【雇用】日本企業が中国での生産から相次いで撤退する動き=中国メディア (Searchina)[11/08/30]

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1やるっきゃ騎士φ ★
現在、欧米や日本の既製服のほとんどが中国製であり、高級ブランドも例外ではない。
中国ではサプライチェーンの末端に位置する労働集約型産業ではあるが、労働者は
豊富だった。
しかし近年、日本企業が中国での生産から相次いで撤退する動きが目立ち始めている。
大江網が報じた。

「洋服の青山」を展開する青山商事や「無印良品」の良品計画が中国での生産の
大幅な縮小を発表している。
現在、青山商事の中国生産比率は75%、良品計画は60%で、2社とも3年後には
50%まで下げる予定だという。
青山商事はすでにベトナム、ミャンマー、カンボジアでの拠点を確立、今年中に
インドネシアでも委託生産を開始予定で、生地はこれまでどおりイタリアと中国で
生産するが、縫製は東南アジアに移す予定だ。

一方、良品計画も229の協力工場を86にまで減らし、家具や日用雑貨は
東南アジアの木材産地で直接生産する。
また、「ユニクロ」を展開するファーストリテイングも、中国以外での生産規模を
拡大している。

日本企業が生産拠点としての中国から撤退する理由は、上昇を続ける労働コストだ。
ここ数年、中国の労働コストは倍以上に上昇し、人民元も上昇し続けている。
1990年代の終わりの円高期に廉価な労働コストに目をつけた日本企業が、
人件費の上昇にともなって撤退するのは当然のことだ。

問題は人件費の問題で企業が撤退した後、誰が労働者に新たな就業先を提供するか
ということだ。
撤退が労働者の就職に影響を与えるならば、賃上げも意味がなくなってしまうだろう。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110830/Searchina_20110830002.html
関連スレは
【景況】中国の消費者物価、7月も6%超上昇 政府目標上回る[11/08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312857944/l50
【為替】中国メディア、人民元上昇が向こう数カ月に加速すると一斉に報道[11/08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313128488/l50
【PC】HP日本法人、ほぼすべての国内向けPC生産を中国から日本国内に回帰 [08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314194479/l50
【為替】超円高も消費者還元進まず 原燃料費高騰、中国の人件費高で[11/08/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314581737/l50
など。
2名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:06:10.30 ID:HIkqgkXw
シフトをベトナムに移動
3名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:06:22.98 ID:ewkUMX50
イナゴだからな。
安い労働資源がなくなったら他へいくだけのこと。
4名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:08:43.71 ID:AWv12H/M
これが正しい判断だろうな
中国なんて、これからどんどんコスト高くなるし、政治的なリスクも高いしな
今から中国に出資するのは、馬鹿な企業だけだ
5名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:09:44.49 ID:n0VgHs6W
逃げ遅れるな
6名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:10:47.08 ID:oos7niVK
縫製技術など明らかにベトナムの方が上
7名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:11:09.34 ID:4j3FSmYY
この異常な円高を逆手に取って世界中の企業や不動産を買いまくるチャンスなんだけどな。
8名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:12:07.24 ID:i3udd8PK
流出を防ぐにはどうするべきか?
中央政府は考えた
そして有効な手段を思いついた。


ベトナム・ミャンマー・カンボジアを中国に組み込めばいい。


一月後、中国人民軍はそれら各国に侵攻を開始した。
9名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:14:14.55 ID:wUC5GTas
無印良品には本当にお世話になってるわ
対応が神すぎる
これからも良い製品をお願いします
10名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:14:21.23 ID:zaQy3veZ
いつか日本が通った道
中国はいかに
11名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:15:36.93 ID:gNjJZ4pK
チャンコロは真実を見抜けないまま沈んで逝く
12名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:15:43.12 ID:zMeK7AkH
遅過ぎる撤退ではあるが…
まぁ、徹底的に撤退できるかがポイントだな!
13名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:16:17.27 ID:d244a1UE
また犬HKで中国進出煽って老害経営者を洗脳すれば無問題。
14名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:20:36.77 ID:FOWlR1yX
まぁ政治的、技術窃盗リスクは朝鮮と同じく段違いでいまさらだがな。
15名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:21:18.55 ID:3AY1LwdT
ユニクロのベトナム製のポロシャツで通勤。
16名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:23:17.04 ID:Rhy5WUzc
知らんがな
17名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:23:17.98 ID:0MVNlAKc
ここは経済に政治をすぐ絡めるからな
他所の国はここまで露骨にはしないけど、中国は恥も外聞もなく
隠そうともせずに堂々と政治と経済を絡めてくるからな
普通の経営者なら、逃げるだろうww
18名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:24:50.24 ID:TvMC3+AF
ヨーロッパもチャイナリスクから逃げようとしてる
東欧や北アフリカなどに工場をかまえてるよ

今から中国進出なんていう会社に勤めない方がいい
19名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:28:39.15 ID:0+yXa3Pc
>>10
日本の農村部→台湾マレーシア→中国→・・・
生産業の歩む道・・・

ある程度レベルが上がって、
仕事がやりやすくなると、
酷いところに落ちていくんだ・・
いつまでたっても、
楽にはならない
20名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:28:48.48 ID:+N8DJniN
>7

ミンス党政権のあいだはまだ円高にシフトすると見ているぽい。M&Aの活発化はこれから。
21名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:29:20.43 ID:24o07GwR
敵国で生産するなんて気違い沙汰。
22名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:31:04.35 ID:/Z2jWVUb
早く帰ってこい。
九州の田舎や東北の田舎だと年収200万で働く人間なんていくらでもいる。
3百万あれば家が立つ。
まじめで頭の良い日本人を使え。
23名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:31:53.94 ID:ODHumNxA
むしろ遅いくらいかと


泥舟だからね
24…ああ、うん 忍法帖【Lv=4,xxxP】 。:2011/08/30(火) 11:32:12.37 ID:55H7vW2B
>>9
無印さんちーす
25名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:32:25.14 ID:8Q/vrkCS
バングラデシュが世界の工場になる日か。胸圧だな。
26名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:33:13.41 ID:K/wiZbbp
共産主義国なんだから国に雇ってもらえばいいwww
27名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:33:18.63 ID:0+yXa3Pc
>>18
よく、見てろよ。
数年後には、中国の企業が、ベトナムやらアフリカに移転するからw
生産業ってのは、そういう世界なんだよ

中国内陸なんで話もあるけど、
インフラ整備しきれないから、正直無理。
海に繋がってないところは使えない
28名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:33:56.17 ID:o6IG0BpL
まあどうであれ表向きの理由でもあるんだろ
29名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:34:19.59 ID:vueLjip1
海外企業が撤退しても現地の施設とか機械設備は
中共に強制没収されるんでしょ?
30名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:34:42.33 ID:C4qIVf3M
これからはベトナム語の時代
31名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:35:17.13 ID:0+yXa3Pc
>>22
200万?
何寝ぼけてんだよw
50万なら使ってやる。
当然、労働基準法は、全無視ねw
32名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:35:17.75 ID:hMDkjmTd
>>22
>早く帰ってこい。
>九州の田舎や東北の田舎だと年収200万で働く人間なんていくらでもいる。
>3百万あれば家が立つ。
>まじめで頭の良い日本人を使え。


