【人材育成】大前研一「国際的に活躍する人材輩出するのは中国の大学」 [08/27]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★ :
2011/08/27(土) 10:25:43.06 ID:??? 東京大学が来年度から、主に外国人留学生を対象とした「10月入学コース」を教養学部に新設する。
東大は日本人学生の入学時期についても、海外留学を促して国際化を加速するため、秋に移行する
ことを検討しているという。この件について、大前研一氏はこう指摘する。
* * *
頭が固い東大がようやく重い腰を上げただけの話であり、単に秋入学に移行しただけではグローバル
人材が育つわけがない。重要なのは、学生の「世界で活躍する」というアンビションをどう育てるのか、
ということである。
しかし、そこで問題になるのが、東大をはじめとする日本の大学教授に、アンビションを持って
世界で活躍できる学生を育成しようという意志と素質、そして能力があるのか、ということだ。
国際的に存在感を増している中国の清華大学、北京大学、上海交通大学といった一流大学の場合、
すでに英語による授業を次々と導入しており、英語力が必須になっている。たとえば、EUと中国
政府の合弁による上海のCEIBS(China Europe International Business School=中欧国際工商学院)
はアジアナンバーワンのMBAスクールともいわれるが、欧米の学者を大勢招聘し、すべての授業を
英語で行なっている。キャンパスも上海だけでなく、北京と深セン(センは土ヘンに川)に拡大して
いる。
そういう環境で育った学生たちは強烈な国際感覚を持っており、英語も堪能だ。私は何人ものCEIBSの
学生と会話をしたが、みんな海外留学の経験はないのに、ネイティブ並みの英語を駆使していた。
そして、成績上位の学生たちは、いずれアメリカやイギリス、オーストラリアなどの大学院に留学して
外資系企業に入社するか起業する、という明確なキャリアパスを想定して猛勉強している。この情況を
鑑みても、これから中国の大学が国際的に活躍する人材を輩出するのは間違いないだろう。共産党政権に
とっては、むしろ重荷になってくるのではないか、とさえ思えるのである。
実際、すでにIMF(国際通貨基金)では、1人増員された副専務理事に初めて中国人の朱民・元中国人民
銀行副総裁が就任した。今後中国は、資金力だけでなく人材面でもアジアではインドと並んで、さらに
発言力を強めることになるだろう。
◎週刊ポスト2011年9月2日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110827_29109.html
>「国際的に活躍する人材輩出するのは中国の大学」 アメリカの大学を卒業した中国系なら話は分かるのだが…
3 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:28:53.67 ID:qWDhNLnU
リーダーシップのある日本はもはや日本じゃないし。いいんだよ焦らなくても。
日本は企業が留学させてたからな。 東大とか行ければ国家公務員とか一部上場は入れたからな。 アメリカの大学行くのも減ってるしな。
まあ人口十数億もいるんだから 数人くらい出てきてもおかしくはありませんね
6 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:31:46.14 ID:d6A1m8Qh
IMFに組み込まれて喜んでいいのか
7 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:33:49.48 ID:xoevi/8G
【犯罪者育成】大前研一「国際的に活躍する犯罪者輩出するのは中国の大学」
USO800
これからは中国留学が日本人のトレンドになるのか
10 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:36:44.15 ID:0yOzeOsl
海外でロビー活動一生懸命やらないと叩かれまくる 中国はやってる事アニメに出てくる世界支配企む帝国そのものだし
11 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:36:48.18 ID:UO2qVce5
ただ、中国のために働くとは限らない。
中国で稼ぐ気満々のオオマエ
そりゃあ哲学も道徳も常識もへったくれもない民族だもん なーーんでもできるわさ、そんなこともわからんか
14 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:43:43.50 ID:RxpqjRww
人間あんまり頭がいいとか悪いとか、特に学生時代お勉強が出来たとかw 人生にとってあんまし関係が無いんだよ(^o^) 「良い目的のために全力を尽くす」これが出来て幸運な人は、幸せになれるし人も幸せにする、、、
15 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:44:11.50 ID:ZK09Do/y
大前の説、当たってると思うよ! 将来は今のアメリカの地位は中国になるだろう。 そして日本は中国の属国となるのはほぼ間違いなさそうだ。
