【調査】「将来に希望ない」64% 年収200万円以下に調査[11/09/09]

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1やるっきゃ騎士φ ★
1日7時間、週5日働いているのに生活が苦しく、
64%は将来に希望が持てない―。
連合が年収200万円以下の千人を対象にアンケートを
したところ、こんな結果が出た。
連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」
として、賃金底上げの必要性を訴えている。
調査は6?7月、携帯電話のサイトを通じて行い、
20?59歳の千人が回答した。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110909/Kyodo_OT_MN2011090901000037.html

■日本労働組合総連合会(連合)ホームページ
 http://www.jtuc-rengo.or.jp/

47ニュースのサイトから、同じニュース
「将来に希望ない」64% 年収200万円以下に調査

1日7時間、週5日働いているのに生活が苦しく、64%は将来に希望が持てない―。
連合が年収200万円以下の千人を対象にアンケートをしたところ、こんな結果が出た。
連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」として、賃金底上げの
必要性を訴えている。

調査は6〜7月、携帯電話のサイトを通じて行い、20〜59歳の千人が回答した。
それによると勤務は平均して週4・8日、1日7・0時間。

http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011090901000038.html
2名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:40:45.63 ID:o/fvmPXJ
<丶`∀´> >>3はウリの弟ニダ!
3名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:42:05.85 ID:o/fvmPXJ
将来を夢見る前に、こいつらは過去に勉強をしてきたのか?
4名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:43:14.70 ID:2sT2rGaj
小泉改革(笑)によるワープア政策が
格差拡大の一因であることは疑いようがない


        派遣業の売上  外資や株主に配当  従業員の給与
平成12年度    +2112億      +6110億      +6000.4億
平成13年度    +4857億      -2750億     -7兆4584億 ← 小泉就任
平成14年度    +7867億    +2兆2888億     -9兆9090億
平成15年度    +9009億    +3兆 129億    -12兆7125億
平成16年度  +1兆4010億    +4兆3643億     -6兆3276億
平成17年度  +2兆5746億    +8兆3080億       +1805億
平成18年度  +3兆9584億    +11兆9968億     +3兆1406億 ← 安倍就任
平成19年度  +5兆  40億     +9兆8184億    -20兆7593億 ← 福田就任

  合 計   +15兆3225億    +40兆6755億    -53兆2457億 

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
5名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:43:17.47 ID:ARtuwOHm
希望がある奴が36%も居るんだなw
6名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:43:46.18 ID:SkTOB5tn
7名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:44:29.24 ID:LP/n4bz7
そりゃ200万以下で将来に希望があったら是非聞いてみたい。
8名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:45:38.29 ID:sjbMzKUK
正社員並に働いてるだとぉ?www
9名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:46:00.92 ID:GgPjRl3p
自民の底辺抹消計画は順調ですなw
10名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:46:02.09 ID:GULqUuKF
「将軍に希望ない」に見えたwwww
11:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!::2011/09/09(金) 10:46:26.35 ID:OWFcoSFS
な〜に コンビニ生活してれば十分です
ま、学生生活送る親父は泣き
12名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:46:43.16 ID:+X3+eRLR
連合は年収200万円以下の人をどうにかしようという気持ちはないだろう。
13名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:47:25.93 ID:IdAdFaO3
安い職業にチャンスなし
14名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:47:28.50 ID:+fWPaRlz
週35時間しか働いてない怠け者なら年収もこんなもんか
そりゃ夢も希望も無い将来しか待ってない罠
15名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:47:57.44 ID:weVHrN/Z
>>4
営業やればいいじゃん。
16名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:48:12.14 ID:8289ea/a
200万なら所得税も国保もほぼゼロだしバラ色の生活じゃん
17名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:48:17.91 ID:xk5pk5iZ
ほとんどは旦那が正社員のパートタイマー主婦でしょう
18名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:48:49.31 ID:BvhiyFzp
<=( ´∀`) 俺は生粋の日本人だよ。
19名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:49:20.36 ID:2zcUaHsU
はっはっは
46歳独身無職の俺は
貯金が底をついたら潔く消える覚悟だ!
20名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:49:31.73 ID:mjw5GJ6X
もうすぐ平均年収200万円社会が到来するんだから
ブームを先取りしてることに誇りを持つべき
21名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:49:43.62 ID:BSfFVQT0
>>9
2年以上経つのにまだ政権交代したことを知らない間抜け発見www
22名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:50:11.31 ID:XaVgZIor
>>9
民主はリベラルの皮を被った
中国韓国のスパイの集まり
23名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:50:48.01 ID:yHtqLfVx
その代りピンハネ産業はとんでもなく稼いでる
24名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:52:48.63 ID:a+ILsbo8
40歳以上でそれだと厳しいと思うが
20代とか30代前半で希望持てないとか
ただのユトリだろw
25名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:53:00.45 ID:+fWPaRlz
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
26名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:53:16.88 ID:Q72DaK+y
<丶`∀´> チョンミンスの野望

移民受入→ナマポで日本の税金横流し利権
日本解体→特権階層社会化して、チョンが日本を隷属化
27名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:54:45.32 ID:ALstieer
日本人の平均所得はこの先も減ってくだろうし
これからこういった人はもっと増えるだろ
28名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:54:50.68 ID:YP9XVHHD
【北海道】電話で粗悪なカニ売りつける悪質商法、韓国人ら3人逮捕[11/29]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1291042556/
29名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:56:16.91 ID:t888FwOl
希望の国、日本。

GDPが20年間も成長してない
国の借金はGDP比で先進国中最悪
4人に1人が高齢者という世界最悪のジジババ王国
全就業者の4割が非正規雇用
全就業者の4割が年収300万円以下
30代働き盛りの平均年収が300万円代
10年前より平均所得が100万円下がっている
30代の出生率が1.1
30代の親との同居率が4割
大学を出ても就職できない人が10万人
新卒で就職を逃すと一生フリーターのギャンブル社会
Googleのような創造的企業が誕生しない
みんな公務員になりたがる官尊民卑の国
日本企業が日本人と日本市場を見限り外国人を採用する
子供の貧困率は世界2位
教育への公的支出のGDP比はOECD国中最下位クラス
少子化対策のGDP比はOECD国中最下位クラス
社会保障給付の7割を高齢者が持っていくジジババ優遇国
生活保護受給者が200万人
30名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:56:31.37 ID:p48WjLQo
2chでこの手のすれたてる意味ってあるの?
てか、つぶせよこの手のすれ。バカしかいねーだろ。
31名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:58:08.02 ID:x+zcrymH
まぁ・・・200万以下なら希望無いだろうなw
詰んでるとも言うかもね
32名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:58:37.92 ID:BSfFVQT0
>>30
よう、バカ
33名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 10:59:05.30 ID:H+HKaEhl
ワープアのおかげで溜まりに溜まった内部留保は
外国企業買収の費用として使われる
34名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:00:45.13 ID:CrjdW/g3
で、体制側である連合は何してくれてんの?
35名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:00:54.38 ID:v7vZdZWU
家に財産が無かったら自殺してたかも
有難う両親、愛してるよ
36名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:01:15.33 ID:fJJxFAkK
老人は過去の自分を見ずに若者を叩き
若者は自分の可能性に対する努力を無視し老人を叩く
37名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:01:15.88 ID:bhfkT9qE
呼ばれた気がする
38にょろ〜ん♂:2011/09/09(金) 11:03:16.16 ID:KGB6Kvct
今朝発表の日本の実質GDPが2%しか下がってないとか
節電必要ないってこと?
被害地域のGDPへの寄与度はとても小さいということ?
39名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:03:44.16 ID:UlLnGxRu
110万だが
健康保険が月7800円で所得税が4万かな
40名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:05:00.79 ID:EH0yaHCr
正直180万で充分だから別に不満はないw
41名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:07:24.09 ID:JWVJ2Vpt
>>29
これ冗談とか誇張じゃなくて
全部現実なんだよな・・・

悲しくなるわ
42名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:08:11.19 ID:lTcq/USa
政府は年寄りの資産増やして相続税で徴収する方針にしてるんじゃないだろうか
43名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:08:57.40 ID:rSz3DZFv
>>40
よう、田舎者
44名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:12:16.13 ID:GgPjRl3p
>>21,22

>>4
45名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:14:52.08 ID:rPZBtwwp

非正規やワープアで一番儲かったのは連合だろwww
46名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:14:55.33 ID:NRB1mkYE
在日の生活保護費 600万
47名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:15:04.86 ID:q0act7gl
俺は少なくとも週70時間は働いてるぞ
48名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:18:01.61 ID:Uzd1E1gN
職が無いと嘆くなら
自営業の便利屋でも始めれば即社長になれるのに
整体師も資格不用だし
49名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:23:14.62 ID:Jv9N8CVc
結婚する気なければ生きていけるだろうけど
そうじゃないなら2次元属性を身に付ける努力して
独身で気ままに生きるスキルが必要だなw
50名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:26:15.04 ID:VOur7+Mq
甘えてるとは言え現実がわかってる64パーの方はまあいいとしようや
それ以外の奴はマジで救いようがねえ馬鹿だな
自分の立場がわからないのか
51名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:27:36.04 ID:SjuBN0LF













欧州のように暴動テロでもすればいいのに


日本猿って馬鹿なくせに無意味にかっこつけて冷静なフリするからなw
52名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:29:06.19 ID:N0ZAaNzy
冷静なふりだけならまだいいが
アホなこともするからな
民主党を与党にしてみたりとか
53名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:31:38.79 ID:/09SDEim
年収200万って、俺の大学時代の塾講師と家庭教師の収入以下じゃん。

それでも親からの仕送りとか教育ローンとか使わないと文化的な生活は出来なかったのに。
よく餓死しないものだと関心。
54名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:32:32.18 ID:q0act7gl
家賃4万
食費2万
光熱費2万
通信費2万
その他5万

15万x12=180万あれば余裕で生きていける
ひとりなら充分
55名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:32:56.27 ID:qnp8feOW
年収190万 パチンコ店食堂アルバイト 39歳

こんな私ですが、だからと言って将来に希望がないと言う訳ではないんですよね。
今まではいい思いをしてきたのですから、いつかはまた復活するつもりですよ。
56名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:33:46.75 ID:AMuKmH0A
(((;゜Д゜)))あばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばば
57名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:35:24.74 ID:BvhiyFzp
>>54
(´・ω・`)b 節子、それ手取りや!
58名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:35:36.69 ID:DePxPvXO
労働組合が労使交渉せずに政治活動ばっかりしてたツケ
59名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:37:03.21 ID:znAnDsp2
手取りならともかく年収200万以下なら自分一人でも詰むわな
60名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:39:00.23 ID:IHBmQrbP
>>54
通信費2万って、使い過ぎw
61名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 11:54:18.82 ID:QaT+Bxc/
【北海道】電話で粗悪なカニ売りつける悪質商法、韓国人ら3人逮捕[11/29]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1291042556/
62名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 12:02:09.22 ID:yx+TviiF
>>53
今塾講師と家庭教師やってみな
絶対そこまで稼げないから
63名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 12:03:00.92 ID:yx+TviiF
>>54
光熱費もかかりすぎだろ・・・
64名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 12:13:15.29 ID:8D8HB+t/
>>54
光熱費と通信費が異常
65名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 12:51:53.54 ID:/cjfK+AP
異常でもやっていけるということで
66名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 12:54:49.78 ID:lWb0VxFX
こんなことでは人口は増えないな。ますます糞壷。
67名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 12:58:54.87 ID:A2FrSoDf
>>4
ミンスになってからはもっと酷いだろ
68名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:16:08.31 ID:7ch2JEhX
●ルセデスとかの輸入車ディーラーに勤めてるけど
客の3割は公立学校の先生なんだけど、ほぼ全員帰化朝鮮人だよ
69名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:18:16.35 ID:knmi5S6X
好きで派遣やってんのに、なんたる言い草
70名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:19:23.96 ID:u5AECMiU
この状態で結婚とか子供作る奴は、将来をマジで考えた方が良い
そんなに金を稼ぎ続ける能力あるかと…

ていうか公務員に対して暴動も起こさないのが不思議
71名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:24:17.86 ID:VOur7+Mq
お前だってそんな馬鹿高い金もってるわけじゃねえだろ
でも他人事じゃん
起きないのは全然不思議じゃねえだろ
72名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:25:08.54 ID:0jX1XHOH
ていうかむしろなんで36%も将来に希望をもってるわけ?
こいつら馬鹿なの?
73名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:51:28.47 ID:K64O9NRz
ここで年収200万円を叩いてる奴も、そのうち自分が身をもって体感することになるよ
40歳過ぎてリストラされたりしたらドンピシャ
74名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:57:10.48 ID:CD4o+jc5
円高永遠デフレなんだから給料あがる事はもう無いよ
75名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 13:58:11.61 ID:CD4o+jc5
しかも日本は終身雇用なので一度こうなると二度と抜け出せない
76名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 14:09:17.71 ID:w7En/M0E
日本人的な負のオーラが漂うスレだなw
どんな逆境でも、希望を捨てたら試合終了
77名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 14:29:49.66 ID:Wu54j89v
>>43
見下すのも程々にしとけよ
田舎があるから都会がある
ブサイクがいるから美男美女がいる
都会人と美男美女は田舎人とブサイクに感謝汁!

>>47
自慢ですか?
長時間働けば良いってものでもないと思うけど
本人が納得してるならおkってことでw
とりあえず長時間労働お疲れちゃん

>>54
食費が毎月2万円
1日分が656円
1日3食として1食あたり218円
哀しすぎるぜ
栄養失調になるなよw

>>76
君が言いたいのはマゾになれってことだろ
78名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 14:48:32.21 ID:mEBN1uHS
主食がスパゲティなら、1日700円で充分だろ。
まぁ昼はパンとヨーグルトって感じかな?
自炊でしかこの金額で収めることはできないから、外食はその他の5万円に入ってるんじゃない?