海外だと年収50万で仕えるけど?
33名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:35:42.45 ID:gtWhFH3p

ここで東北復興に繋げて企業誘致すればいいのに・・・

民主政権はウンコだ・・・
34名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:36:53.77 ID:8Q/vrkCS
>>33
日本の人件費とか円高とか
自民支持者でも少しは知っておこうな!
35名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:37:09.36 ID:1QIfFysU
大丈夫ですよ、動きの遅れた日本企業がこれからがんばりますwww
36 【東北電 85.2 %】 :2011/08/30(火) 11:38:00.20 ID:+kWVtADp
日本の工場が中国に移転した時、
それまで働いてた日本人は職を失った訳だし
責任は賃上げ要求した自分らにある
37名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:38:07.47 ID:mS5LTOH+
簡単だよ日本でリーマンの給料を中国並みに下げる事が一番だよ
中国人はそれでも暮らしてるのね。
38名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:38:09.24 ID:RKcfm3UV
安い労働力でなければおさらば
利用価値なくなれば当然
39名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:38:21.95 ID:YD8lxU/A
バイチャ
40名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:38:56.68 ID:0+yXa3Pc
>>33
だから、年収50万
1日の労働時間12時間。
塵肺やその他の危険業務でも、文句言わないで
働いてくれるのなら、使ってやれるぞ。
それと、作業員は、寮強制で
外出禁止ね
41名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:39:33.62 ID:/QKTrVQr
>>33
東北の最低賃金を時給50円にするの?
42名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:39:59.94 ID:0+yXa3Pc
>>37
それじゃ、高いんだよ。
10年前の中国なみ。
月給5000円くらいかな?
43名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:40:38.69 ID:VU/qZSZT
>>22
地方で、年収300万で、家を持てるなら、チャイナより安くなるだろうな?
チャイナだと、上海や北京で、3000万円ぐらいするんだろ?
44名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:41:43.37 ID:mS5LTOH+
>>42
やはり日本も最低賃金なくして賃金競争をやって欲しいね
家賃や土地の価格競争もやるべきだろう
45名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:41:54.65 ID:AmIT6f8D
安い労働力にしか魅力が無かったんだから、そんなもんだろ。
46名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:42:12.77 ID:JRw9aYTo
>>7
そうなんだけど、不動産やら企業やらを買うことができない中国からは
やっぱり撤退じゃないかな
47名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:42:47.82 ID:T6bh+Yjm

日本の企業のほとんどは知らないことなんだけど。。

たしか撤退するとき機材や資材は放置して撤退しないといけないんだよね?

 
48名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:42:51.66 ID:TmLLiuyB
今は中国政府が抑えてるがインフレもあるからな
49名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:43:35.79 ID:gjkQyGZO
製造業はその末路の果てに何を見るのだろうか?
50名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:43:46.81 ID:0+yXa3Pc
大体、立ち上げ時期って、英語もろくに通じないし、
出張中は、夜間外出禁止、滞在しているエリアからもでないでくれ
とか普通なんだよね。
危険だから。
中国でも、山賊タクシーが存在してて、
会社が用意した車以外には、絶対乗らないでくれって言われた。
中国の最初の出張の時、5000万の保険かけられたのは
いい思い出。
駐在者は、2,3回は犯罪に巻き込まれてた。

それがなくなって、英語どころか、日本語通じる環境になって、
夜中も、1人で遊びにいける・・
そうなると・・安い国に移動になるんだ・・

この繰り返しだわw
51名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:44:29.82 ID:2v1H0VYd
>>47
これが2ch脳かw
52にょろ〜ん♂:2011/08/30(火) 11:45:18.50 ID:ml+Z16XZ
テレビで日本企業の3割は海外進出を考えてるって言ってたから
この記事はデマ
53名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:45:28.11 ID:jQS9gt9p
中国に散々技術垂れ流してから撤退
日本企業は池沼の集まり
54名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:45:34.83 ID:0+yXa3Pc
>>47
どこ世界の日本企業だよw
お前は、ずいぶん、中国での仕事
甘くみてるな
55名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:45:48.62 ID:Qd1eJBGb
>>22
こんな電力の削減強いられて電力の安定しない国で何やっても駄目。

そもそも実質人口密度世界一、山岳地が70%以上占める日本で太陽光、風力なんてアホ。

で脱原発、火力で化石燃料バンバン炊いて世界公約のCO2 25%削減はどうするの。 言ってる事遣ってる事がめちゃくちゃ

現実逃避でほんとに日本終わるぞ、早く原発動かせや
56名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:47:08.10 ID:Crf+svLc
とりあえず次の5年10年は東南アジアシフトか。次は南アジアかアフリカかね。
57にょろ〜ん♂:2011/08/30(火) 11:47:30.38 ID:ml+Z16XZ
>>50
日本って 人が良すぎる国だよね。 世界中の国を発展させて・・・
58名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:47:45.41 ID:7U/ux627
>>47
機材の重要部分だけぶっ壊すなり外して持って帰るなりすれば
その機械は二度と動くことはないだろうな
59名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:47:47.08 ID:jQS9gt9p
またテロリストが工作か
60名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:47:59.15 ID:j+NrjXHg
日本人の給料下げれば余計景気が冷え込むのに
バカばっかでワロタ
61名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:50:50.01 ID:DgqnGgQO
誰が労働者に新たな就業先を提供するかということだ。

キモはここだな
62名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:52:18.58 ID:H/sEajtx
焼畑農業みたいな
63名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:52:53.41 ID:A+C+Pi41
他の東南アジアに工場移転するだけだろ
64名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:53:12.92 ID:hPKCCti3
結局は日本に帰ってくると思うよ
従業員を奴隷のごとく使っても文句言わないのは日本人だけw
65名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:54:26.58 ID:gA9weJOQ
最後はアフリカに行くんだろうな。
66名前をあたえないでください:2011/08/30(火) 11:55:37.81 ID:OUDM2cNO
>>57
その世界から賞賛され、国連常任理事国でもなれりゃあいいけど、
現実、バカにされてんからなあ。
つくづく、日本の政治家ってクズ!
67名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:56:07.44 ID:0+yXa3Pc
>>64
海外で、もっと酷いことやってる俺からしたら・・・w

まあ、最後はアフリカだろうね。
10年後くらいかな・・
68名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:56:55.53 ID:TB1y5HEg
いいことじゃないか