16 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:44:53.97 ID:psf3fe4U
中共はいずれ自滅する 国民を銃で制圧する政権は長くないよ 虚妄思想共産主義の破綻が至るところに露呈している マスゴミが必死に隠しているが暴動が連発しているではないか ダムの崩壊が現政権にトドメを刺すさ 危険ダム4万余と聞く 対支政策は国が4〜5国に分裂してから考えれば良い 焦る必要はないよ
>欧米の学者を大勢招聘し、すべての授業を英語で行なっている。 日本では確かに形ばかりの少人数だな ここにも終身雇用の弊害がか
18 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:45:28.48 ID:mxQ0h7vD
お互いに欧米資本のイヌだから共感する部分が多そう(笑)
19 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:45:49.12 ID:/KrkB/cl
大前の褒めたものはその直後に没落していく不思議。。
20 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:48:52.90 ID:eP8hhgzG
日本の学生のレベルを下げているのは、日教組教育以外の何ものでもない。
21 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:49:11.13 ID:Fwnxy11S
日本の場合、一流大学に入るだけで十分だからな。それ以上うえに 行こうとすると、リスクが大きいだけで見返りが少ない。一流大 出てインフラに行くような人生が良しとされた。
22 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:49:58.57 ID:EU5LelIZ
否否 アメリカとインドだろ 大前の中国論は馬鹿の一つ覚え
中国がいい例かは置いといて日本の教育が終わってるのは事実
24 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:50:55.11 ID:CxxuC9Nv
25 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:51:55.31 ID:CzGxdTZD
中国脱出が一番の動機なんだから頑張るわな 日本人と比較にならない
26 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:51:57.37 ID:Ac9+Lx9N
こいつの話は将来を見ての発言か? 中国の大学についての特長の説明が無い (英語を話せばいいの?)
27 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:53:55.47 ID:T0w38sRZ
そりゃそうだろう 国を挙げてスパイを育成してるんだから
28 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:54:15.98 ID:3m7l5O/T
大前ってEU大絶賛たと思ったら、次韓国絶賛、今は中国かw
29 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:54:29.21 ID:Fwnxy11S
中国は元々科挙の国だから、外国に対してオープンだし、外国から学ぶ気満々。 それに対して日本というのは鎖国していた事もあり、自分の国だけで 自己完結しようとする。
30 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 10:55:57.19 ID:trtiqwBb
19 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 10:45:49.12 ID:/KrkB/cl 大前の褒めたものはその直後に没落していく不思議。。 本当にその通りなんだよな!!! サブプライム問題の時もヨーロッパは 絶好調!!! ドンドン投資しろ!!! なんて言ってた!!!
>>28 褒めるというよりそれだけ脅威だと。
>共産党政権にとっては、むしろ重荷になってくるのではないか、
>とさえ思えるのである。
旧体質の上層部とぶつかり、
コントロールができなくなる可能性もあるとか
32 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:00:16.50 ID:nPlKwtDv
MBAって実際どれくらい価値あるの? あと中国はエリートはすごいけど(最悪でも実験高校行ってて成績上位の人) 普通の高卒とかはひどい学力だよ 三角形の面積求められないやつが多い ソースは会社の中国工場の入社試験
34 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:01:48.62 ID:2Mb5b9BH
頭良さそうな割りに戯言が多すぎるなこいつは 天然ってやつか?
