【原発】青森県幹部、絶句 「大間も?」 「何千億もつぎ込んだのにパーになる」--野田首相「新規原発建設は困難」発言 [09/03]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:43:41.06 ID:ZoBjwN13
,,,,,,,-―、_
/r‐-v―-、ヽ
V_ _ ミ }
l ━ ━ リ)'_____,....../彡)______ ___
( ,し、 ),--,;・;・;・;・;・;・;・;・;・;・;・;_二 三)
ヽ -=-〉 ノ'ヾノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ) ̄ ̄ヾミノ ̄  ̄
`ー '
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│公民権停止││公民権停止││公民権停止││公民権停止│
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ヽ(`・ω・´)ノ ヽ(`・ω・´)ノ ヽ(`・ω・´)ノ ヽ(`・ω・´)ノ
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:45:38.80 ID:m1X3W9VG
大間のマグロがひとこと?
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:46:05.12 ID:m5D14h8N
いきなり前首相なみのカンロクを見せ付けてくれてるな
これ東電が東電管内に作って事故ったなら分かるんだけどな。
まぁ女川も運が良かっただけだが。
これさ新しいの作って古いのからどんどん
廃炉にした方が安全上はマシじゃねーの。
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:47:29.42 ID:7Xu5+wln
反原発左翼は死ねよ
パーなのはお前の頭だボケ
日本に原発はいりません
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:49:05.38 ID:2qK7zSrI
>>1 中止に決まってんだろ
こんな大事な発言が、ブレて堪るか!
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:49:11.35 ID:m5D14h8N
>>6 うん。消極的継続、縮小のち技術保存して全廃
この方針でも安全性を向上させた新原発は作り続けるべきであり方針に矛盾はしない
東電幹部が絶句するんなら分かるが、なんで県幹部が絶句なのさ。ただ単に
税収やら補助金やらが入らなくなるからだろ?
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:49:36.21 ID:CgqRQeaw
さぁ、良い子のみんなぁ!おびえ厨の原発ヒステリーがはじまるよーww
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:49:47.03 ID:Y+jZtw36
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:50:20.54 ID:qG2EensV
原発利権屋憤死ww
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:50:33.93 ID:Vyrz2y5G
大間マグロは存続ね(・∀・)
↓以下大間抜け禁止
下北は原発でもっているのに。
自治体つぶれるぞ。
いくらなんでも大間と島根3は完成させるべきだろ
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:51:21.36 ID:WK2odjZo
大間は函館市に近すぎる。
何かあった時に函館市を捨てるなんて難しいぞ。
そもそも、陸奥湾に建設しとけば津波の心配は無いのに。
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:52:39.94 ID:40NSUwPN
計画通り全部作ればいいんだよ。事故があったから、より高い安全性が実現できるんだ。
原発いらない人って太陽光発電にでも期待してるの?
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:52:46.37 ID:By4mAH0B
東電を破綻処理して、売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発部門を引き取って、原発会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直し、新規
建設することも可能だろう。
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:53:00.08 ID:pUZjYJba
>阿部耕造・エネルギー 総合対策局長は「電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる」
何兆円も賠償するよりマシだろ
事故ったらこいつに責任取らせてほしい
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:53:04.27 ID:ySycW2Xg
プルトニウムは飲んでも安全 大橋弘忠・東大教授を
京都大学原子炉実験所教授 山名元は 敬服し
推薦いたしましたw素晴らしい学識をお持ちの大橋先生は
京大でも絶賛されるべきです
原子力委員会 研究開発専門部会(第2回)
京都大学原子炉実験所教授の山名元委員
(山名委員) ぜひ私のほうから大橋委員を部会長に推薦させていた
だきたいと思います。といいますのは、大橋委員とは、私は何年も
同じ場で仕事をさせていただいておりますが、原子力にかかわる専
門性あるいはそのお人柄、それから最近は東京大学の中でもシステ
ム創成学専攻ということで、関西弁になって恐縮ですが、いわゆる、
こてこての原子力でない分野に移られまして、どちらかというと原
子力を横断的に見ておられると思います。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/kenkyuukaihatu/gijiroku/gijiroku02.pdf
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:54:17.52 ID:iZs0/0tQ
津軽海峡封鎖できません!!っていう事態にもなりかねない。。。
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:54:54.79 ID:FlAFBkZZ
青森県幹部はお金もらってるの?
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:56:01.00 ID:CgqRQeaw
おびえ厨は早く海外に逃げないとガンになって死んじゃうw
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:56:34.87 ID:1E8nWx/V
大間はもう4割完成してる。
さすがにこれを中止することは無理だよ。
そんな権限が政府にないしね。
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:58:04.86 ID:8itVtxHb
新規原発14基も出来たら、あと30年のうちには大きな事故が普通にありそうだなw
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:58:53.64 ID:Y+jZtw36
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 13:59:05.53 ID:ySycW2Xg
プルトニウムは飲んでも安全 大橋弘忠・東大教授を
京都大学原子炉実験所教授 山名元は 敬服し
推薦いたしましたw素晴らしい学識をお持ちの大橋先生は
京大でも絶賛されるべきです
原子力委員会 研究開発専門部会(第2回)
京都大学原子炉実験所教授の山名元委員
(山名委員) ぜひ私のほうから大橋委員を部会長に推薦させていた
だきたいと思います。といいますのは、大橋委員とは、私は何年も
同じ場で仕事をさせていただいておりますが、原子力にかかわる専
門性あるいはそのお人柄、それから最近は東京大学の中でもシステ
ム創成学専攻ということで、関西弁になって恐縮ですが、いわゆる、
こてこての原子力でない分野に移られまして、どちらかというと原
子力を横断的に見ておられると思います。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/kenkyuukaihatu/gijiroku/gijiroku02.pdf
八割はまだしも四割って全然ダメじゃん。
それよりも原発出来たら大間のマグロが風評被害でブランド価値無くす方が問題だわ。
相変わらず1か0かしか頭にないな
確率論的リスク解析をした上で新規原発を建て
旧い原発は潰していくのが妥当だろうに
100%安全じゃない=危険って考えがある馬鹿は困る
100%の安全がお好みなら天国にでも避難すればいいのに
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:00:08.33 ID:qnwWPe42
利権に関わる奴 ホイホイスレ
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:01:27.20 ID:Ee5onvP7
まあさすがに今着工中の原発はそのまま完成させるんじゃないか?
今なら地震と津波対策をするのは出来るからな。
でもこれから完全新規の原発着工は、当分の間、地元住民が許さないだろ。選挙結果に直結するだろうし。
ド貧乏の過疎村が、経済状況をひっくり返す手立てがなくなったな。
あ、まだ米軍基地の招致があるか。
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:01:32.36 ID:ySycW2Xg
>>32 確率論て後付解釈なんだけどなw
福島の場合も記録に残ってる分の地震と津波の情報から確率論とか言ってただけだしw
原発じゃなくて、メタンハイドレードを深海から採集する方法開発しろよ。
それが出来ないなら、火力発電オンリーになるということだ。
もう、原発は無理。 日本人ほどの無責任、形式だけ仕事したふりする公務員や
電力会社に、原発というオモチャを与えるほど危険なことはない。
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:01:50.90 ID:QWf5nUVa
まずは青森と函館はじめ半径100キロ以内の自治体の了承を全部取れよ
話はそれから
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:02:08.66 ID:Y+jZtw36
39 :
名刺だけはありまして:2011/09/03(土) 14:03:03.58 ID:PmcV8S4a
30年もかかった?
30年前の計画じゃすでに
古いだろに
一番じゃないとだめじゃないのけ?
>>22 パーでいいんだよ、パーで。
人間が管理しきれない原発からの税金にいつまでもすがってるような自治体は
グーの根もでなくなるよ。発想転換しないと、そこの役人もチョキんと首切られるよ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:04:16.93 ID:9+0A4b9q
原発利権でウマウマできなくなるからゴネてるの?
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:04:36.66 ID:Jvhw3R3x
最低でも太陽光だとかでエネルギー確保できると実証できてから発言しろよ。
無理だと思うけど。
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:05:13.29 ID:ySycW2Xg
>>42 フランスは原子炉だけで自国の発電賄えていないよw
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:05:43.25 ID:1E8nWx/V
>>35 あれは確率論じゃねーよ
福島のも確率的に津波の高さを求めていたが
津波の高さがそれ以上だった時の確率は一切無視していた
あれを確率論的リスク解析だというなら
蝶蝶蜻蛉も鳥のうちだ
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:07:35.92 ID:qG2EensV
利権屋はもうあきらめろん
>>1は原発は有り得ないとしても、他の用途に転用できるんじゃないか?
高濃度放射性廃棄物の一時置き場にするとか?
と思ったけど、ここまた海岸沿いなんだな・・・
なぜ原発なんて危険なものを海沿いに作るんだよ。頭おかしいだろ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:09:23.26 ID:1E8nWx/V
確率論的な安全評価は保守点検や運転管理の際のリスク分散・低減につながるのでいいんだが、
最後はやはり決定論的に事態を想定して対策するしかないよ。
確率論も決定論も両方ベストミックスするのが大事。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:09:24.42 ID:RgUVEeIg
>>40 つまりジャンケンで決めろということですねわかります
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:09:43.32 ID:qgM7lxPh
原発がウヨを殺虫するんだよ
ウヨはきたないウジ虫なんだ
原発がウヨを退治するってなんかいいね
みつを
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:09:45.69 ID:Ee5onvP7
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:09:58.06 ID:AFrce1Uv
>>1 一旦事故が起きれば数十兆、数百兆レベルの富が消える。
数千億程度の損失で原発建設を中止できるならそっちのほうがいい。
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:10:25.71 ID:1E8nWx/V
>>47 危険だから冷やすために海沿いなんだよ。普段から海水で冷やすんだからな。
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:10:55.10 ID:Xdnqqu4g
厄病神東電はさらなる厄病神を呼び寄せた。
自民党も厄病神だ。原発に群がった役人どもも厄病神だ。幇間もどきの学者・評論家どもも厄病神だ。
まほろばやまとは八百万の厄病神が酒宴傾きおどりをする舞台になってしまった。 口々に ’愚かなる民くさは施死雨霧喰らいてふたばっちめ〜 逆らふものは全ての業界世界より放擲消滅せよ’とおめきつつ乱舞するさまうたてし。身の毛もよだつ光景なり。
かくてクライマックスにいたりて首都直下地震富士山噴火。
もはややまとに夜明けはおとづれず 闇の中に不気味な放射能の火が青くゆらめく。
厄病神の喚声はいつ果てるとも知れず続きネット工作員は烏のごとく跳び狂ひ東電社員はうま酒に酔ひ痴れる。
55 :
名刺だけはありまして:2011/09/03(土) 14:12:51.21 ID:PmcV8S4a
ガソリンエンジン車を
エコエンジンにのせかえる ほぼ換えるだけ
この技術あればまるまる無駄ではない
車も原子炉も
原発を金儲けの道具にするのはやめよう
またしっぺ返しがくるぞ
10年以上前に、原発を子供の火遊びに例えたことがあるが、
その後、チェルノブイリ級の大事故は起きずに、(ただし人が死ぬぐらいの事故はあったが)、
ちょっと悪く書き過ぎたと思った。
残念ながら、現実のものになってしまった・・・。
火遊びで、広い県の3分の2もが、人が住めない土地になりつつある・・・。
ぱやぱやお
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:13:59.95 ID:AFrce1Uv
>>32 確率論で求めた数字に、損失を乗じてみろよ。
原発は、一旦事故が起きれば、そこが数十万年は死んだ土地になる。
恐ろしいくらい非効率だぜ?
もしもその汚染された土地の広さと同じ広さを、どこかの国から買ったらどれだけかかる?
軽く数十兆円はかかるだろ?
原発は凄まじい高コストなんだよ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:14:16.28 ID:9WbTA94D
数千億円程度で済めば廃止でok
事故が起これば土地が死に、どれだけの金がいるのか?
地元は少しは日本全体の事も考えろ!
こんなのは青森の県民投票によって決めればいいこと。
事故以前と後では県民の意識なんて変わっているのだから。
そのまま推し進めようとするのは、単なる利権屋さんでしょ。
まぁ、ことは青森だけでなく岩手や秋田あたりも絡んでくるとは思いますけど。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:14:40.26 ID:PLcfLs8V
もうこうなると、どんな政策をやろうともどこかからか文句言われるじゃん
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:15:03.71 ID:iZs0/0tQ
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:15:42.00 ID:MsBIRa6W
当分の建設中止はいいけど研究開発まで終了になったら
日本の科学政策は途上国レベルだ
何寝言を言ってるんだか
要らないんだよ原発なんて
お湯を沸かすだけなのに放射性物質とか有り得ない
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:15:50.01 ID:SAeaBeF7
カネカネカネだろ。
原発のある地域はみんなこれだよ。
事故? シラネ だよ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:16:50.77 ID:mqy9gZs2
大間はJパワー
>>57 他の先進国にあって日本にないものの一つ、それは無人の荒野。
それがないことが発展の足かせになっている。
今それが手に入りつつある。
左翼は現実をみつめなきゃな。
出来ないならいつまでもバカ呼ばわりされる。
>>60 被害を受けるのは、青森や秋田、岩手、北海道だけじゃないよ。
海と空でつながってる国やその漁師達とその家族、
そして、海の生物、森の動物もだよ。
プルトニウム、苦ーよって、貝がゆってた
大間の想定震度はいくつ?
津波の想定高さはいくら?
>>32 計算してる奴らが嘘八百並べ立てて安全だってほざいてた事が
明白になったんだから、信頼できる評価システムが出来るまでは
ヤメロってことだよ
いまこうしてる間にも安全向上よりやらせの世論工作に注力するような
連中に原発の建設運営は無理
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:21:23.78 ID:eQcFjXXa
まぐろにしとけよw
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:21:44.70 ID:iZs0/0tQ
津軽海峡は国際海峡だからなぁ。
あそこが使えなくなったら、
世界中の海運会社から補償要求がくるだろうな。
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:23:59.11 ID:Ee5onvP7
>>60 青森県で県民投票したら、間違いなく原発賛成だよ
現時点で震災後にやった知事選で、原発推進派の知事が圧勝したもん
放射能漏れ程度だったら国民も原発容認だろうが
爆発しちまったらヒートダウンするにも30年はかかるだろう。
>>11 大間は電源開発株式会社が初めて作る原子力発電所。
>>1 こういう連中が事故の後は被害者面して賠償しろとか叫ぶんだよな
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:25:33.30 ID:7bQvxOmy
>>1 工事がどこまで進んでるかどうかは関係ない
アネハの時は、既に完成してるマンション取り壊して立て替えた
原発に比べれば全然大して危険でもないのに
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:26:12.90 ID:fuLidWbF
県側の芝居がかったリアクションに吐き気がするんだがw
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:26:28.84 ID:yQrFKFvr
原発じゃない施設に建て替えろよ
火力発電所でもいい
ある程度流用できるはず
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:26:34.75 ID:wEfEYy6g
むしろ青森にどんどん作ってガンガン稼働させろ。
それから柏崎と御前崎と福島の原発は縮小または廃止にする。
日本の首都圏と産業の集積地は守らないと。
>>1 青森県は、原発を建設、稼働させるなら
北海道や東北各県、関東全市民に対して
どれだけ補助金を出せるのか?
また、原発がどれだけ安全対策を行い
十分であるかを説明する必要がある。
その何千億がどっかの会社を潤したんだから
パーになるわけじゃない
>>62 なんと、周辺地域の民意は脱原発なのか。
総理大臣が民意を尊重して文句を言われるだなんて、
最近のこの国は一体どうなっているのだ?
20世紀利権の残党が騒いでいるのか?
そりゃあ、老人にとって放射能汚染は恐れるべき災害ではないのだろうけど無茶苦茶だな。
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:27:45.03 ID:ek2Wwo/B
作るにしても、災害に対する想定は一から見直す必要はある
三陸はるか沖(青森県東方沖)の巨大海溝型地震(Mw8.2程度)は当然想定しているだろうけど、
三陸はるか沖と十勝沖(や更にその先の根室沖)と連動して超巨大化(Mw8.5〜)する可能性については、
最近の研究で指摘され始めたばかりなので、想定外になっているはず
十和田湖については、青森県の大半を火砕流が飲み込んだ1万5000年前の八戸噴火を想定に入れな
ければならない
火砕流が届くことはなくても、大量の軽石に埋没することは十分にありえる
十和田湖と同様、津軽海峡の銭亀沢カルデラについても、5万年前の巨大噴火を想定に入れること
直線距離で30キロほどだから、津波どころか、火砕流が直接届いてしまう可能性がある
発生確率が低頻度の超巨大災害を軽視した結果が、福島第一原発の惨状なんだから
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:28:48.98 ID:SAeaBeF7
疲弊した地方に莫大なカネが降ってくる施設建設だよ?
「原発=危険」の構図は十分わかっていても「生活>原発」が現実。
そもそも、経済が疲弊地方に持ってくると言う事自体が問題なんだよなぁ。
確信犯だもの。
原発利権で好き放題出来なくなってぐぬぬ
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:30:06.23 ID:fuLidWbF
そんなに銭がほしいなら高レベル放射性核廃棄物最終処分場にしてやればいい
原発やめてもバックエンド事業で県にはお金が入るでしょう
青森県民は、今の○○市民みたいに、
ホントは避難させなきゃいけないところを、国の財政の事情で避難させられません・・・
なんてことになるぞ
青森の漁業は壊滅だ
そんなことまでして、都会のために電気を作りたいか?
今の平穏無事の生活を続けていければいいじゃないか。
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:30:11.60 ID:P8IK4i/j
50年に一度で事故起きそうだしやめとけw
え、青森って東北電力でしよ?
何故、東電の原発を青森に作っているの?
東京のために原発作らされて云々てよく地方民が言うけど
結局地方の連中が利権目当てで必死に作ってきただけなんだよな
原発の立地なんて全部ガッチガチの自民の支持基盤にしかないし
単に検査強化するって菅が発言しただけでも原発推進派の地方が猛反発してたもんな
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:32:48.06 ID:iZs0/0tQ
公務員云々とかなしで、なんで日本の自治体ってこんなに金がないんだろう。
昔は貧乏ながらもそれなりに市町村が成り立ってたけど、
いまはどこもかしこも財政難で毒まんじゅう求めてさまよってる感じ。
宇宙人・空缶・ドジョウ…
たのむから人間にやらせてくれ
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:34:46.41 ID:SAeaBeF7
おかしなもので「放射性核廃棄物最終処分場を作ります」って言うと確実に
全市民・県民が反対でリコールが起こったりする。
だけど「原子力発電所」って言うと結構賛成票が多くなるんだよね。
完全にイメージなんだろなぁ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:35:33.34 ID:P8IK4i/j
>>92 基本的に年寄り多いから生産性低いからな、税収も少ないので国からの助成金目当てになる。
新規とは何かという話だ。
>>92 毒饅頭を食いすぎて痴呆公務員は贅沢な暮らしから抜け出せないから
どうなるんだろうねこの国は
>>58 他に安定して電力を供給できるものがあるならそれでいいが
火力も水力も自然エネルギーも現状では厳しいことを考えると
原子力でやるしかないだろ
そしてやるなら、アメリカ基準で10^-6年に1回を基準として
リスク評価をして実行すべきだろ
>>70 そう取られても仕方ない書き方だが
俺は日本政府のリスク管理は確率論的にやられてないって考えだから
日本政府が確率論的リスク解析をやってます(キリッ
ていっても、○○先生がこう言ってるから
確率的にあり得てもそれは考えなくていいって無視するからな
福島のだって、津波は10mを超えるって話が東電で出ていたのに
数年間の間無視していたわけだから
もし地元の人間が経済の活性化を理由に原発を求めているんだったら、事故が
起きた時に被害者面すんのはやめてほしい。
>>84 そのような災害も考慮しいて外部電電喪失時でも炉心を冷温停止にまで
持っていける補助電源設備をちゃんと確保できれば大丈夫…
と言う事が今回の震災の経験から得られたまず初めに必要な安全対策です
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:40:32.18 ID:HyGtCkHF
野田もちょんから献金だってよ。もう解党するしかないよね。
こんなに身近に大事故が起こったというのに、
青森県の役人は、なにをいってるんだろう
まるで他人事のよう
故郷を失い、子供に病が出て、それでなんでまだ原発を欲しがる
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:43:15.29 ID:iZs0/0tQ
中央から補助金貰って、そのへんのごろつきを土方にしたてて、
議員や首長が役員を務める土建屋に仕事させて、
延々と道路を造り続けるしかないのが日本の地方か・・・。
買い物はイオンかマックスバリューのみ。
農業なんて趣味でやってるようなもん。
そして、この日常から脱するために
発電所、基地、刑務所なんかを誘致してるんだろうが、
これで日本は経済大国なんてちゃんちゃらおかしいだろ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:44:19.27 ID:Wj3Onacj
原発をどうするかは難しい問題なのはたしかだが、
推進の理由が「何千億もつぎこんだから」なのは
確実に無能な役人のセリフw
>>22 この物言いいつもするよな。
これ以上損するよりはずっといいのに。
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:46:34.39 ID:zfA7zeBM
放射性物質のせいで青森のリンゴも食べれなくなるのは嫌だお…( ´д`)
サンフジ好きなのに…
そもそも一号炉があんなにさっさとメルトダウンして爆発したのは
小泉政権時代に事故はあり得ないとして弁設置の改修にかこつけて、
電源無しで動作する高圧冷却系を取り払ってしまったため
二号炉、三号炉はしばらく高圧冷却系が動いていて1日は時間を稼げていた
この問題をメディアが完全無視するえげつなさ
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:47:31.99 ID:EgySGWGz
叔父が原発下請けで長年働いてたが、最後は癌があちこち出来て死んじまった
原発従事者とか周辺住民の発癌率とか調べた方がいいんじゃないの
数十兆の損失を被る前に損切りしろってことだよ言わせんな恥ずかしい
地球「日本ちゃん、失明するのと死ぬのどっちがいい?」
福島第一の被害状況を考えると・・・
大間原発を進める為には、
青森県、北海道、秋田県、岩手県 山形県、宮城県の道県民の過半数の賛同が必要なんじゃないか?
敦賀3.4号機も忘れんといてなーーー
大間はフルMOX
故に論外
出来る限り東京から遠いところへ遠いところへ遠いところへ
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:51:23.25 ID:1bjuLx2M
>>47 冷却水が必要だからとマジレスしてみるが、
モンゴルとか中国では内陸に作っている。
こええよ。
投入した金額の問題ではないんだが。
原発安全神話が崩壊した今、建設するのは100%無理。
次、どこかの原発が爆発したら日本滅亡。
分かってるのかな、馬鹿な青森の知事さん初め、関係者は。
ま、相当なお金を貰う予定が入ってこなくなるから焦ってるんだろ、乞食県が。
>>117 崩壊してないよ。
崩壊してたら、地震による原発の損傷調査ひた隠しにしたり、
配管無視したストレステストで稼働OKにするなんて言えない。
>>113 敦賀原子力発電所は、3、4号機の着工が危ぶまれてるどころか
爆発した福島第一と同じMark1型で、40年も超えてる1号機を即座に止めないと駄目。
大事故が起こったら、天皇が戻られる京都の水もヤバイ。
第2の福島人が生まれなくていいじゃないか
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:56:57.98 ID:iZs0/0tQ
やっぱりパラオが独立した時、再統合しておけばよかったな
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:57:10.46 ID:9Qr1P902
原発廃止は大賛成
さっさと全部廃炉にしろ
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:57:46.25 ID:zfA7zeBM
>>118 神話を未だに信じ込んでるのが電力会社や役人や利権政治家
っていうところがもうね
金を払う人間が死んだら死んだ分だけ大好きなお金は手に入らないのに
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:57:58.51 ID:7XTWr9bj
地雷つくんなくていいよ
>>119 で、補助金の減る敦賀市長が騒いでるんだよな。
>>120 放射能でパワーアップしたネオ福島人が生まれそうです
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 14:59:19.24 ID:QtPaszLp
>>105 >原発をどうするかは難しい問題なのはたしかだが、
>推進の理由が「何千億もつぎこんだから」なのは
>確実に無能な役人のセリフw
青森県職員は、バカってこと?
