【カメラ】ニコン、日経新聞の「ミラーレス参入」報道にコメント[11/09/09]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:51:10.64 ID:jcTj7TTq
いつもながらの"我々が発表したものではない"というコメントだな。
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:52:30.63 ID:NH+Ff7YR
おおーっ、ついに日経新聞もミラーレスに参入か!
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:53:49.89 ID:TdROfx0f
また日経か。
で、こないだの日立、三菱の経営統合のデマ報道のコメントがないんだけど?
また飛ばしの日経か
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:58:25.99 ID:B/C4NVDd
>当社が発表したものではありません」
この言い方ひっかかるな。発表はしてないよ発表は、ってことだろ。誰か漏らしたな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:58:47.09 ID:6OZurSeX
未来レス
↓
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:01:53.07 ID:YOrwLmcR
朝焼けの〜 光の中で 立つ影は〜
日経みたいにインチキ記事書いてカネ貰えたら最高だよな
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:09:08.06 ID:DZJO3CWw
「少し黙ってろカス新聞^^#」って言っちゃえよ
日経ってやはり朝日系の新聞なの?
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:13:24.83 ID:uKv7rAt/
あんなこといいな♪ できたらいいな♪
日経がカメラつくるとは想像もしてなかった
マスコミ仕様で盗撮がし易いように静音設計なんだろうな
ミラーレスだと植草は買うかどうか迷う
Nikkeiが参入か。どうせCanonのOEMだろ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:21:58.37 ID:tnzROHr4
日経ざまあwww
ニコンがミラーレスを出さないのって
カワサキが原付を出さなかったのと同じような話?
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:30:49.24 ID:bshhjz0m
ミラーマンと聞いて
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:31:39.40 ID:jgq2GeJ/
「新コンセプト」のカメラの開発は発表してるから
いずれ売り出すのだろうけど
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:32:48.08 ID:NXyeN5yA
日経は東スポ路線か?
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:35:48.21 ID:BklsUp1W
>>18 それはペンタックスだ
歴史的にも会社名的にもペンタ屋根を否定できないので
極彩色のミラー付きでミラーレスに対抗している
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:35:50.77 ID:ECG4jNRK
ニコンはサムスンに抜かされるよ
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:37:20.58 ID:WpD1pTWo
ミラー重いからな。レス歓迎!
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:53:16.42 ID:XgMaegyR
>>17 Nikon Fとおなじで、新規参入で出すからには圧倒的な製品だして天下をとるって意味だと思う
>本日一部報道機関より、当社映像製品に関する記事が掲載されましたが、当社が発表したものではありません。
作らないとは言っていない?
当社は発表してないけどどこかから漏れたとか・・・
日経ってこんな報道繰り返して、
風説の流布や株価操作の罪にならないの?
それより日立と三菱重工の合併の記事の責任をとれよ、日経は。
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:57:05.77 ID:jcTj7TTq
>>26 この手のリリースは出すと言ってるのと同義でしょ。
今までこういうリリースで出なかったこと/やらなかったことなんかあるのかね、知らんけど。
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:01:06.18 ID:bQwp3eUN
>>25 カワサキもそんな感じで最後にAR50を出したけど
天下取るどころか散々な結果だった。
がちっと取材してからニュースにしろよ。
信用されなくなるぞ
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:07:30.91 ID:CGEZjxZd
>>23 ちょw
抜かれる訳ねーだろ
ニワカは黙ってろ
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:08:37.07 ID:PNb3XoTT
投資家から信頼されてない
ニコン、キャノンがもし出したらデザインかっこ悪そ
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:18:26.81 ID:51Wmf1Ir
日経は社をあげてインサイダー取引やってる
経済893なので、一般人は相手にしていけません。
ニコンも外野の期待が高まりすぎて半端なものは出すに出せない状況なんじゃないかな
今ならどんなのを出してもがっかりだわって言われてしまいそう
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:29:49.85 ID:mQXnTiMT
カメラってもうプロ以外は買わないからなあ
携帯のカメラ部分の部品卸すってのもやってるかもしれんけど
デジカメ持ち歩く時代じゃないもんな
またソースレス新聞か
今時のデジタル一眼でミラーのメリットってなんなの?
なんにもないようなきがするんだけど…。
ソース無しでなんでも発信w 2ちゃんと変わらんな
日経ってガセが多くない?
