【労働環境】机がきれいな人に仕事ができる人が多いワケ [11/08/29]

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1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
　仕事のスピードが速い人の机を見たら整理整頓されていて、「やっぱり！」と感心した
経験は、誰でもあるはず。「机がきれい＝仕事ができる」といわれるけど、本当なのだろうか？

　「処理する情報量が少ければ、脳のストレスが軽減されます。余計な情報がない机、つま
り物が少ない机は、仕事への集中力や処理能力も上がります」と言うのは、医学博士の米山
公啓さん。「きれいな机の持ち主は、仕事が速い」は、脳の働きから考えても理にかなっている。

　しかし、ただ整理整頓が上手なだけではダメ。「整理するだけで物を捨てられない人は、
決断力がない可能性があります。逆に、捨てる習慣を持つことで、決断力を養えます」

　仕事がスピードアップしたり、ストレスがたまりにくくなる仕事机のルールを活用し、
“デキる”女性になろう。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

ソース：日経ウーマンオンライン
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/special/20110823/113263/
2 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:06:53.74 ID:DTq/PkRG
ほんとに出来る人は仕事をしない。
俺は出来る人間なんで仕事はしたことがない。
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:07:05.61 ID:1JTru8nM
ダウト

綺麗な人ほどできない人多い気がする
職種にもよるのかな？
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:07:27.21 ID:XdzBgAQN
ニダ
机が汚い女なんてお断りニダ
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:08:37.19 ID:Y7H5+RMj
仕事ができる奴はメモはとらない。
6 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:08:55.02 ID:AXj308QT
一年使わなかった資料は一生使わない。
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:09:05.63 ID:sQun1P5N
できる人は無理な頼まれ仕事をしない
できない人は頼まれ仕事を引き受けすぎて自滅する
8 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 22:09:24.71 ID:vYAYaJXr
キャパが少なくて鈍臭くて
すぐ根を上げがちで現実見ない奴は
特に机の上がキレイだと思う
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:10:10.78 ID:8sUEiD9r
仕事のできる人は仕事をしないで、他人の成果を自分の成果にする。
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:11:33.65 ID:MF42gQg9
自分の机だけきれいにするヤツ多い。
共用部分は一切掃除もしないし、無関心
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:11:40.71 ID:yp1j52YO
ナマポ乙！
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:11:59.65 ID:J0pCnvXJ
机の上がきれい
↓
自分で何も管理しなくていい環境
↓
周りに仕事ふって自分では何もしてない人

実際こんなもんｗｗｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:13:57.77 ID:k8CsSTev
仕事ができる奴の机は部下と会話することが出来る（ただしゲンダイのみ）
14 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:14:29.09 ID:ohNnNUB1
教科書に書き込みが多いやつはバカが多かったなあ
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:15:45.93 ID:GltV0Mqd
おれも机の上は綺麗だけどな。
仕事できるかは別だが、
メール等で送られてきた資料を紙に印刷して
机に積んでる人を見るとなんだかな・・と思う。
16 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:18:51.51 ID:rHz8H+0p
片付けは、右の物を左に移動するだけです。
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:19:02.83 ID:SAXvJE1g
机がきれいな人とはなぜだか仲良くなれないんだな、、
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:19:17.23 ID:VNUDMkiR
特定のものが放置されてないと仕事できん
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:20:33.37 ID:uwJsBnI0
仕事が集まれば散らかるのは当然　片付いてるのはヒマな証拠
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:20:58.73 ID:sQun1P5N
経験上机のきれいな人には仕事を頼み辛かったな
なんか自分のペースを乱されたくないみたい
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:21:12.06 ID:vcG1/028
俺仕事できないけど机きれいだよ
なんか質問ある？
22 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:22:47.80 ID:fd/VSxh/
あたりまえの事をわざわざ取り上げるな。

キタネエ机の輩とは仕事したくねえだろ。
まるで自分の巣のように為っている奴。
そこはテメーのものではなく会社から貸し与えられているものだ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:23:26.10 ID:mFwKrpXa
机もあるかもしれないが
いまはHDや鯖の中身だよな〜

フォルダの階層とかファイル名、本人にはわかりやすいのが当たり前だが
他人にわかりやすいとは限らない。というか、たぶんわからない。
引継ぎや分担の際に混乱する。
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:23:58.28 ID:iPuwTRLD
けいおんのさわちゃんの机はキレイだった
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:24:05.25 ID:ko7jTs1R
正社員だけど、机やロッカー、更衣室がありません。
26 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:24:39.57 ID:it8DIBTh
机がきれいでなくても仕事できる奴が最強だと思う。
27 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【関電 73.9 %】 ：2011/09/03(土) 22:25:27.19 ID:lD5TBfdD
机より実感として靴だな、出来る奴は靴がピカピカ
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:25:35.50 ID:JxXD2RWW
肌かと思った
29 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:26:28.58 ID:mFwKrpXa
>>28
あきらめないで！
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:26:57.29 ID:rNci/ebQ
そもそも机ねーし
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:27:58.82 ID:fd/VSxh/
片付けろと云えばあれがどーだのこーだの、汚くても仕事できますとか。
いちいちいちいちいちいち言い返す奴ｗｗ
業務命令もろくに聞けない輩に良い仕事なんぞ渡すかドアホ

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:28:21.80 ID:+UqfeK8z
仕事ができる奴は机がいらない
33 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:28:51.51 ID:AXj308QT
書類で散らかってるならまだいいんだが、なんかゴキブリかネズミが
でそうな散らかり方だと心配だｗ
34 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:30:39.49 ID:XmmNxK7l
片付けてあると仕事をしてないと思う人間っているんだよな。
そういうのが上司になると30分毎くらいに次々に仕事を押しつけてくるから困る。

仕事中に片付けると怒るという、意味不明なアホもいたわ。
油性ペンの蓋を閉めると怒るとか、キチガイだろ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:31:21.30 ID:MBhOU07W
やってもやっても、書類が増殖していく

たまらんわ、ほんまに
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:32:07.71 ID:wde12vY/
無駄な資料があると、不要な情報が頭に飛び込んで混乱してスピードが出ない。

仕事を早くしたければ、不要なものを捨てるは当然のこと。

キレイ好きだからじゃないよ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:32:29.28 ID:tCTCrGsV
全く仕事しない人の机も綺麗だわ
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:33:44.87 ID:sQun1P5N
>>34
いるいるそんな人
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:33:49.14 ID:YA+t8zK4
>>34
どこのブラック？
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:34:18.85 ID:RRWix1aw
机は異常に綺麗だが、忙しくなるとPCのデスクトップが滅茶苦茶乱雑になる。
でも仕事が一段落した時に一気に削除する。すっきりしてキモチイイ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:34:31.62 ID:6CSPxOtN
他から見ると汚れてるように見えても本人には効率がいいんだよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:34:32.06 ID:sAKK6bFW
優先順位を付けるのが苦手だ
いい方法ない？
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:35:18.39 ID:dbeKrgpu
できる人は人の下に就かないけどね。
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:37:01.59 ID:AXj308QT
>>42
数分でできるものはその場でやってしまう。
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:37:09.65 ID:sQun1P5N
>>43
大抵の場合、人の下についてたら効率的に仕事はできませんからね
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:37:43.02 ID:bMqENDH/
>>40
なんて俺だ
アイコンを小さくしてデスクの容量節約したけど
意味なし。
片づけは書類を右側に置くだけだわ。
シュレッダーには年末お世話になる
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:39:22.66 ID:GltV0Mqd
>>42
フロー的に下流側で関わる人数が多いものを優先してる
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:39:35.12 ID:wde12vY/
>>42　一番不要なものと、一番重要なものだけ解ればなんとかなる。
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:39:47.67 ID:seznfjcn
>>1
あまり関係ないと思う・・・
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:40:04.17 ID:aiLIVxtA
>>10
きれいにしても、汚すやつがいるから、
他人や共有の場はヤル気しねーんだよ
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:40:36.93 ID:OckLYCN/
俺も机がないぞ
営業だし
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:40:39.93 ID:6EX030wh
>>5
出来ない奴もとらない
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:42:06.03 ID:PFl5EdEt
おれ机がきれいに整頓されてるねとかよく同僚に言われてるけど
同僚は皮肉で言ってるはず。だって事務所にいるときは
PCでソリティアやってることがほとんどだから
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:42:45.36 ID:NDrwGoyb
>>1
概ね同意だけど、机の上がまるでマインドマップ状態のような人もいるからな
散らかっているようでいて実はその人にとって理にかなった並べ方なんだって

可能なら、机の上よりPCのファイルの整理具合を見た方が確実だと思うけどな
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:42:52.67 ID:luFgw3bZ
フェルマーの最終定理を証明した人の机の上はかなり散らかってたぞ
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:43:15.87 ID:4g89CedJ

仕事が出来ない奴＝やり掛けの仕事が多く、急がしぶる
仕事が出来る奴＝手を出した仕事は終わるまで続ける
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:45:38.82 ID:sQun1P5N
>>56
手を出した仕事は終わるまで続けられる環境の職場ならいいんですけどね
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:47:14.26 ID:VBAdsyKE
ストーカー化する条件と被るからやめれ
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:50:07.56 ID:9H1lGtKD
常に綺麗な人は仕事が無い可能性があるな。

一つ仕事が終われば、さささと、整理整頓できる習慣がある人は、
要領がよさそう。
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:50:33.32 ID:+azYgY60
一見散らかってる様に見えても当人からしてみたら最適配置だったりする場合もある
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:50:37.08 ID:U2u92FoH
俺、椅子とか真っ先に壊すタイプ。
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:52:58.91 ID:mFwKrpXa
>>57でわかった。
割り込まれていったん中断した仕事に戻る際に
整理できてればレジュームが早い、という理論だなあ。

ただ見た目きれいに並べてても検索性が悪ければ逆効果ってことか。
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:53:23.36 ID:tQ1fwM5z
なんでもかんでも印刷して、バインダーに閉じるやつはキモイ
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:53:37.44 ID:M2MLFLpI
机がきれいだとかどうだとかは、仕事の出来不出来にあまり関係が無い(^o^)
おれの机は色んなもんが乗っかってるがｗｗｗ
もし「片付けろ」といわれたら５分できれいになるｗ
引き出しに全部しまうだけの話、、、
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:53:59.02 ID:oOCITwA8
散らかってても仕事できる人はいるし。
で、机きれいな人を仕事できない扱いする奴もいるし。

人それぞれ、自分にあった机の環境で仕事すれば良し。
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:54:18.82 ID:4g89CedJ
>>57
ほら、急がしぶる

馬鹿丸出しｗｗｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:55:37.78 ID:F4MwS79l
資料を同時に大量にみないといけないから片付けようもない・・・
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:55:47.63 ID:S8AzMM1m
>>66
急がしぶるって方言？

せっかちって意味？
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:56:02.94 ID:tFZYu680
>>6
二年履かなかった靴は一生履かない。
三年読まなかった本は一章読まない。
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:57:23.26 ID:dDlrRFp0
机の上を整理しろと言われた時
本当に整理するか、とりあえず
段ボールに詰め込んで隠すか
開き直るかなんだけど。。。
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:57:27.29 ID:ajLBkzsc
というか、一日中、自分の机の上だけで仕事してるやつは綺麗なのが
当たり前。
あっち行ったり、こっち行ったり、工場行ったり、外出たり、とかいうやつの
机が綺麗なのはさすがに仕事ができると判断せざるを得ない。
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:59:07.00 ID:S8AzMM1m
つーか、本当に仕事ができる人は

このスレに何か書き込んだりしないし

そもそも、このスレを開かないと思う
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:59:24.50 ID:1n6Kt9dX
>>12に賛同する。
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 22:59:57.39 ID:M2MLFLpI
パソコンのデスクトップとフォルダをどう使っているかと、机の上と引き出しの中は同じだろうなｗ(^o^)
そいつの思考パターンによって整理の仕方がそれぞれわかるし、あるだろうな〜
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:00:05.06 ID:4O8cfyxD
出来る人はどんな状況でも出来るから出来る人なんだよ
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:00:09.57 ID:tQ1fwM5z
>>65
そらそうなのだが
イケメンデキリ　＞　ブサメンデキリ　＞　イケメンダメリ　＞＞　ブサメンダメリ
だと思う
ブサメンといっても、フケが肩にあるとか、シャツが黄ばんでるとか、糖尿とか
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:03:22.16 ID:OckLYCN/
事務員の話だろ
医者もカルテがちらかってたらだめか？
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:03:40.66 ID:/JMgs1ea
因果関係はないね

「机が汚い人には仕事ができる人が多い」
これだって屁理屈付ければなんとでも言えるし
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:05:12.83 ID:iLjqqi68
>>77
カルテを散らかしたら、違う意味でダメだろ
つうか電子化が進んでいるから今は散らかすこと自体無理だ
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:05:14.18 ID:TFXjg48+
>>64
俺の会社はセキュリティ上、帰る時は書類を全部机の引き出しに入れて
カギをかけるように言われてるからいつもきれいだな。
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:05:54.11 ID:HVjhIdNQ
机はどうでもいいが、仕事できる奴は机がきれいなのは同意
机汚くて仕事できると抜かしてる奴は、大概大したことない
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:06:18.66 ID:OrgsdvfR
>>42
片付けが上手な人に頼む。
83 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:06:40.82 ID:M8NR45Li
毎晩寝るまでに紙はファイリングして電子データも整理して
引継ぎ書の改訂が必要なことが起こったらそれもその日のうちにやる。
これは毎日這ってでも泥酔しててもやってから寝るようにしてるよ。
おかげでまだ若くしてそれなりの立場で仕事できるようになりました。
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:07:27.51 ID:TFXjg48+
>>77
カルテが散らかってる医者には診てもらいたくないな・・・。
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:08:11.66 ID:x6Y86MVP
俺のことじゃないのだけは確かだ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:08:41.13 ID:lMXBVHvd
机はきれいだけどパソコンのデスクトップが汚い人は？
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:10:30.42 ID:4NOhx4+7
どうりで俺の机は汚いわけだぜ。最近仕事が少し暇になってきたから片付けているが。
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:10:43.73 ID:H6j0nxYU
うちの上司は仕事の内容は理解できないが
整理整頓は理解できる。だから机がきれいなやつの方が
評価が高い
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:11:24.95 ID:l0t25C5h
机の上がきれいなら仕事が出来るというものでもないが
「それ置き場所なくて積んでるだけなんじゃないの？」
というのは駄目なような気がする。
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:11:45.98 ID:tQ1fwM5z
>>86
ショートカットをフォルダに入れたらOK　( ・`ω・´)ｖ
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:12:31.25 ID:pernsavA
じゃあ、テレビ局の人間はみんな仕事ができないのかw
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:13:46.29 ID:6ssP82rf
>> 1
こんな記事の後、整理整頓しだすヤツは、仕事ができない。
仕事の能力とは関係ないことを強調するヤツも、仕事ができない。
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:13:51.68 ID:l0t25C5h
職人さんだと
「道具をかたずけるまでが仕事」
「測定器で大事なのは出す時よりもしまう時」
だからなあ
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:16:33.46 ID:4OtYHgE1
>>88
＞だから机がきれいなやつの方が
＞評価が高い

机の上のものを乱雑に引き出しに放り込んで、上に何もない状態にするだけ
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:18:49.49 ID:2aszOM4z
部下に対して机をきれいにしろとかいう上司は、自分の机はきれいなのに大抵仕事できない。
96 ：名刺だけはありまして：2011/09/03(土) 23:19:06.36 ID:PmcV8S4a
オレちなみにポリクレメイト
仕事できる奴　アルコール除菌スプレー
オレ因みに一日２回　　
仕事できる奴は一日７回全面机拭いてる　奴の机いつも机には消しゴムとぞうきんとスプレーだけ
書類パソコンなし
なるほどワケありだったわけだ
97 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:19:12.68 ID:OKRX30EO
>>480
九州北部の某県に住んでた頃、家の近所がそういう場所だったんで参った。
狩る連中は細い県道を車数台で塞いで待ち伏せしてる。

俺も金属バット持った連中に何度か囲まれたけど、ドノーマル車だったから解放された。
その後、狩られた走り屋が報復で893呼んだりして泥沼になってしまった。
98 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:19:28.92 ID:2KrNArM+
資料は全部パソコンの中に入ってるので机の上に何も無いのだが
仕事してないように見えるのでちょっとちらかしてみたりする
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:21:23.27 ID:l0t25C5h
整理整頓なんて仕事の効率に関係ないじゃん
俺どこにしまっているかちゃんと覚えているし

そう思っていた時期が僕にもありました

整理してたら、もっとできたかもと考える今日この頃
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:21:25.68 ID:Qb48Gc3T
同時進行で、他人に任せられない資料だらけで抱える案件が山ほどあると
汚くならざるを得ない

資料整理や仕事自体をそれなりに他人に任せられる環境が必要
チームに資料雑用引き受けを一人でももらえると確かに机がキレイｗ
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:21:33.53 ID:no+oPjW/
整理整頓に拘る人というのは
要は神経質な性格なので
そういう資質が問われる仕事は向いてる
貿易なんてそんなんばっかだ

でも、チームプレイが絶望的に出来無い
自分の中で完全に正解が決まっていて
ブレが絶対許せないからな

特に上司がこういうタイプの場合、
部下が全く育たず次々入れ替わる事となる
指揮官には最も向かないタイプ
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:22:16.29 ID:seHibsjn
うちの母、ありとあらゆる見える場所に物を並べる
汚く置きっぱなしになってるものとかいろいろ
父が捨てると、取ってあるのに!!!と激怒