火力に換装しろよ
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:02:08.17 ID:qlV0Wv8Y
常識で言って新規は無理だろ
そんなことは皆わかってるのに記事の意図が不明
地元に一応配慮記事?
130 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:02:26.68 ID:iZs0/0tQ
まあ、発電所ってだけで誘致する別に原子力である必要ないもんな。
原子力にあって火力にないうま味にたかろうとしてるんだろうけど。
電力需要ってだけなら、別に火力発電所誘致でいいはずなのに。
>>116 原発は冷却水を恒久的・安定的に循環させることが肝要だから。
津波のように「冷却機器をそのまま流出させて使用不能にする」物理的要因がなければ、正直ある程度の貯水プールあればどこでも建設が可能。
つうか事故後のこと考えると、汚染された土壌、施設、水の保管場所確保できる内陸部のほうが実は安全ちゃあ安全。
そもそも外部から大量の水を必要とするのは、まさに「メルトダウン」後の「周囲の放射能汚染」を前提にしてる発想。
海沿いに作った日本の原発自体、実はそういう哲学が働いている証拠とも言える。
「事故ったら海水引き込んで汚染水は海に流しちゃえばいっかーw」みたいな。
建設始まったばかりなのに「何千億もつぎ込んだ・・・」って、
いったい完成までにいくらかかるんだよ。
どうも生命の大切さから、離れてる発言に聞こえてならない。
万が一を考えていないような気がする。
人口減少で100年後には日本の人口は半分くらいになる。
省エネ技術、自然エネルギー技術が進化すれば
原発なんてなくてもまかなえると思うけどね。
何千億円くらいドブに捨てたらいい。
136 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:08:13.92 ID:TDqFHciz
無駄金が何千億で済むならもんじゅより安上がりなぐらいだろ
早い所やめてしまえ
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:08:39.67 ID:eVMNr6Mx
五重の壁()
チェルノブイリと原理が違う()
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:09:14.25 ID:or/P4S9R
点検後も稼動できんのに完成させるのは無理だろ
原発は推進派だが運営側の能力 責任感のなさには愕然とした
現実に 兆 という賠償金がかかるってことは ちょっとしたミニ戦争に
負けたくらいのとんでもない災いってことだぞ
オレは放射能なんかたいしたことないと思ってるからやればいいと
思うんだが 現実の規制 出来事 状況考えると広がりがでかすぎるんだよ
みんなはたいしたことないなんて思ってないんだからもうしょうがないんだわ
もうそれが現実の世界
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:09:21.85 ID:iZs0/0tQ
フィリピンかどっかで、建設途中で放棄された原発が観光地になってただろ。
大間もそうやって、脱原発のメッカみらいにして観光客を呼べばいい。
六ヶ所村といい対比になるかもしれない。
140 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:09:31.44 ID:/gp+bsW7
>>109 全米平均より原発周辺の発ガン率は高い
泊原発の周辺地域の発ガン率は、北海道の全域の倍ぐらいあるよ。
すでに出されている。 推進の連中は無視してるだけ。米
俺は、仕方ないけど東電擁護だな
盗電つぶせという人間に左翼と脱原発野郎、アンチ自民が多いこと
東電つぶすと安定した電気供給と、被害者の賠償ができなくなること
現時点では、福島の事故収束が先決なこと
地域独占には、安定した電気供給という合理性があること(自由化している韓国の事情はかなり悲惨)
今、東電社員や役員の責任追及をすることは、事故収束、計画停電回避に向けて頑張っている東電の足を引っ張る行為でしかないこと
東電のステークホルダーは、大銀行、皇室、東京都などでありこれらを保護する必要性が高いこと。
未だ国民のタンス貯金は多くあり、電気代をもって外に吐き出させる必要性が高いこと
原発の直接の被害者の東電に対する被害者感情はそれほど大きいものでないこと
原発は未だ安全であり、赤字の子会社ならともかく、東電の海外事業や関連会社はつぶす必要性が乏しいこと
役人の刑事責任をとっても、無罪になる可能性が高く、無駄であること。
東電OBに関しては、退職後の事故について責任をとらせることは過失責任の原則から許されないこと(JALの場合は、漫然と赤字経営を続けていたOBの責任はあったが東電OBは違う)
などなどがあげられる
一方で東電つぶすには、一部はスカッとするかもしれないが、結局大混乱を招く恐れが高いだけ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:10:26.16 ID:i5vSaG3/
銭の無駄遣い
ダムか道路でも造った方が遥かにマシだな
大丈夫、原発はなくならないから心配するな。
野田にそんな力は無いよ。
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:11:24.94 ID:c72Ae7Pu
RT @bbtetsuo: 「青森県の大間原発に反対していた熊谷あさ子さんという女性。
周囲の農家が土地を売り、漁民も漁業権を放棄してしまった中で、熊谷さんだけは土地を売らずに反対し続けました。」鎌田慧
RT @bbtetsuo: 「熊谷さんの土地は原発の炉心が起かれる場所にあったのですが、最後まで土地を売らなかったので、
東京電力は計画を変更して、一から許可を取り直さざるを得なくなった。」鎌田慧
RT @bbtetsuo: 「熊谷あさ子さんやその周囲には、常識外の金額提示もあった。
・・・それでも熊谷さんは『海と畑を売ったらおしまいだ。』という信念から断り続けた。」鎌田慧
RT @bbtetsuo: 「(熊谷さんは)・・そのせいで、友人との人間関係が壊れてしまい、ついには一緒にカラオケに行く人もいなくなったほどです。」鎌田慧
> 2006/05/20 熊谷あさ子さん死去 大間原発建設予定地の地権者【共同通信】
> 青森県むつ市の病院で死去、68歳。死因は不明。青森県出身。
> 「大間にはマグロやコンブがとれる宝の海がある」と、電源開発(東京都)が計画している大間原発に反対。
>
> 半農半漁の暮らしを続けながら土地買収を拒否し続け、電源開発は炉心の位置をずらすなど異例の対応を迫られた。
>
> 電源開発は土地の明け渡しを求め、熊谷さんを提訴。
> 熊谷さんも工事差し止めを求め電源開発を提訴し、訴訟合戦を繰り広げていた。
http://twitter.com/junna311/status/80845812527153152
悪いが大間マグロのために堪えてくれ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:12:17.54 ID:+IQiyVN/
俺、実家が5km圏内。
これのこと電話で話すと、
東通村にあんな最大級のものがあるから、作ろうが作るまいがどっちも一緒、と言う。
確かにそう。だったら作って恩恵被ったほうがいいんじゃんね?となる。
が、問題はそこじゃないんだよね。
周辺住民への保証の範囲が狭すぎる。
大間から直線にして、北海道までの最短距離はわずか17km。
隣村の端の方が遠い。
建設続行ならば、今回の震災をうけて
あらためて北海道含む地元住民への理解を求めると同時に、保証の拡大が必須。
津軽海峡は日本でも類を見ない海産物の宝庫。
その恩恵こそが最大のものなんだけど、
地元雇用の少なさから盲目になりがちなのもわかる。
でも、だからこそ今の福島周辺の現状をしっかり見てほしい。
>阿部耕造・エネルギー 総合対策局長は「電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる」
なんて言ってるけど、何かあったら電発と国は 兆単位の保証を、
地元住民は 永続的に海の恩恵を受けることができなくなる+住めなくなる
という事実をしっかりと受け止めて考えてほしい。
地元を離れた俺が言うのもなんだけど。
147 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:12:38.13 ID:/gp+bsW7
原発って廃炉にする方法も核燃料処分の技術も確立してないのに
今までそれに目をつむって推進されてきたことそのものが問題だ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:15:29.42 ID:twkQYDpZ
40年後には廃炉したくても出来なくてオロオロすることになるのに。
たった40年の栄華のために自然を破壊するか。
ウランが枯渇して燃やす燃料が無くなっても、炉が残っている限り、再処理技術が確立しない限り、
安心して眠ることは出来んのだぞ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:18:11.07 ID:moFYKlKR
青森は原発に魂を売った糞田舎だからな
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:18:50.78 ID:+IQiyVN/
146です。
139さんがヒントをくれました。
〉大間もそうやって、脱原発のメッカみらいにして観光客を呼べばいい。
素晴らしいです。
実家帰ったらちょっとアレしてみます。
154 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:19:15.82 ID:QY32/gua
>何千億円もつぎ込んだのにパーになる
温暖化詐欺には20兆円つぎこんでパーになっていますが何か?
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:20:25.48 ID:6ax6x1EF
>>1 このど田舎のボケナスどもは今回の原発事故がどれ程の事か全く解って居ない模様w
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:21:11.20 ID:twkQYDpZ
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:21:16.97 ID:nvLSlNoC
正直な話、原発ができるような僻地がどうなろうと知ったこっちゃない
ピカでカタワだらけになろうが、工事中止で飢え死にしようがどうでもいい
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:22:06.45 ID:eilZS5/P
>■4割終了「多額投入」
どうせ倍に膨らむから、実質2割だろ
というか、脱原発なのに稼動前なのを動かしたら、廃炉コストが増えるだけ
既に採算割れなのはバレバレなんだから、10割だろうが20割だろうが、さっさと止めろ
159 :
名刺は切らしておりましてい:2011/09/03(土) 15:22:42.69 ID:ZS0PLN/z
新規原発断念は当たり前だろう。
20年後には原発全て廃止するんだから。
補償金目当てに玄海村のような、大リゾート地造るなんて馬鹿な事考えるじゃないぞ。
これは進めるべきだろ。
電力の安定供給のためにも、必要最低限の原子力発電は当面維持すべき。
現在計画中の炉はこのまま作り、置き換える形で古い炉を廃止。
161 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:23:16.41 ID:laBliWFu
菅のような官僚の下僕になったら 菅とまったく同じ運命を辿る。
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:24:20.98 ID:c7XEeOGn
マグロで生きて行けるだろ。原発に関わったら価格が暴落するぞ。
新規原発禁止で今の原発は耐用年数までは動かす方向でいいだろね
核融合型とか革新的なのできたら再開したらいい
地元の有力者に金バラマキまくってたんだろwww
ざまあみろ
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:25:36.61 ID:eilZS5/P
>>160 >電力の安定供給のためにも、必要最低限の原子力発電は当面維持すべき。
で、「必要最低限の原子力発電」って、具体的にどこにどのくらい必要?
俺の試算では関電ですら来夏には脱原発できるんだが、具体的にどこにどのくらい
必要なのか、言って見ろ
>>10 放射性廃棄物はどうなの?
新規で稼働させた場合、原発そのものが将来の放射性廃棄物なわけじゃん?
すでに稼動している原発は、すでに稼動しているから、新たな大型廃棄物にはならないけれど。
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:26:22.16 ID:+IQiyVN/
157 マグロ食う権利剥奪
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:28:08.97 ID:0jHWLr3Z
再処理技術の確率が第一だよな
だいたい数万年に1回の噴火とかなんて想定
不可能だろう。
噴火は数ヶ月前にはわかるがその期間で安全に処理
できないんだから
火力とかは爆発しても被害がある程度でおさまるけど
原発はおさまらないからな
先の震災でも気仙沼や市原のは爆発したけど
別に1週間で押さえ込めたからな
格納容器は完璧とかいいながらあっさり破損して
修理に10年はかかるとかアホすぎだから
>>166 使用済み燃料が増えるから既存原発もできるだけ早く停めた方がいいけどね
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:29:00.90 ID:twkQYDpZ
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:29:07.75 ID:FjdoWmHv
何千億円つぎ込んでいたって、青森にはつくらない方がいいと思うよ。
原発事故が起これば青森県自体に人が住めなくなる。
福島県は風光明媚、農産物・海産物ともに豊かで本当に日本の宝のような県だったのに
今後色々と明らかになっていくにしたがって、人が住めない土地になる可能性が大きい。
目先の数千億円より、未来の子ども達に安全な土地を残しておくことのほうが大事なんでないの?
福島県のような轍は踏まないで欲しい。
>>141 東電の残せというほうが売国な気がするが。
外国から賠償保証された場合、東電経由で税金が流れるんだけれど。
すでに賠償法で、その仕組みが整った後だし。
>>169 だね。
おそらく六ケ所村の再処理施設も稼働できないから。
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:32:16.59 ID:n67UzpIu
放射能マグロか 胸あつだな
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:32:27.06 ID:eilZS5/P
>>172 断ったら、終わりだ
というか、請求するような恥知らずの国は中韓だけだけどな
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:33:38.69 ID:twkQYDpZ
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:34:25.05 ID:jjpwke7v
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:34:31.69 ID:K7osQcQd
福島で年収の何倍ものローン組んで買った家や
土地がパーになってる奴が沢山出てるんだけどね。
もし想定を超える天災が起こって福島再現となる事故っても、
早急に収束できる技術があるのなら、原発を新規建設してもいいよ。
まずは他人の生活をパーにさせない方法を確立させてから。
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:34:59.48 ID:4Uty7jVG
>>67 左右とか関係なく、こういうのは人間として最低だなw
「発展の足かせ」って、日本ほど発展している国が他にどれだけあるんだよw
むしろ、原発事故が東日本の復興の大きな足かせになっているというのにw
180 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:35:16.42 ID:ck0Wn6Aa
>>148 NHKのデマ番組に洗脳されたバカがここにもいたか
>>175 特アは本気でやるから困る。
とっとと東電つぶして、その残余財産で、賠償目的の発電会社を設立したほうがいい。
送電網は国有化。
増殖炉作ろうぜ
183 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:37:10.99 ID:rF1tpgPP
多額のゼニの為には命まで犠牲にしても厭わない
あんな田舎では「大間MOX原発」の建設工事は天からの慈雨
周辺の商売人もこのプロジェクトで新規事業を始めてるんだし・・・
いろんな意味で絶望的な日本の腐敗風景
化石燃料に頼らずに発電できる目処が立つまで原発は維持するべきだろ
老朽化した炉を新型に更新していくのが日本のためだ
もういらないって
利権受けてきた奴は新しい道見つけろよ
近隣が迷惑なんだよ
>>178 福島市内に、ローン組んで家買っちゃった人とか、逃げられないから厳しいな。
外見上は、何の問題もなく、壊れてもおらず、だれも補償してくれないのに、目に見えない放射性物質の粒子が飛びまくり。複製に失敗した染色体がいっぱいという・・・。
大間の場合でいえば、半径30〜80km以内の地域。
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:39:51.84 ID:4Uty7jVG
>>180 番組見てないので何とも言えないが、まさか自分の受け入れたくない情報を「デマ」ってレッテル貼ってる
だけじゃないよな?
ここって割と推進してる人多いよね。
福島行って作業してきてくんない?
人足りないってさ。
>>185 確かに増殖炉じゃないなら新規はあまり要らないな
新設や更新が事実上不可能になってるのは誰の目を見ても明らか。
自民党でさえ新設更新は難しいと言ってるのだから。
新設しようにも反対運動や地元探しで建設までに何十年かかるからねぇ
>>188 どうしても無くしたい人が全力で努力する方がスジだろうw
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:41:56.08 ID:lqUkRdbV
建築中の原発でも、核燃料をまだいれていなかったら他の用途に転用できるのじゃない?
ドイツで高速増殖炉の跡地(まだ核燃料を入れていなかった)をテーマパークにしているのを
テレビで紹介していたよ。
いよいよ海中原発をつくるときがきたか
原子力潜水艦ができるんだから技術的には可能だ
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:43:27.95 ID:4Uty7jVG
>>191 福島みたいな目に逢いたくないから原発廃止の方向に流れているんじゃないか。
原発推進するなら、そういう人が率先して福島の問題を解決しなければならない。
解決できないなら、なるべく原発は早めになくすしかなかろう。
>>184 新型であろうと、事故のリスクは免れ得ない。
そして、その事故は、一度起きれば取り返しがつかないもの。
他の産業の事故とは、被害のでかさが全く異なる。
ごめん。新型も無理。
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:45:09.68 ID:4Uty7jVG
>>192 火力発電所への転用はムリなのかね?
蒸気でタービンを回し、その蒸気を海水で冷やすところは一緒だろ?
>>194 世論調査を見る限り
当面は原発してもOK,ただし増設や更新は勘弁
とゆるやかな脱原発になってるから新設や更新自体が
すでに無理。
>>194 つまり福島が落ち着けばお前は原発OKって事なんだな?
落ち着こうが原発要らないと騒ぐなら
福島を引き合いに出すのはちょっと違うよな
>>196 火力の燃料確保が国際的に困難だから
その場合はガス田か油田でも見つける方が先になる
後は藻のアレが実用可能になるのを待つか?
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:48:21.24 ID:4Uty7jVG
>>198 つうか、今日時点で明らかになっている被害の大きさで十分「原発ムリ」って結論になっちゃうけどなw
もう手遅れなんだよ。
原発推進するなら水素爆発は意地でも防がないといけなかった。
それもそうだね。
でも推進してるってことはそれなりに安全だと思ってるんだろ?
まさか危険性承知で推進してるのか?
総理の発言では
技術的な問題よりも
地元の合意
というところに力点があったから
地元がOKなら建設継続じゃないの?
203 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:49:53.58 ID:4Uty7jVG
>>199 > 火力の燃料確保が国際的に困難だから
> その場合はガス田か油田でも見つける方が先になる
当面は天然ガスでいいよ。
あとは、時間がかかるけどメタンハイドレードの調査を進める。
八ッ場ダムと同じになるから心配するな
民主党には住民を八つ裂きしてでも完全中止にするだけの実力も、覚悟も無いよ。
宙ぶらりんになって生殺しにするのが関の山。
2年後には政権を失うまでの辛抱だ。
大間になんか作んなよ。
日本中で原発作っていいのはトンキン湾だけ。
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:51:20.02 ID:Du7jmY/d
自分達で建てちゃいなよ。
今度電気買い取って貰えるみたいだし、原発ならすぐ元取れんだろ。
但し、自己責任な。管理も 事故の補償も 廃炉も。
>>200 つまに、落ち着こうが反対するくせに
推奨するなら福島を先に何とかしろと騒いでるのか?
すごく卑怯者だなw
>>198 つまり早くても40年先>福島収束
その間に原発の新設更新は事実上できなくなった
ということ。
>>199 ガスは世界的に有り余ってるよ。
ガス田が世界中で発見が続いてるのと
シェールガスの恩恵で。ロシアやカタールが
恩着せのように地震支援と称してガス供給を
日本に申し出てるのもそういう背景があるから。
209 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:52:38.51 ID:4Uty7jVG
>>207 お前に卑怯と言われる筋合いはないよw
191 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/09/03(土) 15:41:34.05 ID:3a/n7EGu [3/6]
>>188 どうしても無くしたい人が全力で努力する方がスジだろうw
>>203 天然ガスは北方領土を放棄すれば
ロシアがパイプラインで融通してくれるだろうな
もしくは中国と争ってる海域のガス田を戦争覚悟で奪うぐらいか
福島県民の大変さに比べたら、大間に注ぎ込んだ金なんて屁みたいなもの
212 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:53:34.99 ID:v+NdWRRw
大間のマグロも汚染されるの?
213 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:54:14.75 ID:4Uty7jVG
>>210 アメリカがシェールガス革命で、天然ガスが自給できるようになったから、中東あたりの資源国が天然ガス
売る相手いなくて困ってるってさw
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:54:21.93 ID:QY32/gua
>>209 原発が不要になるぐらいの提案をはじき出すのが
反対してる側のやるべきことだろ
それが実用性合って原発が完全に不要になれば誰も作らないし運用もしない
当たり前すぎる話だが?
青森県は重要な軍事拠点になりうるから、
あまり変な施設作らない方がいいと思う。
>>201 安全と思ってないでしょ>推進派
思ってるなら福島詣でをしてるはずだから。
ところが推進派は安全なところで推進とか
言ってる。
>>210 自衛隊法を改正して採掘施設の警備をできるようにすれば
中国も手出しできません。アメリカ軍が近くにいるところでもあるし、
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:54:57.36 ID:uy1iKBfY
>>1 東電・保安員・政府の対応をみれば今の日本は原発の管理運営はやめておいた方がいい。
いまないのなら無理に作る必要はない。
あと数年まって放射能の影響の様子を実際に目の当たりにしてから判断した方がよくないかね?
エネルギー確保は現代文明にとって最重要な課題
核融合までのつなぎをなんでもいいから確保しないと文明が崩壊することになる
まぁ自分の生きてるうちなんとかなればいいって無責任な考え方なら原子力を放棄して化石燃料に頼ることもできるが
化石燃料が枯渇する未来にかならず恨まれることになるぞ
220 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:56:04.45 ID:yfBUejA4
何千億円つぎこもうが、原発は無い方がまし。
放射能汚染で
何千兆円も損するし、人も死ぬからな
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:56:12.83 ID:6ctotQ4w
>>213 最近だと日本の天然ガスの輸入先も
中東以外にも東ティモールなんていう新顔が
出てきてるな。どうも世界的に発見先が増えて
るみたいで
223 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:57:27.74 ID:yfBUejA4
>>219 原発無くても
エネルギーはとっくに足りて余ってる
>>223 結果電気代の全国的な値上げだけどねw
燃料費も上がってるし当然といえば当然だけど
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 15:59:18.47 ID:4Uty7jVG
>>215 「原発は安全」という「安全神話」が完全に崩れたのだから、今までの前提が全て変わるのは当たりまえだろうがw
この地震・津波大国で原発をいつまでも続けると言う方がどうかしてるわw
すぐに全廃するのは不可能だから、しばらくは原発直下に巨大地震・巨大津波が来ないことを神に祈りながら
恐る恐る原発動かすしかないんじゃないの?w
その間に天然ガスなりメタンハイドレードなり、洋上風力なり地熱なり小水力発電なりいろいろ組み合わせて代替
エネルギーを整備するしかなかろう。
あとは電力消費量を抑える技術をもっと浸透させてな。
>>218 それは言える。
設備不備の続出に見える管理のずさんさを
見る限りまた災害が発生する可能性が高いからな。
ってかさ、百歩譲って原発存続ってしてみたところで
今年の夏をこうやって乗り切ってみれば
どう見積もって見ても54基もいらねーよな
ひとけたで充分だろ?
>>225 > その間に天然ガスなりメタンハイドレードなり、洋上風力なり地熱なり小水力発電なりいろいろ組み合わせて代替
> エネルギーを整備するしかなかろう。
> あとは電力消費量を抑える技術をもっと浸透させてな。
最近になってしたり顔でそれ言うやつが増えるんで、面白いんだよな。
電力会社はずっとそれやってて、特に以前から電力不足だった東京電力は熱心だった。
産業界はコスト削減で省エネ熱心だったが、国民は知らん顔で電気を使い続けてCO2も増えて、そのために原子力が推進されてきたんだけどねw
電力の需給だけなら原発はいらんかも知らんが、
CO2削減があるからな。
ちなみに核融合炉の実用化は炉材のブレイクスルーがないと無理
どれくらいで突破できるか現段階では見当がつかないが今の予算じゃ最低100年はかかるだろう
100年ぐらいエネルギー需要を支える見通しをたてないと無責任ということだ
その間に中国やインドにつづいてアフリカ諸国も近代化してますます必要なエネルギーは増大していく
化石燃料じゃとうてい追いつかない
231 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:04:40.15 ID:KrZM9hD1
原発建てたいやつは、とりあえずフクイチ入りして収束させろ。
話はそれからだ。
232 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:05:24.68 ID:SmFAw3kL
大間の原発まぐろ
電力足りてるっていうやつは25%の削減が終わってからドヤ顔しろよ
234 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:05:41.86 ID:4Uty7jVG
>>228 産業用電力が2000年代初頭にピークを迎えてそれ以降がずっと伸び悩んでいるから、困った電力会社が
「オール電化」なるものを売り出して家庭の電力消費をムリヤリ引き上げようとしたんじゃないかw
そんなことしなけりゃこんなに電力が不足することなんてアリエナイw
235 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:05:53.50 ID:afbIdbZ0
古くて危険なのを使い続けるよりも、
新しいのをガンガン作って古いのを廃止していった方がいい。
エネルギーの当てもないまま、
「原発新規建設しません」
なんて口走ったら、延々と古いのを使い続ける羽目になる。
将来的に原発全廃するにしても、
当面は震災に弱い老朽原発の代替建設を急がせないと安心できない。
そして、今から作る原発が国内最後の世代になるよう、
代替エネルギー研究に予算を投じるべき。
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:06:11.57 ID:9yA5ufjy
大間はMOX専用で作ってるからどっちにしろもう無理
MOX自体英国で処理するの凍結されたからもう日本に入ってこない
237 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:06:17.34 ID:KrZM9hD1
福島後に事故った県の県民は、さすがに石投げていいよな?
