろうしなあ。

結果的に滋賀や奈良、宇治以南の人間が電車1本で来れる京都駅周辺に
いろいろ集中していくのはしょうがないのでは。

何年か前、めっさ美人の店員さんがいたけどご息災でせうか。。

河原町も店舗面積にも限界あるんじゃない？
全体的に敷地狭い区画が多い。

京都ー烏丸ー河原町

この区間、すべてタダとか一枚の切符で行き来自由とかできないのかね？
河原町って不便だぞ？

>>21
つ　1日乗車券

>>10
関西人は本を読まないぐらいのバカばかりだから
本屋の存在は無駄

関西でも田舎ならともかく、
京阪神の主要繁華街へ気軽に行けるような市街地では、
物理書店は無くならないと思うけどね。大型書店に集約化は進むだろうけど。

関西人の気質として、Amazonで発注して１日待つぐらいなら、
自分で買いに行って当日手に入れる方を好む人が多い。

ジュンク堂が書店の流れを変えた。

地下鉄河原町線を作ろう♪

二十年前からアバンティ派でしたが？

河原町というより新京極は無理
烏丸か駅前か郊外イオンモールじゃないとなあ

阪急も亡くなったし河原町の地盤沈下は否めないな
阪急電車のダイヤもしょぼいし時間かかるし
京阪間ノンストップ時代が懐かしい

>>14
BALって今でも高額な洋服ばっかり扱ってるの？

そうかそうかのブックオフに荒らされたか

>>31
アレは今更大した影響もないでしょう
店は三条だし

>>24
阪神間在住だが、本を買いにわざわざ大阪神戸に行くという機会は減ったな
ネットの存在と近所にそれなりの大型書店が二軒あるので（西宮北口）
仕事帰りとかに欲しいと思ったものは、あとでネットとかでわざわざ買わずに
その場で買うけども

河原町は子供の遊び場（学生の飲み会も含む）と観光客相手の飲食くらいだな

東京の吉祥寺が、普通に停めた駐輪自転車を、放置自転車と言い換えて敵視したから
自動車どころか自転車も置けず、衰退と高齢化と客層の悪化を招いたけど

特に京都は下宿の学生が自転車で走り回る街だから、自転車客を大事にしないといけない
河原町が廃れると、京都の大学の魅力も減ってしまう

正直に答えてくれ。

電子書籍ってつかいたいか？
（マンガは別としたら）

そもそも、紀伊國屋書店はあの場所では最初から無理だってさんざん言われたのに。
近くにジュンクがあるし。

>>35
条件による、としか。

もう4-5年位河原街にいってない、ほとんど京都駅周辺で間に合うようになったからね

>>34
京都の大学に魅力なんてとっくに無くなってるだろ
みんな首都圏に進学するからな

萌えのコンビニって何？

【航空】羽田空港の管制官　米大統領機や米軍用機のフライトプランなどの機密情報をブログに流出　国交省、調査開始
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315555646/

【政治】「野田首相の謝罪が必要」　首脳会談でオバマ大統領に直接謝罪を検討　…米大統領機情報流出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315620154/

わざわざ外出して買いに行くよりアマゾンで楽ちんだろ
大型書店といえども取り寄せになることも多いから2度も行くことになる

最近は地元志向だし、合格者数見ると、灘ですら京大非医が急増してる

河原町ってぼったくり風俗店しか思い浮かばない。
歩いてるおっさんもそれ目当てでしょ？

>>21
500円で一日何往復でもできるぞ。

>>35
電池が持てば

>>34
自転車を締め出したのが没落の原因だな。

out
丸善、ｼﾝｼﾝ堂
in
BAL、ﾌﾞｯｸﾌｧｰｽﾄ

…べつに、大して衰退してないように見えるけど。

５条よりに信長書店があるじゃないか

ジュンク堂に触れてあげて

＞河原町離れの“象徴的な出来事”としては０５年、河原町蛸薬師にあった老舗書店・丸善が撤退したことが関係者に
大きな衝撃を与えた。
梶井基次郎が置いた檸檬はもう見られなくなっていたのか。

よっぽど河原町を衰退させたいＢとガキが多いんやなこのスレ。
阪急→丸井
ロフト→200メートル移動
つまり何も変わってない。
ココかてどうせ後に巨大ブックオフかユニクロが入ってくるだけで放置されるわけやないし
そもそも比較対象の烏丸エリアは河原町と一体やん。
高島屋に行ったら大丸にもちょっと寄ってみるとか。

洋書の取り寄せは、アマゾンで済む時代だし、売れ線の本しか書店には無いし

なんでこんな場所に出したんだ？修学旅行生相手かよw

昔
駸々堂（本店・河原町店・三条店）
丸善
京都書院
オーム社

今
ジュンク堂（烏丸・ＢＡＬ地下）
ブックファースト
大垣書店（烏丸三条・烏丸四条）
ブックストア談

面積で言うたら増えてるくらいやん。

寺町の電気屋街の減少の方が寂しい

>>55
談は昔の方に入れるべきでしょ。
後、朝日会館に駸々堂のコミック専門店。

河原町は風俗行くぐらいだな

大垣書店は店員が上品で親切だった。また学生に戻りたい。

>>56
だなー
学生時代に必死にバイトしてマックを買ったのが懐かしい・・・今はゴミだが

それでも90年代はさほど変わらなかったのに、この10年の街の変化はすごい
じぶとく生きてる藤井大丸

大学時代滋賀にいたけど（大学がバレるな）、京都に行った時は
四条に面したジュンク堂を良く利用してたな。
思えばしょっちゅう河原町に行ってたのに、あそこで食事をした記憶があんまりない。
ロフト近くの海鮮丼屋（よそでも見かける）と寺町の焼肉店（名前は忘れた）ぐらいかなあ。
むしろ、北白川とか北野白梅町のラーメン屋にはちょくちょく行ってた。

>>59同様、俺も学生に戻りたくなったよ。

>>39
首都圏もだめだろ。
わざわざ放射能汚染地帯へ行きたくないし。

>>60
ヒエン堂、タニモトムセン等があったよなｗ

>>62
放・射・脳m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

【出版】女子小学生のセックスマニュアル

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1314265652/

いやマジでやばいよ。
食べ物に気を使うは、下水処理場の汚泥もどうなるかわからんし。

>>14
アレは元駸々堂書店だろ。
そこそこ専門書も置いていて重宝したんだが10数年前に倒れたんだっけ...

技術書は2000円超えると中身を精査したくなるから、本屋買いが便利。
京都ならジュンク堂二箇所と少し狭くなったがブック1stKOTO+,大垣書店ビックカメラに
アバンティあたりが使えるかな。　紀伊国屋は独自性に欠けてたと思う。

ってえか、大学の定員数増えてるのにこの手の本屋が潰れて行く現実が怖いな...

>>66
下らない。
巣に帰れ。

正直、河原町にはあまり用がないな。

河原町は、観光客向けの街になってしまった。
高島屋周辺よりも、大丸周辺のほうがいい店が多い。

>>62
関西圏の大学の学力は首都圏の高校並
誰が地方から関西に進学するものか

＞＞京都は大阪府や兵庫県と比べて、人口の割に書店が多い土地柄だ。

梅田は世界一の書店集積地区だが。
ジュンク×３、紀伊国屋、旭屋、Book1st、三省堂、、、。

>>71
いやあ、東大の先生方の無能っぷりが明らかになったのにそんなこと言われても・・・・

河原町ってヤバい集落があるんでしょ？

>>73

東大の先生は、無能というか、性根が卑しいだけ。

>>73
相手にしちゃダメだって

祇園とか木屋町は、ふらっと立ち寄れる店が少ない。

>>72
そういや旭屋は建て替えるんだっけ？

河原町周辺にもジュンクが２つあって、駅直結のBook 1stがあるから、誰も困ってないと思うんだけどな。

大丸の北側、錦市場の入り口あたりは、絶妙な雰囲気がある。
新京極、寺町あたりは、修学旅行生向けといった雰囲気なんだけど、ここらへんはそういう感じはしない。

河原町の衰退は、京阪にも責任がある。
京阪では、京都駅にも大阪駅にも行けない。

>>78
旭屋と言えばプラッツ近鉄の旭屋は店員も品揃えもなかなか良かった

>>51
檸檬ぱくられた御池近くの果物屋も、その後閉店

2000年過ぎから、河原町界隈の昔ながらの店がどんどん無くなっていった
そして、カラオケ・パチンコ・コンビニ・携帯ショップが増えた

紀伊國屋書店ＭＯＶＩＸ京都店
あることすら知らなかった

祇園や先斗町も安っぽい店が増えてて驚いたよ。

>>82
あそこの旭屋さん、良かったですよね。
雰囲気も好きでした。
今はアバンティのブックセンターに行くことが多いです。

>>83
お詳しいですね。
活気はあるけれど、あまり趣は感じない町並みになってますねm(__)m

京都はもともと商都じゃない
東京アウトになった時の政治都市になってくれ
大阪では土地が足りない（余っているのは埋め立て地だけ）のと、京都のほうが安全だから

【速報】東京圏で、放射能による「一時移住地域」「希望移住地域」が多数存在することが明らかに

市民団体が「関東150ヶ所」土壌調査結果を発表福島第1原発から飛散した放射能の健康被害を懸念する
市民グループ「放射能防御プロジェクト」は2011年8月8日都内で会見を開き、
同グループが検査会社に依頼して行った首都圏約150ヶ所での土壌調査の結果を発表した。

同グループによると、1986年に爆発事故を起こしたチェルノブイリ原発の周辺と同じレベルの汚染地域が
首都圏にも存在していることが分かったという。
　
首都圏土壌調査の結果（MAP）(PDF)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314628618/16
首都圏150ヶ所　放射能土壌調査会見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314628618/16

【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314628618/16

【速報】東京の人口、前月比で過去最大の減少数 放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314271598/