>>14
バカに教科書貸してやったら書き込んで返してきたよ
それ以降、二度と人には貸さないことにしたが
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:22:28.99 ID:9H1lGtKD
>>97
やはり、机が乱雑なんですか？
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:22:30.57 ID:9lXyiwVS
机を肌に読み替えて、>>1から見てみたらおもしろかった。

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:22:38.55 ID:et69XOHC
資料のマスターがPCデータだから、PCで管理すれば十分であって、
結果的に紙の利用頻度が減って、机も綺麗って人は意外と多いんでない？
特に、何か結果を出す過程での、後から自分が分かればいいや
ってのが主目的の資料とかはPCのデータだけで十分。

ただ承認関連やアウトプットで提出した要所の書類は、どうしても紙で残さないといけない。
だけど少ない割合だから、すぐファイリングしてしまう。

紙が便利だと思うのは、誰かに説明を求められた時に、
ファイルをパラパラしてバッと見せて説明、ってのがすぐ出来る点。
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:23:51.38 ID:jcAadnmD
ゴチャゴチャしてても定期的に片付けるなら、そうでもない。
年がら年中散らかってる奴はルーズな奴が多い。
ベートーベンクラスの天才なら話は別だがね。
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:26:34.58 ID:l0t25C5h
ファイルサーバーの中身とかフォルダ構成とか見ていると
フォルダの下に同じ名前のフォルダがあったり
データが重複していたり
「こいつの頭の中も整理されていないのだろうか？」
と思うときがある

・・・俺が作ったものもあったりするんだが
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:27:20.05 ID:UlqnoYcn
仕事ができるから机も片付いてんだろう
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:27:29.11 ID:seHibsjn
まあ、そのまえに贅肉捨てろ
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:33:14.16 ID:l0t25C5h
今のご時勢で整理整頓能力が求められているのは
机よりもＥメールだと思われ
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:36:17.70 ID:wXtAweRQ
>>110

電子メールも最近はフィルタを使わなくてもサーバーが
勝手に割り振ってくれるから便利になったよね。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:39:04.16 ID:AkO+vyCJ
>天皇を中心とした日本の歴史と伝統は信仰ではない。
天皇を中心とした歴史は、天皇制度史、という分野史であって日本全体の歴史ではない。
天皇が日本国家の中心に居た時期は、それまで『ミカド』と呼ばれていた蘇我氏が（万世一系の崩壊）、
クーデターを起こされ失脚した乙巳の変〜平安朝中期まで。
また天皇制全体主義が叫ばれた戦前の一時期、に過ぎない。　

それを、明治の元勲たちが、キリスト教をまねた国家神道という官製宗教運動、宗教イデオロギーによって急造したものが、
「皇国史観」と言われるもの。
いわく、日本は天皇家の祖先のカミによって造られ、
すべての日本民族は天皇家の分家であるから本家の当主である天皇を永久に崇敬し、
君臨させなくてはならない、と。そうすれば日本は、永久に繁栄し安泰であるが、天皇を追放すれば滅亡する、と。
しかし、史実は壇ノ浦で「天皇のしるし」である三種の神器は水没し、天皇も水死。
神どころかただの人間である、という証拠であるし、運に見放されれば後は死ぬのみ、という
中国の易姓革命を体現してしまった。
そして、あの敗戦。天皇に何の神性も、神通力もないのは原爆だけでもはっきりしてる。
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:40:16.95 ID:wXtAweRQ
>>101

自分の上司そのものだ・・
「答えが決まってる」っていう表現に感動した
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:41:43.45 ID:2KrNArM+
できるチームの共有サーバー区画はフォルダ名とか階層を工夫して整頓されてるけど
ダメなチームは「新しいフォルダ」「仮置きフォルダ」「○○のショートカット」が散乱してたり
「000重要資料」「00俺の仕事」(←一番上に表示したい)「0私の仕事」(←更に上に表示したい)
みたいな状態
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:44:20.35 ID:sY5Mitwh
仕事出来る奴は、仕事を断るって奴がいるけど、

そういう奴は10年後に没落してるよ。

なんでも仕事受けて、いろいろ経験した奴が
最終的には残ってる。
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:46:23.42 ID:s17j+Lbe
使うもん全部PCの中だしなぁ……
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:46:27.03 ID:sQun1P5N
>>114

多分そのできないチームは上司に管理能力がないのでは
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:46:45.71 ID:sY5Mitwh
ＴＶで、仕事が超絶出来る人を取材にいくと番組が
よくあるけど、

大抵机の上って散らかり放題なんだけど（笑）

しかも一般的な散らかり方とは、レベルが違う（笑）
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:47:55.24 ID:tCTCrGsV
机が整頓できてる人は安定した仕事をしてる人なんだよ
超急ぎ2倍速とかどうにもならないものを処理する人はまた違う
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:51:51.50 ID:SsEuifou
ここは会社勤めしたこと奴ばっかかよ

・周りがすでに汚いデスクばっかなので自分だけ綺麗にすると
　仕事してないように見られるのでわざと乱雑を維持してる

・日本のオフィス自体が狭すぎでデスクも小さい、サイドデスクが無い等で
　必然収納が困難になりデスク上が乱雑になる

・各デスクごとが、まだまだパーテーション制になっていないので
　デスク上のモノで正面左右との結界に代用してる
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:52:41.54 ID:l0t25C5h
俺の上司がファイルサーバーのあっちこっちに
無秩序にフォルダを作ったので
「もうちょっとしかるべき場所に整理してくださいよ。」といったら
「これ俺が作ったの？」「なんで整理しなくちゃならないの？」
と真顔で答えられたのにはかなり参った。
ファイルがどこにあるのかわからんと
探している時間が多いくせに・・・

整理整頓で会社が儲かるわけではないが
散らかしっぱなしにも限度がある
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:56:40.77 ID:2KrNArM+
>>117
確かに。
上司のチーム方針とかルール遵守の概念が無く部下がやりたい放題。
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:58:08.44 ID:sY5Mitwh
個人デスクの整理整頓と共用で使用する箇所の整理整頓は
別問題な気がする。

状況にもよるけど、俺の会社では、仕事出来る人ってキャパ以上の
仕事が集中して優先順位低い作業は、切り捨てるケースが多いから、
デスクの整理整頓は後回しになってるケースが多い。

逆に仕事出来ない奴は、整理整頓の優先順位が高くなって奇麗に整理
されている。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:58:22.09 ID:L/5ROAOx
”机が綺麗”との相関性はわからんが
ややこしい汚れ仕事を上手に他人に押し付けて
できる仕事だけをしっかりこなし、その結果として
「仕事ができる人」との評価を得てる要領のいい人は
いますね。
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 23:59:09.01 ID:4OtYHgE1
>>119
＞机が整頓できてる人は安定した仕事をしてる人なんだよ

作業開始に準備する時間と作業終わりに整理する
この作業で時間潰しになるからな、確かに安定した仕事はできるな
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:01:44.15 ID:sY5Mitwh
>>124
短期的な評価はいいけど、結局、ややこしい事してないから

10年後には、ややこしい事やってきた奴と、仕事のレベルの差が顕著になるよ。

うちにも、そういう奴がいて、仕事の幅が狭いから後輩からつっつかれまくって
見てて可哀そうになるよ
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:02:56.04 ID:9TwWytS1
>>115
全部受けて全部回せるなら、そりゃ出世するだろ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:06:40.76 ID:IIDA4QvI
机上が綺麗だと仕事ができるかどうかは、わからないが、
机上が汚いと、間違いなく仕事はできない。
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:08:19.94 ID:M8sFUWNb
机が綺麗なやつは、貴重な仕事時間を机の整理整頓に当て
しかも帰りが早い、そして言い訳も多い

机が綺麗で、仕事が出来るやつを見たことが無い
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:08:45.32 ID:PwPPa/4a
前から疑問に思ってるんだけど、
会議や打ち合わせでガリガリメモってる奴ってあれ読み直してるのかね。
１、２時間の会議の内容でそんな必死にメモることってあんのかっていつも思うよ。
頭いい人ほどメモなんて取らずに全部記憶してるよね。

俺の結論は「仕事ができる人＝全部頭の中に入っている」
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:09:09.18 ID:3Yk9oelr
どうも、机が綺麗な人と乱雑な人では、
仕事が出来るの定義が違うらしい。
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:09:23.90 ID:YROuvrQZ
>>1
仕事が出来る人じゃなくて自分のキャパ内でしか仕事しない人でしょ。
俺の周りじゃ机がきれいな人は仕事の量としては少ない気がする。
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:10:00.89 ID:V7F5gjhq
掃除も洗濯も食事いいかげん、衣類もきちんと片付けられない、整理整頓できない嫁なんか欲しいと思うかね
それと同じだぞ
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:12:41.76 ID:OP4qf5jZ
リアルな机の上なんてどうでもいい
なんでもかんでもデスクトップに置く奴とディレクトリの概念が無い奴は仕事出来ない。
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:13:59.56 ID:GwQpS6Hy
普通に考えて、仕事ができる人の中には
机のきれいな人も汚い人もいる。

>>1みたいな記事を書く記者もどうかと思うが、
調子に乗って>>1みたいなアホな戯言を、何の根拠もなく言い散らかしてしまう
医学博士・米山公啓さんも、相当いかがなものかと思う。
136 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:15:16.37 ID:YROuvrQZ
>>134
俺はなんでもデスクトップに置いて一杯になったら
その日付けディレクトリを作成して
「歴代デスクトップディレクトリ」に入れている。
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:16:02.17 ID:+sE4nnoQ
俺なんて，机3個も占領しちゃってしかもぐちゃぐちゃだ．
そんな俺から言えることは，　
仕事のスピードが速い≠仕事ができる
だ．早くても質が悪けりゃ意味ないべ
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:16:34.27 ID:sBHWveS6
>>130
俺は歳とって頭悪くなってからメモを取るようになった
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:17:47.55 ID:GwQpS6Hy
米山公啓さん、ってこんな人か・・・

1977年（昭和52年）聖マリアンナ医科大学卒業。1984年医学博士。

1998年（平成10年）2月執筆活動に専念するため聖マリアンナ医科大学を退職。
東京都あきる野市の米山医院等で医師としての仕事を続けつつ、
作家活動を行う。テレビ・ラジオなどの出演も多い。

当初は医師の日常や裏話、大学病院の暴露話など独自の話題が多かったが、
次第に著書を量産するようになり、「男脳と女脳」「恋愛脳」「頭が良くなる法」などの本を出すようになった。
近年は特に脳トレーニング系の著書が多い。


まあ、ある意味予想通りｗ
科学者としての誇りのある人だったら、こんなこと言えないしね。
140 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:19:56.39 ID:ghV2UGXq
絶対必要なもの、毎日使うもの以外は全部捨てろ
思い切りが大事
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:20:47.48 ID:7zIrvMIZ
>>130
会議で必要なのは議題に対して結論が出せるかどうか。
メモは誰か1人が議事録とって後で展開すればいいよな
ガリガリメモ取ってる奴は意見が無いのをごまかしてるだけ
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:21:26.13 ID:sBHWveS6
>>130
いい忘れたが若い時でも議事録を書くときはメモったな
議事録がないと言った言わないで揉めたし
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:21:50.17 ID:3Yk9oelr
>>141
眠いだけだと思うぞ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:24:43.69 ID:YROuvrQZ
議事録なんて必ず書いてるけど誰か見返してるのかというと誰も見返してない。
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:25:57.61 ID:X8Q3JfvM
机が汚くても仕事が出来る人もいれば、机がきれいでも仕事ができない人もいるるけど
一般的には机が整頓されているひとの方が仕事もきちんとやれる人が多いと思うね。
机が整理されている人は頭の中も整理されているんだと思うんだ。
因みに私は机の上はきれいだけど引き出しの中は結構ぐちゃぐちゃです。
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:27:07.86 ID:wr/cSYqs
>>130
＞前から疑問に思ってるんだけど、
＞会議や打ち合わせでガリガリメモってる奴ってあれ読み直してるのかね。
＞１、２時間の会議の内容でそんな必死にメモることってあんのかっていつも思うよ。

そもそも、毎日の報告と指示や事前に資料配布ができていれば、会議の7、8割は不要。
意思統一や決定に数時間も会議時間をかける必要もない

会議という名目で集団サボりをしているだけだ。
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:30:25.60 ID:7zIrvMIZ
>>144
いや議事録って誰がその業務担当するかっていう証拠だから。
後で「俺聞いてねぇよ」って言わせないための。
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:31:09.16 ID:h+oQ+rYw
>>146
前いた会社の会議は役員の権力誇示の場みたいなものだった
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:32:06.41 ID:OP4qf5jZ
>>136
仕事の手順は人それぞれだからいいと思う。
問題なのは、大切な内容のデータなのにファイル探すのに毎回手間取ってる奴
ファイルだけじゃなく他の事案も把握してない事が多いし、周りの足引っ張ってる事にも気付いてない。
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:33:08.45 ID:P8XM2SST
メモとか議事録を必死に読み返す奴が多い職場は
実はその原因は上司にあることが多い
意地悪く細かいとこをネチネチ突かれるから
自己防衛のためにやってる場合がほとんどｗ
よく見る光景だよ

自分が主導で仕事進めてる人間に対し
新人とか少し外輪の人間は、同じ会議に出ても
理解や記憶の深さ広さが全然変わってくる
それを無意識的に己の部下に対するアドバンテージとして
コネコネ嫌味ったらしく穴を突くのは
典型的神経質駄目上司の行動だね
こういうチームでは、部下は自分の穴ばっかり見つめて
決して前向きな意見行動は出さない
ので、結局チームが育たないね

神経質な人は事務、それもエキスパートな職人レベルの仕事が向いてる
基本的にチーム組ませちゃだめ、特に上司にしては駄目
そのひとの神経を安定させるために
チームが凄まじく無駄な労力を負うこととなるし
必ず後ろ向きになるからね
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:37:55.42 ID:io8o4yRY
失敗と責任を恐れるあまり
スピードは遅くなり
独創性はなくなる
まるで鎖でつながれた囚人のようだ
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:38:06.31 ID:sBHWveS6
>>150
会社や業種によって違うんだろうが
不具合が100項目ぐらいあがるプロジェクトで
・これは直す？直さない？
・直すならならどこの責任で金は誰が払うか
・いつまでに誰が直すか
を議事録抜きでやる自信は俺にはないな
153 ：にょろ〜ん♂：2011/09/04(日) 00:39:46.56 ID:KXgPS01t
>>134
アイコンだらけのデスクトップとか　凄いよな
しかも、全部整列してたりしてなｗ
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:40:15.54 ID:P8XM2SST
>>152

ああ、議事録自体は大事だよ。
てか逆に、作らないとこないだろｗ
ただ、それは実際そんな見返すものでもなくて
確認程度でしょ、普通
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:42:09.09 ID:7zIrvMIZ
>>150
あなたはネチネチと2chに書き込むタイプですねわかります。
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:43:14.31 ID:SxYHHxBr
自分が一番神経質だったってオチかｗｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:44:07.07 ID:sBHWveS6
俺もネチネチ書き込んでいないで寝るか
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:44:10.93 ID:PSeFij1r
>>1
仕事バカ
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:47:32.90 ID:cEz6bqKu
予めアジェンダや資料が配布がされてない。あっても斜め読みだから理解してない。
議論の途中で「どうしてこうなったんだったっけ」と昔の経緯を蒸し返す。
いちいち立ち止まったり脇道に逸れて迷走する。どうでもよくなり瞑想してる人もいる。

そもそも会議が開かれたのは「あれはどうなってるんだ」思い付きで急な開催だ。
随時CCでメールが届いていたはずだが読まずに放置していたのだ。

状況がやばいとわかると「なんとかしなきゃ」で対処法のようなものが山のように出る。
しかし背景を把握していない思いつきだから大概あさってや斜め上の方向に走っている。
世の中、短期間の人海戦術で片付くものとそうでないものがある。

そして流れは責任論へと…

議事録必須ｗｗｗ
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:51:28.60 ID:V7F5gjhq
議事録はないとまずいだろ
言った言わないのモメごとにならないように打ち合わせやってんだし。
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:57:31.64 ID:7zIrvMIZ
>>159
＞脇道に逸れて迷走

いわゆるスレチですね
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:02:03.17 ID:CgkBGUXt
仕事が出来ると足引っ張られるから普通が一番だｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:09:14.03 ID:g2fcVFB+
だいたいアレだ、資料をすぐ捨てるやつの机は綺麗だけど、その資料がまた必要になってきた時は周りの奴に依存する。
机のまわりを綺麗にするのが趣味で、仕事なんか場当たり的な事しか出来ない奴が多いよ。
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:12:10.42 ID:0FKTuVU0
床が見えなくなって久しいのだが、
机の上「だけ」はきれいにしてる俺はどうなんだろ
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:12:53.42 ID:vLnQCwgL
なんだか何処かのビジネス本や自己啓発本で読んだことのある
コメントばっかりだな。
166 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:19:44.54 ID:fzqlShlm
>>163
捨てる資料は電子化するだろ
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:20:43.12 ID:cEz6bqKu
スキャンしてPDF化したはずだが見つからない。。。
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:22:03.95 ID:H8E+D/nV
そんなん部門によるよな
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:43:26.17 ID:x2HYThVL
仕事による。
PC一台で済む仕事と、PC5台と実機数台が必要な仕事を比べられても困る。
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 01:58:14.70 ID:sZnkl86G
>>1
一般論としては正論だな。
>1は、仕事を効率的にこなすための方法論の一つを示すものだな。