相変わらず大前だな
36 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:02:51.89 ID:Fwnxy11S
中国は元々華僑の国だから、外国に対してオープンだし、外国から学ぶ気満々。 それに対して日本というのは鎖国していた事もあり、自分の国だけで 自己完結しようとする。
37 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:04:46.05 ID:sVa0pSir
中国の大学がどうってことよりさ 中国から何か得るもんあるの? 専門分野って何?とか。 英語とかそういう一般教養は悪く無いと思うけど 専門となったら中国優秀かなぁって。専門なら日本に来たい中国学生の方が 多いんじゃないかな。英語とか別に日本メインで来る人いないでしょ。 北京大学の教授達も専門となったら弱いって言ってる公演議論みたことあるよ。
38 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:05:14.34 ID:+kikt8vY
大前さんのいうことはいつも「世界で競争力のある経済人」を育てること を教育と考えていることだ。成熟した社会であれば社会的成功よりも 人間的・精神的成功や幸福を求める傾向にあることを無視している。 人間の基本を経済と認識しているから、ずっと前の知事選や議員選は 完敗に終わった(笑)。常に前向きに金儲けする人間だけではない。 もっと身近な幸福、安定したしあわせ、そういうものを日本人は結構 大切にしているし、日本人は人口があと40年は一億人を切らない大きな 特殊市場を持っている。必ずしもグローバルに戦う必要もない。
39 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:06:27.84 ID:Fwnxy11S
>>32 一億総中流の頃悪い癖だな。工員が三角形の面積の求め方を
知らなくて何が問題なのか?
40 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:07:29.79 ID:dsSIhELH
>1 大前さんって、英語しかできねぇから中国の大学生の本音がわかんねぇんだよ。 おれ、仕事の関係でよく中国に行く。 そんで現地の大学生(AランからCまでいろいろ)と北京語で話すんだけど、 簡単にいえば、やつらは国内に絶望してるんだよ。 まともに研究したり仕事したかったら、国外に脱出するしかないわけ。 生きていく道がそれしかないんだよ。 日本の大学生はそれと逆で、国内にいくらでも人間らしく生きていく道があるの。 …いまさら北京語覚えろとは言わんけど、せめて通訳使ってちゃんと取材しろよ。 それから、名門大学だけ見ないで、中国のB〜Fランクの大学もちゃんと見ろ。
日本学生への叱咤激励 ゆとり教育の付け
42 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:09:37.65 ID:nPlKwtDv
>>36 だから良いんだよ
アメリカとか中国とか人口の多い国と同じことを同じようにやったら
特色のないミニ国家に成り下がっちまうだろうが
>>31 18史略とか読んでると
唐代以降、科挙組と貴族組の対決は
延々1500年続いてるのが解って面白いよ
これだけ世界中に華僑が散らばってんだから中国の大学関係ねえと思うけど
え、インドじゃないの?w
45 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:10:32.37 ID:Fwnxy11S
工員に学力テストってw日本じゃないんだからw
大前さん息子さんは二人いたけど、 やはり凄い人材に成長されたの?
47 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:14:34.19 ID:7oL4Gts5
大前研一は耄碌し始めています。 以上
48 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/08/27(土) 11:15:16.92 ID:iSyAJbzw
こいつはシナの工作員
49 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:16:52.85 ID:dVi8Me1Z
単に大前の所に日本のクズ学生しか来ないってだけだろ。 優秀な学生が大前をありがたがるとは思えない。
50 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:19:00.82 ID:T7+HFhfx
ビッグフロントって呼ばれたりでどう見てもネタ化している割には、 まだまだこういう記事においては需要があるものなんだな大前センセ。
51 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:21:48.57 ID:drHaEaX2
一方の次期日本首相候補と主要メンツの学歴 前原・・・京大法学部 海江田・・・慶応大法学部 馬渕・・・横国大工学部 鹿野・・・学習院大政経学部 野田・・・早稲田大政経学部 樽床・・・大阪大政経学部 小沢・・・慶応大経済学部
52 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:22:21.43 ID:lIzKO+m1
