【不動産】賃貸住宅で自殺　家主が遺族へ賠償請求相次ぐ [09/05]

賃貸住宅での自殺をめぐり、遺族が貸主側から損害賠償を求められるケースが相次いでいる。
「事故物件」として家賃が安くなる現実があるからだ。中には数百万円と高額になり、
裁判になる例も。遺族からは、不当に高い請求を禁止するよう国に求める声が上がっている。

福島県の自営業の男性（５６）の長女（当時２０）は２００９年、神奈川県内の賃貸マンションで
自殺した。男性は貸主から「８万円の家賃が半額近くになった」と訴えられ、減額分や原状回復
費用として計約２９０万円を請求された。

貸主側は「自殺があったことで嫌悪感を抱かれる欠陥物件になった」と主張。男性側は「科学的な
根拠はない」と反論したが、東京地裁は今年１月、約１６０万円の支払いを命じた。新たにこの物件を
貸した場合は２年契約となることから、２年余りの減額分などを損害額と認定した。

◎http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201109050183.html

◎関連スレ
【不動産】『南向き信仰』は間違い？　おうち選び噂の真相 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315046713/

【不動産】減り続ける敷金・礼金　変わる不動産の取引慣行 [09/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314883839/

大金出して経営しているオーナーからすれば
自分の資産を台無しにされたと思うだろう。
連帯保証人に請求して当然だよ。
こんなことも考えずに自殺した奴が一番悪いんだが。

大島てる - CAVEAT EMPTOR
http://www.oshimaland.co.jp/

契約時に自殺損害保険に加入義務付ければ良いだろ

>>1

こんなの当然だよ

自殺した物件をだれか数か月ほかに貸せば告知義務なくなるんだよね
そういう仕事があるんだろ

被相続人が自殺したら限定相続の手続をとっておけばいい。

おらは孤独死予定だから大家は泣き寝入りだわ
更新料とかふざけるな。

「自殺があったことで嫌悪感を抱かれる欠陥物件になった」

意味不明

家主の気持ちもわかる

>>7
相続だけならいいけどたいていは賃貸の保証人にもなってるからねえ
硫化水素なんかで死なれた日には周辺に知れ渡るし
隣近所も出てっちゃったり、配管など金属も腐食しちゃうし最悪だろ

まぁ当然だろう

これ否定する奴は、自分の家で自殺者が出ても文句言わないバカと同じ

すげー複雑な気持ち（w
自殺した息子の親が、さらに損害賠償払わされるわけだよな。

わかった
賃貸で自殺するのはやめよう
電車もだめ
人に迷惑かけるのはよくない

遺族には申し訳ないが俺は家主の方に同情する

そもそも人が死んだ場所を嫌悪するってのがおかしい

今時幽霊とか信じてるなんて脳みそ故障してるの？

オーナーに　貧困層が多い証拠だ　それだけ
どーでもいい

>>9
お前は自殺した部屋に住んでも平気なのか?

>>6
不動産屋さんが借りた事にして、次の人を入居させます。

>>19
その事実を隠そうとする業界に原因が有ると思う

>>9
世間ではそういう事故が起きた部屋は半額セールでもしなければ
基本的に貸せないよ

>>19
もちろん。

毎日どっかで誰か自殺してんのに
「部屋」とかでくくる意味が無い。

んなこと言ったら電車にも乗れない。

死亡現場が部屋じゃなくて外でも
そのとき住んでた部屋の価値が下落するんだよ。
って身近なケースで経験した。

ホテルの部屋も迷惑だから自殺するなよ。

>>23
どうおもうかは勝手だよ
ただ一般常識と言うものがある。

先月賃貸探してたらググって出てくる同じマンションの他の部屋と比べて
敷0礼0家賃半額近くってのがあったんだがやっぱそのテだったのかな（´д｀）

>>7
この家は父親が契約してたから逃げられないな
しかし年収200万なのに大学に行かせてもらって
家賃8万のマンションに住まわせてもらって
自殺するなんてなんて親不孝者の娘なんだろ
http://mainichi.jp/life/housing/news/20110901ddm013100007000c.html

それも含めて商売のリスクだろうが
その分賃貸料に上乗せしろよ
借りてくれるかはしらねーけどな

賃貸の保証人とか怖すぎだろ。
全部保証人にリスクを負わせている

>>26
根拠を示さない理由にはならない。

意味ないものは意味ない。
住むと具体的にどういう実害があるのか説明しな。

人ん家で自殺されて賠償いくのは当たり前だろ
永久に事故物件って呼ばれるダメージあるんだぞ

>>30
借金にしろ就職にしろ保証人は恐ろしい
絶対なってはいけないもの

自殺されないように親身にしとけば良いんだよ
昔から大家と言えば親と同じって言うだろ

>>23
圧倒的に>>23は正しい意見だ。
やなら
自己調査して
住まなければいいだけ。
なんも
もんだいないわ。
ばれたら
それを
隠して契約したオーナーが賠償すればええべ。
>>19も正しいな。
あとは　どーでもええわ。おれ、高級自宅派。

>>31
世間一般の常識や通念に根拠と言ってもね

非常識の人間が屁理屈をこねても、結局裁判で負けるだけ

>>!7だよな
爺婆を含め、人が死んでない場所なんて無いわけだから
霊能力とか盛んにやってるＴＶの見すぎ

まぁ安楽死施設つくれよ
これから自殺物件がどんどん増えるぞ

>>31
ただちに害はなくても同じ条件なら自殺してない部屋を選ぶだろ

契約してもらってありがとうってゆー謙虚な姿勢に欠けるな、オーナーは。
こまったもんだ。
家あまり
老人あまり
ヒキニートあまり
時代に対応できないオーナーは消えるな、まもなく。

上原○優の部屋は３万円下がったけど

速攻で決まったよｗ

民主党へ請求汁

飛び降りてもビルのオーナーやマンションの管理組合から訴えられる可能性あり
山で首吊っても私有地だったら訴えられる可能性あり
自殺の場所考えるだけでも大変。せちがらいねぇ