そんな気がして、3年ほど前から全く見なくなったよ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:49:34.63 ID:Hj/iTWzS
>>43 製造業なんて、いつもそうだろ?
株主が危うくなると、出来ても無いものをチラつかせる。
>>40 AFの構造がミラーの有る無しで全然違うのが一つ、
あとEVFは撮影時の像消失の発生や
連写時に追従できない問題があるからだよ
あとバッファからメモカへ書き込み中は消えてしまうのが多い
街撮りスナップなら問題ないだろうけど
スポーツや鳥のような動体の撮影は正直EVF機では現状難しい
ミラーレスとかデジタル一眼とか言い方を何とかしてほしい。
デジタル二眼が無いんだから、わざわざ一眼って言わなくていい。
レフがあればデジタルレフレックスカメラ、そうでなければデジタルカメラ、サイズが小さければコンパクトデジタルカメラでいいと思う。
>>40 ファインダー覗いたのと同じ写真が撮れる。
ミラーレスデジ一でも背面LCDモニタで見れば同じなんだが、それは
被写体が動かない(動きが遅い)場合のみ。
LCDに表示するまでの処理時間分だけ時間がかかる欠点があるので、
動きが速いものを撮る人は、ミラー付き一眼。
ニコンが参入するならAPS-Cだろう
フォーサーズ完全に終わったな
>>45 >>47 サンクスデータ転送やLCDにタイムロスがあるってことね。
でもミラーがガチャガチャ動くよりも誤差があるってのも不思議なもんだね。
ニコンとキヤノンはミラーレスになるとレンズ資産効果が効かないから
よほど突き抜けた機種出さない限り、結構厳しい戦いになりそうだな
>>49 ガチャガチャとは失礼な
しゃぱぱぱぱぱぱっ!が正解w
Nikonの9枚/秒は日本の宝だよ
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:25:23.85 ID:JSJmcwAw
もう数年前からNikonとCanonがミラーレスを開発してて試作機が目撃されてるのはかなり有名な話なので、
問題はいつ出すかでしかないわけだったが
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:27:51.24 ID:JSJmcwAw
>>50 ミラーレス一眼は、コンバータで一眼のレンズが何の制約もなく丸々使えるので(特に望遠系)
むしろ一眼やってるところほど有利
一眼からフランジバックをまるまる縮めるだけだもん、併せる為の筒をつけるだけだし楽だよ
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:29:10.02 ID:JSJmcwAw
出すとしたらニコンSPライクのレンジファインダー機になるのかな?
>>52 一眼レフ作る方がめんどいからこぞってミラーレス行ってるわけで
そりゃつくること自体はできるだろうよ
いつ出すかでしかないというが
むしろどのタイミングでどんなものを出すかこそ重要だろ
>>52 お互い、相手の製品を確認してから出したいだろうなぁw
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:38:20.33 ID:JSJmcwAw
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:39:20.14 ID:S7IChT53
日経最近飛ばし多すぎだろ
そんなに株価操作したいのかよ
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:40:20.19 ID:NXyeN5yA
>>45 >>47 でもそのアドバンテージも技術開発次第だろ
店頭で 新型のミラーレス(オリンパスペン)をいじってて
液晶に触ったら触ったところに即座にピントがあってシャッターが切れたのには驚いた
プロ以外にはレフ機のファインダー覗いて測距点選択とかやるより速いよ
今持ってるミラーレスはピント合わせやたら遅いんだけどね
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:42:12.45 ID:N85zGX1c
また誤報
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:54:46.30 ID:G0KnB39A
Fマウントレンズ群という財産を捨てるわけないでしょう
>>52 当然開発はしてるだろ。商品化するかどうかは市場の動向次第なだけで。
できるとことならミラーレス出したくはないだろうけど。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:58:34.27 ID:39y2zMtX
光学ファインダーがないってつまんないね
EVFに対して像消失がとかCMOSのタイムラグがとかいう不満点が書かれるのをよく見かけるけれど
ニコン用語でいうところのスポーツファインダーってなかなか復権してこないね
デジタル技術にモノを言わせてフレームをズームさせたり測距点を光らせたりできれば
まだ一眼レフのファインダー覗いているの?って時代も来そうな気がするのだけれど
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 21:07:33.18 ID:JT5hGXu6
最近、日経飛ばし記事多すぎないか?
朝鮮中華資本が入ったのか?