口だけ達者の大前研一。
53 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:22:57.90 ID:bpdygYh8
共産党の脅威となるのはこういう海外組の学生がトップになる頃なのではと期待します
54 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:23:31.31 ID:Fwnxy11S
高度経済成長時代には平均学力が高いのが、経済成長に役立ったが、 これからはそれでは駄目だろうな。現在、先進国では上位数パーセント の人間が富を独占し、国を動かしているといっても過言でない。だから 中間層の学力を上げるのはそれほど重要でなく、上位層の学力を上げるの が重要になっている。アメリカでは飛び級があったり、高校で大学の単位が 取れたり、上位層の教育はしっかりしている。 日本はゆとり教育から脱却して、過去の戻ろうとしているが平均の学力を 上げるのはそれほど意味がないだろう。先ほども言ったように、 上位層の学力を上げるのが重要だ。上位層は当たり前のように、大学卒業 すれば英語を流暢にしゃべれるようになってるべきだろう。
55 :
32 :2011/08/27(土) 11:24:41.92 ID:nPlKwtDv
>>39 20個ずつ何列か並んだものを数えるのに
いちいち全部数えだすんだよ
そこら辺の数の出し方から教えるのは
あまりにもめんどくさくてテンション落ちまくるっつーの
10年前なら別に数数えられる奴雇ったかも知れんけど
今の人件費ではそういうことはできないよ
>>40 確かにビジネスやってる人と話すと
子弟を海外とか香港とかの大学に行かせたがる親多いよね
「中国の大学で学ぶことは形而上的なことばかりで実際には役に立たないから」
って言ってたよ
ただ土地持ちの連中は地元のそこそこの学校に
行かせたがってる気がするよ
56 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:24:50.75 ID:Fwnxy11S
それから日本の高学力層が学部で終わってしまうのも 悪い傾向だろう。
>>54 なってないのが問題の一部
まあ、別に英語が流暢である必要はないけどな
日本の大学が国際的にランク低いのはノーベル賞やらフィールズ賞の数みれば明らかだが 中国なぞ、まだ日本以下だろが・・・ 欧米との比較なら分かるが
59 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:30:13.31 ID:qogp9Knq
実際今の20代前半は異様にレベル低いぞ東大でも 頭はよさそうなんだが基本的なところがなんか抜けてる 教育環境のせいなんだろうか
61 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:35:07.94 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 全部の授業をウェブで売ればいいじゃん みたいなのが昔からあるけどなぜ普及しないんだろうよ?
62 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:35:10.40 ID:d6x7kqUW
外資で働くことが国際的に活躍することなのかwwwwww 国際機関にしても企業にしてもそういうとこ集まるのは2流の人材だろ。
この人は真逆のことしか言わないから。
64 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:35:16.59 ID:fIqDlz5B
中国の大学かどいうかは分からんが、日本の大学出で 国際的に活躍するヤツは僅かだってのは当たりだ。 それ以前の問題として、小中高での教育が最も問題なのだが。
>>59 教育環境と入試改悪のせいだね
2001年から入試を私大入試っぽい内容にしてから更に質が下がった
まあ、可愛い子は増えたけどwwww
あとは、ゆとり教育のせいで詰め込みが進んで伸び代のない人間が増えたって
某進学校の教師が言ってた
66 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:40:23.83 ID:ckBWeTFX
中国:欧米資本を呼び込むために欧米資本が使える人材を中国で育てる 日本:日本資本が使う人材を育てるために日本に留学生を呼び込む 日本の国費で日本で留学生に英語教育をするのは全くの無駄だと思う。 日本の大学を出ても日本に残ってくれないよ。
67 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:41:21.34 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 自習室で各々の勉強するけど そんなウェブ授業用の教室があってもいいんじゃないの サテライトって言うんかよ 放送大がやってそうな? 流行らんな コミュニティとしては最低だからか。 それはどうでもいいよ レベルのあった興味ある授業を購入できするにはどうすりゃいいんだ
ついこの間まで、ユーロが世界最強の通貨であり、 今はユーロ経済圏の時代だと主張していた大前先生こんにちは。
>>64 うちの研究室にきてたまさに中国人が言ってたのは
