【宇宙開発】「宇宙」から見る"無責任ニッポン"--政府に梯子を外され20年、企業は自力で世界へ [09/02]

「このままじゃ、ロケットを開発できる人材がいなくなる」。7月末の夜、三菱重工業の
技術者が、焼酎を片手につぶやいた。日本の宇宙産業をけん引してきたこの会社でさえ、
直面する厳しい現実に言い知れぬ不安を抱いている。

米国、ロシア、欧州。世界の宇宙産業は、この３勢力が圧倒的な強さを誇る。猛烈に追い
上げるのが中国とインドの新興国だ。かつて宇宙先進国だったはずの日本は、宇宙産業という
角度で見れば、ようやく市場参入を果たしたばかりのルーキーに過ぎない。ここまで世界との
差を広げた張本人は、ほかならぬ日本政府になる。

■貿易摩擦で人工衛星が犠牲に

最初の転機は1990年。日米通商摩擦で米国から市場開放を迫られた日本政府が差し出したのは、
人工衛星だった。政府や企業が衛星を調達する際、研究開発用など一部を除き、国際入札が
義務付けられた。海外から技術を取り込み、工夫して進化させ、ようやく世界へと打って
出ようとした矢先の出来事に、国内の衛星メーカーは大きな打撃をこうむる。

信用第一の宇宙産業では、何よりも運用実績がものを言う。実績が豊富で信頼性の高い海外
製品に新参者の日本製品は太刀打ちできず、日本政府や企業が発注する人工衛星は海外製となる。
実践の場を奪われた日本メーカーは、ここから10年にわたり世界から忘れられた存在になった。

2008年、当時の自民党政権は宇宙基本法を制定した。商用市場への参入を阻まれ、研究開発に
進まざるを得なかった日本の宇宙産業を、もう一度国として後押しする狙いだった。この法律は
宇宙に関わる多くの企業から、喝采をもって迎えられた。

翌年、決定された宇宙基本計画は、この法律の趣旨を具体化するものだ。衛星の打ち上げ基数を
2倍に増やし、日本版ＧＰＳ（位置情報システム）を整備。ミサイル探知など防衛分野への応用や、
ロボットによる月の資源探査まで盛り込まれた。計画達成には総額2兆5000億円が必用と試算され、
宇宙関連予算は6000億円への倍増が示唆された。この追い風を受け止めるべく三菱電機やＮＥＣは
宇宙関連の売上高を大幅増とする事業計画を策定した。

しかし、今度も政府はあっさり梯子を外す。政権維持に腐心する民主党政府は長期的な戦略が
不可欠な宇宙産業の振興に後ろ向きだ。次世代中型ロケット「GX」の開発を中止すると、
財源不足を理由に、決めたばかりの宇宙基本計画の見直しに乗り出す。6000億円という予算は
とても望めず、2011年度の当初予算は3099億円。予算倍増どころか、縮小傾向にある。

ツケを押し付けられたのは企業だ。例えば主力ロケット「H2A」の運用を民間移管された三菱重工。
人員と設備の維持に年間で最低3回、できれば4回の打ち上げが欲しい。しかし政府予算が縮小され、
国頼みでは安定した打ち上げ回数を確保できない。

ロケットは宇宙へ行く手段を確保する国家として極めて重要なインフラのはず。これを維持する
責任は、三菱重工という民間企業が背負っている。民間の力を活用していると言えば聞こえはいいが、
国から企業へ責任を転嫁しているとも言える。(※続く)

●三菱電機は自助努力で世界の人工衛星市場に参入した。
　イラストはトルコから受注した2基の人工衛星のイメージ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110830/222344/01.jpg

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110830/222344/?top_updt

>>1の続き

だからこそ、日本の宇宙産業は世界を目指す。政府を信用しても裏切られるとばかりに、自力で
世界に挑む覚悟を決める。三菱電機は製造する人工衛星を研究目的の特注品から、商用利用を
にらんだ量産品へ設計思想を変更した。国際入札を勝ち抜き初めて受注した人工衛星が、日本の
「ひまわり7号」だ。これを契機に実績を積み、海外で着実に受注を重ねている。

■「宇宙は儲からない」

三菱重工も苦闘する。H2Aロケットは打ち上げ能力の限界から大型化する世界の衛星マーケットの
1割しか対応できない。新技術を盛り込み開発したため原価が高く、確実な衛星打ち上げに特化した
ロシアの「ソユーズ」などに比べ価格が高い。懸命のコスト削減努力も円高･ドル安で帳消しにされる。
「宇宙は儲からない」という淺田正一郎･宇宙事業部長の言葉は、偽らざる気持ちだろう。

海外で戦い、次の技術者を育成するには、新しいロケットが要る。商用化を視野に入れた次世代
ロケットの開発を三菱重工は強く要望し、JAXAの立川敬二・理事長も「早期の予算措置が必要」と
話すが、一向に決定されない。宇宙予算を補うために海外へ出るのに、必要な製品を開発できない。
多くの株主がいる上場企業としては、撤退を考えてもおかしくないが、「撤退はありえない」
（大宮英明社長）とするのは、ひとえに国のインフラを支えるという同社ならではの使命感からだ。

日本企業の苦境を表す言葉として「六重苦」という言葉が使われている。円の独歩高、進まぬ貿易
自由化、重い法人税、厳しい労働規制、温暖化ガス規制、そして電力不足。企業が六重苦の中で
収益を稼ごうと懸命なのに、政府は首相ポストの争奪戦に全力を尽くしている。

最初は規模が小さいからと犠牲になり、次は短期的に成果が見えにくいからと後回しにされた。
「夢と希望」という明るいイメージの影で、宇宙産業が味わってきた悲哀の歴史。それが、産業界
全体にまで広がるのではないか。宇宙産業は、政府に頼らず世界を目指そうと努力を重ねてきた。
無責任なニッポンを企業がいつ見限っても、なんら不思議はない。

>>1
「ニッポン」じゃなくて「日本」って書け

別に日本がやらんでも他の国でやってもらえばいいじゃない？
税金注ぎこんで、いずれ大きく花開いて投資以上の税収を約束してくれるなら兎も角
今までの例を見る限り、税金をずっと注ぎ込むことになるんだからさ。
日本企業は国に頼らず、自分たちで自立して稼いでくれや。