>1があてはまるかは、仕事の内容にもよると思う。
だけど、同業同種の仕事をする人間の中で相対的に机がきれいな人の方が仕事ができるのは、間違いないと思う。
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 02:09:05.93 ID:pqoTPORv
単純な仕事を効率的にするなら机はきれいだろうが、
そういう仕事をする人は出世しないし低賃金だ。
また、暇な人も机はきれいなものだ。
つまり、この法則はあまり当たってない。
若い事務員や主婦の発想だ。
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 02:11:21.46 ID:YROuvrQZ
>>152
もはや課題管理表でも作った方がいいだろそれ。
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 02:43:22.85 ID:fBZNKVmO
自分は仕事はできる方だとおもうが机は汚い方だとおもう
でも汚い奴より綺麗な奴の方が平均的には仕事できる
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:18:24.67 ID:GwQpS6Hy
俺の職場（部署）はむしろ、汚い奴の方が、平均的には仕事できるかな。
たまたまだと思うけど。
つーか関係ないだろ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:21:33.12 ID:GwQpS6Hy
>>1みたいなこと言いたいのなら、
机の汚さと仕事の能力との統計を何らかの形でとって、
χ二乗検定くらいしてから言えよ。
なんでマスコミってこんな、いい加減な風説を、検証もせずに垂れ流すんだろう・・・
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:23:53.16 ID:875gAvRj
肌に見えた。。
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:25:30.25 ID:4IKmNlsi
ありえないと言われるくらいメチャクチャ机汚いが、
机のきれいな人も、俺から言わせたらありえない欠点を持っていたりする
自分が指摘されても相手のことは決して指摘しない
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:36:54.97 ID:m1fzxX0h
処理する情報量が少ければ、脳のストレスが軽減されます。

これは納得。
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:40:42.28 ID:IQHb9c0x
仕事の質によっても違うんじゃね
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:47:12.42 ID:mW5DsEsn
やりたくない仕事があると、現実逃避で机片づけたりするよな
俺の机は結構綺麗いだぜ
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:47:40.05 ID:NV4e+XxV
>>12
そっか？
うちの課長は、早めに出勤して来て自分の机掃除してるぞ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 03:50:38.14 ID:YpGFoe2H
投資銀行の机はみんな散らかってる
特にプロップトレーダー
183 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 04:27:03.73 ID:hpoJhCVw
ビル・ゲイツは片付けられないダメ人間なんだが
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 04:28:11.68 ID:bmO6q4bE
仕事がないから机が綺麗な人は仕事ができるのでしょうか
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 04:33:37.47 ID:xtF5I7aC
以前勤めたブラック企業は長テーブルで引き出しもないし、収納も与えられてないのに
机の上は必ずキレイにしておくように強要されたよ、社員全員が

社長は在日だった
186 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 04:53:22.65 ID:ub2tCkDx
仕事の出来る女には、男も次々捨てられるという話ですか
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 04:58:22.01 ID:2kPlhdZb
これは人による。雑然としても本人の中ではどこに何があるか
ちゃんとインプットされている人もいるし。
仕事ができる人は資料やデータを探すのが早いというのは確か。
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 05:27:00.56 ID:NoqvcXbJ
逆じゃね？
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 05:37:46.08 ID:PVu5525v
机もロッカーも整理整頓の見本のような人の自宅の部屋が散らかっていた時のショック
ってほどでもないな。結構多い。
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 06:08:39.32 ID:xPpyyMKg
>>17
ｵﾚは机の上が汚いやつとは、

口も聞きたくない。

自分の範囲の情報くらい整理出来なくて
なにが社会人だよ、っていつも思ってる
191 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 06:13:58.07 ID:8eCyWy80
仕事できない人が
散らかってる机を正当化しようとするスレ(･ω･)
192 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/09/04(日) 06:40:01.30 ID:KWJJITEk
日経ウーマン()
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 06:51:24.65 ID:ZPBlf+1T
「乱雑な机が乱雑な頭の中身を示しているとすれば、何もない机は何を示しているのだろうか」
――A.アインシュタイン
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:24:26.69 ID:yzfp1L/9
自分の机の上はきれいにしておいて、共通スペースを使った後ものを
放置するのって何？とか思う時はある。
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:31:21.67 ID:cCCz37AB
ここまでGTD無し、てかGTDのスレが文房具板てどゆわけ
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:34:05.35 ID:sBHWveS6
>>183
ゲイツは一度聞いた電話番号は忘れない人らしいからな
脳の処理能力が凡人とは違う

どこにしまったかわからず探す時間が多いとか
そういうのでなければ自分に合わせたやり方で
やればいいと思うよ
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:48:45.48 ID:50ai5LDz
このスレに仕事どころか勉強できる人っているの？
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:51:17.88 ID:sBHWveS6
仕事できなくても、仕事が出来る人と仕事できない奴はわかるよ
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:57:50.88 ID:zwCBScdT
処理速度が速いから片付ける暇があるだけ
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 07:58:18.29 ID:7lLZa200
俺が占拠している机（2つ）の上どころか床の上まで資料山積みだぞ。
どこに何があるかは全部把握しているので、他人に触られたら困る。


201 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:05:50.60 ID:/EG8gRzy
>>196
それ記憶能力。
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:07:26.50 ID:m9TOdeKQ
単純な話
ワーキングスペースを確保出来ない人が
仕事を出来るわけがないってだけでしょ

だから机で“仕事”をしない商談とか折衝ばかりの人は片付ける必要はない
たくさんの資料を拡げて“仕事”しなきゃいけない人は自ずと机の上を片付けるわな
人によっては机は収納場所として諦め、作業は毎回共用スペースを使うという手もある
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:13:17.85 ID:Mb0cmRIf
ふと我が身を振り返る…
204 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:18:01.64 ID:Yc4orbCD
机がきれいな人は、ひとつひとつ物事をかたづけていく傾向にあるような気がする。
一方で机がきたない人は、全体を見ながら部分を少しずつ微調整して最後に一気に片付く傾向にあるような気がする。

進捗という観点では前者のほうが成果は目に見えやすいが、仕事の種類・内容によっては後者のほうが適している場合もある。
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:18:12.08 ID:+TM++tFI
5Sって言うしな、整理・整頓・清潔・清掃・躾だ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:21:25.28 ID:W1B484AZ
仕事中は机２個分に書類を置いているけど、帰るときは１分で全て引き出しにしまう。

目視で確認できるから、事案の進捗状況が把握しやすい。

そうしないと解決すべき問題が多すぎて、抜けてしまう。
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:22:30.80 ID:XLDjBcWt
机の上はきれいだけど、引き出しの中はぐちゃぐちゃなのはどうなんだろう。
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:28:13.80 ID:k1p8hdbE

×　机が綺麗な人に仕事ができる人が多い
○　机の綺麗さと仕事ができるかできないかは必ずしも
　　一致しないがきれいな方が良い
209 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:32:59.86 ID:W1B484AZ
仕事が出来る人は書類をコントロールしている→第三者から見て整理されているように見える。

仕事ができないのに、キレイ好きなだけの人もいるから、整理・整頓を重視するのは疑問。
210 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:40:34.47 ID:6v6xa/K4
仕事回されずヒマだから
整理ばかりする奴もいるしな。

とはいえ綺麗に越したことはない…。
211 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:42:59.42 ID:Lmn+PWky
仕事は机を作っています
212 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:47:27.25 ID:3EpDhHBq
帰宅するときに机の作業スペースにモノが無い状態になってる。
キレイの基準は是で十分。

それ以上にキレイというか、
テレビのトレンディドラマに出てくるような状態になってるデスクはむしろ仕事してない。
（少なくともそのデスクで仕事をする必要性がない）

これは断言しきれるな。
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:48:42.35 ID:DkP1BqwE
仕事が無いから綺麗だよ机(´･ω･`)
214 ：どうやら９月１６日に花王デモがあるらしい：2011/09/04(日) 08:48:43.77 ID:RQgszbHx
>>77
カルテとか資料が混ざってそうだから、ちと怖いかも
215 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:49:38.49 ID:l3wfo4Ky
机の上よりデスクトップが一番わかりやすい
机の上は資料置き場な状態で、机の上の状況？
笑わせる
デスクトップ見てみろよ
216 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:50:58.47 ID:V7F5gjhq
デスクじゃなく、工具なんかも同じこと
きちんと工具を片付けられない工員の質は確実に悪い
機会があれば量産製造ラインで仕事をしてみることだ
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:51:13.03 ID:24vLak6p
机超汚いけど
どこに何が埋まってるか
完璧に把握してるぜ
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:51:28.40 ID:hsK3BPUf
仕事ができるできないじゃなくて
自分の処理能力以上の仕事を押し付けられてるかどうかじゃね
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:52:06.09 ID:W1B484AZ
>>212　同意

多くの仕事を抱えているなら、仕事中は机上に書類を出していた方が作業が早いし、忘れることもない。　山積みは論外だが。

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:53:27.83 ID:onPds/M9
俺は逆に仕事減ってくるとやることがないから
掃除しだす
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:54:30.37 ID:24vLak6p
自然界は力オスが基本
「きれいな机」は自然の摂理に反する
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:57:01.75 ID:6i8E3Qre
日経ウーマンオンラインｗ
こうして馬鹿女が情報操作されるわけだな。対象はＦ１層くらいか。
リンク先のブログで肌が綺麗になる口コミ情報とか流されてカモられるのがオチ。
遺伝が全て。
223 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:57:47.42 ID:D3UDjv6p
>219
重要な書類は机の上においておいた方が忘れる事がない。
あえて物は見えるとこに置いておくのが本当のプロ。
がっつりしまう人はプライオリティ付けられない人が多い。
224 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:59:27.58 ID:81vGoLt2
うちの会社で机がきれいなやつは、一見仕事が出来そうに見えるが
返事がいいだけ、会議で言いっぱなしで人の話をまったく聞かない
で客先からクレーム殺到で机が汚い私がフォローしまくってますが
何か？
225 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 08:59:35.53 ID:iz9Vd07a
仕事ができる振りをする人間ばかり増えて大混乱。
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:05:00.27 ID:E41+MeVJ
二流出版社だとアイディアを出す人は机が汚いって聞いたな。
一流だとどうだかわからないとも言っていたが。
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:05:42.74 ID:P114/izj
机はおろか詰所さえ存在しませんが会社員です。
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:07:03.91 ID:6i8E3Qre
肌を綺麗にすれば仕事が出来るようになるという希望的観測を抱かせる。
肌が綺麗になるついでに仕事が出来るようになるのならと、高い化粧品を買わせる。
くるぜ、くるぜ。韓国産カタツムリクリームｗ

日経ウーマンオンライン
来年ブレイクするコスメ・健康グッズ(2010年11月16日)
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20090901/103940/
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20101112/109201/?P=2
＞7位の「多様生物コスメ」は、なんとカタツムリやミドリムシを使ったコスメ

ペルー版ガマの油ならぬ　“かたつむりのよだれ”(2009年9月16日
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20101112/109201/
＞その天然成分は何かと聞くと、皆揃って苦笑する。それもそのはず、「Caracol」は「カタツムリ」
229 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:08:05.70 ID:9243g77j
>>225
ワロタ。

実務しないで、他人の実務の結果だけを奪い取ろうとする馬鹿増えたよね。
当然、そういう馬鹿は干されるのに。
230 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:10:48.79 ID:VJhm3Ops
机の上にちょい出てるくらいの人の方が
仕事できる気がするけどなぁ。

山積みの人は論外。
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:13:26.60 ID:sBHWveS6
ＴＶのアメリカンチョッパーという番組で
親父「お前工具かたづけろよ！いつも散らかっているじゃないか」
息子「うるさいなー、バイク作りに忙しいんだよ」
というお約束コントに似て
だいたいは年配者や立場が上の人が整理整頓にこだわるような
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:16:36.85 ID:kEX/BI1b
資料とか、自炊すりゃいいじゃんか。
俺なんか即行でやっちゃうYO!
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:27:15.27 ID:INF0V9UH
筆記用具もあちこちに点在
同じ仕事のものをあちこちに点在させて、必要なときに取り出すのも一苦労
何年前のものかも分からない書類も捨てないまま積み上げて、よくものをなくす
いつ洗ったかも分からないマグカップとか、菓子の空も置きっ放し

一時的に必要な書類が詰みあがってたりするのに汚いとは表現しない

汚い机は本当に汚いんだよ、半端ないレベルで
ノートPCのスペースしかデスクの上が空いてないって、どういうこと

で、そういうやつは結局ズボラだから、よく締め切り忘れるし、提出書類忘れるし
口ばかりでかくて仕事は穴だらけ
234 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:29:56.46 ID:rsnZE2o4
>>224
その人は、机が綺麗というよりモノがないだけじゃないの？
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:33:59.19 ID:ZVvKh7QK
必要な情報をきれいに整理する才能は羨ましいと思うわ。
整理する能力があれば、今の倍くらい仕事できると思う。
236 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:39:18.29 ID:V7F5gjhq
昔Ｆ１チームのピット内に入ることがあったんだが
どのチームもすばらしい整理整頓に清掃。ごみはおろかオイルの１滴も床にこぼれてなかった。
機材、工具類の置き方、並べ方、ケーブルの配線もまるで芸術的な美しさだった
いざ作業するその一番大切瞬間で、最も効率のいい状況は何かと追求すればああなるんだなと。
あれから整理整頓に気をつけるようにしたなー
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:39:19.78 ID:IFKu+Rht
共用PC内のフォルダ構造がめちゃくちゃ
「新しいフォルダ」がやたら多いし
ネーミングも全角半角ごちゃまぜ
20というのが２0だったり2０するの珍しくない
ひどいのになると
OIL（オイル）が0IL（ゼロアイエル）になってたりする

なんとかしてくれ
238 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:39:27.32 ID:3Yk9oelr
机の綺麗な俺の場合、
単に能力が低く、頭が悪いから、
机とか引き出しの中を整理整頓していないと、
頭が混乱して、ミス、忘れが頻発で、仕事どころじゃなくなる。

頭が良くない限り、机は綺麗にしとくのが無難だと思う。
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:39:48.44 ID:pan48oTl
仕事ができるかどうかは全体的なとこから判断だろ
部屋の片づけの段取り
書類の整頓
作業の手順段取り・・Ｅｔｃ
机が綺麗とか、ただの綺麗好き・潔癖症なだけの奴も多い
作業場所でも部屋でも散らかってたら、綺麗にしようとか
うるさいんだけど仕事ができるわけじゃないのように
240 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:50:58.39 ID:KuNDBNFs
小さいときから机が汚い人は勉強できてたよな
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:54:31.22 ID:3tT9oU85
どこの業界の話だ？
ウチじゃ仕事こなす奴ほど汚い
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:58:59.50 ID:3EpDhHBq
>>236
>いざ作業するその一番大切瞬間で
↑同意なんだけどさ・・・。

F1のピットなんだろ？
・作業が行われる期間と時間は限定されてる
・投資される人員はハンパ無い(ピット内だけじゃない)
・そもそも、ピット内だけで工具やら整備部品が完結してない

日常業務が延々とサイクルで続いていくデスクとの比較は無意味じゃないかなあ。
いや、効率を求めるとムダなモノが省かれて機能美が現れるという意見には賛成なんだけど。
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:59:32.63 ID:Qhd0Pdqp
なんか、レスを見ると、
仕事が出来る層（中間層）は机がキレイみたいだね。

仕事の出来ない（仕事が無い）層と
「すごく」仕事が出来る（何が何処に有るか把握できている）層は、
傍から見ると机が汚いって感じかな。
244 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 09:59:42.43 ID:Qx9yG5Ow
机は作業場所。現在の作業と関係無いものがあるなら
それは作業の為のリソースを無駄にしているって事。
汚い奴ってのは机を物置として使ってるって事だろ。
同じ作業でも場所があれば楽にこなせるもの。
リソースを有効に使えてるんだから仕事が出来て当然。
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:00:49.76 ID:rgJGY65e
職種によるだろ・・。
246 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:07:22.91 ID:wOz4EHLJ
>>241
見た目綺麗でも整理されていない机と
見た目乱雑でも、きちんと整理されている机がある。
247 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:09:33.47 ID:EUCxZcKi
机きれいなのは、ひまで何もしてないからだろ
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:11:59.37 ID:x2HYThVL
机の上綺麗な人の方が書類の提出期日守るとか、ミスが少ないってのは確か。
ただまぁそれだけで仕事できるわけじゃないからね。
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:12:47.19 ID:63tQ/w+d
>>237
>「新しいフォルダ」がやたら多いし