問題は、その合計180万が手取り額って事だ。
年収200万以下なら、その生活すらおぼつかないんだぞ。
79名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 14:51:19.21 ID:+PMUTtzP
年収200万円超の正社員には希望があるのか?

あるならいいけれど、日本の労働者に希望がないように見受けられるのは気のせいか。
80名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 15:00:04.19 ID:mEBN1uHS
希望か。
パンドラの箱に残ってた最大級の災いだからな。
希望をなくせば、無駄な努力をしなくて済む。
81名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 15:03:39.04 ID:h6B+6zBx
生活保護申請したほうがいいな
適当に採用されないところに求職だけして
やる気見せておけばいいんだろ
簡単な仕事だな
欺いてすぐ胃や胸が痛くなるようなやつには向いてないけど
82名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 15:24:17.63 ID:ENW8lSRo
>1
つか年収200万って手取りでか?
総支給か?

ハッキリしろやアホ
83名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 15:26:02.92 ID:OYmPeIy4
>>76
試合終了する奴が出るのは仕方ない
雇用には限りがあるから余った人は餓死するしかないよ

ただ、試合終了した後に無駄死に(自殺)する奴があまりに多いんだよね
社会から酷い虐待を受けてるという自覚が無い
従順な奴隷になるなと言いたいね
死ぬ前に社会に一矢報いろと
人間死ぬ気になれば何だって出来る
84名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 15:52:03.15 ID:0jX1XHOH
関係ないんだけど、郵便配達のバイト募集がポストに入ってたんだけどさ、
時給800円、一日8時間3交代制、週5勤務
とかなってるのよ。
何これ?普通の社員と同じ労働条件で年収150万で働けっての?
て思ったわ。
民営化したのは結構だが、馬鹿ばっかりなんだな。
85名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 16:02:10.58 ID:iRZhAPEd
>>84
しかし郵便配達は社会保険完備で年休が出る分
ほかのバイトよりましなんだぜ
86名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 16:18:45.26 ID:WOYii6PL
確かに条件としてはマシな方だね
87名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:18:41.42 ID:4iaNkfBg
>>19
余力があったら計算省つぶしてきて!
88名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:22:43.81 ID:+//awGXv
>>83
日本はなんだかんだ言っても飢え死にしないからじゃないの?
だからまだまだ甘い
20年後には餓死者が出る国家に落ちぶれてるかもしれんのに
89名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 17:45:56.19 ID:K64O9NRz
>>84
民間企業や自治体でもそういうの今多いよ
っていうか、これから臨時採用という名のバイトがスタンダードになって行く
正社員は一握りだけしか不要だもんなあ
90名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:29:12.40 ID:Nzso68FN
>>16
お前病院行って頭 検査しろ
知ったかぶりの恥ずかしい知識でキモいよ
91名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:31:05.72 ID:Ow1zfQZo
派遣制度が無かったらこいつら今頃無職かバイトだろ
92名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 18:59:45.92 ID:S1Cq5L0Q
世の中、無能者には厳しいから 収入増やしたければ、今以上に頑張ればいいじゃない 
93名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:29:53.83 ID:IdAdFaO3
まともな職に就けるのは新卒か経験者だけ
能力なんて誰も見ない
94名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:37:11.26 ID:+PMUTtzP
>>93
縮小社会なんだから、職に就くという考え方を改めないといけない。
椅子取りゲームをやっているんだよ。
95名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:42:10.83 ID:M3cgGE6O
「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」

バカスwww働いてないから200万以下なんだよwww
96名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:47:20.33 ID:mkwlK6gV
確かに、高給ブラックの正社員は過労死寸前だからな
97名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:55:56.60 ID:yXY9XgZL
来週脱サラしてお一人さま片道切符で
豪遊あげくに首吊りツアーに行く俺が通りますよっと

ちなみにアジア縦断コースの予定
98名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:57:00.62 ID:YfuNX6ku
年収が多ければ将来に希望があると思ったら大間違いだ!
おいらはそこそこ年収あるけど将来に希望なんてないよ
99名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 19:57:58.73 ID:YfuNX6ku
>>93
就職できないなら起業したら?
100名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:01:44.01 ID:nx5qiLhO
小泉政権が企業の利益中心で派遣法改正、結果的に日本の終身型雇用システムの崩壊と使い捨て雇用の増加、格差拡大。
鳩山政権で中国進出企業が拡大しアジア重視の雇用へ、結果的に日本人雇用の激減、国内需要の激減、韓国中国への日本の経済を分け与える結果となった。
菅政権で円高拡大、企業の海外企業買収が増加、円高黒字、だが国内産業の崩壊寸前、日本人は捨てられ行き場と信用する物を失った企業は海外移転を増加させた。
野田政権は、日教組大臣とと大増税大臣、もうトドメだね、法人税を下げられても内需が下がるようなその他の大増税は逆に消費を下げる、国内では商売できない時代へ
日教組大臣で教育現場の改善は絶望的、ゆとり世代の雇用を嫌う企業が多い中このままでは若手の雇用口は無くなる、買い手市場である30代雇用のインフレ化が始まり20代はデフレへ
101名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 20:17:39.78 ID:OKtHbZBj
俺だったらそんな低賃金なら起業するな
102名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 21:44:33.68 ID:kjlGfpAl
連合は公務員の待遇だけ気にする
103名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 22:46:12.83 ID:d9bzXEXy
> 連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」
どんだけ恵まれた世界しか知らないんだよ。
正社員でも年収200万はざらにいるのに。
104名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:00:56.59 ID:rIT6SU4d
大多数の国民が小泉さんを支持した結果だから、多少の負け組犠牲者はしかたがない
105名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:01:36.95 ID:IBV1mi0v
>>【調査】「将来に希望ない」64% 年収200万円以下に調査[11/09/09]

明日は我が身。
それだけ。
106名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:12:02.33 ID:iCK8hlL5
結論は>>7にあった
107名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:24:14.02 ID:TOibL3zZ
直ぐ起業起業って言うけど、
アイデアとか資金とか採算とかそういった事どうすんの
非現実的な夢を薦めて解決した気になってんなよ
108名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:29:05.93 ID:EoL5UDRX

小泉政権のツケ。新自由主義のツケ。


資本主義はこうして自らの足元に自らの敵を拡大生産し、やがて経済的にも政治的にも、自滅に至る。




賽は投げられた。収奪者が収奪される日は近い。
109名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:29:50.48 ID:iCK8hlL5
つーか今國どころか世界規模でネオリベ自滅中じゃん
110名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:30:30.64 ID:YfuNX6ku
>>107
愚痴言う前にまずは社会に必要とされる人間になりなよ。
日本で相手にされなかったとしても活躍の場は日本以外にもあるんだよ。
111名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:30:54.79 ID:mMUOmxND
納税200万!

112名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:31:55.56 ID:jK8nsMsu
働いても地獄、ニートでも地獄か。
113名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:33:12.15 ID:QEwiNvQd
ナマポになった方がましだわなぁ
しかし、こんな日本では、国力維持すら危うくなる時代が
そう遠くない将来って感じ
114名刺は切らしておりまして:2011/09/09(金) 23:38:34.32 ID:Q4qJ7MgH
手取り19万の俺
都内での生活費

家賃・光熱費等 60,000円
通信費       5,000円
食費        35,000円
遊興費       20,000円

計         120,000円

とりあえず7万は貯金に回せてる
115名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 00:04:51.77 ID:FAesadem
年収200万以下の奴らは、知障なみの人間だから
出来ればこの世から消えてもらいたい
というのが国としての本音だろう
なんの苦しみもなく自殺できる安楽死施設があるなら
自らこの世を去って少数精鋭の新しい日本を作るのに貢献する奴らも
少しは現れるだろう
116名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 01:32:32.02 ID:NeJh2xGV
>>7
残りの36%は将来に悲観的ではないわけで・・・
117名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 01:45:55.80 ID:tk9RXLD7
>>97
いざ首吊り段階に入ったら怖じけづくだろうな
寂しいぜアジアの片隅で誰にも知られずひっそりと首吊るなんてのは
その寂しさは今は想像もつかないだろうがな
118名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:02:48.55 ID:AUuUQ3rl
回答者の属性見てないから推測だけど、おそらくこれほとんどが女性だよ。
で、30代40代以上だと、昔から既婚女性の給料はこんなもんだ。移民が少ない日本では、
主婦のパート労働が好不況の際の労働力のショックアブソーバーだった。縁辺労働っていうんだけどね。
ただ、不況のまま、または賃金が上がらないまま20年近くたってる。今問題なのはここ。

もう一つ問題なのが若年者層だよ。
ゆとり教育やってきた弊害がここに出てる。本来なら、最前線でバリバリ働くべき若いやつが、まったく
技能がなくて、事務職しかできないやつがおおい。こんなやつがごまんといる。特に女性。
昔なら、結婚で救われてたけど今やこんな女性を背負ってくれる男性は少ない。どうすんだろ。
119名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:07:01.60 ID:gH47Dvkn
>>118
確かにハケンとかフリーターなんて聞くといくら綺麗でも引くよなあ。
今は共働き当たり前の時代だし。

120名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:12:56.52 ID:3OmsPxfX
>>115
貧乏人も消費者だという認識が欠けてるのが、平成不況の勝ち逃げ組の特徴。

例えば、中産階級の独身男女と、貧乏子沢山の貧困層、
どっちが地元に貢献した消費活動をするか。

そんな家庭に育った子供達がどんな消費活動をするか。

この消費層を切り捨て続けた結果、日本国内の市場が急速に冷えている。
121名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:19:54.31 ID:Rh+l6Eka
>>7,106
そりゃ、ミュージシャンを目指してバイト中とか
漫画家を目指してバイト中とか職人を目指して修行中とか
なでしこジャパンの選手が優勝するまえのこととかだろ?

大卒、正社員で200万以下なら、あがる要素は使い果たしてるから
夢も希望もないだろうw
122名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:31:33.05 ID:0Ah+nUXA
というか、実際に年収が200万円以下の人って
20代の何%? 30代なら??
割合としてはごく少数だろうし、既婚女性のパートとか含めているんじゃないの?
123名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:34:49.46 ID:twGDPajP
>>122
おばちゃんパートならまだずっといいんだよ
問題は20代30代の独身男性で急増していること
124名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:02:13.12 ID:AUuUQ3rl
>>119
正社員も危ない。
学歴無し、資格無し、技能無し、職歴はやたら多い(=すぐやめる)、仕事は月給は手取りで12,3万円、
勉強は大嫌い(=将来性無し)、なんてのが多いから。こういう人は結婚後フリーターの確率大。

>122
20代で34.8%。30代で23.3%。
ただ、これ働いてる人の中での割合ね。失業中の人も含めれば、もっと増えるわけで。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2011/23webhonpen/html/b1_s2-1-4.html

なお若年層収入では、女性が上回っている時代。
上回っているといっても、貧乏な女性のさらに下をいくという方が正しい。
125名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:20:29.24 ID:7yDn9wmz
将来に希望がないというが、子供のときに将来を考えて生活していたのか
問い詰めたい。
126名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:49:57.48 ID:5fs8kv0C
36%はロト6かWIN5かtotoBIGを欠かさず買ってるはず
127名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:05:18.52 ID:TqoGi57T
27歳♂ 某専門学校広報&担任 勤務4年 手取り13万 茄子無し 
将来の希望もクソもないが来年卒業生と共に辞めて転職するからその希望だけある。
正直、手取り15万になるだけでも嬉しい
128名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:25:58.40 ID:/A4TPdUn
日本の金って一体どこに消えてるんだ。

日本の役員は他国に比べてそんなに高給取りではない。政府は大赤字。。
役人の給料が世界一高いといっても、日本の中ではそれほどでもない。肉体労働の給料は
学歴の割には高かったが、今はそれも下がっている。高齢者は金持ちもいるが、多くは貧困世帯。
欧米ならいろんな非営利団体は寄付でやっていけるが、日本はそういうとこはほとんど無い。
貴族もいない。
129名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:34:14.11 ID:gH47Dvkn
>>128
>日本の金って一体どこに消えてるんだ。

貯蓄や内部留保
現に毎年最高額を更新し続けてるし。
130名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:45:56.06 ID:dMdng2Zr
>>119
そんな女みたいな事言う情けない男が増えてるのが国力の低下の原因だぞ。
最初からフルで共働きしてくれって頼むような甲斐性無しじゃ、人生任せられる筈がない。
だから若い女は中年や外国人との結婚が増えてる。外人はすぐ起業するから、
持ってるやつは持ってるし、アジア圏なんかは今の日本男子より男らしい。

殆どの既婚女性が月7〜8万以下のパートだが、子供に愛情が有るなら子供が
学校から帰ってくるまでには家にいて寂しい思いをさせたくないっていうのが普通じゃないか?
親が無くても子は育つとはいうが、村社会や同居じゃないとまともな子供は育たんだろ。
ちゃんと親の愛情受けて育たないと殆ど犯罪者か、鬱でナマポ貰ってるようなヤツにしかならない。
大人になっても他人に甘える(他人のせいにする)人間の量産。一人っ子も影響大きいけど。
131名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:50:48.52 ID:E+tNV8iI
一日7時間って少なくないか?
132名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:54:33.82 ID:GnQslCdU
別に
133名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:55:53.30 ID:rINLe12h
30代未婚の俺が教えてやるが年収UPしても結婚しない方がいいぞ。
年収600万だが結婚する意味がわからん。子供が欲しくないってのが決定的だけど。
この先明るい未来が来るわけないのに子供を産み落とすとか酷い話だわ。
お前らが苦しんでいる以上に今生まれる子供は将来苦しむこと間違いないってのに。