差別の対象にしていいよな?
全国民に迷惑かけるんだからさ。
>>231 あそこの安全性をあのレベルで承認した上司等だけでいいよw
>>234 その前に首都圏一極集中が進んできたのを忘れたのかい?
地方の電力は消費電力を増やすのに懸命だったが、東京電力だけは消費電力を抑えることにも力を入れてきた。
240 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:08:12.08 ID:PHq5lnL/
今までの保安院・盗電・経産省官僚が責任取ってないなら停止だろ
>>58 趣旨は同意するが買取はそちらの想定よりはすんなり行くかと
だって汚染した土地の地価が維持されるわけ無いじゃないw
>>141 くやしいけど、東電はつぶすわけには行かないし
つぶしちゃいけないってことだな
守ろうや。みんなで。俺たちの東電と電気を
243 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:09:20.12 ID:4Uty7jVG
>>242 他地方の糞会社のことなんか知りませんw by東北はじめ地方全域
245 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:10:53.71 ID:twkQYDpZ
>>228 それが電力不足で加速されるということ。
喜ばしいことじゃないか。
電力消費量が益々減る電力会社にとっては
不幸かもしれんがw
>>234 企業のほうは電力コストの削減が昔から課題で
今の電力不足でその方面への投資の強化や管理が進む
から結局電力供給はいまのままで大丈夫ということに
>>243 ひょっとしてオール家電は直接電気使ってると思ってるのか?
もともとが地震だったわけだろ。
東電も被害者ジャン
菅の指示が悪かったから国の責任だろ
249 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:13:46.65 ID:4Uty7jVG
東通の東電パートはそら無理だろう。
国民の東電に対する信任の問題なんだから。
251 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:14:15.99 ID:zNzyHu00
完成させればいいじゃない。
どう考えてもフクイチより設計新しいはずだから
それだけでも雲泥の差なんだよ
少々延びるかもしれないが
フクシマ案件に対応できるか設計の再チェックと
必要な改修を盛り込めばいい。
252 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:15:07.10 ID:AVsqfX6/
東電を守りたいなら、なんで真っ先に福島に行って作業しないのかね。
ふくいちが収束したら、東電に対する風当たりも変わるぞ?
口だけかよ
>>236 mox専用か、こら核燃料サイクルの動向を明確にしないと金の無駄使い施設になるな。
254 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:16:06.94 ID:9yA5ufjy
日本はこれから80万人ずつ毎年減っていくんだから
電力なんてもういらないんだよ
>>249 問題となる電力ピーク時を避けるためのユニットまで映像に出てるのにw
191
それもそうだね。
でも推進してるってことはそれなりに安全だと思ってるんだろ?
まさか危険性承知で推進してるのか?
だったら自分のことしかないクソだな。
>>252 無理。危険は外部に押し付けることによって成立してる仕組みだから。
今年の夏を乗り切ったんだから、原発が今より半減しても大丈夫、
>>254 そうだね
民主党の円高政策のおかげで、企業もどんどん海外に流出するから
産業用の電力も減少するしね
261 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:18:29.47 ID:4Uty7jVG
>>255 真夏にあるかもと言われていた大停電の議論をしているわけじゃねーんだけどw
ピークシフトはここでは関係ないだろ?
電力の総消費量の議論をしているわけだが。大丈夫か?
>>248 設備の不備で事故が起きてるようなもんだから東電の責任は免れんよ。
津波にあっても送電施設や電源が失われなければああはならなかったから。
設備不備の是正とか原子力関係ではやらんのかね?普通の製造業なら
設備不備は災害に繋がるから操業停止してでも至急是正するけど
>>172 つまり、「東電を残せ!」とレスしている人間のほうが売国。
特亜に金を流そうとしている左翼。
>>262 しかし、1000年に一度の地震に備えさせるのは無理だろう
>>262 日本人相手
東電「天災なので保証しません」
中国人相手
東電「人災なので全額保証します」(どうせ日本人の税金だし)
>>263 特亜の賠償のことは別に考えればいい
東電存続を前提として、特亜拒否すりゃいい。
これがベストアンサーなはずだろ
>>256 つーか原子炉の危険性は昔からはっきりしてるし
海外での原子炉事故だってお前ら知ってただろ?
それを承知で今まで使ってわけだしな
268 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:22:39.52 ID:RVJs6Bbj
もし、福島のような爆発があれば、青森県だけでなく、岩手県、秋田県、北海道まで人が住めなくなることを考えろ!
>>261 ピークを減らすために東電は節電を努力してるし
逆にピーク以外は利用を増やしてもらわないと困るから
オール家電を使ってほしいわけなんだろ
それぐらい理解できるだろ
270 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:24:48.28 ID:4Uty7jVG
>>264 福島原発のあった場所に限って言えば、地震も津波も決して「1000年に1度」というレベルではなかったと思うよ。
地震も確か震度6弱くらいだろ?津波の高さもあの場所で10m行ったっけ?
1回の地震における被害規模の範囲の「広さ」で言うなら「1000年に1度」だけど。
271 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:24:53.30 ID:qxyOL0u1
幾ら税金を投入したかより、生活出来て住めて命が助かる方が重要だろうが!この利権知事が!
272 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:25:25.29 ID:O38IVgLb
273 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:26:06.88 ID:4Uty7jVG
>>269 > 逆にピーク以外は利用を増やしてもらわないと困るから
それがダメなんじゃないかw
燃料代かかるんだから利用を増やさすな!
274 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:26:44.04 ID:moFYKlKR
米軍基地
核処理施設
原発
青森ってほんと国にたかることしか考えてない乞食県なんだな
そりゃ出稼ぎ労働者と風俗嬢ぐらいしか生み出せないわけだ
267
で?
お前は危険性知ってて推進してるのか?
だったら馬鹿この上ない。
事故前の基準で着工したものなら
結局使い物にならないんじゃない。
>>275 安価ぐらいまともに張れよ
まあ、何度も書いてるけど既存の原子炉を増やす必要はないとは思うし
作るなら増殖炉にして管理する数を減らせとは思うけどな
本来は言うまでもないけど現行の原子炉を使うなら安全策の見直しは前提
278 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:29:57.49 ID:RGPqLCwG
原発作って
大間のマグロの
価値を下げようぜ
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:32:00.39 ID:4Uty7jVG
>>277 増殖炉ってもんじゅのやつか?
なおさら実用化は難しいんじゃね?
経産省の計画ですら何回も延伸されたあげく今は「2050年目標」とかなってるやつだろ?w
その頃にはさすがに電力需要が原発いらないくらいに減ってそうだし、他の新エネルギーの1つや2つ生まれて
そうだなw
>>279 そんなの実現するかよ
原発の法が現実的
283 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:33:25.82 ID:Z4zHatxq
完成したのに使用しなかった原発って海外に結構あるが
危険性が見つかったとか理由は色々
日本が異常なのだと思った方がいい
にしても、これだけの惨事を起こしながらも推進とは頭がおかしいとしかいえないな
まず電源三法廃止して燃料税とか交付金をなくした上で
それでも作りたいならどうぞ
>>141 >>242 じゃあ企業としては残しておくが
いまの莫大なる社員の年棒は半減させ
責任重大な役員などは退職させ
かわりに第三者的な立場から役員を入れ、
徐々に中身を健全な人間と組織に入れ替えていくのはいいよな
あさこさんが恐山から喜んでるよ〜!
>>264 1000年に一度なんて言い訳なんて通用しないでしょ。
そういう言い訳してるから今回のようなことになったのだし。
まして今回の事故は原発施設の不備で津波が無くても起こりえた
問題
民主党だし、こんなものだろ。
まさに国民目線wで国を運営しちゃうんだから仕方がない。
悲しいけど、日本は中国に支配された方が良い国になれると思うよ。
日本人には民主主義は無理だ。
289 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:38:59.15 ID:n55cp/72
原発と国民の命とどっちが大事かは疑問の余地はない(原発の新規建設は有り得ない)
コンバインドサイクル発電で低コスト(1機:250億)、大容量(2機で原発1機分)でなおかつコンパクト
なので都心にも建設可能 川崎市では2008年から運用してるが、今だ無事故 即効性のあるこのシステムに変えていくしかない
孫は太陽光発電を提唱しているが、金儲けのことしか頭にないので、こういう実用的なものの発言はしないんだろう
>>285 東電社員と役員は今事故収拾、電力の安定供給にむけて頑張っている
役員は自主的に年棒を半分にさせた。これで十分だろう。
まずは事故収集に向けて一丸となってがんばろう。
社員の給料などは、事故が収束して、電力供給が安定したら
お互いクールダウンして、もし無駄があればそれを削るべきだし、合理性があれば継続すべきだし考えていこう
今は、その話はやめよう。銃後の俺らが、福島で頑張っている東電社員をたたくような行為は売国行為に近い
292 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:40:38.71 ID:/3znGHft
事故だらけのもんじゅはどうなったかな。
アホ河瀬市長は金とナトリウムで頭がやられたそうだが・・・
敦賀原発の下は断層だらけ。
直下型地震が起きればひっくり返るんじゃないか。
>>290 半分でもまだ足りない。
もっと削減しないと。
人件費が割高なのも第三者委員会から指摘されてるし。
まだまだ削減の余地がある。国税投入するのは
東電を裸に近い状態にしてからだ
>>288 はぁ?何言ってんのか意味が分からない。
どう考えたって政府に原発を止めされることが今の日本人の戦いでしょうに。
こんな糞みたいな装置を子孫に残せるかっての。
そんなことを言うなら、お前がフクシマを浄化しろ。
フクシマの一部の地域は今後、数十年、数百年規模で人が住めないんだぞ?
あってはならないことが起こってしまったのに、
当事者である経産省や東電にそういう意識が全くないことは非常に問題だと思う。
ここまで国土を汚したからには法律を変えてでも刑事責任を問うべきだ!!
>>287 1000年に1度の対策というより
バックアップ電源で海沿いなんだから水没しても動くものを用意するのが当然だろうな
水没したままでも冷却だけは動く続ける仕組みでも作ればいい
燃料入れ忘れで壊した2号機は論外だけどw
>>292 柏崎でも実証されたけど、原発は揺れ自体には十分に耐えられるよ。
福島の件は津波による電源喪失が原因で、地震とは直接は無関係だし
反原発厨が喧伝するほど活断層が危険だとは思えないのだが。
>>281 もんじゅは、最近
部品引き抜きに成功したんだから継続すべきでは
名誉挽回はなしたと思っている
>>290 そのうち福島でガン患者急増、奇形児が生まれてくるから首を洗って待ってろw
>>294 あってならないことが起きたなら再発しない対策をするのが大切だよな
>>290 >これで十分だろう。
頭おかしい人ですか
>>293 半分以上さげたら、さすがに酷だろ
自主的に半分下げたその心意気に免じて許そうや
302 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:46:09.03 ID:w56tD6Fj
建設自体は完了してるだろ
303 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:46:11.06 ID:HD4DDJOW
>>1 つぎ込んだ何千億も、税金も大半がお前らのカネじゃないだろってのw
>>294 恒久的に隔離されるのは極わずかな地域だろ。
原発を過疎地に配置して被害を最小限にするという当初の目的が十分に果たせているし
東電は汚染の封じ込めに成功しているだろ。
何が問題なんだよ?
>>289 関西電力も美浜1Gの後継対策そっちのけで、姫路火力のLNGコンバインド化(250万kW)、
舞鶴石炭火力の新設(180万kW)やってるからな。
原発なんて高コストで先行きの無い発電はもうだめだろう。
>>281 増殖炉のモンジュが50%稼動でも福島1号機の8基分近い能力
まあ、人口が減るなら電力需要は減るだろうけど持ち直したら一気にくるぞw
>>295 ちゃんと管理してるならとっくに指摘される設備不備なんだけどねぇ。
電力会社って設備点検って外注に全部させてタッチしてなかったのかと
管理を疑うわ。
308 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:48:23.65 ID:pn5u5FuW
庶民派だから判んないんだよね、原発とか。
福島市などチェルノブイリなみの汚染にしといて最少もないわ
しかも津波の前に震度6程度で送電線から内部の配管まで壊れてたろうが
>>296 その電源喪失の管理責任が問われてるの。
そういうずさんな管理でいままで原発を運営してたのか
とね。設備不備なのは一目瞭然なのにそれを是正
せず放置するなんて
311 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:51:00.68 ID:6DgLr9Dk
ダムと同じ展開だな
ストップして放置
全て民主と管が愚かなせい。自民なら即解決
313 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:51:13.07 ID:La3b8n7D
発言に慎重さがない野田。発言が軽いと言うことは、よくわかった野田。
>>312 同意。責任は民主党と政府国にある
東電は被害者だろ
315 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:53:09.71 ID:/3znGHft
普通の感覚だな
>>310 それを教訓にして原発を進化させれば良いだけの話。
失敗無くして成功なんてあるわけ無いだろ。
トライ&エラーを繰り返して人類は進化してきたんだぞ。
アポロが月に人間を送り込むまでに、どれだけの失敗と犠牲があったのか知らないのか?
>>301 酷どころかそれが当たり前。本来は御取り潰しになるところを
見逃してもらってるのだから。国税投入は東電を素寒貧にしてからだ。
>>304 その事故のおかげで実際は他地方も迷惑蒙ってるんですよ。
西日本の輸出品にまで相手方から放射能測定しろとか求められたりと。
福島だけでなく日本全体が迷惑蒙ってるのだから責任は重い。
319 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:55:13.26 ID:7MzA0coC
青森だと
北海道と岩手、秋田の了承はとらないとな
福島になったら周りの県に迷惑かけるんだから
>>312 それは、絶対にないね
安倍とか菅と同じ事やってるし
321 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:56:04.09 ID:/3znGHft
322 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 16:56:11.13 ID:twkQYDpZ
>>307 まあ、問題点が出るのは大抵結果論からだから
問題はその結果に対してどう動くかだな
同じ問題が出ないように安全策を強化するのが大切
原発止めろとか思考停止してるやつも居るけどw
324 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/03(土) 16:56:53.49 ID:dKlydXNu
原発推進右翼は氏ねよ
>>291 この話は初めて聞いたな。
やはり21世紀の技術革命はバイオテクノロジーからもたらされるのだろうか?
鋭意推進してもらいたいと思う。
>>304 わすかでもそんな地域があることが問題なんだよ。
そこに住んでいた日本人はどうなる?外国に侵略されたわけでもなく土地を奪われ、
しかも奪った連中は責任を問われることもなくノウノウとしている。
日本はそんなことを許す国であってはならない。執念を持って断固として罰するべき。
日本がこの国土を取り戻すのに一体、どれほどの歳月が必要なんだよ。
福島の過疎地くらい失ったところでそんな痛手かな
日本を弱らせる為になら、
手段は選ばない
ミンス痘です
>>314 第一義的には東電ですよ。
それができないなら原子力から撤退するしかないな。
>>317 すでに遅い。
こうなると原発を新設更新は日本で事実上できなくなったから
数十年後には日本から研究用以外は全廃されることになる。
まして今の原子力関係の関係者の安全意識ではどんなに設備を
最新にしてもまた事故が起きるだろうし。
>失敗無くして成功なんてあるわけ無いだろ。
重大な失敗をした以上もうそれはない。
ドラッカーも「チャンスは2度も無い」と言ってる
>>296 >福島の件は津波による電源喪失
一番基本的な電源である送電線が、たかが震度5程度の揺れで倒れたのが最初なのですが
>>317 >失敗無くして
>どれだけの失敗と犠牲があったのか知らないのか?
あと何回失敗するつもりなのか
リスクの範囲も規模も宇宙船などとはくらべものにならないし、
ちゃんと定量的に考えましょう
>>323 安全基準の厳格化とその対策のすべての実施をしない限り
稼動を継続させるべきではないでしょ>原発
ただいえることは新設や更新は事実上不可能になってるから
寿命が来た原子炉から廃止していくしかないということだ
331 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:04:13.01 ID:WW+ra8GV
原爆ドームのように、モニュメント化してほしい。
百歩譲って、東電や経産省が『失敗を糧にする誠意』を見せたか?
見せてないだろ。未だに様々な問題を隠ぺいしている疑いが強い。
実は米国政府はグローバルホークによる現地偵察の後、
在日米国人数万人に対して日本退避の命令を下す決断をしていた。
在日米国大使から『その命令は日米同盟を破綻させる』との提言があったから、
実際には発令されなかったわけだけど・・・
つまり、フクシマで起こっていることは到底許されるレベルの問題じゃない。
諸外国に日本人の正義心を見せるためにも絶対に許してはならない。
>>332 >百歩譲って、東電や経産省が『失敗を糧にする誠意』を見せたか?
>見せてないだろ。未だに様々な問題を隠ぺいしている疑いが強い。
亡国売国テロ政府が、そうなるように仕向けてる。
まともな政権なら、とっとと片付けて技術革新に投資してるだろうね。
334 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/03(土) 17:05:59.07 ID:dKlydXNu
原発維持推進派はgo to fukushima
335 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:07:29.31 ID:mXaK5joz
国益を考えろよ
民主党はやっぱり死ね
>>329 事故させないための話で事故前提で話してるw
事故が起きたときの対策整備は当然するだろうけど
つーか事故なんて前提で何も動かないなら高層ビルすら建たない世の中になるな
337 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:09:02.03 ID:WW+ra8GV
東芝は潰れていい。誰も困らない。
>>333 何が『仕向けている』だよ。
賠償スキームに東電責任訴追の目を残したのは民主党政府の大きな手柄だ。
現行スキームでは原発事故の賠償は日本国民が負うことで可決されているけど、
実はその点について正しいかどうかを再度議論する余地が盛り込まれている。
その条項は自民のゴリ押しを黙らせて、民主党政権が捻じ込んだものだ。
ありゃ、4割作っちゃったのか
ここを稼動させる代わりに古いのを廃炉したほうが
安全率は高まると思うがそうもいかんかね
>>1 そりゃー当たり前だろ
もう原発なんか作れないよ
諦めて解体処分だ
>>336 事故をさせない云々以前にすでに原発の新設や更新は日本で事実上不可能になった
という前提を考えないと。
現状の原発の安全対策をどうするかが今は大事。
>>328 >こうなると原発を新設更新は日本で事実上できなくなったから
原発事故対策のノウハウを織り込んだ新型原発で日本は更に発展できたわけですけど
感情論だけで行動する馬鹿な国民のおかげで、日本はさらに凋落するわけですね。
>ドラッカーも「チャンスは2度も無い」と言ってる
科学技術と馬鹿文系の考えるマネージメントを同一視しないでもらいたいですね。
特に国家プロジェクトや軍事関連技術は、ドラッカーなんかとは別の理論の話です。
マンハッタン計画なんて、当時から中止圧力が強かったことを思い出しましょう。
344 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:13:08.02 ID:O38DaHCe
しかしだ。現在のピーク電力消費レベルが恐らく日本でのまさにピークで
今後は基本的に電力消費量自体が減少していく。よほど大規模の新規産業でも起きない
限り。まずここから議論しないとな。
政治家や評論家などは。一切利害関係取り除くと多分だが原発は要らなくなる
可能性はゼロじゃないだろう。再生可能エネルギーが原発分を完全補填することは
ありえないが、ピーク自体が下がってくる。
*日本総人口の減少:2010年10月国勢調査で127692千人。
正式に登録している在日外国人1745千人を含む。
*30年後から35年後の2040年から2045年の間に今の小子化傾向と寿命の伸び
傾向が続くとすると総人口1億人以下になることは確実。これは、1965年
ごろとほぼ同数。(但し、大量移民政策などは採らないことが前提。)
そして、超長期だと45百万人まで歯止めがかからない傾向が続く。
(流石に、そうなる前に対策してるだろうが。今生きてる人は
1人も生存していない長期。)
*一般家庭の電力消費は人口減と完全一致はしないが、人口が▲22%なら
▲10〜15%は減るだろう。無人マンション・無人戸建・隣が500M先とか。
全国約8千の高齢化&少人数の限界集落は、すべてひとっこひとりいない自然地域
に戻る。さらに人口の少ない郡内の町や村は自治体として成立しなくなり、
公共性のある機関はどんどん合併せざるを得なくなっていく。公務員勤務地
だけでなく病院なども含めて。今の夕張並がごろごろ出てくる。
道州制と全国市区町村合併は、さらに進む。(ちなみに自民政権時に将来
千の市区町村を目標に合併提案。ミンスも同調サインしている。現在は1780
ぐらい。)
*それとともに、小売業・外食業など人の消費を相手にしている内需サービス
業は、弱肉強食となり大通りの店舗ですら相当数閉店となる。力のないFCは
倒産&事業撤退していく。
*大規模需要家である製造業生産工場なども内需分は明らかに減産となり、輸出
需要を拡大できない工場も閉鎖。残った事業所は自家発電や省エネ対策を
格段に進めているはず。新規産業が複数新規に立ち上がっていないとそうなるはず。
*となると電力10社の送電エリアで東電・中部・関西を除くと電力需要自体が
大幅減になっていく。但し、九州は需要減でも現状の原発依存度が高い
ので東電・中部・関西とならんで原発完全不要期が来るのは遅れる。
原発問題は、30年から40年の視野で語らないと全く意味がない。
既に投入した税金云々はヤンバダムの時の議論と同じ。今後の建設費と
運営費分がどうなるかだけで考えないとおかしい。どっちに転んでも
帰ってこない資金という側面は、条件としてはイーブン。
345 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:13:36.63 ID:twkQYDpZ
>>342 現状の原発はバックアップ電源を強化して稼動で良いよ
ついでに言うと事実上不可能ではなく反原発の人が不可能としたいだけかとw
「原発まぐろ」として売り出せばいい
348 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:15:13.67 ID:EpnJTy/O
何でいろんなところに造っていくんだろうな。
古い原発を廃炉にして、隣の敷地に新規で新型原子炉造るんだったら俺は指示するんだけど。
>>326 まだ福島だけかどうか分からないじゃないかw
ウクライナって事故の後も隆盛している産業ってある?ww
350 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:15:51.38 ID:T8NtJz41
事故って何十兆円もパーにするよりはマシだろ
いや、金の問題じゃなくて青森県が事実上無くなるんだけどね
県が無くなるのと金がパーになるのとどっちを選ぶかだ
351 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:16:04.91 ID:/3znGHft
断層帯の上に原発・・・爆弾を枕に寝ているようなもんだ。
事故原因を津波のせいにして賠償責任を逃れようとしている盗電。
本当の原因は地震による配管断裂。
地震直後、一気に圧力容器が減圧。直後に減圧になったデータを隠蔽し、別ルートからの減圧と言い張る盗電。
配管断裂隠蔽工作。
352 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:16:48.45 ID:twkQYDpZ
>>326 オマエを失ったら
日本の国益になるのは確実だがなw
353 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:16:59.35 ID:nJQVbwIA
せめて古い原発全部の廃炉と引き換えだろ
>>338の続き
つまり、民主党政権である限りは原発事故の賠償を全て東京電力に負わせる
という目がまだ僅かながらに残されている。
現に先日の代表選挙でも志半ばで無念にも辞任に追いやられた菅総理のグループに所属する
馬淵氏は東電解体を強く訴えていた。
馬淵氏は敗れてしまったものの、野田氏は選出直後に『東電破綻の目』が残されていることを再確認する発言をしている。
それらの報道を見る限りでは、東電に責任を取らせるには民主政権しかないと自分は考えている。
まだ戦いは終わっちゃいない。東電はまだ潰せる!!
>>351 そもそも、地震で壊れたわけではなく水没で壊れたんだけどな
356 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:17:54.50 ID:Akv7x+38
原発同和の断末魔w
357 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:18:13.45 ID:vxA7rsxh
>>29 >「国民はバカなので三日すれば忘れる。繰り返しによる刷り込みが効果的」
原発だけでなく、韓流もまさにそれだな(´・ω・`)
359 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:19:12.79 ID:ktJIb260
再稼働と言ってみたり新規建設困難と言ってみたり忙しいなw
古い原子炉を使い続けるつもり?