ウチの職場には、「新しくないフォルダ」とか
「古いフォルダ」「やや新しいフォルダ」とかの名前のフォルダを
ごちゃごちゃ作って置いておく奴がいるんだが、なんとかしてくれまいか
250 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:16:44.17 ID:m9TOdeKQ
>>249
共有スペースに置くフォルダの名称は
作成日付と作成者名（or部署名）を入れるのが基本だな
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:19:41.61 ID:63tQ/w+d
「新しいフォルダ」って名前で放置されていたものが
ある時見たら、「昔は新しかったフォルダ」に変わってたこともあった。
252 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:23:04.35 ID:565KfzCH
そりゃそうなんだろうけど、なかなかねぇ。
仕事で現場走り回ってると机に就けないんだよね。昼にメールやfaxで依頼のあった見積やって精一杯。
郵便物やらなにやらがどんどん机の上に貯まってく。
何か良い方法あるけ？
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:25:19.91 ID:W1B484AZ
>>252　　夜片付けてから買ればよい。　
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:32:06.62 ID:4qkupcYy
グヂャグチャに散らかってるのに何が何処に何個あるのかを完璧に把握してる人っているよね。
しかも乱雑に置いてあるのに汚れや破損が一切無い。
こういうのは頭の中の情報が綺麗に整頓されてるのかな？
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:36:01.12 ID:TRfpxknR
俺のデスクトップにはアイコンが０個。ゴミ箱すら存在しない。
（実はゴミ箱アイコンは透明化させているので、アイコンは１個のみ）
そんな俺は、デスクトップがアイコンだらけの奴を見ると、
ばかじゃないかと思う。
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:37:35.09 ID:63tQ/w+d
>>255
で、実際どう？
デスクトップのアイコンの数と、その人の知能とは
相関してると思う？
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:38:37.35 ID:CZ7W2kJ8
>>249

新しくないフォルダ、古いフォルダ、やや新しいフォルダ、か。
楽しそうだから、マネさせてもらおう。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:38:39.75 ID:m9TOdeKQ
>>247みたいなコトを書いている人は
立場駅に重要でかつ時間のかかる仕事に専念出来る人なんだろーなあ

同時進行で10本20本のプロジェクトに関わっていると
整理しないわけにはいかなくなるんだよ
うかつに机の上にモノを置くとあっという間に地層が積み重なって
仕事をするスペースが失われる

会社勤めの頃は机上の整理はかなり気を遣ったが
フリーランスになったら、同時進行する仕事の本数が減り
ワーキングスペースが拡大したから
1週間ぐらい何もしなくて問題なくなったわ

そのかわり時間の管理がデリケートになったけど
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:42:17.78 ID:INF0V9UH
ここまで読んで、２ｃｈしてる奴は机の上が汚いんだなってことが分かるな
260 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:43:06.58 ID:9243g77j
>同時進行で10本20本のプロジェクトに関わっていると 

雑用の人ってそういう人多いよね。
雑用じゃないって本人は思い込んで言い張るけど。
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:45:55.96 ID:Fq0z1d1w BE:498418728-2BP(112)
twitterでご飯食べてる時間がない！とか気づいたらご飯食べそびれてた！とかいうレッ●●ャラリーは間違いなく仕事ができない
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:47:25.11 ID:m9TOdeKQ
>>260
雑用が不要だと？
雑用だからこそ効率化しなきゃいけないのだが・・・

重要でかつ収益率の高い仕事をしている人は
効率なんて考えなくてもいよのでしょーけどね
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:47:43.12 ID:eORN7H9k
新人の時、机が汚かった奴がいたが、仕事ができるようになるにつれて、すごく机がきれいになった。
新人の時から机がきれいだった奴は、最初からそこそこだったがそこまで変わらなかった。
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:51:28.31 ID:fSYU3ZHv
人それぞれ
の一言で終わりそうなスレだな
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:54:57.25 ID:nrjwYxLk
机が綺麗=シングルコア・シングルタスク・シーケンシャル

机が乱雑=マルチコア・マルチタスク・ランダムアクセス

どちらが性能が高いかは、一目瞭然
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:56:33.35 ID:JWLEjSRK
いろんなタイプの人間がいるんだ
「できる人間はこうでなくてはいけない」なんて考えてるかぎり
できる人間にはなれんよ
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 10:57:11.86 ID:JFQJEZPn
まあ記憶力の良い人間は少々汚くても大して問題にならないんだよ

馬鹿で片付かない奴が一番どうしようも無い
馬鹿の場合はせめて意識して整理性整頓して丁寧に仕事しないといけないんだが、
馬鹿だからそれが理解出来ない

PCのデスクトップに大量のアイコンが並んでるヤツはほぼ例外無く無能だった
268 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:05:21.40 ID:xxeQvAMB
おれの場合、整理するとそれだけで半日潰れてしまう。困ったものだ
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:07:03.39 ID:uEeHGi8+
整理してる奴は自分は何もしないで次から次へ書類を他人へ回してるだけ。
で、すぐ他の人に「あの資料は？」と聞く。
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:07:27.40 ID:0w+GfPXh
机の上が埋まってる人っているよね。書類配布するときとか置き場所に困るw
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:19:46.90 ID:fDvF60IE
身の回りの整頓ができないのはダメな奴だよな
俺なんかそうだけどｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:29:26.89 ID:u6wmE5jT
経験上、片づけのマメな奴って性格悪いのが多い
こういう因果関係を調べてほしいな
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:31:59.10 ID:FbcrzKJr
仕事がないから綺麗になるだけ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:34:55.48 ID:+iLhMYqc
営業事務とかは机が汚いのは当然。

逆に経理や財務で机が汚かったら致命的
有価証券（約束手形等）扱う奴で机汚かったら終わりだし。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:42:17.02 ID:ZX/POgtE
こんなことばかり言ってるから仕事できないんだよ
机どうこうよりできるやつ、できないやつ一緒に仕事してればすぐわかるだろwwww
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:44:58.11 ID:3EpDhHBq
>>272
他人との仕事の同調とか一切考えずに自分の都合を押し通すだけだから。
>>269みたいな事例は結構ある。
あとは何も考えずにボコスカ書類捨てるとか。
議事録イラねとか、形式的に記録してる奴はこの手の部類。

基本的に机のキレイさってのは、仕事終わって片付けた後の状態で判断すべき。
他から仕事を回されたり、依頼されたりするポストや部署ならなおさら。
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 11:53:01.01 ID:ADnylsva
東大の研究室に仕事の用で行ったけど、資料の山で床も机も凄い乱雑だったよ
外にはリアカーとか置いてあったし、旋盤機とか中卒が使いそうな道具もあったぞ
頭良ければ、乱雑でも全部把握してるんじゃないの？
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:14:40.14 ID:x2HYThVL
>>255
そもそも、仕事してるとデスクトップなんか見えないしどうでもいい。
壁紙見せたいときには整理するかな。
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:19:09.35 ID:bRkq6Lzk
働いたら負けだから

机がきれいも汚いも奴隷の鎖自慢と変わんない
きれいな奴隷か汚い奴隷かの違い
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:20:37.48 ID:63tQ/w+d
>>279
恐ろしくスレ違い。
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:20:42.16 ID:BKmO9cAO
机の上が綺麗でも机の引き出しがぐしゃぐしゃなやつなら

今まで何人も見てきたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:20:49.31 ID:1xGw567P
どうでもいいがな
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:21:53.84 ID:63tQ/w+d
「デスマ」って言葉先日、初めて知ったんだが
デスノみたいでかっこいいなｗｗ
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 12:30:31.45 ID:nrjwYxLk
仕事ができない奴でも、上手に使いこなすのが
本当に頭の言いやつ。

あいつ仕事ができなくて困ると愚痴ばかりこぼすのが
頭の悪いやつ
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 14:37:31.04 ID:1mJ1k8Zr
俺仕事できないやつだったけど今は机綺麗にしてるから仕事できてるよ

頭でいろんなのを同時に考えるのがにがてだから、机の上の仕事を一つずつ何も考えずに減らして行くようにするようにした
そしたら捗るしミス少なくなるよ
何億もとってくるような会社の中心的な営業なんてパソコンと携帯ぐらいしか机の上にないよ
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 14:53:52.04 ID:ueXTv2fP
忙しい忙しいという人は、生産性が低い人なんです。
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 14:57:22.74 ID:vTATu1CH
どうして人間は 自分よりできない人間や馬鹿を見下すんだろう
それがその人の能力なんだから 自分に合わせて見ても仕方ないのに
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:04:45.19 ID:91gEh/cI
以前、某役所にいったら机の上に電話以外なにもなかった。
スゲー仕事の出来る人だったのかな？
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:20:25.29 ID:zPRhiL6K
また金太郎飴作りか。しょーもない。
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:22:40.63 ID:tKD6pnq0
>>287
>>どうして人間は 自分よりできない人間や馬鹿を見下すんだろう

自分より無能な人間が居なくなって足を引っ張るヤツが消えて無くなれば、
自分の稼ぎはもっと増えるし、日本はもっと良い国になると考えるから。
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:27:16.04 ID:hhAEEwz7
PCのデスクトップは、ランチャとか入れると綺麗になる

フリーソフト勝手に入れられない環境なら、タスクバー右クリでツールバー → デスクトップ(D)がお勧め
開いてるファイル閉じなくてもデスクトップに置いてるファイルにアクセスできるし
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:27:39.25 ID:IuQe/nLh
仕事出来ない奴が
正当化もしくはできるフリするために
机を綺麗にしてるだけだよ
少なくとも俺の会社ではね
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:29:35.38 ID:nrjwYxLk
IQ160の人間から見れば、IQ100の連中と一緒にいるのは

「池沼だらけのクラスに、一人だけ放り込まれた健常者」と同じなんだ

だから「見下す」とかありえない。親切に教えてあげたり、
できることを手伝ってもらったりする。

「まわりを見下す」のは、どんぐりの背比べをする池沼同士。
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:33:37.68 ID:y6s8bbog
＞１
「李白は酒飲みである、だから酒飲みは李白と同様である」理論だな。
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:41:43.28 ID:nrjwYxLk
机がきれい　→　仕事ができる
したがって
机さえきれいにすれば、仕事ができるようになる

原因と結果を逆にした、よくあるエセ論法
運動すれば　→　健康になる　という結論を出す論文と同じ
健康だから運動できるだけ
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 15:46:00.01 ID:IDy0bWB7
>>249
俺の場合はフォルダーは作成しないでマイドキュメントにファイルを放り込んでいるよ。
ファイル名は年月日+仕事の分野+目的の順で決めてある。　例：20110904_営業_○○会社プレゼン資料
あとは検索やソートで簡単に該当ファイルを呼び出せるから、書類を探す手間は掛らない。
年度ごとにマイドキュメントのファイルを圧縮しておけば、使いそうもない昔のファイルが検索に引っかかることもないから便利だよ。
297 ：名刺だけはありまして：2011/09/04(日) 16:26:51.86 ID:W/W74n/9
しごとが出来る奴は
机まで仕事を持ち帰らないで
処理できる　　だけわけさ
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 16:34:29.03 ID:nrjwYxLk
確かに。　机でできる仕事など、ごくわずかだな
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 16:56:19.82 ID:MizinWcs
机の上野乱雑さと仕事出来る出来ないは全く関係ないんだが

博士や小説家や出版社やTV局のデスク見てみ
よくこれでどこに何があるか分かるなの世界だろ
これで成り立つのは、全情報を処理してるという頭の良さではなく、逆で
「どんなにモノがあろうが乱雑であろうが
　その時に必要な情報以外目に入らないという、逆の省く頭脳」だから。
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:04:22.99 ID:MizinWcs
仮に周りが乱雑な机ばかりのオフィスで一席だけ
机が完璧にキレイなデスクがあったらどうなるか？
超仕事出来るか超できない（やる気ない）かのどちらかだろうと推測される。
超仕事出来るやつなんて滅多にいるわけないし
いたとしてもココにはいない。

と、なると、後者だとなり、いいこデスクを自分だけキレイにしていいことは何もない。
社長がこの一つだけキレイなデスクを見て
仕事出来る奴だなんて思うことは日本では有り得ない。
よって、パーテンション制じゃない日本では
デスクをわざと乱雑にしてるのが仕事してますよ、デキますよのアピールなのである。
301 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:07:29.74 ID:JFQJEZPn
>>299
前者2つは人それぞれだろ
特にチームでやる研究者で整理整頓が出来ないのは致命的

後者2つは実際大した仕事してない、馬鹿でも務まる仕事だから
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:14:25.16 ID:rmUwlRPU
机が肌に見えて何言ってんだ馬鹿じゃねえのって思ってごめんなさい
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:22:56.34 ID:e14JD69u
むかし掃除が苦手な女とつきあっていたころ、部屋に遊びに行くたびに
見るに見かねて掃除をしていた。そして、掃除をするたびに、部屋のアチコチから
小銭がジャラジャラ出てきて２〜３０００円くらいになるので、一緒にラーメンとか
トンカツを食べに行った。

「ね、部屋を片付けないでいると、いいこともあるのよ」
彼女はいつもそう開き直っていた
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:25:21.66 ID:fC9GPSy4
やれやれ…
僕はパスタを茹でながら、それが本当に良いことなのかどうかについて考えてみた。
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:25:51.14 ID:RKJEYd4b
TBSの安住アナのデスクは、凄かったです はい
雪崩状態ですた
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:26:59.02 ID:EaDnbcMX
>>304
春樹ヲタ乙
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:29:25.49 ID:012Ykgnj
机だけで仕事が出来る人は仕事量が少ない
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:31:27.79 ID:7PMB5om3
>>6
捨てた直後に必要になるのは最早お約束
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:45:39.47 ID:9y9S1sx+
ワークルーチン的な仕事と発想力が試される仕事ではまた違うな
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 17:50:49.51 ID:QyaqhYyH
うちの会社では
机の上きれいは、
仕事しないし、言われたことしかやらない奴
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 18:14:55.84 ID:fzqlShlm
>>290
自分も、より優秀な人の足を引っぱってるとは認識できないのかね。
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 18:18:40.28 ID:+/gD6GJC
医者って机汚い人多くね？
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 18:24:26.28 ID:IMCjXwVd
俺の会社の机も汚いけど、
どこに何を置いたかちゃんと把握してるよ。
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 18:24:50.83 ID:IMCjXwVd
訂正：会社の俺の机
315 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 18:48:07.55 ID:vwj3lLjU
俺の会社でデスクトップの汚い(^0_0^)豚女、性格はガサツで仕事も雑。男のよう。
いつもデスクトップのファイルを探すのに時間がかかっている。
しかも全てのファイルをデスクトップに置いているのでパソコンの動作が遅い遅い。
デフラグもディスククリーンアップも何それ？って感じ。
さらには机の上の書類いつも乱雑、字も殴り書きで汚い。

超片付けられない女、マンコも臭そう。家もゴミ屋敷みたいに汚ねぇんだろうな。
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 19:16:23.54 ID:draJ2imC
実際、整理整頓って見た目だけの問題じゃないけどな
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 19:28:09.55 ID:3hhm+ZN2
>>309
その通り。

コンセプチュアルスキル→整理整頓関係なし
対人関係スキル→整理整頓関係なし
専門業務遂行スキル→整理整頓関係あり

こんなとこだと思う。
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 19:29:36.23 ID:UqTK6IQf
要するに、整頓するのが面倒ってことでしょ？
面倒くさがりは仕事できない人多いよ。
だって、勉強するのも面倒、仕事も面倒な人ばっかだから。
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 19:40:04.85 ID:E41+MeVJ
>>293
どうしてここでそういう話になるか分からないけど
敬して遠ざく
さわらぬ神に祟りなし
が基本だよ…
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 20:07:07.15 ID:GKa4hxmZ
なんつーか・・・

シンクラノートPC片手にフリーデスクってまだマイナーなのかなぁ。
基本的には書類は部内共有・回覧文書は電子文書・決済も電子決済。
極力印刷は控え、手元には残さず資料は一部を除き即シュレッダー。

机など汚くなりようが無い・・・だって情報漏えいの方が何十倍も怖いし、
こうなると自分の机など何処でもよくなっちゃうから。
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 20:08:30.03 ID:02dkVT/k
仕事してるとモノを捨てられない人は見ててイライラするな。
先輩と口論の末、捨てまくったことあるわ。案の定捨てても影響ないし。
鯖にデータがある資料や、どうでもいい10年前のどうでもいい資料とか何で置いておくんだよ
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 20:49:40.89 ID:jqp1G7cC
まぁ、毎回仕事成功者を紹介するＴＶでデスクを移す事がよく
あるんだけど、仕事出来る人のデスクは

一般人より　汚　い　ケ　ー　ス　が　多　い　

ってのは分かってるんだから、デスクが奇麗で仕事出来ない奴は
無駄な、あがきをするなよ（笑）

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 20:52:46.44 ID:sBHWveS6
俺も結構ひとさまが作ったデータを捨ててるな。
動画の類が一番たちが悪い。
資料的価値は認めるんだが一旦開いて見ないとわからん。
「後から使うのなら、いらないところはカットして編集しろ。
それが無理ならせめて名前を付けろ。」と言っているが
当人は名前をつけるのなんて面倒くさいんだろうし
見ればわかるのになんで？と思ってるんだろうなあ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 20:59:53.07 ID:bfhcHJZO
机はどうでもいいが
アホはフォルダ・ファイル名を整理しないのが迷惑
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:00:23.75 ID:jiEv2n/Z
リアルデスクとデスクトップがきれいな人は仕事出来る
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:04:11.72 ID:Y84YW9ex
うちの会社には机が汚いが営業成績トップの人がいる。
しかし整頓ができないせいか伝えるべき情報を伝え忘れていたり、
ダブルブッキングはしょっちゅうで周りに迷惑もかけている。
しかし｢〇〇さんだからしょうがないよねw」といった感じで周りの人には愛されている。