女は風俗で丁度いい。最近は不況のおかげで上玉がドンドン入ってきてるしな。
キャバで働いてたレベルの子がドンドン落ちてきてるし
キャバ通り越して18でいきなり風俗デビューするカワイイ子も多い。
女はテレビと一緒で時間が経つと地デジ化の波が来て映らなくなるし
処分するにもリサイクル費用がかかる。PCに地デジチューナ付ける程度が丁度いいんだよ。
134名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:57:08.81 ID:fFSMNYZW
年収500万もらってるが希望ないぞ。
普通に生活する分には困らないが。
135名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:57:44.67 ID:5oo2CYD3
200万以下の男と女の比率はどれくらい?
多分女のほうが圧倒的に多いような気がする。
最近は女で正社員なんてレアだももの
136名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:00:08.06 ID:5oo2CYD3
>>133
それでお見合い市場が活発なんだな。
自分みたいな30過ぎで顔は特に良いというわけでもないのに
若い子のお見合い話がワンサカ来る
137名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:03:02.25 ID:30e7v9bc
連合「全力で注視するニダ」
138名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:06:11.62 ID:++IAthDr
こういう調査を発表したら、

「グローバルスタンダードでは、非正社員の賃金(200万以下)
こそ、世界基準。
むしろ正社員の賃金が高すぎるのが問題。
正社員の賃金を引き下げるべき。」

とか言い出す新古典主義派の経済学者が出てくると思う。
139名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:10:35.96 ID:8ZKSEJtu
>>129
内部留保は増えてるけど、貯蓄はこの10年減り続けてんだけど
http://d.hatena.ne.jp/etsuyoshi/20100607/1275860728

>>130
国際結婚は最近5年間では減り始めてるよ。

>>133
現役時代を通しての世帯平均年収が650〜700万円なら、家を建てて、数年おきに
新車買っても、子供二人を私立大学卒業させられる。計算してみ。
豪邸や高級車を買いたいというのなら知らん。
140名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:12:42.28 ID:rINLe12h
年収200万が割りに合ってると思う仕事なら続ける続けないは本人次第だが
割りに合ってないと言い切る自信があるなら転職先探すべき。
「まぁ200万で仕事は大変だけどとりあえず正社員だからいいか」
そういう奴が平均を押し下げてるだけだ。

>>138
ぶっちゃけ正社員の給与は高すぎるよ。
ロクに貢献してなくても給与貰えてる奴はお前の周りにもいるだろ?w
俺が正社員辞めたのは自分がいくら稼いできても会社そのものが不景気の煽りで
ロクにボーナスも出なかったから。つまり俺の利益が他社員の給与に食われてるから。
141名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:28:32.34 ID:n6gz4Qla
このスレのおっさん、若者へのアドバイス禁止な
間違いだらけじゃん
142名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:30:46.75 ID:KGdPGRKM
>>133
結婚する理由のほとんどが子供
妊娠しやすくてリスクの低い若い女の需要が高い
143名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:37:34.95 ID:rINLe12h
>>139
この先50年必要なの金の計算なんて銀行に勤める奴ですら実際には不可能なんだぜ?
>現役時代を通しての世帯平均年収が650〜700万円
これを維持できる20代30代はメチャクチャ少ないだろ。
30年40年先まで働く世代だぜ?そんな先のこと見えてる奴がいないわ。
その頃の消費税も所得税もさっぱりわからんだろ?w

>142
そこまでして子供欲しいとか凄いわ。段々衰える嫁という負債を抱えてまでも子供を欲しいとか。
犬猫の方が人間の子供よりかわいいと感じる俺は助かったわ。
144名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:43:48.06 ID:Lht/knOy
>41
29は現実ではなくマスゴミ捏造報道を真に受けている頭の不自由な人。

一例上げれば高齢化で今悩んでいる国は米と中国。日本など比較にならぬ
程深刻。

日本人は財務省を代表とした官僚とマスゴミに踊らされすぎ。
145名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:13:19.93 ID:uRkp8OSB
年収400万→現在140万
だが禿げていない
前職を続けていたらおそらく禿げていた

気持ち的にも楽だしストレスなど全く感じない
146名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:43:38.10 ID:Lht/knOy
再来年から年収ゼロになる医療勤務者ですが、何か?

色々限界を感じましたよ…金も最低限必要なだけは必要だが命のほうが大事だ…
147名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:48:29.37 ID:AJQJOB8V
ブラック企業でいじめに遭って2年半で退職。
翌年、運よく公務員試験に合格。今は上級地方公務員として
働いています。諦めるのは早いよ。どこで人生が変わるか分からない。
148名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:20:03.71 ID:FDRirqci
>>144
>日本人は財務省を代表とした官僚とマスゴミに踊らされすぎ。
デマを飛ばしているのは、お前だ。
高齢化に対して、国民皆年金、国民皆保険でうまく対処しているが、
金はかかっていて、増税不可避。
国の歳入30兆〜40兆円台に対し、
社会保障費の国庫負担は28兆円
年金、医療各10兆円、介護保険、生活保護各2兆円

地方負担、保険料、本人負担を合わせた総事業費は、
年金50兆、医療35兆、介護保険7兆、生活保護3兆
149名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:23:01.63 ID:2H16SCJu
>>147
地方公務員もいつまで安泰か分からんしな
150名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:23:39.91 ID:fO+Q+00w
>>147
よかったな。ところでお前給料高くね?
151名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:28:30.21 ID:FDRirqci
>>149
年功序列は、だんだん期待できなくなるかもしれないが、
終身雇用は大丈夫では?
甘いかな?
152名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:29:50.98 ID:2H16SCJu
20年も経てば世の中はガラッと変わる
人口も適度に減って住みやすくなる
今から焦ることはない
153名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:32:11.78 ID:AJQJOB8V
>>149
そうだね。給料も下がって来ているしね・・・

>>150
30歳で年収400万円だから普通だと思うよ。

>>151
終身雇用は大丈夫だと信じたい。

----

パワハラばかりで恨みつらみを募らせていたけど、今となっては
ブラック企業に感謝している。人生は前向きに踏み出すのが一番だね。
154名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:00:08.61 ID:7343DsSJ
>>3
こういう奴らの大半は小中と真面目に勉強していた者を嘲笑い
遊び呆けていたわけだ。そのつけが回ってきた。ジリ貧で餓死しろキリギリスどもが。
155名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:37:37.72 ID:fiKiPXVP
>>154
最初、早稲田卒ニートが大量に発生した。ここまではありそうな話だと笑っていたが、
京大卒が3種に応募して事件になって驚いて、
次に東大卒の2割がニートという衝撃的な数字が出て、
足元を見れば、地元の国立一期校の文系連中のほとんどが、
地元公務員試験合格 or フリーターニート一直線
という際どい勝負をしていたのを見るにつけ、
そうは言い切れんと思うわ。
高学歴が明らかに現場ソルジャー要員枠に応募に来るのはもはや驚かなくなった。
中高年で大卒などまずいなかった職場が、いつの間にか大卒ばかりになった。
156名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:40:38.82 ID:7yDn9wmz
>>155
厳しい目で見ると、早稲田、京大、東大の奴も生きる力を付けなかったという
点で同類と言えるんじゃないかな。

勉強したり、良い大学に入っただけで生きていけるわけでなく、
勉強した成果を応用する力を培うべきなのは、むしろ頭が良いなら
分かってないとおかしい、とも言える。

と書いたが、厳しいことを書きすぎているのは俺自身分かっている。
157名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:46:59.80 ID:VSBEEL83
1日7時間しか働いてないのか。いいなあ自分の時間がたくさんあって。
それだけ時間があればスキルアップのための習い事とか勉強たくさんできるね。
今の給料に不満ってことはもちろん給料upのための努力はいろいろしてるんだよね?
しないで文句だけじゃ自業自得だよ。
158名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:50:46.59 ID:Rh+l6Eka
>>149
心配しなくても地方公務員が安泰じゃなくなるときは
日本のほとんどの企業が先にダメなってることがわからない?

公務員がダメになるときっていうのは、個人や企業から税金を取れなくなったとき
イコール、個人・企業がダメになったとき。なんだよ。

一部の大企業以外は死んだ状態。
159名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:55:15.61 ID:fiKiPXVP
>>158
夕張市が死んでも、生きている企業はいっぱいあるが。
160名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:59:04.87 ID:J1aAVcAg
大学やめて、専門学校にすべてしたらいい。
161名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:01:15.28 ID:Rh+l6Eka
>>159
夕張市職員は北海道の企業の中でもトップレベルの
給料もらってるじゃん。

ニュースぐらい見ただろ?
ボーナスが出てたり、住宅ローンと3人の子供の教育費を払ったら
19万円しか残らないから生活が苦しいと訴えた職員とかw

破綻しても、地元企業より遥かに待遇のいい市職員。
162名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:05:31.21 ID:z3H/asll
生きる知恵も体力も無い奴は一時的に援助した所で、所詮はそれも一時しのぎに終わる
163名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:13:52.67 ID:fiKiPXVP
>>161
役人栄えて国滅びるの典型みたいな話だな。
そういやギリシャもそうみたいだな。
164名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:18:44.03 ID:Rh+l6Eka
>>163
夕張市の待遇を見て、公務員になろうと決断した奴は多いはず。
破綻してもなお、地方ではトップレベルの待遇。

ちなみに、尻拭いは市民な。
水道・下水代が倍になったり、ゴミ収集の回数が半分になったり
市民税も大幅アップ。
165名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:20:01.48 ID:xayjL5Wn
じゃあ年収200〜500万の奴らに希望があるのかと言ったらほとんど無いだろ
166名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:47:44.95 ID:GwswtqiZ
希望持てる人間のほうがおかしいわ
167名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:56:08.63 ID:uRkp8OSB
ロト6毎週買えばいいじゃん
168名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:13:11.91 ID:AW0d3L30
時給800円とすると

8時間で6400円
週5で32000円
月4で128000円
年12で1536000円
で年収200万以下って訳か

生保で単身者の場合は大体11万程度だから国保と国民年金と所得税を払うと
逆転するかもね
少なくとも手取りで生保以上の収入を稼げないと働くメリットがなくなるわな

これを解消するためには週休1日制にして32時間分の時間外賃金を払って労働者保護をすべき
これを実現すると32000円支給額が増えるため生保との逆転現象はなくなるだろう
年収換算すると192万円となる

それでもまあ年収200万以下なんだけど、一応最低基準である生保以上であるし、最低時給もクリアしている訳で
企業を責めるのは酷だと思う

それでも尚不満であるのであれば、単価を上げるしかない訳であるから
より時給の高い職種の採用基準をクリアすべく努力し続けるしかないと思われる
169名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:18:57.58 ID:Rh+l6Eka
>>168
生保はNHK無料とか公営バス無料とか、医療費無料とか特典がついてる。
エアコンや地デジチューナー買うにも補助がでる。

これらも換算して、生保以上にする必要があるよ。
170名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:25:50.64 ID:q7Qh4pwz
これはあまりにも酷すぎ。
どんどん日本が衰退する一方だ。
171名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:26:26.10 ID:q7Qh4pwz
>>12
200万円程度の人は連合に加入できませんからね
172名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:27:32.23 ID:hP4tF39R
まあ、民間は公務員を食わせる為に汗水たらしてサービス残業してるってのが、
「この国のかたち。」

大阪育ちなんで公務員なんて死んでもなるかって気質だが、
地方に行くと公務員の特権階級ぶりがいやでもわかるよ。

まあ民間がブラックを無数に含む零細企業しかないからだけどな。
家業を継ぐ、でも無い限り民間就職はお寒い限り。

あと何をするにしても人の目が付いてまわるし、
どこそこの誰さん、に見合った振る舞いと待遇が周りから求められる。

みんなが田舎を出て都会に来る理由がわかった。
みんなが公務員になりたがる理由もわかった。
173名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:31:04.10 ID:AW0d3L30
>>169
>生保はNHK無料とか公営バス無料とか、医療費無料とか特典がついてる。
>エアコンや地デジチューナー買うにも補助がでる。
>
>これらも換算して、生保以上にする必要があるよ。
これらの補助が生保に必要か?はいろいろな見方があるからあえて言わないけど

NHK無料→払ってる人と払ってない人が非生保者でも混在している中で無料化は困難
公営バス→利用するしないは個々人に委ねられるため無料化は困難
        代替案として非正規での雇用に上限を設けつつも交通費支給は必須にすべきだと思う
エアコンや地デジチューナー購入補助→ランニングコストではないため不要だと思う。そんなに高いものでもないし
                          月額手取りで13万程度あればエアコン付の賃貸物件は借りられる
医療費→現状でも毎月の控除額と個人負担額は低所得者優遇になっている。生保って単なるそれの延長線上なだけだろ?
      俺の例で言うと社会人になって20年にもなるが毎月4万円近く控除されているが、ここ10年病院には行ってないよ
      思いっきり損してると思うけど、保険なんて相互扶助だと思っているから別段不満はない
174名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 20:43:13.54 ID:gJtTFHCf
>>143
銀行とか嘘ばっかり。しらねーくせに。
おまえ今の年収が600万なんだろ。これからも多分上がるんだろう。
上がらなくても、奥さんにパートしてもらえば、十分な金額だ。
まぁどうせ、2chで誇張してるんだと思うが。言ってることも矛盾だらけだし。
他人のことに口出ししなけりゃそれでいいよ。
175名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 20:52:48.30 ID:yFJmf8it
現実問題としてどうすっかだなあ。
今200万円以下のやつに、努力させればいいんだけど、
まったく武器をもってないんだよね。武器を持つためには
改めて学校に通わすとか、何か金かけて修行させねばならない。

言うなれば、200万生活から脱出させるために、400万円ぐらいかけることに
なるわけだが、元が取れるから今借金しろ・・・といってもしねーよな。
かといって公的資金で一生養うにもいかない。
176名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 21:45:35.09 ID:uRkp8OSB
資本主義だろ
貧乏人なんてどうでもいいじゃん
俺貧乏だが将来に夢も希望も持ってる
お前らの顔が楽しみで仕方が無い
177名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 21:55:11.47 ID:6X8KyT/O
能力が全体に低いせいなのか?そうとも言い切れないと思う。
178名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 21:59:39.34 ID:5uHEFQpa
>>107
>>直ぐ起業起業って言うけど、
>>アイデアとか資金とか採算とかそういった事どうすんの

それが思いつかないから年収200万なんだろうね。
ここは自由の国だよ。
自分の実力次第でのし上がっていける国なんだぜ?
起業する権利と自由があることに感謝するべきだな。

179名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:14:49.32 ID:xFJ0N3GU
ゴミ日本人が増えちまったな
薄汚い底辺は全員餓死しろよ
180名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:28:20.20 ID:Rh+l6Eka
>>178
全然自由じゃないよ。
テレビに参入することも自由じゃないし、産廃業をするのも自由じゃない
宝くじだって勝手に発行できないぜ?