企業も人も撤収ぅ
69名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:56:59.35 ID:atbPAIHW
シンセンにこないだ言ったら、ウェイターとかの賃金がここ5年くらいで3倍以上上がったって言ってた。
すごい労賃の上がり方だよ。
そんなわけで飯屋がどこも高くなってた。
香港からの客も昔は多かったのに、今は激減。
逆に中国本土の客っぽいのが多かった。
景気がいい話しだねぇ。
70名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 11:58:10.63 ID:0gWcD7bJ

別に賃金の上昇だけが問題ではない。尖閣諸島を巡るトラブルかこれからも続きそうだし、

そのたびに略奪放火されるリスクを考えたら、さっさと親日のベトナムあたりに行くのが

賢明な選択肢。
71名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:00:58.51 ID:cZI4XtWr
尖閣で揉めたら即座に人質として拘束される危険性の有る犯罪テロ国家
に常駐なんざ正気の沙汰じゃないねwww
72名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:01:44.97 ID:95uLp5HC
>>60
お前の給料が下がろうが俺には関係無いんだ
73名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:04:51.51 ID:shWAwfJO
ま、これがグローバル資本主義ってもんだわな。
74名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:05:35.53 ID:shkB65Ru
戦争になるんだよ
75名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:06:46.71 ID:HFbiuMIR
次はフィリピン、インドネシアだな。
特にフィリピンは有望。問題は治安。
76名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:07:25.25 ID:95uLp5HC
中国は大丈夫だよ設備とノウハウは置いて出て行くとなってるからね。
日本企業が運営してた物を、中国が引き受けて後はするだけさ。
77名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:08:36.82 ID:shWAwfJO
>>67
最後はニューギニアだろう。 多分。
アフリカじゃあターゲット市場は欧州だろうな。

おそらくその頃には資本主義そのものが行き詰まっているだろうな。
78名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:10:15.56 ID:mVphPXTF
大学出た莫大な人数の中国人が
全てホワイトカラーにつけるわけ無いのにね。
79 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 !cyuuden:2011/08/30(火) 12:10:23.68 ID:r+MkIHo9
高くてもいいから国産がいい。
純国産品はもっと国産であることを謳って販売汁よ、わかりづらい;
80名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:12:01.04 ID:t7fJoPyi
反日国で生産するよりも親日国で生産したものを買いたいよ
81名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:12:46.49 ID:SJPuCEk4
ソースがサーチナだし
82名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:14:06.77 ID:tvlb5om7
公明党政権なら中国からの撤退などありえません
83名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:15:17.37 ID:bISqj77h
>>58
もう何年も前に、実際そうやって工作機械全部ぶっ壊して帰ってきた社長さんの逸話を読んだな。
どうして日本企業は過去から学ばないんだろう。中国人に良識とか礼節を期待するやつはアホ。
84名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:16:14.45 ID:+d3yRTi5
>>22
管理職としてやってきた東京者が
マットに巻き殺されるだろ。
85名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:16:17.73 ID:Cyl9krNb
まあ無理も無い

他国から手に入れた新幹線の技術を自国のオリジナルとして
億面も無く他国に売り込もうとしたり特許申請したり
あまつさえ、技術を教えてくれた国に
「うちの優秀な技術で協力してやってもいいぜ!?」
みたいな、恩を仇で返すところをあれだけ見事に見せつけられたら
大抵の人間は
”これからはお付き合いを控えたい”
という態度に出るだろうよ

これからは中国の人件費上がって行くだろうし、こんな、

”裏切りが服を着て歩いてるような国”

は、今後干されていくことだろう。
86名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:17:10.82 ID:gZXvlBe5
バカなのに給料上げろとか身の程知らずだな
87名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:17:44.14 ID:2cutAukp
ベトナムとかインドとかアフリカとか、まだまだ安い労働力あるからね
中国はこれから高齢化社会で日本のように沈む。
88名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:19:53.07 ID:cTQxXxgz
>>69
10年前が日本の20分の1くらいだっけ
年収24万もいまや3倍以上の70〜80万ってあたりかな?
そりゃ撤退するわな
89名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:21:33.33 ID:avl2e9lX
>>83
中国進出を手助けするコンサルに中国が活況あるように魅せるマスゴミ
日本経済構造をもっと国民が深く知るべきだろうね。

俺は振興銀の竹中のカラクリに興味がある。
この件は下世話な話に終始せずに闇を浮き彫りにして欲しいわ。
ある意味シンスケの問題と同等に近いと俺は考えている。
90名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:22:51.17 ID:rRHR5FGl
人件費高いからって、企業が撤退しまくったら、
市場としてのうま味もなくなるな。
91名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:23:56.25 ID:kQAWnhG8




         アジア中の「 貧しい国 」が、豊かになろうとしている。

         それは、豊かな国が逆に「 貧しくなる 」予兆でもある。











92名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:24:53.08 ID:349Ngszb
>>91
日本の事だな
93名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:26:20.30 ID:CcL7npFE
>>55
発電効率悪い火力をいつまでも使っていたのは原子力に頼ったからで
効率よい火力に変えればよいだけ。
本当は一番コストのかかる原子力なんざいまやオワコンだよ。
94名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:28:42.34 ID:8+0MKaWl
中国人の社長が率先してベトナムやパキスタンに生産拠点うつしてるじゃん。

95名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:32:08.86 ID:fIGfGS0f
対中投資で利益を出せた企業のパーセンテージが知りたい^^
金と技術パクられただけじゃないの?
96名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:34:54.67 ID:fIGfGS0f
>>90
中国お得意の「絵に描いた餅」 キタ――(゚∀゚)――!!
97名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:35:36.27 ID:cejLniV0
俺が愛用しているブランドでも中国製とベトナム製があるんだけど、
ベトナム製のほうが圧倒的に縫製がキチンとしてた
国民性というのがここでも出ているんだなぁって思った
98名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:38:01.52 ID:Xg8ylAnZ
俺のチェロキーも注文したらベトナムと中国製が混ざって届いた。
同じ品番でも布や糸は現地調達らしく少しだけ質感が違ってた。
俺のはベトで同僚のが中国製だった。やーいやーいって言ったらマジむくれてた。
99名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:38:37.90 ID:9uLimreS
>>90
超少子高齢化社会の到来が待ち受けているから、今から時間をかけて中国市場へ浸透しようとする企業には暗黒の未来しか存在しないね。
100名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:41:26.07 ID:wkcc2mHe
>>55
CO2の削減は地球温暖化だろう。間接的に地球を暖めるのが良くないとされる。
(本当にそういう仕組みなのか?というのはとりあえずおいておく)