結論 人柄とコミュ力最強
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:05:49.75 ID:jqp1G7cC
>>325
そうなの？
俺の周りでは逆が多いよ。
（デスクトップは個人的に何も置きたくない派だけどさ）

整理整頓とか、モラル的な事ばっかり言ってて、
ちょっと難しい仕事与えると、段取りとか、しないいけない作業の
整理整頓が出来ないみたいで思考ストップしたまま、片付け始めるよ（笑）





328 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:08:08.70 ID:W1B484AZ
書類をコントロールしているかどうか。

綺麗にファイリングしても大体の場所を把握してないと意味がない。

頭の良い奴は、大量の書類でも場所を覚えているし、優先順位もつけている。
329 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:14:20.07 ID:2STwFh2G
>>305
後を振り返らん職種なだけ
雑な机上資料や本は捨てるか戻すだけの
そもそもの片付けがなされてないだけ

要はだらしない
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:14:47.00 ID:sBHWveS6
その人の頭と仕事によるだろうな
例えはあんまりよくないがデフラグでも
HDDはたまにやっといたほうがいいと思うが
SSDはほとんどメリットがない
331 ：名刺だけはありまして：2011/09/04(日) 21:27:40.83 ID:W/W74n/9
>>322
TVならスタッフの演出もあるわけさ
映像的に大変さをみせる　多忙さ演出
絵描きの人だったら日頃かぶってなくても
ベレー帽かぶしたりね　　ファッションでベレー帽かぶってるとなりの
人からかりたり　研究者には白衣と不可解な実験室　いつも着てないし使ってない部屋だったり
まあ、自分でわざと机散らかして多忙イメージアピールするひとは結構いるけどね
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:33:23.06 ID:x2HYThVL
>>320
> シンクラノートPC片手にフリーデスクってまだマイナーなのかなぁ。
そういう環境でも、ペットボトルやメモ紙とかで散らかす自信あるわw
333 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:36:22.52 ID:VQ/0/Kl/
けっこう仕事抱え込んじゃって
その処理順番も急ぐ案件や相手のタイミングとかまで
考えて処理してると次から次へとくるので
一向にスッキリとは片付かない。

ただ見習っていこうとは思う。机キレいな人は
依頼された仕事をハッキリ断れるキャラだもの。
さらに出来る人って評価のボーナス付だろ？
俺はお人よしすぎる。自分でも嫌になるぜ。
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:37:47.95 ID:uqHXuVYF
人には記憶型と思考型の2タイプある
>>1は実務が得意な記憶型の尺度であり、思考型には当てはまらない
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:48:32.22 ID:fjfPerpe
業種にもよるだろ。
新聞記者とか小説家みたいに物書き系の人は
机が散らかりまくってるイメージがあるな。
336 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:53:36.80 ID:m9TOdeKQ
>>334
それは違うな
思考型こそ物理的なワーキングスペースを必要としている
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:54:58.03 ID:+VHozkEt
書類系をほとんどデジタル化したら、
結果的に机がきれいになった。
実際に検索作業がほとんど必要なくなったので、
確かに生産性は高くなったと思う。
机が汚かったころ、アレどこやったっけな？って良く探していた。
338 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:56:56.60 ID:x2HYThVL
ワーキングスペースが必要かどうかと、それが綺麗かどうかは別問題。
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 21:58:15.54 ID:04QFHjkE
>>337
PCの中が整理されているならいいけど
そうでないならかわらんのでは
340 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:01:28.19 ID:W1B484AZ
>>333 『忙しい奴に仕事を頼め』　という格言があるんだよ。

慣れているヤツのほうが仕事の質が高いし、間違いがない、という考えなんだよ。




341 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:04:28.67 ID:+VHozkEt
>>339
なんでもかんでもデスクトップに置いちゃうPC初心者じゃない限り、
きちんとフォルダ分けするだろ。
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:08:31.14 ID:YmCwbohp
机がきれいな人は小さい机を使ってる人。
片付けないと作業場がなくなっちゃうからな。
343 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:10:39.41 ID:Yz1W80A/
確かにごちゃごちゃした自分の部屋より、何もない和室にノートパソコンとテーブルだけだと落ち着くわ
賢者モードになったときに充実感がある。
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:24:03.68 ID:uqHXuVYF
>>336
思考型には様々なタイプがあって机の綺麗・汚いだけでは判断できない
345 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:24:59.92 ID:ez+0w9OU
机上の整理は情報の整理のため
逆に机上が汚くてもどこに何があるか全て把握できてれば思考は明瞭
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:27:33.87 ID:04QFHjkE
>>344
それでも所謂仕事が出来る人は整理するタイプだと思うけどね
営業の対人能力が特に秀でた人とか、研究職とかの発想型とかはまた別だと思うけど
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:36:29.33 ID:zii5DPVq
>>101
いましたな、そういうタイプの人
仕事できる人でしたが人望が無い人やった
あれは上司にしてはいかんのだろうなあ
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:45:03.82 ID:sBHWveS6
片付けるのはあくまで仕事をやりやすくするための行為だからな。
やたらめったら散らかっていては仕事にならんが
これをやって直接儲かるわけではない。
整理整頓で成長した会社はないのだ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:47:04.59 ID:KcFDOuUg
机の上だけでなく、身の回り全て整理されてないと行動にスピードが出ない。
突然おばさんの海賊に「40秒で支度しな！」と言われて、支度出来るか？
仕事出来る奴はそういう事が出来る奴だと思う。
と、いう訳で、パズー最強。
350 ：名刺だけはありまして：2011/09/04(日) 22:47:50.32 ID:W/W74n/9
>>345
確かに出来る先輩の机はいつも山積み　くずれそうなね
乱雑に整頓されている　ぱしりで買っていったコーヒー
を置くいちでなんどもおこられた　右てまえかどと真ん中左が
空いててコーヒーは真ん中左　メモは右手前かどに置くようにと。
ついでに、、近日提出物決算もの二番目の引き出し　本日ものは
一番上のひきだし　ここは2カ所だけはいつもきれいだったぴかぴか
2番目のひきだしはワシが苦労して作った書類だけ　わかりやすい　
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:50:22.74 ID:nfozqpEh
紙のファイルを持たないようになって5年以上になると思うが、まずまず快適。
スキャンしたファイルをPCで見るのはあまり効率は良くないが。
いちいち机の下を覗き込んでファイルを取り出し、ガサガサやることを思えば
キーボードだけで開いて閲覧できる環境はズボラな人間には最適。
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:56:10.16 ID:3awii2ik
仕事をさっさと片付けるから机に物が残らんだけだ
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:57:51.69 ID:magXEwpz
>>303
なんかちょっと良い話だな
ところで俺んちにも来てくれないかな
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:58:21.98 ID:2STwFh2G
>>348
全国の製造業に謝れw
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:58:52.90 ID:wzoMCgtf
机の上にはモノを置かない
引き出しの中にも私物は入れない
いつでも逃げられるように
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 22:59:10.42 ID:04QFHjkE
カンバンとかって、話としちゃ整理整頓の延長みたいなもんだよね
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:00:06.44 ID:WjiVEAMk
机が綺麗でもパソコンの中は、デスクトップに乱雑にファイルがあり、
フォルダ分けも命名規則もバラバラ。
こういう上司が多い。
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:00:55.01 ID:s2rxmHxp
何だ女性向け記事か関係ないな
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:02:27.46 ID:q8/NuJmz
なんだこの記事女性向けかよ
机汚い女とかダメにきまってるだろ、すべてにおいて
360 ：名刺だけはありまして：2011/09/04(日) 23:05:01.39 ID:W/W74n/9
机がきたないひとは
ふろも入らない傾向にある
というのもきいたことあったけど
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:05:50.38 ID:foNIVmcf
>>1「整理するだけで物を捨てられない人は、決断力がない可能性があります。逆に、捨てる習慣を持つことで、決断力を養えます」

整理って「要らないものを捨てる」って意味じゃなかった？
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:09:42.29 ID:ng1Pw0fK
>>354
工場の基本だよなｗ
5S
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:10:39.18 ID:U3yxURXU
ファイルサーバの使い方を見れば
その人の性格と仕事のやり方が見えるよね
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:12:10.63 ID:U3yxURXU
>>362
整理
整頓
清潔
躾
掃除
だっけ？
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:13:44.10 ID:3Yk9oelr
>>364
清掃
躾
366 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:18:31.44 ID:V7F5gjhq
だから・・
机は汚くても仕事できる人はいる〜とかゴタク並べてる暇があればさあ、
ちったあワガの机や引き出しぐらい片付ける時間あんだろに
ガキかよ
367 ：名刺だけはありまして：2011/09/04(日) 23:21:06.25 ID:W/W74n/9
おとこはバンカラでいい
たくましくそだってほしい
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:30:47.92 ID:y8Tbo2l5
これからの時代、机が綺麗かどうかよりも
PC内のファイル管理がきちんとできるかどうかだよな。

内容変更した際に上書き保存することしか脳が無くて
ファイルネームに通し番号付けたりする大事さを理解できない人は多い。
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:32:58.67 ID:sBHWveS6
>>354
いやだ、謝らんｗ
工場の整理整頓をないがしろにすると生産効率も品質も上がらんが
あくまでいいものを生産するための環境づくりじゃない
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:33:26.80 ID:Sun5ZOIC
新規上場していった会社は実は社内の机の上が雑然として整理されていなかった事実
上場をサポートした公認会計士事務所のデータ
伸びる会社は机の上など気にしていない
上場するとエリートとよばれる人材が集まり出し机の上はきれいになっていくが成長は止まる
マジの話
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:36:43.51 ID:jqp1G7cC
仕事の質の高くて速い奴は、いろんな奴から仕事を頼まれる。
デスクの片づけ？
優先順位低いから手をつけない。
大体デスクに重要なものなんておかねーし。

仕事の質が低くて、遅い奴は、基本的にみんな仕事頼みたくない
よって暇、デスクの片づけを始める。
そして俺は定時内で仕事が終わるぜと自己満足に浸る。
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:37:32.45 ID:3awii2ik
>>368
あの上書きという構造は欠陥だよな
セーブする度に全部残しておいてもらいたいんだが

100kbに満たないワードやエクセルのファイルなんて
１００万ファイルあってもディスク容量圧迫しないのに
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:39:13.44 ID:S9MpGQuy
ファイルネームの通し番号ｗ
バージョン管理システム使え馬鹿ｗ
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:40:40.36 ID:4WPt9n4r
PCに2chブラウザが入ってる奴は仕事ができない奴が多い


これは間違いない
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:41:35.56 ID:x2HYThVL
>>368
変更内容の管理くらい、文書管理システムがやってくれるものじゃないの？
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:43:21.49 ID:QzzZHVwy
>>372
細かくセーブする場合も考えると、ファイル容量やらが膨大になったり弊害があるのだろうけど。
履歴を残して保存、とか言う選択肢があってもいいね。

今やれる方法だと、エクセル限定だけど、要所で作成過程をシートをコピーして保存して、
結果的に履歴を残すと便利。

ワード、パワポだとファイル名でやらないといけないけどね。
同じ階層に履歴用のフォルダを作って、そこに過程毎に保存してる。
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:46:22.98 ID:x2HYThVL
>>376
MS-Officeなら、変更履歴を記録できるはずだけどな。
まぁうちは職業柄バージョン管理システムで管理してるけど。
378 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:47:41.23 ID:sBHWveS6
>>374
俺のことかorz
忙しかったら２ちゃんはやっとらんだろうし
こんな時間まで首まで使って仕事できるわけないからな・・・
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:50:38.62 ID:HFpO3s3q
>>1
ウチの周りは仕事出来ないヤツほど机がキレイだな
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:51:59.79 ID:S9MpGQuy
バージョン管理システムを使わずに
必死に自分でフォルダ掘ってバージョン管理して
俺仕事したー見たいな顔してる奴見ると眩暈がする
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 23:56:05.73 ID:QzzZHVwy
>>380
バージョン管理が何処でもシステム化されてるとは限らない。
割とでかい会社数社の中で働いたけど、使われてなかった。

ま、変更の要所で保存する時に、ある規則で名前を変えて保存するだけだよ。
普段上書き保存が、たまに名前を付けて保存になるだけ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 00:00:29.77 ID:SBQexSnX
線形思考は物事を単純に考えるから、間違うんだよね
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 00:06:27.33 ID:jx6fh7sO
職種による
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 00:11:58.46 ID:Y5m3EPOy
この記事読んだ女性陣に、机上美化運動とかはじめられるとイヤだなあ。
最近社長は女子社員の言うことはすぐ聞くんだよなあ。
385 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 00:15:31.56 ID:yS/lg6/v
うつ病になって休職届け出す前の俺の机の上は、きれいとはいえなかったが、
様子見で出社したら、それ以上に汚くなって、物置化されていたんで、
その日のうちに退職届出したよ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 00:20:33.56 ID:BlcUY27g
>>370
机の上がきれいの次は、下請け虐め（絞り）かな。
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 00:27:37.87 ID:dw8elq0e
仕事がないので俺の机の上はキレイですが。
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 01:12:29.18 ID:qh2PCune
汚仕事できない奴のメールソフト見ると！迷惑メールだらけ
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 02:12:25.07 ID:8EryF+XO
机汚いけど仕事できるぜ！って人は机に何が散らかってるの？
仕事済んでるなら関係書類は所定の位置に収納したり提出してるはずだよね？
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 03:10:14.50 ID:zevbOaAH
>>389
> 仕事済んでるなら関係書類は所定の位置に収納したり提出してるはずだよね？
世の中には、そういうのとは違う仕事もあるんだ。
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 03:34:30.79 ID:Radqqf6+
日本は大会社であろうとデスクが狭すぎ
平だと幅140だろ。
160あればあkなり違う。うちは180＋サイドデスクのＬ字だから広々。

狭いデスクで整理整頓は事実上無理
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 06:35:34.41 ID:S+ScisXZ
仕事中は乱雑になっても、退社時は書類受けだけが基本だな。
共用書架と個人ファイルキャビネットがあれば机上に並べる必要はない。
ペンも引き出しに入れているし、基本手書き文書は作成しない。

机の上が異常に乱雑な事務所は業務効率が悪いと判断できる。
個人能力も判断できる。仕事を整理してまとめる能力があるかどうかだ。
ちなみに、一部上場企業に勤務している。
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 07:03:41.68 ID:xYC9aCrT
会社のデスクはパテ切って個人ブースにすべきだよなぁ
日本の会社ってなんでしないんだろう

あまりに管理したがりというか、休憩も含めて個々の裁量でやらないと
能率なんて挙がるわけもないんだけどね
一分一秒全て絞りとる、というのは逆に効率最悪なわけで
完全にそれは仕事の成果で評価の出来無い無能マネージャの自己満怠慢に過ぎない
394 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 07:14:10.39 ID:MG7dxF9k
>>290
イチロー「俺より皆有能になれば絶対優勝できたのにさ、はぁーあ・・・」
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 07:49:41.18 ID:LF8JC6na
この主張、なっとくできる。

地震などでマスゴミの机が放送されることがあるが、汚すぎ。

まともな、報道ができないのは、あたりまえ
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 08:12:19.23 ID:heHx2/Rt
キーボード・マウス・コーヒー以外必要ねーし
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 08:41:21.96 ID:733i2zJc
仕事ができるというより
仕事できてますってアピールするのがうまい奴に多いな机がキレイな奴は
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 08:51:17.58 ID:Q6vnFQMZ
結論は机の綺麗さと仕事の出来不出来は相関がない
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 09:25:39.96 ID:aEFu+xQJ
結論を書きたがるのは人格障害者の特徴
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 09:30:05.21 ID:Wj4eOrsk
>>399
結論が先に書けない奴は無能
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 09:37:23.19 ID:xL6IFecP
>>397
まだまだ余裕がある証拠だもんな。
忙しくないのに忙しいふりがうまいから、余裕がうまれる。
402 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 09:41:10.80 ID:vuh8HRsp
>>396
モニターは床の上で、キーボードとマウスは机の上なの？
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 10:14:47.21 ID:9f/d5BuN
手術室が乱雑に散らかっていて
「あれどこにやったっけ？」だったら
かなり不安だな
404 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 10:21:22.33 ID:733i2zJc
>>403
他の人から見たら散らかってるようでも
本人は把握してるもんだ

それを言うなら逆に「あれ？、どこにしまったってけ？」って言うのもありえる
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 10:29:17.66 ID:5Om5dJ88
単に綺麗好きや神経質できれいにしてるやつ：仕事の出来不出来は判断できない。
仕事を能率よくこなすためにきれいにしてるやつ：仕事ができるやつが多い。

前者・後者では全く違う。
そこを区別しないと、こんな記事意味が無い。
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 12:20:57.70 ID:AR6JYx3X
ぶつぶつ言ってないでさっさと片付けるんだ。話はそれからだ
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 12:25:43.79 ID:jE0cbRbt
処理の順序整理がうまい奴は
机の上で保留にする仕事が少なくなるんだよ

あとは「こいつ駄目だ」と思われて仕事がまわってこない奴な
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 12:51:57.35 ID:xYC9aCrT
ほんと職種による、
あと、個々人の資質にも性格にもよる