360 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:19:14.89 ID:Ld3TbrIr
青森県は 原発事故の 被害が ほとんど なくて 福島県に かわる 東北ナンバー2の 座を てに いれられるかも しれないのに ばかだなあ。
>「新規の建設予定14基あると思いますが、
>新たに造るということは現実的には困難だと思う」
ねぇ、この発言って普通に読めば14基全部無理ぽと言ってるように思えるんだが
>14基すべての建設が困難なのかは示さなかった。
と締めるのは変じゃない?俺の読解力不足か?
>>338 正治は結果でのみ判断されるんだよ。
いまの与党政府が、日本の国益を考えていると本気で思うのか?
現実を見れば、
どうなれば日本が弱るのかを考えれば、
答はひとつだよ。
他に解釈などない。
し様が無い。
マグロを養殖して売ればいいと思うよ。
>>362 そう言えば民主党も結果責任とか言ってたな
つまり、原発の安全性を2年無視した民主党の責任もある
「無念にも辞任に追いやられた菅総理」
はぁ??
無能にも関らず辞任すらせず居座った害虫テロ政権
ちゃんと事実を書けよ。
無能工作房
なんで無理してフルMOXやろうとすんだよ。馬鹿か
だいたいプルサーマルもやらせがどうとかで無理矢理ハードル上げてどうすんだよw
普通の原発にしとけや
367 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:21:00.25 ID:xv/+n4mz
福島県を原発特区にして、日本中の原発を集めれば管理しやすいのでは
368 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:21:54.27 ID:Ld3TbrIr
>>107 津軽地方の ひとびとは 原発を にがにがしく おもっているのではないかと。
369 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/03(土) 17:22:07.88 ID:dKlydXNu
原発は複雑すぎるからやめなされ
ワシは22世紀から来た賢者じゃ
人類にはもう少し試練の時が続くじゃろう
370 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:23:25.65 ID:/3znGHft
>355
そんな話まだ信じているの。
爽やかな人ですね
>>365 俺は民主か自民かなんてどうでも良いのよ。
東電に責任をとらせるつもりがあるかどうかで判断している。
自民にはそれがないというだけだ。
敗戦不可避と見た、天皇家は、当時、スイス銀行に預金していた香淳皇后名義の巨額資金を、
スイス赤十字に寄付することを、駐スイス日本大使館経由で申し出たが、
その真意が、天皇夫婦のスイス亡命にあると察知した英国政府に妨害され、失敗。
次に、ローマ教皇に対し、カソリック入信と引き換えに、連合国側に対して助命のとりなしを依頼。
373 :
名刺だけはありまして:2011/09/03(土) 17:25:22.16 ID:PmcV8S4a
体に爆薬 爆弾まきつけて
一生くらすのもスリリング
こどもに巻き付けた爆薬点検! はい 火はいま導火線についてません
よろしい 安全 いつも安全やろ どや
10年後どかーん どうした 地震で爆薬の粉が指先にからみつきました なんやそれしき
みそしるのナベのふた取っただけなのに引火しました おまえが悪い
大丈夫 指2本吹っ飛んだあ 消し止めたからさ 流血のままだよ 直とまる
とおちゃん爆薬ぬいでいい?なんでや 安全やろ点検しとる 最新型や 生活のためや
爆薬の粉がとびちらんように分厚くした安全策を強化した かしこいやろ
爆薬脱いで 七輪で味噌汁つくったほうがいいよ
なにいっとるんや 爆薬着とけば都会サラリーマン並みの生活ができるんやわしら
10年もきてたんやからな 爆薬に定期点検にいくらかかったと思う?
うんわかったとおちゃん そうする きておく
どかーーーーーーん どした? おい、、、、
374 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:25:24.26 ID:twkQYDpZ
375 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:25:42.45 ID:12r9VY6m
完成途中で空母に変更
最初の航海であぼーん
ざまぁ
原発利権はさっさと廃止!
377 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:26:28.17 ID:u5vsfZ7m
>>28 むしろ30年後からが勝負だよ。
30年後以降の日本に原発から脱するだけの国力があるとは到底思えない。
更に10年20年と事故るまで延命されるぞ。>14基
>>370 反論となる証拠の提示に期待してみるかなw
379 :
【東電 79.2 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/09/03(土) 17:27:41.32 ID:fWT4dX6W
利権カス全く反省しないんやな
380 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:28:28.57 ID:twkQYDpZ
>>354 そだね
自公政権下での原発事故だったらと考えると本当にゾッとする…
>「電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる」
あんまり言うと原発じゃなくて最終処分場ができちゃうよ(´・ω・`)
原発は廃炉、最終処分場はフグスマ、って流れを断ち切っちゃうからね
382 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:29:38.04 ID:q1CPEdbc
役員の報酬は、会社法361条に従い株主総会の決議による
株主でないただの国民が、役員の報酬を云々すべきでない
それが民主主義であり、法治主義である
人民裁判をお望みなら、北朝鮮か中国へ言ってください
はい。論破
評価するわ
ただしこれで脱火力発電も進め
かつ次世代発電も普及させたらの話だ
384 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/03(土) 17:31:00.27 ID:dKlydXNu
コホン...コホン...
ワシは22世紀から来た賢者じゃ
原発はやめなされ
よろしいか 人類にはまだ不釣り合いなシロモノじゃよ
>>343 感情論も何も。あれだけの事故が起きてそれが解決もしないのに
推進とは誰も言えませんよ?中国鉄道省の役人みたいなマインドでも
してない限り。自民党でさえ推進は難しくなったといってるのだし。
どうやって国民説得するの?補助金積み上げて原発候補地探すの?
>科学技術と馬鹿文系の考えるマネージメントを同一視しないでもらいたいですね。
>特に国家プロジェクトや軍事関連技術は、ドラッカーなんかとは別の理論の話です。
>マンハッタン計画なんて、当時から中止圧力が強かったことを思い出しましょう。
失敗を起こした以上もうチャンスは無いよ?
386 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:32:27.89 ID:/3znGHft
387 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:32:42.02 ID:ySycW2Xg
>>382 株主総会では、勝俣解任の話、投票ではなく、株主がいる5つ
だかの部屋のうち2〜3の部屋だけの挙手で決めていたという
うわさが流れているがw
そもそも顧客に向かって、うちの給与は俺だけで決める、どーゆー殿様だw
鳩山イニシアティブって結局はどうするの?
原発を停止させ火力増設で増加させた分のCO2は、再生可能エネルギーで増設で吸収させるのか?
>>346 反原発に限らず世論を見る限り原発の新設や更新は厳しい。
あれだけの事故が起きて推進や更新と言い出す政治家は自民党にも
いなくなったし。自民党も推進は難しくなったと言い出してるのを
見ても。現状維持がいいところだな
>>386 反原発主催の物を証拠とされてもなぁ
第三者視点の資料じゃないなら意味ないだろ
新米だろうが古米だろうが関係なく国産米はもう食えない。
店頭に並んでる国産食品全てが汚染されているはず
いくら安全と言い張ろうが一切信用しない。
392 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:35:32.15 ID:iZs0/0tQ
おちついたら、東電には責任を持ってもらわないと。
仙台に本社を置いて東日本電力でいいと思う。
>>391 こういう科学を信用できないバカ文系が魔女狩りとかするんだろうな…
>>377 国力が衰退すれば原発に頼るほどの電力消費が無くなってると思うw
核廃棄物をイランとかに輸出するのなら別だろうけどw
396 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:37:15.96 ID:hfte5j8h
>>58 福島第一から半径30km以内の土地全部でも三兆円以下だよ
原発全部止めて火力に切り替えると燃料代だけで毎年四兆円かかる
民主党政権は確かにくそだ
しかし、鳩山のなした宣言は国際公約であり反故にはできない
日本の原発を今すぐすべて稼動させるべき
国際公約は絶対だ。自民も民主も変わらない。外からはそういう目で見られる現実を察してほしい
>>394 信用も何もあれだけの事故を起きれば理系からしても信用しがたい。
まして普通の製造業で行われてるような設備改善や是正をまったくといって
いいくらいしてなかったのだからそういう意識を疑う。それだけあの事故の
責任は重大なんです。
大間原発て函館市民に対して舐めた態度で建設を強行してたからな・・・。
青森県と大間町の自業自得でしょ。国民に賠償する立場だ。
>>395 国力が低下すると燃料輸出国がさらに足元を見るけどな
>>385 だから言っているだろ。
日本は馬鹿で感情的な国民によって潰されるんだよ。
近代から同じ事を何回も繰り返している。
やっぱり完全普通選挙は弊害しかないし、民主主義の原則にも反するわ。
>>398 そもそもロクに食品検査もしていない状態で科学的な分析なんてできないよねw
403 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:40:05.13 ID:/3znGHft
>390
盗電の言い分を信用しろと言われても困るんだよ。
日本で原発を辞めたいなら燃料を自前で確保する方法を見出すしかないな
風力と太陽光は補助にはなっても主戦力には今の技術じゃつらい
コンコルド効果
406 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:41:07.25 ID:ySycW2Xg
>>401 愚民から、エリーつの陸軍が権力とって、ああいうバカみたいなことになったんだがw
>>395 多分省エネが加速して今の電力量で事足りますという
ことになる。昨今の技術革新を考えたら。製造業あたりだと電力関係の値上がりや
省エネを想定して其れに向けた設備投資に動き出してる
>>401 うん。でどうやって世論を納得させて進めるの?
札束で頬をひっぱたいて進めるの?政治家は自民党でさえ原発推進とは言える状況では
なくなったし。
>>398 現実として原子力プラントの安全性は年々向上してきてるのでその認識
は明らかにおかしい。しかも事故は理系の責任なんですか。そうですか。
409 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:41:33.69 ID:iZs0/0tQ
「脱原子力依存の街・おおま」
「クリーンエネルギー最先端の街・おおま」
これでいいじゃん、いまここで原発建設を放棄したら英雄になれるのに。
世界中から喝さいを浴びて、環境教育で観光客も来るようになるぞ。
>>400 ウランも燃料だよね?w たしか産出国はロシアだったっけ?ww
>>403 東電は当事者だから報告した資料はまだ有効
そもそも、反論あり気で作られた団体の資料しか否定する資料が存在しないほうが不自然だろ
>>398 馬鹿が科学技術の無視のイデオロギーで反対運動を推し進めるから、設備更新が進まなかったのですが?
どの電力会社だって旧式で効率の悪い原子炉なんて、出来ることならとうの昔に廃炉にしたかったのが本音ですよ。
研究開発は継続して新規建設は3年〜5年に1基くらいにしてほしい
>>410 使用する燃料を偏らせず分散させるのは足元見られないための手段だけどな
言わなきゃ分からないほうが問題だろw
415 :
名刺だけはありまして:2011/09/03(土) 17:43:35.69 ID:PmcV8S4a
>>397 国際世論はそれから今はかわったよ
信号機に従うルール絶対 交差点内事故 警官手信号 信号は赤 警官は青
さて
歴史的経緯を見れば
タイタニックも、ビンデンブルク号も、歴史的な大惨事を起こしている
しかし、現実に大型客船も大型ジャンボも今では安全な乗り物として世界を行き来している
これが人類の進化である。
一度の失敗であきらめるべきでない。
東電や経産省よりも今回の事故の責任は民主にあり
現体制を維持したままでも日本人ならやれるはずだ
>>407 ここで本来ならば政治の力で原発を推進させるべきなのに、馬鹿に迎合して脱原発なんてやっちゃう内閣だしどうにもならないよ。
日米安保を継続させた岸信介のような政治家は、もう望むべきも無いのかね。
ところで大量にあるプルトニウムはどうするのよ?
>>416 ついでに事故後を想定した拡散防止策を構築するのも手だな
420 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:45:22.32 ID:hfte5j8h
>>410 カナダアメリカオーストラリアだけで十分足りる
足りなきゃ海水から回収してもいい
どうせウランの燃料代なんて原子力発電のコストの数パーセントにすぎない
三倍に値上がりしても誤差でしかない
421 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:46:25.19 ID:ySycW2Xg
>>416 ソ連もアメリカも原子炉衛星打ち上げなくなったろw
落ちて来ると危ないからだ
>>421 原子炉?
プルトニウム電池じゃなくて?
>>416 水素ガス飛行船のように一回の大事故で消えた技術もある
>>412 君がどうしても金銭の損得でしか人類文明を語れないのであればそれは仕方ないと思う。
我々は君とは違うというだけの話だ。
>>420 そんなにコストの安いい発電なら、
健康被害とか全国の風評被害も含めた経済的な被害の補償は
東電が全部払ってくれたらいいね。余裕でしょ?w
原子力船むつもそうだな、未来の船とかいって持ち上げてたけど。
原子力って、いかにも戦後の象徴みたいな感じがする。
「明るい楽しい未来のエネルギー」とか。
もう戦後から震災後の時代が始まるんだから、
こんな技術は淘汰されていっていい。
428 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:51:00.79 ID:ySycW2Xg
政府が原子力コスト試算案 1キロワット時16〜20円 2011/08/23
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110823_02.html 原子力のコストが1キロワット時当たり16〜20円程度との試算案が政府内でまと
められたことが明らかになった。一部経済誌の試算を参照して使用済み燃料の再処理
などバックエンド費用を74兆円と仮定し、国から投入される立地費用と技術開発補
助金、賠償費用を加えると、従来の政府試算の5円強を大幅に上回る単価になるとし
ている。政府の「エネルギー・環境会議」は、原子力コストの算出などのために「コ
スト等試算・検討委員会」(仮称)を9月に立ち上げ、報告書を11月に公表する予
定。同委員会内の議論にあたっては、今回の試算案が一定の材料となる可能性もある。
試算案では、地球環境産業技術研究機構(RITE)の秋元圭吾氏や立命館大の大島
堅一教授がまとめた試算を活用。バックエンド費用が74兆円との前提を置くと、発
電費用、バックエンド費用などの合計は秋元氏の試算の場合で10〜15円程度、大
島教授の試算の場合で約13円になるとしている。そこに立地費用と技術開発補助金
の約2円を加算。賠償などのリスク費用を3円強と想定し、すべて足し合わせた場合
の原子力コストは15.8〜20.2円になるとの結論を導き出している。
>>425 自分が多数者側だと思わせる戦略ですね。わかります。
431 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:51:48.17 ID:hfte5j8h
じゃ、反原発派が火力の燃料代や自然エネルギー(笑)の費用を払えよ
432 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:51:53.39 ID:O38IVgLb
433 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:52:24.42 ID:ySycW2Xg
政府が原子力コスト試算案 1キロワット時16〜20円 2011/08/23
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110823_02.html 原子力のコストが1キロワット時当たり16〜20円程度との試算案が政府内でまと
められたことが明らかになった。一部経済誌の試算を参照して使用済み燃料の再処理
などバックエンド費用を74兆円と仮定し、国から投入される立地費用と技術開発補
助金、賠償費用を加えると、従来の政府試算の5円強を大幅に上回る単価になるとし
ている。政府の「エネルギー・環境会議」は、原子力コストの算出などのために「コ
スト等試算・検討委員会」(仮称)を9月に立ち上げ、報告書を11月に公表する予
定。同委員会内の議論にあたっては、今回の試算案が一定の材料となる可能性もある。
試算案では、地球環境産業技術研究機構(RITE)の秋元圭吾氏や立命館大の大島
堅一教授がまとめた試算を活用。バックエンド費用が74兆円との前提を置くと、発
電費用、バックエンド費用などの合計は秋元氏の試算の場合で10〜15円程度、大
島教授の試算の場合で約13円になるとしている。そこに立地費用と技術開発補助金
の約2円を加算。賠償などのリスク費用を3円強と想定し、すべて足し合わせた場合
の原子力コストは15.8〜20.2円になるとの結論を導き出している。
>>427 ロストテクノロジーはいつの時代のものにもあるからねえ
江戸期のからくり仕掛け、近代の複雑な歯車機構、20世紀中期の初期半導体等々
>>431 燃料の使用で増える分と、止めて負債になる原発の管理費もだなぁ
>>430 いまの飛行船なんて観光用だろ。
ツェッペリン号事故までの飛行船は主要な空の交通機関だったけど、
技術的に淘汰されていくきっかけになった。
あの事故がなかったら、飛行技術の在り方はもっと違ったと思う。
>>433 原発推進のそもそもの理由が、発電資源の多様化に有ると思ったのですが。
438 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:56:14.01 ID:/3znGHft
>411
原子力村の資料が有効とはね〜
どうせバレルなら早い内に小出しにと言うところだろね。
そう言えば例の汚染水はいずこに?
まさか未だ海に垂れ流しじゃないだろうね。
最近うんともすんとも言わないね。
貝になったかな
439 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:56:34.76 ID:Y0awCzC/
>>30年もかけてようやく着工したのに
成田空港よりひどいな。
こんなところにつくろうとしたのが間違い。
まあ日本で原子力が推進されてるのはエネルギーの安全保障上の問題だからねえ。
原子力100%にするわけでもあるまいしコストが多少高い云々は筋違いだ。
太陽光とか風力とかどうすんねん。
>>437 なら最初から超コストは悪いですが・・・って前置きしとけよっつー話だわな
もう今後の日本では原発推進を唱えるなら、
フクシマの除染作業に数年レベルで従事してからという条件をつけるべき。
机上の空論で適当に原発を推進するヴァカが多すぎる。どこ大かと。
既存の原発は建造から30年はきっちり使う
30年超の原発は解体
研究開発は継続
原発の新規建造は5年に1基
これくらいが良いと思う
445 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 17:59:13.78 ID:NFQ/LlU9
新規原発建設は不可能だろw
アメリカだってスリーマイル島以来新規建設してないんだぞ。
>>443 おまえのそのアホらしい条件はどこ大出身の脳みそなの?
>>445 アメリカは軍事力あるし国内に化石燃料もあるから原発なくても問題ないよ
>>441 最終的にはエネルギーの国産化を目指しているんだから、将来的にはよっぽどのことがない限りは
安くて安定したエネルギーになるはずだった。
450 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:00:47.46 ID:hfte5j8h
>>441 核燃料の再処理などせず使い捨てにすれば今でも十分安い
>>445 米は艦船向けに毎年原子炉を作っている。
もはや日本は国内のみならず、諸外国の原発建設に対しても凍結要求を出すべき立場。
>>1では賠償請求されると言っているけど、それより前に日本側から
中国やロシアに対して原発建設凍結を要求するべき。
原発なんて一時的な利用しかできないぞ。
ウラン資源が枯渇する。石油天然ガスより枯渇は早いと見られてるよ。
良くて今世紀中、ヘタするとあと50年ぐらいで時代遅れの発電になる。
中国インド等新興国が大量に建設すると、燃料も高騰するし。
ここは諦めて、次世代エネルギー開発に投資した方が、将来的にも良いはずだ。
454 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:02:45.90 ID:KgJo4CBh
>>438 当事者の報告書はまだ有効って話ですべてを鵜呑みにするわけでもない
しかし否定するべき資料が反原発団体しか無いってのが不自然だし
それを根拠とされても御笑い種って話だ
大間のマグロ!!
457 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:04:31.17 ID:KgJo4CBh
458 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:04:49.90 ID:yfBUejA4
>>224 原発の後始末の為の電気代値上げだ。
原発が無ければ電気代はもっと安くなる
鳩はAAが秀逸過ぎた
>>141 みすみす潰しはしないさ
死ねば楽になるとでも思ってるのか?
461 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:07:40.98 ID:yfBUejA4
>>225 すぐに原発全廃で全然問題無い。
電気が余っているのに原発動かす理由が無い。
火力発電すら減らせそうだ。
462 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:08:17.89 ID:/3znGHft
>455
NHK教育TV観てないんだね。
米国GE科学者の発言ですよ。
463 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:08:31.90 ID:/XcA7aA6
青森は頭がパー
465 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:10:55.17 ID:yfBUejA4
>>229 原発無くして、
火力発電も減らせそうなくらい電気が余っているから
CO2削減も問題ない。
というよりCO2削減自体やる必要も無い。
466 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:10:58.23 ID:NFQ/LlU9
地盤が安定してるアメリカ中東部ならいざ知らず
国全体が環太平洋造山帯に乗っかってる日本に
原発を作るのはキチガイか売国奴の所業。
>阿部耕造・エネルギー 総合対策局長は「電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる」
いわゆる満州は日本の生命線ですね
>>462 んで反原発団体が絡んでない根拠をつけた資料は?
>>461 で、LNGの輸入止められたらお手上げなの?
そんなことあるわけないとか言ってたらお花畑すぎるぞ。
>>465 余ってるなら企業の25%カットを止めさせろよ
暑すぎる
471 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:14:38.10 ID:twkQYDpZ
472 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:15:21.91 ID:yfBUejA4
>>230 石油は30年で枯渇すると言われてから
100年以上もっている。
掘ればいくらでも出てくるのだから何の問題も無い。
石油がなくなっても
日本には山ほど石炭がある。
>>408 東電の責任。
設備不備がありながら是正してないなら設備担当の責任も重い
>>412 はあ?配電盤の設置場所変更や電源の移設になんで反対運動が起きるんですか?
設備不備を指摘されておきながらなぜ是正しなかったの?
474 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:18:45.74 ID:QyTtV+4a
>>473 まあ東電がどうこうなろうが、お前の惨めで哀れなバイトか派遣かアホ無職の
ゴミ人生が好転するわけでもないけどな ゴキブリw
>>417 その政治も世論を無視しては成り立ちませんよ。
昔みたいに少数の政治家が派閥政治で政治を動かす時代は
終わったの
>>469 ガスは有り余ってるよ?世界中で。ガス田がぼんぼん発掘されてるのと
シェールガス革命のおかげで。ちなみに日本にもガス田ありますし
>>474 どうしたの?不備がありながら是正しないなら普通の企業なら内部監査でまず引っかかるけどねぇ。
原発って内部監査も甘いのか?
477 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:21:56.15 ID:yfBUejA4
>>233 この夏は
電力削減するまでもなく、
常に30%以上電力余っていた。
余っていることがわかりきっているから
俺なんか一切節電に協力せずに
例年以上に電力使ってやった。
>>475 たしかに天然ガスに関しては日本は腐るほどあるからな・・・
日本は資源に乏しいとか言われてるけど、物によっては世界屈指の埋蔵量を誇っている。
火山帯だから、元々化石資源は豊富なんだよ。
479 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:22:33.47 ID:/3znGHft
>468
もう少し自分で調べたらどう
あたまを軟らかくして固定観念を捨てる事だよ。
新鮮な情報があれば又よろしくね。
暇があれば・・・期待しないでまってるよ
>>475 パイプラインとシーレーン抑えられたら終わりだろうが。
しかも自給率1桁でガス田ありますとかよく言えるわ。
>>478 海底探査とかもっとすれば資源バカスカ出てくるんでないの?
中国が沖ノ鳥島あたりにちょっかい出すのもそうなんだろうし。
ガスに関しては規制緩めて日本でも採掘始める可能性が今後
あるだろうな。
核燃料だって自給できないのにシーレーンガーですか
483 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:26:10.16 ID:O38IVgLb
484 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:26:41.39 ID:ySycW2Xg
>>482 日本だけで再処理できないから、再処理輸送のシーレーンも閉ざされて結局原子力もアウトw
>>480 シーレーンの
迂回路はあるよ?あとシェールガスも日本の商社がさっそく
目をつけアメリカからの輸入を考えてるしな。
ちなみに日中中間線付近にもガス田あります。
486 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:27:21.37 ID:G8F0AfQg
まず、福島の教訓を生かして、30km圏内の住民の了解を得ろよ。
住民投票しろ。
あと、万が一の時のメルトダウンした時のSPEEDIによる被害予測を今すぐ発表して周知しろ。
死にかけの年寄りばっかの過疎村だけで勝手に決めるな!
ふざけるな!
もんじゅに何百兆つぎ込んだのか知らないけど、
その金の半分でもほかの技術につぎ込んでればね・・・
次世代だけじゃなくて、火力でも水力でも。。。
しかも、これから先も吸い取られ続けるんだろう、
絶対に実用化されるわけないのに。
>>178 賛成!