京都市の人口減少も影響してるんじゃない？

>>88
他所でやれ放射脳

>>87
絶対無理
関西では力不足以前に加えて民度も無い
東京アウトなら代替は横浜かさいたま

あの品揃えじゃジュンク堂に行くよ。

>>91
横浜もさいたまもまずアウトだけど？

ＪＵＮＫＵＤＯは、座り読みＯＫが、成功の秘訣。

>>93
関西に移すよりマシ

>>87
どちらにしろ京都は無い。

やっぱり京都はいい街だよね〜。
梅田の方が便利だし、心斎橋の方が活気があるけど、京都の方がまったりできるわ〜。
本屋が減るのは残念だよね〜。

>>87
空港も遠いし、お世辞にも市内交通が充実してるとは言えないので、無理でしょ。

関西人から見ると、東京は悪夢のような状況なのに、東京人は東京マンセーの姿勢を崩さないよね。
凄い精神力だよw

>>98

バスの移動も慣れると楽しい。
複雑なバスの動線をすぐに覚えられるのは、碁盤目の街の京都ならでは、といえる。

× ■流れは京都駅、烏丸通へ
○ ■流れはAmazonへ

>>99
釣りならよそでやれ。ここは京都のスレだ。

東京に降り注ぐ放射能は、科学的、医学的には問題ない、とかいうけどさ〜。
小便の雨がふっても、人体には影響ないけでしょ？
生理的な嫌悪感があるだけで。
今の東京は、生理的に無理だよ。

>>100
そりゃ俺もよく観光するし、バス移動とかも楽しいよ。
嵐電とかも好きだし。
ただ、政治機能を置けるのかというと、話は別。

>>23
梅田茶屋町の丸善ジュンク堂があるのに？馬鹿なの？死ぬの？ｗ

>>87
成田空港だってあんなに東京から遠いのだよ、ＶＩＰは羽田利用かもしれないが
他の国だって国際空港が遠い不便な国は一杯有る、特にロンドンのヒースローとパリのドゴールの不便が目立つ

そもそも高層ビルを建てられないところに政治都市とか無理だろ

>>99
関西を除く他の地方も東京マンセーだよ
井の中の蛙のバ関西とは違うのだよ

>>108
首都カルトの勧誘はお断り

うちは代々真宗ですので

確かに土地が少ない、洛西の住宅開発を止めてもらって土地を政府買い取りにしなければマズいね
土地は少しでいいと思うけど、余り土地０では移転できない
１１月の京都の道路が gdgd なのも忘れていた

>>108

2 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 15:45:36.93 ID:11CV08Ir0
トソキソ！
5 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 15:49:16.47 ID:eJf8eeSi0
俺たちのトンキン！
7 : 名無しさん＠涙目です。(関西) : 2011/08/05(金) 15:50:31.18 ID:gMVOfoHWP
学習しないなトンキン土人は
猿より頭悪いだろｗ
13 : 名無しさん＠涙目です。(東海) : 2011/08/05(金) 15:53:40.91 ID:vg2XG1CFO
怪しいトンキンお米さん
14 : 名無しさん＠涙目です。(愛知県) : 2011/08/05(金) 15:53:47.53 ID:4bZhyGa50
エア被災者の集団ヒステリーｗトンキン人ぱねぇｗｗ
15 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 15:53:51.56 ID:JfdctYHZO
さすがトンキンwww
16 : 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) : 2011/08/05(金) 15:54:17.58 ID:nJpaZXJk0
トンキン珍騒動
18 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 15:54:50.33 ID:lvN/FPfL0
トンキンてんて古米ってかｗｗｗ
19 : 名無しさん＠涙目です。(千葉県) : 2011/08/05(金) 15:54:54.98 ID:XjQDCm5E0
蟲が湧いても気付かないトンキン。
21 : 名無しさん＠涙目です。(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:54:57.42 ID:gyh6sUhu0
トンキンとフジは許さない

>>107
別に低層ビルでもよくね？

....政府買い取りお断りの可能性は特大だな

24 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 15:55:26.92 ID:Y5DYB0/U0
どうやったらトンキン土人みたいに鬼畜になれるんだろう。
あいつら人間なの？
25 : 名無しさん＠涙目です。(山口県) : 2011/08/05(金) 15:56:07.39 ID:RIAprC7A0
なんでもトンキン叩けばいいってもんじゃねえよ
死ね糞トンキン
31 : 名無しさん＠涙目です。(茨城県) : 2011/08/05(金) 15:57:46.93 ID:41TwT6GJ0
こうやってトンキンがパニック起こすと、それがニュースになって、他のとこにも波及すんだよ
本当にトンキンとマスコミはクソだな
41 : 名無しさん＠涙目です。(福岡県) : 2011/08/05(金) 16:01:02.69 ID:hlAwV4Fw0
ホント、トンキンは下衆なヤツが多いんだな
45 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:02:23.02 ID:ph0jVvCH0
トンキンエア被災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 : 名無しさん＠涙目です。(宮城県) : 2011/08/05(金) 16:03:57.80 ID:KfiX7MDZ0
そもそもトンキンは東北からの搾取でなりたってるじゃん
51 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 16:04:18.70 ID:1paU4d/2P
まあトンキンはトップが私利私欲我欲の塊だし
53 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 16:04:36.91 ID:QulYEp0H0
バカじゃね〜のトンキン人
58 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:05:34.24 ID:A7RmDttt0
臭い街に住んでるだけあって民度低すぎ
トンキンというスラム民だ
63 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:06:09.58 ID:ph0jVvCH0
トンキンって加害者だっていう自覚がまったくないから驚くわ
外国人にモラルを求めるのは無理な話なのか

京都に首都移転とか勘弁してくれ
わけのわからない出自のイナカモノが大挙して押し寄せてくるかと
思うとゾッとするわ

若狭湾の原発全廃して大津あたりに政治の中心を置いて
京都に御所、商都は大阪ぐらいのバランスだろ

>>26
そこで八条通か塩小路通りの下を進んで京阪七条に合流する短絡線を…
単線でもいいし毎時6本でも良いから京都出町柳間を走らせて欲しい。

>>112
余地がない上に低層ビルで官庁があちこち散らばって
交通は不便な所に移転てどんな罰ゲームよ。

祇園書房もなくなったしなー。
河原町界隈もつまらん飯屋ばっかになったしなー。

>>118
霞ヶ関も低層ビルばっかりじゃね？

>>120
国会議事堂とか最高裁とか迎賓館とかどうすんの

国会議事堂…京都国際会館
最高裁…どこでもいい
迎賓館…もう御所にある

ってなんで本屋の話が京都に首都移転の話になっているのか。

書店というか、全ての店舗だな。
京都独特の特殊な問題から、駅周辺の開発が遅れてたけど、
ここ数年で一気にきた感じ。
ただ、住んでる人間がすぐに変わる訳じゃないから、ヨド○シとか行くと、明らかにそれ系の人に店員が絡まれてたりしてるねw

首都にこんだけ高層ビルが多いのって珍しいと思うが。
ヨーロッパにしろ、アメリカにしろ、だいたい首都ってのっぺりしてるぞ。

まあ京都に首都置く必要ないし、そもそも京都だけに固める必要もないわけで、
どうでもいい話だわな。

>>124
普通、欧米の歴史のある国は首都には威厳を持たせようとするからな。
高層ビルは商業隔離ゾーンに作ってる。
何も考えずに高層ビルばかり建てようとする日本のセンスは
中東や中国と同じアジアセンスだな。

繁華街の商業施設周辺なんか新宿も渋谷も池袋も超高層なんか数えるほどしかなくね。
繁華街内のビジネスエリアはともかくさ。

昔、河原町三条に
映画館とブックファーストあったやん
あそこがなくなったのは残念

>>101
どっちも当たってるんじゃないか?

高層ビルに官庁なんか入ってた日には
電源が逝っただけで機能しなくなんだろうがよ

>>125
ワシントンDCはキャピトルヒルより高い建築物は認められないんだよね
皇居を見下ろすようなビルを平気で建てるようになった時点で
東京を都市としての格が下がった

>>122
「京都はこの先どうすんの」という話

>>118
低層ビルのほうが911的な意味で防衛上有利

ペンタゴンも元々低層だったろ？ｗ

>>125
下町と現代的な繁華街を分けるのよね アメリカでもよく見られる手法
京都とかも洛陽はそのままにして京都駅南部とか西大路通の辺りを
都心にすればよかったのにねとつくづく思う

高層ビルとか商業機能は大阪にあればいいんで、京都に別にビルを建てる必要はないだろう。

>>132
なら河原町と烏丸は全面更地で官庁街な


という話になるんだけど

国会議員が全員おしろいお歯黒で烏帽子をかぶって開会式かよｗ

>>135
京都に官庁街なら小椋池干拓地に一から作るほうが現実的

>>135
洛西やけいはんなに分散して配置すりゃいい
ペンタゴンはあれだけの巨大官庁にもかかわらず
所在はワシントン郊外のアーリントン

中央官庁が都心にある必然戦は全くない

>>131
天皇さんは帰ってきてもいいけど、現代の首都機能は正直無理だろうな。
象徴としての天皇みたいに象徴としての首都とかだったらできるけどw
まったり文化都市を守って行きたい所だがどうなることやらね。