ただひとつ言えることは
どんなときも机の上が綺麗じゃない時が済まない奴は病気
その価値観を他者に押し付けてくる奴はただの精神病
ファイルの位置とか、下手すりゃテープカッターの位置まで気にする奴とかな
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 12:56:04.25 ID:k2fAdH6n
デフラグ処理が上手いからってなんだ。
410 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 12:56:08.79 ID:6XZKk/8X
机の上がきれい
＝細かい、神経質
＝決まった手順にこだわる、突然の変化に対応できない

机の上がきたない
＝細かいことは気にしない
＝自由な発想、突然の変化にも柔軟に対応（ドラえもんポケット）
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 13:33:28.10 ID:AdTdmYT+
葛飾北斎の机は常にちらかっていたそうだが
仕事はできて世界の美術史に名前を残した。
412 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 13:52:18.24 ID:9f/d5BuN
才能のない人が天才の真似をしてはいけません
己の器と環境に見合ったやり方をしましょう
413 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 13:56:55.22 ID:xL6IFecP
片付けてるかどうかは別にして、パソコンでいうところのメモリ容量が多い奴は、片付け能力が高いはず。
N-back課題でもすれば、関連する能力上がるのでは？

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 14:06:29.01 ID:8lX+6nEj
イェンス・フォイクト軍曹「整理整頓は心が狭い人がやること、天才はカオスをコントロールする」

http://twitter.com/#!/deny_religions/status/109909142445109248

だってさ。
415 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 14:16:04.13 ID:Q/ej+jem
アイデアは混沌の中から生まれるから、
クリエイティブな仕事をする人の机は
散らかってて、収入は多い。
決まりきった仕事をする人は、
効率的にするために机がきれいだが、
収入は少ない。
どちらを「仕事ができる人」と言うかだな。
416 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 14:21:55.76 ID:6XZKk/8X
同じ時間、同じ給料で、たくさんの仕事をこなす奴＝企業にとって「できる人」
同じ時間、同じ給料なのに、仕事は少しで済ませる奴＝個人にとって「できる人」
417 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 15:21:42.19 ID:7rdSafn3
>415
俺のことかー！
2畳ほどのでっかい机に漫画とかプラモとか
資料とかお菓子とかが満載されてっぞ。
机の上にルミナス棚おきゃーいいって気付いてからカオスがとまらん。
最近キャットタワー追加したからぬこも完備だｗ
418 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 18:09:18.55 ID:YQwu5v6l
アニメ復活 絶対命令 DC
419 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 18:12:43.03 ID:YQwu5v6l
すべてのＤＣ、大金1円 絶対命令
420 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/05(月) 21:19:06.41 ID:rWQsHqqq
>>391
俺の机は奥行き70ｃｍ×幅120cmしかないぞ。学習机並（藁
机の上には22インチモニターとワイヤレスキーボードとマウスとペン立てと携帯電話しか置いて無い。
書類を扱うことはあるけどキーボードを奥にやればA4用紙を5枚並べるスペースはあるから支障は無いね。
180cmもあるとAVみたくデスクの上でチョメチョメできそうだな。
421 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 01:39:09.65 ID:Y4Pr2sKN
仕事できるやつは人の机などどうでもいい
422 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 03:34:19.89 ID:/U05VbMn
俺は仕事ができない

机は散らかってる
423 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 04:22:34.32 ID:0HiUP5yh
与えられたスペースを私物化するような輩にロクな仕事はできない。例外などない。
机も椅子も、そのキミが居る場所も、会社から貸し与えられたものだ。
散らかって当然とか、それでも仕事が出来るとか、思い上がりもいい加減にしろつーかｗ
424 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 21:12:26.26 ID:yG+eTOAR
机だけは綺麗だが、まったく仕事が出来ない無能は？？
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 21:52:00.09 ID:2oYk3iws
机がきれいだが、注文書が誤って同じものが２枚コピーされてても
気づかず２倍発注するなど、単純な仕事しかできない人が多いよ！
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 22:05:17.29 ID:+s1ULllK
肌がきれいな人は仕事ができるに見えた
眼鏡を買い替えよう
427 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 22:21:56.20 ID:Qxw2DKc+
机の上を片づけろってのはなあ、
その仕事のクレームをはよー
片づけろってことなんだよ。
物理的な話じゃねーんだよ。
428 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 23:01:41.40 ID:Zc/6GQ7r
机が散らからない程度の仕事しかしていないからですよ
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 23:04:37.97 ID:8Ls1t4PT
仕事がたまってくると机が汚くなる
430 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 23:39:13.11 ID:szjOgInK
「机がきれいな人に仕事ができる人が多いワケ」とか勝手に決めつけるんじゃねーよ！
ちゃんと統計とったのかよ！

「仕事のスピードが速い人の机を見たら整理整頓されていて、「やっぱり！」と感心した」
↑仕事のスピードが速い人って誰だよ
仕事のスピードはどうやって計測したんだよ
一例だけ見て「やっぱり！」とか思い込み激しすぎるだろ

「誰でもある"はず"」　「〜といわれている」
↑ｗ

もしもこの説が正しいとしたら、こんな糞記事書いちゃった記者の机はさぞかし汚いことだろう
431 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/06(火) 23:58:27.95 ID:yHnGxIEH
>>430の机の上は散らかってそうだな
432 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 00:32:34.84 ID:BKl+snrI
いろんな奴が仕事持ち込んでくるから書類がたまって整頓ができないんだよ。
仕事がたまるから仕事ができないんだよ。

誰も仕事を持ちこまなければ解決！
433 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 00:35:07.21 ID:cNiCQHZ0
机がきれいな奴は仕事をしないなｗ
口だけの奴が多いな
434 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 00:55:48.82 ID:OhKwLrgA
>>433
そいつらは上司に取り入るのが仕事だから。
事務能力はからっきしだけどね。ペロッ
435 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 00:59:42.67 ID:OhKwLrgA
>>9
それ、卑怯な人じゃん。
そういう手柄横取り事例はよく聞くけどうちの教授は卑怯さに呆れてたよ。
436 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 01:15:11.24 ID:PNjhb6lf
机上や引き出しが整理整頓されている人は、仕事が早いとかじゃなくてミスやロスが少ないんだよ

今やっているその作業にその机の上のものは全部必要ですか？邪魔な分効率が落ちると思わないかい
437 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 01:46:12.19 ID:OhKwLrgA
>>436
仕事投げまくってたらそりゃあミスしないだろ。
てか仕事遅いことは認めてるし。
ミスやロスの確率はそんな変わらないんでないかね。
438 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 08:01:29.53 ID:tVvuiglJ
まあ天才さんには当てはまらない話ではあるが
たとえばWindowsのソフトごとにプルダウンメニューの様式が
まったく異なっていたら「あの機能どこにあるんだろ？」と
探す時間が多くなり全体の作業効率は落ちるだろう。
ソフトによってはあれが最適ではなかろうが
Microsoftがソフトメーカーに作法を遵守させる事によって
多くの利用者が使いやすくなっているわけだ。
整理整頓とはそんな感じのことである。
439 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 15:11:06.11 ID:YVPZJ5ix
ぼくの机には枕ひとつだけ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 18:21:40.19 ID:rk6lpHQM
>>438
おもしろい。
ある意味核心をついてるな。
441 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 18:58:34.65 ID:jJ5de7Y0
5S : 整理（不要物を処分する）→整頓（片付ける）→清掃（綺麗にする）→清潔（綺麗を維持する）→躾（教え込む）
442 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 22:04:53.49 ID:QWCcAPOs
>>438

いんにゃ全然違う
出来る奴は脳の内部を一々段階的に探ったりせず
ダイレクトに情報を引き出す

同じように、机の上が乱雑でも当人が把握してれば
手を伸ばせば全部そこにある、という状況になり
いちいちしまいこんでるより遥かに業務が早かったりする

実際海外で食品の卸の営業やってるときなんざ
とてもじゃないがお昼前後とか机の上を片付けるとか無理だったしな
あれを机の上綺麗な状態で対応できる奴がいるなら見てみたいぜ・・・
443 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 22:25:24.75 ID:rk6lpHQM
>>442
>出来る奴は脳の内部を一々段階的に探ったりせず
>ダイレクトに情報を引き出す

それは、脳の処理速度が早いからダイレクトに引き出しているように感じるだけであって、
実際は、段階的に整理されているぞ。

こんな経験あるだろ。
何かを思い出そうそうとして、あーでもない―こーでもない、と考えて、
何かのきっかけで引き出そうとした記憶にたどりつくこと。
これは、脳の中での段階を探っている作業だ。


>机の上が乱雑でも当人が把握してれば
>手を伸ばせば全部そこにある、という状況になり

仕事が少なけりゃそれで問題ないな。
444 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/07(水) 23:08:03.69 ID:CEtNUrc+
電脳化の時代なのに逆に資料が増えて紙が増えてるなぁ
そのために女性派遣が増えてたり・・
445 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/08(木) 10:09:08.20 ID:NWRq1qoj
電子承認システムの運用と会社トップの強引なプリンタ廃棄で
だいぶ紙は減ったな
446 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/08(木) 23:37:47.15 ID:k4tcpJ3O
>>442
短期的視野に立つとその方が仕事できると思うが長期的視野に立つと
そういう奴は段々パニックモードになっていって頭が混乱してくるんだよ。
447 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/08(木) 23:51:51.97 ID:JMOc6I+0
なるほどだからマスゴミは仕事できないんだな
448 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/09(金) 01:00:16.89 ID:tUaAiigu
>>7
>できる人は無理な頼まれ仕事をしない
>できない人は頼まれ仕事を引き受けすぎて自滅する

できない人にはそもそも頼まない。
449 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/09(金) 14:03:22.18 ID:VD2RkEEm
ひとに頼むヤツができないヤツ
450 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/09(金) 16:55:57.73 ID:2ixoudEv
>>446
自分がパニックになるからって。
あんたの心が弱いのはわかった。
451 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/09(金) 17:53:48.42 ID:8KB1IfpP
馬鹿は、どこに何があるかすぐに忘れるから、整理整頓しなければならない。
頭のいい奴は、どこに何があるか分かるので、整理整頓の必要はない。
つまり、馬鹿に仕事を効率よくさせるには、整理整頓させなければならない。
452 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/09(金) 18:47:23.15 ID:L3SqUcYr
汚い机を綺麗にしていくのが好きな自分はどっちかな？
453 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/09(金) 23:35:12.76 ID:Dt/Sr4Or
>>442
流動的なものは整理整頓とは別の観点が必要だね。
たとえば一時置きの必要が発生した順に並べるとか。
置く期間が長くなるようなら分類分けがされた場所に保管する。
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 00:24:10.80 ID:u+o7HqZn
最近、こういう○○だから仕事が出来るとかそういうのに惑わされてるうちは仕事が出来ない人って事に気付いた
本当に仕事できる人は○○だから仕事が出来るとかそういうの関係なしにできる
455 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 00:32:11.16 ID:vzij8RLt
事務でも可愛い子が採用されるようなのと同じ。
机が綺麗→上司ｳｹがいい→上司の話相手で仕事しなくていい→机が綺麗のループ
仕事をこなしたりさばいたりする能力を見ない上司の下では机が綺麗な奴最強。
456 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 00:36:57.20 ID:SSwU7qaf
>>454
「統計記事に惑わされない人は仕事ができる！」
457 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 01:27:16.16 ID:lKijrywn
机がきれいかどうかはともかく
きれいにする能力のない人は駄目だ
そしてきれいにするしか能力のない人も駄目だ
458 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 03:15:33.55 ID:/Q9bx4uC
>>457
すげぇいいこと言うわ。前の職場のトップは前者だった。外部から委託受けて
常務理事やってた人だけれど、職員の宿舎の共有スペースにゴミをためて放置し、
職場のデスク周りにもゴミをためて放置し、経理上の大穴をいくつもあけて放置し、
法的な様々な大穴をあけて放置し、本社のほうにはごまかしの報告上げて
ごまかし続けてるだけの人だった。何一つ尻の拭けない人間。
結局、最後には色んなゴミやら不始末が溢れかえりすぎて、本社のほうにバレて更迭されたけど。
同じ職場で名誉職の人居たけれど、その人は自分の机の周り綺麗にするのだけが仕事だったな。
だって、仕事できないし、しようとしないし。

「仕事をする、そして仕事の始末をする」能力が一番大事なんだろうね。
459 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 08:48:43.72 ID:zr1+3LcI
ブルーカラーは仕事をする机すらないけどな。
あるのはロッカーと“持ち場”だけｗ
460 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 21:26:18.31 ID:qyi/Kn/O
上司が見かねて一斉掃除のようなものを指示するんだがばかばしくてやってられない。
この時ばかりは当然だらしない奴に仕事が集中するのだが、テキパキと片付ける事ができない。
その上懐かしい物を見ては思い出話を始めたりする。
仕事の出来不出来に直結するかわからないが、少なくとも人間の性格の一部は机の状態に反映されている。
461 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 21:29:05.07 ID:/UTR5+1h
負荷の問題なんじゃないの？
机がキレイな人＝負荷が軽い
∴ひとつの仕事を丁寧にソツなく仕上げられる
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 21:33:42.73 ID:uotu4CG0
俺は整理整頓できない才能ある奴が整理整頓できる凡人に駆逐されて
いくのを何度も見たよ。サラリーマン社会では整理整頓できる技術って
かなり大切だと思う。
463 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 21:44:01.09 ID:RB+B14cN
女で机きたないとがっかりするよね
意外とモニタのほこりとか払わないだろあいつら
464 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 22:14:27.94 ID:9Ed4LtFa
>>462
サラリーマンは徒党を組んだ方が勝つ世界だからな。
整理整頓とは関係ない。
465 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/10(土) 22:31:50.36 ID:tfi5pun3
机綺麗な仕事できる人間と机汚い仕事できない人間の例を比べるやつ。
またその逆を比べて反論するやつ。
どっちも馬鹿
466 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 00:08:56.58 ID:6hlDlE04
仕事の内容やそれぞれの手法によって
机の上が乱雑だったり綺麗だったりするけど
それは別に仕事において有能かどうかのバロメーターにはならない


ただひとつ言えることは
「机の上が綺麗でないと気が済まない、というのはただの極度の神経質さん」
これだけだｗ
467 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 00:29:53.44 ID:aSS34Xpa
>>466
そんな考えだから君は会社での評価も
年収も偏差値も低いんだよ。
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 00:48:48.35 ID:6hlDlE04
申し訳ないが俺は超強力なコネ持ちなんで
人生かなりイージーモードで過ごしておりますよｗ
親父も確実にでかい財産残すし、
もう家買ってもらってるし（マンションだけど、実家と同じ棟）

ちなみに米四大卒で（UCのマイナーなやつｗ）
米と独で就労歴あってそれぞれの言語も使えまっす
仕事も、ハッキリ言って、出来るよｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 00:59:21.98 ID:1moSc/Lt
ｳﾗﾔﾏｼｽ

まあ俺は俺で幸せだが

さて休みの日になったらおうちの片づけをせんといかんな
470 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 01:32:13.82 ID:aSS34Xpa
>>468
そう、よかったね。

その一つでも本当になるといいね。
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 01:47:41.74 ID:stvfshoJ
>>463
机くらいはあまり気にしないけど、
女のマウスとかキーボードに手垢が付いてるのみるとなぁ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/11(日) 15:16:55.88 ID:n7ROob1U
仕事場の机が綺麗でも、家が汚い奴は、
無理してる。
473 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 00:11:15.96 ID:5NfaRhvp
これって東大生のノートがきれいなのと通じるものがあるよね。
474 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 00:30:57.66 ID:xCaYqp3x
>>472
うるせえよ
475 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 00:39:48.35 ID:20E+S9Jc
また女か
なんで向上心が強いのかねぇ
首相でもめざしてんのか？
卑弥呼みたいでいいかも知らんが
男のリーダーはボンクラばっかだし
476 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 00:40:41.66 ID:WB9oe3RA
机じゃなくデスクトップだろ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 01:00:37.22 ID:nQPKoy8E
頭の中がどれだけ整理整頓されてるかが重要だな
478 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 01:54:27.10 ID:1Psue2BD
適当に加減して仕事してるだろ。本当の全力疾走してたらそれどころじゃない。
479 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 02:06:46.02 ID:nloL7Tpu
オレ流だから散らかってて大丈夫だとか豪語できるくらいなら会社なんて出てピンでやれ。
こういうのが歳とってどうにもならない精神論ジジイになって社の重荷になっていくんだよ

会社の机はテメエの私物じゃねえよ。その場の指示で他の要員に明け渡すことだってあると考えておいて当然だろ。
そんときもオレの机は俺のやりかただのあるから渡せなとかゴネるのか？ガキじゃあるまいし
480 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 02:30:40.05 ID:ZQwaZ07y
片付ける時間すら惜しくて本を積み上げたままのノーベル賞学者もいるし
机の上が片付いてることと仕事の能力に因果関係はない
481 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 02:34:15.84 ID:nloL7Tpu
そういう人が居るなどという前に、テメーが能力のある人員になるのが先。

中学生のような気持ち悪いゴタクは吐き気がする。
482 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 04:13:13.76 ID:8E56twxf
11インチのモニターと27インチのモニターはどちらが仕事がし易いか？
という問題と同じだろ

メールと暇なときに２ちゃんを覗くだけの人なら11インチで充分で27インチなんて無駄
つうか使っていても、だだっ広くてシックリ来ないだろ

でもＤＴＰやっているとか、複数のワークシートを開いたり、
webで資料拾いながらパワポつくっているとかやってるのなら
11インチじゃ仕事にならない、27インチなら仕事も早くなるしストレスも減らせる