中国人は一芸詰め込み教育で適応力なりが高くないんだと
逆に灘とか筑駒麻布開成卒の適応力の高さにびっくりしてた
日本の問題は教育も去ることながら人材の有効利用ができてない点にあると思われ
70 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:45:58.92 ID:Fwnxy11S
詰め込みがいいと思うのは科挙の影響じゃないか? 詰め込みみすぎて伸びシロがないというのは聞くが、 逆は初めて聞くな。詰め込みみすぎて伸びシロが ないというのは、有名進学校にがり勉して受かったが、 その後さえないときによく使われる。
71 :
40 :2011/08/27(土) 11:48:38.88 ID:dsSIhELH
>>55 確かに地元の学校に行かせたがる親もいるよね。
ちょっと不正確な書き方だった。サンクス。
おれの周囲だけでみると、才能とやる気がありあまっている中国人学生は
欧米に行きたがる率が高いと思う。
…でも、父母の考えは万国共通。子供には国に残って孫の顔を見せて欲しい、
と思うみたい。そりゃそうだ、英語しか話せない孫は、ちょっと悲しい。。。
72 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:49:47.69 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) わかった プライド捨てて 大学は放送大から授業買うんだ。 大学の仕事は集中できる教室の提供だな。
73 :
ねぼけ猫 :2011/08/27(土) 11:49:51.56 ID:e6eAD3qI
東大が外国から留学生を受けれるほど優秀な教授陣がいるとも思えないのだが。 それよりも日本の大学としてのレベルを上げるのが先決かと思う。 そうすれば宣伝しなくても外国から留学生がくるぞ。 東大発のノーベル賞学者が少ないではないか。 とてつもない基地外サヨク教授ものさばっているし、また卒業生がアレだし。 ルーピー鳩山、キャミソール荒井 をはじめ 江田五月、阿部知子、岡田克也、小沢鋭仁 etc 実に香ばしい面々。 日本のために貢献する大学でなく、日本を破壊する大学になっていないか?
>>70 >>65 ならそういう意味で書いた
公教育でのゆとり教育が進んだ結果、教育熱心な層の詰め込み志向が強まったんだと
結果進学校でも大学合格という親のニーズにある程度答えざるを得ず、昔ほど課外活動に打ち込ませられないとか
75 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:53:49.18 ID:drHaEaX2
腐ってもまだ世界の大学ランキングではアジア圏で東大はTOP3 レベルの評価は受けてるんだよね 中国・韓国・シンガポールのトップ層は呼び込めないだろうが、 なんとか東南アジア圏のトップ層が来るようになってほしいな
76 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:56:57.64 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 実験と研究と実習だけ他の学校に委託すりゃいいし。 大学院でまとも研究やりゃいいよ
77 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:57:09.77 ID:kiKzQanV
久しぶりに大前か 資金繰りができてその宣伝のための記事を書けるようになったんですね
>>15 嘘で塗り固められた国に世界を引っ張る器は無い。
79 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 11:59:22.05 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 勉強にカネがかからない時代は来ないのかな 大学は学生から研究者の人件費集める仕事かよ
80 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:02:05.61 ID:bpdygYh8
おーまいがっ!!
ノーベル賞0
82 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:05:24.83 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 授業たくさん受けたら賢くなるわけじゃない 容量一杯になったら溢れていく その容量は大学の授業の提供する量の何分の一だろうよよ。 授業とか減らしていいんじゃないのって思うし。学生の忍耐力と人件費の面からよ。どうせ忘れるじゃん。
学校で勉強したことなんて社会では役に立たない が美徳の劣等土人クサレジャップでは国際的に活躍する人材を生むことなんて不可能w
国内で就職するなら、国内の大学。海外で就職したいのなら、海外の大学に行けばいいだけ。
85 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:14:04.31 ID:RxpqjRww
美大と文系の院に行った経験があるがw(^o^) 学歴が付くだけで、授業自体に何の意味も価値も無い、、、 自分で考える人間は、自分で情報を集めて、自分で答えを出す! どこ大学出身なんてネームバリューで得するか損するか程度のものなんじゃないの?