原発は発電効率が悪くて作った熱の3分の2を捨てている。
直接地球を暖める地球温暖化装置。これは確実に温めている。

そもそも発電効率がいいのは火力だ。
脱原発で火力が選択肢とならないのは鳩山イニシアチブという滅茶苦茶なことをした民主党が悪いだけだ。
101名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:42:48.55 ID:ImdRag+7
チャイナフリー始ったああああああああああああ
102名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:43:25.78 ID:TcLsyyqw
インドか〜
以前からインド進出の問題は言語が多すぎマニュアルの統一化が難しいと
言われてきた。それを乗り越えてのインド進出だろうがアラビア海側への
製造業の進出は今まで通り無いんじゃなかろうか?
103名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:43:40.63 ID:btLjS1KV
二酸化炭素で地球温暖化ってオカルトだろ。
誰か証明したのか?
104名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:44:44.56 ID:bpoQ2aC/
>>1
最近の工事は遊牧民みたいだな
105名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:46:58.98 ID:HYl8Lf66

私の買ってるブランドでは、ブーツはポルトガル、イタリア製が出てきた。今まで中国製だったけど。
106名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:47:43.33 ID:rRHR5FGl
>>104
むしろ焼畑農業に近いな
107名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:47:48.82 ID:6Gs0R9IG
いくら元を不当にダンピングしても、国内の労働者の欲望には
勝てないよな。

チャイナリスクも恐ろしく高いし、危険を分散するのは当然。
108名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:52:56.38 ID:6BeAzHh/
道徳と言う基盤の元に、資本主義は発展する。
日本人が営業で苦労しても実を結ぶ場所じゃ無いよな。
109名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:53:29.76 ID:Bngea9lU
中国だから進出した日本企業は残るだろうが
安い労働者目当てだったら他に移ることもあるわな
110名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:53:32.19 ID:iMhgHNLF
撤退するアホな企業って中国人を日本人と同じように使えて安く済むと思って行ったんだろ
その程度の軽い思考だけで企業戦略を実施してしまうようなアホ過ぎる企業は帰ってこなくて良いよ、モンゴルに行って遊牧民でもやってろ
111名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:55:10.99 ID:rRHR5FGl
>>107
いろんな要因があるんだろうけど、
元安誘導のために元刷りまくる→インフレ→人件費UPみたいなサイクルがあるんだろうな。
経済をうまく回すのは、ほんとに難しいもんだ。
112名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 12:58:47.59 ID:70uzBTOp
おまえら何も知らんと思うから、中国に住んでる俺が教えてやるけど、
中国では意外にも工場労働者の不足が深刻で、それが大きな理由の一つ。
中国も多少工場が撤退しても問題ない。工場多すぎて出て行って欲しいくらい。
113名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:01:59.52 ID:vKj3qeH0
人件費が安い「だけ」で、労働者としては屑に近いからな
安くなくなればリスクしか残らない
114名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:02:46.84 ID:cTQxXxgz
願ったり叶ったなのか
でも何で労働者入れないの?
それこそ近隣の最貧国から労働力引っ張ってくれば済む話だろうに
115名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:04:57.33 ID:5HlDzs30
何気に今手にしてる水筒はタイ製、クチにつけるものは中国製排除なんで当たり前なんだけどね
信用もコストメリットも無いなら他に目が向くのは当然の流れじやないの
116名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:05:52.97 ID:DZDLMX5t
>>112
そんなの前から言われている事じゃんw
117名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:09:39.22 ID:T4G7rmkR
>>112
過渡的な現象です。安い賃金でしか雇用できない、零細劣悪な工場が淘汰されて、
すぐに工場労働者不足は解消される。
118名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:11:25.84 ID:vhj0ivhs
もう中国の時代は終わったんだよ。
119名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:12:45.11 ID:AEtOoyX2
毒ギョウザの時に、相変わらず中国冷凍惣菜を使ってた肉屋の社長が
こんな時だからこそ中国惣菜は儲かると言ってたのを思い出した
120名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:17:48.48 ID:obnil/wQ
ベトナム・インドネシア製なら安心できる
121名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:17:52.55 ID:nvla7ymi

福沢諭吉だけでなく、松下幸之助がとうの昔に言っていたことだ。


「脱亜論」 福沢諭吉 (明治18年3月16日)1885年

<前略>
 日本は、国土はアジアにありながら、国民精神においては西洋の近代文明を受け入れた。
ところが日本の不幸として立ち現れたのは近隣諸国である。
そのひとつはシナであり、もうひとつは朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているのだが、
もともと人種的に異なっているのか、それとも教育に差があるのか、
シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど速く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
それでも過去に拘り続けるシナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
<中略>
 もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
122名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:23:02.58 ID:I/VeZDzl
電機や自動車やれるだけの工業力がつけば繊維は出て行くな。
123名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:24:32.65 ID:ajM46fkU
車を運転する人は全人口の9%

生産拠点をあちこち移動した上、金持ち増やし過ぎると
いろいろ大変なことになるよw
124名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:25:59.57 ID:Ix4/9QCE
>>121これはマジだと思うわ
150年程前の論文だけど今でも通用するもん
150年何も変わらなかったという実証になってる
125名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:27:55.36 ID:iOxxamd6
価格差で勝負続けようと考えるなら韓国の様に輸出産業への税制超優遇、会計お目溢し、国庫企業資本の癒着が絶対的に必要だな
輸入品の安物といえば韓国製とパーマネント進んでる現状を見るに
126名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:41:42.68 ID:GYxjZs95
>>7
バブルのころ、土地、ビル、企業を海外で買いまくってたけど、あれはどうなったんだろう?
資源を買うのが良いと思うが、可能なのかな?
ブラジルやオーストラリアの鉱山なんか有望じゃね?
127名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:42:40.10 ID:4zavkQMZ
>>7
バブルん時にそれやって、結果どうなったか調べてみるといいよ
全部が全部失敗したわけじゃないが
128名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:45:31.24 ID:vFI9qBjH
これからはタイ、ベト、カンボジア
129名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:46:28.68 ID:GYxjZs95
>>55
電力の安定って言う意味では、そこら辺の国より日本の方がまだ良い状況じゃね?
太陽光、風力は駄目なのは同意。飯田の顔を見ると吐き気がする。
火力、良いじゃん。ルーピーの公約なんて破棄しちゃえ。
130名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:48:30.46 ID:vFI9qBjH
ベトナム、カンボジアの強みの一つに老年者の割合が少ないことが挙げられる
インドシナ戦争は不幸な出来事ではあったが、奇しくもそれで老齢層負担が軽い状況を作り出している
131名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:48:45.74 ID:DZDLMX5t
25%削減するのは原発の大幅増設が前提だったわけで、
それが無理となった以上は諦めるしかないだろう。
132名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:50:19.56 ID:43wvbiop
ベトナムってレアアース開発やら宇宙開発やら原発受注やらで
ずいぶん親日だから政治的なリスクも少ないからじゃね?
133名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:52:22.46 ID:NjhOZgY0
>>22
せめて年収50万ぐらいにならないと無理じゃないかな・・・
134名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:52:29.00 ID:bLZP8f5m
>>126
資源は歴史的高値だが
135名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 13:55:06.58 ID:eZewWQCj
チャイナリスク
136名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:00:14.19 ID:NT5fjTdo
チャイナフリー
いいね!買います
137名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:06:43.22 ID:Q5sPpSh2
シナ「賃上げしろ!」
企業「あっそ。じゃ、他の国移るんでお前ら解雇な」