「どこに何があるか把握しているから、汚くてもオレは仕事ができる
机をキレイにしているヤツは仕事が出来ない」
なんて言ってるのは机を使う仕事をしていないだけの話

書類や資料、プロダクトを机の上に並べないと仕事にならなければ
キレイにするしかないわ

ワーキングスペースが不要な仕事が多い管理職の机が大きく
ワーキングスペースが必要なペーペーの方が机が小さいのはなんとも不条理
ペーペー自身も忙しさにかまけて、書類や資料を山積みにしている不幸
483 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 06:27:10.72 ID:59B9IzjV
>>479
机がきれいな方が仕事ができるという判断の方が精神論だわw
484 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 06:52:39.29 ID:59B9IzjV
>>482
> 書類や資料、プロダクトを机の上に並べないと仕事にならなければ
> キレイにするしかないわ
でも、書類や資料、プロダクトが机の上に並んでいる姿は汚い。
485 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 08:33:21.35 ID:nloL7Tpu
>>483
会社は君の価値観を中心にまわってるんじゃないのよ

あるべきものがどこに保管、収納されてあるか、誰からもわかること。
当人が別の者に替わっても、スムーズに引き継げる情況にあること。
別に机の上の話じゃなくても皆同じだろ。

個人のスタンドプレーでそれなり回る時代なんてとうに終わってるんだわ。
自分の机を整理整頓するのは、会社のため。同僚のため。そして自分のためだ。
486 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 08:36:51.28 ID:R8Vfftgx
>>483
統計論だと思います。
487 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 13:02:18.80 ID:dpZJqCew
机を自分使用のオリジナルなものにすれば解決する話なんだけどね。
たいてい同じような普通の机使ってるから小まめに片付けられる人と
片付けられない人で差が出てくる。
488 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 14:11:26.52 ID:lsaLvWCU
>>449
能力に差がある職場だと頼みづらいよ。
どうしてもできる人に集中してしまう。
上司が馬鹿を放置したり甘やかしたりしないなら楽になるんだけど。
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 15:17:19.03 ID:+2et/HuX
肌がきれいな人に空目
490 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 15:26:16.94 ID:JTwyJ7El
机が整理されてるからといって仕事が整理されてるとは限らないわな


仕事の整理はどうみればよいかな
491 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 16:00:08.99 ID:LVZtdl+2
>>1
物を大切にしない、または経済活動に参加せずに物を買わない人だから

人を人と思わず、ゴミのように整理できる精神の持ち主は、仕事関係も人間関係もサッパリと切り捨てます
492 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 17:42:23.77 ID:filv72gM
雑誌編集者なんてみんな仕事できない奴の集まりって事？
493 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 17:56:23.01 ID:nloL7Tpu
>>492
見事に淘汰されつつあるだろ。
494 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 20:28:47.41 ID:yHaJGcMD
よく知らんけど最近は電子編集がメインじゃないのか？
495 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 21:04:21.28 ID://EqwHbc
綺麗なやつほど、段取り論で周囲の仕事を停滞させ、
状況判断能力と実行力、問題解決能力が無い。

いわゆる、仕事をしておらず、文句だけ一人前な社畜に見られる傾向だｗｗｗ

他の人の机を見て軽蔑し、それだけで生きるしか、能力が無いのだよ。
他者の悪評をながし、見た目を取り繕うのはうまいので、
基本、その人の言う事の信ぴょう性は低い。

雑でも、最適化されていれば問題なし。
それはしっかり観察すれば、容易にわかるものだよ。
496 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/12(月) 22:47:04.96 ID:yHaJGcMD
＞段取り論で周囲の仕事を停滞させ、
＞状況判断能力と実行力、問題解決能力が無い。

机を単に物置化している人もそういうタイプが多いかもな
497 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/13(火) 17:44:54.28 ID:ar08R4A3
>>495
>いわゆる、仕事をしておらず、文句だけ一人前な社畜に見られる傾向だｗｗｗ
仕事はせず文句だけの女（上司の愛人）がそうだった
上司は愛人を庇うタイプだからあんま文句いえなかったわ
上司は愛人に高価なプレゼントしないかわりに仕事で庇うタイプ
498 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 04:56:47.21 ID:brZAwiCJ
めちゃくちゃ机きたなくて、なんだかむしろ仕事たくさんこなしてるからキタナイんですよ。みたいなこと言ってふんぞりかえってるヤツいたが、
全然仕事出来ないヤツってコトバレてきて、辞めたな。
4年も粘りやがった。
499 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 05:05:28.53 ID:7X9H/FMo
机の上が綺麗か汚いかってのは全く何も実務能力に関係なし


問題は、机の上が綺麗じゃないと気が済まない精神の病の人
ひとり神経質な人間が居るだけで周りは凄まじく気を使わねばならないし
そうやって内向きになったチームは確実に能率下がる
特に上司たる人間がそうだと完全ヲワタ状態だな
500 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 05:27:35.81 ID:F73YlERu
私見ですが

机にこだわるのは女性が多いです
男は、机だろうが、なんだろうが、みかん箱でもあればなんとかします
しまいにみかん箱に乗って演説して　Ｆ１いくぞ！あほんだら！　とか
501 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 05:43:03.91 ID:/J8GOcO2
机にボールペン2、3本しか入れてないの見られたら先輩社員にやる気あるのかって怒られたｗ
502 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 06:03:47.22 ID:0wC/TUeN
机の上も綺麗にできない者が、仕事を綺麗にこなせるわけねーーだろ
言い訳すんな気持ち悪い

一時的に散らかっいても、区切りのとき整理整頓することが出来る者と出来ない者とでは
能力が明らかに差がある。ゴミ溜めの中で俺が仕事出来るなどと屁理屈だわ
503 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 06:46:33.76 ID:V0/6sThH
机が汚いから
オナニーが長いわけだ
納得納得w
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 07:18:09.68 ID:nZvwem0W
仕事でいろんな大学やら民間企業の研究室ってとこに昔入ったけど綺麗だったとこなんてほとんど無いわ
あの教授やら助教授って全部仕事できないんだな秘書は綺麗だったのにｗ
505 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 07:19:21.15 ID:ah4L0ht2
机がキレイなのは、割り振られてる仕事量が処理能力に比して少ないからだろう
506 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 08:07:00.69 ID:PB1F3FS7
肌がきれいな女もいい仕事するよ
507 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 08:07:59.01 ID:aApij6hw
他人の机を掃除してまわる奴がいる
こいつが机を綺麗にすると、仕事がどこに行ったかわからなくなるというマジック
だが、思わず

「ありがとう」

と、言ってしまう
お願いだから俺の机はいじらないでくれ・・・・
508 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 08:27:16.12 ID:0wC/TUeN
>>505
処理する量が増えてくれば、当然整理整頓しなきゃまわらなくなるだろ・・
パンクした状態で俺は仕事がこんなに多いんだ。と泣き入れるのがデキるやつか？
509 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 16:45:00.22 ID:DOfSEjK+
>>508がパンクしやすい頭だからって他人まで同じと思うなよ
他人の机にいちゃもんつけてストレス解消してんだろ
510 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 16:48:34.05 ID:OVxpWw58
ただ単に仕事量の問題だろ。
511 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/14(水) 19:39:31.93 ID:fIkPMzAd
仕分けるのが上手くなれば
より多くの仕事量もこなせるかと
512 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/15(木) 00:17:42.93 ID:uardvjo0
仕事上必要な資料を置いてたら、汚いから何とかしろって怒られた。
必要な資料だということを説明しても
「他の誰もそんな資料使ってないのに一人だけ必要なわけが無い」
の一点張りで埒があかないし。
513 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/15(木) 22:43:11.27 ID:g3o3itVI
机が綺麗でも、引き出しの中に色々詰め込んでいる奴は、ヤバイ。
514 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/16(金) 13:19:22.16 ID:+4NffEXK
机の上を片付ける時間はサービス業務扱い
515 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/16(金) 15:00:08.56 ID:stSSOhix
俺の会社はセキュリティ上終業前にすべての書類を机の中にしまわないといけない。
だから机の上は比較的きれい。しかし机の中は・・・。
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 15:46:28.29 ID:b9LqyqKZ
実際、TVに出てくる偉人の机の汚い事汚い事。

やっぱさ、机の上を片づけるなんて優先順位だと低レベルに属する仕事
なんて後回しが普通なんだよね。

結局それをやる余裕のある奴って無能だから仕事が自分に集まってきてない
だけなんろうね。

有能で仕事の質が高い、早い

みんなそいつに仕事を頼みたがる（間違いがないから）

有能奴は、仕事がたくさんで余裕なくなる。

それをみて無能な奴が、なんで定時に帰れない？だろうって
呟くのが成果主義の結果。

営業と実動部隊が別れてる時なんてより顕著。
517 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 15:48:24.50 ID:b9LqyqKZ
あ、ちなみに机が綺麗で他の社員にまで片づけろって煩い先輩が
いたんですけど、ちょっとプレッシャーの高い仕事任されて

鬱になってこなくなりました。

やっぱ、神経質だったんだろうね。
518 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 16:01:50.36 ID:b9LqyqKZ
著名人のデスクを移したURL

あれ？　きたない　ひとが多いですね。

社長クラスになると秘書が片付けてくれるでしょうに

間に合わないんでしょうか？

ttp://matome.naver.jp/odai/2130810116363854501
519 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 16:06:02.94 ID:5jacOl+f
机の上はどうでもいいが、PCのデスクトップが汚い奴にはズボラなのが多い。
520 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 17:12:37.56 ID:s06C0nK6
>>516
ここでは特殊な偉人の話してないから。
521 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 17:33:04.23 ID:Hi/Zcl/Y
>>518
もの作りとか寝食を忘れて取り組んでると、どうしてもものが散乱するわな。
ハッキングにはコーラとかピザとか必須だし。

作られた仕組みを回すには整理整頓されてるほうが有利だなとおもった。
522 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 17:44:27.52 ID:QlJ2WdVx
工具や部品機材がそこらに散乱しているような整備工場にはクルマ預けられんな。
側がどう言い訳しようとムリ。

そういうこと。
523 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 18:48:52.12 ID:srdwcYil
>>519
いやあれはDock的UIを作らないOSメーカーが悪いと思う
頻繁に開く資料とかアプリはそりゃデスクトップ置いちゃうよ普通の人は
524 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 18:59:09.15 ID:j+Qbwkrz
他社や顧客のデータもあるわけだから、整理できるできないの前に
整理と管理がしっかりできない時点で仕事する資格がないだろ。>>1当たり前すぎてつまらん。
525 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 21:48:09.80 ID:b9LqyqKZ
>>520
特殊な偉人以外もたくさんいますよ（笑）
会社社長を沢山取材してるTVでも見れば？
普通に汚い人が多いから

現実を認めなさい。（笑）
526 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 21:50:40.41 ID:b9LqyqKZ
このスレ見て分かったわ、机片付けないと仕事出来ないはず！って
前提条件をもとに会話してる奴は、頭悪すぎる
机に広がる情報ごときでパニックになるほど、自頭が悪い（笑）
そして自分の頭の悪さに気がつかないで、それが一般的と思って
会話してるから性質が悪い。

平均的な脳みその奴は、机をわざわざ片付けなくても情報の
整理が出来てるし、どこに何があるかもすぐ探しだせる。

ただ、頭の悪い人は、それが出来ないでパニックになるから、なんで
机片付けない人は、あんなパニック状態で仕事出来るんだ？
きっと仕事の効率も悪いはずって自己結論に達してるわけだ

重要な仕事を沢山抱えてる普通の人から見ると、あいつら机片付けるって
無駄な時間してるなって不思議になるわけだ。
それ以外に重要なこと沢山あるだろ？

書類が見つからない？

片付ける時間と書類捜す総時間天秤にかけろよ。
一般的な脳みそしてる奴なら探すのは、数秒で終わる。





527 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 22:15:38.42 ID:wymNWJE4
あまりに長期間積んでいるので
そこの中にその書類の中にあることすら
覚えていない人もいるけどな

・・・俺だけどさ
528 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 22:24:07.66 ID:AHIsJwTA
>>526
>片付ける時間と書類捜す総時間天秤にかけろよ。
>一般的な脳みそしてる奴なら探すのは、数秒で終わる。

よっぽど簡単な仕事をしているんだな

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:00:00.12 ID:alUOWU+d
机が綺麗なことに拘る奴ってのはただの神経質キチガイ
もしくは実務から離れた管理側の精神論者
こういう奴がチームに一人でも居ると能率が絶望的に下がる
特にリーダーだと手に負えない
530 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:25:07.40 ID:KjIRZQPC
7年前から最近までの書類が山積みになって作業場所すらなくなっている上司がいる

重要書類は埋もれる運命にあるので預けられない
来年定年だがすぐにでもやめてほしい
531 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:21:56.18 ID:7HS+Fi9O
そもそも仕事の内容や量が違うものを単純に比較することに意味があるのですか
532 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:41:58.72 ID:wITc5S78
清掃婦の仕事ならそうだろうね。ホテルの客室清掃係とかね。
日本は総合職だから仕事が出来る
という言い方するけど、仕事には色々あるだろ。医者、営業、
研究職、エンジニア、清掃婦などなど

一まとめに仕事が出来るというのはおかしい。それぞれの仕事における
適正というのは異なるからだ。
533 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:17:12.65 ID:Pq/Ma55l
整理されてたら仕事できるようには見えますわな
534 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:59:42.68 ID:BSPnefXI
>>12
それを世間では仕事ができるとよぶ
535 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:28:00.59 ID:Gg3i6JZF
身の回りを整理整頓するのも作業の一貫で。
仕事場や環境や段取りなどもっと整理しなきゃいけないことが他にもあろうに
自分の身の回りすら整理できてないことは仕事ができないのを自らアピールしているようなものだよ

てか自分の机の上なんて一畳もねえだろｗｗさっさと片付けろ
536 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:35:44.09 ID:Cub1P65V
仕事しなくて机がきれいな人間の例を必死に押そうとする奴が多いスレですね。
537 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:58:49.02 ID:MUr1RY1A
ただの思い込みと錯覚だろ
538 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:28:38.54 ID:m8c/VIoW
仕事ができるなら個人自営業でその仕事請け負ってみましょう。
いくらで見積もり出しますか？
539 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:34:53.99 ID:fx8SyCV1
肌がきれいなひとは、生活リズムが一定で自己管理が出来ているから仕事ができる

・・・みたいなことが書かれているのかと思った
540 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:56:24.93 ID:7OHx+Zdv
机の上もデスクトップも字も汚い豚女40歳手前、まず仕事が雑すぎる。
電話はガチャ切り。物の扱いが乱暴。女とは思えない豪快さ。

全てが雑。
541 ：名刺だけはありまして：2011/09/19(月) 20:57:25.17 ID:6i2qfoRW
サッサでふけ
542 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:39:43.07 ID:KqYlrgPU
>>528
プロジェクトリーダって簡単な仕事だよな。
7~8年ってのは論外だけど、常に奇麗にしておく必要性はないんだよ。

大体、俺の机の上は、すげーきれいだけどね。
大企業だと個人情報関係の資格とって無理やりにでもきれいにしないと
いけいなんだよ。
そういう事情でない中小で働いてる人ですか？

ただ、昔の状況で会話するとプロジェクトかけもちになると、机の上の
状況なんて気にしない
大体重要な情報なんてパソコン上だったり、メールで残すからね。
重要な内容はメールで送っていうのが一般的
もし重要な内容が紙に記載されていて、紙しかない場合は、スキャンした
後に、それだけ重要物を保管する処におくだけ。

だから、デスクの上にあるのは、顧客提示前に確認した残骸のみ

こういう風に、机を常にきれいにする必要なんてさらさらないわけ
忙しいならなおさらね。
机の上奇麗な奴って基本暇で、作業効率が悪い、マニュアル通りの
仕事しか出来なくて、難易度高い仕事ふったらパニックになる奴らばっかりだったからね。

まぁ社長クラスのデスクが上でもさらしてるけど、汚い時点で>>1の理論は破たんしてるわな
543 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:40:17.00 ID:kYctNmNP
http://www.teatime.ne.jp/infor/ld4/lovedeath4_hentai.htm
↑これ最近、新手のブラクラとして流行ってるみたいだね。
544 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:49:19.07 ID:wITc5S78
最近は社内失業者も多いから、一日中机の整理してるおじさんも
多いだろうな
545 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:58:58.76 ID:KqYlrgPU
机綺麗じゃないと仕事出来てないって力説する奴らは
ビル・ゲイツ
スティーブ・ジョブズ
マーク・ザッカーバーグ
リード・ホフマン
ウォーレン・バフェット
に同じ事が言えるのだろうか？