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 21:18:10.33 ID:39y2zMtX
確かにスクープなんかいらないな
事実の後追いと
せめて分析でいい
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 21:19:10.81 ID:IfWjUA97
ニコンにまともな動画機能が搭載できるのか?
>>48 > ニコンが参入するならAPS-Cだろう
> フォーサーズ完全に終わったな
1インチだとか海外のサイトで言われてるよ。
PEN Liteで撮ったらコンデジと画質変わらなかった しょぼいレンズじゃだめかな
俺のレスもミラーしといて
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 21:39:19.50 ID:2gRvVLg+
>>17 が言いたいのはスクーターでは?
後にKS−Tが出たが、あれはヒットしたね。
それはそうとして
結局ミラーレス出るのか?
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 21:45:46.58 ID:ytatxOqL
日経新聞 ミラーレ-ス参入コント
日経がミラーマンに見えた
早く寝るわ。
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 22:10:17.22 ID:nLAO5EqM
>17
カワサキ 原付出してるが…
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 22:10:19.56 ID:G0KnB39A
>>67 ニコンのD5100は30f/sでフルハイビジョン撮影ができるよ
レンズ交換ができるから手持ちのレンズ資産が使えるし
デジカメのだめなところは、カメラのことをなにもわかってない馬鹿なパソオタが
スペックの知識だけをひけらかしてピントのはずれた戯言をほざくことだな
このスレ見るだけでも自明だが、日経もそういうメディア。
「デジモノを売る」という感覚でしか、カメラ関係の記事を書かない。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 22:29:46.50 ID:6vhPqJ0z
日経のうさんくささは異常
>>75 ファイル形式がMOVとか林檎信者以外誰得だろ
なんか、日経、飛ばし多すぎじゃないかい?
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 22:59:23.74 ID:DdpIhmdu
この前の日立と三菱重との合併報道といい、これといい、
日経は反三菱の住友あたりが操作してるのか?
>>80 どういうニュースソースから集めてるんだろうねえ??
ところでロシア軍が進軍中だが。
開戦が近い?
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 01:44:16.61 ID:hcfoXljt
ミラーレスくらいつくれよ
おれはごついのすきだけど
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 01:45:47.59 ID:M6qzgVfA
それより、新ようかん どーなんだ?
>>41 こういうフラッグシップでミラーレス出すなんて本気で言ってる馬鹿がいるから、
デジ房は始末に負えないんだよなw
デジカメ時代になってから、高度な精密光学機械だったカメラは
単なる家電になりさがり、写真のことなんか何にもわかってない
ただのパソオタが偉そうに知ったかぶる時代になった。
以前は暗室で試行錯誤して、理想のプリントを追い求めていたのに
今はプリンタで「印刷」した写真で恥ずかしげもなく個展をやる時代だ。
ミラーレスなんてコンデジ厨のステップアップ以外、なんの意味もないんだよ!
EVFが実映像の見える光学ファインダーにかなうわけがないだろ
そんなもの、何の意味もない
無知すぎる恥ずかしすぎる
>>41に乾杯!w
>>86 新しくなったの?
明日売店に行ってみてくるぜ
>>87 が、どんな写真を撮っているのか教えてほしいなw
まさか蘊蓄だけじゃないでしょうね?