チョンに安値で叩き売り

苦境の間は、人材は海外派遣で育成するしかないんじゃないか？
ない袖は振れなくなる時代がもうすぐやってくるわけだし。

ロシアは最近打ち上げ失敗して怖じ気づいてなかったっけ

公務員とお年寄りが使う

>>3
オレも一番先に思った

国が金出さないから
チョンに金出してもらったのが
蛆テレビ

>>4
じゃあもう国っていらないんじゃね？
解体して企業連合に統治してもらったほうがいいな

>>1
>2008年、当時の自民党政権は宇宙基本法を制定した。
麻生のやつか

>>4
基本的に、こういった宇宙産業の様な最先端技術を駆使する部門は、そのまま国家ブランドに直結する。
当然、外需産業にも影響するよ。
確実にね。

>>5,10
おいおい、もう何でもかんでも朝鮮を持ちださんと気が済まないのか？

狂ってるねー・・・・

>>11
国家が必要ないというかむしろ害悪だってことは
みんなとっくに気づいてる。

>>3
見当違い名ことを書くな。もの作り日本にとって深刻な問題を提起しているのだ。

ブログレベルの記事だな
日経の記者はこれで稼げるのか？

アメリカも予算削ってたいへんみたいだけどな

例えばだ
日本人に冷遇され、見捨てられた人間が
韓国人から大切にされたとしたら
フジテレビみたいな態度になってもおかしくは無い
そんな風に思う今日この頃

20年前にロケットを造りたいという奴は沢山いたぜ
その人材を育ててこなかった企業体も、同じ穴の狢じゃねぇか

人を育て経験を積ませてこなかった集団は、必ず、衰退する

>>14
間抜けな工作員だなあ

>>1
売国民主党が日本を壊す！

平成の壊国！
害国の利益が一番！

民主党は日本の敵！

バカは高いところが好きというが
自民支持者は宇宙が大好きだよなｗ

無責任みんすだろ

>>18
NASAはざっくりやられているらしいね。

>>14
お前は朝鮮に汚染された超汚染民主党がやってる売国と裏切りを知らんのか。

知ってるなら頭おかしいんだな♪

最悪の場合、日本の因子を残しつつ世界と同化する道を選ばないといけないかも。
ニーダとの同化は避けたいから、何か類似の勢いのありそうな文化圏で候補を探すか。

NASAと言えば金欠だからな。日本人は知らない人が多いが。

>>23
技術も無いのに宇宙が大好きなバ韓国への嫌みでも言いたいんだな♪

ロシアのロケットを国産！
失敗したらロシアのせいw

日経も早く世界へ羽ばたいた方がいいぞｗ

＞衛星の打ち上げ基数を2倍に増やし、日本版ＧＰＳ（位置情報システム）を整備。
＞ミサイル探知など防衛分野への応用や、
＞ロボットによる月の資源探査まで盛り込まれた。
＞計画達成には総額2兆5000億円が必要と試算され、
＞宇宙関連予算は6000億円への倍増が示唆された。
＞この追い風を受け止めるべく三菱電機やＮＥＣは宇宙関連の売上高を
＞大幅増とする事業計画を策定した。

全面的には賛成しかねる内容だな
予算削減もやむなしみたいな感もあるが

他国からしてみれば欲しくて欲しくて堪らないモノを持っているのに、みすみす蔑ろにして台無しにする...呆れるわ！もうワザとやってるとしか思えん！

JAXAがCAXAにならなきゃいいけどな

H2Bとコウノトリに触れていない段階で、読む価値無し。

宇宙開発の強化には賛成だが、だからといって日本版GPSとかいらんものに
金つぎ込むな。
今はもっと安い効率的な打ち上げ手段の開発、
例えば空中発射式のロケットだとか、スカイフックだとか、
のようなインフラ整備に資金を投入すべき。
打ち上げ費用が下がれば、いくらでも需要は付いてくる。

経済制裁されたイランのように民間が発展してるのか

>>35
インフラ整備を民間にやらすのかよ

いやGXは中止して当然だろ。
基幹技術のLNGロケットの開発の目処が立ちそうに無かったんだから、
事業としては一度清算するのが正解。

ちょっとエッチな女子高生の指導で中学生が授乳体験　（画像あり）

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314931324/

実業が無責任代表のマスゴミに叩かれる国　日本

インサイダー万歳日経社員

>>35
空中発射ロケットほど無駄なものはない。

多くの科学技術予算が、
日米欧の研究事情を比較して、日本が欧米に追いつくためにうんぬんという名目で予算が付く。
冷静に考えればすごいことで、幾らGDPが世界二位だか三位だかと言ってもね。
これからは、中国にたかるという選択肢も考えなければならん。
国際コンソーシアムに中国入れて、中国にいっぱい予算出させて
研究は日米欧がリードぐらいのしたたかさで是非一つ。
アメリカだって、教授はアメリカ人でもポスドクはアジア人（今までは日本人今は中国人）と
言う例はいっぱいあるし、国防機密級の研究なんてごくわずかで、
多くは、金になるかならないか分からない研究やってるわけだし。

>>最初の転機は1990年。日米通商摩擦で米国から市場開放を迫られた日本政府が差し出したのは、
人工衛星だった。

日本の政治家は米帝と戦わず。国内産業を潰してきた。

>>43
戦わずして負けたw

他に宇宙開発に記事を書いているわけでもなく
門外漢なりの新奇な切り口があるわけでもない
編集長に「こんな流れで」と言われて書いた感じの記事だ

>>25
ロシアなんて、宇宙飛行士が宇宙ステーションに滞在している最中に、まさに梯子を外されたからなw

アメリカから買えば良いじゃん。
何が問題なのか？

>>15
無政府でやっていけると思うならば、ソマリアに引っ越せ。

70〜90年代、ロケット開発を敵視し、日本お足を引っ張る命を中共や馬鹿ん国から受けた社会党民社党共産党、現社民党等々の左派による妨害がひどかった。
武器輸出につながるだの、ミサイル兵器開発とイコールだなどとほざいてさんざ予算成立を阻んだ。
その影響が今出つつある。手枷足枷をはめられ、それでも頑張った日本の技術者の力だけで今の国際的ポジションは確保された。
だが今再び国賊政党がその邪魔をしようとしている。
れんほーや輿石が政権中枢にいる悲劇・・・。

多少いろいろ見てきた経験からいうと、こういう主張って半分正しくて半分間違ってるんだよね。
やっぱり研究開発側もかなり無駄使いしてるし、企業年金にまで突っ込んだりしてるんだ。
そうやって税金が食われてるのを見ると、止めて然るべきだろって思うのも仕方ない。
でも一番いいのは、ホントに仕事する奴を雇って予算付けてやること。人件費は抑えても構わないと思う。
でも予算付ける人間は、誰がホントに仕事する奴なのか、モノになる研究なのかもまったく理解できないししようともしない。
そうするとやっぱり一律止めようって話になる。

今日のニュースにロシアはISSを当分無人化し、常駐体制をやめる
と言い出している。ミールの実績をだして必要なときに人が乗り込む
というやり方が合理的だという理由だ。７兆円がムダになる瞬間が近い。

「自力で世界へ」じゃなく、

「自力で宇宙へ」行け

>>18
そもそも宇宙関連予算の桁が違うけどね。。

>>15
どう害悪なんだ？

>>1
>かつて宇宙先進国だったはずの日本は、

さらりと書いているが、そんなことは未だかつてない。。
記者が、バカなんだな。

国から予算ついた仕事って結構金額の設定が緩くなる
少なくとも節約志向にはなかったな

>>54
一つには、経済がグローバル化してるのに
通貨や財政が国家の内側にあるから矛盾が出ている。
通貨安競争や法人税下げ競争など疲弊レースになりやすい。
また空洞化や低賃金国への雇用移動による失業問題も起こる。
最終的に各国とも内需減退と財政赤字に陥る。

民主も自民も戦略が全くないな

>>19
ばーか。
朝鮮人は恥も外聞もなく差別するから弱気はアホどもが
食い物になってるだけだ。

>>58
自民でも不十分な戦略を、さらに台無しにしたのがキチガイ売国民主党だぞ。

GXロケットとか超有望だったのに。

知らんがな
どっちも無能だろ

>>57
つまり世界政府にするってこと？
それとも完全無政府？

>>60
GXは実現すればね。。
実現のめどがたってなかったのが事実

>>62
世界政府しかないと思うよ。
だって最低限警察・裁判の機能は必要だし。

>>64
世界政府にしても結局ソ連のような連邦になるだけでしょ
まぁ世界政府論に対する意見は俺が語るまでもないけど

国家というのはなるべくしてなってるんだよ
もともとの世界は国家なんてなかったんだから

だって民主党だもんｗ

中韓「民」がご「主」人様の「党」。

>>57
世界政府ができれば、世界中で内戦と独立戦争が絶えなくなり、
最終的に四分五裂して崩壊するだけ。アホか。

>>65
それがそうでもないんだな。
リビアがあれだけ揉めてるのは、複数の部族を無理に一つの国にまとめてるからだ。
アフリカや中東なんか典型的で、欧米が勝手に決めた国境のせいで
支配部族に対してそれ以外の部族が反乱を起こして「国盗り」をしている。
国家制度があるからこういう国盗り合戦が起こるんだよ。