86 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:22:29.70 ID:kl3Ab0fE
中共以降が怖い 一党での支配は欠陥だらけで日本に とってはそれが救い 民主化されてくると 能力のあるやつが上にでてくる 中国に太刀打ちできなくなる
87 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:27:33.77 ID:V60LQVtd
中国がってのはよく分からんが、日本の大学が一段低い位置にいるのは確かだな 日本ではトップ層が大手メーカーを目指すのに対し、米国等ではトップ大学の落ちこぼれ層が仕方なく大手メーカーに就職する
88 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:31:09.87 ID:V60LQVtd
人に使われるために一所懸命勉強する日本人 人を使い社会を動かすために一所懸命勉強する海外エリート
89 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:43:48.98 ID:dsSIhELH
>>88 ×→人に使われるために一所懸命勉強する日本人
人を使い社会を動かすために一所懸命勉強する海外エリート
○→人に使われても使う立場になっても関係なく一所懸命勉強する日本人
人を使うことだけを夢見て勉強する韓国、中国エリート
90 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:46:54.14 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 重要な研究者を支えるのは国か関連企業であるべきだな
91 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:50:57.27 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・)90 監視されなきゃ管理されなきゃダメになるのが普通の人間だよ 教員減らして学力が著しく変わったらどうするのよ
92 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:52:25.92 ID:o2SOMEMt
∧〃∧
(・ω・)
>>91 学力定価それが一番の懸念だ
>>88 そうだよな。なんで必死で勉強したのに
平社員へのリセットを望むのか謎だw
>>1 英語ができないともう世界で仕事はできない。
日本は一日も早く英語を公用語化しなければならない。
そうしないと、アジアの小国に成り下がる。
94 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:54:00.43 ID:o2SOMEMt
∧〃∧
(・ω・)
>>92 現在の授業に本当に価値あるのか
95 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:55:16.38 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・)
97 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 12:58:57.02 ID:o2SOMEMt
∧〃∧
(・ω・)
>>91 学校トップの人には価値があるだろう
下ッ端にも同じように価値はあるのか?興味ないなら外国語学ばせた方がましじゃないのかよ。
こいつ何で常に日本は下って論調なんだろうね?
>>96 「過去外した人だから今回も当てにならん」とかしょーもない
今大前が言ってる事について是非を考えろ
100 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 13:03:59.76 ID:hBtRoSmU
中国をあまりに過大評価する風潮を疑問視する人の少なさに驚く。 例えば、昔のアメリカは巨大な資源国であり、且つ最高の科学技術を 持っていた。大英帝国は、世界中の植民地に有り余る資源と、やはり当時 としては最高の科学技術を持っていた。その前のスペインも巨大な植民地資源を 持っていた。 中国は? 資源無し、科学技術はお粗末すぎるほどの惨状。 中国の輸出の60%は外資によるもの。中国産品も素材、部材、部品、製造装置まで 全て外国に依存する。 外資が抜ければ、中は空洞そのもの。 GDPに占める個人消費は30%しかない。人口は多くても市場としての価値は 日本にも遥かに劣る。 上海なども、資本マップで見れば、昔の租界とそっくり。 民主化云々以前に、実際の国力に大いに疑問を持つのだが。
>>98 日本はすでに世界では中国より下。
CNNニュースで日本の総理交代のニュースを
中国人記者が伝えていたw
韓国には英語力で完全に負けてる。
英語で教育すりゃ世界で活躍出来るなら、イギリスやアメリカ、フィリピンの大学の卒業者は、
片っ端から世界中で活躍しとるがな。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/124/index6.html >その中で通貨ユーロは次第に強化されてきており、また流通量もドルに次ぐものとなっている。
>旧共産圏の取り込みも10カ国に広がり、一定のめどがついてきている。今後はウクライナ、グルジア、
>ベラルーシなどを経て10年後にはロシア、そして懸案のトルコもメンバーとして取り込んでいくだろう。
>「21世紀はBRICs」と相場が決まっているような印象を持っている人も多いだろうが、「10年後の世界最大の
>経済圏はEU」というのがわたしの想定である。
表に出たのは、この二年くらいだけど、この段階で既に専門家の間ではEUとユーロのヤバさは、
散々喧伝されていたのに、こんな寝言を吐いてた大前w
103 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 13:16:33.64 ID:o2SOMEMt
∧〃∧ (・ω・) 俺の自己中心的な発言をみんな無視だよ。 俺が自分で。
104 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 13:18:40.83 ID:vKqzaMEa
この人気がふれているみたいだが・・大丈夫?