繰り返せばいい。
138名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:09:24.52 ID:Fupt8MWs
工場にベトナムあっても経営者は韓国とか結構あるからなぁ
あと縫製は良いんだが、生地を作る技術が未熟だから結局中国から仕入れないといけないんだよな
139名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:11:03.84 ID:ezHHbacK
元が2倍になれば年収70万も140万、3倍で210万
日本も1ドル300円台の時代に大発展して円高後は結構苦労した
140名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:21:51.95 ID:k7Tv/kjW
賢い決断だよね
今までの事を踏まえ今後を予想するとメリットを上回るデメリットがある
わけだし
撤退は早ければ早いほどいいと思うよ
141名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:29:15.97 ID:2W5mVUDP
生産設備が古くなった工場から順番に撤退
142名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:37:50.17 ID:bBZmcb+k
いま中国で生産している俺がいうけど
ベトナムだと良い材料と良い加工屋が見つからないんだよ
客も中国の品質になれちゃってるから
下手に品質下げられないし、
ロース対応の材料を探すのがすごく大変だったりするんだよ

結局金型と材料は日本や中国から入れることになる

毎日毎日おんなじものばっかり作ってる
大ロット少品種生産の会社はそれでもいいけど
ロットの少ない家みたいな小規模の工場は
もうしばらく中国だと思うよ
143名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:46:41.36 ID:3AY1LwdT
中国人は言うこと聞かないからダメだ。
144名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 14:47:43.15 ID:Xyx+d+vj
青山の中国比率は75%、良品計画は60%
50%まで下げる予定だという
(それでもすごいな)
さいごは、ラオス?
ニューギニア?
145名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:07:35.34 ID:JLgg0dDd
早くしないと規制かけて脱出できなくなりそうだね
146名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:11:10.37 ID:fu6MU8nW
>>142
俺は韓国からベトナムへ資材を送ってるぞ
確かにベトナムの市場へ行っても、材料が安定して無いんだよな
147名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:11:57.17 ID:HUk1pRhx
いいニュースだ。はやくシナから全撤退汁。
148名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:14:12.58 ID:5HlDzs30
>>145
ありそうだね、ルール変更は十八番だし
149名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:17:58.61 ID:rbbFv5kP
やっぱ、労働者の質は

日本>韓国>中国>ベトナム>バングラディシュ って感じなのかね。

こと縫製に関しては、

日本>中国>韓国>>ベトナム>バングラディシュ?
150名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:21:20.33 ID:LU3xX6o+
キタか!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

 ⊂( ゚д゚ ) 逃げ遅れるな〜
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J
151名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:23:03.91 ID:Wir+BHkD
ニューバランスとかもベトナム製の靴増えてるから日本だけじゃなくアメリカ企業も移してるんだろうね
152名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:23:57.84 ID:jW71cplI
中国様のことだから、撤退禁止の法律作るぜ。
課徴金3000億円とか、技術資料すべて置いて行けとか。
153名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:26:43.83 ID:GQf8L3ae
【豆知識】
ダイソーは今、中国製品が0。
154名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:29:33.71 ID:2R9+IayH
工場は撤退して、店舗の進出が進むと思う。
155名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:30:49.12 ID:z5ruuH8b
>>153
零ってのは、なにかソースがあるのか?
156名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:31:39.06 ID:6S3oSraI
青山は繊維にしては遅い方。中規模は早々に移転してる。
今年あたり移転完了/本稼働のところは既に結構ある。
157名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:33:38.38 ID:6S3oSraI
中国は「市場」になったんだから、
市場で作ったらペイしない。
繊維みたいな労働集約, 低付加価値製品なら特に。

... 涙。
158名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:35:48.62 ID:3AY1LwdT
>>149
機械化した工場では
日本>ベトナム>バングラデシュ?>中国>韓国
になってしまう。
159名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:38:57.92 ID:GQf8L3ae
>>131
まあそうなんだけど、欧州は環境立国を諦めてないんだよね。
「排出権取引は日本をハメるための欧州の罠」って陰謀説がまことしやかに
語られてたけど、英仏独は90年比の削減目標を20%から30%に引き上げてる。
日本が一抜けしそうになってるのに。

気候変動枠組条約の真の狙いは、政府が環境対応の公的な規制をかけることに
よって需要を拡大、経済を活性化させることだった。実はデフレに苦しむ日本に
とってもそんなに悪い話じゃなかったんだよね。
鳩山がバカすぎて全く賛同を得られなかったけど、麻生あたりなら巧く利用してたかも。
160名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:42:43.48 ID:5I52lDr7
愚弄張る心中主義
161名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 15:44:11.92 ID:uTdVDvaY
大丈夫、これから中小企業が行くから。
162名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 16:16:03.38 ID:Nq+1BSGI
なんとなくmade in Vietnamという方がmade in china よりも製品が良いイメージがあるのは何でだろう?
163名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 16:26:51.71 ID:jz3gTTue
労働コストが上がりまくってるから撤退
焼き畑だよなー
消費する市場を作る方式にどこがなりえるのか
消費者がいずれ選択しだすのか
164名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 16:44:50.23 ID:rbbFv5kP
>>163
まぁバブルが潰れるまでは、中国人が消費してくれる。
で、中国のバブルがつぶれたら、次のバブルの国がまた消費してくれるだろ。

なんだか、消費したら負けみたいな世界になってるなw
165名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 16:48:55.73 ID:+SFi5seu
>>162
まだメイドインベトナムに対してイメージがないからだろ
前者にプラスのイメージがあるわけじゃないはずだ
166名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:10:01.41 ID:/KA5Us33
ユニクロの服なんか原価100円だからな、賃金安い国に行かないと作れない
167名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:13:13.28 ID:Et/Iv0yn
>>165
ヴェトナムが中国軍を撃退したことがあるから
168名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:14:37.01 ID:9Wu92V9a
もうなんの旨味もないからな
リスクばっかりw
169名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:15:36.97 ID:zxsmn5z7
中国の民度の低さに嫌気が差して日本企業が逃げ出した ← ネトウヨの妄想
中国の経済発展で人件費が上がり、給料が払えなくなった ← 真実

悔しいのうw
170名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:23:44.94 ID:PsX34NrW
>>169
逆も言える
中国の経済発展で人件費が上がり、給料が払えなくなった ← ブサヨの妄想
中国の民度の低さに嫌気が差して日本企業が逃げ出した ← 真実

悔しいのうw
171名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:26:48.98 ID:vh9TD4ph
なんでネトウヨがビジ板に?
働いてないヤツがこんなとこ来てんじゃねえ
失せろ
172名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:31:54.11 ID:ZL+j6xOR
ビジ板にまでネトウヨ連呼の中卒民団自給700円バイトが沸いてるな