>>67
それを世界規模にするのが世界政府だって言ってるんだけど？

>>66
内戦も独立戦争も、国家があるから起こるんだよ？
国家が県レベルになってしまえば起きない。

>>68
一つには、国というサイズは盗りやすいということ。
これまで世界征服した精力はないけど、革命は年中起こってる。
世界レベルにでっかくなってしまうと「盗りにくい」。
また一つには、一つの部族が権力を独占して支配してるのが問題なので、
その仕組みを変えればいいだけのこと。

>>69
で、このスレにいる何人がお前のその詭弁
トンデモ説を真に受けると思って書いてるんだ？
工作員ならアレだが、本気で言ってるならそれこそ真性のアレだなｗ

ID:g9XhRIScはν速にでも帰ったほうがいい

>>3
日本郵政も記念切手にはNIPPONって刷るよね。無問題。

GXをあげつらったが、あれは仕方ないのでは?
特に2段目のLNGエンジンは商業化の道があまりに遠いと判断したから切ったと思うのだが。

>>70
理想だけで現実を見ない思想家なのか、歴史を知らない無学なのかわからないけど、スレチだからやめよう
それ系のスレで書いてみなよ

>>74
スレチなのは間違いないが、理想でも無学でもない。
国家資本主義の弊害は誰の目にも明らかだからね。
それが見えない方がむしろ盲目だろう。

全て政権交代を煽ったマスゴミと、民主党に投票した馬鹿どものせい

軍事大国でもないとロケットビジネスは成功しないだろ。

最終的には米・露・中が残るのと違うか？

>>73
GXはしょうがないと俺も思った
でもHTVの予算を減らせないかと口走った瞬間は悪寒がした
たださえH2-BとHTVをぶっつけ本番で打ち上げるという超コスト削減運用でやってるのに
これ以上減らすとかキチガイってレベルじゃないと思った

正式な軍もないのに技術開発しても中国に盗られて軍事転用されるだけ

それどころか自衛隊の備品とかも中国製にしたらコスト削減できるとか言ってなかったっけ

宇宙は金がかかるから軍事予算がないと無理だよ

>>4

お前は日本が石油だの資源を売って稼いでると思ってるの？
技術で食ってる国って知らないの？
鼻糞なの？

>>81
ロケット売っていくら儲けたか言えよ耳クソ。

>>81
それも労働集約部門の海外流出で全国民のコンセンサスとは言い難い。

研究開発者から電気部品内職の農家のおばちゃんまで国内雇用で一貫していた
時代の理屈だよ。

>>82
ロケット技術がなくなってもいいってことか？w
それに関わる全てのッ技術や産業が？w
朝鮮半島になりてーのか？w

>>84
朝鮮半島が何の関係があるの？
で、いくら儲けたの？早く言えよ。

ロケットよりも遠隔操作の技術がこれから花開くけどな。

主要な企業群は日本を見限って東南アジアあたりに一斉に移住しろ
分からん奴等にダイレクトに税収を落ち込ませ思い知らせてやれ

航空宇宙は終わってる
航空宇宙専攻だが、就職は将来性のある伸びてる業界に変えた

ひまわり壊れたけど打ち上げまで三年待ちとか困るよなぁw

しかし、ひまわりの打ち上げ予算すらつかねーのはどうなんだが

とは思う。

Ｒ４がまた復活したから
予算もうダメだろう

>>85
お前は物事の本質がわからないの？w
じゅあ衛生打ち上げたいのにどこも打ち上げてくれなかったらどうするんだ？
１機１兆円ですが？って言われたらどうすんだ？ん？w

最先端はどの業界でも儲からない
先行投資であり技術者の夢だ
これが国全体を引っ張っていく

>>92
自由主義経済では市場価格さえ出せば何でも買える。
衛星でも買える。何でも自分でやるのは必ずしも得にならない。

お前らが要求した4.5兆で宇宙予算なんて軽くとんじまったよ　ｂｙ野田
ホント経団連と政府と官僚組織はいらんな

儲からないことを民間がやるなよ……

順調に日本解体が進んでるっつーことですか

>>94

はぁ？
お前の脳内妄想はどーでもいいんだよw
お前は歴史って知らねーのか？w
てゆうか、お前の希望？w通りに世界中が日本相手にするって保証はあるのか？w
お前が保証してくれんの？w
お前は呑気でいいなwww

六重苦の中で「厳しい労働規制」だけは嘘だろ
欧州に比べたら全然厳しくない
ILOもまともに批准してないのに嘘つくな

>>98
わかったわかったｗお前だけ自給自足してろ。

膨大な国債を出してるが、その金は役人や外国人に奪い去られ、必要な所には廻らない。

>>100

呑気に鼻糞ほじってんじゃねーよw
日本が未来永劫日本の希望価格でいつでも衛生を打ち上げてもらえるって保証は
誰がするんだって聞いてるんだよ？

わかったわかったじゃねーよw
だれが保証するのか早く言えよ鼻糞w

しかし将来有望な産業を貿易交渉で破壊させられるって
日本はどんだけ交渉力がないのかと
軍事的保護国がゆえなのかも知れないけれども

>>60
>GXロケットとか超有望だったのに。

こんな事を言っているバカは宇宙開発を語るなよ、恥ずかしいから。

ガス型ＧＸロケットって、三菱重工ではなくＩＨＩだよな、しかも失敗続きだった。

その上、元文部省系のイプシロンロケットの予算減の元凶だった。

企業のシェア争いの内輪もめまで政府の責任に転嫁するなんて日経も墜ちたものだな。

>>94
こないだって言うか今でもだが、レアアースの禁輸とかで問題になったばっかじゃねえか
中東でゴタゴタやってるのも自由と民主主義のためとか思ってんじゃねえわな？

焼酎もっと飲んどけ

>>106
資源ナショナリズムを推進しろと？
日本は地下資源に乏しいんだから
資源ナショナリズム競争なんてやったら負けるよ？
こないだの戦争で負けた反省がないの？
日本は自由貿易を推進した方が有利なんだよ。

>>108
有利も糞もこっちの都合で相手は動いてくれないんだよ

>>109
でも戦えば負ける。わかる？
戦わずして勝つのがベストだよと孫氏も言っている。

>>100

早く言えよ鼻糞w
>>106も最近の中国が日本にしたことを
わざわざ鼻糞なお前に教えてくれてるだろう？

アメリカが明日からGPS使わせねーけどいい？って言ったらどうすんだよw
使いたければ１時間１億なって絶対言わないって鼻糞脳味噌は思うんだなwww

ニュー速でやれタコ。

ロケットよりも自前のGPSが欲しいよな。

>>112
お前は何をしに来てるの？

日本のマニアックな技術はこういう分野で活かせると思うんだがなぁ

>>110
状況が分かってるのか？
中国やらは自由貿易どころか製品にはもの凄い関税掛けるわ
部品にも掛けてきてるだわな。
自由貿易を標榜するアメリカでさえ工業製品には関税を掛けてるんだわ
貿易摩擦やらもしでかしたし
ほとんど工業製品でノーガードなのは日本くらいだわ
そんなお人よしじゃ、負けるどころか、植民地、奴隷だぞ