>>41
化けて出てきたらラッキーってか？

>>2
生じた損害を払える能力があったり器がある人じゃないと
賃貸住宅の連帯保証人になってはいけないということだな
入居者は連帯保証人に迷惑かけないからと言って頼むものだが

樹海で死ぬやつって根っからの善人なんだろな

>>45
一番怖いのは連帯保証人も相続しなければいけないことだな
親が連帯保証人してたら親の死後その人のこと知らなくても保証人しなきゃいけない
相手がおｋして別の相手にしてくれたらいいけどおkしなければいやでもやめられない

自分に権利のある相続財産を得るために爆弾も抱え込まなきゃいけない
（負債になってたら限定相続とかで相殺できるだろうが
負債になる前だと・・・）

>>40
一方的な行動で取引先に損失を与えたら謝罪&賠償は当たり前だよ？
世間に出てない引きこもりはわからないかもしれないが

人に迷惑をかけたらごめんなさい、というしつけも受けてないみたいだなキミ

部屋で自殺する馬鹿が悪い

>>48
死んだら謝罪もできんけどなｗ
また、死にたいと思っている奴に常識も何も無意味。
>>48はまともなコト言っているけど、生きている人限定で通用する。

>>46
フィクションで小説漫画ドラマ映画などで樹海に連れていかれて殺される人の場面が出てくるけど
あれも殺した後をちゃんと考えた善人ということか
殺された人はたまったもんじゃないが

>>50
損害を与えているのに生きてるも死んでるもねえじゃん

電車で飛び込み自殺したら損害賠償請求されると聞いた。

っとするのならば家主の請求も理にかなったものなのでは！？

本当は殺人なのに自殺って認定されたら溜まったもんじゃねーなw
捜査ミスしたら警察を訴えて慰謝料もらえば良いんだろw

>>46
樹海は年1回警察が捜索に入ってる
死体があったら同然収容するから激しく税金の無駄

吉祥寺のねこじるの部屋は普通に売れたそうだけどな

銃夢のアレが冗談じゃなく必要な世の中にならなければいいな。
今だってスイスへの自殺ツアーとかあるんだし。
もうちょっとしたら死ぬ権利とか議論され始めるんだろうか。

じゃあ自殺するならホテルに限るのか

ビジネスリスクを知らないガキばかりだ

海で勝手に入水自殺がいいだろ

>>59
リスクはわかっててもこうむった時は賠償請求するだろ
こうむっても泣き寝入りは御人好しすぎる

特殊清掃「戦う男たち」
http://blog.goo.ne.jp/clean110

不動産屋なんてゴミですから

>>43
河川とか海に投信すればどう？
はいどうぞ。

自殺したい人に部屋を貸すというのはどうだ？

事故物件て値下げした家賃で契約したらずっと安いままなのか？
3年目から元に戻っちゃう？

こういうのって、一度不動産屋の従業員が書類上だけ入居してすぐ退去して、
それ以降は普通の値段で貸すっていう話だけど。

それを考えると、200万とか取りすぎだろ。

>>9
自殺の発見が遅れて遺体が腐敗して
腐敗臭が部屋に染み付いて取れないことがあるんだよな
そういうことを告知しても、安さにひかれて入居する人がいるらしいんだが
やはり匂いに耐え切れず、一ヶ月もしないうちに退居するとか

>>67
自殺があった部屋の両隣・上下階の住人が引っ越しちゃう事例も多いよ。
風評被害も一定期間は続くし、オーナーの精神的な疲労も考慮しても200万円は安いね。
オーナーにとっては自分の家だからね。

>>66
事故物件は貸し手側が事前に説明を行う義務がある。
当然借り手側は事故物件の契約を躊躇する。
すると値段を下げて貸さざる終えなくなってくる。

また風評的に事故物件の隣の部屋とかも影響が出てくる。

東電の放射性物質による風評被害には寛容なのに

突然更新料が現れた地域も激増したなｗ

>>67
資産価値の目減りは防げない
売買の場合、精神的瑕疵はゆるい判例適用しても
「建物壊すまで」重説の説明事項になる。
3割は減損するね。

にしても何ら過失もない遺族に賠償請求とはあんまりじゃないか

遺族が1ヶ月くらい住めば解決じゃね？

これって遺族が「相続放棄」すれば損害賠償取れないんじゃなかったっけ？
まあ自殺でも保険金とか支払われちゃったら放棄出来ないんだろうけど・・

鉄道自殺はたしかそうだったはず。会社は遺族に遅延等損害賠償請求するけど、あくまでも受け取った保険金の範囲内でってことらしい。

>>68
それは発見が遅れた家主にも応分の責任があるはず

>>77
ないよ

すべて死んだ馬鹿の責任

安楽死を認めるか、誰にも迷惑かけない死に場所を社会が提供した方がいいんじゃないの。
これからこういうことどんどん増えるでしょ。当人も遺族も不幸になるみたいな連帯責任じゃ、
悲しむ暇もないな。

昔はちょっとしたミスで簡単に切腹したりした厳しい社会だったけど、現代は
自分の死すら自由にけじめをつけれないという意味では相応に厳しい社会かもな。
まあ完全にきれいにするための清掃代くらいは遺族が出すべきだろうがね。

>>71
そう。そこに社会の矛盾が現れている。東電の原発事故のせいで自殺した人は
いるわけだしね。自殺の原因を作った人や企業が責任を追及されず、自殺した
本人や遺族には責任が追及される。中学生くらいならいじめが原因だったりすると、
世論も気にしてくれるんだけどね。大人は弱い方が悪いってことになるみたい。

>>77
無いよｗ最近は「プライバシーの云々」でそ〜簡単に中に入れないからね。
一昔前なら、勝手に入れたり、ヤバいと思ったら鍵変えたり出来たんだろうが
>>74
にしても何の過失もない大家からの借り物を瑕疵物にするとはあんまりじゃないか