事故が起こったときの対処技術がないのに
核爆弾みたいな原発を作るのは時期尚早
原発建設に金注ぎ込むより
福島を除染する技術を先に開発してください
489 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:30:13.26 ID:yfBUejA4
>>235 古い原発も新しい原発も必要が無い。
電力余っているから。
今すぐ原発を全廃して何の問題も無い。
と言うより、
放射能汚染を起こさないあても、
使用済み核燃料を処理するあても無いのに
使い続けるのはやめて
今すぐに原発を全廃した方が良い
石器時代に戻ってみんなで狩猟採集生活営もうぜ。
洞窟で松明たいて海外から来る観光客からのマネーで生活していく。
電気を使わない究極の生活。
>>484 核燃料は一回交換したら次の交換まで4年持つんだが。
492 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 76.4 %】 :2011/09/03(土) 18:34:14.49 ID:MSFsKaoW
>>67 バカはお前だろw
百歩譲って金だけの議論に乗ってやるが
無人の荒野は開拓できるから意味があるんだろうがw
生き物が一切生きていけない土地に全く意味はない
493 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:36:09.57 ID:ySycW2Xg
>>491 4年で海上封鎖とけると思ってるのw
原発関係に関しては甘い推測建てるね
そもそも食糧生産能力ないから、
電気が4年持ってもほとんどの国民飢餓で死亡w
電気あってもねw
食糧自給も、原料自給もできない国で、電気の自給だけにこだわってもだなw
電気だけついているが、餓死者続出のスラム街となるのさw
>>490 意外とその発想っていいと思うんだよね。
日常的にはつらいかもしれないけど、
週末はセカンドハウスやテントでランプ生活をするとかさ。
電気をバカみたいに使う生活はもういいんじゃないかねぇ。
AKB、ジャニーズの大規模コンサートなんかより、
ミニライブとかのほうがいいと思う。
>>371 自民の政権にならんと判らんよ。
その事実すら書けないのか?
新しい原発完成させて古い原発廃止したほうがよっぽどいいだろ。
反原発派はそんな単純なことも分からないのか?
だいたい、民間企業が既に何千億円もつぎ込んだのを止めろ、
ということなら、当然その分の保障はしなきゃならんのだぞ?
そんな金があるなら、それを自然エネルギーや福島への保障に回して
やった方が、よっぽど原発問題の解決に進むんじゃないのか?
実際に困ってる人のことなんてどうでも良くて、ただ原子力が嫌いなだけじゃないのか?
>>494 暖房においてCO2発生量が最も少ないのは薪とよく言われるしね
498 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:41:45.59 ID:ySycW2Xg
>>496 民間企業が既に何千億円もつぎ込んだのを止めろ、
当然、残りの工事費は、福島の補償に充てるべき
499 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:42:10.80 ID:hb9KstBo
そんなに欲しいんなら核廃棄物ぜんぶやる
もらってくれ ぜひ もらってくれ
500 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:43:18.07 ID:O6SNk4FW
原発事故がおこちゃったから無理だろうね
事故が起これば被害は
10兆円超えるし数千億なんて安い方
古い原発と交換ぐらいしか地域住民の理解がえられないでしょう
減価償却が終わったボロをなるべく設備投資せずに使いつづけるのが旨い
だから廃炉なんかしたくないんだよw安全基準もいい加減のままが都合がいい
502 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:44:14.68 ID:yfBUejA4
>>470 企業の25%カットなど勝手にやめれば良いだけだろ。
罰則無いし。
もともと
ただの経団連のやらせなんだから
気にせず存分に電気を使ってやれ
>>493 お前頭悪いだろ。議論の前提が成り立ってない。
こだわるとかいってるが、今はエネルギーの自給の話をしてるのであって食料の話などしていない。
お前の話に乗ってやったとしても、カロリーベースなら自給できるから餓死者はでない。
はい終わり。
504 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:46:27.76 ID:ySycW2Xg
>>496 実際に困ってる人のことなんてどうでも良くて、
福島で実際に苦しみ困ってる人のことなんてどうでもよくて、
自分のところに工事のアルバイト代と補助金よこせか?
鬼畜青森県民!
>>503 カロリーベースで自給できるデーターはw
頭が悪いのはお前だw
505 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:46:41.27 ID:qG2EensV
原発は放射能は一杯出すけどCO2はあまり出さないのでクリーンなんですよ。
by 推進派
>>503 人が減ったら必要なエネルギーも減ることすら分からないの?ww
馬鹿?ww
507 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:50:45.20 ID:FvPdoH3U
>>505 では、核廃棄物はお宅の敷地内で保管でよろしいですね?
っと反原発派が一言。
508 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:52:47.06 ID:dBGK0osk
馬鹿じゃねーの?新設原発は作れよ。
代わりにオンボロのマーク1を早く止めろ。
509 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:53:39.80 ID:4NOhx4+7
着工前に終わった上関原発が勝ち組すぎる。
この国で原発はダメだよ。怖すぎる。
一つの理由は何時起こるか分からない巨大地震。
もう一つの理由は臨機応変な対応ができない硬直化した官僚組織。
廃炉するとなるといくら掛かるかわからない、技術も確立してない
反対派が関係なくリプレースなんかしないわw
他に場所がない中部電力が必死なだけで他の会社はボロを動かし続ける
おんぼろ原発を廃炉するのにも数十年、
その間に新規着工した原発を廃炉することも考えなきゃいけない。
こんなスパイラルを止めるには、新規着工を止めるしかない。
513 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 18:56:46.52 ID:twkQYDpZ
>>504 だから食料の話はしないといってるだろ。ホント頭悪い奴を相手にすると疲れるわ。
耐用年数過ぎた炉を廃炉にさせる為に早く新設しろ
今回の大地震は揺れ自体による建物への物理的な被害は少なかったけど
阪神大震災より巨大な地震が原発の直下で起こったらと思うと怖すぎる。
『安全対策に注ぎ込む金が勿体無い』で
終わらせたツケが周囲を巻き込んでえらい騒動になるね……。
>>514 食料もカロリーというエネルギーの一種なのは常識中の常識なんだけどねえww
廃炉にするのに50年、ウランの枯渇が40年
520 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:00:35.25 ID:twkQYDpZ
521 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:00:51.69 ID:/nQf+dC5
二十数キロしか離れていない函館には朗報だな
函館市民には何の恩恵も役に立たず原発で危険だけを
青森の利権アホどもに押し付けられるわけだからね
利権アホの百姓ゴミは潰れてよい
もう、いい加減「化石を燃やす」という呪縛から抜け出さないと
22世紀がこないよ
電力会社にとってボロを動かし続けるのが合理的だからいくら新設しようがボロを廃炉する訳ないんだよw
唯一あるとすれば耐震基準を引き上げてボロに多額の設備投資が必要になった場合だけ
だから原子力ムラは地震で壊れたと頑として認めたくないw
>>518 そんな常識初めて知ったわwwwじゃあガソリンでも飲んでろよwww
525 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:03:28.03 ID:twkQYDpZ
大間に原発ができたら放射能を含んだ排水でマグロが奇形になるぞ
>>522 ていうか、たかだか水車を回すのに
こんな危険な物質を扱わなきゃいけないっていうのがなぁ。
今回の事故で痛感したのは、放射線が及ぼす現実の健康被害より
心理的なストレスの方がはるかに害が大きいということ。
放射線量なんて隠しようがないのに陰謀論が渦巻いて疑心暗鬼になってしまってる。
それによる経済的な損失はいかばかりか。
529 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:05:18.98 ID:twkQYDpZ
日本国内で難民が生まれ、ゴーストタウンが誕生した。
この現実をもっと重く考えるべきだと思う。
低放射線量の被曝によるガン発症率の増加は疫学的にあるんだかないんだか
分からんが、これは紛れないもない現実だ。
もんじゅやMOXはやめる
原発は新設しない
古い原発をウランだけで使い続ける
一番の選択
532 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:08:31.39 ID:/nQf+dC5
大間で事故ったら20数キロ程度の距離の函館圏内50万人は人が住めない
地域になるのは福島事故で実証済みだよ
作りたいなら青森市の真ん中に作れよカス
533 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 77.5 %】 :2011/09/03(土) 19:10:23.42 ID:MSFsKaoW
>>210 ロシアの犬がw
なんで売りつける相手がいなくて困ってるガスに領土をくれてやらにゃいかんのだw
北方領土4島全て返却すればしぶしぶ市場の半値で長期契約してやらん事もない、
ってスタンスで臨まないとダメだろw
534 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:10:30.55 ID:twkQYDpZ
535 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:13:40.37 ID:gxnfJxzr
良かったな。これ以上無駄金注ぎ込ま無くて済んで。廃炉にするのも金掛かるから、稼動する前にやめとけ。
536 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:13:54.81 ID:/nQf+dC5
>>533 オマエはシナの犬か?
天然ガスで十分だ
どうしても原発作りたければ自然エネルギーによる電気の買取より安くしか買い取らない契約でやってくれ。あと職員の給与年収250万以下でお願い。
青森県は原子力とともに生きていくのだろう
福島原発から出た放射性物質の保管もお願い
539 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 77.5 %】 :2011/09/03(土) 19:16:46.61 ID:MSFsKaoW
>>269 ピークを減らす努力をし始めたのは福島後だし
ピーク以外の利用を増やさせてるのは前々からで
理由は止められない原発の発電分を金に換えたいからだろw
金の亡者東電の犬は出てくるなw
というか、(定期メンテナンスと安全対策の重要性を理解してる企業の)原発でいい気がする。
541 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:20:03.89 ID:twkQYDpZ
>>540 そんな企業は存在しない。
今の原発費用は廃炉後の費用や使用済み燃料の管理、地域の対策費すら踏まえてない。
543 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:23:33.25 ID:BVNW2F9S
青森なら原発が爆発しても首都圏に影響なさそうだからいい
本州、四国に原発を建設するのはやめてもらいたい
>>542 それが最大の問題だよね……結局。
ガス使ったら使ったでダイハード4の様な供給ライン大爆発な展開になりそうだし。
ちゃんと、安全対策をやってくれりゃいいけど、基礎とか、もう無理でしょ?今から直すの。もしくはもう一個つくる方が安いような追加工事になったり?
まぁ、色々無理だなー。もう一個どっか爆発しないと、変わらない。
546 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:35:21.98 ID:sdNFNpNI
会社更生法の適応を申請しろよ
菅前総理が視察さえしなければ防げた事故って言い張り、政府に責任転嫁しろ
もう廃棄物処理工場が満タンになってきてるのに、何を言ってるんだか。
建築屋はこれからゴミ処理やさんとして生きるしかない現実を見よ!
>>534 とりあえず日本人のがん患者は間違いなく増えるし、それを原発事故のせいだと
言う奴は必ずでてくるが、その時はちゃんと年齢別のデータを吟味しようね。
549 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:41:28.29 ID:ztMqe174
今からでも遅くないから、火力に設計変更しろ
日本人に原発の管理無理だわ、あんだけ大事故おこして
ナアナアで済まそうとしてるんだから
別の国なら財産没収で全員銃殺か終身刑もんだよ。
550 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:42:43.88 ID:twkQYDpZ
何千億って金を青森県が出したわけでもあるまい…
原発はやむを得ず必要だとは思うが、こういう利権構造にしてしまったのは大失敗だった
そういう意味では官僚と自民党は罪深いよ
>>6 おいおい60年使わないとコストで勝てないのになにを言うんだよ。
事故が起きたらただちに、想定外って言えば良いだけだし使うに決まってるじゃん。
もんじゅについやした金を使えば、超高性能火力発電所ができるかもな。
いざとなればガスも石炭も日本にはまだまだあるし。
そりゃそうだろ、青森のばーか。
555 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:49:24.48 ID:sFmbyHr8
大間って本州の最北端だろ?
そこは認めてもいいと思うがな。
原発作れって言ってるのか?青森県幹部。
つー事は県民も原発欲しがってるの?
じゃ、これから続々と廃炉に成る原発の放射性廃棄物置かせて貰おうぜ。
日本で原発作っていいのは宗谷岬と根室半島だけ
>>549 原発に注ぎ込んだ金を何処かで負担して貰わないとならんのだが。
養成した研究者と研究設備も無駄に。
旧陸海軍と同じくクーデターでも起こさないと破滅するまで驀進するよ。
大間はフルMOX原発。
これは熱量がウラン燃料よりずっと大きい。
しかも使用済み核燃料は福島4号機のように結局ここのプールに置くしかないんだろ?
そのこと一つをとってもだめだろ。
560 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:58:49.34 ID:1wBHB3qO
>>552 改修コストを考えたら古いのは廃炉して新しいのを作った方が安いよ。
だから浜岡原発は1,2号機を廃炉した。
新規原発ができないとなれば、危険を承知で古い原発を延命するしかないだろ。
561 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:01:50.87 ID:LObApacR
今は国を滅びても構わないと考える原発推進派が左翼で
反原発派が愛国者なので右翼 おもしろい国になってきた
やはり野田総理はバリバリの右派 なっとく
562 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:02:30.67 ID:lkXpO7ZZ
結局、カネなんだ…。
青森県は放射能漏れの福島から何も学ばなかったのか。
>>498,504
お前が実際に困ってる人はどうでもいい奴の典型だな。
原発に文句をつけるだけで、実際に救うための手立ても現実的な予算の当ても、何も考えていない。
福島の人たちは原発で苦しんでるんだ!
だからどうした?お前らはそれをネタに自分の主張を通したいだけだろ?
565 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:07:42.71 ID:/3znGHft
斑目がふんぞり返ってホラ吹いてたでしょ「そらぁ原発は儲かりますよ。ふぉふぉふぉ〜」
566 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:08:55.81 ID:LObApacR
中曽根元総理も愛国主義の右派なので原発反対になった 納得
567 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:09:18.60 ID:PYbBvaXJ
大間のピカマグロ
>>560 原発以外の発電所作って単に廃炉にすればいいだけ
569 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:10:24.03 ID:PYbBvaXJ
ひとりでファビョってる中学生がいるな、論点のすり替えもいいとこ。
>>560 ?
1000ガルの耐震工事するより安いって言うんだけど、何れにしてもコスト増だよね?
廃棄コストも無視してるしさ。
そもそも原発が安いなら関西が日本の工場地帯になってるわ
現実は比率の低い中部に抜かれてるが。
574 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:14:35.93 ID:1wBHB3qO
コスト度外視すれば、そりゃ風力でも太陽光でもなんでも発電できるけどね。
まともな経済観念があれば原発全廃なんて言わないだろ。
575 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:14:46.43 ID:LObApacR
原発推進派は国の事なんかどうでも良いと考える左翼と同じ
反対派は愛国者なので右翼 革命が起きた
577 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:16:43.43 ID:7cuqJ0mo
大間や東通みたいな地域とは縁もゆかりもない津軽民としては
廃炉大歓迎ですがなにか
>>573 原発をやめれば新しい産業ができる。
産業革命がいい例じゃないの?
579 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:19:57.69 ID:7cuqJ0mo
>>73 あれは原発推進派だからの当選じゃなくて
震災後の対応とそれまでの実績のおかげだね
民主は候補は「推進しません」つってんのに
裏で岡田が堂々と「大間はこのまま作ります」だったんだよ
580 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:21:15.31 ID:1wBHB3qO
>>574 じゃあコストが安いと嘯いてた原発こそ真っ先に止めようよ。
残りの減価償却分は推進派で払ってね。
経産省の自主財源とか天下り先の資産差し押さえとかで。
日立東芝なんかにもPL法とかで損害賠償してもらって。
582 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:22:23.99 ID:86nnFvJU
そもそも、地続きでEUに両国とも加盟して隣国から電力買える国の発言を
周り全部仮想敵国の日本に当てはめてもいいのか?
583 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:23:48.19 ID:LObApacR
太陽光発電は今では中国製なら大量仕入れでkW10万以下で買えるんだよ
地代の安い所に作れば発電コストはkW10円台なんだよ
>>580 経済を突き詰めて地球を破壊しちゃう人たちよりはマシな考えではないか
585 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:24:07.79 ID:twkQYDpZ
>>561 右派=善と考えるお前はブサヨと同類だよw
Jパワー涙目
588 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:25:14.33 ID:LObApacR
kWh10円台
>>580 それじゃあ田母神が原発推進賛成してるから、あるいは大川隆法がryって言ったら何て返す?
良い加減誰が言ったかじゃなくて中身を見ようよ。
>これさ新しいの作って古いのからどんどん
>廃炉にした方が安全上はマシじゃねーの。
そのとおり。
だがそれはあくまで「安全上」の観点で、コスト度外視。
>>572 他の要因もあるだろwww企業の問題じゃね?トヨタやらスズキやらのお膝元じゃねーか…
沖縄と本土の電力代比べてみればいいんでない?
この電力会社っての、一応民間だよなあw
592 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:28:39.30 ID:t8U21rOT
国家をおもちゃにした時代の終わり:岡崎久彦氏:
民主党政府の愚かで危険な政治が早く終わることを望んでいる。国民は皆同じだ。
しかしそれは民主党でも自民党でもやれない。愛国自由主義政権しかできない。
それは自民党靖国派が立ち上がることだ。
あるいは自衛隊が米軍バックに臨時政権を作ることだ。
議会制度では間に合わないかもしれない。
駿河山人
http://pub.ne.jp/surugasankei/
>>580 それは一部だろう。
結論は、日本という『先進』国で事故が起きた。 そして日本政府の事故対応にガッカリ。
もし数週間で収束していたなら結論は変わっていた。 というか日本人ですら、さすが
東電、日本万歳と思ってたよ。
一度稼動したら、ずっと処理に金がいる。
そのまま廃止。それがトータルで安くつく。
耐用年数の来た古い原発から順次止めてけ。
595 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:30:44.23 ID:LObApacR
国をぶち壊しがってるのがブ左翼に決まってんだろ 原発や見たいに
>>582 ググれば出てくるがドイツはフランスに輸出してたからな。
引き合いに出されるフランスはトータルではプラスだけど、せいぜい原発一基分の輸出。
仮想敵国なんて言うなら本音を言いなよ。
原発止めたら核武装出来なくなるから嫌なんでしょ?
防衛費の一部だから割高でもやってきた。
非核三原則で騙しつつ核武装する為には今の形が必要だってどうして言わないのさ。
>>578 え? 産業革命は何かを止めたから新しい産業ができたわけではないけど・・・。
中世から近世にかけて長い時間をかけて発展してきた社会・科学技術が
ついに花開いたって感じで、凄い複雑な条件の組み合わせの上での出来事だよ。
何にも無いところにぽっと新しい産業が湧いて出たりはしないよ。
しかも、一気に進むんじゃなくて、一世紀の間段階的に変化した話だよ?
>>555 北海道の最南端忘れるな
函館市が30キロ圏内なんだよ
599 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:33:15.44 ID:LObApacR
原発屋は国の事はどうでもいい 金儲けが先だ ブ左翼だ
>>597 その当時は一気にだよ。 変化を恐れていては全身はない。 原発もそうだっただろ?
601 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:36:01.54 ID:ySycW2Xg
>>597 湯沸し蒸気発電 という意味では、 燃料の
一形態だ。原子力
>>559 初めてのフルMOXな上、原発運営もはじめてです(はぁと)の電源開発だろ
勘弁してくれほんと…
うちの実家周辺のエリアは完全に農業と観光で保ってるし
海外に買ってもらえなくなったらいやだからリンゴの放射能検査だって
積極的にやってるってのに下北ときたらまー
>>591 エリアの人口密度、もっとも安価な水力比率、従業員のコスト。
これらのみならず原発(笑)比率で完全に水を開けてる関電の電気代が中部より高い件について。
同じでも恥ずかしいのに
604 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:37:52.57 ID:twkQYDpZ
>>592 〉自衛隊が米軍をバックに臨時政権
それはもう日本じゃないからw
アメリカ州だからw
>>601 たかが湯沸かしなのに垂れ流される汚物の凶悪なこと凶悪なこと
>>596 政治的要因で高速増殖炉動かせないのに核武装の為に原子力発電技術を開発してるとかわろすwww
>>600 単なる工業化とも言えるだろう?(今じゃ産業革命の前に「いわゆる」と付く)
それにあれは技術の前進により為されたことだから、核融合とか、効率的な打ち上げ手段の開発による宇宙太陽光発電の実用化とか、そういうのが近くない?
>>597 かつて国産の石炭見捨てて石油に乗り換えて成功したじゃん。
旧炭鉱は夕張とか今でも尾を引いてるけど。
原発やめてとりあえずは火力、原発予算を次世代エネルギーに投資して切り替えで良いじゃん。
608 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:42:15.73 ID:wg+uVjkz
野ダメ、GJGJGJGJGJGJGJGJ!
609 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:42:28.18 ID:iZEXBPF4
減らそうってときに新しいの作ってどうする
大間はマグロ漁師以外住んでなくていい
そういえば結局夏が終わったな
>>603 関西の人じゃないからよくわからないけど、今のところ従量電灯Bだと 関電=東電だな
612 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:44:06.62 ID:LObApacR
太陽光発電は架台 パネルの耐用年数を30年で計算すればkWh10円
安い蓄電池ももうすぐ出そうだし 原発なんか益々いらん 左翼さん
まあそのマグロがいきなりテレビで取り上げられてブランド化したのも
原発受け入れた大間へのごほうびって話もあるしな
おやこんな時間に誰か来ry
>>605 海があったかくなる?火力もじゃね?
垂れ流しって初期じゃないんだから
あー間違えた
>>611は
中部電力=東京電力
615 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:45:06.48 ID:s5DS41Ca
首相の言う通り、新規原発建設はもう困難だと思う。
ただし、原発建設はしない代わりに地元へある程度の金銭の手当はしてあげるべき。
彼らが究極的に欲しいのは原発そのものではなく金なのだから。
>>600 いやいや何を言ってるんだよwwwWikipediaでも見て来いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E9%9D%A9%E5%91%BD イギリスの産業革命は1760年代から1830年代にかけての話しだし、
他国への波及だって、一朝一夕では無いし、ある程度の基盤が整っていない国では
導入してもうまくいってないからな。エジプトとか。
そもそも、前提が違いすぎる産業革命と脱原発を同じ視点で捕らえるとか
意味分からんよw
原発を止めたら新しく自然エネルギー産業が湧く!と言いたいのだろうけど、
そのためには自然エネルギー技術が十分採算の取れる段階まで発展していて、
だけど原発で電力が足りていたから普及しなかった。
という状況でないといけない。
でも実際、技術は進歩していたけどそこまでではなかったし、
切り替わるにしても数十年単位の話だ。
変化を恐れていては前進は無い、って現状では
妻子のある人が仕事の当てが無いのに会社を辞めるぐらい無責任な理論だぞ?
仕事の当てがあるなら何の文句も無い。次の仕事見つけるまでは働け。
>>606 歴史の流れを追ってくれ。
平和利用というお題目が無くて原子力学科作って技術、技術者養成出来たか?
こんなに膨大な金を使えたか?
高速増殖炉無いと石油と同じ頃にウラン尽きるし。
石炭のがまだまだ未来あるのに。
>>616 変化だよ、変化。 変化を恐れてどうするってことだよ。 既存の利得だけをまとってもしょうがない。
太陽光発電が原子力発電に変わる次世代発電とか言ってる人は何所にパネル置くつもりなの?
宇宙にでも置かないと原発の代わりにはならないんじゃね
620 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:50:11.04 ID:fu0qZ5UC
福島県東部って、本当にまだ住めるのか?
>>607 その意見に賛同。別にそれで不満はないよ。
今あるものを今すぐどうこうしろ、的な話を非現実と思うだけで、
別に代替手段に切り替えるべきだと思わないわけではないので。
とりあえずすべて廃止しろとか言ってる奴が馬鹿だというのはわかった
原発が高いんだから火力にすりゃいいんだよ。高いくせになんで原発やってんだよ。馬鹿か
>>617 脱原発の文脈の記事で見たが、原爆被害に貢献した医師の遺書(長崎?)を例に出して(あれを平和利用することが使命だとかなんとか)
昔は原子力の平和利用に肯定的だったが、TMI事故、そしてチェルノブイリ事故でそうではなくなったとか書いてた記憶がある
あいまいですまん。
お題目より、オイルショックの衝撃の方がどう考えても強いのでは?