>>109
自分が欲しいものは、持ってる奴から盗んだり
殺したりして奪わないといけない、なんて世界は殺伐としてる。
だから貨幣が生まれた。
貨幣があれば、金を払えば何でも買える。盗んだり殺したりしなくてもいい。
だから完全な自由貿易は、平和な世界を実現する。
WTOはこの理想を掲げていたが、ドーハラウンドで挫折した。
だがこれを実現しない限り、また戦争が起こるだろうね。

大航海時代だって投資した分のコストを回収するのに１００年くらいかかってる。
宇宙開発始まって６０年くらい。

まだ儲けた云々語るレベルじゃない。
今宇宙開発を捨てれば５０年後１００年後、後進国に甘んじてしまう可能性がある。

まあ子孫の代のことなんてどうでもいい、と思うのなら止めれば良いと思うけど。

>>117

おい俺にレスしろよw
限界か？w

>>116
だから前回の戦争で資源ナショナリズム推進して
大陸進出したら負けちゃっただろ？
なんで同じことをまたやろうとしてんの？

>>115
日本のロケットは性能重視だからコスト高なんだよね
ロシアみたいに大雑把でいいなら安く作れるけどさ

>>118
科学技術開発は先行投資だってわからない人がいるからね
目先の損得にとらわれてる時点でもう後進国なのかもしれないね

ID:g9XhRIScはホントのんきでいいなw
別な言い方だと馬鹿ってことだけどな？

アメちゃんは絶対GPS止めないからだいじょうぶぃ！www

GXロケットはJAXAの中でも廃止が決まっていた。
当時の河村官房長官の息子が担当していたらしいから首切られなかっただけ。

宇宙に市場を求めていかない限り、資本主義は必ず行き詰まる。

>>116
中小企業や工場労働者を守っていたらお前の言うことにも一定の説得力があったな。
自己責任と吐き捨てて非正規労働者を使い捨てにしている現実の前にはまったく説得力ないな。

>>120
日本が資源ナショナリズム掲げた訳じゃないだろ。
ブロック経済で世界中が資源ナショナリズムを推進していた。

で、市場から資源を調達できなくなった日独伊は、戦争で資源を確保するしかなくなった。
市場なんて輸出国側の都合でいくらでも変動する不安定なものだよ。

>>126
だからこそ、小国である日本は声を大にして世界に
「自由貿易守れよおめーら」と言わないといけないんだよ。
戦争やったら負けるのはわかってるだろ？
それなのにまた戦争したいんですか？と聞いてるんだけど。

>>120
大陸進出は貿易封鎖の結果だろう
非常時に貿易なんて全くあてにならないと学んだんだよ

>>127

なんでも自分の希望通りに世界中が動いてくれるわけでは無いのですよ？
わかｒちましたか僕ちゃん？

>>128
その結果戦争して負けたんだけど、
そこからは何も学んでないのかな？

宇宙開発分野で日本が先進国だった時期っていつだ？

でも、日本の宇宙開発は高コスト体質を脱却できてないのは、偽らざる事実
だしなぁ・・・一番風呂精神で技術偏重主義、技術の良し悪ししか判断基準
がなく、有用性や活用性は棚の上。
まぁ、そのお陰で惑星の石を持ち帰えれたりも出来たけど、金を稼ぐ為の
技術を作る気ゼロで、大学研究の延長線な感覚でやってるよう人に、とやか
く言われても「あっそ」ぐらいしか言葉がでない。

まずは、海外みたいに研究の収益性や商業化のプランをセットに訴えてくれ。
そんな話、今まで一つも聞こえてきたことないぞ？

>>127
日本が小国って。。

>>130
じゃ戦争しないで欧米の植民地になればよかったね
学んだ結果、資源に頼らない技術立国を目指したんだろ

>>133
バカの相手は疲れるよね？
俺は飽きたからもういいやw

全て民主の責任

>>133
資源に頼らない技術立国なんて無理でしょ。
資源がなければ何も作れないんだから。
日本は小国だよ。大国アメリカと中国に挟まれて資源も乏しい。

>>120
戦争しろとか言ってるわけでなくてな
日本が安くて良質なもんを売りまくってたらアメリカは怒っちゃったんだよな
でも当然だろ
自由貿易なんて言って許してたら自分とこの産業は滅茶苦茶だからな

>>137
戦争したら負ける、
自由貿易やってても負ける、ってあなたは言うけど
じゃああなたはどうしたいの？

>>136
石油がないから代替エネルギーとかに開発費つぎ込んでんでしょ
その中から大当たりが出れば一発逆転なんだからさ
石油買えばいいって思考じゃいつまでも後進国なの

小国ってなに？
国土で言えば日本より狭い国の方が多いんだし、経済的にはまだまだ大国でしょ
何を以って小国と称して卑屈になる必要があるの？

>>138
勝ち負けじゃない道を日本は選んできたんだろ

>日米通商摩擦で米国から市場開放を迫られた日本政府が差し出したのは、
>人工衛星だった。

これは、認識誤認。
アメリカは人工衛星を名指しした。

NASAにはいればいいんじゃない？
本格的な軍を放棄してる時点でこういう先進的なことをする資格は日本という国にはないよ

>>138
自由貿易すりゃ勝つよ？
でも相手はのってこないって言ってるの

>>139
卑屈になってるわけじゃなく現実を見てるんだよ。
農業が豊かで食うに困らないわけでもなく
有力な地下資源があるわけでもないのは十分な小国だ。
軍事力も貧弱で経済も脆弱。
代替エネルギー開発に本気になって取り組んでないでしょ日本。

日経新聞もニッポンに見切りをつけて海外移転すべき。

>>143
うん。だからあなたは日本がどうすればいいと思うの？

>>142
軍隊を持たないと、なぜ「でこういう先進的なことをする資格は日本という国にはないよ」になるんだ？？

戦後60年以上かけて溜め込んだ外貨があるけどな。

日本で技術開発に投資するのは難しいんだよ。
企業年金、派遣会社管理費、果ては社長の愛人にまで金を渡さないといけないからね。
現場に流れる金は投資額の一部の一部になってる。

>>148
米国債持ってても売れないけどね。

自前のGPSとか。。。
軍事目的でもない限り、全部自前でそろえるのはコストパフォーマンス悪すぎ。
アメリカに頼ってるのは日本だけではないぞ。

>>65
> 国家というのはなるべくしてなってるんだよ
> もともとの世界は国家なんてなかったんだから

いや、違うな。なるべくしてなってはいない。

歴史の中で、国や国家として意識されているものはどんどん変わっているぞ。
今、俺達が国家と考えているのは、国民国家という比較的新しい発明であって
これを強い力でもって領土と規定した勢力圏内に普及させたものだから
なるべくしてなったものではないし、自然発生的なものとも違うよ。

歴史の中では、国の最適サイズはどんどん変わっているんだよ、
長い長い時間が掛かるから気付きにくいだけのことで。
そして、それに伴い、統治形態も大きく変遷している。


これと同様に、ある国にとっての最適な経済戦略も
どんどん変遷するものだと考えたほうが良いと思うよ。

>>1の日経の記事も、人工衛星とロケットとを分けて認識することさえできていない時点で、
いやはや。

>民間の力を活用していると言えば聞こえはいいが、国から企業へ責任を転嫁しているとも言える。
>多くの株主がいる上場企業としては、撤退を考えてもおかしくないが、「撤退はありえない」

国は三菱に責任転嫁して三菱は株主に責任転嫁して尻を拭いているのは社会全体。

赤字でもなんでも続けるってのは　確信犯的な背信行為だろ。

>>150
> 米国債持ってても売れないけどね。

米国債はFBで調達しているからただの借金。

>>146
工作機械を輸出規制するとか、中国には税金つけて高値で売りつけるとかな
レアアース絞ってくるんだ、そのくらいやっても構わんだろ
つーか技術を盗む気満々の中国を目先の利益に囚われて相手するのは馬鹿だな
こういうなめた対応を取り続ける限り、付き合うのを控えた方がいいだろ
国家的に規制をもうけてな。