婦人部や朝鮮学校帰宅部のバカ
173名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:36:55.12 ID:rbbFv5kP
中国人の人件費の高騰でコスト管理ができなくなって逃げ出した。
日本企業以外でも同じ状況に陥って、ベトナムとかに移転してるだろ。
まだ、中国国内市場があるから工場が残ってるけど、世界の工場としての中国の役目は終了。
174名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 17:58:48.70 ID:O6wAVBrn
バスに乗り遅れるな
175名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:05:00.38 ID:3pVBgYlr
FOXCONNだっけ?
中国人の人件費が上がってるから機械化するんだってさ
機械化するなら中国で作る意味ないじゃんwwwって思った
176名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:16:12.59 ID:L7Ujdbq5
安かろう悪かろうだったのに高かろう悪かろうじゃあねぇ
品質があがる前にバブルがはじけたらどうすんのよ
177名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:27:25.99 ID:9uLimreS
時間が経つほど解雇や撤退時に補償・賠償を強制する法律が作られていく。
ためらっていられる時間は残されてないぞ。
いざとなれば中国企業に株式を無償譲渡できる合弁企業ならともかく、単独進出なら即座に日本や他国へ移転検討を開始すべき。
どんなに赤字を出しても留まる必要がある企業は勝手に死ねばいい。
178 【東北電 87.5 %】 :2011/08/30(火) 18:54:13.50 ID:JK2jIWRh
ベトナムやカンボジアは農繁期になると出社してこないって言うからな
世界の食糧事情もあるからやり過ぎると大変だ
安いスーツが着れてもご飯が食べられなくなったら元も子もない
179名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:56:05.58 ID:/QbR1ZUo
景気がいいときに撤退した方がいいな
180名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:58:29.13 ID:15xf/h0/
人件費の安いところに製造が移動しているわけだから、最後はロボットだな。
というわけで、将来はアシモ1億台を奴隷労働させて、遊んで暮らせる日本が最強。
181名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 18:59:41.32 ID:fHuIXuxu
円高節電で日本脱出するんじゃなかったのお?(´ε` )
182名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:02:33.83 ID:Cu0OS4Zb
中国の人件費が高くなったと言っても中国政府が必死に他国通貨を買って元を売ってる状態での話しだからな。
どこかで通貨介入に限界が来たらそこから中国のバブルが始まる。

あと、円高とか言ってるけど他の国はインフレして通貨価値下がってるから実際には円安に近いんだけどなw
183名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:11:45.25 ID:uUmFp8z7
撤退する時は、持ち込んだ機器は完全破壊するべし
184名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:14:07.26 ID:r9TLKT64
就業先は提供されるものじゃなくて
競争で勝ち取るものだって、誰か教えてやれよw
185名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:14:35.06 ID:Xo1kAmpz
最近、中国シフト始めた企業もあるよなw
186名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:23:47.45 ID:2FbGNZoo
中国・韓国で日本人や日本企業が訴えられたらまず勝ち目は無い。
そういった事も大きなリスクだと思う。
187名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:25:25.86 ID:Q39gpzLF
>>185
付加価値の低い産業が淘汰されて代わりに付加価値の高い産業が伸びて
きてるんだから、撤退する企業がある一方で進出する企業がでてきても
何らおかしい事はない。

中国はもう何年も前から機械・電子産業等へのシフトを進めてきてるし。
188名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:29:59.45 ID:9JML0wsK
政府は事細かに関税をかけないと、

 日本の産業なくなるよ。
 
 資源のない日本は付加価値をつけて輸出しなければならないが
 すでに付加価値の付いた状態で輸入しては、国内産業は・・・・
189名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:32:24.93 ID:eVK6qalt
朝鮮人工作員は朝もいるよな
朝からネットストーカーやってる
190名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:36:34.73 ID:WFBW8Oue
一人っ子で育った世代が社会に出ているからな。
ただでさえわがままな中国人がさらにパワーアップしているかと思うと
恐ろしい。
191名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:44:36.46 ID:/g95Ulf6
中国は巨大な市場になるとでていった中小企業はこれから残留孤児状態。
歴史に学ばないアホ経営者は死んでくれ。
192名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:49:52.37 ID:jSBxNJIh
>>191
中国の市場開拓を目指してるのなら問題は無いだろ
ただ生産工場としてのみ考えた所はキツい
193名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 19:53:43.59 ID:Ro9SSZhi
本当は賃金値上げよりも政治リスクのほうがはるかに大きい。

ま、中国なら逃げるなら、理由はどっちでも同じだけどな。
194名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:15:51.87 ID:Hi6j22tP
チャイナリスクが起きる形で中国に行こうとする企業が未だに居るから無用心だと思う
195名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:20:05.56 ID:7M/wK2Tr
ベトナムも飽和し始めてるけどな。
今からベトナムって企業はもうダメだろ。
バングラも工場立てられなくなりつつあるしね。先鋭的な企業はアフリカに目を付けてるよ。
196名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:21:47.87 ID:+k5KKP2B
>>99
そこで介護事業ですよ。介護の分野では日本が世界一だから。
197名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:22:04.10 ID:7M/wK2Tr
>>162
ベトナム人は一人一人は糞真面目だからね。
ただ徒党を組むとヤバイ。
198名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:23:40.10 ID:YacVdxBa
>>29
多分日本と縁が切れたら即終わると思うんだよね

最新機械とか、日本製部品使ってるんだろうから代替が効かなくて、壊れたら直せないで終わりの様な気がするんだが
199名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:32:58.78 ID:+k5KKP2B
>>198
高速鉄道の事故で明らかだよな。次は原発か・・・・・
200名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:41:43.40 ID:/fxkVDGC
>>163
本来はこれから物販が伸びる
工場は出て行くだろうがそこで経済がもう一回りする
お給金が上がって作業服着て仕事する人が減るんだな

但し、普通の人間に購買力がつく前に
もうバブル、しかも崩壊が見えつつある

君の言う自然な選択を、人為的に強引に加速した結果がこれ
たぶんほんの数年後、内陸部と湾岸部の格差は今よりべらぼうに広がるよ
201名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:44:04.99 ID:+k5KKP2B
中国は内需伸びないよ。人口の大多数を占める農民が貧乏すぎる。
202名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 20:46:31.58 ID:Q39gpzLF
>>195
アフリカはなあ。ポテンシャルはあると思うけど南アフリカ以外の
サハラ以南諸国はインフラが微妙すぎて成長にはかなり時間がかかる
と思う。産業が立地するためには電力が必要なんだけど東南アジアの
ほうが遥かにマシな状況。

電力はあくまでもインフラの中の1要素でしかないけど、人件費が上がり
続けたにも関わらずアメリカが110年間に渡って世界最大の工業国の地位
を維持できていた主な理由の1つだし。(むろんそれだけが全てでは
ないけど)