それならデジカメオタクと同じこと。
>>87 センサー経由なら、視差ゼロで、ボケ量やカラーバランス含めて実映像が見れる
絞り解放の素通しファインダーでは望遠だとボケてて何もみえない
光学が好きならミラーレス機+外付けファインダーの方が見やすいんじゃないか。以下理由。
・明るいしボケない。両目で見れる
・視差なしの厳密なプレビューを見たければ液晶がある
・いざとなればPCで部分拡大すればいいので多少広めにとればいい
(トリミングが邪道扱いだったのはライカ判+カラースライドの性能限界からきてたわけで
スピグラ+暗室時代はトリミングが普通だった)
また日経の飛ばし記事かよ
昔、おれが某交渉担当になってある製品を採用すべく某社と交渉に当たっていた。
しかし金額の面で折り合いが付かず交渉は難航。
そんな折り、どこで聞きつけたのか、なんと○○を採用と記事が出てしまった。
いやおそろしい。
結局、交渉は決裂してその製品は採用されなかったわ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:43:26.15 ID:ZjX2cUeo
35Tiや28Tiみたいなのに期待して、ミラーレス買うのはちょっと待つことにするわ
ミラーレスのおかげで、カメラというものは撮像素子の大きさに
応じて、それなりにデカいレンズにしないと画質が得られないと
いうことに気付いた。
>>97 逆っすね
画質なんたらの意味が曖昧だけど
レンズ径大きくする程シビアになりんす
暗いレンズの方がよく写るっす
ただ暗いけどww
川崎のAR50は東南アジアでは2003年ごろまで発売されていたから
充分もとは取れたと思われる
>>98 明るいレンズを暗く使うのが一番
まあ撮影素子は大きいほど良い
多少のさじゃあまり変わらないけど。
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:50:03.86 ID:BKHxf9aX
>>41 それはない。
オリンパスやパナソニックからユーザーをぶんどるのが目的なので
ユーザを囲っている自社製品を他社製品に似せて差別化を無くす理由がない。
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:56:01.22 ID:xvwxGF43
また日経の飛ばしか
財務省の手先としてTPPを宣伝するし、マジで糞新聞社だろ
日経がミラーレス参入かぁ。
HDDVDが危ない!→
チョンシバ「何いってるんですか,これからもバリバリHDDVDに決まってるじゃないですか,安心して買ってください」→
翌日「ごめんなさい,HDDVDはもう止めます」
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 21:33:31.59 ID:B/JLOxoj
現代のニコンSPでもいいぞ
>>97 松下のパンケーキレンズは絶賛中だろ
ソニーNEXは色々無理があった......APSにあのフランジバックは無理だろ、結局レンズも小さく出来てないし
>>97 まあ4/3でもそこそこ写るがな
ライカ判やそれ以上と比べるとあれだが。
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:07:33.68 ID:rUPOt0Fc
日経新聞って5年ぐらい前からやたらと東芝の肩持つよな。
うざいぐらいに東芝寄りの記事かいてやがる。
数日前も、東芝の原子力の提灯記事書いてたが、もはやかばいきれないのかひどい記事だったけど。
>>106 しかし、NEXとマイクロフォーサーズ比べると、センサーサイズの差が、
画質に与える影響を痛感することになる。ボディとレンズのバランスはマイクロフォーサーズのほうが良いんだけどね。
さて、ニコンの1インチは、どんな絵になるのか。
日経のトバシではないだろw
ニコンがこういうコメントしてんだから100%ニコン側のリーク。
そもそもニコンもキヤノンもミラーレスの開発自体は認める発言している。
ニコンが観測気球をあげたのはユーザーへのアピールとミラーレスの買い控え促進
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:14:51.57 ID:yzEFp5WP
35mmフルサイズセンサー搭載のミラーレスなら
是非とも欲しい。
>>110 開発してるしそろそろ発表なのも事実だが、中身は完全に飛ばしだぞあの記事。ひどいもんだ
113 :
アメリカ在住:2011/09/11(日) 16:17:11.39 ID:hD2+0QK+
ニコンがだしたとしても初心者向けの機種だろうね。
ミラーレスってアメリカではさっぱり売れていないらしい。アメリカが主な市場であるニコンがそんなものに注力する意味あるのか?
俺も>>76にどうい
日経はアメリカのグローバル経済の尻ばかり追ってるから技術に疎いw
>>112 日経の肩を持つわけではないが、さすがにあれはある程度情報を得て書いてる
まあしかしニコンにしてもキヤノンにしてもできればミラーレスは出したくないだろうけどなあ
116 :
アメリカ在住:2011/09/11(日) 16:40:00.06 ID:OZPBg6Ct
>>115 発売はするとしても、それがニコンにとってどれほど重要な製品かということだね
ニコンはコンデジもだしてるわけで、その程度の位置づけかと
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:49:47.72 ID:/9UxCAqp
NEX5n完売してた。
ミラーレス大人気なんだな。
今日、ソニー工作員はゴキブリよりも多くてしぶとい
>>116 ニコンの重要な一眼レフという収益源に影響を与えかねない製品だからね
さすがにコンデジの新製品をだすようにポンとはだせないよ