>>152
その時代にそった形で成り立ってるんだよ
もちろん今の国家形態もそう
自然発生とも不変とも言ってない

>>155
> 工作機械を輸出規制するとか、

機械メーカー潰れちゃうって。

>>139
> >>136
> 石油がないから代替エネルギーとかに開発費つぎ込んでんでしょ
> その中から大当たりが出れば一発逆転なんだからさ

代替エネルギー開発促進という看板は建前だけで、
利権として金を配っているだけで
むしろ、代替エネルギー開発の妨害をしてきたに等しいのだけど。

代替エネルギーの分野では、
日本が基礎を作って、他国で応用が発展しているのが沢山ある。


宇宙開発でも、ロケットをやるのか人工衛星ビジネスをやるのかの大方針もなく
利権のために金をばらまいてきただけだからこその
ここまでの迷走だろ。


実用化開発として巨額を投入して遂行するのならば、
ちゃんと実用化開発らしくやれってことだよ。

>>155
それはゲーム理論でいう「しっぺ返し戦略」だね。
基本的に自由貿易を推進する。
でも相手が裏切ったときは、こちらも裏切り制裁を加える。
相手が協調してきたら協調するなら、
自由貿易を推進してるってことだよ。

貿易摩擦の犠牲にされたと言うが
稼ぎ頭の自動車を守るためなら
穀潰しの宇宙産業を犠牲にするのは当然だろｗ
文句があるならやめろよ。

宇宙から見んな

>>3>>9
「無責任」ていうときは「ニッポン」て表記が対になるケースがあるんだよボクちゃん
理由は調べろ

>>157
JALだって潰れなかったんだ、潰れるわけないしょ
JALよりもずっと重要な産業だし

>>160
その後自民が復活させたんだけど民主がまた削減したって記事。
現在は貿易摩擦とは無関係。

>>163
機械業界って2社寡占体制だっけ？

>>158
その基礎技術はだれが作ったんだよｗ

開発資金を出してるのは事実だよ
開発効率が良いのか悪いのかは判断できないが、妨害してるというなら誰が妨害してるのかソースを貼ってくれ

>>151
GPSに依存してる国は多いけど、独自システムの構築を進めて国は増えて
きてるよ。コスト効率は悪いのかもしれないけど自国メーカーの企画で
端末機器を開発できるメリットもある。

EU：Galileo
ロシア：GLONASS
中国：北斗
インド：IRNSS(インド周辺限定）

>>164は、衛星調達に関する日米合意を全く知らないでシッタカするなよ

>>128
> >>120
> 大陸進出は貿易封鎖の結果だろう
> 非常時に貿易なんて全くあてにならないと学んだんだよ

原因と結果が反転しているよ。

ついでに書いておくと、
米英蘭の経済制裁で止めた物資は、旧軍の動きを止めることにピンポイントで狙い打ちにしたもので
日本の民間経済への打撃は小さいものだった。したがって、国際的な非難も無かった。

それを、国全体への貿易封鎖だと宣伝して国民を煽ったりするような無責任人間こそが
国を誤る元凶だよ。

>>168
１嫁！

>>170
シッタカは止めろ

>>165
吸収合併とかはあるだろうが、業界が衰退することにはならんだろってこと
結局ビッグ３だって復活してるしな

>>172
とても救済合併なんてやれるようなご時世じゃないよ。

>>171
何？人工無能かなんかか？
シッタカじゃなくて記事に書いてあると指摘してるだけだろ。
２００８年って書いてある所から読めよ！

>>169
国際的な非難って、国連が欧米のための組織で、他の国は植民地なんだから非難なんてあるわけない

旧軍の動きを止めるピンポイントの物資って何？
例えば重油や鉄鋼は民間で使わないの？

宇宙につぎ込む金を、もっと他の事に使うか貯金してた方がよくね。

数百年後に技術が確立した時に、
その金で買えば良い。宇宙なんて本当にどうでもいいだろ。

光の速さを超える乗り物を生み出してから
宇宙とか調べ始めてもいいんじゃない？そっちの方が無駄が無い。

>>166
経産省(昔は通産省)は、代替エネルギーの中で一番見込みのないものへ
一番巨額の予算をつけてきたという、
外し続けの歴史を誇っていながら
誰一人として、失敗の責任を取らされた奴はいない。

経産省は、代替エネルギー技術に普及レベルまでの見込みが出てくると
とたんに方向転換するという歴史を誇っている。

地熱発電も太陽光発電も、民生技術としての基礎を築いたのは日本だよ。
それが、やっと普及期までたどり着いた後にどうなったかは
見ての通りだ。

>>173
だからJALでもどうにかなったし
GMやらも復活してきてるわけだが
負債とかなんかいざとなりゃどうとでもなるんだが
重要な産業であり続けりゃな

>>178
JALはまだどうなるかわからないだろ。ｗ

>>176
その光を超える乗り物の特許を
仮に米国が全て抑えていたら？
宇宙調べるのに、米国の宇宙タクシーを
常に借り続けなきゃならない
１パーセク移動するごとに１億です
って言われたら？

>>177
国の役目は基礎技術開発ね
普及期まできたら民間の仕事
それを妨害というなら相当ずれてる

「韓国無償参加」を主張する JAXA
日本の有人宇宙施設「きぼう」を、韓国が無償で利用させて欲しい、
と要請して来ている様子が窺（うかが）える。何時、どのような経路から
「要請」が実際にあったのか。調査の必要があるが、
同会議に出席したJAXA（ジャクサ）の田中哲夫氏は、
韓国の無償参加を押し通している。

>>178
JALもGMも株主が大損して責任をとらされているのに

何とかなったって、それはおかしいだろ。

投資詐欺みたいな理屈になってないか？

>>172
欧州勢や中国国内勢と競争している中で日本企業だけ自らハンディを背負う
ような事になったらシェアを思いっきり落とす事になる可能性が高い。

こんな記事もある。
↓
"実は，工作機械業界では，新しい技術は欧州発ということが少なくない。
オリジナル性のあるユニークな発想を好み，得意とする欧州メーカーが
生み出した技術を，日本メーカーが取り込んで生産力で追い越すという
構図があるのだ。5軸制御MCもその例に漏れず，日本メーカーはドイツ
メーカーの後を追っている状況だ。"

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20071009/140407/

>>180
WTOに訴えろ。

>>177
さらに言うなら、省庁の失敗の責任を取るのは大臣だからね
予算だって国会で承認するんだから
事務屋を切ったところで何も解決しない

>>185
レンタルって違法なのか？ｗ

>>174
君は文章を読めてないｗ

日本は小国だという危機感を持って
だから自由貿易推進したり国家制度をなくせと言ってる俺のほうが
実は愛国者なんだよな。

>>175
> 旧軍の動きを止めるピンポイントの物資って何？
> 例えば重油や鉄鋼は民間で使わないの？

当時、アメリカからの石油やアメリカからの高品質の鉄材料を大量消費していて
狙い撃ちで止められたら即座に立ち行かなくなるのは旧軍。

それに比べれば、民間需要の方は、量も少なければ品質要求も高くない。
なにしろ、民間のエネルギー主力は石炭の時代だよ。
だいたい、日本は支那大陸に拠点を持っているのだから、密輸もできるし
米欧欄以外の国からの確保も可能。だけど、軍の消費量まではとても賄えない。