大家が全責任おえよ

遺族じゃなくて自殺に追い込んだ奴に請求しろよ

後期高齢者で独身　迷惑をかけないで死ぬ方法を考えている。　荷物もほとんど整理しキャンプ道具で生活を始めた。
真冬に北海道の流氷に乗って睡眠薬と酒　アザラシが後始末をしてくれるとありがたい。

ホテルでも自殺は多いと思われるが、何の問題もなく、営業している。

>>79
まぁいじめによる自殺にしても
第一義的にはいじめをした生徒であって第二議的には未成年である以上その親に責任があると思っている。
しかしながら対外は市や学校、校長を相手取って損害賠償請求されるわな。

いじめなんて対外先生の見えないところでやるもんだし、
校長がいちいち生徒一人一人の学生生活なんて把握してないはずなのにね。

>>79
掃除ついでに、以後の重要事項の説明の時に遺族が出てきて、
以後の借主予定者に事情を説明してほしいもんだな
>>81
じゃあ大家に「確実に家賃回収する権利」と
「自殺が疑われたら鍵交換＆契約無条件解除」ぐらい出来るようにして欲しいな。
それなら契約自由のウチだぜ。
>>84
そだね。ホテルは契約時に「此処で自殺がありました」って説明する義務がないからね

公的な施設じゃないからな。
賃貸やるなら、入居時の契約事項に注意書きしておけばいいかもね。

>>79
大人は弱いほうが悪い
逆逆
子供は例外的に弱くても悪くない
てだけ

部屋はそれでも供給過剰なのに

やっぱ自殺は、樹海だよね！

相続放棄したら請求は無意味でしょ1のケースだと

部屋が原因で鬱病になったとして
遺族がオーナーを訴えれば良いよ

>>91
連帯保証入ってなかったんかね

自殺があったことで嫌悪感を抱かれる欠陥物件になった
に対して
科学的な 根拠はない
って反論になるわけねーんだよね、不動産のこと少しでも知ってる弁護士なら
こんな主張するわけない。だって判例が
「自殺物件は瑕疵物件として、自殺があった事実を買主に説明せねばならない」
って出てるんだから、「根拠はない」→「はいそ〜ですか」では、
判例と矛盾して、不動産業者に挙ってつつかれるにきまってるからな。

だ・か・ら。
早く自殺用ハコモノ作れよ。合理的だろがよ。
臓器も取れるし、迷惑かからん。

自殺は腐る前に発見できる公有地の公園で民家から離れたところでやってください。

不動産には相場というものがある。
自殺物件がどれだけ低い査定か見るがよい。
http://bit.sikkou.jp/
丹念に探せば出てくるから。
相場の5〜10分の1なんて当たりまえだ。

賠償は当然と思う。
嫌なら遺族が自殺がない場合の相場で買い取れ。

請求自体はまっとうだと思うけど、今まで阿漕な商売やりすぎたせいで
不当請求扱いされるという自業自得な面も無いではない
ただ、こういうリスクは普通、保証人じゃなくて保険で対応するものだと思うのだが
何でも保証人制度に丸投げし過ぎ

>>94
何処の自治体も嫌がるぜ−？どーすんの？

>>96
故意に他人の財産に傷を付ける犯罪行為だからな
資産価値が減損する以上、石ぶつけて硝子全部割った
とかと同じ。しかも実質「直すことができない」

自殺じゃなくて事故や殺人だったらどうすんの？

自殺する前に福島第一へ行けカスども

>>99
故意又は過失によらなければ責任はない
とすれば
事故→過失があれば（フザケて首つりロープをドアに引っ掛けてた）とかなら賠償
殺人→過失なしで大家のリスク。但し犯人に請求
だろ

>>101
じゃあ、病死は

>>99
事故でも病気でも部屋の中で死なれたらまず大家は連帯保証人に10年分程度請求する。
裁判でどうなるかは別だが

大家に何の非もない

悪いのは自殺するやつだから

賠償はいくら高くても払えよ

>>2
クズだな
他人に家を貸してるような金持ちってのは
もはや心は人間では無い

実は家主が犯人

死ぬ原因の大半は経済的理由だろうから
家賃を下げないで搾取した大家が悪い。

家賃が払えないのなら安いところへ移ればいいじゃない
死んだ馬鹿の責任だね

車の中で練炭で亡くなるのが良心的にみえてくるな

私の知ってる賃貸マンション建設を主とする建設会社の社長は、自社が建設を請け負ったマンションで自殺者が出て、それが原因で退去者が続出し困り果てたオーナーに相談され、社長自身が住むことで退去者を食い止めたことで、会社の評判と業績がうなぎ登りで良くなった。

自殺を誘発するような不良物件と言うことで逆提訴だな

>>1
金払えばいんだろ？

ほらよ

>>112
頭悪いんだったら無理するなよ　ゴキブリ

>>113
おまえも金が欲しいのか？

別に残った家族が云々じゃないけど
ちゃんと引き払ってから自殺したいね、万が一自殺するならの話しだけど

残した大量のエロDVDとか見られたくねーしｗ

>>96
全くその通り
遺族に賠償請求するくらいなら最初から借り主全員から保証金でも払わせればいいだけ

自殺した馬鹿が悪い　それがすべて

>>116
まあ、それが契約更新料であり敷金であっても良いと思う

>>96
>>ただ、こういうリスクは普通、保証人じゃなくて保険で対応するものだと思うのだが

遺族も請求されてもいいように保険に入っておけばよかったのにね。

当然だよ
こういう面でも安楽死施設は必要なんだ
理由は数点もある　しかも費用はかからず雇用もできる
問題は嫌悪施設になるわけだが　まあ原発もセレモニーホールもばんばんできてるからなあ
南の無人島でもいいし