原子力技術の養成と同時にムーンライト計画、サンシャイン計画が行われている。
>>614 熱捨ててる量で言うと原発のが多い。
おかげで周辺の海が温暖化。
東電は水力比率少ないからな〜とはいえ送電距離も長いしまだ原発稼働してるのに中部と同じとかダメダメだな。
>>616 家庭のことを心配することができるのだったら、自分の永遠に土地に戻ることのできなくなった人々のことも心配しろ。
627 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:55:47.55 ID:h6SWnB7F
> 大間原発の工事がどれだけ進んでいるのか
惰性で物事を進めて、自分は責任とらない役人根性丸出し。
原発がなくなると困る地域に住んでから言え
629 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 20:58:29.92 ID:twkQYDpZ
>>618,626
変化の結果、妻子を路頭に迷わせる可能性が高いなら、そんな変化は止めてくれ。
会社がブラックだから、会社のせいで自殺した人が居るんだぞ!
というのは分かるが、だからといって辞めればOKではないんだ。
631 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 20:59:05.20 ID:LObApacR
ガス発電と太陽光 水力 風力で十分な時がもうすぐだな
10年以内にそうなるよ
>>607 辞める理由が見つからないんだが?
つーか、そうしたくても京都議定書の目標をどうする?
>>625 料金体系が違うような気もするけどな。
(電力量料金が安めだから)使えば使うほど安くなりそうなのが関電。九電もそんな傾向。
>>628 うるせえ もっと努力しつくしてから言え
あっさり金に目がくらみやがってからにほんと…
なるべくしてなった、当たり前の事
今さら何を言いますかw
>>627 取り決めを反故にするのはどうかと思うけどな。
役人根性と言うが、昨年の取り決めだぞ?
>>633 脱原発が手段じゃなくて目的なのかよ
636 :
名刺は切らしておりまして :2011/09/03(土) 21:02:24.46 ID:YcyGbrCo
福島の後始末が出来ないうちは原発の新設なんてとてもじゃないが、
無理だろう。そして福島の後始末は100年ぐらい無理だろう。
必然的に脱原発となる。
福島に作れよ。
どうせもう汚染されてるんだから
>>626 というか、これこそが最初にあんたにレスした >496 の話だよな。
福島のためという人が、実際に困ってる人は無視して自分の主張の根拠として使うという・・・。
>>619 たかが日本の一次エネルギーの一割が無くなったから何だ。
むしろ石油無くなったらどうするのか聞きたいね。
原子力船と原子力自動車、原子力機関車でも作るのか?
原発止まってもどうにか出来ても今でも五割を占める石油が止まったらそれこそ終わりだな。
当面はガスと石炭で発電するしかないだろ。
原発は日本でやるには条件が悪すぎる。
人口密度高くて地震に津波。
スパーグリッド開発して南極で高速増殖炉とかなら俺も反対せんが。
フルMOX炉にしたのが致命的。もうアホとしか
この県幹部は、原発事故が発生したら私財なげうって補償に回すんだろうな?
642 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 21:05:11.84 ID:LObApacR
自然エネルギーの研究者は若くて優秀なのが増えるが原発の研究者は
後ろめたさもありボンクラしか入ってこないな もう終わった
>>633 ??今してたのはそういう話じゃないんだけど
意味わからん
金がない自治体の上の連中は、安易に原発を受け入れるから
結局原発なしじゃ生きられない麻薬中毒みたいになっちゃうんだよな
もともと産業がないのに、努力をやめてしまうからよけい他の産業が生まれない
そのくせ「うちにはなんもないから…」とか言い出すんだよな
貧乏だけどまがりなりにも産業振興をがんばってる土地の人間からすれば
それは逆に負のスパイラルに見えるし、甘えに見える
まあそういう自治体を狙って国もすり寄ってくるからこうなるんだが
今まで電力会社はやりたい放題だったんだからどんどん廃炉にして安全な新型に置き換えればよかったのに・・・
なぜやらなかった・・・・
>>639 その為の原発っていうのが分からないの?
何の為に電気自動車やら新幹線やら水素自動車の開発が進んでると思ってるんだよ
後、ポッポが約束したCO2の件どうすんだ?
>>639 …鉄道の大半は、石油で動いてたかw?
船はともかく、自動車はなんとかなるような気もする。
石油が無くなっても大丈夫なための原発と考えることが可能になるじゃないか、それじゃ。
石炭とか平時じゃ原子力より放射線出ね?
日本でやるには条件が悪いと言うなら、自国で出ない石油だって。地熱くらいしかなくなる。
648 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 21:10:23.96 ID:LObApacR
もう10年したらエネルギー革命が起きる気がする
大発明が起きそうだ もんじゅの様に研究者がおっさんばっかりで
ボンクラばっかりなので2050年まで待ってだって 話に成らん
>>632 議定書の方はそれこそ政治でなんとかしろと。
あんな不平等条約を結んだのも原発の為かと疑いたくなるよ。
おいおい、大口はともかく家庭は高くなるぞ。
その大口すら自家発電なり発電会社から買った方が安くつくのに。
なんというか推進派はもうホテル入ったんだからヤらせろって主張ばっかだな。
原発推進派は
福島の溶けた原発燃料を回収してから発言しなさい。
メルトスルーが発生した時に放射能漏れを起こさない。
かつ数時間以内に制御出来る方法を開発しなさい。
>>649 大震災のおかげでそのへんはうやむやにできそうなのが救いだなw
ていうかあんな条約、他の大国が全く守ってないんだから
その時点であってないようなもんだ
全員が守るならまだしも
>>649 従量電灯Bは家庭向けのプランなわけだが。
なぜそこまで原発を嫌うのかわからんね。
>>650 冷えて固まるだけだろ。そしてなぜそもそもメルトスルーを起こさないための方策(すでにあるわけだが)を考えない?
CO2は体に良いんだよ
原発だけでなくエネルギー政策見直さなくちゃいけないときにいい加減な発言やめて欲しいわ
それと仮に原発止めるとか言うなら
核融合や宇宙太陽光みたいな難易度高いが発電量大きい方式を真剣に検討してくれ
中韓の原発が有る限り安全とは言えないわけだし
655 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:18:51.93 ID:twkQYDpZ
>>645 廃炉マンドクセ。放射能汚染されたくず鉄を捨てるところ無いからマンドクセ。見つけるのマンドクセ。
廃炉かます企業はウマー(゚Д゚)出来るけど電気会社はお金出すの嫌がる。
>>646 いつまでルーピーの戯言を本気で信じ込んでるんだ?
>>652 あなた方家族が福島原発の近所に居住してくれたら
『冷えて固まるだけ』の屁理屈に納得してやるよ。
病気をしない為の対策だけで十分なのか?
病気した時の医者はいらないのか?
勝手な事言うなよ
658 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:21:20.94 ID:pJkahDos
新規建設なんて、未来永劫禁止だ。あたりまえだろう?
よく目を開けて福島の現状を見ろ。放射性物質についてもっと勉強しろ。
せっかく確保した土地がもったいないなら、原発でなく、六ヶ所村みたいに
最終処分場にすればいいのだよ。六ヶ所村はもうすぐいっぱいだし。
これで、めでたしめでたし。
>>646>>647 おいおい、ウランも有限で後60年。
勿論ウランも海外依存。
例に出したけど高速増殖炉はそれこそ太陽発電以上に未知数じゃねーか。
序でに電力の七割近くは火力でガスとかがメイン。
電気で動くなら原発で有る必要性は無いぞ。
660 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:21:40.12 ID:1vS4lCW/
>>650 おまい、原発事故前から反対してたの?
おれは今は反対派だが、事故前は無関心だったから事故の責任は俺にもあると思っているよ。
>>656 そのくせ広告費はふんだんにあるというw
>>645 初廃炉が25%に潰されちゃったもん・・・よりによって受動的冷却?RIS?がない福島第一一号炉で
663 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:22:39.52 ID:TS+pZ94k
実際、地元合意を得るのはもうムリだろw
664 :
名刺は切らしてまして:2011/09/03(土) 21:23:02.79 ID:LObApacR
もんじゅなんかに研究費を出すなんてドブに捨てるようなもんだな
その金を自然エネルギーの研究に使ったほうがはるかにいいわ
>>659 そのための高速増殖炉だろう?海水からウランを取り出すというのもだね。まあ、風力よりは考えても悪くなかろう。
その数字って多分掘って見合うか見合わないかの数字じゃないかね。
あと火力は燃料費の上昇がそのままコストに転嫁されるだろ。
>>660 事故の責任を感じると今後の方針を変更することはできないのか?
意味不明
原発完成させるなら補助金を全て事故時の保証金もしくは廃炉資金に回せよな
>>656 お前、国民と首相の約束だったら責任取って反古にする事は可能だと思うけど
国と国の約束で、アレはルーピーの戯言だから忘れてくれ何て言ったって聞いてくれるはずないだろjk
670 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:31:17.56 ID:vLPOpaCh
>>666 海水ウランの実用化は無理
コストが、作り出すエネルギーに永遠に見合わないから
しかも、船を使っての吸着剤の設置・回収に重油代がかかりすぎる
全てがムダ
IHIが参入を決めた藻の研究の方がはるかに有望
>>665 都合のいい記事だけをピックアップ?
お疲れさん
放射能は漏れたよね
「何千億もつぎ込んだのにパーになる」
ざまぁとしか言いようがないんですが@福島県
674 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:33:29.61 ID:O38IVgLb
>>671 都合のいいソースと言われても、そこは所謂反原発派の巣窟なわけだが
上杉隆さんもいるよ!
何千億パーにしてもあのスキームでは中止するのはやむ得ないだろ
このままでは周辺各国から何兆円規模の賠償が来たら受けざる得ない
こんなこと原発が逝くたびにやってたらきりがないだろ
677 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:37:53.20 ID:BKNKpTdh
>>670 重油代がかかりすぎる、なんていう試算があれば教えてほしいものだね
>>638 これから困る人より、今困っている人の話。 足しにもならんが赤十字に寄付。ボランティア。
なにしてんだ、お前は? なくなったらぼくちゃん困るの? 困る人のことを考えなさいってか。
>>666 だからせめて高速増殖炉実用化してから原発やれと。
その前に廃棄物処理もちゃんと目処つけてな。
それと地層処分とかジョークは止めて政府が一万年管理な。
勿論関東大震災クラスの2000ガルに耐えて津波で冠水しても平気な建屋の開発もな。
それでもコストに見合うなら国民投票しても決めて良いんじゃん?
こんだけ空気も水も海も大地も汚しておいて、
まだ利権で食おうとしてる奴がいるのか…
>>673 ああ、これは従量電灯Cと比べたほうがいいのか。
第一〜三段の値上がりが…あと沖縄は…ってそもそも電力代を比べるのが愚かか。
だーから軽水炉じゃ核武装できないって何度言ったら。
>>676 大気圏核実験とかはもう時効なん?
>>679 ジョーク?ふーん。
そこまで必要な核種の量なんざたかが知れていないか?
682 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:48:57.59 ID:vLPOpaCh
>>677 よく言われてるよ
自分でいろいろ調べてみればいい
どのソースなら納得できるのか、自分なりに見つければいい
ここであなたを説得する気は別にないから
683 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:49:58.73 ID:4BGZ203h
何千億円はJPOWERが出しているんじゃないか?
青森は補助金を貰っているだけでは?w
684 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:51:02.75 ID:DilQIjlg
青森は原発特区にして日本中の電気がまかなえるだけの原発を作ってあげてください。
685 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:51:44.03 ID:qwb596w7
>>1 >大間町議の一人は
実家は土建屋ですかっっw
686 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:51:55.37 ID:twkQYDpZ
687 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:52:21.51 ID:pcF+gTWy
>電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる
「国や県がつぎ込んだ金がパーになる」場合に公僕が怒るならまだ良いが、なんで
電力会社に気を使ってるんだ?
だいたいその会社に原発管理能力が絶無なのは現在進行形で露呈中だというに。
利権がらみ発言なのがみえみえ。
つくづく利権主義国家だな。
688 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:56:20.51 ID:4BGZ203h
何千億円を出したと思われれ会社(JPOWER)の本社は
東 京 都 !
青森じゃねえよ。お前が心配するなw
>>681 高速増殖炉で生産される兵器転用可能なプルトニウム持つに至った過程で原発必要だったと何度言えば。
北朝鮮とかイランはまず何から始めてる?
690 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:57:23.14 ID:zNzyHu00
>>670 海水からのウラン採取は現行の二倍を甘受すれば可能。
青山ソースね
よく日本核武装論否定論者が
IAEA脱退すればウラン禁輸されるから息根が止まる、というが
現実的なコストで抽出できるから問題ないんだよ
採取は発電所等の大規模取水施設に併設したり
輸送船に吸着カートリッジ取り付け、しかるのちに買い取り等々
二次利用的な方法は模索可能であろう
少なくとも使用済み燃料棒の最終処分方法を確立して
最終処分場を建設してからにすべきでしょ>原発の建設
692 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 21:59:36.22 ID:ySycW2Xg
>>690 日本海岸国連軍の艦艇で封鎖だなw
IAEA脱退した北朝鮮が経済封鎖なのはよく知ってることだな
J-POWERはぽっと出の会社じゃなかろう。東電とか中部電やら関電とかに電気を売れる卸電気事業者だし。規模としても四国電力抜いてるし…
>>609 中曽根は持つつもりだったかもしれんけどね。
そもそも核武装なんてしてしまうと原子力発電の燃料が買えなくなるだろうに…
694 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:02:36.73 ID:Hgr2uN4o
原発事故で発生する数十兆、数百兆の損害に比べて数千億のなんと小さいことよ
福一だってスクラム成功したと言うのになんだってこう…
696 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:03:36.50 ID:KSWFhOUy
原発事故が起きたら、むこう何十年も汚染された土地には住めなくなるからな。
原発をやめてつぎ込んだ何千億が無駄になるくらいなら、まだマシだよ
697 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:06:10.49 ID:wiJ3COFE
いまだに原発マンセーなキチガイがいるんだな
698 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:06:13.62 ID:0RmObjPV
福島の地獄はこれからだ!
チェルノブイリより深刻なのは今もそこに子供が住んでいるということ。
699 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:06:25.48 ID:VkZJr84l
今まで何千億もつぎ込んでたったの4割?
これ以上無駄金つぎこむなんて無理!
700 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:06:38.85 ID:7xPTP/r7
島根原発3号機なんてもう出来ててテストを開始する寸前だったんだぜ。
謎理論を展開するくらいなら電源開発への補償とか考えてください…
浜岡の件の中部電力の損失も補填しないし無理か。
702 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:08:32.74 ID:TWjF1Wal
>>697 俺の知り合いでも未だに原発マンセーしてるバカがいるけど、福島県民の前で
それ言える?って言ったら黙りこんでやんの。だったら最初から吹くなアホと
いいたいわ。
703 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:10:26.66 ID:VkZJr84l
>>700 テスト開始したら廃炉にするのに膨大な金が必要になるから
テストする前に廃止する
>>700 ギリギリ間に合ったじゃないか
原子炉撤去してガスタービンとタンク設置して島根火発3号機に改装するんだ
706 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:27:22.45 ID:s1q9c+ou
すぐに中国に第4世代原発が大量にできるから、超伝導海底ケーブルで中国から電力を輸入すればいい。
日本で作る意味がない。
>>701 債権者の銀行が融資したりしてくれてるだろ。
推進して来た人達が被害者面ってどんだけ神経太いのよ。
勿論電力会社だけが悪いとは言えんけども。
じゃあもう原発止めるので投資した分保証してとかならともかく。
708 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:30:56.02 ID:l0vFaxtQ
県幹部、絶句????
そんなに、原発推進したけりゃ、東電、関西、東北館内の原発、誘致シナ!
青森県は国内最大の税収が入るよ!雇用も増えるよ!一時的だけど!
是非、是非!推進お願いします!日本の経済再建のためにも?
709 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:33:44.41 ID:VkZJr84l
新しく原発作ってもいいけど、使用済み燃料どこに捨てるんだ?
710 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:35:05.16 ID:B6GzU/gd
実質的無資源国日本で原発に反対する基地がいどもは被爆して死ね
>>703 核燃料入れる前のテストで、制御棒の挿入装置がちょっとおかしい(施工不良?)みたいテヘ
直すからちょっと待ってて、みたいな感じだったと思う
制御棒の挿入なんて防御壁の中でもいちばん重要な部分だろ…
>>704 脱原発のネックは原発に投じた金を誰が払うかだろ。
火力発電所の建設も数年単位の時間かかるけど。
713 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:38:01.85 ID:VNURt8ln
造りかけの原発は火力に変更しろ
島根の原発計画を中止して放射性廃棄物処理施設につくり直してくれんか
福島のがれきを全部処理してくれ
青森は原発&放射性廃棄物と心中するつもりで推進してるから
まあ潔いっちゃ潔いんだけどな
>>710 その希少な土地資源を使えなくしたのに?
海産資源も大打撃。
人的資源にも未知数の影響与えたし。
718 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:45:47.87 ID:j1mwe+bP
>「電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる」
函館消滅のリスクと天秤にかければ損切りが正しい投資判断だな。
賠償金はどうせ国(国民)が払うのだからリスクは関係ないとい
う考え方もあるけど。
719 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:49:09.34 ID:Jm7Klhjc
青森の馬鹿は中止って言葉も知らないのか?
青森は全滅しろ!この屑県がwwwwwwwwwwwww
阿部耕造・エネルギー 総合対策局長って能無しは首にしろ。
なんでこんな下っ端な奴が、でかいこといってるんだ?ふざけるな!ボケw
これで認めたら、首相はこの下っ端役人より低階級の人物だと言うことだw
720 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:51:53.21 ID:s1q9c+ou
大多数の日本人、バカで感情的というのなら、民主主義に則りそれ相応のレベルで政治を行いましょう。
あるいは馬鹿どもに英知を授けるか、民主主義をやめるかだ。
そういうコントロールも政府の仕事だろ。
721 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 22:58:29.61 ID:Jm7Klhjc
>>639 南極はマズイ。太平洋のど真ん中の赤道直下くらいがいいw
南極でメルトスルーしたら海面上昇が半端ない。
722 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:00:28.09 ID:pcF+gTWy
>30年もかけてようやく着工したのに
この国は相変わらず現代の実状よりも過去の決定を優先するバカ役人がいるんだな。
途中で減反政策にかわったのに強引に続けて税金の無駄遣いしまくった中海干拓事業と
同じ構図だな。
>>1 作ったら
大間マグロなんてブランド価値が地に落ちるけどいいのか?
原発推進の立場の人々は一般常識が欠けている。
県会議員を選ぶ県民も一般常識がない人が多い。
原発の建設よりも野田内閣の雲行きが怪しくなってきてる・・・。
>>591 沖縄は、もともとかなり特殊だけどな。
・琉球列島米国民政府が設立した会社を、日本国の特殊法人が引き継いだという歴史。
・現在も沖縄振興特別措置法で特別に優遇策がされている。
・租税特別措置法による課税の特例(沖縄振興特別措置法36条)があるほか、発電用石炭の税金が免除されている。
租税特例法
沖縄振興特別措置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO014.html (課税の特例)
第六十五条 第三十六条の規定は、産業高度化地域の区域内において電気事業の用に供する設備であって沖縄における電気の安定
的かつ適正な供給の確保に特に寄与すると認められるものを新設し、又は増設した電気事業法第二条第一項第十号 に規定する電気事業者について準用する。
2 一般電気事業者又は卸電気事業者(電気事業法第二条第一項第四号 に規定する卸電気事業者をいう。)が沖縄にある事業場において発電の用に供する石炭
(石油石炭税法 (昭和五十三年法律第二十五号)第二条第四号 に規定する石炭をいう。)については、租税特別措置法 で定めるところにより、その石油石炭税を免除する。
>>1 福島での事故が収束、原因も解明されてないのに
新規で建設できると思ってる脳みそって羨ましいな
728 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:15:44.76 ID:/kj7NnSE
福島に造れって
じゃあ最終処分場で。
「在日は日本から出て行って欲しい」とか言うけど
実際に日本人がまともかっていうと、全然まともじゃない。
特に年寄りに多いが、利権まみれ、金に弱い、責任を取らないなど、
世界的に見てもどうしようもない国民性が見られる。
原発に群がる農民なんてその典型で、
最後には「他に収入がない、村が潰れる」と言う。
原発以外に収入がないなら、もう滅びろよ・・・。
浜岡5号機がなぜ海水注入したのか
これも原因の検証と対策が求められる
小さな事故も含めて事象を包み隠さず
報告し、対策を共有できる体制を作らないと
732 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:37:27.82 ID:GR8p5B2t
マグロの養殖場にすりゃええやん
733 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:39:35.45 ID:FJmhplHl
青森土人の考え方に絶句するわ
734 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:40:30.83 ID:5D+Y1Uht
建設中の原発はガス発電所にすればいい
735 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:42:31.26 ID:GvTbxDC0
>>733 いい加減な状態で着工だけして、もう始めちゃったんだから、とか言うの
今まで道路とか橋とかで嫌というほど見てきた無駄遣いの典型なのにね
青森県民はもう爆発しても東北電力や政府に責任転嫁するなよw
地元だが
推進派に絶句。
大局をみれないのは確かだな。
738 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:49:46.14 ID:pcF+gTWy
青森県って、おもらしした原子力船むつの帰港を拒否してなかったっけ?
30年も前のことだから忘れた?
でも30年かけて着工した原発の利権は忘れないのね?
原発はおもらししても帰港拒否とかできねっす
739 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 23:50:56.30 ID:eVMNr6Mx
740 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:05:38.66 ID:p+YV35ys
原発は、役人だけが得する
あとは悲惨
>>5 運で済ませるとかw>女川
バックアップがなんとか生きていたから助かったんだよ。
バックアップが使えない&流される場所に置いてあった福一と一緒にするな。
742 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:14:27.30 ID:+Y/YPSub
>>738 新しい対策した物に更新して古いのを全部止める方が理に適ってるじゃん
4割出来てるのを放置する方が無駄だわ
743 :
【東電 70.9 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/09/04(日) 00:16:45.41 ID:9gWPtqeJ
744 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:17:21.49 ID:MAu+Kqb2
745 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:18:45.48 ID:B/SsQrA/
未完成の六ヶ所再処理工場も潰すのか?
746 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:25:11.19 ID:htsKwSP9
>>730 自分の顔を鏡で見て、即刻祖国に帰りな。
747 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:26:47.93 ID:nOlF4JeH
学童疎開もできない官僚では駄目だろwww
そんなくだらない官僚主導の原発立地は不可能だろ。
補償すらまともにできないし、風説すらろくに払えない!
何が官僚だ?ほんと屑の集まりだろ。東大までいって何勉強したの?
ほんとに能力があれば、これしきのこと懇切に国民に説明できるはず。
隠し通し、嘘を連発し、能力の無さをさらけ出し。何も制御もできず
丸投げの官僚組織が監督してるようでは、原発新設など到底不可能wwwwww
推進派はちゃんと自己破産するまで盗電の賠償金払え!!早く福島行って除染してこい
749 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:30:48.47 ID:Q3cCcS3Y
>>742 その考え方だと未来永劫、廃炉にする原発・土地が増えていき、究極は日本に
住める場所がなくなるぞ。半分冗談だが。
今の世の中の多数の考え方は、とりあえず今の原発は騙し騙し動かすけど徐々に
代替発電&節電に切り換えて行くという方向だと思うぞ。
だいたい新しい物はOKという理屈なら、原発厨の好きな「太陽電池はコストが高くてだめだ」
「風力は低音公害で駄目だ」とかのご意見も、新しい物は対策できるからOKになるぞ。
建設中断 --> やっぱ電気いるで再開 --> 時間があけばトラブル発生率もあがる --> 事故発生
こういう負の連鎖はどうにかならないのかね。
自民の残した負の遺産は大きい
しかし未来のためなら清く捨てるべし
752 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:35:14.47 ID:nOlF4JeH
>>496 企業の場合は特損って処理の仕方があるから、お前がくだらん心配する必要は無いwwwwwwwwww
753 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:36:33.26 ID:B/SsQrA/
>>751 清く捨てられるなら、また作っても問題ないがね。
>>749 まさかの伊勢神宮方式
節電とか冗談だろう?んで一番したのはまさしく暴論じゃないか。
あたらしーものはねー発電量も多いし助長性もたけーだろうからむしろ数を減らしても電力の供給量が維持できるとかそーゆー
755 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 00:49:32.02 ID:nOlF4JeH
>>317 万が一どころか、億が一どころか、無限大が一すらも失敗は
許されない!