旧軍にとっては、合い口を喉元に突き付けられた思いだったのだろうが、
アメリカに宣戦布告の口実を与えなければヨーロッパ戦線はどう転んでいたかわからん。

日本は、そこを見据えてから、行動するべきだったね。

>>179
それに中国に輸出しなきゃ、必然的に他に工場ができるだろうから問題ねえって
中国が詰むだけｗ
まぁレアアースの問題があるから難しいだろうがな
だけど肉を切らせて骨を断つ覚悟がなけりゃ、いずれ取り返しのつかないことになるだろうな
だって日本の成長率は横ばいなのに中国だけグングン伸びてるからな
それなのに中国で日本企業は活路を見出そうとしてるが、ぼられてるだけってことだな
この流れを断ち切らねばヤバイんだが
技術やら武器を盗まれてからでは取り返しがつかんからな

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　 　　／
　　　　　　ｿ　　　　　 ｉ　　　　）　　／　日本国民のために働いたら
　　　　　　i ／ ＼　　/　　　 ）　＜　　負けかなと思ってる
　　　　　 ﾉ●) (●>　ヽ　　 /　　　＼　
　　　　　l　（_人__）　　/⌒i/　　　　　＼　　鳩山由紀夫（63・元総理大臣）
　　　　　ヽ　｀ー' 　　　　ノ　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽニノ　＿ノ

>>190
米国の宣戦布告の口実は大陸進出じゃないじゃんｗ

>>191
欲しがりません勝つまでは、ならお前1人でやってくれ。

大半の国民はそういうのはもうゴメンだから。

>>181
> >>177
> 国の役目は基礎技術開発ね
> 普及期まできたら民間の仕事
> それを妨害というなら相当ずれてる

産業政策を所管する経産省の職務は
普及期が見えてきてからが本番だよ。

それと、基礎技術開発の方にも経産省は金を出していないんだけど。
経産省が大金を出したのは、1970年代において巨大太陽「熱」発電所の
実用規模のプラントとかだよ。

基礎技術が整っていない時点で、こんなものを造っても失敗しかない。
お陰さまで、関係企業は儲かったかもしれないけど
赤ん坊レベルだった太陽熱発電は汚名を着ることになって、日本では信用を失い相手にされなくなった。

アメリカは、経済封鎖の直前の横浜正金銀行の地金の動きを完全に把握していたようね。
そこから、日本はいつまで高品質の鉄や原油を輸入できるかきっちり計算していたと。
実際には、地金→ドルの換金率が微妙に高かったこともあって、
前もって行っていた計算よりも長期にわたって輸入を続けることができたので
慌てて調査した結果、NYに正金の隠し口座を見つけて資産凍結したり、経済封鎖をしたという。

>>193
> >>190
> 米国の宣戦布告の口実は大陸進出じゃないじゃんｗ

そんなこと、俺は書いていないぞ。

言うことをコロコロ変えずに、
少しは、真面目にやれよ。

>>189
日本は小国で、地面掘っても売れる物が出てこないから
だから外貨を稼ぐ為に科学技術に投資する。
その為には苦手分野を作らない。

いまは利益がでなくても、いずれ利益でるように頑張る。
そして宇宙探査は、国際貢献でもある。

宇宙開発は、日本の科学技術の高さをアピールする広告塔の
役目もある。
広告宣伝が無かったら、物は売れ難い。

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　／／ ""´ ⌒＼　　）　　恵まれた家庭に生まれたものでして
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜ i / ⌒　　　⌒ 　 ｉ　）　　国というものがなんだかよくわからない
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜.i　<○>　<○> 　 i,/　　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　（__人__）　　　|　　　　日本列島は日本人の所有物ではない
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }.　＼　 ｀ ⌒´U　　_/　　　　海外の血が入る事を恐れるな
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　＼　　　　　愛をもって外国人参政権を
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　 |　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>195
通産省は、白州次郎の肝いりで創設されたもので、
国内産業の保護一辺倒だった戦前の商工省から
貿易で外貨を稼ぐ体制作りを目指したということで。
国産産業の育成と貿易摩擦の板挟みに遭いやすい構造なのかねえ

公務員が日本国民を殺している

http://charger440.jp/kakari/vol59/01.php

>>195
日本の代替エネルギー関連基礎技術（特許）はかなり多い
環境省や文科省も予算もってるから、経産省だけで判断できない
宇宙でも使う太陽光発電だって日本が強い

もう日本の宇宙技術は商業を諦めて、ISASに任せようぜ

ええこっちゃ

>>197
じゃ何が言いたいんだよ
米国が戦争も見据えて経済封鎖したのは事実だし、事実そのせいで米国と開戦したんじゃないの？
もっと大きな理由があるの？

日本って宇宙開発してる余裕あるの？
少子高齢化街道驀進中で、今でも酷い人口構成が更に歪み続けてるのに。
インフラ整備の低廉化・簡略化に有用なものだけに絞った方がいいと思うけど。
はやぶさは快挙だったけれど、地球圏外の探査等に金を使ってる余裕はない。
少子化対策と併せ、高齢化抜本解決と輸出商品化にリソースを注ぎ込むべき。
革新的な抗老化医学や生命維持装置の研究開発、それとブレインマシン
インターフェイス等を使用した高度な仮想空間を研究開発して介護負担を
劇的に削減し、かつ高齢者にも知的労働に快適に従事してもらえる環境を
整えられるぐらいでないと、このままでは深刻な社会不安に陥って破滅するわ。

>>205
文章の読解力がないのか、わざとやっているのか、
どっちか知らないけど
もっと真面目にやってくれないかな？

>>206の言いたい事は理解するが、宇宙開発がそれに成らないと決めつけるのも
違うと思う。

例えばはやぶさだって、探査機であり自立したロボットでもある。
その技術が、将来　君のいう分野にまったく役に立たないとは言い切れないぞ。

需要がない。その一言でしょ？
政府も金ないんだよ。研究予算で新規需要おこせなかったんだし
しょうがないやね。よそなら作らせてくれんの？

国際宇宙ステーションから撤退したら、余力もでるんだけどね。

あれ、アメリカのために日本の宇宙関連全予算の半分、ていきょうしてるようなもの。

>>210
将来、自前で宇宙に有人滞在施設を建設する為の基本技術を習った授業料だと考えましょうｗ

>>11
なんでそう極論になる？
夜警国家になればいいだけだろ。
社会福祉や産業補助金などは大幅にカットして、治安維持などにだけ国家は関与すればいい。

>>206
世界一の債権国で技術立国の日本にその余裕がないなら、どこにもねえよ。
老人から金を引っ張ってくるだけで余裕。

そうりゃま方向性無き日本の政治だもの。
政治家は票田である高齢者のみ。
在日を含む圧力団体を優遇させる様にする。
国家戦略はまるでなし、民間も政府方針がわからず迷走する。

一体この国の政治家は己が金の為しか動けないのか？？？

>>213
世界一の債権国といっても、実態は寒いぞ。負債を差し引いた
純資産では世界一だけど、対外資産額そのものは微妙な額。
ドイツや香港&中国より下。英仏より圧倒的に低い。米は雲の上。
結局のところ、対外資産額はGDPの割には微妙なものでしかなく、
対内投資は全然やってもらえてない。外国から金が来てない。

NASAは大規模予算削減で主に現場組織が崩壊状態らしいいけど
それにくらべりゃなあ、日本は規模を拡大しなかっただけ生き残りが容易い

>>215
別に外国から融資してもらう必要がないからだろ
海外からドルを手に入れてダブついてんのに
さらにドルを融資してもらっても困るだけだろ？
円がないというなら老人から引っ張ればいい話だろうし
諸外国とくらべて社会保障さえどうにかすりゃ安泰なんだが