>>96
> 請求自体はまっとうだと思うけど、今まで阿漕な商売やりすぎたせいで
> 不当請求扱いされるという自業自得な面も無いではない
> ただ、こういうリスクは普通、保証人じゃなくて保険で対応するものだと思うのだが
> 何でも保証人制度に丸投げし過ぎ

無知な しろうとが オナニー理論をばらまいているだけなので やめてください。
後で あなた自身が こうかいするから。

法的に整備してもいい事柄なんじゃないか。
実際事故物件は資産価値が下がるわけで
大家　借り主共に嫌な物件だろ。
こんな状態にされてしまうなら
法的に家賃の数ヶ月数年分の損害保証を義務づけても間違えじゃない。

まぁ民主党政権は国民を痛めつけることを目的としている様な政党だから
自殺者　それによって被害被る人をニヤニヤしながら見てるだけだろうが。

あまり不動産屋やオーナーをがっかりさせると、貧乏人は家を借りられなくなるよ。
審査がとても厳しくなったり、女性は借りられなくなったり、
母子家庭はNGだったり、高齢者はNGだったり、
一定の所得、上場企業勤務じゃないと部屋を借りられなくなったり。
あまりがっかりさせないほうがいいよ。

>>96
保険制度でもいいけど
関係のない借り主が毎月何千円もの保険料を請求されるような状況を良しとして
受け入れるのか。

やはりこれは家族　連帯保証人が担うべき損害で
家族　連帯保証人が個人でリスク回避の問題で
保険に入る事柄なのでは(こういうのに対応できる保険があれば）

>>123今でも高齢者ＮＧは多いんじゃないの？

あ

>>123
空室率を改善させるために家賃を下げたい。
と言う大家は結構いる
しかし、家賃を下げると住居人の質が下がる傾向があるので
今現在済んでいる常居人を維持する意味でも下げれないと言う大家は多い。

特に外国籍の借り主に対しては
嫌な思いをしている大家は沢山いるし
職が怪しい借り主に対しても家賃を管理会社に丸投げしているところ以外では
さける傾向が多い

一口に保証と言っても契約書の文言によると思うけどな

保証の対象が「借主の責任から生じる一切の債務」ならアウトだろうが、
対象が賃料に限定されていれば自殺に基づく損害の賠償請求は認められないと考えるべきだと思う

>>1の契約書が気になるところだ

>>124
＞ 関係のない借り主が毎月何千円もの保険料を請求されるような状況
自殺なんていつでもどこでも誰にでもあり得る話だろう
自分やその身内には関係ないと断言できるんか
今年だけでも既に経済不況や大震災、さらに上原美優さんの後追いで（ｒｙ

大家の言うことはわかる。だけど、僕の言うことは正しい
少しはわかってくれて、その辺の接点は無いのか？

駅から7分。人気が高い賃貸だが、俺の隣の部屋は絶対に人を
入居させないんだよな。幽霊がでるのかな・・・

自殺による損害は家主の負担にさせるのは酷だな
自然死なら、家主でも仕方ないが

>>16
ずいぶん前のことだが、2chねらが建設中のアパートで、大工に首吊り自殺されたという書き込みがあった。
曰く、「完成前から価値はがた落ちだ。もう死んでるけど殺してやりたい」と。

>>68
死臭なんて簡単に取れるスプレーあるからｗ

>>96
どんな保険？ｗ

大家の権利が強くなる短期借家法ってのが整備されたといえど、
借り主との合意が必須とされる。

戦後以降
大家、地主ってのは搾取する側
借り主、小作人ってのは搾取される側ってな定義として法体系がなされている。

しかし現在は借り手側の権利が強すぎて貸す側がリスクを背負う。
リスクを背負う代わりに礼金などを制度化しても裁判所で違法扱い的に判断される。
過度に職業、年収なんか問うのもプライバシーの問題に触れたりもする。

数ヶ月家賃払わないから鍵変えたら鍵変えた大家が責任取らされる時代だよ。
”そんな奴に貸す方が悪い”とか”そんなもの貸す側の当然のリスク”みたいな単純な問題ではない世の中になっている。

当方駐車場経営者だが人ではなく車一つ場所を提供するだけでも
契約書無視してごねる奴はゴロゴロいることを痛感した。

ほんと大家的には良心的な借り手には少々賃貸安くしても長くいて貰いたいと思っている。（もちろん金額的限度はある）
ただ良心的借り手と悪質的借り手を月額的に差別もできない。
（近所である以上、ふとしたところで差別化されている話がお互いに分かったときにはごねたりする等）

車ですらタイムズなんかに管理投げ売りする御時世ですよ＾＾；


不動産を持つってのは表面的には金持ちで不労所得ってな見方になるけども、
実際固定資産税って鬼だぜ！＞＜

>>1
負の遺産は相続しないでいいんでねぇの？

>>137
連帯保証で名前があれば駄目　遺産とかそういう問題じゃない

うち事故物件だけど全然平気だよ。気にならない。
時々ぬこが宙の一点を見つめてるけどw

>>138
相続拒否の制度はあったはず。
ただ、まだ負債が発生してない場合にどう清算されるのかわからないが。

実際、ある程度の年齢以上の人間には貸さないっての多くなってるしね。
老人が孤独死しても事故物件になっちゃうから。

相続だけのお話なら拒否ができる

連帯保証人なら拒否なんかできるわけがない

貸した車に下呂されたらどうよ

自殺はするな

病気で苦しいとかならわかるが・・・・
どんなに借金あっても死ぬな生きろ

人生ゲームでいう貧乏農場を作るべきだよな

>>142
ぐぐってみた。
借金をしたAさん、連帯保証人のBさん、Bさんの子供のCさんがいたとする。

ここで、Bさんが死亡した場合、連帯保証人としての義務は子供のCさんが引き継ぐ。
ただし、Aさんが死ぬとか破産するとかでCさんに請求が行った場合、Cさんは連帯保証人であることを知ってから
3ヶ月以内に手続きをすれば、相続放棄で返済義務を免ぜられる。
（これには判例がある）