基本的に儲かることは規制がかかってる。
これを自由だなんて勘違いが激しくないか?
181名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:36:47.00 ID:QtJJTAvi
2ちゃんねらーは自己責任をとなえた!
派遣社員をたおした!
182名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:39:34.01 ID:qo+K9ewG
200万以下で暮らせるようにならないといけないんだよ。
車とかは買わない。家も買わない。

結婚しても子供作らない。
183名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:40:11.38 ID:Rh+l6Eka
>>181
年収200万未満の正社員Aが残った。
年収200万未満の正社員Bが不気味にほほえんでいる。

184名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:40:32.95 ID:EvujaOPB

給料は与えられる物じゃなくて要求する物だからな。
社畜日本人には分からないだろうけどね
185名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:41:41.14 ID:0Ah+nUXA
>>184
俺、公務員だけど賃上げ請求をしても良い?
駄目だよね・・・orz
186名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 22:59:45.42 ID:ThwM52t/
年収3百万が僕の夢です(┳◇┳)
187名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:12:11.18 ID:mTdLWBfP
         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た  年 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   収 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  3   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::::::|  |/
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    0       |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
    か       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
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188名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:15:26.33 ID:mTdLWBfP
>>182
まちがえちゃいかんよ。
買わない、じゃないだろ?
買えないんだろw
189名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:36:58.32 ID:vpcL5Hrb
>>180
やれやれ、お前ほんと馬鹿だな。
可能か不可能かの見きわめもできないの?
決められたルールの範囲内での話をしてるんだよ。そのルールの範疇には既得権益も含まれる。
そうゆう縛りはあるけど、個人で出来る範囲は結構広いよ。
要は個人の能力次第という事。
お前の短いモノサシで世の中のすべてが計れるとは思わないように。
190名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:39:30.23 ID:Rh+l6Eka
>>189
じゃあ、君の長いモノサシで世の中測ったらどうなのよ?
実際に起業して、成功してからモノを言ったほうがいいよw



ま、こう書くと
俺はすでに起業して成功してるとか、大企業の社員なんで
そんなこと必要ないとか言って逃げるのは目に見えてるけどなw
191名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:52:05.38 ID:u1kd6Ltx
負の所得税導入できないもんかね
ワープア<生保じゃ働く気もなくなるわな
192名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:58:32.25 ID:vpcL5Hrb
>>190
うわぁ。

まあ、君の言うとうり起業してる社長です。
一度ドロップアウトしてる身なのでそれなりに辛酸なめ子です。
全く可能性がない国に生まれてたら自殺してるかも。

可能性がある国に住んでることにすら気がつかない君よりは長いモノサシ持ってるよ。
193名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:59:34.85 ID:qo+K9ewG
>>188
買えるでしょ。さきのこと考えなきゃ。
てか、国民がみんな買える分は買うってやってるなら不景気なんて存在しない。
みんな貯めるから消費が落ち込む。

お前みたいな脳天気ばっかなら景気刺激なんてやらんでもいいんだけどな。
194名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:01:58.03 ID:Rh+l6Eka
>>192
業種と年収、貴社のホームページをお願いします。
それと納税額もね。

会社なら晒せるだろ?
脳内なら屁理屈で逃げようとするだろうがw
195名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:13:37.01 ID:0l4sBMxR
正社員並みに働いているのにと勝手に思い込んでるだけ
196名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:36:51.54 ID:UtT5C1L6
>>194
会社だからこそ、晒せる訳ないじゃん。
んでも>>192は脳内妄想な人だとは俺も思う。
本当に起業してても、株やら為替やらで収入を得ていて、それを会社にした程度だと予想
197名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:44:10.34 ID:0l4sBMxR
株でも買ってがんばれよ おまいらwww
198名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 01:18:47.95 ID:Ei004/eh
>勤務は平均して週4・8日、1日7・0時間
これって頑張ってないぞ
199名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 01:43:05.93 ID:+hR1yAFr
世界史から予想するに、デモ頻発でそろそろ待遇が好転する
200名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:06:52.40 ID:hkMWc2hq
>>193
バカが。先のことを考えてるとか抜かしてる
アホどもが結局景気悪くしてるんじゃないか。

で、消費はますます落ち込んで200万も貰えないような
ザコを量産する羽目になってるんだろうが。
そんなザコどもは家とか買わないんじゃなくて買えないんだよ。
貧乏だからな。
201名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 02:08:55.86 ID:hkMWc2hq
>>194
お前みたいなアホも多い2chでわざわざ会社名さらすバカがいるかよw
そんな脊髄反射するやつなら社長失格だし。
202名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 05:01:54.52 ID:vWWfVVGP
アコギな商売増えすぎなんだよ。
オレは勝ち組勝ち組言ってるヤツの5割は、10年後自殺を真剣に考えるコトになる。
203名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 05:10:06.20 ID:35YRRihJ
>>201
年収200万のやつの考えなんてそんなもんだよ。
相手にすんな。
204名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 06:39:59.78 ID:WRZQoTE3
ちょっと問題を整理してみる。

20代で200万円以下のやつが35%、ってことは440万人だ。こいつらに全員起業させたら、
日本の会社総数300万社を超えちゃうが、まぁ起業も一つの方法だ。とにかく有能な人間に
なってもらわねばならない。このままじゃ納税額も消費額も極小だから、あまり日本経済の足しにならないし、
老後は確実に重荷になる。今でも危ない社会保障が確実に食いつぶされる。勝手に路頭に迷え、
といえば、あまりの数の多さにこんどは治安が悪化する=余計にコストがかかる。

で、もうひとつ考えておくべきなのがこいつらはゆとり世代だってこと。ゆとり世代の中の落伍者だから、
ほんとになーんも身につけてない。資格、学力、語学、技術、なーんもない。PCはむろんのことスマフォ
すらまともに使えない。本も読めない、体力も無い、精神的にも安定してない。

いっそいなくなってくれれば、という極論も通用しない。極小とはいえ、日本経済の足しになってる部分が消える。今の10代も決して優秀じゃないから、同じ問題が起こるしな。

おっさんたちがどうにかしてやるべきだと思うが、さてどうしたもんか。バカバカ言ってても解決しない。
205名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:10:24.70 ID:7rKMVzb/
>>201
え?
普通、会社経営していたら「会社を知ってもらう必要」があるから
ホームページくらいさらすよね?
客になってくれる可能性だってあるんだから。

トヨタの社長に、御社のホームページ教えてくださいというと
晒せるかよとか言うの?
自社のURL覚えてなければ「トヨタ自動車」で検索してください
とか答えるのが普通だよな。

まともな企業でホームページ晒せないって、ちょっと考えられない。

フィッシングサイトでも経営してるのかなw
206名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 09:51:02.90 ID:oNA2id5W
>>204の訂正
「企業数」で見たら、日本の企業数は151万社。
年々減ってきてるから、今年は統計が取られた時よりさらに減ってるかも。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/06.htm
207名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 10:51:56.32 ID:TZbocvZH
せめて住宅ローンが組めるくらい給料貰わないとやってられない。

派遣の規制緩和を推進した小泉竹中のせいだ
208名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:00:57.57 ID:0l4sBMxR
>>207
小泉さん竹中さんのおかげで、無職にならずにすんだのに・・

感謝しろよ 低学歴
209名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 11:46:52.65 ID:eU2aZ7Zx
就職氷河期って騒ぎはじめた時代に
ろくに就活もしないでアルバイトから正社員になって、今普通に生活できてるんだけど
自分が氷河期世代だったっていう感覚がまったくない
210名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 12:54:03.86 ID:Ixk9dMjk
1979生まれ、2004年就活だったけど、
高校生の時点でこりゃ先行きやばそうだから
食いっぱぐれない技術職だなと方向転換して事なきを得た。
小さいころから文学好きで文学部とか選択しちゃってたらどうなったことか・・・
211名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 13:42:39.81 ID:/H78E2rk
>>204
ゆとり世代って体育もゆとりなんだよな
212名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 14:26:36.34 ID:ozuagX63
希望? 関東・東北人には無いだろうな。 将来増加するであろう癌社会がとどめ。 金だけで無く健康も無くなるんだから。
213名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:29:31.26 ID:3WsGfSxT
今37歳・正社員だけど年収360万だぜw
単純労働してるわけでも無いし、社内でもそこそこ影響力もってるんだがこの年収wwww

狭き門をくぐり大学卒業してみたら就職氷河期って・・・
下手に「就職戦線異状なし」とか知ってるから余計むなしくなるな
逆に30歳以下の連中の方が良い時代を実感していないから俺ほど不満を持ってないのナ
だからこそ若年層がこれだけ不遇な時代に暴動のひとつも起きないんだろうな
214名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:30:38.92 ID:wwzyAoas
>>213
就職氷河期って、ちゃんとした大学の卒業生は逆に就職しやすかったよね。
215名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:32:22.71 ID:3WsGfSxT
>>214

そうか?
どういうところでそう思うの?
216名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:36:07.27 ID:wwzyAoas
>>215
オレの高校の同級生、オレの大学の同級生などなど。
マトモな大学行ったやつはちゃんとあっさり就職が決まってた。
俺も含めて。

一方、高校の同級生でハスな大学行ったやつは、あんたのような人生を送ってる。
217名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:41:31.90 ID:3WsGfSxT
>>216
> マトモな大学行ったやつはちゃんとあっさり就職が決まってた。
> 俺も含めて。

それだけでは、「氷河期の方が逆に就職しやすい」という結論は出てこないと思うぞw
マトモな大学いったヤツラはいつだってあっさり就職が決まるもんさw

ちなみに俺も2社目で就職は決まってたよ
会社がマトモじゃなかったがなwwwww

218名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:54:22.00 ID:0l4sBMxR
>>217
ゴミ大学 ゴミ学部は、いつの世でも就職は厳しいよww

バブルのころだって、ニッコマ未満や、文学部は悲惨だったw
219名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:55:20.80 ID:wwzyAoas
>>217
普通さ、分母にたるだけの友達、知り合い、知人はいるもんだがな・・・。
君が悔しいのはわかる。

すごくわかる。
だからこれからも奴隷人生を愉しんでください。
220名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:56:59.78 ID:3WsGfSxT
>>218
おいおい
本当にバブルのころを知ってるのか?

俺の近所の10年以上コジキやってた爺ちゃんですら就職してた時代だぞ?www
バブルの厳しさなんて今の厳しさに比べれば月とすっぽんの五乗くらいだな

221名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 15:59:04.61 ID:3WsGfSxT
>>219
なんだから分らんけど「氷河期の方が逆に就職しやすかった」ってところはスルーかい?
自分から突っかかってきた割には

> だからこれからも奴隷人生を愉しんでください。

で逃走かい?wwwwww
222名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:01:48.45 ID:wwzyAoas
>>220-221
スルーに見えるのは、君に都合が悪いからじゃね?
君にとってはオレが回答していないことにしたほうが都合がいいものね。

ねえねえ、そんなのだから奴隷なんだよ。君は。
それも一生ね。
223名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:02:02.78 ID:0l4sBMxR
>>220
今でも、就職できてる人はできてるじゃんww

殺人して逃亡中でも就職できちゃうww
224名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:02:49.18 ID:Ixk9dMjk
なにくだんないことで喧嘩してんのwww
225名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:04:36.32 ID:wwzyAoas
まあ、うちの高校は進学校だったから変に高校のパイプってのがある。
卒業名簿には、出身大学と就職先まで書かれてしまう。
226名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:07:27.18 ID:3WsGfSxT
>>224
すまん大人気なかったw
つい論理的な回答もできずに人格否定して逃走するバカにかっとなっちまった。
227名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:07:35.32 ID:mv26g2EV
連合は正社員の利益代表
経団連は大企業の利益代表

中小企業や、非正規には味方はいないんだよ

228名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:33:36.18 ID:NKXP2hrF

平均労働時間6時間

月収120万円

職業 営業兼営業トレーナー

人間50年以上やってるとよくわかる
能力以前の「人としての資質」が
人生の大半を決める

希望がないんじゃなくて

希望を叶えるスキルを習得する
努力をしてこなかったから
今の自分がいるって事

全てを自己責任の観点から見れば
自分に足りないものが見える






229名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:47:36.18 ID:gE4fDVSx
>>213
過去に上場はしてないが大企業の中間管理職をやってた
年収は最高で700万まで上がったが業績悪化によるリストラで再就職して今は500万
恐らく定年までは逃げ切れないだろうから再度リストラや倒産になると
今度は年収は200万前後になると思う

不遇って言うが、単なる国力に衰退によるものであって、
求職しても再就職できないのはかわいそうだと思うけど、年収が過去の同年代と比較して
低いというのは単なるないものねだりのような気がする
つまり年収700万達成のクリアレベルが過去に比べて数段上がっているのだと思う
俺が今の時代に全盛期を生きていたと仮定した場合は400万くらいしか稼げなかったかもしれない
230名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 16:57:15.70 ID:d1uF+5/l
平均労働時間週3時間