大体、六重苦っていうけど一番の苦だろう企業の福利厚生費やらが入ってねえのがおかしいな
給料と同じくらい用意せねばならんなんて馬鹿げてるし
サラリーマンだからそこをつきにくいのか知らんが

>>195
普及期が見えてきたら経産省の意図だけではどうしようもなくなる
企業側の都合もあるし、たいてい他の省庁との対立も普及の段になったら顕在化しはじめてくる

だからたいてい仕切りなおしが必要になる、それを転進と考えるならそれは間違い

日本が宇宙を目指すのは賛成だ。
でも、その前に、財政再建などやることがあるんじゃないのか。

宇宙開発は明日のご飯を心配するような国がすることじゃない。

>>215

GDP比なんかで対外債権を見たらアメリカとかどうなっちゃうの・・・

＞次世代中型ロケット「GX」の開発を中止すると

これを書いてる時点でこの文章自体がいい加減だろうと

>>12
さりげにいいことしてるよなぁ
どこに利権があったのか知らんが

>>18
宇宙望遠鏡を廃止決定するも、子ども発の署名で無しにするようなことは、日本ではないでしょうね

20年まえから、民主党は迷惑かけてたのか・・・
知らなかった・・
結構、古くから、政権を取ってたんだな

この星に、たしかな未来を　

>>224
そんなのあったのか？

>>132
こうすると利権がどうとか言われそうだが、やっぱり企業活動ベースで国が支援、が良さげ
開発後の世界像をどう夢見てるのか分からんと、基礎研究も意味がないような

>>149
予算じゃなくて、貸付にしたらどうやろか。使途限定で

>>182
これは何なの？売国企業が絡んでるからなの？売国政府が絡んでるからなの？
NASAって日本政府援助金出してないっけ
まぁ有償にしたら今度は何かの権利を主張してきそうだが

宇宙開発に無駄金使ってもしょうがないだろ。
コストばかりかかって利益の低い分野なんだから、
素直に海外に任せてしまった方が得だろ

>進まぬ貿易自由化、重い法人税
えー？

>>227
ハッブル宇宙望遠鏡の話だよ。

始めは老朽化したハッブルをスペースシャトルで地上に持ち帰って修理、再打上げという予定だった。
でも予定よりシャトルの打上げ数が減ってしまった為ハッブル修理は中止、ハッブルそのものも廃止が決定された。
その後国民から存続を望む多数の署名が集まった為、宇宙飛行士に修理をさせることになった。

今でもシャトル史上最も偉大なミッションの一つとして語り継がれている。

>>227
うーんうまいことソースが見つからないんだけど、テレビでやってた
ハッブルから提供される写真のファンの子達が手紙を出したところから始まったらしい

復活後修理することになってその後どうなったか知らんけど

日本近海のメタンハイドレート開発も
http://getnews.jp/archives/135961

>>1
もうロケットいいじゃんw
金にならないから、国の補助金が必要なんだろ？

そもそも、光速で飛行するロケットでもできない限り
宇宙の資源は活用できないし、日本は兵器に転用もできないなら
宝の持ち腐れだ。

はやぶさ等にロマンは感じたが
日本は貧乏国家になりつつあるんだから、もう無理だよorz

>>4
チョンは国に帰れ

>>235
そういう話聞くと嫌になるな
MHIには宇宙開発よりも海底資源の掘削技術の開発をやってて欲しい
機械工学の最高峰が集まってるんだから出来るだろ

中国に注文したらいいじゃない
なんか起きたらRen4に責任取らせれば？

>>236
商業打ち上げ最大手のアリアンスペースが
補助金漬けとESAの支援におんぶにだっこ
安全保障や科学目的に採算無視でやる覚悟が無いなら
ヤメた方がイイわな。

>>236
もともとこういうのは金にはなりづらいもんでしょ。でもそういうのを国防だの将来に向けた技術開発といった
理由で国が金出してたわけで、だから大国は今でもそれなりに金出す必然がある。でも日本は？ってーと
防衛は基本米に守ってもらってるし金があるわけでもなしということで金出す必然がなあっていう
話になるわけだけど。

>>241
普通といっていいのかわからないけど、普通は軍事転用にして
安全保障に役立てるとか、海外に売るとかするんだろうけど
日本は、軍事技術につながるものは売りにくいし
安全保障もお粗末だし、兵器に転用できる技術なんて
左翼団体がだまってないし…

八方ふさがりの予感

>>50
伝統的に日本の問題だよな。
管理者が管理する能力がない。実務能力がない奴ほど昇進する。
兵隊は優秀なんだけどなぁ。

>>235
そういう与太話を信じてるのか
それだったらオイルサンドも妨害されてるがな
つうか海底どこにでもあるものでもないし

>>242
防衛含め国の根幹となるような部分をいろんなところに依存してるんだから、そりゃどうにもならんよね。
アメリカに圧力掛けられりゃ勝ち目もないし、じゃあアメリカ捨てて独自の防衛技術を開発、とか一気に
舵を取るほどの力があるわけでもないだろうし。敗戦国という現実なんじゃないのそれが。

宇宙開発は国家そのものだから、政府次第だろう。

ただ
＞海外から技術を取り込み、工夫して進化させ、ようやく世界へと打って
＞出ようとした矢先の出来事に、国内の衛星メーカーは大きな打撃をこうむる。
アメリカから見れば自動車産業のようにはさせないと、圧力を掛けるのも当然だし、
それを、はねつけるのは無理なんじゃないか。

国が関与するとダメになるからな
日本勢が勢い無くしてるのは
東京にある会社が国と結託してるから
その甘い汁を吸いにまた東京に集まる

汁が無くなるまで東京に集まる。
今日本で美味しい思いしてるのは
東京の人間だけ
マスコミも東京にしかないから
日本の声は聞こえない

ロケットはもはや枯れた技術だしな
どこの国ももう基礎開発はやめてる

あとははやぶさみたいな純粋な学問用途だけだね

>>211
将来的には有人滞在施設はすべて廃止されるだろうね
無人で出来るのにわざわざ有人にするのは資源と予算の無駄遣い

よく宇宙開発はカネがかかりすぎるとは言うけども、
新幹線や高速道路・原発に比べると、涙が出てくるほどカネかかってないぞ。

結局族議員や官僚の利権になるところにはカネが集まるけど
利権にならないところにはカネが集まらないというお話。

原発１基作る金額ではやぶさが何機飛ばせることか。

>>250
月に普通に行き来できるレベルになって
月の資源が日本のものになるなら、金は集まります。

利益出てるのって、気象衛星、通信衛星のほかになにあるのさ？

>>250
はやぶさで新幹線みたいにお客を運べるなら利権になると思うよｗ
利権にならないのはそれなりの理由があるんで
族議員が悪い官僚が悪いなんて言った所で予算は増えない。

みちびきみたいにアメリカのGPSがタダで使えるものを必死に利権化しようとゴリ押ししても無理。

庶民が疲弊しているのに

こんなものに税金を使うとはフランスのマリーアントワネットのケーキを食べればいいと同じこと。

アメリカもあまりの金くい虫ぶりに予算がつかなくなっている。

アメリカも宇宙開発消極的だし、EUは金ないし、ロシアも人材劣化が酷いとか。

宇宙は中国が握るか、宇宙開発自体が衰退するかだな。多分後者

百年くらい停滞すればいいよ。平安時代みたいにね

次の選挙までの辛抱

ガンダムには乗れなくとも、
コロニー公社で植物プラント担当が夢だから、
そんな事言わないでくれ
(´Д`)