>>102 英語できない日本人よりは活躍してるな。
>英語による授業を次々と導入しており、英語力が必須になっている しかし母国語で古い技術から最新技術まで学べる環境は学生全体の底上げとしては非常に有効であり、 最新技術をいち早く和訳してテキストとして配布できる国は、東アジアには日本しかない。
108 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 13:27:35.66 ID:d85Ut8hH
>>100 現時点ではアメリカと比べるべくもない
ただ、中国には大国になろうという意思がある
日本は敗戦以降そっち方面は去勢されてしまった
どんなに経済的に成功していたとしてもね
教育に関しても内向きな日本とは明らかに方向性が違う
109 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 13:30:43.71 ID:hBtRoSmU
知人に中国の高速鉄道の仕事をしている人がいるが、彼も中国の 高速列車は100%のコピー品で、中身の解析すら殆どやっていないと言う。 中身を解析する時間などなく、直ぐに結果を求められると言う。 勢い100%のコピーしかできないし、コピーしても動作を理解する事すら 出来ないらしい。 それは、高速列車に限らず、全ての部門で言える。 全てがコピー品で、中身を解析していないから、素材も、部材も、部品も 製造装置も、そのまま持ってくるしかないし、事故やトラブルが起きても 原因を解析することは不可能。 個人的に優れた人が居る事は、否定しないが、何かの拍子に張りぼての 中身が知れれば、それまでの国のように見える。 中国が強大化していると言うが、その中身は外資であり、日本を含め、世界が 自分の力に、自分で驚いているように見える。
強烈な国際感覚が完コピ産業を育てる 素敵やん中国
東大は今までの国内での絶対的成功体験が有るため、自ら変わるのは無理。
>>101 アメリカに留学してくるアジア人を見ると、インド人のような旧英国植民地を
除けばどの国もドングリの背比べ。韓国人も相当下手くそだ。
大前はいい指標になるから今後も頑張れ こいつが持ち上げた物からは全力で逃げろ
>>1 の「国際感覚」の定義間違ってるんじゃないの。
欧米の教授を招いて英語を叩き込めば国際感覚豊かな人間が育つとか、ただの欧米コンプレックスだろ。
語学力なんかある程度でいいんだよ。流暢な英語で教授の受け売りを話す人間は一見「デキル」ように見えるけど、それだけじゃ凡百の民だろ。
「世界に誇る自信」が無いと国際人にはなれない。
その意味では極端な欧米偏重、英語化はマイナスにしかならないと思うぞ。
>>107 外国の文書を日本語に翻訳するだけで
日本からの発信が一切ないから
世界でまったく存在感を示せないんだよ。
どうみても米国だろう、これからもな。 米国一流大学の教育は世界一。 質も量も半端じゃねーよ。みんな勉強しすぎ。
116 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:14:18.72 ID:mE/eVSLN
>>114 嘘つき。
日本からの発信は世界でも上位です。
まったく存在感を示せないのは政治の世界で、それはアメポチが国策だから。
国際会議でも最初から負け犬根性で、英語で演説して自己陶酔している。
中国なんか自説を自国語で堂々と主張し、欧米を黙らせる。
少しは見習うべきだな。少なくとも自尊心は。
>>116 発信っていうのは一部の学者の論文じゃないんだよ。
市民レベルでツイッターやフェイスブックで発信できてるか?