月収1300万円、年収15600万円
こないだ住民税、都民税が1490万来てびっくりした。

職業  打ち合わせ業

貯蓄  3億くらい  10億はバカラで紛失

学歴  中卒 努力はした。

職歴  ラーメン屋、コンビニ、営業マンを経て、打ち合わせ業へ。

人から貰うんじゃなくて人に上げるんだと言った感覚で浮上。

自分に足りない物は他人が持ってると考え適材適所を采配。

全て自分一人ではできない、他人にやらせましょう。
231名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:02:53.15 ID:P7An8jvw
東電社員
偏差値35高卒、やくざコネ入社、一日平均労働時間30分、日給計算8万円
232名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:05:42.22 ID:f9mWnqz5
正社員や経営者もみんな200万ならいいんだけどね。
不公平だからむかつくんだよ。
233名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:13:23.01 ID:4OSh9J9U
年収250万だけど株とFXで300万負けた
希望なんて持てるわけがない
いっそ死にたい
234名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:17:13.96 ID:t7zOvRba
>>232
人生の積み重ねに対し公平だろう、概ね
世代間のことを嘆いても全く意味はない
近代日本以前に生まれてたら200万クラスはもっと悲惨だぞw
235チビマル:2011/09/11(日) 17:20:09.12 ID:cZx0WMaW
>1日7時間、週5日働いているのに・・・って
少ないんじゃね。
給料少ないと思うんなら 1日8時間以上、隔週でも週6日やらないとね。
少しは頑張ろうよ
236名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:26:05.11 ID:a4W/ps+L
来世に希望をつなぐしかない。
237名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:27:34.29 ID:0l4sBMxR
>>232
公平でしょ  今までの努力・判断のたまもの 
238名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:28:14.88 ID:KpEZDprU
>>236
来世なんか信じるなよ
人間死ぬ気になれば何だって出来るぞ
最後に一花咲かせてみろ
239名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:40:11.41 ID:MDzQg5JS
この不景気でも伸びてる産業がある
それは「派遣業」
いまやその看板を街のどこででも見かけるようになった
彼らは別に何かを産み出してるわけではない
他人のあげる収入をごっそりピンハネして成り立ってる産業
早い話、”寄生虫”だ。
こんなのが流行ってる限り、日本の将来に希望はないね
240名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:41:25.43 ID:3WsGfSxT
>>229
> 年収は最高で700万・・今度は年収は200万前後になると思う

あなたの分析は私の思うところと同じです。

> 不遇って言うが・・・単なるないものねだりのような気がする

それはどうかと思います。
そもそも国力の衰退の最大要因の少子高齢化やバブル崩壊させ国の借金を
大きく増やす愚行を放置したのは当時大人だった229さん達やその上の世代の
自分の親世代ではないでしょうか?

恨み節のひとつも言わせてくださいよw
私も子供はいますが、その子達の将来が明るくなるように国政選挙いってます。
(もちろん民主党みたいな連中には投票したことありません)
241名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:42:50.09 ID:p4+kZ8oP
収入が少ないから将来に希望が持てず、消費もしない。
消費をしないからデフレが止まらないし、給料だって上がらない。

だから、ひとつの案として、貨幣には有効期限を設けるべきだ思う。
242名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:47:59.60 ID:KpEZDprU
日銀を潰して政府に統合してしまえ
近代政府の過ちは通貨発行権を政府と中郷銀行に分離してしまったことだ
243名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:48:10.95 ID:f9mWnqz5
>>234>>237
じゃあその経験を活かして質のいい仕事をしてるかって言うとしとらんやろ?
非正規の倍の収入もらっておいて、同じ仕事しかできんのやろ?
どこが公平やねん
244名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:50:27.95 ID:KpEZDprU
政府は国を支配しているはずなのに、お金については政府の管轄じゃないってのが矛盾している
中央銀行が政府を潰すなんてのは政治的におかしい
何時から中央銀行は政府より偉くなったんだ?
245名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:52:47.15 ID:WpchbH0r
>>243
はぁ?
正社員になる努力をしてるだろww
くやしいなら派遣なんてやめてさっさと正社員になりなさい。

本 当 に 質 の 高い仕事してるなら会社側から正社員の依頼が
くるはずですよ。

それが会社にとっても 利 益 になるからね。

結局お前らは、自分に原因があると思わないで外部に敵を作って逃げてるだけ
自分から動かないと変らんよ。
246名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:55:01.39 ID:k+vFqB0L
>>236
だが来世が希望のある人間であるとはかぎr
247名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 17:56:56.13 ID:B1BQhUOY
>>243
そもそもなんで公平じゃなきゃいけないの?
248名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:05:27.99 ID:Ixk9dMjk
非正規で良いので働かせてくださいって安売りして雇用契約結んだのは誰だ?
他人が勝手に雇用契約書にサインしたのか?それは違法なので訴えて良い。
249名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:08:03.44 ID:g3h8VEnR
正社員並みって、労働時間だけじゃん
中身はともなってないよ
250名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:11:38.44 ID:hcyaZFV0

内需破壊のデフレ劣化経済をアメリカの金融詐欺師の下請けとして
続けている限り日本の庶民生活(特に若手サラリーマン)には未来
は有りません
経済を好転させられない無能な政治屋・経済屋とデフレ劣化経済を
破壊焼却するしか有りませんね
この生活劣化は詐欺師の下請け化している無能政治屋・経済屋・官僚
の利権癒着の人災犠牲なのですからね
解決はすべてを潰してやり直す事だけしかないぜ
これが真実 これ以外にない 後は綺麗ごと
251名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:13:29.80 ID:f9mWnqz5
>>245
おまえ世間知らずやな
経営サイドは正社員の給与下げたいし首きりたくて仕方ないんやぞ
バブルの頃結んだ契約や労働法にしばられて、実態にそぐわない給与を仕方なく払っとるんだぞ!
それを勘違いして自分が有能だからとか非正規は無能だからとか、見当はずれワロスやろが!
252名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:18:10.93 ID:f9mWnqz5
>>247
不公平の放置は企業モラルが下がってしまった明らかな原因やろが!
平等や公平は今の日本の大原則だろ。憲法も知らないバカはすっこんどれ
253名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:19:52.41 ID:hcyaZFV0

国民は詐欺師の下請け(政治屋・経済屋・官僚)の綺麗ごとに騙されや
すいんだよ いや、騙されたい臆病者
しかし国民にそれを超える勇気がないと真の先進国にはなれずに没落!!
何事もなく詐欺師アホの綺麗ごとを信じたふりをしてやり過ごすのは
破滅しかないと知る事だよ
先進国になるためには国民に勇気がいるんだ
254名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:25:51.45 ID:M+impJ+E
>>227
>中小企業や、非正規には味方はいないんだよ

つ「行政」

まあ、小さい政府を叫んで自分達の味方を攻撃してたB層は
近年まれに見る悲劇、いや喜劇だったがw

結果、格差拡大という正当な結果を得たわけだw
255名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:28:22.98 ID:geHOBEW+
大学時代の友達がワーキングプアな感じになったけど、まさしく敗者のメンタリティだったわ
結果が出ないから気持ちが起きないのか、気持ちが弱いから結果が出ないのか
どっちかね
256名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:32:01.86 ID:M+impJ+E
>>247
人生不遇にある人は、社会は公平ではないと思い込んでるだろう。
自分の努力や資質は棚に上げてね。

また逆にそういう彼らも富や地位を手に入れれば、
それは自分だけの努力の正当な結果だと主張するであろう。

まあ、何にせよ皆それ相応のポジションに収まってるというのが現実だろう。
257名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:35:12.51 ID:B1BQhUOY
>>252
確かに私は憲法・法律の専門家ではないが、憲法て結果の平等まで明確に謳っているの(今の判例・通説だとそう判断されているの?)
258名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:36:27.52 ID:f9mWnqz5
1967年に生まれたやつと、5年後の1972年に生まれたやつとの不公平は明らかなんだよ。
努力や資質の問題じゃねーよ
259名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:41:13.86 ID:TlFvNZOw
なんだか妙に年収の数字を気にする世相になったよな
勝ったの負けたの
ITバブルの頃ぐらいからだっけか

260名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:46:13.21 ID:m0Qx1klY
変な悪平等主義は気持ち悪すぎ。公務員給与にももっと格差をつけるべき。
261名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:47:52.32 ID:KpEZDprU
「自分が駄目だから今のひどい境遇は仕方ないんだ、自分は貧乏でもいいんだ」
というのは典型的ないじめられっ子の論理

「自分が駄目だからイジメられるのは仕方ないんだ、自分なんか死んだっていいんだ」って
言ってるのと酷似している
262名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:48:46.95 ID:F5dOraO2
もうすでに公務員の給料払う財源が不足してる。
増税すると多分より物が売れなくなる。
263名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:54:06.79 ID:TlFvNZOw
年収1000万以上あっても月数万円のお小遣いで鬼のように働かなくてはいけない親父達
あがけばあがくほどダメなんよもはや
みんな食いすぎ買いすぎ求めすぎ
一日一食健康法で節制し
お釈迦様に習って悟りを開くしかねえw
264名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:54:55.74 ID:KpEZDprU
殴られて、ボコボコにされて、なお「自分がクズだから〜」とか抜かす馬鹿を
矯正しないといけない
お前ら為政者のいいカモなんだぜって
265名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 18:56:52.18 ID:wj0fZ0+5
200万あれば、1ヶ月15万円も使える。
何が不満なんだ?
266名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:00:23.51 ID:p4+kZ8oP
この世界的に経済が不安定な状況のなか、ろくに身辺整理もしないで、
安易に増税という言葉を口にする政府に、景気回復は見込めないからなぁ。

最近の金融政策からして、日銀も当てにはできないから、
ホント国民一人ひとりが強い危機感をもって取り組まないといけない問題なんだけど、
所詮は他人任せで、何かあっても人のせいにして、ぬくぬくと生きてきた日本人に、
そういう覚悟を持っている人が果たしてどれほどいるのだろう。
267名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:00:58.12 ID:f9mWnqz5
>>265
手取りは10万だぞ。
それでも不公平がないなら耐えれるけどな。
268名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:03:10.86 ID:WgkwkvV9
もともと将来に夢も希望もないんだ
その何もないところから始まり、スーパーポジティブシンキングで
新たな可能性を追求するんだがんばれ!
269名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:05:59.49 ID:wj0fZ0+5
>>267
中国やインドの労働者は月収1万円だぞ。もちろん社会保障なんか無い
不公平どころか、200万は恵まれてるよ
270名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:06:57.04 ID:aFCfNU9q
>>176
貧乏なのが問題なんじゃなくて将来の展望が見えない事が問題。
スキルを身に付けると言っても一体何のスキルを身につければ良いんだって事になってるんじゃないかな。
ぶらぶらしてるのなら問題外だが、人並みに月180時間働いて年収200万円以下で昇給の見込みがないのはどうしたらいいんだとね。
たぶん答えは転職するか起業しかないのだろうと思うが、成功する保障はどこにもない。
一転して公務員や準公営企業等に就職してしまえば一生安泰ってところに大きな歪が生じている。
このまま何も手を打たなければ大きな社会変動がありえる。
271名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:08:42.99 ID:aFCfNU9q
>>184
あれば要求できるが度が過ぎれば日産のようになってしまう。
まあ再建できたから良いだろうけど多くの人が解雇された。
272名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:09:46.80 ID:KpEZDprU
>>269
こういう物言いはほんと無責任
お前インドや中国の物価を知って言ってるのか?
273名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:10:06.76 ID:ZI9JbXFn
>>255
競争に向かないやつっているんだよ
ソースは俺
274名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:11:29.64 ID:5h7OiheO
>273

ゆとり教育ですか?
275名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:14:10.31 ID:/OzWA4FD
>>271
で、フランス人がほらやってやったぞって
今までにないほどの最高額の給料貰う
もっと格差が拡大して、ますます世の中が狂うだけなんだよね
276名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:14:23.80 ID:ZI9JbXFn
>>274
氷河期
会社で目立たないタイプはほんと空気のまま終わる
277名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:16:13.59 ID:wj0fZ0+5
>>272
無知はお前。
中国やインドでは、もらってる奴は月収10万以上もらってる。
同じサラリーマンで10倍以上の格差がザラなんだよ。
日本はその点、ものすごく公平なんだよ
278名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:20:51.62 ID:f9mWnqz5
>>277
で、おまえは満足なのか
279名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:21:43.35 ID:9+6qhZr3
仕事っていうものが国内からことごとくなくなるからな
投資で食えよ。円高で投資立国だろ。