2008年頃のデータなのでまだアメリカが好調だった時の数値にはなるけど。

電力供給量ランキング
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2038rank.html?countryName=United States&countryCode=us®ionCode=noa&rank=1#us
203名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 21:22:48.25 ID:/Z2jWVUb
ドイツに学べ高額でも品質で勝負、経済の立て直しは見えてきた。
安くするため海外に逃げたアメリカ電気産業を見れば日本の空洞化は加速する。
その前に内需拡大を急げ。輸出は経済比で2割程度、結局内需で持っているんだよ。
安くでたたき売れば利益も少なくなりデフレを加速させる。
まず年金に安定やな。
野田みたいに増税すれば日本は終わる。
204:2011/08/30(火) 21:45:17.07 ID:ccMUUMEy
そのとおり
205名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 21:57:55.50 ID:rOWu8Jog
>121
伊達に万札になってないな、流石だわ
206名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:02:03.04 ID:5V0CeccW
それでも日本企業は逃げ遅れてるほうなんでしょ?
中国も逃げにくくしていると聞いたが、実際どうなの?
207名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:10:35.13 ID:t8SOC4S+
合弁じゃないと出れないって政策やってたからね。
そういう意味で、天下のキヤノンは早かったな。
周りが、中国って言い出した頃にはもう自社工場、日本食が出てくる自社工場持ってたからな。
んで、撤退も早い。
208名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:20:47.66 ID:xr3Y/oJt
さっさと国内で大々的に軍事産業はじめろ
内需拡大、景気回復
空洞化も止められし

中韓北ロ涙目
209名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:27:49.60 ID:vn1zkBKd
>>208
日本製の兵器は高性能だけど
安く大量生産する技術はないでしょ

例えば戦車とかウクライナとかにも勝てない
210名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:30:34.24 ID:YlsojZ+H
>>209
武器輸出が認められれば競争力つくだろう。当然輸入も増えるわけで。
211名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:42:09.11 ID:A1Fq6Ym8
戦車はいいや。
MLRSがあればいいでしょ。
212名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:46:03.61 ID:9p3keo5s
設備は全部壊して撤退すること
213名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:47:02.91 ID:DSTWfarK
韓国も中国も 日本のケツを追いかけりゃよかったんだが
さて これからどうする?
214名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:49:22.42 ID:gnN0cC6C
これは日本に限ったことじゃないね
215名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:50:52.15 ID:YUYmNlYe
以前から言われてたけどね。
216名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:51:27.58 ID:i0hlVVyE
>>206
アメリカ、EUは通貨が安くなった自国に帰ればいいだけだが
日本企業はそうもいかない。今の超円高では国内回帰は出来ないし
撤退するにも次の生産拠点を作ってからでないと撤退できないので
撤退が遅れるのは仕方がない事。
217名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 22:54:11.55 ID:+fdvwHqY
新興国の為替介入も永遠に続けられる訳ではない。
結局日本が良かったという青い鳥のような話になったりしてな。
218名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:01:08.90 ID:qEj8HEzu
最後には南極に渡ってペンギンを雇用。
219名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:08:28.35 ID:THUJYH1z
支那外しは妥当な判断だけど、いつまでも移動できないと思うんだが
220名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:10:41.80 ID:YlsojZ+H
>>218
ペギラが来るw
221名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:24:27.95 ID:m4Qc3Prb
おそーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!
だがまだ間に合う
早くやれ
222名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:29:22.22 ID:/gI+vEul
どうせそのうち地球を一周して日本に帰ってくるんだろ
223名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:29:53.22 ID:J4D1QuGR
>>19
なんかRPGみたいだな
血反吐吐きながらモンスター狩って武器そろえてレベル上げて
やっと周辺の敵が雑魚になったころまた次の町で血反吐はいてレベル上げとお金ため
224名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:32:08.14 ID:m4Qc3Prb
>>222
繊維業界なんかは日本に帰ってきているけどなw
225名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 23:50:43.23 ID:gO/x5l59
>>224
東レ「韓国に世界最大の炭素繊維生産基地を建設」
http://japanese.joins.com/article/750/136750.html
韓国に来る“巨人”…東レ、韓国の競争力を評価
http://japanese.joins.com/article/292/141292.html
226名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 00:53:57.91 ID:M1F+C4dk
焼畑農業のようだな
227名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 01:32:58.93 ID:sDWlcsQ+
228名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 01:40:10.73 ID:x7epIB4v
こんなの20年前からずっと言われてるのにねw
229名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 01:46:35.05 ID:nWxXSEOw
だいたい50%の合併企業作らないと商売させないって言ってる国にメインシフトなんかできないんだから
7割とか依存してた企業がアホだっただけ
230名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 01:56:14.32 ID:tb5+bena
先月まで三菱系列の中国工場建設の為、設計完了した派遣のモレは
『メツブシ哀れなり』と思い帰還した。

まだ『中国 中国』言ってる奴居るぞwwww
231名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 01:58:09.09 ID:m4EbmWGI
なんていいニュースなんだ・・・
232名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 07:13:12.07 ID:yT21l2VU
いまだに中国支援をやめない日本政府の不思議
すでに追い越された相手を支援し続けるのはなぜ?
233名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 08:21:38.32 ID:eA1axfCr
ハニトラ、キックバック等々
234名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 08:26:23.75 ID:NsQSZ7vV
反日国家よりも、親日国家

嘘つきよりも、正直者

怠け者よりも、勤勉で真面目な者
235名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 08:36:49.93 ID:RQDYrgHz
>>182
何か大きな勘違いをしている。
デフレは円高要因であって、円安要因じゃないよ。
236名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 08:47:48.74 ID:VyqJ4Q2Z
中国も法律が厳しくなってオイタが出来なくなったってのも理由の一つだろ。

中国進出ブームのときエロオヤジどもが喜んで出張行ってた話聞くとヘドが出る。
金にものを言わせたロリ乱交当たり前の時代。

vhsやインターネットしかり、時代はエロが作るのもあるよ
237名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 09:05:42.84 ID:PovWfEZy
>>225

副社長がこんなだからな

東レ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%AC
>元副社長で現在特別顧問を務める飯島英胤は、2006年6月13日に日韓経済協会第7代会長に就任している。
238名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 09:38:13.73 ID:eA1axfCr
韓国には水素ビジネスに参入させなければいいよ。でもCFRPの技術はダダ漏れだろうね。
239名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 16:51:46.44 ID:LXd9UhQR
あおった日経どうすんのw
240名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 17:18:19.62 ID:D2Gmv2U8
日本人がゴキブリのようにただ働きさせられるのも納得だわw
241名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 18:09:15.28 ID:LbVQWAb5
衣類なんて、だいぶん前のことでしょ?中国捨てたの。今は、弱電が、捨て終わるところだ。販売だけは当然残すと。

車はどうするんだろうな?中の人どうするの?
242名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 18:10:26.72 ID:94a7/qRo
>>165
ベトナムはアメリカに戦争で勝ったから
243名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 18:57:02.04 ID:1WJJXrTI
チャイナリスクを差し引いても、労働コストが安価だから
中国で清算していただけで、
同じ程度の労働コストなら、
チャイナリスクのない国に振り替えるのは当然だな。