問題は、Aさんがまだ返済不能になっていない場合、どうなるのか。
Cさんは自分が連帯保証人を相続していることを知ってしまった場合、拒否する手段は相続放棄なのか。
次に、相続放棄した場合に何が起こるのか。
もしAさんが無事に返済完了した場合、相続放棄した財産はどうなるのかという疑問がある。

あるいは、相続放棄した時点でBさんの遺産はAさんの負債に充てられて、Aさんが一人勝ちだったりするんだろうか。

>>102
病死は重説説明義務無し＝不動産価格は減衰しないので損害が存在しない
ただし、デロデロで現状復帰に敷金を超える額が発生したら、連保には請求できるかもね

身内が自殺したら
遺族は3ヶ月以内に相続放棄の手続き取っとかないと
借金やら未払い金やらマイナスの遺産を背負い込む

>>148
貸して側も即座に動くんだろうな。
相続放棄の期限は「死後3ヶ月」じゃなくて「相続人が負債の存在を知ってから3ヶ月」なので、
すぐに内容証明とか送って考える時間を削ろうとするだろう。

>>116
その辺を弁護士のアホどもがつついてるからね。
敷金返還だ礼金違法だ
アホかと
>>146
ケースが違うくないかな。
問題になるのは、Aが死んで連帯保証人たるBがどうなるか
だ。
連帯保証人 主たる債務者 死亡←でググってみ
ってことで保証人の場合は、相続とか関係なく保証債務からは逃れ得ない
ってこった

これこそ保険が必要だろ

「霊を信じるか信じないか」みたいなもんだろ？
借りた部屋で自殺したらアカン。
信じない俺には安く借りることができる物件になるけどね。

自殺が許容されすぎだよな。

人間が一人殺された凶悪殺人事件なんだぜ！
そんな加害者家族に同情できるかよ。

自殺するにもトラップ多いなw
やはりベストは公共交通機関で樹海か？

全部、民主党のせい！それ以外ありえんのだ！

借り主の自殺も想定できないヤツは、アパート経営なんかやめちまえと言いたい

「自殺があったことで嫌悪感を抱かれる欠陥物件になった」

因果関係が証明できない。

こんな理由で賠償請求するのはヤクザの因縁と同じレベル

自殺があったことは告知義務なの？
もとから欠陥物件だったり、ホルムアルデヒドでまくり
ということはないのか？
自殺するのはよくないけど、火災とかひどい悪臭がとれない
以外は敷金を限度にするべきでは？

俺の実家だけど
出るんだよ

誰も相続したがらないので
いまだに空き家

>>156
想定するのならば家賃１年以上先払い。
敷金、礼金高額になるけど
（実際部屋がどんな状態にされるのか契約段階で人間性は分からんからね、リスクマネーを考慮せざる終えない）

物件によるが初期投資３００万は行くことになる。
（学生の賃貸と言えどね）


単純な話じゃないことは理解した上でレス欲しいな＾＾；
現代において借り手と貸し手がどのバランス関係がどこに決着点を付けるべきかが問題。
親や友人ですら「まさかこいつが！？」って自殺を詠めないのに
大家にどんだけエスパー的能力求めるのよｗ

>>159
相続期限過ぎてるんじゃね？

>>160
何でそこまで大家の都合ばっか保護しなきゃいけないのやら・・
商売にリスクがあるなんて当たり前
現状は大家が好き勝手し過ぎ

>>158
告知義務だよ
>>162
馬鹿な事をｗ
借主の債務不履行でも簡単に解約でき無いのに大家有利とかありえねーわ
言うなら、
「自殺の危険が見受けられた時は即時解約可能」位は付けてもらわないとな

ただの自殺ならいいけど腐っちまったら最悪だな
基礎部分にまで腐敗液浸み出したら大変だよ

オーナーって貧構層が多いの？

最近は保証代行会社が多いからそれ使え。
自殺しなくても家賃一ヶ月分で保証人になってもらうという負い目を負わなくて済むんだ。安いだろ。

>>162
>借り主の自殺も想定できないヤツは、アパート経営なんかやめちまえと言いたい

少なくともこの発言に答えるにはのリスクマネージメントなんだけどね。
上レスでもあるが自殺されると１／１０ぐらいは平気で資産価値目減りする。
それをあくまで”想定しろ”というならではのアバウトな計算を立てさせて貰った。

基本不動産賃貸ってのはまず「固定資産税」を土台としてそこから色々なものが付加される。

坪年間１００万取るような高級なところでは、仮に大家が望まなくともそれなりの値段にならざる終えない。
（資本主義社会である以上大家もまたボランティア営業できないからね）
土地が高いから上にのばせて個数を増やせばそれもまた管理費が莫大になる。
（エレベーター一つとっても管理費馬鹿にならない。事故が起これば管理責任だしね）

”リスクマネージメントは当たり前だ！”と言われれば保証金等を上げざる終えないし、
それを取って”大家の好き放題だ！”と言えば敷金礼金が高すぎると言って裁判される。


最近のこの手の裁判事例みて大家が好き勝手やってると思う！？
むしろ借り手側の主張を組んだ判決の多いこと多いこと・・・

>>158
> 自殺があったことは告知義務なの？

告知義務が あるんですよ。不思議なことに。
そういう意味では、現行の法律は「幽霊がいることが前提」と なっているのでしょう。

入居時に損害賠償請求の付いてる保険に入るんじゃないの？
自殺じゃ出ないのかな？
そもそも、よく考えれば、敷金で引かれる内容も保険で直せるんじゃないかと思うんだが？

家主は幽霊とか信じてる痛い人なのか？
病院にいったほうがいいな。

>>170
ハイハイ、実家暮らしのネット弁慶は勇ましいねぇ
世間では事故物件マップなんてのも有るくらい、人死には嫌がられるんだよ

大家が気にしなくても、事故物件は資産価値が下がるしな。

>>170
家主どうのこうのではない。

法令として瑕疵があった場合の告知義務がなされている。
それと余談だがよなよな真夜中に神社に行って五寸釘を藁人形に打ち付けても十分に犯罪となる。
「科学的根拠はない！」と言ったところで判例が出ている。