280名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:27:20.36 ID:wj0fZ0+5
>>278
他人と比較するから不満がうまれる。それは終わりの無い戦い
ダメな自分を肯定できない人生は辛いぜ
281名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:28:23.12 ID:JClofkCy
今の年収200万って言ったら
購買力でいえば20年前の年収400万ぐらいだろ
そんなに悲観する方がおかしいんだよ
282名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:30:11.20 ID:Iv17eDAO
年収200万って・・・俺が大学いってたときですら、そのくらい貰ってたぞ
まあ、おかげで5回生って奴をやったけどなw
283名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:30:38.12 ID:f9mWnqz5
>>280>>281
そういうおまえらは年収400とかじゃないよな?
284名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:31:23.75 ID:KpEZDprU
>>277
中国のコーラは2元だから大体20円、日本の物価と比較するなら6分の1、
さっきちょっと調べてみたら中国人の月収は日本円で4万円程度、
物価が日本の6分の1とすれば平均月収は24万円だぞ
年収200万以下のワープアと、平均的中国人、どっちが裕福なんだ?
285名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:37:06.31 ID:wj0fZ0+5
>>284
そうやって平均値でしかものを見られないところがお前のセンスの無さだ。
上限と下限も比較してみろ。
日本の200万がいかに恵まれているか理解出来るよ
286名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:43:05.91 ID:9TTGH/6w
むしろ将来に希望を持つこと自体が間違い
287名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:44:55.24 ID:KpEZDprU
>>285
そりゃ世界にはゴミ捨て場のスラムに住んでるような連中も沢山いるから、
そういう奴と比較すれば年収200万のワープアは恵まれてるよ
日本にだってホームレスのジジイはいるから、そういう連中と比較するなら
ワープアは恵まれてると言えるだろう
だから不平不満を言うなってか?
不平不満って、世界の底辺に住んで、初めて言っていい物なのかね?
288名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:46:11.87 ID:frAkhBpZ
>>281
まあな。
バブル世代が俺が新入社員の頃は一晩で10万平気で使ったぜとか自慢しているが、
サービスとして冷静に考えれば、
クラブであまり学歴の高くはないおねちゃんとお話して、氏素性の知れない怪しげな酒を乾杯するという行為は、
現代では10万どころか、1ヶ月のネット分の価値もないだろうな。
同じようにMS-DOSでピコピコやってた時代と今のデジタル機器の性能は比べるまでもないだろう。
食材だってアフリカ近海産の鮮魚がスーパーに並ぶなんて技術も流通網もなく、
日本近海で取れる魚以外はかなり高価だったと記憶している。
ただの牛肉でさえ、豚よりも高価、特別な日に食べる肉って感じだった。
289名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:49:40.86 ID:9TTGH/6w
ワープアの市場価値なんてその底辺と同じで理論的には
これからその生活水準まで落ちる事になるのだから今のうちに幸せをかみ締めておけという
オーストリア学派をやたらと信奉する自由主義者からの言葉ですねw
290名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:53:26.86 ID:wj0fZ0+5
日本人はぜいたくに慣れてしまった
今の感覚が異常だと気が付いて欲しい。
200万あれば3食腹一杯食ってもまだ余るだろう?
291名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:55:56.17 ID:9TTGH/6w
ニュー速基準の水準の将来の為の蓄えができない事は認めろよ
292名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:57:46.60 ID:ObC1lpwh
200万ということは額面だと250万ぐらい。
だいたい高卒の新人ぐらいのレベルだな。
月16万+ボーナス年間3ヶ月といったところか。
293名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:58:10.10 ID:idCdQMIU
もう 生きるのが
面倒くさくなってきた
294名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 19:58:30.12 ID:frAkhBpZ
>>290
狩猟生活って実労働時間、2時間位らしいが、
狩猟生活は羨ましいだろ?といってるようなものだ。
295名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:00:03.74 ID:9TTGH/6w
工場の現業の昼勤だと手取りで13万ぐらいだろw
さぁそれで10年ちょいで2千万貯金してミロや
296名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:03:02.68 ID:5h7OiheO
建設会社だけど、高卒で30代前半でも
額面月60万円稼ぐやつなんか珍しくないけどな。
その代わり激務だが。
297名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:04:04.41 ID:wb3prO0F
「年収300万で生きる」なんて本が出てた頃が、懐かしい…
298名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:04:44.45 ID:9TTGH/6w
低学歴で稼げる奴あげたら勝ちなのか?
それなら中卒プログラマで月に400万稼ぐ奴とかいるけど
そんなのでワープアは甘えとかいうの?
299名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:12:12.89 ID:ojQHedyd
>>296
高卒30代前半なら基本給20万ちょっとだろ?
残業どれぐらいやってんの?
300名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:12:46.19 ID:35YRRihJ
>>292
年収=額面だから
301名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:16:35.37 ID:nBly7YHQ
どんどん貧しくなっていくことに希望がないとか誰かや他国を比較に出すのではなくて足りるを知るにはみたいな話ではないの?
世界的に起こっている潮流を日本みたいな三等弱小国家がムーブメントを起こすことは恐慌の引き金引くことくらいしかできないよ。
資源でも出れば別だろうが。
これから良くなることはないと仮定してではどうするかだろ。
有意義で得する情報求む!みたいなほうがいいと思うけどなー
302名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:19:04.47 ID:wj0fZ0+5
お金なんかなくても、きれいな嫁さんとかわいい子供がいれば、それで十分だろ。
303名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:20:57.57 ID:f9mWnqz5
実質的に、200万のワープアの大半は借金を抱えてるんだ。
だから手取り10万のうち5万くらい返済してるだろう。
こうなると簡単には抜け出せない。
304名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:22:27.97 ID:fk3ORpkP
>>287
人間にとっての幸せってのは大部分が人間関係だ
たとえ年収200万でも好きな人と愛のある生活を送っていれば、貧乏とかまったく苦にならない
これはどこの国でもそうだろう

今の日本の問題はワープアとかデフレとかより、孤独な人がふえてるってことだろう
幸福度が低いとか20年前と比べて自殺者が非常に多いとか、
人は貧乏だからって死なない、人間はたくましい
だが孤独には勝てない
305名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:23:57.10 ID:M+impJ+E
>>302
ほとんどの200万クラスの人には無縁なものだろw

でも200万クラス同士でケコーンすれば、世帯年収400万
普通に暮らせるな。
306名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:26:26.94 ID:f9mWnqz5
友達誘って居酒屋で飲んだりさ、ゲーセンで遊んだり、そんなことすら気軽にできないわけよ。金がないと。
だから孤独なんだろ。金の問題だよ。
307名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:26:28.30 ID:KpEZDprU
>>305
年収200万が生涯続くなら、なんとか生活できるだろう
でも実際は年収200万の仕事ってのは何時クビになってもおかしくないものだから
中年以降にクビになったらもう雇用者側はそんな中年を雇わない
若い活きのいい奴を雇うさ
そして中年ワープアはホームレスへ
そういう未来が解ってるからワープアは結婚しない
308名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:27:14.48 ID:yrThCvq/
ニートしてる俺でも来年から公務員として働けるというのに・・・
勉強して試験受ければいいのになぁ
309名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:29:03.88 ID:e6IRJqJp
公務員か
高給とり自慢はいいわ
310名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:29:07.45 ID:JH7Ip5e9
市橋なんて尋問中にサンダルとジーパン一丁で逃走して指名手配もされたのに
大阪の建設会社に就職してそこそこ普通に暮らしてた罠
まあ、もしかして刑務所の方がマシじゃね?っていう劣悪な社員寮に住んでたけど
311名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:30:44.14 ID:M+impJ+E
>>308-309
公務員は、学歴や職歴を問わないのが最大のメリット
試験にさえ受かればいいだけだから。

給料の良い職業なら他にもっとあるからね。
312名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:32:09.78 ID:wj0fZ0+5
俺の知り合いのワープアは結婚してから人間が変わったぞ。
それまですぐ怒る、すぐスネる、すぐ愚痴る、というネガティブ男だったのが
ものすごく丸くなって、仕事もうまくいって現場から営業に変わって、今では営業課長だ
それぐらい家族というのは重要
313名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:32:21.44 ID:WpchbH0r
本当派遣の負け犬の遠吠えって聞いてて反吐が出てくる。

どの会社でもやっていく実力があれば、いつ切られようと問題ない。

大体、会社が海外の安い労働力を求めて海外いったら雇用自体がなくなる。

そこで 誰 で も 出 来 る 馬 鹿 の作業を派遣って低賃金で
やるために、派遣ってのが生まれたんだよ。

お前らの雇用を無理やり確保してるんだ感謝してほしいくらいなんだけど、
馬鹿は、文句ばっかりいうからな。

優秀ならさっさと、経営者になって派遣を使わない、全員正社員の会社でも
作ればいいじゃないの?

314名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:33:30.03 ID:5h7OiheO
>296

自分の事じゃないよ。自分は給料計算をしてる方。
その人の残業は120時間位。
315名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:33:37.40 ID:6UZ/jaZN
一日七時間で週五日だと??
冗談は止めろ!
316名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:34:29.59 ID:9TTGH/6w
芸人は学歴・職歴を問わないのが最大のメリット
試験にさえ受かればいいだけだから
317名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:39:08.26 ID:1mmA/CQf
官公庁の年金突合なんか時給800円台で月10〜11万だから年収150も行かんぞ。
318名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:40:40.48 ID:+wGTmTVf
鬱だしのう
319名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:42:56.33 ID:9+6qhZr3
>>312
頭良い人間に唯一足りない要素が安定だったんだろうな。
元から頭悪い人間には、そういうことは起きないね
320 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/11(日) 20:48:20.24 ID:GV88Oxu6
会社立ち上げて、先月やっと自分に15万の給料払えた俺でも
少しばかりの希望はあるというのに
321名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:51:15.85 ID:MRv7rina
もっとワイルドに もっとたくましく 生きてごらん
322名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:54:30.40 ID:PNrGE6JJ
昔は100メガのハードディスクを10万円で増設したら
そんなバカでかい容量使い切れるわけがないと
先輩に言われたもんだ
323名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:55:04.02 ID:6LNIXVfI
200万しか稼げないとすれば、俺なら海外にいく努力をするわ。
324名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:55:51.20 ID:qRWc4ApE
200万以下で将来に希望をお持ちの36%の方々の生き方考え方を
知りたい。
325名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:57:35.90 ID:9TTGH/6w
日本人という強力な既得権益を利用して200万程度の人間が
海外脱出等によってそれを捨てる事で稼げるようになるとは到底思えないのだがな
326名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:59:55.56 ID:pi8+ZdU5
残りの大部分って創価とかじゃない?

信仰者って、将来に不安を持たないみたいだし
327名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:02:29.10 ID:DurBwPoi
>>324
「年収200万以下の千人」ってのをどうやって探したのかは知らんけど、
無作為にそれを抽出したら半分以上主婦と学生だし。将来に希望があってもおかしくないだろ

「世帯主なのに年収200万以下」の底辺だったら36%は異常かもしれんが・・・
328名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:12:58.75 ID:qRWc4ApE
>>327 いやあ、「明日の苦労は明日すればよろしい」「これでいいのだ」
みたいにある意味悟ってる人が多いのかと思ったんだよ。>>1見るとフルタイム
っぽいから主婦と学生ばっかじゃないだろうし、結婚なんてとんでもないから
世帯主は少ないだろうし
329名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:14:25.43 ID:ADEOqre3
地方行けば、そんなに珍しい数字じゃないよ。
阿久根市だっけ?市長が市役所職員の給料下げようとしたのは。
地方なら十分あり得る。
330名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:17:56.67 ID:Ru/9KS6E
>>324
年収500万のサラリーマンでも不安でいっぱいの人はいるだろうし、
年収200万のフリーランスでも将来の夢いっぱいの人もいる。
将来に対する考え方なんて人それぞれだよ。
331名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:20:08.99 ID:0l4sBMxR
不安かどうかは、将来の話であって、今の年収の話じゃないもんね

おれは850万でも不安ですよ
332名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:21:03.76 ID:fECkTKEX
>>331
何歳?
333名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:28:25.33 ID:hNI88HSK
850万って、日本の上位30%ぐらいのレベル?
334名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:34:04.10 ID:+wGTmTVf
ロックフェラーリスク
335名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:35:50.46 ID:ZGEBIyHV
気の毒だが、年収200万円以下の人はその程度の能力だったんだろ。
336名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:50:23.34 ID:35YRRihJ
大手メーカーの総合職として働いてるけど漠然とした不安がある。
いつ会社が倒れるかわからない、いつか自分が切られるかもしれないetc
実力があるとかいってもその会社内でしか通用しないスキルだろうから
会社が無くなったらただの脳無しになるだけだろうな。
337名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:53:18.74 ID:syxOLu/s
本業が年収300万。
にもかかわらず家と車買っちゃったから住宅ローンでアップアップ。
んで土日に副業バイトはじめた。これが年収100万。合わせて400万。
休みないぜ・・・貧乏暇なしをまさに体現してる。当然嫁も来ない。
338名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:54:44.35 ID:Iv17eDAO
>>337
なんで家なんか買ったの?
339名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:54:55.81 ID:WpchbH0r
>>336
その時に備えて勉強しときなさい。
後、社外の人と交流を持ちなさい。

それが出来ないなら派遣になりますよ。
340名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:55:57.44 ID:fECkTKEX
>>337
親の家は貰えなかったのか?それとも建て直し?
にしても住宅ローンは大変だろうな
女はソープランドとか行って寂しさ紛らわすといいと思うよ
341名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:56:17.85 ID:nnPlKef2
         i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠、 民 主 党  | l ト/ λ!   、
.        l ;  :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l  三__|__
       l ' l |」,' l' lハ |'Ν    ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| |  口 |
        |l .l H|i: l | ゙、| l        _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l|    ‐┬‐
        |! :l |)!| ! |  ヽ      '´ ’/'_,.   ノイ.〃/|!    │田│
        l|l |l 「゙|l |`{             ..   _   |}/,ハ l     ̄ ̄  
       |!l |l、| !l :|.      ‘ー-‐==ニ=:、__j:)  l'|/|l リ    、 マ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__           ー、 `'''´   从「 /     了 用 
 \ `ヽ\      /l |       / ̄´     //        '"`ー‐
.  ,、  l  ゙、    / ' |、      {        /l/         ,
   '}  l  ゙,    /   |:::\      }     ,.イ/          レ |  
   l  l   l  ,.イ   l:::::::::\__   `'-‐::"// |′          ノ
342名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:58:12.85 ID:6I1YCHBk
131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/07/02(土) 20:16:08.50
自民党とすれば、民主党に消費税を上げさせて、
政権与党に復帰した時、美味しいところだけを持っていくのが狙いだろうな。
消費税上げたのはあくまで民主党、そして自分たちがわざわざ下げてやる必要なし、と
早く増税しろ、と陰では叫んでるぜ。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/07/02(土) 20:35:18.08
>131
つーか、別に「陰で」もなく主張してるじゃん。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/07/02(土) 20:47:14.69
言ってるな。
消費税上げるあげる!
原発安全だ安全だ!