大学は京都だったけど、久しぶりに行ったら丸善と駸々堂がなくなっていたは衝撃だった。
アバンティの中の本屋は無事？

大学と寺社が、京都の生命線。

>>141
洛中の観光地以外は汚い色の低層建築が並ぶ地方都市だからなあ

>>142

http://www.dba.co.jp/photo/images/photo1193.jpg

そろそろ京都人は京町家にしか住んではいけないという
観光極右がでてくるころだな。

>>140
無事

>>142
繁華街の汚さはほんとうに深刻だよ
そこらの地方都市よりよほど汚い

表通りからパチ屋やカラオケ排除するぐらいのことはしないと
高さ規制や一般住宅にはしょうもない規制がいっぱいあるのに

京都市の雇用社所得は、大阪市の４分の３。

>>143
汚い街並みだな。もう少しなんとかならんかったのかと。
ヨーロッパの街並みを見てるとそう思う。

>>146
規制の内容も謎じゃない？ｗｗ
景観保護なはずが赤色禁止規制になってるｗ

マクドナルドが茶色い目と鼻の先で
末期色と真緑のガ○バー中古車販売とか
真っ青な非全国系のレンタル屋の看板とかが
恥も外聞もなく堂々と鎮座してるのｗｗ

河原町は土地やらビルやらの所有者が怪しげなんだよなぁ。
一時期パチ屋だらけになってからというもの誰も投資しようとしない。
閉店したパチ屋がそのまま放置されてること自体が環境の悪さを物語ってる。

一方　烏丸は財閥系の銀行やらがあったので権利者の素性がはっきりしているのと
土地が細切れになっていので大規模店が出店しやすい環境にある。

結論。河原町ざまぁ。

>>142
日本で大都市って東京と大阪だけで、京都と名古屋は大きな地方都市だと思う。

>>145
トン

京都
http://www.dba.co.jp/photo/images/photo1193.jpg

東京
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/0/00ef0f06.jpg

大阪
http://blog.osakanight.com/img/osaka_city_pano_from_orix.htm

京都も人口１００万人で、都市としての人口はかなり多いと思うんだが（日本基準だとそうでもないけど）、
同じぐらいの人口の外国の都市と比べて、繁華街がしょぼいような気がする。

>>148
たぶん京大の北側のあたりだと思うが、そのへんは元から何も無い
強いて言えばアレな地区があるくらいか

>>151
名古屋は小さいビルに色とりどりのパステルカラーが多くて
栄とかは可愛らしい景観で好き

京都は・・・何のために規制してるのか謎すぎｗ
派手な色の小さい店も多いしｗ
大阪の天保山とか舞洲ごみ焼却場とかのほうが開き直ってる分よっぽど上品だわｗ

京都首都化の１段階目として、まずは皇太子一家を京都に引き取って欲しい。
あれらが近くにいると東京圏の住民の知能が低下するからな。

>>153
東京は碁盤の目じゃないからぱっと見の汚さは凄まじいものがあるな。
大阪は緑がねえええええええ。

ジュンク堂みたいな書店が、20年前に各地に進出していれば
今の日本の文化程度はかなり高くなっていただろうなと思う。

ジュンク堂以外がしょぼすぎた。

二条城
http://www.dba.co.jp/photo/images/photo1183.jpg

江戸城
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/6/e6ce8177.jpg

大坂城
http://blog.osakanight.com/img/osakajo_from_kkr01.jpg

>>157
京都は秋篠宮家に来ていただきたいです。
規模的にちょうどいいと思います。
滋賀県民と協力して、琵琶湖に国立なまず研究所をお作りしてお待ちいたします。

>>158
大阪の緑の8割は大阪城公園と淀川河川敷に集中してるからな

>>35
便利だよ。eインクなら目疲れないし。電池ももつ。

というわけで無駄な抵抗はやめとけ。お前みたいなのが多いとイノベーションが阻害され
日本の国益を損なう。

汚い商店街なくしてほしい
老害のためじゃなく若い人の町づくりしてほしい

>>153
東京の写真は、日本橋もしくはやや北から、南西方向に東京駅方面を写したものだと思うが、
日本橋〜銀座のあたりは中低層ビルが密集してるな。大阪でいえば本町あたりに相当する。

>>81
京都駅にも烏丸にも梅田にもなんばにも天王寺にも直接アクセスできない
京阪は終わっている。
むしろ本来は名鉄小牧線程度の実力しかないのに、
沿線が過剰に開発されたといえる。
だから京阪は利用者の減少も沿線の人口流失も他の関西私鉄に比べ格段に酷い。

>>165
住宅が多いから本町でも堺筋本町とか谷町筋らへんっぽいなと思った

京阪とはいったいなんだったのか。

>>160
二条城はショボいな。まあ当時から土地がなかったんだが。

別に京都だけじゃないよ。書店はどんどん消滅してる。

京阪だけ球団無かったんだし、小さいんだよ。察してやれ。

>>166
京都側は河原町の中心部が三条にも拡がってる関係で無いことはないけど大阪側がなｗ
渡辺橋とドーチカをつなげればよかったのにとつくづく思うが
終点直結の某老舗一流ホテルは凋落著しいと評判だしｗ

>>160
京都市内の話をしてるのにわざわざ修学院あたりの写真をもってきて
東京大阪の都心部の写真と比べたり、
皇居や大阪城と比べるのに御所じゃなく二条城持ってくる馬鹿は一体何がしたいの？

三都の復習

大坂に都をおこうと考えたのは、織田信長。
実際にそれを実行したのは、豊臣秀吉。
秀吉は、晩年に京都に移動。
現在の京都の町並みをつくったのは、実は秀吉。
秀吉に命じられて、江戸を開墾したのは家康。
家康が江戸にいたのは１０年。
秀吉が病気になってから、家康は大坂城や伏見城などで政務を担当。
二条城を建てたのも家康。
大坂の役の後、現在の大坂城に改良したのは、徳川家。
家康は、晩年は駿府城で過ごした。

リーガロイヤルはしょぼい。大阪の最高級はリッツカールトンやセントレジスだし、
大規模な会合や披露宴をやるにしても、帝国ホテルの方が安心できる。

京都もフォーシーズンやリッツカールトンが来るそうだからよかったね。
京都のホテルしょぼすぎ。

近江はなぜか縁起が悪い
吉野は敗者復活の地

>>175
今やヒルトンや阪急intにも劣ってると思うｗ＞リーガ

>>173

修学院はもっと北だ。
写真に写ってる北白川も、京都市だし〜。

>>175

創業３００年の俵屋旅館も知らないのかい？

>>179
ホテルと旅館は違うよ。法律的にも。

法律が違うからなんなの？

旅館じゃ披露宴や会合は無理だろ

まあ泊まるならそこらのシティホテルよか京都の老舗旅館のほうが
はるかに格上だろうけど

>>181
ホテルの話をしているのに、旅館を出されても困るということ。

皇居とか御所と比較しても、大坂城が圧倒的に凄い。

>>183

俵屋のような高級老舗旅館が富裕層の需要を満たしてるから、外資系ホテルなんか必要なかった、というのがわからないのかな〜。

>>184
大阪城の屋内はがっかりｗ エレベーター完備の鉄筋コンクリート
近代建築としての重文指定ｗ

>>182
日本人は旅館でもいいけど、外国人観光客を見込む京都としては、
もうちょっと良いホテルが欲しいね。まあ奈良よりマシだが。

関西弁が公用語になるのか、胸が熱く、いや、胸やけするな。

からすまかみちょうじゃまちあがる

寺に総スカン食らっただけの京都ホテルとはいったいなんだったのか

>>185
旅館で披露宴したりパーティーや会議開いたりしないでしょ。
全然別ものだよ。

>>186

大坂城の堀は、皇居の３倍くらいの高さがある。
おそらく１０倍くらいの金がかかっているでしょうね。

>>191

だれが、京都のホテルで会議開くんだよw

>>184
エレベーター付いている最新式の城だしな。

>>171
関西で最初に球団を持とうとしたのは京阪なんです。でも金がなくて……。

>>187
シェラトンがあるからいいじゃないかと思うけどなｗ
駅ビルのグランヴィアもいいところだし
神戸の現状に比べたらよっぽど恵まれてる

>>186
一応現存する世界最古の鉄筋コンクリート建築だから
それほど馬鹿にしたもんでもないぞ

復興天守は市民の寄付で作られた大阪のランドマーク
テレビ屋のカネでつくったブサイクな電波塔を有難がってるどっかの町とは違う

>>191

結婚式なんて、それこそ二条城でも八坂神社でも開ける。
外資系ならなんでもありがたがるのは、貧しい感性だと言わざるを得ないね〜。

>>193
ホテルがどういう使われ方しているか知らないなら、
一度大きいホテルに行って、入り口のところの今日の行事とか見てくるといいよ。

学生が本読まないのと、学内電子書籍、以前に増して金無い、人数減。
こんなところだな。

梅田（？）のジュンク堂行ったほうがゆっくりできる

>>198
結婚式と披露宴の違いも知らないの？

>>187
外人さんは和風旅館に泊まりたがるんだ。
嬉々として小汚い旅館に泊まってるよ。

外資系ホテルでの披露宴にそこまでこだわるのは、どうして？
結婚相手が外人で、日本語話せないから？w

>>198
平安神宮とかも有名よね
つんくが挙式挙げた西本願寺なんてチョイスもｗ

>>200
大人も金持っていないのに、学生なんかもっと金ないよな。

>>199

シェラトン都ホテル、グランヴィア、ハイアット、オークラで、大半の行事は用が足りるんじゃないですか〜。

>>203
外資系ホテルじゃなくても披露宴できるでしょ。
ホテル＝外資系？？

>>151
それでも海外からしたら東京以外の地方都市の知名度は皆無

>>207

シェラトン都ホテル、グランヴィア、ハイアット、オークラで、大半の行事は用が足りるんじゃないですか〜。
どうして、法律をかじると馬鹿になるんだろうね〜。
法律暗記してるうちに、文脈を読めなくなっちゃうのかな？w

学生時代、花園駅前の本屋でエロ本をダブル立ち読みしたのはいい思い出。
今でも店内の蛍光灯から出ていた「ジィ〜」という音が脳内で再生できる。

「本屋」が好きな人はネット書店もアマゾンじゃなくて問屋直営のにして本屋で受け取るよな。

ttp://www.e-hon.ne.jp/
ttp://www.honyaclub.com/

>>209
京都という都市の格を考えれば、その辺だとショボいと思うよ。
特に京都は国際会議とかも多いし需要はあるのに。

>>208

イギリスで、ロンドン以外にも、マンチェスターとかリバプールとか知ってるでしょ？
フランスで、パリ以外にも、リヨンとかストラスブールとか知ってるでしょ？
ドイツで、ベルリン以外にも、フランクフルトとかミュンヘンとか知ってるでしょ？
外人が、東京以外に、大阪とか京都とか広島とか知らないと思ってるの〜？