すなわち司法そのものが”縁起の悪いもの”ってものを法として認めていると言うこと。
霊を信じるか信じないかは借り手にゆだねられる。
しかしながら実際に借り手は自殺した部屋に住みたがろうとはしないわな。

逆に言うなれば司法が科学的根拠のないものを判例化するのならば
家主が科学的根拠がないものに対し資産価値を貶められた以上、因果関係者に裁判を起こす権利はあっても良いと思う。

自殺する者に自殺する権利があると主張するのならばそれはそれで結構。
ならば自分の所有物内で自殺されて価値が著しく落ちるのならば責任者に対して損害賠償もまたありでしょう

>>170
> 家主は幽霊とか信じてる痛い人なのか？
> 病院にいったほうがいいな。

すでに >>171 さんが答えていますが、
どう考えても病院に行ったほうがいいのは >>170 であり、それは世間の一般常識なので、
いいかげんにネット弁慶と自宅警備員を辞めて働け。

>>173 内容、話の筋道とも大変勉強になります。

人類が猿から進化して数百万年、数多くの戦争が今お前らがいる下で行われ、
多くの人間がそこで死んでいったわけだよ。
だけど、弥生時代の幽霊とか縄文時代の幽霊とか、はたまた猿人の幽霊とかは見たことがない。
つまりだ、幽霊というのは、お前が思っているからいるのであって、いないと思えばそんなものはいない。
そう考えなきゃ背後霊におびえてオナニーなんてできやしない。

>>105
バカじゃねーの、貧乏人と低学歴を合わせたような嫉妬しかできないカスゴミだな
貸借賃貸が無くなるほうがいいってか？タダで貸すべきなのか？バカはそのままバカでいてくれ　人生大変だろうけどなｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

一生アニオタとして孤独死覚悟で過ごすことを決めた俺からすれば
幽霊といえど大事な飲み仲間

貸すほうが悪いだろ
怪しいなら貸すな銭ゲバ

人の生き死にがオプション取引される日も遠くない

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000491181/64/img3b09d6b4zik3zj.jpeg

>>173
よくもまあペラペラとこんなテキトーなこと書けるな…
藁に五寸釘なんて不能犯の典型例だろ

こんな残酷な話があるか？
もし自分が自殺した奴の親だったら、その大家をミンチにしてたと思うよ。

こんな残酷な話があるか？
もし自分が自殺した奴の おおやだったら、その おやをミンチにしてたと思うよ。

こんな残酷な話があるか？
もし自分が自殺した奴の 親だったら、その おやをミンチにしてたと思うよ。

何で樹海とかに行かないのかね。生物は土にかえるべき。

借りているという感覚がないのだろうね・・・

>>184
例えば、自分が貸した礼服にゲロ吐かれたらどう思うのよ？

これはしょうがないだろ、甘やかしたらもっと酷いことになる。
死ぬなら迷惑のかからないところで死ねと。

個人主義になると、個人ではリスクが背負えなくなってくる不思議

じゃあどこで死ねと言うんだよ

死ぬとこぐらい自分で探せ。

部屋で自殺も普通に病死も同じだろ

>>192
なら重説の説明義務はずしてくれ（藁

結局ね、大家としては資産価値が目減りしなきゃ賠償請求は「汚れた分の清掃」を除いて発生しないし
請求訴訟でも「精神的苦痛」だけなら、遺族にも勝ち目がある
じゃあ資産価値って何だ？自殺があったから固定資産税評価が下がるワケじゃない。
下がるのは、実際に売れる金額だよ。コレは本来売って見なけりゃ分からない
ところが、以前の判例で「自殺物件は精神的瑕疵であり、取引の際は説明をしなければ契約無効」
て出ちゃってる。買主が売主・不動産屋を訴えたんだな。正義感に駆られて先の見えないバカ弁護士と裁判所もコレに乗った
「自殺物件は瑕疵物件＝傷物であり、買主に不利な、資産価値の低下する条件である」
と司法が認めちゃったんだ。なら今回のケースでも、大家の主張は当然だよね。
行き過ぎた消費者保護が回り回って消費者の首を絞める
典型だよ

現在は2.3年は告知義務がある
一回他の人に貸せばオケってのは古い知識だぞ

最後の旅行も兼ねて樹海で首つりとかでいいんじゃないのか

>>147
説明義務はないが連帯保証人に３〜10年分程度の家賃を請求するのが普通
あとに普通に借主があらわれたら二重取りでラッキー

>>195
売買なら取り壊すまで、てのが一般的見解
慎重な業者なら壊した後の土地についても説明する。
買主の権利はともかく、売主は甘んじて受けるしかない。自己取引でも故意に隠したと見られるのは明らかだしな

>>187
> 借りているという感覚がないのだろうね・・・
>
> >>184
> 例えば、自分が貸した礼服にゲロ吐かれたらどう思うのよ？

いわれてみれば、そのとおりです。
あなたに指摘されて、自分の貸したものが汚されたらどうするかを冷静になって考えてみました。
わたしなら礼服を弁償しろ、元の かちに戻せ、と訴えるでしょう。
そう考えれば、今回の件も大家が正しいと わかりました。
どうやら、「相手の立場になって考える」という常識が欠落していたのは 私のほうでした。
謝罪して反省します。

公立の安楽死施設作れよ

福島県の自営業の男性（５６）が家賃160万円分、この部屋に住めばOK。

これから死ぬ人に常識など無意味だけどな。
常識等に頭が回る状態なら死のうなんて思わないだろう。

＞遺族からは、不当に高い請求を禁止するよう国に求める声が上がっている

自殺防止が先

>>203
自殺以外にも事故死や病死の場合もある

事故死や病死なら賠償請求はないのでは?