ストとかやって賃金上げても、
結局、自分の首絞める事になるんだよな。
244名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 19:42:17.34 ID:4cIYRL3s
ベトナムも頻繁にストあるよ。
245名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:17:38.30 ID:8MUGW+bJ
BEAMSはまだ中国が多いな。
246名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 20:20:59.18 ID:4cIYRL3s
縫製品質は一朝一夕では作れない。
ベトナムより中国のがまだ上。
日系工場出身のメカニックとか品質保証の人材が流れてるから。
247名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 22:17:40.90 ID:qGcXhFsZ
シナショック?
248 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 71.5 %】 :2011/08/31(水) 23:00:06.08 ID:0QD+RqyM
>>37
全ての物価を1/100にしてくれないとな
まずは公務員から始めようか
249名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 23:02:56.06 ID:YsJcYRl6
靴はかなり中国製が減ったよね
ベトナムやらマレーシアやらが目立つ
最近購入した水筒はタイ製だったし
中国製以外の生産国が増えれば購入意欲もわくわ
250名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 23:43:27.94 ID:TvEjUN0Q
服なんか高くても日本産にすれば売れるんじゃないか。


251名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 03:42:42.10 ID:Mo/PbC1l
>>7
円高じゃ無いよ、他の国はインフレがあるから
252名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 04:22:27.37 ID:Ba0w3n1m
>日本企業が生産拠点としての中国から撤退する理由は、上昇を続ける労働コストだ。
>ここ数年、中国の労働コストは倍以上に上昇し、人民元も上昇し続けている。

そのタイミングで撤退するのか。馬鹿だな、これからが稼ぎ時だというのに。
253名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 15:09:57.72 ID:mZYfixky
254名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:30:59.67 ID:+zrC8LAf
>>203
郵政民営化、 規制緩和、 国財払い下げ
わざわざ内需を壊したばかりで、その成果あって土建も不動産も国内サービス業も上手く潰れてる
無駄な部分は潰れて せっかく若い日本人は派遣奴隷で満足する思考になってきてるんだよ

おとなしく日本はスラム列島になれよ
アメリカ様の意向だろ それが
255名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:44:52.32 ID:YZ7jhuPy
日銀デフレ政策で日本人の所得が減り続けているんだから内需が潰れるのは当たり前
256名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:48:23.80 ID:DBZ+9Rg4
焼畑農業だよ
257名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:49:23.06 ID:9Gnjnbw0
そういう不届きな日系企業には、もれなく民事訴訟法231条が適用されます
258名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:55:15.23 ID:gUikiiTU
>>241
アパレルはまだ「圧倒的に」中国製が多いよ。
デパート行って服の品質ラベル見てみ。
259名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:58:25.66 ID:comKNE9r
>>245
ああ、もう10年買ってないやw
260名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:26:09.11 ID:FzY2cd9l
中国がいよいよ生産国から消費国へと変貌し始めた査証だな。

中国バブルが弾けたらとか言ってる奴がいるが、水面上のバブルなど全体のボリューム
からすればたいした比率じゃなくて、まだ水面下の部分がずっと多いから、弾けたところで
中国にとっちゃたいしたダメージにゃならん。

中国にとっての最大のリスクは20年後30年後の超高齢化社会の到来だが、それを
のんびり待てるほど日本にゃ残された時間はないわな。
261名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:29:20.89 ID:qzB3iuje
>>258
Tシャツはバングラデシュ製が多かった
262名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:38:43.63 ID:1KZofds3
>>260
労働賃金がどこで上げ止まるか、だよ。上げ止まってそこで社会的なヒエラルキーが固定化された時が
終わりの始まり。上がっていた給料がこれ以上上がらない、さてどうしようとね。現実に連れ戻されて人間は
初めて現実を直視する。
263名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:42:26.70 ID:GAOLD9YQ
なんという焼畑農業…
次は中央〜東南アジアか
264名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:44:22.84 ID:TJ1kQAa+
>>252
市場としての中国か。
しかしバブル崩壊したら日本みたく内需は縮小するんじゃない?
265名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:46:35.90 ID:TJ1kQAa+
>>260
GDPの7割が不動産投資って話をどっかで読んだけど?
266名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:50:17.49 ID:Mao/HOx7
>>260
中国人向けの商品は安いベトナム製でないと採算合わない
採算合う商品は値段が高くて庶民の手には届かない
267名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:52:40.97 ID:MOn5JjON
東南アジアに生産拠点移すのはいいことだ
268名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 18:58:17.76 ID:M55OaTgm
俺の勤めている会社は中国に進出しそう。
理由は水、電気などのユーティリティ、道路、原料が揃っていること。
小さい企業だとその辺りを自分で作るのが難しいから。
正直ちょっと心配ではある。
ベトナム、インドネシア、インドあたりはまだ早いそうな。
269名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 21:01:47.76 ID:nTaJatuY
>>268
思い切って軸足を大陸に移しチャイナよ
270名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 21:57:07.72 ID:M55OaTgm
最後の一言がいいたいだけなんじゃないかとw
なんかあったら潰れてしまうわ。
271名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 22:51:43.75 ID:zO2oXDGD
いよいよ始まったな中国危機が
272名刺は切らしておりまして:2011/09/02(金) 08:41:40.82 ID:y4yhaXtK
>>268
ベトナムは普通にインフラ整ってるのにな。
中国はコネがないと怪しい連中に肉欲接待されてバカ高い土地掴まされるかもよ?
273名刺は切らしておりまして:2011/09/02(金) 11:40:07.11 ID:myoyWe7T
中国は、消費地になるとしたとき、いままでのような、製造業で金が回らないとすると、どうやって奴ら稼ぐの?
274名刺は切らしておりまして:2011/09/02(金) 14:15:06.68 ID:gDiVnCVE
>>273
消費地になるってことは内需が大きいだろうから
国内向けじゃないの
経済成長率は安定するだろうね
275名刺は切らしておりまして:2011/09/02(金) 16:24:24.53 ID:myoyWe7T
>>274
うん。内需までは、解るけど、10年前から、人が居たわけで、需要が増えたのは、みんな贅沢になったから?そして、その贅沢をさせたのが、外国資本の投資だった。ということかな?
276名刺は切らしておりまして:2011/09/03(土) 19:17:51.17 ID:ZTUheXfW
>>260
そうなってないって記事なんども出ただろうが
どんだけ情弱なんだよ
277名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 10:55:26.36 ID:0FK9mffi
>>276
おーソース下さい。疑うワケでなく読みたいです。
278名刺は切らしておりまして:2011/09/04(日) 21:22:08.43 ID:mGPCUdFh
中国が素材を浪費しない国になる日
http://markethack.net/archives/51742213.html
279名刺は切らしておりまして
>>268

つインド。