>>212

京都国際会議場って知ってるのかな〜。

>>212
格を気にする人＝俵屋、リッツ大阪、セントレジス大阪

シェラトン都とかグランヴィアは微妙でしょ。
ハイアットもリージェンシーだし。帝国以外の御三家は劣化が激しいし。

欧州でこれだけの規模の観光＋産業都市なら、
マンダリンオリエンタルやリッツカールトンクラスが大抵あるからね。

>>209
まあたまにウェスティン都じゃ物足りないときもあるのよ

>>214
そんなもの知ってて当たり前だが、国際会議場にしてもホテルとセットだとなおよし。
例えば横浜パシフィコはインターコンチネンタルと併設になってる。

>>175
東山の武田病院跡とホテルフジタ跡か。

京都国際会館だった〜。
東京でも重要な国際会議は、東京国際フォーラムでやってるでしょ〜。
大阪でも、ホテルじゃなくて、大阪国際会議場使えばいいだけだよね〜。

>>218
してる
CO2の会議後不振でプリンスホテルが買って今に至る

>>216

京都の企業がプレス相手の記者会見を開くのは、だいたい大阪でしょ〜。
京都は大学町だから、研究集会にホテルなんて使わないしね〜。

今日本で東京の次に有名なのは Fukushima だろうな

>>218
宝ヶ池のプリンスホテルを覚えてあげてください。
一応近くにあるんです。

グランドプリンスホテル京都知名度なさ過ぎﾜﾗﾀ

横浜パシフィコは、大赤字。
都市の規模に合わないインフラを持つとどうなるかを良く示している。
京都も、ホイホイ外資系ホテル作っても、宿泊以外の需要がどれだけあるかわからないよね〜。

>>23
またヨコハマバカタイヤか。

>>216
リッツカールトンはフジタの跡地に出来るらしい
あと京都にあるのはシェラトンじゃなくウェスティンだからいちおう最高級ホテルだよ

>>226
ホテル足りない足りないって言われてるの
どうせ春秋だけだしな。

>>228
ウェスティンは最高級とは言わないよw　高級ぐらいかな。
スターウッド系列なら、シェラトン＜ウェスティン＜セントレジス　の順で、
セントレジスが最高級という位置づけ。

>>228
京都の都はウェスティンなんだね
プリンスホテルは地場系と言え無くもないし。やっぱりなかなか揃ってる

春と秋だけ、京都に住みたい！

>>222
大学のクラブのOB会とか普通にホテル使うよ
大学でも歴史のあるクラブやサークルだとウェスティンの大宴会場とか
あたりまえに使ってる

>>222
いや、大学が多いからホテルの需要も大きいんだよ。

まず国際学会。たいていこういうのは主幹の教授の地元で開催される。
京都大学をはじめとして多く大学を抱える京都は国際学会も多い。
学会自体は国際会館などで開催されるが、その後の懇親会、
あるいは海外からの来訪者が泊まる施設が必要。

で、あとホテルに行けばわかるが、循環器○○セミナーとか、
製薬企業が医師向けに主催する説明会＋懇親会が非常に多い。
披露宴、株主総会の次にホテル利用が多いのはコレだと思う。
当然、大学が多いとそういう需要もある。

>>148
せまい空いている土地があればよくこんなところに見事に建ててしまうからなぁ
景観をほんと考えないからな
考えても中途半端に道路をうねうねして植林するだけだし
既に住んでいる人らにどけやおらっとか中華みたいに強引にできないからなぁ


欧州の景観の良さだけはほんとうらやますだ

　活字離れっていうより、
　
　　　　でたらめ理論でウン千円払わされてきたことに

　　　　　　　　　　　みんな気づいたんだろ。

　　　昨日も長い時間大垣をうろついたが、食指をそそられる本は

　　　　　　　まったくなかったぞ。

>>35
専門書はさっさと全部電子化して欲しい
専門用語の検索が容易になるから

つまり京都はホテルだけあれば、あとは何も（住民も）いらないってことじゃ

>>235
欧州はどけやおらっが日本以上に難しいから
建物のない更地に一から副都心を作るんだけどね

ラデファンス然り焼け野原になった後現代都市化したフランクフルト然り

秀吉の区画整理はセンスが悪いよね。
本能寺なんか、本当に本能寺があった場所は小学校とマンションの一角に
なっていて、最近になって当時の瓦なんかを発掘してる。
京都住まいだけど、秀吉から続いている、この都市計画性のなさは情けない。

>>234

京大が、研究集会の後の親睦会に、リッツなんかを使うと思うか？w
せいぜいオークラだよ。
ウェスティンでさえ、敷居が高いと思うだろう。

>>240

本能寺の跡地は、堀川高校だよ。

ウェスティン都ホテルは、接客が酷い。

個人的には、市役所前の京都・ホテルホークラの方が
一番気に入ってる。接客も食事も良い。

>>232
お上りさんの多さに絶望できるぞ

ホテルでご飯食べるより、京都だったら料亭や割烹がおすすめよ。

>>235

京都人は、他地域の人に都市計画についてとやかく言われる筋合いはないと思うぞ。
特に、東京人には。
都知事自身が、東京の町並みをゲロと呼ぶくらいだからなw

ブックファースト移転したの？
俺が住んでた数年前と場所が違う。

河原町の紀伊国屋書店には何回か行ってみたけど、店の方向性がよくわからないとこだったな。
いろんな分野の本が中途半端な感じで並べられてた。専門書に特化してるわけでもなしに。

近くにジュンク堂があるから、厳しかったんだろう。
丸善が潰れた時の方がびっくりしたけどｗ

>1
「歩くまちづくり」の弊害だろ。
車も自転車も乗り入れが規制されてるし、本みたいな重いもの持って歩きたくない。

四条〜河原町は歩道が狭すぎるんだよ
歩きにくいからだんだん買い物に行きたくなくなる

>>250
阪急烏丸から河原町までの地下道は何で地下街にならないのか
行くたびに謎に思う

>>250
川端〜烏丸までの四条通は車道2車線にして歩道拡充の方向性

>>251
京都で地面掘るのは大変なんだよ
まあ御池通掘るくらいなら四条通掘ったほうがよかったな

歩けよデブ

>>253
そうなんだろうけどさ　あそこは既に掘ってあるじゃん
阪急とあろうものが何でその時点で店開くキャパを用意しなかったのかなあとｗ
あそこ地上が人多すぎで地下がガラガラじゃんｗ
できたのが昭和30年代だから考えとして有り得なかったのかなあ？ｗ

極論と極論の果し合い

神戸の海分堂みたいなのが正しい生き残る道かもなぁ

京都はけいぶん社と北山ヴィレッジヴァンガードだな

少しずつ大阪より、JRよりになりつつあるのか

グランビア＞京都ホテル＞リッツカールトン＞ハイアットリージェンシー＞インペリアル＞ウェスティン都ホテル

の順でよろしいかな

>>250
たしかに歩きづらいですね。

>>252
おお！
渋滞対策が大変そうですが、うまくいってほしいです。

>>251
上の商店街の売上が激減すると大反対した…って話しを聞いた事があるような無いような

>>248
場所も規模も中途半端だったな。
ただでさえ地域でオーバーストア気味だったから、無理もない。

地下鉄これ以上は作れないんだってね
だったらチンチン電車は復活できるのかな？

間違えた、おちんちん電車だった

本屋はさっさと北野白梅町に来いよ。
お願いします。

京都自体がギリシャの日本版みたいな所だからな＾＾；；；　多分、そのうち破たんすると思うよ＾＾；；；

>>174
信長って何の為に安土城と城下町つくったの？
安土を完成させた後で考えを変えたの？
秀吉の方もお城や御殿を作りすぎだと思うけど。

>>262
正解

>>251
>>262
>>269
その通り

四条繁栄会が猛反対した

MOVIXの紀伊國屋はガイドブックで調べ物するのに便利だったんだが。

残念だ。

>>268
そもそも
＞大坂に都をおこうと考えたのは、織田信長。
これ自体は何も証拠はない
本願寺が退去した後、特にその跡地をなにかした訳じゃないから

京都の学生は、仕送りの収入源と人材源だから、大切にしなきゃいかんのにね。
大震災の被災地周辺以外は進学は地元志向だし、特に下宿生を呼びこむ態勢を整えないと。

上にもあるが、自転車の便利な学生街で、自転車が使い難い商店街は、吉祥寺と同様に廃れるな。

ていうか、商店街が自転車排除、駐輪・駐車不便→僻地の大型店が客を集める→商店街没落
→地域廃れる→大型店撤退、の焼畑での地域破壊パターンが京都にも起こったら困る。

せめて、大学の側には丸山書店の高野店のような深夜店でも増やしてやってくれ。
あれは今でも24時間営業なのか知らないが。

新京極の紀伊国屋は立地が悪い。仕方が無い。
あんなとこ、本を読むような層は歩いてない。
ＢＡＬと四条通にジュンクがあり、マルイの上と、コトクロスにブックファースト、全然十分じゃん。

河原町に関して思うのは、阪急河原町からゼスト御池まで河原町通りの下に地下通路作れ。
せめて、阪急河原町からＯＰＡまで地下通路があればいいのに。

そして、河原町界隈で一番邪魔なのは、タクシーの路上駐車。バスの定時運行の妨げになってる。

>>273
すでに寺町の電気街がそのパターンで壊滅状態
中川無線もナカヌキヤ→解体され高層マンションに
まともな電気屋といえばタニヤマひとり孤塁をかこつのみ
あとは中古パソコン店、信長書店、とらのあな...