呪文みたいだな 増税したらまた儲かるへへへ
        原発利権で大もうけへへへ
343名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 21:59:34.31 ID:hNI88HSK
>>340
中国人の嫁をもらうといいよ。
貧乏でも楽しく暮らせる
344名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:00:05.33 ID:syxOLu/s
>>338
家を買えば嫁が来るって不動産屋のおっちゃんが言ってた(`;ω;´)
>>340
両親は田舎住まいで通勤が大変。今のところならまあなんとか。
345名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:00:20.13 ID:5h7OiheO
>343

嫁が爆発するから止めた方がいい。
346名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:04:31.68 ID:fECkTKEX
>>344
家を買えば嫁が来るwww
詐欺レベルだろそれw
347名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:05:22.48 ID:dyN1xPzc
私は年収100万ぐらいだけど旦那が稼いでくれてるんで問題なく暮らしてる
348名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:05:25.17 ID:L5CSOKS6
独身で実家暮らしならOK
結婚は諦めて趣味に生きろ
349名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:09:55.78 ID:k7/CdBEU
月給20から30になっても
手取りで4万くらいしか上がらないから
なんだかなぁってなる
350muro17.120.151.202.cc9.ne.jp:2011/09/11(日) 22:12:51.31 ID:WBB9qEdT
えい!
351名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:14:07.56 ID:pi8+ZdU5
>>344
諦めるな

>>349
そうだけどさ、額面が上がって手取りが下がることはないよな
352名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:18:30.09 ID:LFcWMtQl
科学の発展によって幸福の基準が上がった

無能な貧乏人共は基準を下げろ

身の丈を知れ

衣食住が揃えばそれでいいだろう
353名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:19:29.83 ID:Iv17eDAO
>>344
騙されたね
女は自分で家を選びたがるよw
354名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:21:46.92 ID:5p4hpphX
>>344
嫁は来なくても、猫は飼えるじゃないか
355名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:24:39.12 ID:syxOLu/s
>>354
猫は頃したいくらい嫌いなんだ・・・
だからハムスターの部屋をこしらえようと画策してる
アパート時代に飼ってたが、金も手間もかからず癒される最高のペットだわ
356名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:26:19.54 ID:kkWiwkTW
ドルだと3万ドルでしょ?

十分エリートじゃん
357名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:27:17.92 ID:Z2BTJt/e
・サービス残業の正社員
・生活保護以下の非正社員

金と時間のバランスがとれた仕事って無くなったな
358名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:30:36.65 ID:mRXyqEwK
日本は北朝鮮のことを批判してたけど批判できない国になったな。
非正規という名の奴隷を作って正社員を必要以上に強固に守り
非正規が努力や成果をして売り上げを作っても合法的にそれらを
搾取して本人の努力不足と棚にあげる。そんな国だよ。
359名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:35:45.61 ID:RZycsl4X
かのソクラテスは天を指指しこうのたまいた「働いたらまけよ」
360名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:38:04.48 ID:RZycsl4X
ソクラテス「ファック」
361名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:43:44.45 ID:wWFQFmF3
200万でも夫婦で働けば400万になる。

しかし女は年収200万の男とは結婚しない…

なんだよこれは!
362名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:47:51.99 ID:kF4OBGQO
俺なんか週6日・毎日14時間働いて 400万

お前ら恵まれすぎ。
363名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:48:41.70 ID:nhD1dT+n
なまぽも3兆円越えてそろそろヤバイってさ
364名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:48:43.74 ID:Qw3ReUoW
>>352
お前みたいなが決めるなw
365名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:53:00.75 ID:kF4OBGQO
俺なんか週6日・毎日14時間働いて 400万

普通、正社員はこのくらい働いてるだろ。

お前らの、200万は貰いすぎ。
366名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:54:35.16 ID:DurBwPoi
今時奴隷自慢かよ
367名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:58:33.19 ID:kkWiwkTW
無能な無職ほど社員を奴隷と呼ぶ
368名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:01:31.65 ID:mRXyqEwK
>>361
見定めてるのさ。
金銭的に楽できそうかどうかをね。
何十人と会ってきたけどだいたいはそれ。

よくいうだろ?男から幸せしますってさ。
そういう意味も含まれるからね。
結局は時間も金かかるからね。
369名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:10:19.98 ID:+c7NiSWy
そのぐらいで希望がないだと?甘えるな!希望あり過ぎだろ!!
ニートを見習え馬鹿が!!
370名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:13:26.24 ID:mUez69Jr
>>361
女は子供作ったら働けなくなるのが大半だからな。
非正規雇用だと歳食ったらいつまで仕事来るのかもわからないし。
実家が金持ちか医療系専門職や公務員といった末永く稼げる職の女じゃなきゃ、
経済的に不安で結婚に踏みきれん。

そして、実家金持ちや自分で稼げる女は少数だし男を選べる立場だから、
200万の男には捕まえられない。


女は面子じゃ動かない、金で動く。
371名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:14:40.58 ID:oTA/fuO5
なあに、貨幣経済が崩壊してからが真のサバイバルよ。
もうすぐだ。
372名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:19:11.48 ID:fECkTKEX
>>370
そう、だから女に過度な理想や期待を抱くのは禁物
少なくとも男が思う以上に生臭く泥臭い生き物であると認識しておくべきだろうね
大人になってから出会う女は、幼少のころ胸焦がした少女とは別物さ
373名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:21:47.11 ID:8Fn7SRb8
八割が正規だから問題なし
374名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:26:41.63 ID:GbzMiAIp
>>357
収入のある奴が、買い物をせず
時間がある奴が買い物をできない。

今のこの国の根幹の問題だな

総中流社会が素晴らしい経済発展をするということがあらためて良くわかる
375名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:32:36.39 ID:TB3tQrUs
残業平均月65Hくらい
年収800〜900万程度

妻子なし35才

これってどーなんだろ?
376名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:34:23.76 ID:t7zOvRba
>>252
いつから我が国は社会主義になったんだ??
出来が悪いのは出来が悪いなり、いいのはいいなりの所得、これが公平
そして、およそ小学生の頃から競争が始まり、気づかない奴は大人になって
こんなはずではと後悔するが後の祭り。社会というより身近の両親に愚痴
でも言えばよろしい。
377名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:34:26.39 ID:Ixk9dMjk
>>375
普通じゃね?
お前自身も不自由も不満も感じてないだろ?
378名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:37:51.85 ID:PK+GmBMf
無茶苦茶する経営者は政府が経営者の家族から最大の苦痛を与えて処刑をし見させる
その後は本人に自刃させるのが一番
379名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:39:04.84 ID:0l4sBMxR
ダメダメ君は、平均的賃金で我慢しなさい 人より多く貰おうと思うなよ あつかましいよ

平均と言っても、今は民主党政権だから、東アジアでの平均賃金ね
東アジア共同体で格差是正なんだからあたりまえでしょ
380名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:51:57.42 ID:Ei004/eh
年収200万以下の人間に聞けば
そりゃ不安と答えるだろ
対象が低すぎるw
381名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:17:16.44 ID:5JslVoWS
10年後には年収100万ぐらいまで下がると思う
382名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:19:29.06 ID:nIQKzpXK
64%って少ないな。
383名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:23:26.11 ID:OieMMCDj
>>382
若い女だと200万以下でも結婚する気満々だからじゃね?
384名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:25:29.39 ID:krsg/tWR
>>372
逆言えば、男が仕事と収入をそれなりもってれば女を引っ掛けられるわけなので、簡単でもある。
10年以上前と比べて、難しい駆け引き抜きで結婚できるようになったと思うよ。

しかし、結婚のためのハードルは下がったんだが、
ハードルのある地盤自体がそれ以上に沈下してるので、
飛び越えるのが難しくなってるんだよな。
385名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:28:13.05 ID:BeBcKp5g
ハードルの先に、落とし穴があるんじゃないかという不安感がある
386384:2011/09/12(月) 00:28:16.55 ID:krsg/tWR
×地盤沈下 ○地盤上昇
387名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:31:29.48 ID:OieMMCDj
ハードルを飛ぶことに価値を見いだせなくなってるのもあるな
ハードル飛びながら100m走るよりは普通に走った方が速いし楽だもん
388名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 00:40:57.16 ID:BeBcKp5g
あと、ニートみたいに走る事をやめるのも多い
389名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:53:49.63 ID:QpQHDRyW
>>384

それなりの収入と仕事を得るって駆け引きよりも難しいんじゃないか?
390名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 02:56:23.26 ID:Ej7Tb9Gf
ITドカタで400万の俺でも将来がある気がしないよ。
「夢も希望もない」って言葉が現実になったよ。
391名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 03:52:40.76 ID:wkQgbW3Q
3万ドルも年収があって、希望がないとか贅沢いうな
392名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 06:43:36.65 ID:k4zU94fL
希望は与えてもらう物ではない
不安な奴は常に不安。心の問題だな。
393名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 16:24:36.88 ID:NoYT/v9K
日本経済崩壊中
394名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 16:32:29.05 ID:UdTGH0A8
よしインドへ行こう!
395名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:16:56.33 ID:IcskFpLc
>>384
ブサイクにとっては朗報だな
396名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:17:53.09 ID:IcskFpLc
>>375
残業多すぎて出会いの機会が無くなりそう
397名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 17:53:54.48 ID:/7Y6v7rF
>>390
分析ドカタで年収200万超えたことがない俺よりはマシだろう
398名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 19:00:47.84 ID:zesL/+ll
年収200卍代を先取った俺の生活

家賃4万
水道光熱通信費1万
食費1万
煙草3千
珈琲関連2千
交際費0に近い
交通費0に近い
雑費0に近い
PCパーツ5千

諦めると見えてくるものもある。
趣味はアニメ,ドラマ鑑賞、海外サッカー観戦、自転車、ジョギング、スーパー,ホームセンター,100円ショップ巡り。

秋葉ヨドバシまではドアtoドアで35分、じゃんぱら5号まではドアtoドアで40分だが、私鉄沿線で電車賃が高いから自転車で行く。
独りじゃ絶対に外食はしない。
人口密度の高い郊外なんで、いろいろと揃ってて物価も安い。PCパーツ買うくらいしか都内に用はない。まぁ、友達にも誘われたりするが、基本断る。
駅近でWiMAXもワンセグもSBMも電波最強。電波時計だけは全然受信してくれない。

ニコチン中毒、カフェイン中毒という嗜好も満たし、趣味も時間的には満たされている。時間的には・・・
料理や1万円でどれだけの食材を揃えるかって考えるのも楽しくはあるが、将来に希望など全くない!

先取り過ぎて100万生活だけどw
こんな俺でも、PCにスマホを使い倒している。ある意味、良い時代かもな。WiMAX一個でどこでもおkだし。
399名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 20:50:11.04 ID:Bgn0Rzj/
女を働かせて自分が楽しようとか思ってる男がモテるわけないでしょw
400名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 20:54:41.40 ID:WoSoHrSQ
>>398
何処で良しとするかだよな・・
俺は300万で十分1人で生きるなら

現在400万になったけど税金も上がるから
300万の時より40万UPしただけだし
401名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 20:58:38.51 ID:TWpp2mao
小泉・竹中のせい
402名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:00:19.59 ID:a2Ig6q5Q
小泉さんがずーっと首相だったらよかったのに

竹中さんは日銀総裁
403名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:01:51.96 ID:zJs3LkT0
こんな世になったのは
残業代ゼロ法を作ろうとした安倍晋三のせい
404名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:35:37.83 ID:BJ7X4Iej
将来も日本の賃金が上がる見込みがないのが痛いね^^;;; なぜならシナチョンと競争しているから^^;;;
品質はともかく、価格面では勝てないのは誰でもわかることだよね^^;;; シナチョンと被るような仕事はしないほうが良いよ^^;;;
なんたって非正規の月給ですら 日本:月16万円>>南鮮:月5万円>支那:月2万円 だし^^;;;
405名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 21:45:09.63 ID:a2Ig6q5Q
民主党は、東アジア共同体で格差是正だから、それでいいのだ
406名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 08:31:18.44 ID:mx3B+C96
>>115
ナマポと年金暮しのボケ老人を生かして低学歴の若者を殺す日本wwww
パンピーの操作しやすい消費者と納税者を先細らせてどうやって国を回すんだ?

第一本当に優秀なら日本なんて捨てて世界のどこでも活躍出来て最上級の暮らしが保証されるだろw
407名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 09:55:38.09 ID:5xeZ6xQF
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め/同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
409名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:51:03.73 ID:HnFZKZyN
これで所得税増税とか消費税増税とか言ってんだからもうお話しにならない
410名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:51:08.94 ID:hk7M/2pW
年収200万円以下74%…厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000083-mai-pol

「格差が出ることは悪くない」 (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 世襲3世)

411名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:52:31.87 ID:S50sdpMp
金を稼ぐ=悪と教えてるんだから目論見通りだろ
412名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:59:54.55 ID:7BKZvaDD
グローバルスタンダードの名の下、国際競争力つけるための浅知恵で人件費削ったら、肝心の内需がボロボロで、外需に翻弄されまくる日本経済にしたのは誰か答えよ。
40 :(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界:2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか?

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日:復興投資が世界を救う

 ・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき!
  これを本当にやらなければいけないのに…。
 ・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
  (外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
 ・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき!
 ・今の政策は全く間違っている!増税までやろうとしている…!?