自民党政権になったら突然景気が良くなって財政が好転するわけも無し
気象や通信衛星以外の見返りの無い宇宙開発に厳しい状態は続くだろう。
大体スーパー301条とかやったの自民党時代だ。
下手すりゃTPPでロケットもアメリカのを買えなんてことにｗ

宇宙開発か…昔関わってたな
「大量生産される物じゃないから予算が少ない」が客の口癖で
残業代も出ないのに月400時間働かされて
同僚はウツになって会社辞めたわ
自分にとっては最低の客・最低の仕事

>>258
無茶言うな。天災が多い日本の国土を離れて、
災害のない新しい国土に移るのは魅力的だが。

30年後にはビジネスマンが宇宙基地との往復に毎日何万人も使うんだよ
そのためのロケット開発なんだよ
頑張って税金を入れようよ

無責任ニッポン、って政府だけじゃなくて企業もおんなじじゃん。
いかに責任をとらずにうやむやにするか、最悪でも尻尾切りでおわらせるとか
そういう事に一億人総出で腐心してきた国だろ、ここは。

>>262
30年？そりゃ間違いなく無理だw

やっと民営化か
アメリカでさえそうなのに
三菱はやっぱ親方日の丸だ
しかし、自民党はやるよね

日本は官が弱い
ってことが最近如実に表れてるね
官から民へってのは詐欺やな
民営化(笑)

>>266
このばあいの民とは「民主党」の民だからな。
（笑）ってなるに決まってる。

市場で資金調達すればいい

>>262
宇宙には何もない

2ちゃんねるは責任感ある人の集うサイトって感じなのに政府や企業ときたらどうしようもないな。2ちゃんねるを見習え！

>>266
政治家はよその国に奉仕することばかり考えて、官が学校秀才ばかりで、民で力を持ってるのが団塊世代と新人類世代だからな

あやめ……米国製アポジモータ点火後行方不明
あやめ２…米国製アポジモータ点火後行方不明
ひまわり６（米国製）…姿勢制御コンピュータ故障で一時交信途絶、RW故障で一時欠測
だいち……米国製トランジスタ不良発覚で打ち上げ１ヶ月延期
みちびき…米国製RW不良発覚で打ち上げ１ヶ月延期、米国製原子時計故障
はやぶさ…米国製RW故障
のぞみ……米国製燃料バルブ故障、火星周回軌道投入断念
あかつき…米国製燃料バルブ故障、金星周回軌道投入断念（再挑戦？）

テレビ番組案内のマルチポストはここにはいつ張られるかな

>>272
番外編

原発汚水浄化装置・・・米国製　５時間で故障

>>274
あれは日本側が規定どおりに使用しなかったのが問題なんだろｗ

>>250
問題は金額の多寡ではなく、投資額に見合ったリターンがあるかないかだろ。

はやぶさなんてやって、どんなリターンがあるんだ？
それを定量化して見せてくれないじゃないのよ。
儲けにならないものに、いちいちカネをまわすことができるほど、日本の財政状況はよろしくないの。

研究者の探究心のために、バカみたいに金を使うのはやめるべきだね。

金にならない研究を勝手にやるのはいいけど、それに税金使うなって話だな。

利益が出るならそれこそ民間企業の仕事だろ。

治安だとかインフラだとか教育だとか研究だとか
必要だけど利益にならないものにこそ税金使うんじゃないか。


新大陸から莫大な利益が出てきても、船と航行技術が無けりゃ利益にありつけないんだよ。

ビジネスならソユーズで一回４０億円のぼったくりをロシアが味わってきたわけだが、
まー、宇宙弾道旅行ビジネスももうすぐ始まるし、民間企業の収穫期は近づいてるんだよな。
火星探査とか小惑星探査とか、月探査におけるエックスプライズが進めば
弾道旅行ビジネスのように民間企業の動きも活発化するでしょう。

金にならないからやめたほうがいい
って言うなら、
鉄道もやめて、道路も整備しないでほったらかしにしたほうがいいな

あとはオマエらで勝手にしろ　ってｗ

>>276
すぐにリターンが見込めない分野こそ国が支援するべきだろ。
役に立つ立たないは後で投資家や専門家たちが判断する。
まずはトライしてみる事が大事なんだよ。
もちろん税金なんだから注ぎこむ対象はしっかりと精査するべきだが、
国が行う事業にまでリターンが求められたら、誰がその分野の研究を発展させるんだ。

>>279
まだ飛行機開発初期のような曲芸飛行して金取る以外に価値あるの？
と言われるような状況だから、民間も参入しにくいよね。

ここ５０年で役に立ったのは、偵察衛星、ＧＰＳ、通信衛星、気象衛星
宇宙観測衛星、弾道ミサイル位だけど、主要大国の軍事予算で需要を
満たすことができる規模だからなかなか難しい。

◆韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもなく別民族のエベンキ(エヴェンキ)族
ttp://hamusoku.com/archives/5384774.html

韓国では大真面目に国家機密扱いらしく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エンコリでこの関係のスレが立つと10分以内に運営によって消された。
余程都合が悪いらしい。

ツングース族の顔
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/5/655f30f6.gif
現在進行形
http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/e/d/ede5eb5f.jpg

ビジ板だから翔が無いのは分かる。
そう言いながら種子島に行ってロケット打上げを見に行って「すッすげーッス」とか言うんだろｗ
プロジェクトに参加できるのは耳掻きのサジにも満たないしな

たとえ今回の円高を何とかしても金融政策が現状のままなら
今みたいな円高は今後も起きるんじゃないか。

ロケットは宇宙見物のために作ってるわけじゃないぞ。
建て前は宇宙の神秘が云々だけど、どの国も軍事のためにやってるんだ。
アメリカもロシアも中国も人工衛星で敵の情報を把握したり、ミサイルを遠くへ飛ばすためにやってるんだよ。

日本は太平洋戦争の時にレーダーの技術が無くてボコボコにされたけど、
次は宇宙の技術が無くて負けるな。

GXを中止するなら、もんじゅも中止するべきだよな。
見通し立たないものいつまでもダラダラ続けるって点でどっちも同等。

>>287
GXは商業化を目的としたロケット
もんじゅは開発研究用の原型炉

かつ、日本にはGX以外に打ち上げロケットはあるが、
もんじゅ以外に原型炉は無い。

もんじゅもGXも、あんなグダグダになるなら、もっと小型のもので
経験を積んでから作るべきだった、という考えには同意。

もんじゅを見たフランス人が言いました

オーモンデュー

>>289

つまんねぇ〜＾＾

>>163
あれは「潰れた後準国有化」状態だろ？
工作機械メーカーを全部準国有化する気か？

液酸-液水エンジンなんてものを「1段目用に」開発したからだ。
技術的には楽しかったろうが、開発過程で死者も出したし、性能もいまい
ち。誰か責任とったか？

スペースシャトルが、ブースターなしでは飛ばない理由を十分わかって
いてわざわざ高くて低性能なものを作ったつけ。

1段目には軽いガスを高速で噴射するLE-5より、重いガスを低速、大量に
噴射する安いF-1のようなエンジンが要ったのだ。

292に無かった事にされてるデルタヘビー可哀想ですｗ

>>292
ちゃんとSRBなるものがついてるだろ。
液酸液水だけを一段目にしてるわけじゃないし、
地上での点火を行うことで、途中での着火というリスクを回避できている。
作れなかったLNGやケロシンにいつまでも未練抱くんじゃないよ。
当分はこれで行くか海外から買うかしかないんだ。

ＳＲＢが使いにくい有人飛行ならともかく、
無人衛星打ち上げなら液酸液水+ＳＲＢが一番効率が良いだろ。

ＭＨＩは液酸液水のＬＥ−Ｘだけで有人飛行やってみせると言ってるしな。

政治が悪い