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:28:00.88 ID:h+P5d+zl
デマ報道連発の日経
マスコミの質も低下したな。もう信用できない。
>>116 > ニコンはコンデジもだしてるわけで、その程度の位置づけかと
真面目に開発した製品では無いということですね。
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:33:53.69 ID:OnncrsYc
>>115 位置づけに困るんだろうね。
ニコンやキャノンの明るいマトモなレンズって、でかくて重いからな。
ボディがミラーレスになったところで、機材総重量がさほど変わらん・・・
従来の一眼とコンデジの中間のようなスナップ用のファッション機材で
従来のマウントを使えないようにすると、新規ユーザーがレンズを買って
くれない。使えるようにすると、レンズは高いと文句を言われる。
しかも古参の一眼ファンから「サブ機として使えない」とボロクソに叩かれる
虞がある。
フォーサーズは元々、APS-C一眼とコンデジの中間的な存在だから、ミラーレスにしても違和感ないが
ソニーのNEXみたいなボディ小型レンズ大型じゃ不恰好すぎる
じゃあ、ファション重視の小型化優先のPENTAX Qじゃ、レンズ資産の強みを活かせない
ニコンはどういう機種で勝負するか
Fマウントのままミラーレス化って機種はあってもいい気がする
マウントの後ろにレンズをかまして無理矢理カメラを薄くするとか
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:45:20.32 ID:8SLvAp3s
レンズ交換式でDXセンサーなら、NikonSP-Dだろ
望遠は一眼レフに任せて、標準と単焦点ワイドなSPレンズ3本ぐらいで十分だ
126 :
アメリカ在住:2011/09/12(月) 12:33:49.75 ID:hGSxym05
>>121 うむ、OEMでくるかもよ
この記事だと10万円ということだから
フルサイズはあり得んだろ
>>107 4/3の写りが予想外に良いのは、素子の大きさに対して光学系が十分に大きいサイズだから。
PENTAX Qは1/1.7型対応しているっていう話だからそれのOEMなら面白いな
パイモミヤが自社保有利益を優先して
利益率の低いポータブルナビ出すのをためらい
失敗した経験を見てないのかな?
後発になったらシェア持って行かれるぞ。
>>89 ハア、バカにいちいち説明する必要があるのか?
プロの使うフラッグシップでミラーレスなんか出すわけがない
って常識中の常識をいったまでなんですけどw
んなの、どんなヘタクソでも最低限カメラをわかってる奴なら
わかることだよw
>>92 デジ房って基本的に会話がなりたたないからなあ。。。w
仕方ないから知的水準の低い
>>92にマジレスしてやるか。
実画像の見えないミラーレスなんか、記念写真しか撮らない素人ならともかく、
プロの使用に耐えるわけがないだろw
スポーツしかり、風景写真しかり。
Webなどによくいる、提灯御用ライターはともかくとしてね
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:13:11.91 ID:MWEb2Efp
だいたいあってた
>>133 撮像麺にあたってる光をライブで見れるミラーレスのほうが実画像みえてんだけどw
まあいいかw
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:44:31.54 ID:qMx5fSYj
>>100 暗いレンズでええやん。
絞るほど中心部の解像度は落ちるよ。
明るいレンズは暗いところ用というのが真面目な考え方。
フルサイズのミラーレスとか見てみたいな
レンズ規格バラバラなのももったいない
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 19:56:01.31 ID:c2WTn/c8
さあ、あとはキヤノンが出すのを待つだけだ
140 :
92:2011/09/23(金) 07:49:11.70 ID:tKuwFqx1
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 10:25:35.14 ID:Jl9pXl/U
>>140 ライカM9は連動距離計にミラーがあるんじゃw
ていうか便宜上『ミラーレス一眼』(「レフ」は付けない)でいいのでは。
一眼レフがミラーを介して撮影レンズからの像をファインダーに送っていたカメラを、
今のマイクロフォーサーズやNEXはミラーを取っ払いながらも
撮影レンズからの像を見られるようにしたって流れだから。なのでコンデジも
同じではあるが、レンズ交換式のものを『ミラーレス一眼』と区別すればわかりやすいだけ。
今買おうとしてる奴、ちょっと待て
っていうことだよね
この流れだともうすぐキヤノンも発表するはず
145 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 20:39:41.53 ID:+y0jOa0G
>>142 そうそう。
ライブビューだから、電子の目とはいえ一眼は一眼と言い張っても間違いではない。
コンデジがすでにそうではないか、という突っ込みは無視すればよし。一般人はそんなこと分からんw
日経と大前だけは信じてはいけない。
147 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 00:47:12.30 ID:qnunAUEl
いやいや、日経あってたじゃん
大前はともかく日経は別にそこまででもない
しかし、キヤノンがミラーレス出すまで様子見なので早く出してくれ