既に大敗したんだ。諦めれ!無能者。
たとえる、四面楚歌。勝率0の研究など無駄ということだ。仕分け対象だ。
756 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:00:00.46 ID:bUsdlrSQ
結局、まだ数千億しか甘い汁吸っていないからもっと吸わせろ・・・って事なんだろ・・・?
一旦作り始めたら止めない、止めさせない為にはあらゆるメディア使って情報操作する・・・
昔、青島知事が都市博中止した時の広告代理店の泡ってぷりを思い出すようだな・・・
まぁ、廃炉以前に核廃棄物の行き先さえ先送りな状態でゴミ製造機だけ増やして誰が後始末するのか・・・
758 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:05:57.47 ID:xqhf2rAK
政治家と役人が全責任もって、事態収束のために行動するならね。
福島県を廃止するとか、関東東北の農産物を全部廃棄するとかね、
それぐらいのことやって、その後始末も全部やるってなら、まあ、
原発進めてもいいよ。
なんにもしないで、金を使うときだけしゃしゃりでてくる政治家と役人
なら、もはや不要なので市ね。
759 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:06:33.05 ID:nOlF4JeH
>>146 あんたような優秀な青森人に、時代の県政を任せたい。
阿部っていう相当頭悪い奴は排斥した方がいいと思われる。
俺はもし事故ったらりんご食べられなくなるから、それは辞めて欲しい。
760 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:12:06.07 ID:TXCuZ8z8
絶対に絶対に絶対に安全な原発を東京から700km離れた所に造る必要性はあるのか?^^;;;
ちばらき・くさいたまとか、腐るほど土地が余っているんだからそこに建てれば良いじゃん^^;;;
日本の地域電力会社で自社の供給エリア外”だけ”に原発を作っているのは東電だけだぞ!^^;;;
最新原発は安全。ガソリンプール馬鹿にエネルギー政策は無理。
762 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:21:36.10 ID:Gx4xPgp9
大間のセシウムマグロ
食いたくねぇ…('A`)
建ててもいいけど自己責任でな
事故起きても国庫に負担求めるなよ
764 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:23:45.59 ID:/jque8Pt
野田も結局民主らしさを発揮ですな。
765 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:34:50.33 ID:y8HvuXXS
いくら金をつぎ込んだのかが問題なのではなく、時代の流れに即した正しい選択を
しているのかが問題。時代の流れにそぐわない選択をしてもドブに金を捨てる
ようなもの。
青森は金に目がくらんで足を踏み外そうとしているよね。まず、自分たちの心の
醜さ卑しさを鑑みるといいよ。
地元民だけど恥ずかしいわ。
J-powerから今まで何億も仕事もらえてノーリスクで撤退できるチャンスだろ。
大間に原子力技術に特化した企業があるとも思えないし、火力にリプレイスしたとしても雇用はそんな問題ないだろ。
結局補助金に甘えたいだけな気がする。
767 :
名前をあたえないでください:2011/09/04(日) 01:48:39.32 ID:8elYntb3
千年振りの巨大地震の活動期に突入した現在の日本で原発を再稼動させれば、その近辺を震源とする巨大地震が発生して原発は大爆発を起こす。
先進技術立国であることにあぐらをかいて、「俺たちは原発を制御できるぞ」などと自惚れる傲慢で愚かな日本は滅亡するだろう。
768 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:52:11.30 ID:7zIrvMIZ
まるで投資詐欺にあった守銭奴のコメントのようだ
769 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:52:28.58 ID:1Lj7odyA
事故が起きたらどうするかを明記して無いで作るなよ
事故がおきたら、ゴミは其処で埋設が基本とすべき
770 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:52:29.09 ID:5vF8SAtp
>>1 やはり民主党はアフォw
新規原発の方が過去の教訓を取り入れて安全かつ高効率なのにw
むしろ新規原発に力を入れて、古い原発を廃棄する方が余程安全・経済的だろ。
無知かつ感情的な大衆に迎合してんじゃねーよ。
771 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:53:34.78 ID:gkSTcIJo
>東京電力東通原発1号機
これだけ遠くだと送電ロスだけで発電した電気の半分が消える
もったいないから東京湾に作るべき
772 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 01:56:24.20 ID:KBsbcb3n
逃げ切り世代のクソ老人どもは罪を感じながら早く死ねや
773 :
名無し:2011/09/04(日) 01:58:04.51 ID:yl4kyhL+
意外にまともな人で安心した
再稼働は認めるが、新規建設はやらない。極めてまっとうだな
逆に考えるんだ。今やめれば何千億程度の金額で済むんだと。
775 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 02:21:41.83 ID:Q+rIeu4e
何千億円とか、チビな金で判断するんじゃない。
福島の被害は桁をさら4ツ越えるだろ。
津軽海峡が放射能汚染されると
そこを通る北米〜中国・韓国航路が一発でアウトになるなw
世界の物流ルートが変わってしまう。
778 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 02:37:57.03 ID:Q+rIeu4e
>>777 これから先1年、5年、10年、20年先に起こる事は想定外だしね
子供・若者を中心に起こる寿命の剥奪、そんなもんで済む訳ない。
チェルノを超えた凄まじい汚染に「直ちに影響はありません」の一言で
なんとかなると思っているんかな
779 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 02:44:22.93 ID:uxpatI9M
利権が無くなるから、絶句なのか?
>>778 最初は少なめに見積もって、あとからどんどん追加するのが常套手段だから。
781 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 02:55:03.93 ID:aUbz1Zh5
青森なら県内に使用済核燃料の最終処分場があるんだからいいんじゃないかな。完結できる。
782 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 03:02:06.91 ID:mZUFgoXZ
>>780 はっきり言って、チェルノの被害者数、発病数とかいうのはあまり
信用できないよ
というのもチェルノブイリはソ連連時代には秘密都市で、地図には
存在していなかった。
中心部は秘密兵器開発のための軍人や科学者が多数住んでいたはずなのに
そういった人たちの住民記録は残っていない←秘密事項なので資料廃棄
彼らがその後どうなったか、全く分からない
放射能除去に当たり外から連れてこられた下級兵士、や周辺地区民間人
の放射能障害の統計とっても、チェルノブイリに多数いたはずのエリー
ト住民は、どうなったのか全く分からない
本当はどうなったんだろう?
783 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 03:04:42.26 ID:mZUFgoXZ
>>770 フランスが安全性高めた原発作ってみたらコストがバカ高くなり、
その最新鋭原発を最後に、新設の原発はない
784 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 03:12:59.42 ID:/Eg03XME
コンコルド錯誤ですね、わかります
今の生活させてくれるならどうでもいいわ
税金も年金も給与明細から見ないようにしてるから勝手にしてくれ
786 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 03:31:44.38 ID:ECnQXRY5
何千億円も無駄にしても、どうせ電気代の値上げとして日本国民が払うだけだし。
ほんと、反原発なんて先進国の贅沢だよな。
といっても、日本とドイツだけだけど。
ドイツはユーロ圏から安い電気(もちろん原子力)を買えるけど、海に囲まれた日本はどうよ。
日本から企業が逃げ出して没落していくだけじゃないのか。
787 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 03:37:30.32 ID:ECnQXRY5
>>783 今の原発は高い安全性と低コストがトレンドなんだが。
従来の発想で作って、やたら高コストになった失敗作企業なら知ってるが。
えっ?
なら福島でもその新型にしておけばよかったのに。
どこが想定外だったの?
工事費の4割つっても2000億円とかそこらだろ。
ひとたび事故が起これば除染費200兆円だからな。
790 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 04:01:17.30 ID:lyb6bQvW
いったん崩壊したら
青森がパー、東北北海道がパーになる
年寄りは何千億のほうを選ぶわなw
マニュアルも法律も無視して邪魔したバカ菅のせいで大損害だな
無駄な投資と余分な化石燃料費は全部電気代に上乗せされるんだからたまらんわ
自治体は固定資産税も事業税も入らんし僻地雇用も減るし
793 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 04:14:24.08 ID:WBKJ5rXv
いつまでも交付金をあてにしている薄汚い大間原発周辺のみなさん
自治体および個人でつかえる予算枠を緊急縮小し生活を改めてください
国土や地球はあなた方だけのものではないからでーす
縮小できない分や雇用の確保は経産省中心に国が面倒をみろよ!!
794 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 05:13:32.67 ID:bUsdlrSQ
795 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 05:24:22.63 ID:6zKUtlcT
おまえら日本人崩壊させるから 覚悟しとけ!!
すぐ消されるようだ。 消される前にコピペで広めろ。
今度こそ崩壊させるから 覚悟しとけ!!
保存しとけ。 プリントしろ。 あなたのまわりの大切なヒトに教えろ。 大切なヒトを守れ。
友愛ポッポ も 韓国直人も 使えない人間だった。 計画失敗今度は違うぞ!!
今度の内閣の顔ぶれ。 おまえら日本人崩壊させるから 覚悟しとけ!!
総相 川端達夫 韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 韓国人法的地位向上議員連盟
外相 玄葉光一郎 TPP推進
財相 安住淳 人権擁護法案推進派
文科相 中川正春 韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 韓国人法的地位向上議員連盟
農水省 鹿野道彦 外国人参政権賛成
経産相 鉢呂吉雄 韓国人法的地位向上議員連盟
国交相 前田武志 韓国人法的地位向上議員連盟
防衛相 一川保夫 韓国人法的地位向上議員連盟
官房長 藤村修 韓国人法的地位向上議員連盟
国家公安委員長 山岡賢次 元在日韓国人
金融相 自見庄三郎
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー
金の問題じゃねーんだよ
797 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 06:12:33.65 ID:Shi4vx6T
福島は現在ウランが溶け落ちて地面に潜り込み、
もはや除去は困難な状況になっています
ウランである以上、この先何億年、何十億年と汚染は続くでしょう
福島という土地は事実上、永久に失われたのです
それと同じになりたいのですか?
798 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 06:13:38.96 ID:bUsdlrSQ
799 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 06:34:26.66 ID:bUsdlrSQ
もう六ヶ所村のある青森だから金だけほしいんだろうな
大事故が起きても、福島への対応がそのまま適用されるから、
農家、原発関係以外の一般人は覚悟したほうがいい。
ただ緩い基準値もうけて、放射線管理区域以上に危険な状態なっても、
安全デマで終了w
中核派と反核ブ左翼が集うスレ
802 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 08:03:28.78 ID:JhDCvyqO
エネルギーはもちろんだが、食を守るのも国防上大切。
福島原発の一件は、エネルギー、食の両方を脅かした。
日本に原発は不向きということだよ。
自然エネルギーに注力して、新たな産業を生み出す、日本に残された道はここだろう。
804 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 08:14:21.12 ID:xXlr5BEo
青森は米もロクにとれず、飢饉の際には全国の娼館に娘を売り飛ばしてたような県だからなぁ・・・
青森が悪いんじゃない、貧乏が悪いんだ
管理に失敗したんだから
いくらつぎ込んだとか関係なく終わりだっちゅーの
806 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 08:22:59.10 ID:bUsdlrSQ
807 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 08:24:01.98 ID:JhDCvyqO
>>803 保安員も何度もメルトダウンは起きていない、と会見で説明していたはずだが。
つまり、政府も保安員も、どちらも利権こそ全て。
政府に責任を押し付けたい気持ちも分かるが、
その与党を選んだのは国民だよ。
自分からすると、国民が目先の利権にがんじがらめになってしまい、
変化の兆しを逃しているのが、今のこの国の状況だと思う。
時代に合わせて適応できない企業や個人は淘汰されるように、
ひいては国だった潰れるんだよ。
ITでは完全に乗り遅れた。
自然エネルギーでは乗り遅れちゃいけない。
日本の技術力をもって、次のエネルギーを作れれば、また良い時は来ると信じてる。
>>787 地震起こる前も言ってたよね
高い安全性がどうとか。そうやって田舎もんを騙してきたわけだ
809 :
どうやら9月16日に花王デモがあるらしい:2011/09/04(日) 08:32:21.23 ID:RQgszbHx
>>1 > 総合対策局長は「電力会社が何千億円もつぎ込んだのにパーになる」「(原子力政策を議論する)
このパーになった何千億円はどこが負担するのやら・・・
福島以外の原発は安全だからもっと建設するべき
811 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 08:39:10.64 ID:aVZedu3e
何かあったら何百兆パーなんだからやめるべき
合理的な判断ができない人間はまた事故起こす
無責任政府と無責任東電、アホ地方のままで原発管理は無理
外国に下取りにだせばええがな
太平洋戦争の様に、合理的判断できず
国民には真実が知らされないまま破滅まで突き進む
今回はなぁなぁで進んでは絶対にダメ
>>787 柏崎刈羽も想定外の地震に耐えたと自慢してたが運が悪けりゃry
仮に新型がどうにかコスト見合うとしても、今までの原発が割高だったのは覆らないぞ。
廃棄物も地層処理だから金掛からないという仮定なんだし。
太陽発電もコスト見合わないから細々やってるが、原発を盛大に全国展開した馬鹿どもを豚箱放り込まないと駄目だろ。
原発止めるコストつまり注ぎ込んだ金は債権者の銀行と生保他投資家、社員一同に涙してもらえばよい。それこそ被災地にしてるみたいに自己責任でな。
ただちに危険も無いし死ぬ事も無い。
>>814 満蒙は日本の生命線(笑)と同じだな。
対外貿易に占める支那のシェアはアメリカ、イギリスに遠く及ばないのに。
原発なんて所詮一次エネルギーの一割。
電力でも三割強。
発電ならガス、石炭。
エネルギー全体なら石油をどう確保するかがよっぽど重要。
原発の方が国外に金が流れないとか言う馬鹿は日本の経常収支、対外純資産勉強してこいと。
脱原発は円安要素にもなるし韓国とか中国、アメリカ、フランスetcに原発止めろって言えるようになるじゃん。
817 :
どうやら9月16日に花王デモがあるらしい:2011/09/04(日) 09:20:54.67 ID:RQgszbHx
>>813 こんな作りかけの原発とか、買い取ってくれる国あるんかいな (´・ω・`)
818 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 09:22:10.48 ID:Ot/a+r2o
ここまでみんなに迷惑と被害を出して
原発もねえだろ
> 「新規の建設予定14基あると思いますが、新たに造るということは現実的には
> 困難だと思う」
なるほど、老朽化したものを使い続けて福島第一を再現するんですね わかります
>>819 直ちに停止出来ないから代替の火力他が出来るまでの次元措置だろ。
原発作る金と時間有るなら火力作れば良いだけ。
結局原発は日本にとって百害あって一利なしで終わる。
822 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 09:43:17.81 ID:Vtcsp2Nq
減らそうってときに新設でもねえだろ
馬鹿か?
大間はマグロで町おこしでもしろ
野田「さー、どんどん老朽化させちゃうからね〜〜」
824 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 09:46:49.62 ID:8Xg6zpc+
田舎を犠牲にして都会のために原発作ると言う構図が嘘で
都会を犠牲にして田舎のために原発作るという構図なのは知ってたけど
だんだん露骨になってきたなw
825 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 09:48:28.28 ID:wOz4EHLJ
放射線を気にしない生活に早く戻りたいよ。
いくら、政府や地方自治体が安全と強弁しても、
消費者は全く信用できない生活。
大間の放射能マグロおいしいよ
827 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 09:56:41.21 ID:4tmLb3KD
交付金への寄生虫が騒いでいます。
北海道のバカ知事が原発停止で、冬の暖房が困る、とヌケヌケ言い放った。
暖房は石炭に決まってるだろう。
>>823 金食い虫でクソなもん作ったの自民党だろ。民主党も糞だが五十歩百歩。
二大政党とか糞喰らえだ。
2ちゃんですら棲み分けしてるのに政治だけ同居何て出来る訳無いんだよな。
829 :
どうやら9月16日に花王デモがあるらしい:2011/09/04(日) 09:59:51.54 ID:RQgszbHx
>都会を犠牲にして田舎のために原発作るという構図なのは知ってたけど
なんだそれ。だったら都会のど真ん中に原発つくれよ。事故が起こると危険だから田舎に作るんだろ
現に安全なメガソーラーの誘致は都市圏でも起きてる
831 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:03:11.57 ID:/gxbzo47
>>827 石炭火力の廃熱利用で地域を暖房なんてソ連でも
やっていたのに、日本では聞かないな
>>460 生かさず殺さず、延々と補償するための人生を歩んで頂きたい。
東電並びにその社員様方にはな。
その為に、東電社員と言うだけで、後ろ指を指される社会であり続ける必要がある。
元東電社員と言う肩書きが、ブラックになりつつある現状は悪くない。
なので、お取潰しは無しの方向で、もっと醜態を晒してください。
基地害は一箇所に集めて、逃げられないようにして、安く飼い殺しが一番です。
大事故を起こした管理責任を取らず、毎月値上げして、補助金という名の国民の税金で懐を暖めて、そんな会社に存続価値は 全 く 認められないがな。
833 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:21:32.25 ID:LXz0e3dT
青森県は、金よりも人の命を大事にするべきだ
一度作ったら半永久的だぞ
834 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:22:59.19 ID:KS5au1zx
これからの日本がパーになるよりマシだ。
3.11以前の日本の判断は間違いだったんだよ。
3.11のあの事故で、誰もが思い知らされた。
原爆の時とは相手が違う。
「天」に「物理法則」に啓示を受けたんだ。
逆らいようがない。
物理法則を信じようが信じまいが、従うしかないんだよ。
現時点で原発は理にかなったモノではない。
現時点の技術レベルでは大規模商業運転すべきではない。
特に地震大国の日本においては。
@強制的に瞬間的に核連鎖反応を完全に止める技術。
A万が一、放射性物質が撒き散らされても即座に安く除染する技術。
B放射性廃棄物を発生させない技術。
この三つの技術が確立するまで原発の技術は封印だ。
今ある原発の設計で上記の技術は不可能。
よって、今の原発、今建設中の原発は全て白紙。
確かに多くの人々の経済に影響を与えるだろう。
だが、それほどの事故だったんだから、仕方がない。
「なんでリンゴは上から下に落ちるんだ!」と怒っても仕方がないのと同じだ。
物理法則には逆らえない。
自民とか民主とか、誰かのせいにしても、逆らえない、変わらない。
確かに政治家も判断を誤っていたが、俺らも誤ってたんだから。
835 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:25:20.57 ID:LXz0e3dT
>>772 むしろ罪悪感で首を吊ってほしいくらいだ
東電とその関係者はガンで苦しんで死ね
子や孫でガンになって手術せざるをえないのは確実に増えるんだ
>震度7、津波20m、電源失っても2週間冷却可能、原爆が落ちても大丈夫
これらに耐えられる原発ならいいよ。できれば放射性廃棄物が少ない溶融塩炉がいい。
というか国内の原子力産業は発電ではなく軍事用原子炉事業かなんかにシフトしてもいいと思う
837 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:32:54.36 ID:r0BMSwlS
何千億もつぎ込んだって別に青森県民が金出しってんじゃないんだがw
838 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:35:02.06 ID:lPFIM0no
自然災害だけではなく、対テロに対してどのような
安全性を確保するのかって示してくれているの?
個人的には自然災害は規模によっては想定外というセリフをいいたくなるのは
心情的にはわからんでもない。
だが、そもそも何でもありの対テロで想定外でしたーなんて言い訳は
成り立たないんだが。
839 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:35:21.11 ID:sFBI0jMV
反原発の民団工作員が沸いてるな
高コスト電力で日本の製造業の競争力を落とすために
840 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:37:03.35 ID:HNwWXiwF
>>1 こういうバカ丸出しな発言をする「青森県幹部」っていうのも
地元じゃやりたい放題の原発利権屋なんだろうな
九州の原発建設会社社長が玄海町長でやりたい放題
とかいうのと全く同じ構図
841 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:37:05.97 ID:KS5au1zx
東電東電と言ってるけど、現場で電線を管理している人らは無実だ。彼らまで罪人扱いはひどい。
彼らにはこれからも今の仕事を続けてもらわなければならないんだから。
原発関係者にも、これから廃炉および廃棄物管理で仕事をしてもらわなければならない。
罪人は
「東電幹部」「東電本社関係者」
彼らがまだ東京でノウノウとしていることがクレイジーだ。
最低でも埼玉千葉に本社は移すべきだ。
できれば北関東が良い。
842 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:39:40.79 ID:aVZedu3e
せっかく東北なのにギリギリセーフで
宮城に次ぐNO2になれたというのに・・・
青森って馬鹿だろ
843 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:51:16.18 ID:KS5au1zx
>>839 レッテル貼り程度じゃ物理法則は覆らないよ。
いまだにやってるのか。
ご苦労さん。
日本人は目先のカネに縛られたり踊らされたりはしない。
パチンコばっかりやってる日本人ばかりではないんだよ。
844 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:55:37.26 ID:U1GrM4xv
もっと頭使え。
地下原発に切り替えろ。
作った電力は植物工場に使って、国が補助しろ。
東北は放射能汚染に苦しんでるから、それなら反対しにくい。
>>839 原発のせいで高い電気代負担してるんですが。しかもゴミの処理費用はこれから取られる。
原爆の為に続けたいって本音言えよ革新派の左翼さん。
846 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:58:52.22 ID:U1GrM4xv
とにかく、
「経済が苦しくなるから、事故が起こっても我慢してね」
という理屈は今の日本じゃ通用しにくい。
続けるなら
>>844しかない。
石原すら「貧乏でいいじゃないか」と口走る国なんだから。
(嘘ばっかりw)
今回の福島を見てのとおり、問題が発生したらその被害は県全域に及ぶ。
地元の自治体だけで決めんな、大間とか市ね!
848 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:05:32.56 ID:U1GrM4xv
今の状況じゃ、どんなに規制を厳しくしてもムダだね。
絶対に「想定外の災害が起きたらどうするんだ!」って突っ込まれる。
だから、事故が起きても地上に漏れない地下原発しかないんだよ。
だがそれだけじゃダメで、東北の人間が喉から手が出るほど欲しいものを
プレゼントする必要がある。それが植物工場。
849 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:11:32.56 ID:6H4XoOnI
新規の建設は・・・・。とあるので
着工済みは完成させる。 であろう
>>481 本州西部から東北地方日本海沖にかけて
広大なレアメタル鉱床があることはよく知られてる。
勿論未開発なんだが、今回みたいな事故が起きると輸出どころか採掘すら不可能になる。
>>839 日本の電気代は電力会社の設備の資産価値で値上げされる。
ランニングコストの安い原発の方が、ランニングコストの高い火力よりも資産価値が遥かに高い。
全ての火力を原発に置き換えると、ランニングコストが激減するから電気料金も下がるはずだと思うだろ?
実際は、全ての火力を原発に置き換えると現状よりも一気に跳ね上がる。
毎月数百万〜数億の製造業にとっては死亡宣告になる。
法律変えればいいだろと思うだろ?