>>205
次の借り手に説明の義務がないだけ
その部屋自体の現状回復等は当然生じるので賠償請求は当然行う

裁判になったとき不利ではある

飯島愛とか化けてでそう

>>206
デロデロになってもまあ、高く見積もって家賃半年もありゃキレイになると思うぞ
風呂がやられたらダメだが、ワンルーム住まいが風呂で自然死して誰も気付かず
てのはかなりレアだろうしな

>>179

本件では部屋の契約者は自殺した娘の父（被告）なんだよ。
貸し主（原告）は娘が部屋に住んでいるのを知らなかった。
父が娘を住まわせて（言ってみれば又貸し）であって、貸し主には事件を予測できなかった。
#既に契約違反なんだけどね。
#どこまでだめな親子なんだろね。

>>1の内容に遺族が連帯保証人とない。 連帯保証人でなければ遺族は負の遺産を拒否できる。

俺が昔住んでたアパートでは、隣の部屋で赤ん坊が急死した.。
（日曜日の朝になって隣から大声で泣き叫ぶ女の声と119番通報してる男の声が丸聞こえ）
パトカーじゃなくて救急車だけが来たから、形式上は病院で死亡確認ということになって事故物件にはならなかったんだろうな。
確実に部屋ですでに死んでたと思うけど。（男が電話で「息してません！」って言ってたから）

>>210
>>209なら連保どころか当事者じゃねーか（藁

>>206
賠償責任って故意または過失があって初めて生じるものでしょ
事故死や病死でも賠償責任負わされるなら我々はうかつにアパート一つ借りれない

自殺は自分の意思で止めようと思えば止められるけど、事故死や病死は防ぎようがない事もある
つまり不可抗力だってこと

>>213
家の中で死んで部屋を汚したのだから過失といえるでしょ

裁判になると通らない場合があるにせよ
連帯保証人には当然請求する
相手もうしろめたさがあるから普通は払うでしょう
そうすれば問題なし

>>213
相続しなければいいだけの話

この件は自殺が原因だけど、独り身の高齢者が住んでいたら病死してその後腐乱死体になって
発見というケースもあるわけだ。

持ち家vs賃貸スレなんかだと今後は人口減で借り手の数が減っていくから独身高齢者でも
賃貸物件が借りやすくなるという意見も目に付くけど、「最期を看取る人」が誰もいない
高齢者には公営住宅を除けばやっぱ貸してもらえないケースの方が圧倒的多数のままなん
だろうな〜２０年３０年先でも。

俺みたいな一生独身であろう人間はやはりどこかで終の棲家を購入せにゃならんのかな。

分けて考えないといけないね。
・汚れ
・「自殺」のレッテルによる市場価値の毀損

これはいいと思うし、自殺した遺族も何らかの人的要素があればガンガン訴えればいいと思う。
敵討ちや報復がダメなら、どんどん訴えあう訴訟社会になったらええ。
みなが望んだ社会だそれが

>>216
連帯保証人になっているでしょ
相続は関係ない

誰だって自分ちの庭で自殺されたら嫌だろう
同じ事だ

>>218
レッテルは違うかな。
重説の説明義務があるから、法的に認められた「毀損」だよね

持ち家の無い死にたい人はどこで死ねばいいんだろ
樹海だって地元の人達は迷惑がってるし
死ぬ場所がなかなか難しい

霊感ある人ってよく「この部屋人が死んでるでしょ？」とか言い出すみたいだけど
毎日何人も死ぬ病院で働いてるけど
病院で死んだ人の霊を見たとかいう話は今まで一度も聞いたことない

霊的なものを心配する人がいる限り、その部屋で死んだ人がいるという事実はリスク
この日本国土でどんだけ人が死んでるんだよという話はさておき
穢れ文化なら仕方ない

毎日何人も死んでいるし、そのうちの何人もが殺されている。

実際のところ、何たらてるのようなサイトに掲載されたら
賃貸物件としてはジ・エンドだからなぁ
借主遺族も2年間の減収分の賠償で済んだことに感謝すべきだろ。

なんたらてるとは？

>>228
>>3

>>224
廃病院になると何故か大勢出てくるんだよなw

>>215
自然死、病死は過失にならん
善管注意義務に違反してないからな

自殺志願者への抑止力となってもらいたい

>>223
自殺しようって奴がいちいち人の迷惑なんか考えるなよアホ。

そうやって人の目なんか気にし過ぎてるから自殺しなきゃならん精神状態になるんだよ。

もっとワガママに自分勝手に生きて死ね。

こんなのまだまだ序の口だろう。今後は、
賃貸住宅で「孤独死」　家主が遺族へ賠償請求相次ぐ
世も末だ。

http://blog.goo.ne.jp/clean110/
色々興味深い

貸す方が悪いと言っても、あなた自殺しそうだから貸さないなんて言ったら訴えられそう

>>234
孤独死は説明事項
って判例が出たらそうなるね。
勘違いするなよ？
自殺が説明事項じゃなきゃ、こんな請求出来ないし（損害が無いんだから）、する必要もないんだ。
>>236
そして絶対勝てないな。
阿呆の司法関係者はもう気付くべき。
誰か（サラ金・男性・不動産屋）を一方的に悪者にし続けるような不公平な判決を出し続ければ、
必ず社会に跳ね返ってくる。闇金・冤罪・そしてコレ。
跳ね返り方はそれぞれでも、全ては中立を忘れて自由と平等の原則を忘れた司法の責任は軽くない

>>223
公園で首を吊るのが一番

>>237
サラ金は勝手に自滅しただけ

勝手にはないだろ。
グレーは黒じゃない

馬鹿に甘すぎ

金利は上限を撤廃すべき
賃貸の規制もすべて撤廃すべき

>>240
限りなく近いけどな

最初から利息制限法に沿って貸してれば良かっただけだろ

>>241
お前がお望みの国に移転すればおk

親族が入院したときに保証人について調べたけど賃貸に入居するときには
ちゃんとした保証人代行サービスがあるけど入院や就職のときなんかは
保証人用意できないといけないみたいだね
2chでもそういうのに苦労してる人のスレがあった