来た自転車片っ端から有料チャリ置き場に誘導されるようでは来る客もこないわな
自転車の消えた寺町通には四条通に入ろうとする右折車と左折車が横並びになるので
尚更歩きにくくなり客入りも落ち込むという悪循環

いま京都市は無料だった駅前の駐輪場をここ３年で小遣い銭稼ぎに次々有料化して顰蹙を買っている
無料をいいことに自転車を捨てるヤカラや放置自転車に悩んできた駅前民には朗報だろうが
公共交通の利用コストがその分増大するので（通勤手当も駐輪場は対象外）
逆に自転車では駅によりづらくなり通勤通学客はキッスアンドライド（車での送迎）に逃げる
駅前商店街も客足が遠のくばかりだ
こういうバカなことを推進しているのが実はミンスの若手市議というのだからもう世も末だ

バスに乗ると河原町抜けるの大変なんだよね。

河原町抜けるの大変なのは自転車もそう
というか四条通りを挟んで南北に抜けるのがどこもきつい
祇園は坂がきつく夜は空車タクのたまり場
川端は歩道が石畳だし車がスピード上げるので車道も危険
河原町に至っては自転車通行禁止（車はフリーパスなのにね？）
烏丸も歩道車道ともに込み合って走りづらい
鴨川沿いに自転車道作るか川端に自転車レーンが欲しいところ

京阪も出町柳から乗ってると四条で一気に客層が悪くなるので閉口する（とくに深夜）

>188
つセルベール

自転車を優遇しても現状よりもカオスになるの
目に見えているから難しいよな。
自転車が増えると車道も歩道も無法状態になるし事故も増える。

京大百万遍界隈なんかとくにそうだから頭の痛い話だが
大学もそのあたりには至って無頓着とみえて
交通問題を過小評価してみたりその手の研究をまったくしてなかったり

新京極の紀伊国屋は何回か行ったことあるけど、中途半端の印象が強かったな

電気屋なんて大阪日本橋の表通りでさえマンションばかり増える惨状なのに、
寺町なんて一軒でも電気屋があるだけで奇跡に思える・・・

>>280
大学周りで自転車規制とかしたら、
京大生に格好の祭りネタを与えることになるだろ。

高野の丸山書店は深夜3時までの営業になってた。

銀閣寺の交差点から白川通りを少し南に下がった東側にも24ｈの本屋が
あったのに久しぶりに行ったらなくなってたー
信号のある横断歩道のところだったな
近所に下宿してたから眠れぬ夜に哲学系の本とエロ本とかを買ったものだｗ
大学の最初のころは白川の丸山書店はまだなかったしな

キャロットというゲーセンは今もあるのだろうかｗ

あそこの通り、このあいだ出張でいったとき通ったけど
ゴミゴミしててわかりにくいんだよな

>>251
本格的に開発すると水脈切っちゃうという問題もあるしな
実際阪急開通した時に周辺の井戸水が枯渇して大問題になったらしいし

逆に阪急は排水に苦労してるしなｗ
表の通路とかに出てるのはしれてるけどホントはすごい水が常に出てる

あれは浅い水脈から井戸水を汲んでたからじゃないかな
伏見の酒とか御香宮などは地下120mレベルで深く掘ってあるので
そう簡単には水脈は切れない

>>266
スーパーの中に無いの？駅前に大きい建物あるやん

活性化の案
・京大の桂キャンパスの機能を少しずつでも百万遍に戻す
・桂キャンパスに地下鉄を延伸か、路面電車やモノレールで、百万遍周辺から桂に通い易くする

年中百万遍にいついてる工学部の下宿生が桂に去った分、京都の学生街が苦しくなった

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/29(金) 21:02:57.16 ID:3pzjd79H
【京都府→京都県処分】
（新）大阪都伏見市[中核市級]…旧京都市伏見区、旧京都市南区、旧向日市、旧長岡京市、旧八幡市、旧久御山町
（新）奈良県宇治市…旧京都府宇治市
（新）奈良県城陽市…旧京都府城陽市、井手町、宇治田原町
（新）奈良県山城田辺市…旧京都府京田辺市
（新）奈良県木津川市…旧京都府木津川市
（新）奈良県相楽郡…旧京都府相楽郡

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 19:46:13.53 ID:gpyfXC4i
>文化を神戸に
>歴史を京都に
>経済を大阪に
とか京阪神３都十把一からげ物語とかいうトンキンプロパガンダが解けて
阪神中央から同心円のイメージが常識となるまでは、な。

丸井みたいな微妙百貨店なぞいらぬ。
ハンズ来い、ハンズ。

>>294
丸井が百貨店？
あれは単なるファッションビルだろうｗ

>>270
地下じゃないにしても大阪は梅田や上本町でその問題を
大阪駅前ビルやハイハイタウンに入居させることで解決してるからなあ

あの辺はダサいのを通り越して今や知る人ぞ知るディープなスポット化してるしｗ

ハイハイタウンはともかく、駅前ビルはあれだけ老朽化してても一定の
ビジネス需要はあるよ　歯抜けだがｗ
あと、周辺リーマンの胃袋の側面もある

>>292

学生はまだまだ京都市外への排出が足りない。

阪神圏のベッドタウンに、学生街は不要。

国勢調査人口で今だに神戸とタメ張るなんて実態として有り得ない。

>>298
あまり目立たないが阪神間は大学が多くて、特に西宮は地味に地方からの
学生下宿が多いんだぜ　京都ほどではないけど周囲に大学も多いし

>>298
意味不明

今は、暴走・無灯火・飲酒・タバコなど交通マナー全般が昔より良く、自転車も本当に善良になった
走りの文化そのものが昔よりずっと大人しい
問題取り上げる役所や警察なども、昔より自転車のマナーが悪いなんて大嘘は言わない

自転車トラブル増の原因は
・四輪大型化＋車線増で、四輪による道路支配が進み、それ以外が狭い部分に集中した
・高齢化の衰え・（他、電線地中化で余計に地上の大箱が邪魔で危険、等）

自転車って、規則の通りに手信号などは困難で却って危険なように、法的にグレーな部分が多いから
短期的に規制して手柄にし易いし、結果、>>273パターンで街が衰える、深刻な自己免疫病になった

特に京都は自転車が便利だし、自転車を規制したら郊外の大型店による日本破壊が一層進む
南部のアレな地域よりは、繁華街に金を落とした方が明らかに京都の為だ

理系、特に理工の学生が減ったせいじゃね？

京大は、宇治キャンパス（奈良線で京都駅へ）、桂キャンパス（市バスで京都駅へ）
同志社は、京田辺キャンパス（片町線で梅田へ）
立命館は、滋賀県の草津キャンパス（ＪＲ東海道線で京都駅へ）

河原町まで行く労力を考えたら、京都や梅田に行った方が楽。
寺町の電器街が寂れたのもコレのせい。
京都駅前や梅田ヨドバシや、いっそ日本橋まで行った方が良い。

14〜５年前は月に2〜3回は河原町三条、四条、寺町のあたりへ遊びに行ったなあ、でも今は
渋滞でイライラするバスに乗ってまであそこまで出かけなくても他で何でも手に入るから行く気にならない。

国立大学法人　京都大学よりも地元に愛される、山形大学を卒業したエリートの僕から言わせてもらうに
京都という町は、閉塞感の固まりや。
京都という町自体、箱庭のような形してるけど、もう箱庭として隅から隅まで十分過ぎるほど
手入れがされているから、自由な発想で、新たに何かを生み出そうとするための
遊びの部分のスペースが、致命的に足らない。
京都市街を区画整理してスペースを作ろうとしても、古くからの利権やしがらみで、がんじがらめにされとって
動かしようがなく、もうどうしようもない。
京都で金も地位も、既得権益も持っているお偉いさんの考えが、年を追うごとに保守的になってるから
格差は拡大するし、格差も固定化され、一種の階級社会のような形になっている。
現状を維持するためには、観光のお客さんがたくさん来てくれはって、いっぱいお金を落としてくれれば
いいんだけど、大震災と放射能と円高で、国内、国外ともに、観光客は減少の一途や。

河原町は歩きづらい
京都駅近辺のほうが開放感がある

>>304 指摘は的を射てるよ。
だから部落問題があった京都駅周辺が逆に開発余地があった。
河原町は市民が滋賀に逃げてるからゆっくり衰退し続けると思う

>>304の続き

最近、京都のいくつかの大学が、山形に進出して活路を見い出そうとしているけど
山形大学の名誉にかけて、大歓迎したいと思ってる。
立命館大学は山形大学と、京都造形芸術大学は東北芸術工科大学と関係を深めようとしている。
自然に考えれば山形なんかじゃなく、滋賀県にちょっかい出しゃあいいじゃんかよ、って思ったりもするけど
京都から遠く離れた山形に、活路を生み出そうとするのには、それなりの理由がある。
山形の地形は京都の原風景に近いので、開発者は、まるで京都を開発しているような感覚で
思いっきり創造、開発することができる。しかも山形は田舎だから、いくらでも開発の余地がある。
山形へ来れば、京都のクリエイターたちは、思いっきり自由に創造力を働かせて、思いっきり自由に
表現することができる。
山形では基本的にどんな表現でも自由だ。山形は西日本みたいな部落差別もないし、しがらみも少ない。
また人間関係も単純だ。その人の家柄とか、親の職業とか、そんなんで人を見るような習慣なんてない。
もともとよそ者を毛嫌いする傾向はたしかにあったけど、例のマット事件以降、地元山形の人は
よそ者を逆に歓迎するようになっている。例えそれがかなりのＤＱＮであっても。

京都で行き詰まってるクリエイターの諸君、将来に希望が持てない京都の学生諸君、もしよかったら
この度田舎山形で、自分自身を思いっきり自己表現してみないかい？
山形大学は、そんな君達を、心から歓迎するよ！