後、プロフェッショナル　〜仕事流儀系の番組で散々
日本の各分野の第一人者の机の汚いシーンが放送されてるんだが
こいつらにも同じ事が言えるのだろうか？

ようするに、机綺麗じゃないと言ってる奴らは、本当に忙しい仕事に
あたった事がないんだろうね。

知能が低いってのもあるんだろうけどさ、基本机の上に散らかっても
いいものしか散らかしてないってのが分からないんだろうか？（笑）
546 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:02:20.54 ID:UdA3ykHh
うちの会社はペーパーレス化するとか言いながらFAXバンバン送りつけてきたり
紙書類での業務を新たに増やして言ってることとやってることが真逆だから
あっという間に机が書類だらけになる。
547 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:08:01.53 ID:BSPnefXI
FAXとか昭和かよ
548 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:15:21.47 ID:mIv9ce0b
>>545
ちょっとずれてる、事務職系の仕事なら整頓好きは向いてる気がする
研究職など創造的な職業では、机が汚い人が多い気がする
昔、出勤したら机に上司から片付けろというPost Itが貼られてた俺ｗ
549 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:56:22.03 ID:osqiVVzx
>>545
あのクラスのトップビジネスマンは見た目散らかっててもどこになにが置いてある（埋まってる）か
把握してるから仕事の能率には影響ないんだろうね

普通のリーマンは整理してないとわかんなくなるんだろうけど
550 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 07:46:09.55 ID:3QAH3Egi
こういうの業種と個人の資質による
だれそれはこうあそこはどうと言っても
あんまり意味がない

たとえば機械の工事現場ではどれだけ忙しくても
終わる時には工具はきちんとかたづけ掃除する時間をとる
そうしないと毎日の作業効率がかえって落ちるし危険だから

失明したけど取引のすべてを記憶できるようになり
電話だけで商売している人をテレビでやっていたが
この人には書類や机すら不要だ

あと「きれいか、ちらかっているか、社内的にどっちが評価される？」
みたいな世渡り的なことを考える事も必要だ
551 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 08:30:25.43 ID:dLvMDxin
机の上を整理出来ない人は効率が落ちるよ。
他の人と比べて効率が悪いわけではなくて、その人本来のパフォーマンスが出ない。

あと机の上が綺麗な人は仕事の打率がいいと思う。ホームランバッターは知らん。
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 13:42:19.30 ID:7xHJ2WdB
書類片付けて出てこなくなったときに
「何やってんだ氏ね」と言われる弱者は整理するわけにもいかなくなる。
逆に「書類もってこい馬鹿」と他人に要求できる人間ほど手持ちの書類は少なくなる。


弱いものたちが夕暮れ、さらに弱いものを叩く。
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 23:12:35.97 ID:ASzNmS9k
>>551
別に机の上、整理しなくても効率落ちないよ

だって、机の上に、重要書類は置かないで、どうでもいい
資料ばっかりだから

これが、地頭のレベルの差なんだろうね。

大体、今のパソコンの世の中で紙上で整理とか言ってる奴は、
業務レベルの低さを露呈してるようなもんだろ。

あ、そういえば、公務員とか頭使わない単純作業なら整理整頓（笑）
が重要になるかもね。

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 23:48:32.69 ID:3QAH3Egi
若いうちに整理する能力を身につけておかないと
年食って地頭が貧弱になってきた時にしんどい
で「若いときに整理能力があれば、もっと仕事をこなせたかもなあ」
と思うこともある
555 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 00:07:26.75 ID:t6LKn6OC
もの凄いマジレスすると1は女性の話なんだよね。
で、整理するだけでは駄目で、捨てると決断力がつくって書いてあるんだよ。

確かに整理して捨てる決断力がつくだけで、女性はかなり仕事ができるようになるよ。相対的に。
資料じゃなくて仕事の話しね。
556 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 00:19:01.86 ID:FkEcBsXi
>>553
どーせもいい資料なら捨てろよｗ
557 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 00:20:05.21 ID:cfD7S7gB
これは事実だ、俺の経験上も。
机の上に書類が積みあがってるやつは仕事ができない、
仕事が遅い。無駄に残業が多く、残業代で給料が高い。

机の上がスッカラカンな奴は仕事ができる、スケジュールを忘れることが
少ない。定時に帰るから人件費が安く済む。
558 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 02:00:59.77 ID:+EAQJJ94
>>555
女かよ（笑）
なんつーか、女子力アップにはいいかもな

>>554
そもそもの話でデスクの整理が出来てるからって物事を整理出来る
人間とは感じないぞ？
むしろ机綺麗な神経質な人間には、逆が多くて、不確定要素が多い
仕事与えるとパニックになる奴が多い。

>>557
俺の会社では、逆だね。
後、上で示してる偉人の方々にも言ってやりなさい（笑）

仕事遅くて、無駄に残業多い奴には普通は上司も営業も仕事与えなくて
暇になるんだよ。
そういう奴は、無駄に机の掃除する非効率な奴に多い。

そもそも書類山積みの業務環境が今の時代どうかと思うんだが（笑）
PDFでくれ

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 02:04:12.25 ID:ML4SlJtU
>>135
米山氏の本を読んだことあるけど、この人も自他共に認めるいい加減な人だよな。
デスクに奇抜な物を置いてそうだが、絶対散らかしっぱなしだろwww
560 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 02:06:53.49 ID:S8+PAxuR
机の上においておくべき書類などない

処理ないし判断して
シュレッダーか書類棚のどちらかに送ることが仕事だからな

書類の内容を判断できずに積み上げるのは出来損ないだな
561 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 02:17:05.09 ID:+EAQJJ94
>>560
ビル・ゲイツ
スティーブ・ジョブズ
マーク・ザッカーバーグ
リード・ホフマン
ウォーレン・バフェット
におんなじ事言ってください。

机汚いですよ

まぁ本当に忙しい仕事を経験してないんだろうね（笑）

自分以外の人がたくさん書類を持ってきて、はじめにするのは
優先順位を付けること。優先順位低い書類は、机に置いておくのが普通。

優先順位付けて重要度の高い書類で他人に割り振れるものは割り振る
自分じゃないと処理できない物は、処理をするんだが、その間にも
メールと電話が来る始末

まぁ書類でくるなんて大したものじゃないのが多いけどね。
重要事項は、今の世の中メールの方が多い。

まぁ暇な人は、片付ける暇があるみたいだから、俺の机もよく
片づけてもらってるよ。

大体、机汚くても社内で許せてもらってるのは、逆にそれだけ仕事が
出来るからだろう、仕事出来ない奴は、机綺麗にする事しかアピール
ポイントがないからな。

ちなみに、公務員的な事務作業だったら奇麗な方がいいかもね。
あんな定型作業、すぐ効率化して暇になりそうだからね。
562 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 02:21:00.47 ID:fMKsjFlI
>>560
うーん。書類の処理って仕事の主目的じゃないんだよねー。
563 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 03:09:30.90 ID:dCsC6adU
「朝遅刻をしない生徒は志望校合格率が高い」レベルの発言だろう
564 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 03:13:27.60 ID:xUEcsuGv
>>190

妙な行間の開け方をしている人が整理を語るってのはどうなんでしょ
565 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 19:54:58.67 ID:9wx5FHpA
>仕事遅くて、無駄に残業多い奴には普通は上司も営業も仕事与えなくて
暇になるんだよ。
そうそう
同僚の整頓上手さんが仕事できなくて困ってる
全部私にまわってくる
一回上司に文句言ったらあなたしか頼める人がいないから我慢して欲しいと言われたわ
整頓上手さんは私がの机が汚いとか何でも請け負うのが悪いとか悪口言い散らかしてる
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/21(水) 21:14:07.43 ID:t6LKn6OC
間違いなく>>565は仕事ができない人だと思う。自信がある。
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 08:21:35.86 ID:rd1RLDNk
技術職でもないのに自分にしか出来ない仕事がある人を仕事ができる人とは呼ばん。
568 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 12:53:33.10 ID:/DqhSE/S
だからと言って
仕事が出来ない人って評価になるかといえばそうでもない。
まぁ同僚に恵まれてないのは確かだろう
569 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 13:49:10.51 ID:W/AqcDnY
>>566
間違いなく君は仕事できない
自信がある

暇人おつ
570 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 20:08:56.45 ID:dLA4hf0L
>>561
その人たちの仕事の場所は机じゃないし
机で仕事をしない人は、机を物置にしよーがゴミ箱にしよーが問題ないよ

たとえば管理職とか営業職、もしくは作業スペースを他に持っている人なら
でも机の上で生産的な仕事をする人間ならそーいうわけにはいかないよ
571 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 23:01:10.82 ID:azEtUsks
>>567
2ｃｈで自信たっぷりな人たちは、
大体、そのタイプですね。
572 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 23:01:29.06 ID:D7hBdXWi
>>570
OS作った人とか投資関係の人で机の上の仕事が中心だと思いますよ。（笑）

特に一番机の汚い起業する時なんてね。

このスレみて分かったのは、机が奇麗じゃないと仕事云々って言ってる奴
ってやってる仕事のレベルが極端に低いでしょ？

外的要因で邪魔される事が少ない人が、片付ける暇がありそう
573 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 23:07:19.90 ID:IOzbkwhe

断捨離で検索してみるよし

はっきり言って女の詐欺商売
574 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 23:10:58.90 ID:lN4v08a/
これ本当か？
なんか嘘くさいんだが？
575 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 23:41:40.56 ID:/avEd0/I
>>570
そうそう。
机が汚い人の仕事場は大抵頭の中だったりするから
たとえ机を使ってても机の上は関係無いんだ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/22(木) 23:53:14.73 ID:rd1RLDNk
頭の中が中心でアウトプットせずに仕事をする人はうちの職場にはいないんだけど、
どんな仕事なのか参考までに知りたい
577 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 13:36:15.52 ID:TNNmIVxZ
「机が汚い人に仕事ができる人が多いワケ」
ってネタで捏造記事書いてもいけそうだな。
578 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 16:58:27.30 ID:/uaiykI0
>>576
アウトプットするのは、PC内で出来るからね。
確認のために、印刷する事はあっても机の上の紙を正本とはしない。
紙で保存出来るレベルの仕事しかしてない人には分からんだろうけど

>>577
捏造じゃないだろ
偉人にしても、日本の起業した連中にしてもデスクが汚い証拠が
画像やTVでたくさん出てるのに（笑）
ttp://matome.naver.jp/odai/2130810116363854501

上場企業になると、Pマーク制度のせいでデスクに紙おけなくなるけどね
579 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 17:52:35.87 ID:lF8p7wrl
俺がメールの内容を紙に印刷するときは
いい加減なやつのメールを証拠として保存するとき
「あなたこの時この内容で約束しましたよね」っていう場面がおおい

まあＰＤＦでもいいんだけど変換に時間かかるんだよね
580 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 18:22:50.93 ID:9oLqRkye
机一つ整理できない人間にまともな仕事できる分けないだろ
特に机が汚い経営者は周りにイエスマンをはべらせてるだけの低能
581 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 18:30:07.92 ID:qXczdmRz
>>573
金の押し買い業者とぐるみたいだね。
582 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 18:45:54.86 ID:NXlfHGK3
どうして〜のような人は机汚くてもエライとか言うアホが後を絶えないんだろ
そんなものはまずてめーーが偉くなってから言う台詞だ。

カスは黙って机の上のいらないものを片付けろ。
どんなアホでもまず整理整頓と掃除はできるだろ。それができればアホの中から１つ賢くなれるぞ。
583 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 19:10:02.03 ID:3SzNyR/9
アホは整理整頓と掃除くらいしかできないからなぁ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 19:32:45.98 ID:HnyOXjCL
整理整頓と掃除もできないアホはどうなるんだよ！
585 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 20:14:54.52 ID:VH9AV1Yg
無能だから仕事がたまる→汚い

当然の論理やわな。
586 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 20:16:12.67 ID:VH9AV1Yg
できるやつはすべきことをためない。
だから散らかりようがない。
即断即決即解消。
587 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 20:18:52.49 ID:3SzNyR/9
無能には仕事はさせない。
できない奴にはすべきことが無い。
588 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 22:44:07.85 ID:WA9I7fV7
女の腐ったような言明ばかりだな

机の上がきれいでも、あしもとはネズミの巣みたいな生理くさい女ばかりなのに
589 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 22:47:35.19 ID:Y9gnkmxj

机の上は綺麗だけど机の下や引き出しの中が凄いことになってる人は、必ず仕事が出来ない。

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 22:51:40.12 ID:pmFIQoEo
>>589
出来ないって言うか、何かとトラブルの原因になるんだよなー。
基本的に隠蔽体質だから。
591 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 22:54:36.20 ID:8c5lSewH
まるなげだから綺麗ｗ
592 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 22:57:15.33 ID:qVCsJ310
整理するだけで半日使っちゃうんですが。
593 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 22:58:00.74 ID:WA9I7fV7

引き出しにポケットベルのアンテナ１つあれば、悪さができるってんで
発展したアップル

兄はマイクロソフトのゲイツを支持したが、男女関係のいさかいまで作って
引き離したアップル

さあ、おまえらどうやってケツをふくんだ？自助努力？



ざけんなよ
594 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/23(金) 23:27:14.64 ID:gI0e3nVU
>>585
無能には仕事が来ない→綺麗

当然の論理やわな。
595 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 01:41:01.86 ID:OvlwLyjl
整理する時間　＜　書類を捜す時間
なら整理する価値がある
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 01:42:43.22 ID:ysJMufRv
大企業なら書類や資料は別の棚か部屋なんだけど
まあ、こういうのって日立製作所でもやってたんだけど
紙の変わりにパソコンを売りつける詐欺でもあるんですよ
597 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 02:29:36.36 ID:5lB43aTF
机がきれいな人には二種類ある
・きちんとファイリングして本当に整理整頓してる人
・自分で仕事せずそのまま誰かに投げる

自分は机ははっきり言って汚い
資料や何やらファイルしかねるものは次々積んでいく
一年置きぐらいに下の書類から処分していく
自分ではこの方がすぐに書類を探せたりする
何度も見る資料は上にあり、使わないものは自然と下に追いやられる
（だいぶ後に超整理法に近いことが分かった w）

そのくせメールでは数百のフォルダー分けしてメール管理
検索するより大概早く目的のメールが見つけられる

でも机は汚い

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/24(土) 10:15:34.99 ID:ke23q86B
大抵の仕事はPC上で済むからな。
机にあるのは下らん組合のチラシだのを
誰かが勝手に積んでいくだけ。
599 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 15:07:07.65 ID:Bj73c5nD
無能な人材が要る組織自体終わってまんがな

無能な人材を整理・掃除できないような組織や会社は・・と問えば

「宴会部長とかそういう人材だって必要なんだよ」とか屁理屈言い出すのかな
600 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 15:33:04.32 ID:8iFjzTqW
頭の中だけで済む仕事って、要するに自分でハンコを押す必要のない
たいした責任のない仕事しかやってないってことだろ？

そんな屑ばっかり会社に飼ってて今のご時世やっていける会社があるんだな。
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 15:38:21.26 ID:ZoT4D+MR
書類の上にハンコ押すだけの簡単なお仕事です。
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 17:14:53.83 ID:CSU469FI
>>593
意味がわからん。kwsk
603 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 17:17:09.58 ID:qc3faCpG
>>601
決裁権のない業務は作業っていうんだよ。
仕事と作業は給与が全く違うから覚えておいたほうがいい。
604 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 17:26:23.49 ID:fHyxQvun
>>595
仕事出来るってより、仕事なくて座ってるだけなんだが
605 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 17:44:49.72 ID:hgrpMNn+
暇な人ほど机が綺麗。
出来る人でも忙しい人は汚い。
出来ない人でも暇な人は綺麗。
606 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 19:33:37.62 ID:ZoT4D+MR
書類の上にハンコ押すだけの簡単な作業です。
607 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 19:39:08.24 ID:zoBtr9pO
>>605
なんであからさまに仕事ができて机が綺麗な人だけ無視何ですか？
608 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/25(日) 20:13:08.05 ID:g0h1X7VS
仕事が出来る人ほど机が汚いかいしゃとか確かにあるけど、
その会社はだいたいブラックでサービス残業の嵐だから。
609 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/26(月) 09:50:12.14 ID:sivSron+
頭の中を整理しやすくするために机が綺麗な人と
単に仕事が無くて机が綺麗な人と両方いるわな

机が汚いということは、メモリが足りないことと同じようなもんだよなあ、と思う
610 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/27(火) 01:04:36.10 ID:w5EdOofC
仕事ができる人で一見汚い机の人でも、区切りごとに整理したり片付けたりしてるで。
いらないものに埋もれて良い仕事ができるわけないしな。
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/30(金) 17:44:18.72 ID:oo3W0rRK
いや、別にそんなこと無いだろw

前の会社の同期の営業君は結構伝説級の成績挙げてたが
あまりに机の上が汚くファイリング等も苦手なので皆呆れてた。
でも、本人のキャラで許されちゃうし、周りも協力するんだよなぁ・・・・

実際仕事が滞るなんて事も無かったし、あっても勝手にフォローするし
逆に奴にいちいち片付けさせたら能率最悪に落ちるってわかり切ってるから
誰も文句言わなかったけどね。

つーか整理整頓、仕事に抜けがあってはならぬ、なんて
目の前の作業をいかに能率良くこなすか、という事務方の思考だよね。
ほんとに前線でガツガツやってる人間には、
そんなことマジどーでもいいことであって。
612 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/30(金) 19:56:28.65 ID:99/kbdjY
退勤する時には整理して帰るのに、出勤すると毎朝のように他部署からの書類が乱雑に積んである
せめて同じ部局とか同一人物から持ってくる書類ぐらいは一つにまとめてくれよ、と思いつつこれで30分潰れる
613 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/02(日) 20:53:16.34 ID:Y1Vz8GV9
肌が綺麗な人に仕事が出来る人が多いワケ
614 ：名刺は切らしておりまして：
なんだかんだいっても健康が一番大事だよなあ