※産経 8月11日:中国 インフレ深刻「余裕なし」
 
 ・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
  これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない!
 ・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
  お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない!
 ・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき!
※読売 8月11日:中国「海洋覇権」に現実味 空母試験航行
※産経 8月11日:尖閣侵略なら自衛権行使 枝野氏「あらゆる犠牲払う」

 ・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が「どんなことがあっても自衛権を行使する」ってでかい口叩いて、
  じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ!ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか?
 ・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう!
  今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき!それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日:英暴動 逮捕1000人超 略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

 ・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
  民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります!
 ・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです!どの国もそうです!
  (このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日:中国人向け個人観光ビザ 職業制限なくし発給

 ・本当に間抜けた話!
  (こういうことが今続いている)




415名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:05:43.35 ID:XITeAseE
>>406
こっちだって人材不足なんだから、派遣・バイトの人たちの中で優秀なのは
こっそり狙ってる。もちろん正社員に雇用するときは、派遣会社に仁義は当然通しますよ。
コンプライアンス違反はいけない。
416名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:07:12.62 ID:bdMc9tKX
明日もあさっても、1年後も2年後も5年後も10年後も、この仕事、職場で働きたい
働けると言う事が、精神の安定、生活の安定、継続的な消費行動、結婚、子育て・・・
と言うサイクルになるのに、今の日本はなんだ? 国内消費だって冷え込むのは当然
じゃないか。税金で食う奴らだけヌクヌクとしながら、たわごとを言うんじゃないよ。
>>410
竹中 そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。

 競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

 繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2
418名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:34:21.84 ID:7BKZvaDD
格差の質が真逆の世代間格差だからよくならんのだろう。
未来ない老人に予算の半分以上を使い、未来ある若者に投資しないんだから未来が暗くなるのは当たり前。
419名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:34:53.29 ID:cSPwOai5
正社員はクビが切れないから
有期雇用の契約社員ができるのはしょうがない
でも正社員と同じ仕事の場合だけでもいいから年収は正社員と同じにしてくれ

出世できなくても経営業況が悪い時に更新しない実質クビでもいいから
仕事同じでも給料が悪いってのを無くしてくれ
420名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:42:21.60 ID:PqQxxYHB
日本の公務員年棒は世界一、アメリカの公務員の約2倍。
公務員年棒半分にしてその分年収200万以下の人を雇用してやれ。
そうすれば年収は200万から倍増できる。
いつまでも悪代官らの搾取を許すな。
421名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:42:36.89 ID:OcD4dyEg
>>419
企業からすれば、安くても喜んで働く人がいっぱいいるのに、わざわざ高い給料払う意味がわからない
この国は労働力が余りすぎている
422名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:44:17.58 ID:fi+jJ59a
20代の(コンビニ以下は末端社員の)平均年収です
コンビニのアルバイト→休日週1日・年収約200万円
零細企業&下位公務員→休日週1〜2日・年収約200〜300万円
中小企業&中位公務員→休日週1〜2日+有給少・年収約300〜400万円
一流企業&上位公務員→休日週1〜2日+有給多・年収約400〜500万円

20年後、
コンビニのアルバイトは年収変わらない
零細企業は年収+100万になったら御の字
下位公務員は300〜400万円
中小企業は年収+100万になったら御の字
中位公務員は400〜500万円
一流企業&上位公務員は約600〜800万円

あくまでも末端の話し
423名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:49:32.14 ID:hk7M/2pW
・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  by 小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】←●●●

・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  by 安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】←●●●(学生時の愛車はアルファ・ロメオ)

・「金がないのに結婚はしない方がいい」 「とてつもない金持ちに生まれた人間の苦しみなんて普通の人には分からんだろうな」(9月24日、毎日新聞報道)
  by 麻生太郎 第92代内閣総理大臣 【【【世襲5世】】】←●●●●● 高祖父は大久保利通、祖父(母方)は吉田茂、義弟・寛仁親王(皇位継承順位第6位)


先の選挙において、小選挙区当選した自民党議員(大物・有名どころ)

麻生(5世 福岡 祖父が総理大臣など多数)
安倍(3世 山口 祖父が総理大臣など多数)
福田(2世 群馬 父親が総理大臣など多数)
鳩山(4世 福岡 祖父が総理大臣など多数)
小泉(4世 神奈川 父親が総理大臣など多数)
中谷(3世 高知 祖父が衆議院議員)
江藤(2世 宮崎 父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官)
高村(2世 山口 父親が衆議院議員)
石破(2世 鳥取 父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣)
細田(2世 島根 父親が行政管理庁長官、 防衛庁長官、 運輸大臣)
谷垣(2世 京都 父親が文部大臣)
金子(2世 岐阜 父親が大蔵大臣、経済企画庁長官)
塩崎(2世 愛媛 父親が経済企画庁長官、総務庁長官)
河村(2世? 山口 父親が山口県議会議員)
二階(2世? 和歌山 父親が和歌山県会議員)
加藤紘一 (2世 山形 父親が衆議院議員)
石原伸晃 (2世 東京 父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事)
森   (3世? 石川 父親が町長、祖父が村長)

テレビに出演してぴーちくぱーちくしゃべってる連中(山本一太とか世耕弘成とか河野太郎とか)も、みーんな、お気楽な世襲w
424名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:50:16.59 ID:E+eBH5dD
>>421
同一賃金同一労働にしろってこったよ
さらに正社員の解雇規制を緩くしろ
425名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:56:06.59 ID:XITeAseE
>>424
確かに使えない正社員をもっと解雇しやすくしてもらえればありがたい。
能力0の課長補佐を飼ってるがたぶん年収700万くらい。
職場でのあだ名は「究極の勝ち組」
426名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:57:02.58 ID:hk7M/2pW
新たな格差拡大策の発表↓w

【政治】政府、高齢者雇用の義務付け強化へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315841923/
427名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:58:46.73 ID:WXsJIRzG
>>424
>同一賃金同一労働
そんなことしたら労働者を統制できなきなるから却下

>正社員の解雇規制を緩くしろ
了解!
 大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>427
マーケットメカニズムが正常に働けば、標準的な相場に収斂していく(一物一価)
429名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:05:28.77 ID:k/hgjSwY
とりあえず土地の国有化からはじめたほうがいいだろ。
デフレなのに家賃だけが硬直化してて、ワープワは怠け者の家主のために働いてる状況も甚だおかしい。
そんで、こういう連中に限って小泉竹中路線好きだしな。こういうやつらこそ世間知らずだからおそろしいわ。
430名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:06:11.05 ID:Td0mylKn
>>416
今日と同じ明日なんて永遠に来ないのに
昨日を今日にトレースして、一昨日とよく似た昨日を作る作業になぜこだわるのか。
431名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:23:37.00 ID:SVASZial
>>429
>小泉竹中路線

これの支持者ってB層も多いって話だぞ。
自分で自分の首絞める政策を支持するなんてマゾなんだろうがw
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
433名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:36:07.08 ID:OcD4dyEg
>>428
>よく私が同一労働同一賃金と言うと、経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、
>別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。

要するにマルクス経済学の剰余価値説だね、これ。小沢は知ってるのかどうか知らんけど
まあマルクス=左翼でも無いし、マルクスの全てが悪い訳でもないのでなんとも言えんけど・・・

ちなみにマーケットメカニズムは労働条件の場合、他企業との労働同一賃金を差す
コンビニの時給は地域内ならほとんど一緒でしょ?企業間で競争が働いて正常に機能しているから
それを企業内部の正規雇用・非正規雇用にあてはめようとか暴論もいいとこ
競争自体、働かないってw
>>433
実績ある経済学者の発言をただの馬鹿が全否定ですかw
「同一労働同一賃金」=「一物一価の法則」近代経済学の大原則です。

雇用規制がなくなれば、経営者はどう考えるか。
同じ条件で働いてもらい、頑張ってくれた人を上げてあげる、それだけの話。
435名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:46:31.83 ID:OcD4dyEg
>>434
じゃあなんで現実に働いていないの?
よく言われる(杉並区だっけ?)給食のあばちゃんの平均給与が800万なのは何故?

現状では、企業内で競争が働かないから机上の空論だって言ってるの
機能すらしていない物が大原則とかって、俺には馬鹿としか思えない
>>435
あなたは日本語も読めないようだね、処置なし。

>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり
437名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:51:52.96 ID:OcD4dyEg
>>436
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり

そだよ。だから機能していないから空論でしかないって言ってる
しかも、今後その規制を打破する予定もない
何故って、仮に規制をとっぱらったら、その後の経済の大混乱は想定出来ない
実現も不能な空論
438名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:52:43.18 ID:nHvajVgE
日本の貧困率が深刻  何と6人に1人が所得112万円以下  
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316007042/
32 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。

自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

2.格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者(非正規を含む)に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇(賃金等)や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化(雇用拡大と子育て支援にも効果)。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。

みんなの党 アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
440名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:56:49.03 ID:PqQxxYHB
同一労働同一賃金
全国臨時公務員は低賃金で搾取されています。
公務員の給与半額にして臨時職員や出入り業者も同賃金に。
日本の公務員の年収はアメリカの約2倍で世界一。
悪代官から臨時職員らを解放せよ、、、、、、、

ちなみに大阪の地下鉄をフルタイムで掃除する方々の年収は家族構成によっては生活保護以下らしいです。

現在公務員の味方民主党の平松市長が牛耳ってます。
みんなの党 規制改革緊急推進プラン(素案)

3、当面の緊急課題

(6)労働
●解雇規制の見直しについて早急に検討し、国際標準にあった労働法制を再構築する。
(注)我が国の労働法制については、かねてより、正社員(労働組合構成員)を過度に保護し
(いったん雇ったら原則解雇できない)、労働の流動性や企業活動を妨げているとの指摘あり。
経済状況が悪化した際に新規採用が過度に抑制されるのも、こうした労働法制が一因。
http://www.your-party.jp/special/kisei0304.html
442名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:00:31.66 ID:qhVGQK5H
ID:D8Yzf5Yr
コピペ厨だまれよw
443名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:01:31.73 ID:GIbjfzVi
もう日本は安楽死認めたら?
444名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:03:44.10 ID:0ea+dU30
経営者が分配しないからだ
445名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:05:12.24 ID:3E7/anW7
>>444
日本企業の資本分配率は世界一低いんですが。
階級闘争史観w
446名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 01:18:25.36 ID:ssM6Votj
>>392
人を見下すのは簡単だが、
明日はわが身と思って働かないと、いつその境遇になるかもわからん時代だぞ。
おまえ自身の落ち度がなくても、会社が倒産に近い状況になることもあるしな。
今の地位は、ただ運が良いだけと思っておいたほうがいい

447名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 01:45:15.12 ID:/85Bz59m
希望は与えてもらうものじゃないが、
純然たる事実としてこの国の世代間格差は世界最悪
448名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 02:40:53.97 ID:U98TRaVL
まぁ若者が結婚して子供を2人以上作れる環境にならないといつかは国自体が消滅するけどな
449名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 08:21:52.05 ID:dP/YFaMa
解雇されるよりマシだろ?って経営者のメッセージみたいなもんだよね
俺なんか半年ごとの契約で
年収は350万あって、契約社員としてはマシなのかもしれんが
半年ごとに契約更新なんて怖すぎるぜ
こんだけ従業員に煮え湯飲ませといて
同族経営者とかは年収1億円+たんまりある株配当だもんな
なんか不公平だよ
450名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 10:15:02.41 ID:iVu7JG6R
こいつらの属性ってなに?
Fラン大学が多いのが原因と思うがどうだろう
451名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 10:19:53.60 ID:HU8nZcs1
>>450
★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280741285/
【旧帝とか】人生失敗した高学歴【早慶とか】 その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1312183749/
452名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 11:00:12.99 ID:Wn4z7vRX
今の日本て急速に朝鮮化してるよね
内容をろくに見ずに○○に所属してれば勝ち組とか李朝を笑えない
453名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 19:29:02.50 ID:HRWNqhNH
今の境遇に不満あるなら、出るしかない。
会社というのは、ただのステージでしかない。その出演料に不満なら、出ないという選択肢を行使せよ。
454名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 20:28:47.03 ID:fdfRKhe/
455名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 21:53:35.52 ID:492RnX8X
年収500万の普通程度の勝ち組の自分でも,上を見だしたらいくらでも希望が持てないくらい搾取で儲けてる奴はいる.
上を見だしたらキリも無いし,底辺は底辺だけ見て暮らしてろw
456名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 23:22:05.48 ID:aFtb0G+s
ルサンチンチンマンマン
457名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 23:42:32.56 ID:9jxxk1sG
年収3万以下で泥水飲んで生きてる人もいるんだぞ。
おまいらはまだまだ世界を見たら恵まれた生活をしてる事に気付け。
458名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 23:44:59.58 ID:HU8nZcs1
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
459名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 00:30:08.09 ID:J9PfUMGy
>>437
最初の二行はイランだろ
460名刺は切らしておりまして:2011/09/16(金) 15:40:52.83 ID:Ry1uB88g
雇用規制がなくなれば経営幹部以外は賃金が今の1/10になるだけ
461名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 03:03:30.28 ID:DF33hsBM
もっと働けよなめてんのか
462名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:10:28.56 ID:u3S68JWp
もうどうでもいいだろ。
同じ日本人でも何でもない。所詮他人だ。
人は他人。すべての人間は人種が違う。

できるやつはやればいい。
できないからといってどうでもいい。
できないものはできない。
それでいいだろ。
463名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:19:25.99 ID:eOKFG3we
>>458
まるで俺のことじゃないか。
464名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:24:37.35 ID:b7iarnuM
今年の流行語大賞は
「そんなことをしたら工場は日本から出ていきますよ!」
465名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:26:52.46 ID:u3S68JWp
>>460
何がいけないの?
下がれば下がった生活があるだけだろ。
身の丈に合った生活をしろよ。
過大な要求をするべきじゃない。
現状に満足しろよ。
466名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:30:55.39 ID:mpfSRvXT
>>465
>下がれば下がった生活があるだけだろ。 

食料が圧倒的に不足する日本の場合、その生活は殺し合いにも近いものになるだろうけどね。
経済縮小しても食事にも事欠かず、極普通に平和に生きていけるなんてありえないんだよ。
食料とエネルギーが足りないこの国では。
467名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:32:00.89 ID:u3S68JWp
給料なんて上がる必要ないだろ。
身の丈に合った生活それなりに暮らせばいいだけ。
将来の希望なんかいらないよ。
どうせ死ぬんだから。
468名刺は切らしておりまして:2011/09/17(土) 10:34:58.89 ID:/OZ4setz
>>1
こういう連中が「小泉死ね」言いながら民主党を応援していた(いる?)のかねぇ。

自民党政治が終われば日本は世界の一流国家になれる!
とバブル期前から言い続ける左巻き連中と同じ日本のガンになりそうで怖いわ。
469名刺は切らしておりまして
下がるんなら今までの生活が贅沢だったんじゃねえの?
人間下がっても生きていけるから。
今生きてその延長で死ねばいいだろ。