三条のあたりにあったピザの食べホーダイの店ってまだ存在しているのだろうか・

カプリチョーザか？
食べ放題の店は質に期待できないので行かないけど

シェーキーズじゃないか？
俺はジャンク感満点で嫌いじゃない。
あのポテトはあそこでしか食べられないしね。

今一番人が集まる書店街はアマゾンにある

河原町にある九条ねぎのたこ焼きがうまい
あれ以外ではあんま用事ないかもしれない

河原町といえば、鰻のかね正、鯖寿司のいづ重に行くぐらいだな。

ロンドン焼きは京都名物としてもっと有名になっていいと思ふ

>>312

それって丸幸水産のたこ焼き？あそこは、今まで食べたたこ焼きで一番美味しいかも。

丸幸水産 寺町店
http://r.tabelog.com/kyoto/A2602/A260201/26003155/

今後は国内の４輪は減るし、京都はバスや地下鉄より自転車が便利で、観光はレンタサイクルが便利
下宿生以外に、レンタサイクルの観光客を呼び込む自転車に優しい商店街にしないと、復活は厳しいぞ

京都はレンタサイクルの観光客と学生のチャリをもっと走り回らせて、街の再生を図った方が良いな

学生時代に良く行ってたハイライトのジャンボチキンカツが懐かしい
20年ぶりに遊び行くかな

京都駅前でもヨドバシ・イオンができたから、一通りそろっちゃうしな。
俺のうちは河原町のほうが近いけど、
あえて、ごちゃごちゃした河原町行かなくてもって気もする。

>>319
お前はそれでいいや。

京都在住だけど
ＢＡＬは接客態度が悪い店員が多いし（売ってやってんだろ的）
紀伊國屋は駐輪しにくいし、四条界隈はだめでしょ。
今ではﾈｯﾄでポイントつきで購入してるよ。

久しぶりに紀伊国屋新京極行ってきたけど、閑古鳥状態

1階と地下の2層構造だけど、1階が雑誌・新刊とＡＶコーナー、その他の書籍が地下　地下は完全に閑古鳥
20時閉店はいくら新京極通りの店が20時閉店が多いとはいえ早すぎる
（ジュンク堂21時　ブックファースト22時閉店）

潰れるのは必然という状況だった

新京極紀伊国屋の跡地は、
自転車とバイクの駐輪場になればうれしいね。

>>311
amazonは商店街ではないよな　あれはあれで1つの大型小売店だもん
商店街的なシステムなら日本なら楽天

無料駐輪場を増やさないと、あのあたりは話にならんだろうな・・・

京阪のチンチン電車が地下鉄になって運賃が暴騰してから川原町の衰退が始まった

>>326
京都駅ビルの開業とおなじ1997年だったな
あの年からすべてが変わり始めた

新京極と寺町もアーケードをUVガラス張りに変えればいいのに。日差しが入って
通りが明るくなる。

全ての元凶は建物の高さ規制
乞食観光業者と糞坊主の生活守るために必死だな共産党はｗ

>>300

分りたくないんだね
認めたくないんだね

20年位前は毎週末のように河原町へ遊びに行ってた。当時は駸々堂とかオタっぽい本屋さんがゴロゴロあったしね。
怪しいアイドルグッズ（海賊版）を売りまくっているおみやげ屋さんもわくわくした。
しかしどんどん地元や京都駅周辺が整備されてあそこまで行かなくなった。今ではアバンティの中にでかい本屋さんと
アニメイトが入っているし、ヨドバシカメラのなかにもジャンプショップが入っているし、イオンの中にソフマップとダイソーが
あったり別館にでかい本屋があったり、本好き、アニオタ、PCオタとどの趣味もそのへんで間にあうようになったから。

黒スーツメガネの強化月間じゃね

アマゾンでいいです

本屋なんか終わりだろう。年間１００冊以上買ってたが、最近は５冊も買わない。
アマゾンでも買ってないし、どうしても読みたい時は図書館でリクエスト。
京都とかの問題ではない。

タニヤマが「ミドリ」に　エディオンとＦＣ契約
ttp://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20110915000020

>>335
寺町電気街完全絶滅間近だな〜

Biz板なのに、誰も気づいてないのが意外だなあ。
>>1は、
「京都の筆頭中心繁華街が、徐々に西（四条烏丸方面）へ【戻っている】」ことの
ひとつの現れなのに。
おそらく桓武天皇の時代以来、初の事態だと思うが、
京都の中心繁華街の南北軸が、河原町通から烏丸通方向へじわじわ西に動く傾向にある。
京都駅が間接的に引っ張っているのだが、
京都駅周辺は何かと開発が難しく、人が広がっていかないので、
代わりに、四条烏丸周辺にスポットライトが当たることになる。
これを、もう一つ後押ししているのは、烏丸通りの比較的（あくまで相対評価）まともな景観だ。
烏丸通りなら、街路の景観を考えて、前向きに開発をする余地がある。

これが、河原町通のレベルまで醜悪化すると、どんな天才芸術家でも、手の打ちようが無い。
上の方で、景観規制が諸悪の根源のように言うデベがいるが、実態は逆であって、
昭和時代の野放図な建築や看板の下劣な大洪水が、
四条河原町から河原町三条にかけてを、誰の目にもオワコンにしている。

高さ規制撤廃とパチンコ規制を一緒にやればいい
軸が烏丸通りに移動する傾向にあっても一番人が多いのはまだ河原町周辺なんだから
大手が河原町通りのパチンコ跡地を大型再開発やればすぐに賑わいが戻ってくるだろ

本屋はほとんど無くなりそう。河原町、京都の問題ではない。

阪急京都線を河原町から祇園まで東へ遠心してほしい

大型店が地域にポツリとか、大通りに人工的な綺麗なビルだけ、みたいな街は一定以上栄えない
雑多な匂いがしないと人は気楽に集まれないし、街の表と裏で役割分担できるとなお良い

問題はその場所に行くのに、自転車の規制で変に制限がついて面倒臭く、気楽でなくなったこと

>>340
それは思うね。
ただ、すぐ横に京阪が地下を通ってるけど、深さは大丈夫だろうか？

>>342
京阪の前に鴨川潜らなきゃいけないから、河原町駅をさらに掘り下げる必要がある

地下ケーブルカーみたいに東に下っていく形にしようぜ

>>337
> Biz板なのに、誰も気づいてないのが意外だなあ。

桓武店の時代以来で最も、京都がどうでも良い地方都市になったからだろ。

>>337
まあ時代の流れというか，烏丸が大人の街になって河原町がガキの街になる
ということだろう。本を買う客層が少なくなっているから閉店も仕方ないだろう。

>>342
かつての西宮みたいに京阪と地下でダイヤモンドクロスにする
京都の新名所が誕生する
で更に山科まで延伸して京阪から京津線買収して浜大津まで乗り入れ
これで高い運賃や所要時間の問題も解決

以上で河原町が復活する・・・かもね・・・

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/16(金) 19:23:34.46 ID:ABSuWpYJ
≫337
> Biz板なのに、誰も気づいてないのが意外だなあ。

桓武店の時代以来で最も、京都がどうでも良い地方都市になったからだろ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/25(日) 11:57:54 ID:/D0Nz3H9
京都の経済集積は今後は全て阪神圏に移動させ阪神圏のベットタウンの役が割り当てられます。
京都は現在国際観光都市ですが今後は国際観光だけの都市となります。

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/29(金) 21:02:57.16 ID:3pzjd79H
【京都府→京都県処分】
（新）大阪都伏見市[中核市級]…旧京都市伏見区、旧京都市南区、旧向日市、旧長岡京市、旧八幡市、旧久御山町
（新）奈良県宇治市…旧京都府宇治市
（新）奈良県城陽市…旧京都府城陽市、井手町、宇治田原町
（新）奈良県山城田辺市…旧京都府京田辺市
（新）奈良県木津川市…旧京都府木津川市
（新）奈良県相楽郡…旧京都府相楽郡

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 19:46:13.53 ID:gpyfXC4i
>文化を神戸に
>歴史を京都に
>経済を大阪に
とか京阪神３都十把一からげ物語とかいうトンキンプロパガンダが解けて
阪神中央から同心円のイメージが常識となるまでは、な。

>>292
京大の工学部生は全員、桂キャンパスにいるの？
桂って寂れてるから、不便だろうなぁ・・・

吉田に残ってる学科もあるよ
全部が桂に行ったら、逆にもともとの残りの文系とかだけでは場所が余るし

工学部が出て行った吉田の跡地にはなにができるのだろうか

A.生命科学研究科の統合新研究棟
B.吉田に残る学科の拡張
C.石垣カフェ

石垣カフェ、懐かしいなー
錦司ハウスって知ってるかｗ

卒業してから京都に戻ると、自転車が使えない不便さにイラつく
やっぱり、あの街で自転車規制が厳しいと、客は離れるだろう

きんぢハウス
ちょうど院試の年の出来事だった

ずいぶん変わったが数学と農学部と食堂くらいは前のままだなー

市役所がかね欲しさに駐輪場を有料化して（全国的な流れ，とは只の言い訳）そこへ露骨に誘導
御池通の歩道を削って「まちかど駐輪場」と称して小遣い銭稼ぎ
その一方で河原町／四条通りなど歩道車道からチャリ閉め出し（一方車は完全フリーパス）
東大路などほかの市中心部の街路も公式にはチャリ通行禁止がおおい（広報してないだけ）
放置自転車はコジキジジイ部隊が根こそぎ抜き打ち略奪して罰金稼ぎ
そのわりには地下鉄／市バスは一向に便利良くならん
（運賃高い／座れない／本数少ない／終バス早い／市役所前折り返し電車が不便tc.）
こういう態度がのちのちボディブローのように響いてくるのはそう遠くない
河原町が第二の吉祥寺になっても市はなにかしらの言い訳を探して逃げるだろうね