電事連が猛反発して政・官が萎縮し改正は不可能。
852 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:42:30.31 ID:1xM4V2rl
>>809 原発作ったら 処理のしようの無い核廃棄物の処理や廃炉に
その何千億以上にかかるんだがねえ 経産省と電力会社の人件費削ればいい
●これからかかる原発の特殊性によりかかるコスト
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低19兆円以上」(六ヶ所村)後半分は処理すら見えず(19兆以上掛かる)
(残り半分でも19兆円以上 更に使用済み核燃料の最終処分先も未だ見えず そのコストも何十兆)
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト30%超え」(揚水発電)
・原子力関係の補助金「年間8000億円」 ・廃炉コスト一機「最低5000億円 」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「3兆円」 ・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「2兆5000億円」、「年間500億円」の維持費(もんじゅの実績ゼロ)廃炉でも1兆円以上かかると思われる
・今回の福島原発事故での最低保障額「10兆円」(外国の試算では300兆と 全面除染だと800兆とも!!)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdエフ
853 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:44:25.27 ID:1xM4V2rl
854 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:45:22.63 ID:1xM4V2rl
>>851 ●「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601 火力の燃料費増加分をそっくり料金に上乗せするというのは、全く論理性を欠いている。
もしそれが正当なコストの反映なのだとしたら、原発というのはいくら動かしても一銭もかからない存在で、
コストはゼロだということになってしまう。コストゼロというのは大抵の場合は「大ウソ」である。
〜中略〜
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会(現・電源開発分科会)に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の1kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊1号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
〜中略〜
電力料金は「総括原価方式」で決まる。電力会社が社員の給与まで含めてかかった費用全部(原価)と、
それに一定(現在は約3%)の報酬(利益)を上乗せして、電力料金収入とするのだから、
絶対もうかる左うちわの地域独占である。現在時点での原価を、できうる限り明らかにするのは、
電気事業者と監督官庁の契約者に対する義務だろう。
855 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:46:31.42 ID:1xM4V2rl
>>851 ●バカ高い日本の電気料金
日本 17円/kwh
米国 6.7円/kwh
韓国 6.21円/kwh
中国 9.07円/kwh
セブン&アイホールディング会長 鈴木敏文
「今でも電気代が高いですよ。うちでも海外店舗と比べると 2倍から3倍も電気代が高い。
それが産業の足かせになっている事は事実です」
今までも電力自由化の議論が経営者サイドから立ちあがった事があったというが
そのたびに、政財官とガッチリスクラムを組む電力業界の厚い壁に 跳ね返されてきたという
「ある企業経営者が、『なぜ電気料金を下げられないのか?』と東電幹部に質したところ
『下げてもいいけど停電しますよ』と言われ『よく客に向かって努力もせずに、不良品になりますよと言えるな』
と唖然としていたということもありました」
(以上 週刊文春より抜粋) 日本の電気料金、何と韓国の2.7倍!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311023860/l50
856 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:47:40.04 ID:1xM4V2rl
>>851 ●原発代替火力建設に10兆円という脅しの嘘
●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議?
発電所 方式 出力(kW) 建設費 コスト(/kW) 運転開始 運営会社 資料他
敦賀火力 石炭 70+50万 2800億円 23.3万円 1999年 北陸電
舞鶴火力 石炭 90万x2 5700億円 31.0万円 2004年 関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭 140万 2000億円 14.0万円 2002年 神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG 144万x2 3500億円 12.0万円 2001年 東京電
川崎ガス LNG 84万x2 500億円 6.0万円 2008年 JX他 日経BP
柏崎原発 BWR 821.2万 25710億円 31.3万円 1986年 東京電 7基
大飯原発 PWR 471万 1 0168億円 21.5万円 1979年 関西電 4基
原発すべてを民間LNG へ 2.8兆円
原発すべてを東電LNG へ 5.6兆円
原発すべてを民間石炭 へ 6.4兆円
原発すべてを関電石炭 へ 14.3兆円
せいぜい1兆円+アルファで建設でき、石炭もある程度となりますと 2-3兆円程度で済むのではないでしょうか
>>851 なぁ、原発54基全部の廃炉費用も60兆円って
誰が払うんだよw
電気料金上乗せするんだろ?
それってまだ上乗せできてないんだろ
どうするよw
858 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:49:00.27 ID:1xM4V2rl
●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。(東京電力の開示資料より)
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。
●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。(東京電力の開示資料より)
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。
>>851 すぐばれる大嘘ついて、フルボコだなw
東大の大橋と長崎大の山下と同じだなw
860 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 11:56:02.32 ID:de8KZ2Pv
青森基準だと、原発>人命になるの?
凄い価値観だな
さすが通り魔事件の加藤を生み出した土地柄だな。
いっそ日本から切り離したい。切り離した上でロシアか中国に売りさばいて復興財源にしたい。
フクシマの浄化(本土復帰)に役立てたい。
862 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:16:27.10 ID:KwPcwQhs
損切りはお早めに。
863 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:18:59.95 ID:5Ge8ya0T
火力で発電しても良いけどさ、またオイルショックが起きたり、
戦争、内乱が勃発したり、サウジの王権が不安定になったらどうするのかについて
一切言及がないのワロスw
将来枯渇するエネルギーだぞ。リスクヘッジって知ってるのか?
枯渇しても海水から採取可能なウランの方が良いと思うが?
864 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:20:07.03 ID:nrjwYxLk
原子力で発電しても良いけどさ、また大地震と大津波が起きたり、
戦争でテポドンが飛んできたり、テロで外部電源切られたり、隕石が突入してきたらどうするのかについて
一切言及がないのワロスw
>海水から採取可能なウランの方が良いと思うが?
そんなものより、ウランの数十倍の量があるトリウム232を使うほうが
はるかにリスクヘッジだしね。
866 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:23:11.85 ID:H9DKU52S
風力で発電しても良いけどさ、また低周波とか騒音とか、
飛んできた鳥が落ちたり、台風が突入してきたらどうするのかについて
一切言及がないのワロスw
867 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:23:14.02 ID:thSh5+O7
新しいより安全な原発建設して、古い原発止めるのが賢明なやり方。
どんどん新しい原発開発して世界に売り込め。
これから世界の原発はどんどん増えるから、再処理も商売になる。
福島で廃炉技術を開発すれば、廃炉ビジネスでも金がもうかる。
なんでもどんどん金儲けの種にせよ。
営業しかできない文系は 霞でもくってろや。
868 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:24:06.96 ID:thSh5+O7
百歩譲って許可するとして、原発関係者としてフクシマの罪と罰を共有するつもりはあるのかねぇ?
フクシマのことは知らぬ存ぜぬで『ただ目先儲かる』という理由だけで原発に拘っているように見える。
個人的な私利私欲をそれがまるで国益になるかのように語っている。
火力、風力で大事故が起きても、修理できるが
原子力で大事故が起きると、逃げるしかないだろ。
問題はその点なんだ
>>848 事故が起きてもね〜。
そんな意識の時点で駄目だろ。
最悪の事故を想定した実験してみなよ。
制御棒入らなくて冷却能力も喪失。
それでも放射能漏らさなくて廃棄物の処理費込みでも安いなら検討してみるよ。
高速道路でもそうだけど、ムダなもの、危険なものを中止しようとすると
今までの投資がムダに!!って言う奴が必ず出てくるよね。
873 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:30:58.09 ID:wuao7YYL
原発がなくなると青森県は財政再建団体に転落
大間と東通、六ヶ所は廃村だからな
下北半島に原発に変わる働き場と財源確保してから廃止しろよ
土建屋も仕事なくなって、ほぼ満室だったむつのアパートもガラガラ、コンビニやスーパーも潰れる
都会の電気作っているんだから原発なくなると困る人達のことも考えろよ
>>863 電力の構成比率読んでからコメントしてくれ。
フランスも石油止まったら経済終了だからな。
後発電はLNGと石炭が殆ど。
丸々が無くなったらはウランも同じ。
化石に依存する限り人類は、あと百年、もたないんだから
安心して22世紀を迎えるために、そろそろ方針転換が必要
野田の発言うんぬんじゃなくて
県民が許すと思ってるの?
青森県幹部ならもうちょっと県民のほう向けや
>>867 だーから新しいのにドンドン置き換えたらコストが上がると何度言えば。
事故前に何で廃炉延長して来たと思う?
別に新設不可能になったんでも無しに。
878 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:40:08.96 ID:MAu+Kqb2
>>873 それ全部原発マネーだからな、なくなっても仕方ない
>>873 そんなことが原発を作る理由になると思ってるのか?
フクシマの現状を1000回見てから言えと。
愚かにもほどがある。
日本には原発がなくてもやりくりできてる自治体が多数あるのに
ウチは原発がないと生活できませーんとかどの口が言うのかと
クソ役人が勝手につぎこんでただけだろ。
何千億の責任を絶対とれよ?関係者全員な。
それが公務員。民間の税金を扱うものの責任だボケ!
今までつぎ込んだ金がパーになる、でどれだけ無駄な箱物作られたことか
>>873 事故が起きたら福島同様県内の大部分の経済がストップし、近隣は居住禁止になる。
危険な断層も目と鼻の先だし、計画時には危険性を指摘されてるのに無視してるし。
建設したら廃村確定だわ。
そもそも経済が立ち行かないのは交通の便が極端に悪すぎること。
生活圏も函館なんだし、函館と連携してうまく経済を回すことを考えるべきなのに
騙されて手っ取り早い方を選んでるだけにしか見えないんだよな。
地元の民間人だが
原発で潤ってるのは、一部の業者と
市町村運営の資金調達だけだな
役場もこれがあるから高給の安定生活で潤ってる
施設の建設もね
別に市町村で それを元に何か
生産性のある物を作ったり考えたりする訳も無く
やったとしても経験者も皆無だしw
一般市民には、関係無いし
生活の危険が増すだけ
>>873 元々満州帰りの人達を入植させた所じゃん。
地方は過疎化してるんだから元々祖先居たトコに移住で。
二度も騙されてると些か同情出来ないが。
国の事信用し過ぎ。
守るはずの関東軍が敵前逃亡したように東電と保安院が真っ先に逃げ出したもんな。
手厚く守られるのも同じく。
県単位は要素多過ぎてなんとも。
886 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:55:05.49 ID:5vF8SAtp
>>881 金の使い方決めてるのは政治屋だっつーのw
お前らが民意の代表だとして選出した議員センセイがな。
つーか、学校で公民の時間って無いのかよ?
寝てたのかw
887 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 12:58:11.55 ID:YcoOhweX
今後も原発を使うとして福島の教訓を活かすと原発は
一箇所に並べて置いてはいけないということがある。
建設中も含めて日本の原発は全部駄目なんじゃないか。
原発乞食必死だなw
890 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 13:03:20.10 ID:al2W46uw
大間はフルMOXだろ。
そんな危険なもの作らなくていいよ。
それに、事故れば他県にまで被害が及ぶ可能性もあるのに、県議ごときが騒ぐなよ。
>>890 だから青森の最北端なんだな
函館は差し詰め人身御供というところか
>>868 ポクは日本人あるけど、最新鋭の韓国標準原発APRは、
最新鋭の日本標準原発より設計が新しくて安全なのは事実たよ。
平和と安全の国、スイスで開発されたシステムをベースにした、準受動安全炉。
最悪の事態でも、原子炉をちゃぷんと水没放置冷却出来るから、安全高いよ。
国民が財産の国、スイスの安全概念が息つく、スイス生まれの原子炉だよ。
日本も採用すれば良いのに。
因みに基本設計のパテントは、東芝傘下のWH社が持ってるだよ。
893 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 13:07:28.50 ID:al2W46uw
この際だから、原発立地自治体の議員と市町村長、そして知事に福島第一原発の見学させたほうがいいよ。
作業をやらせたほうが、さらに効果的。
894 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 13:08:49.21 ID:al2W46uw
ダムのときと同じ失敗を繰り返すのか・・・完成間近なのに突然「全部元に戻せ」と。
>>「新たに造るということは現実的には困難だと思う」
野田はこう言ってんだから建設中の原発は大丈夫だろ。
自民も消費税と大間原発建設再開までは野田下ろしは
辞めた方が良い。
青森県職員にとって青森県民なんて土民であり奴隷なんじゃね?
898 :
書:2011/09/04(日) 13:28:25.80 ID:rd2CHrqI
>>895 ダムと原発一緒にしてんじゃねえよ。あほ
>>892 原発後進国の日本が粋がってるのは滑稽だよな。
結局後始末もアレバとか原発先進国の企業に頼らざるを得ない。
再処理も先進国任せ。せめて全部先進国に任せてればマシだったかもね。
あるいは地震怖くてやらないかも知れんが。
民主党:大間は関係ありません。だって、私たち「大間抜け」ですから。
901 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 13:37:43.85 ID:al2W46uw
>>868 韓国には4つのプレートはない
国の事情が違う
韓国も原発ヤクザに支配されてるし
>>895 原発は一度、燃料を核分裂させると厄介
廃炉費用1兆2000億円の借金の塊となる
スイス、ドイツ、イタリア、日本
原潜も持てないダメな国ばっかだな
906 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 14:16:27.79 ID:mZUFgoXZ
核兵器に話題すり替えする奴らばっか
原発推進派w
>>905 原潜持ってる中国に来て中国人になるかい?
まあ原発の唯一の成果が核保有技術と兵器級プルトニウムをIAEA管理下で持てた事は認めても良いよ。
>>907 技術なんかあっても、核兵器ないと絵に描いた餅と同じ
小林よしのりも兵器としての核は賛成だけど、
エネルギーとしての原発は猛烈に反対してる
沖縄が侵略されて、「沖縄を返還しないと核兵器を開発するぞ」
なんてありえないw
909 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 14:46:41.97 ID:YcoOhweX
>>903 運転させた瞬間に廃炉費用が何千億もかかるようになり、廃炉期間は10年以上
で土地も使用不能になるから、
「動かす前に中止になって助かった!」
と言うべきだろうな。
910 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 14:52:31.39 ID:al2W46uw
大間のマグロも終わりか・・・
911 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 14:54:04.32 ID:3XHryVTJ
運転稼動中の原発が、何かの原因で、冷却材循環機能を失うと、
その臨界状態(持続的核分裂反応)を止めるすべがない、という事実を、
このたびの福島第一原発事故で、奇しくも確認してしまった原発事故の
真相は、まだ公にならず。
自衛隊の発破作戦が失敗したら、米軍が出動する体制も公表されず。
秋になったら、もう節電しなくても平気らしい。
夏のエアコンのために命をかける日本人ワロス
913 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 14:57:19.68 ID:AGXbAVg2
停止!停止!と騒ぐ前に、具体的な対案は提示しないのか?
原発推進派は全部福島送り、もう日本の人口半分にしても良いじゃないか、福島犠牲にしてのうのうと暮らしてるやつら人民解放軍呼べばすぐ減らすよw
原発ダメなら
火力か風力発電所造れば?
>>913 発電自体は火力発電所作れば二、三年で全部停止出来るよ。
問題は誰が原発に投じた金を払うかだけ。
電力会社倒産させて送電分離で賠償は国持ち。
流行りの自己責任で銀行と株主に血を流してもらうしかないかな。
経産省も自主財源と関連団体の資金を賠償完了まで取り上げで。
917 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 15:06:06.03 ID:al2W46uw
>>916 年金のときはやらなかったけどね。
原発は、汚職とか確実なんで、過去に遡って全員逮捕して財産没収とかすればよくね?
年金もやればいいんだけどね。
>>917 原発、年金よりも先に「献金」だね。
公民権停止された総理に、国連で演説してもらいましょう。
919 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 15:17:30.41 ID:mZUFgoXZ
>>913 青森県の金策なんて自分らで考えることだ
ほかの地方の連中にお前らの財源の対案出せって、馬鹿か?
本土から30キロ以上はなれた島に原発作れば、安全なのに。
>>913 停止だけなら簡単なんだよな。
得られるのは火力発電への負担増だけで安全性なんて何もないのに。
処分場をどこに置くのか覚悟を問われてることを連中は無視してる。
どこにも持って行けないよこんなもん。だったら発電させ続けた方が
イイに決まってるよな。
損切りできないで大損するやつを管理職なんかにするなよ
クビだろ
924 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 15:33:12.61 ID:al2W46uw
>>920 今回の事故では、200km以上のところまで放射性物質が飛散してるんだが
こうなったら青森県産の不買運動しか無いね。リンゴやニンニクが有名らしい。
原発利権屋に対しては『原発地域、原発推進地域のものは買わない。』という断固たる意思表示で対抗したい。
926 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 15:37:32.55 ID:9y6xyRJc
大間のマグロよりも原発の方が大事なのか…
>>770 原発減らすんだから、古いの廃炉にしてけばいいだけだ。
>>873 福島の人たちの生活場所探すのに比べたら
ゴミみたいな規模じゃんか
そんなの問題にならないよ
原発に「廃炉」は無い
誰もが知っている秘密
>>920 安全?事故が起きる前提は論外だぞ。
だからやっちゃ駄目なのに。
事故起きても取り返しつくものならともかくさ。
>>924 200kmどころか風に運ばれて地球を一周したはず。
海に放流した分はどうなってるかすら分からない。
海の生態系に何か変化があれば、それは陸上の生態系にも波及する。
地球の生態系は海洋生物の生態系の上に陸上生物の生態系が乗っかる構造になっているから、
海の生態系が破壊されるとどうなるか予測がつかない。まだ、そこまで研究が進んでいない。
933 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 15:51:36.30 ID:al2W46uw
>>929 いや、廃炉あるって。
っていうか解体だろ?
日本は解体することに決まっている。
既に解体している原発もあるしね。
経済的な理由で廃炉がない
935 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 15:55:55.07 ID:al2W46uw
>>934 そりゃ、まずいだろ。
廃炉費用は電気代に含まれている。
なら、最古の原発も解体しておけばよかったのにね。
>>935 60年代に研究炉を廃炉しただけじゃなかったかな
その規模から推定した概算だとしたらとんでもなく不足するなw
938 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:03:22.81 ID:al2W46uw
東海原発は解体してるぞ
茨城の東海原発が日本初の廃炉作業中だね
1998年運転終了で2020年に完了予定だそうな
廃炉のノウハウが蓄積されてるとは言いがたいから今後どんなトラブルがあるのやら
940 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:09:14.07 ID:wzYGns0o
藻から石油が出来る時代に
原発とか昭和の遺物にとりすがって哀れやな
>>938 総解体費はまだ出てこないし
国内では1基だけしかない黒鉛炉
参考になりそうもない
>1998年運転終了で2020年に完了予定
なにそのサグラダファミリア
943 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:18:46.63 ID:/uot44cS
むしろ作れ
日本人のバカは死なないと直らないってことが完全に証明されたから
一緒に死のう
死にたくない奴は海外へ飛べ
>>941 参考になるとかは問題じゃないだろ。
日本の原発は解体すると決まっている。
945 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:22:49.21 ID:/uot44cS
>>945 バカがいつまでも原発を推進し
脳無しがそれを信じ込み
単純な利害すらも計算できなくなった
そんな日本の政治に解体など期待できん
大地震と大津波と停電に襲われても福島第二や女川のようになるだけで大事故しやならんよ
さっさと作れ
947 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:26:59.02 ID:/uot44cS
上みたいなこというクズがいるからね
過去のデータ異常の自然災害がこないと言い切れるはずもないのに
大事故にはならんとか言っちゃうゆとりにも劣る脳みそ
まあさっさと作れって言うのには同意だがな
日本終了を願って。
次、原発が爆発したら、間違いなく日本終了だしな。
福島だけでも負債がでかすぎるのに。
被害者が全滅すれば、補償の必要が無い件
950 :
名刺だけはありまして:2011/09/04(日) 16:33:41.92 ID:W/W74n/9
設計に経済的、政治的でよこやり
これでおしまい
951 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:40:10.64 ID:P7r1I7kG
セシウムマグロ開発中
952 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 16:40:21.94 ID:bINa5vsC
アニータにも持っていかれたしな。
大間違い
大間抜け
福島原発の事故で誰か死んだのか?
直ちに影響はないレベルだろ
原発反対厨は何にビビっているんだ?
見えない放射線と戦っているのか?
>>954 商売にならんで死んだ人いっぱいいるよね
>>954 放射能は見えないけど、原発利権のクズどもはよく見えてるよ。丸見え。
959 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 17:06:15.83 ID:wzYGns0o
今、実際に何が起こってるのか東電にもよく把握できてないらしいから
>>954が行って様子見てきてくれないか?
とりあえず、建屋の中の放射線量測定な
タービン建屋で高濃度被曝したあの3人の作業員はその後どうなったの?
原発止めて福島がもとに戻るわけじゃなし
動かして稼がせろ
963 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 17:19:40.41 ID:bUsdlrSQ
964 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 17:21:45.59 ID:WhcrABa7
先輩の福島さんに相談したら。
福島県を見てまだ原発やろうとしてる所はマジ基地
966 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 17:33:14.58 ID:bcMxl7nn
福島を見てもまだ環境を質に入れて楽したいのか?
近隣の不安と迷惑を考えろ!大間土人どもが!
金もらってる所はいいかもしれんが
周りが迷惑だ
半径200キロの同意がないと作れないようにして
なおかつ半径200キロにも同等の補助金をばら撒かないとな
これだけやれば電力会社も原発やろうとは言わなくなるだろ
969 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 17:44:41.52 ID:CMyFWaSg
>>954の人気に嫉妬
原子力船むつの費用もパーですわ。
970 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 17:44:49.16 ID:JGeqdwfk
>何千億もつぎ込んだのにパーになる
損切りという考え方出来ないんかな
日本は一度舵を切ると変更するのが苦手だね
>>968 原発事故の賠償金は原発のある自治体と電力会社とその関係者の子孫から、
未来永劫徴収するという決まりもつくる。
今回の事故も賠償金は東電と東日本が払うとする。
この程度の覚悟じゃ、まだ足りないけど。
サンクコスト
いい加減理解しろ。
むつの原子炉は、どこに捨てたの?
>>962 腕か片方無いからもう一本差し出せってか。
公でそんな事言ったら刺されてもしゃーないな。
975 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 19:01:14.62 ID:bUsdlrSQ
これ県は金出してないから
推進派は、大間のマグロを売れなくしたいのかな
978 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 19:40:11.04 ID:42UQ59mc
原発終わったな
もうアキラメロ
980 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 19:43:27.44 ID:bUsdlrSQ
30年凍結してみて
今回の事で死人が出なかった場合継続すればいい。
青森県は喜んで福島の廃棄物受け入れるよ
最終処分地になる覚悟もできているし
983 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 19:53:47.37 ID:al2W46uw
>>982 青森県だけの問題じゃねーの。
六ヶ所再処理工場が事故れば、日本は終わる。
おわっていくんだな、そうやって。
りんごのふるさとは北国の果て
うらうらと山肌に抱かれて夢を見た
青森県民の総意なら他県民が文句言う筋合いはないが、
とりあえず県境に数百m級のコンクリ壁つくってゴミを撒き散らさないようにしてくれ
986 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:19:28.68 ID:40c3qo7K
おれ、7月に大間、東通、六ヶ所村、界隈行ったけど、結構発展?してたよ!
もう、原発関連、抜きでわ、発展不可能!と思った!
タダシ、発展が幸?か、不幸?は住民が判断することですけど!
対岸の函館住民は?????
ちなみに、福島県民200万人は不幸だっだ!と思う!《東電社員を除く???)
六ヶ所村とか、原子力産業が興ってから
原子力施設で働くために移住してきた人が大半なんじゃないの?
当然、原発推進派が増える罠。
989 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:35:35.57 ID:K3BZHPRw
廃止は当然、事故って半年たつのに事故処理が完了しないようなもん造るなんて愚か者のやる事だよ
990 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:39:40.82 ID:iriQ7vlF
あり得ないこと、2度やっといて、懲りないって狂ってるだよ。
3度やったら懲りるのか?
991 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:39:49.43 ID:vmtRdxGq
青森県が自己判断で造ればいいよ。
何かあっても全国民意負担を求めないでね。
992 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:45:19.34 ID:ZtdSIVBs
>>296 m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
またお前かw
また論破されに来たのかい?w
993 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:48:38.73 ID:uxpatI9M
>>992 放置しろよ。
基地外で有名なコテだぞw
994 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 20:51:16.30 ID:al2W46uw
ん。
刈羽原発7号機は地震でぶっこわれてたけどな。
あと、福島第一の電源創出って津波の前って話だよね。
995 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 21:37:31.62 ID:bYk1chBI
原発廃炉にする金ぐらいケチるな
996 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 21:44:53.45 ID:eqrUPLlR
大間ってフルMOXとか誰得仕様だっけ
いや、原発廃炉ってめちゃくちゃ金かかるらしいぞ。
浜岡が古い原子炉を廃炉にしてるけど、これが実現したのは
中部電力の他の原発計画が潰れて資金が余ったからだし。
998 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 21:48:23.20 ID:eqrUPLlR
まだまだデータ不足だからな廃炉作業は
10個くらいやったら効率化できるだろ
1000 :
名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 22:07:05.64 ID:WNVeNxjR
原発推進とは悪魔に魂を売ること
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。