>>244
で、おまえみたいな馬鹿ばっかの国になるわけですね

>>246
お前が残ったら更に悪化するけどね

どっちもどっちだ

どこで自殺すればいいんだ

ヤクザの事務所

賃貸契約書に屋内の自殺行為は禁止と付け加え賠償額も掲示しとけよｗ

>>243
２つ法律があって
緩い方に適合するような契約書で
お互いの合意の下契約した
その上で債務を履行してる部分まで遡及して返せ
とかもうね。だいたい、日本でだって慣例は無視されるべきモンじゃないぞ。
それを弁護士の儲けの為にｺﾞｯｿﾘひっくり返したワケだ。
で、結果ナニワ金融道はウシジマ君になっちゃったワケだ。
司法は自由経済っていう巨大なシステムに、先の見えてない介入して状態を悪化させた責任、感じてるのかね

>>251
不法行為（不動産の毀損）を一々想定せよ
てのも無理な話じゃないか？

高い敷金礼金取ってんだから
これくらいのリスクは当然

>>254
今時そうそう敷礼取れるかよ。
大体故意による物件汚損なんざ、通常のリスクですらないわ。

敷引きなんて制度もあるよな?

>>17>>170
勿論お前ら唯物主義者なんだったら有名な心霊スポットに午前2時ぐらいに
一人っきりでいても屁でもないんだよな？w

>>257
真の暗闇は心霊スポットにかかわらず怖い。人として当たり前。

>>256
いずれにしても、精神的瑕疵物件化、という直せない毀損を担保出来る額じゃ無いわな

家賃が妙に安いのは事故物件ってわけだ　貧乏学生はそういうのを選んじゃうのかな

病死も高額賠償なんだよな。
親戚が孤独死したら大変だな

>>261
高齢の親戚を
独りで
賃貸に住ませなきゃ良いだけ
ついでに保証人にならなきゃ完璧
しかし病死は説明義務無いから、清掃と消臭出来れば賠償請求し難いと思うが

>>261
知り合いが家新築して一階を貸してたけど一年で病死された。
遺族からリフォーム代金しか取れなかったって聞いたけど。

>>263
まー普通に考えればそうなるわな。
自然死は説明事項じゃないから、賃貸にも支障にならん
って解釈されるはず

ただ、「家屋＋賃貸」って結構あるけどそんなに多くはない
どっちかってーと「マニアックな」物件だから、
噂が広まると…

>>264 >>263
当たり前でしょう
病死や孤独死で賠償請求されるんだったら、独り身の高齢者はどこに住めばいいのさ？

温泉旅館でも女性の一人客は嫌がられるらしいね

３人の社長が同時自殺したホテルは遺族になにか請求したのだろうか？

>>265
言っちゃあ悪いが
「但し高齢の一人暮らしは賃貸を断られやすい」
ってのは純然たる事実。元公務員でたっぷり貯金持ってるジーサンが
断られた事例を知っている。
そ〜なる前に持ち家は買っとくべきだと思うぞ。
正直言って
「じゃあ何処に住めばいいんだ！？」なんてのは賃借人の理屈であり、
賃貸人が「中で死なれたら嫌だ」って思ったら断られる。

>>268
金あるなら家買えよw

>>265
所謂孤独死は変死

病死とは扱いが別

遺族は相続放棄でいいやん

>>268
ケア付き高齢者賃貸マンションなんて、実質「家族に代わり毎日死んでないかチェックしてもらえる住宅」だもんな〜
でも死ぬことが敬遠されて入居できないなんてことは100％無いんだけどさ。

実は介護よりもそっちのほうがメリットデカイのかも・・

とりあえず
ttp://www.jikobukken.com/

そうだ！Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾊｯ

死んでないかどうか、生活反応があるかどうかを把握するために、
家のドアとかトイレの便座とかにセンサーつければいいんじゃね？Σ(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾗﾒｷｷﾗﾒｷ！

住居として貸さなきゃいいじゃん。

>>271
>遺族は相続放棄でいいやん
連帯保証人に迷惑かかる

>>269
今更買うのは云々
言ってたらしいけど、親族も居なかったって話だったような
まー住宅不動産業界は理屈に合わない人がいっぱい来るわｗ
>>275
SOHOでも嫌がられるわい。

自殺するなら、スクラップ寸前の中古のボロ車買ってそん中で練炭でも炊いとけ。

>>278
私有地でやんなよ
私有地＋自動車
の組み合わせは最悪。警察は民事不介入だわ、撤去するにも自力弁済の禁止だわ
手に負えん。処理全部遺族に行くし、売るときに説明事項になって以下略

こういう自殺部屋を安く借りられるなら大歓迎なんだけど、
どうやってこのテの物件は探せばいいの？

スレのはじめの方

自殺した部屋って分かってて借りる奴ってどんなキチガイなんだろうなぁ 半額だって普通は嫌だよ
俺が大家なら黙って8万円で貸すけどな

>>282 告知義務違反で逮捕されるぞ。

　ま子供でも保証人にはならないのが無難だな。
　今は保証会社があるし。

【不動産】減り続ける敷金・礼金　変わる不動産の取引慣行 [09/01]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/09/01(木) 22:30:39.22 ID:???
マンション・アパートやオフィスビルなど、賃貸不動産の取引慣行に変化が出始めた。
敷金・敷引金や礼金といった、賃料に付随して借り手が支払う各種負担金の支払いが
縮小している。少子化や人口減少に伴う物件の供給過剰や消費者の権利意識拡大など、
社会構造自体の変化も相まって、市場での貸し手優位の構図は大きく崩れてきた。

墓場都市とか形成してそこに葬儀会社が集まると税制優遇でもして
皆さんここでなら迷惑もかかりませんって