>>353
ほんと京都って自転車に乗れなかったら不便。
一応碁盤の目のようにはなってるけど、道が細いし渋滞するしで車は不便。
地下鉄は無いよりまし程度だし、バスの乗換えなんて論外。
あとはひたすら歩く健脚むきの町。

東京は毛細血管のような道路ばかりだから、京都と反対で自転車は事故ら無いかと心配ばかり。
しかし、道路は渋滞しても電車に乗ればいつも時間通り楽勝。

関西の新快速とか遅れてばっかりなんだけど東京の電車は問題ないの？

>>357
大阪〜京都みたいな長距離の快速運転はほとんどないからなぁ。
微調整ぐらいの遅延ですむ。
んで、
人身事故や架線故障で完全に止まってしまっても
並行路線が複数あったり迂回できたりとかで割とどうにかなる。

そーいえば、
大阪〜京都の新快速初めて乗ったときのスピードが凄いんで、びっくりしたコトがある。
特急じゃないのに、ここまでだすのかｗ　って感じ。

京都は、京都駅から直で河原町にいける路線が無いのが痛いよな。
東福寺まで南下して京阪に乗るのはめんどくさい罠。
二条駅まで行って東西線もめんどくさいしなぁ。。
バスは時間が掛かるし、タクシーだと1000円ぐらい掛かるしなぁ。

>>358
地下鉄で京都から四条まで4分で四条烏丸から河原町まで徒歩10分。
そもそも四条河原町から八坂神社までと四条烏丸が等距離。

関東からきた人は必ず新快速の速さに驚くな

ん？
どう見ても河原町＞烏丸なんだが…
京大卒で、こないだ久しぶりに河原町行ったが、雰囲気が変わってたな
個人商店が軒並みつぶれてたし。

>>357
東京の方が遅延多いよ。関西は基本的に遅延はＪＲが殆どだけど、
首都圏は私鉄・地下鉄・ＪＲの相互乗り入れが多いので、常時どこかが遅れてる。

山手線や地下鉄で東京駅から池袋駅や新宿駅にいくのにかかる時間と
同じくらいの時間で、大阪駅から京都、三宮につくからね。
京阪神＝東京でしょ。

新快速は岡山まで延長する話もあるそうだね。

>>363
都心部になるほど各駅停車が基本だから、そんなの当たり前の話。
東京に限った事じゃない。

それに東京駅から新宿行くときに山手線使わないだろ。凄い迂回だぞ。

東京―新宿
中央線(快速)　14分
丸ノ内線　19分

大阪―京都
東海道線(新快速)　29分

倍かかるじゃん

>>366
いちいち調べたんだ
よっぽど悔しかったのかなカッペ君ｗ

下宿と百万遍の往復、テニスコート、深夜に北白川のゲーセン、天一、丸山書店にと
ほとんどママチャリ頼りの学生生活だったのが、
たまに京都に寄って懐かしの場所を巡ろうとしても、バスと徒歩だと余りに面倒臭いよ
本当に京都の街は自転車以外だと非常にやりにくい

>>368
北白川のバッティングセンター、潰れるよ。

市中心部に環状の地下鉄があればいいのにな
あと五条通りと堀川通りに阪神高速も作ればいい

丸善グループはまたリストラしたらしいな
丸善もジュンク堂も終りだろ

木屋町の様子を見たら本が売れる街でない事は分かるだろ。
京都の街中に本屋は必要ない！
いや、韓国語の専門書店ならやっていける可能性は高い。

なんで京都の観光地のパンフレットのうらに同和差別がどうとか書いてあるの？

北白川の丸山書店？が無くなってフレスコに変わってた。あの本屋はすごく
居心地がよかったのにね。

>>369
え？20数年前さんざんお世話になったのに・・・

京阪が梅田に乗り入れしてないから街が寂れる

ジャンプ（高野／銀閣寺道にあったディスカウントショップ）　　丸山書店　
銀閣寺道バス停前のあやしい本屋　コミックパレス（→コミックショック）
定食屋「寄り道」　古本屋の銀林堂...

北白川から銀閣寺界隈、学生時代にお世話になった店が軒並みつぶれていってるね
そしてついに「北バチ」こと北白川バッティングセンターも入るのか？

残ってるのはセイバーズと大国屋くらいか

ジュリーがいた頃が懐かしい・・・

>>369
北バチが？　まじで？
まあ、オレはそこまでお世話にならなかったけど・・・10年ほどの学生生活で
行ったのは5回くらいだが、それでもアレがなくなるのはショックだな

丸山書店もちょっと前にはまだあったのになくなったのか・・・
二番目の下宿先が北白川追分町だったので真夜中にかなりお世話になった
出来たときは便利だったなー
セイバーズは学生のころにはなかった　大国屋は途中で出来た

しかし、ここ10年で急速に大学周辺の事情が変わって行ってるなー

農学部も宇治も耐震補強工事のためにラボがなんども引っ越し、外装も内装もすっかり変わった
久しぶりに立ち寄ったらどこに何があるのか把握するまで時間がかかった

ラボは変わったかもしれんが北白川のラブホは健在だったよ

提案だが、大学も多いことだし
古本屋街を造ってみれば？

>>334
年間む100冊以上も「自発的」に買っていた人間が、そこまで購買冊数が減るかねえ
よっぽど落ちぶれたとしか考えられんわ

>>383
実は俺もそれに近いよ。年間100冊超とまでは言わんが、50冊以上は楽に買っていた。
しかしネットで各種の情報を手に入れられるようになるに連れ、本を買わなくなった。これ
は事実だ。

同じような状態で殆ど本を買わなくなったが複合的な理由だ
結婚して子供が出来て１人暮らしのときと違って、本を自由に置くだけの
場所がと金がなくなったから図書館ですますようになった
たまたま通勤の途中に品揃えのいい図書館がある
ネット関係はその次の理由だな

俺の場合、必要な本は無論買っているが、ネット情報がない時代は、取り敢えず色々な本を買い、
その中から必要な情報を抜き出すしかなかったから、無駄な本を多く買っていたのは事実。しかし、
ネットが出来てからは、まず下調べをし、そこから得られた情報によって、本当に必要な本だけを
(しかもネット通販で)買うようになったから、必然的に無駄な本を買わなくなった。これが本を買わ
なくなった理由だな。

>>360
死亡事故覚悟でスピードを追求する電車は関東には無いからな。

>>387
低速で脱線して死亡事故起こした電車はあったよね

>>382
そんなのはすぐつぶれる
むしろ下宿街がよい
部屋相場を安めに誘導しつつ
遠距離電車通学の学生を大学近辺に誘致して研究その他の活性化を図るのだ

キタバチに関しては、客の多い京大の農や理や工の同窓会やOB会 
あと何なら文系や京都府立や同志社に造形あたりの近くの大学に、緊急で声掛けて 
存続運動で圧力かけて欲しいくらいの、激震だろ 

大学と下宿・家の往復以外、ああいう外の近所の気楽な娯楽が無くなっていくと 
筑波みたいな味気ない街になって、おかしくなる奴が更に増えるぞ 

俺もたまには京都に戻って遊ぼうと思ってたが、キタバチの無い北白川は魅力半分以下 
文系の卒業生なんかで地位高い奴がいたら、今からでも何とかして欲しい 

結局金の問題だろ。思い出や存続運動なんて意味ない。今近くに在学している奴らがこぞって行けばいいだけ。
今は時代が変わったんだよ。部屋で十分楽しめる娯楽が増えた。

北バチは、けいおん、というアニメにも出た有名店だし、営業不振じゃあないだろ
それに部屋でゲーム等やるのと、バッティングセンター他に遊びに行くのは違うと思うぞ

あと10年もしたら「え、京都の中心街って京都駅周辺でしょ?」ってなる。

数年前までは京都に顔を出したときに学生連れてキタバチにも行ったりしたが、
自分にはもうその元気がないｗ
一次会で金渡してホテルに戻ってすぐに寝てる
ホントになくなるのなら残念だなー・・・マンションとかになるのかねー

>>304
保守バリバリのエリアにしても中途半端に現代化してるからなあ
戦後の時点で西大路通or十条or洛西の辺りを
更の状態から超高層ビル立てまくりの新都心にしたほうが良かったと思う

昼に寝て夜に起き出して北バチでゲームばかりやっていた大学時代を思い出すと切ないなあ

京都駅周辺の繁華街化は進んでいるな。
九条や十条とかは南部は郊外と言う感じで廃れているけど。

南部、東部はむしろ分離独立が吉

キタバチ、潰れるな、頑張れ・・・

そもそもキタバチなくなるというソースはどこ？
まちBBSにもまったく話題になってないんだが

桂キャンパスのせいで出町柳も北白川も寂れたんだろうな。エイデン沿いに作ればよかったのに。

同志社の文系が今出川に帰ってくるよ
今出川の北にも新しい校舎建ててる。
見越して学マンも増えてるし、人は微増しそう。

ちょっと離れてるけれど

鴨川を挟んであまり行き来しないからなー

オレは出町に住んでたときに枡形商店街で買い物してたし、梨の木神社に
水を汲みに行ったりほんやら洞にも行ってたけど多分少数派だろう

>>398
北東部の空き地を再開発すればいいのに

大学生協最高だな
生協で買えないならネットでも買えば良いし。

>>399-400　　北バチに関しての真偽は、適当な言葉での検索で、大体わかるだろう　

あの手の店は、直前か当日まで閉鎖を知らせないことも多いし
この手の話は、正式に発表されてしまうと引っくり返すのは困難なことが多い

後輩の京都の学生達や、彼らとの交流の場の為に
大人のやり方で影響力を行使したい人がいるなら、なるたけ早い方がいいよ

桂から百万遍にもっと研究室を戻した方がいいんだろうね

>>301
その南部のアレな地域にこんな変なモノができるw
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110923000118
中途半端な地下鉄やバスじゃ儲からないもんだから
よっぽど京都市は自転車を敵視してカネを盗ろう盗ろうという魂胆らしい
自転車／バイクより立場の強いクルマにその矛先を向ける勇気はないのか...

>>408
本当の京都市民か。

>>406
あそこなくなっちゃうのかあ。学生時代はお世話になったよ本当に。
貧乏＆時間だけたっぷりの自分にとっては、夜更かしにもってこいの場所だった。

京都は少なくとも学生に関しては、金がなくても楽しめる娯楽がいろいろ揃ってたと思う。
アーケードゲームに関しても、京都近辺はゲーム好きな学生のおかげか全国的に
レベルが高かったし、学校を超えた学生有志のNPO活動もあちこちで見掛けたな。
そういう一工夫が本当に面白い町だったんだが・・・。

京都ほど学生が楽しく過ごせる町もなかなか無いと思うな
まださほど郊外にキャンパスが移ってない時代だったのもあるけど
最近は逆に回帰してきてるらしいが

>>409
京都市の工作員か。

【京都】高島屋・大丸・JR伊勢丹【百貨店】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309955772/
☆★☆京都駅周辺でお買い物★☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1287954327/

閉店を>1のように公式発表する前なら・・・覆せる可能性も残ってる・・・はず

ゲーセン板の子供じゃないんだし、ただ嘆いて回顧するだけでなく、
何とかキタバチ閉鎖を阻止する手段を考えてみてもいいと思う。あれは広く知られた北白川の名所。

お茶の水駅周辺とはまた違った、生活臭のある学生街だからな
怪しくチープだが繁華街ほど危険ではない、という学生向けの独特の文化は残したがいい

出町柳にあった古本屋さんってまだあるかな。
専門書がかなりあって、おまけにお金に困って売った本でも大切なものなら
店で売らずに取って置きます（１０年以上前だから正確じゃないけど）みたいなこと
店の中に張り紙してて感激した思い出が。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110928000072

腐れゼストざまあw

駐車場の入り口と間違えたｗ

ボケが始まっている。

スレタイ、河童の川流れ、に読めた。一瞬だけど。

学生の街の比較してみる
◎お茶の水周辺・・・秋葉原に神田に神保町に本郷など最大の学生街、卒業生や客も訪れ易い
○京都の大学集中エリア・・・大学と学生下宿が混在し過ごせるが、他から訪れると自転車無しでは不便な一面
△筑波（説明不要）
△八王子・・・大学は多いが、京都やお茶の水に比べ密接に行き来できる構造ではない

その他思いつくだけ
江古田・・・大学も下宿もあるが質的にちょっと
下北沢・吉祥寺・・・大学そのものより学生が集まる街
高田馬場は早稲田の他は予備校や専門学校が多いし、代々木はさらに予備校・専門ばかり

うろ覚えだが、二十数年前、京大新聞だか学生新聞だがライフステージ？に
本が哲学や思想等ばかりで、子供が少年ジャンプ買えないと帰った、とのネタが紹介された
小さな書店が京大の近くにあったそうだが、もう、無いだろうなあ

今日びジャンプはコンビニで買うんですよ。

>>423
ユリイカとかが平積みされてた今出沿いの店のことか？

>>425　その店の名前、わかりますか？

思い出した　あーす書房じゃないか？
あそこは何度かしか入ったことはないな

自分は鹿ケ谷のあたりに下宿してたときに眠れなくてあたりをウロウロした
あとに銀林堂でエロ本や哲学書を買って帰ったものだ・・・
北白川に移った後は丸山書店だった

今の世代はネットがあるから深夜の書店が潰れてるってのもあるだろうな・・・
自分も院に行くころはネットにかなり移行したし

その手のはもうけいぶん社くらい

あそこってそういうのが好きな連中には全国的に有名らしいな
東京の知り合いが行ってみたいとか言っててビックリした
ラーメン食った後に腹ごなしにひやかす本屋なのに・・・

見過ごせないネタとして、正直、キタバチの閉鎖に関しては、調べるほどにとんでもない話だ。
（次にあの場所に入るとされるスーパーの名前はぐぐると出てくる）

この場所だから安いが京都中心部でやったら倍の値段になる、と評判のデザートを観光客が買い
キタバチに持ち込んで食べて遊ぶなどの購買行動がある。

また、キタバチは、ヨシモトの芸人が、天下一品芸人やらの話でＴＶで全国的にアピールしてるし
京アニの人気アニメの聖地にもなってる。

他から人が集まって遊ぶネタを消し、小売の段階では減る客を商店街ｖｓスーパーで潰し合ったら
人の流れと購買を見るに、あの周辺の街に良い将来などまず想像できない。

京都の大学が多く集まる街に思い入れのある奴は、斜に構えて昔の思い出を語る暇があったら
関係団体に苦情や要望を入れた方がいいかもしれんくらい、街に大打撃になりかねんぞ。＞キタバチ閉鎖

北バチの中の人も道楽で商売してるのと違うんだから。
スポンサーになる気も能力もない部外者が騒いでも迷惑になるだけだよ。

だな　口を出す前に金を出せよ

それかせめて金集めの団体を自分が作れよ

>>430
二条駅前に出店しようとトンテンカンテンやってるアレがが北白川にも来るのか

京都旅行行った時、寺に飽きて本屋ばっかりに行ってたなあ

地獄の沙汰も金次第

上の奴、金も一切出さんのに歴史的建造物の保存運動してる市民団体と変わらんぞw

ここにもそんなのがいるな
ttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20111004ddlk02020114000c.html
金は出さんが口は出す，釘は刺す

河原町に限らず、商業は『京都離れ』している

ある程度商圏人口はあるのだが、京都は土地高いしまとまった場所も少ない。

河原町ビブレ、京都宝塚会館、河原町阪急

すべて亡くなった　　すべてが懐かしい

河原町はあからさまでは無いけどゆっくり衰退していってるよな
けどまだ人通りじゃ烏丸通や京都駅周辺は遠く及ばない
結局梅田に流れてるんだろうなぁ

三条と四条河原町は歩いていける距離だからどっちかにあればいいや

衰退してるってことだろうけどつまらない町になっていってるな
全国にあるチェーン店が増えて町の個性が失われていってる

あるいは逆にへんに町屋を改造した作り物の京都が増えてる

金を出せない奴は口で騒ぎ、金や地位のある者を巻き込んで事態を動かす例は結構ある

ただ新宿や中央線の濃い店などで、昔遊んだＯＢや文化人や大物達が動いた場合と違って
北白川の場合、京都外で就職して金や地位を得た奴が現役で遊びに行きにくい場所というのが不利
京都は、文化財と大学以外は、チェーン店ばかりの味気ない街になっていくのが本当に悲しい

こんなところで騒いでも仕方ないだろ、って言いたいんだよ

２ｃｈは個人経営や商店街を嫌う傾向が強いけど、
京都市の南から北から、大型店による焼畑的な街の破壊が現実に進むのは、やはり飯が不味い。
怪しいたまり場も、名物店も消えていき、大型店とチェーン店ばっかり。

この中でいまでも存在するところ教えれ、(´･ω･｀)
１．夜の窓
２．ウインナコーヒーの築地
３・花嫁学校
４．ケーキ屋モーツアルト
５・ピザ・シェーキーズ
６．レコード十字屋
７．ミリタリーやまもと

>>441
裏通りに人が増えていると思うな。
河原町はもともとそれほど魅力的な通りでもない。

>>444
全国に転勤した俺から見ると、
京都はどこよりも小規模非チェーン店が機能してると思うよ。

>>447
あなたの指摘は正しい。
444は京都人でないから適当なことを言っている。

阪急京都線利用者が激減してるしなぁ。
みんなJR利用になってる。

北バチがまだあったことに驚いた

河原町のバルビルはまだあるんかな

同志社のわびすけ、京大のあーす書房など大学周辺そして寺町など京都の名店が凄い勢いで消えていく。

これで北バチ跡に全国展開の○○○？でも入ろうもんなら、また独特の名所が消え、多くの店もやられる。
学生文化など独自臭の無いどこにもある店に郊外巨艦店、作った京都っぽさ、じゃ>>410-411的な魅力は減る。

百万遍の第一勧銀がなくなったときはちょっとショックだったなー
あそこでＴＣに換えてよく海外とかに行ってたのに
でもまどいとかはそのまんまあるんだよな

>>445
5,6は現存
7もあるかも

>>445
２の築地は今でもよく行く。

まだ続いてるのかーと覗いたら、すっかり懐かしスレになってて吹いた

今、会社が池袋にあるんだが、特に飲食店はチェーン店ばかり。
来週、神楽坂に移転なんだが、個人経営の店が多く、町独特の雰囲気も素晴らしい。
まるで別世界。
チェーン店ばかりの町は日本らしさがないね。

>>452
百万遍西南角の第一勧銀は今やドラッグストアになってるからなあ、、、未だに違和感ある。

相対的に一番変わってないのは北東角かなー
北西も本屋とかはそのままあるけどゲーセンとか例の事件でコピーしたとことか
跡形もないし、南東はもちろん大学のままだけど門に違和感ある

百万遍といえば京阪出町柳駅の今出川口
いまだに２１時で閉めてるのは京大への嫌がらせか？

今の京都は、単なる観賞用の文化財の保存には力を入れるくせに

古くから親しまれ高評価の、食堂、複合バッティングセンター、書店、古書店など
実用の文化遺産の保存には無頓着だから、地元民や愛着のある者からは評価を下げてる

新しい街に京都っぽい装飾したところで価値は生まれない

>>447
京都が田舎で古臭い街だからチェーン店は敬遠してるだけだろうなｗ
マクドナルドがアフリカでエジプトと南アフリカにしか出店しないのと同じようにw

>>461
かわいそう

名物化した、書店や学生のたまり場は、もう昭和遺産だし卒業生も気合入れて守るべきもんだがなあ
ニヒリズムは良くない