日本人が日本語でツイートしても、世界の誰も聞いてない。
日本人は英語でツイートしろ。
これだけは大前が正しい。 要は日本の大学はいまだに共産主義の年功序列。 海外ではテニュアトラックを得るには、ずっと業績を上げ続けなければならない。 一方、日本は80年代に、そもそも博士号すら持ってない大学教員が、ベビーブームの 子供増加を当て込んで、教授になり、そいつらがいまだに大学のさばってる。 田嶋陽子とか、テレビに出てるタレント教授の業績見ろよ。 田嶋なんて英国留学鼻にかけるけど、あいつ海外では学士号すら取れてないんだぜ。
119 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:40:54.03 ID:zN6zv8TX
120 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:45:38.02 ID:Ri7XFhRk
まあ、どう考えても日本人より中国人の方が有能だからな。 エリート層になるともっと格差があるだろう。 人間の資質でも資源でも完全に中国が圧倒してる。 というより、日本なんかと比較したら中国に失礼だろ。
121 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:45:42.24 ID:iNx8504M
これからは島根の天下やな
122 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:45:55.03 ID:RdzoIGpy
日本は高度に文化が発展しすぎていて、理解が難しいいんだとおもうけど、普通に国外の有利なところへ自分のために躊躇なくどんどん出て行ける民族も居るということだよ。 べつに特性の違いだから、そうなんだぁ〜でよろし。
123 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:47:18.83 ID:mE/eVSLN
>>117 日本は、英語圏からのリンクよりも、英語圏からのリンクの方が多いんだよ。
大体、ツイッターやフェイスブックなんて何の役にも立たないだろ。
英語でツイートなんてアホらしい。
124 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:47:32.42 ID:wxan7dQX
中国のエリート学生を アメリカの複数の一流大学が拒否したってニュースを youtubeで見たぞ 大前研一、中華から金貰ってるだろ?
125 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:49:21.34 ID:+YFayfJB
そりゃ日本の10倍いんだから最低10倍天才いないと
126 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:49:43.18 ID:mE/eVSLN
>>123 訂正。
日本語圏から英語圏のリンクよりも、英語圏から日本語圏のリンクの方が多いんだよ。
127 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 14:54:48.65 ID:wxan7dQX
アメリカは日本のことを田舎町くらいにしか思ってないよ。 CNNで珍しく日本が報道されて菅総理退陣のニュースだったが 5年で6人の総理が交代、日本の政治はbrokenだとしか言わなくて 扱いの軽さに情けなくなってしまったよ。どこがトモダチだ。 田舎の役場の村長交代くらいの扱いだ。 一方中国は、ジョブズ引退の話で街頭インタビューされていたw
曲がり指標の大前さんに持ち上げられて、中国カワイソス
まあ日本なんて誰が総理になっても アメリカの武力で従わせてアメポチにすればいいんだから 軽視するのも当たり前だねHAHAHA 中国だとそうはいかないから、アメリカは中国を大事に扱ってる。
あれだけ人数いりゃあ能力もあるのがいるだろうな。 北京大とか胡散臭い教授揃ってるらしいけど、 清華大はIITクラスだし、理念はともかくとして 地の能力値では理系5指に並ぶんだろうなぁ
中国が本気出したら日本は勝てない。 そんなことは歴史を見ればすぐわかる。 中国は清朝末期以降、頭がおかしくなっていたから、 日本が中国を追い越すことが出来たけど、 正気に戻ってしまったからもう勝てる気がしない。
133 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 15:26:05.14 ID:S62lvWz4
ビジネスブレークスルー大学院とか行ってるやつはゾッとするよ 劣等感があって大学院の肩書が欲しいか、顔を広げたいかとかなんだろうが気持ち悪い
134 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 15:28:56.39 ID:wMh9NgN4
ま 東工大卒はしょせんこんなもんでしょww
>>117 TwitterやFacebookが国際社会に与えている影響がそれほど大きいようには見えないんだが。
ツイートするというシステムが受けているだけで。
海外のTwitter覗いても、文章の内容は日本のユーザーがわいわいやっているのとかわらん。
あと、論点ずらすなボケ。
136 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 15:44:52.65 ID:DfVTZ0db
昔は有能だったのかも知れないが老害は黙って欲しい。 自分の主張した結果に責任とらない人は特に。
大前が言うな
139 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 18:00:06.61 ID:v+td1CgN
東大がクソすぎるんだよ とにかく学生のレベルが終わってる 文系は受験生の時が学力ピークだった奴が東大生の大半
東大は国際的に活躍する人材輩出させようとなんて思ってないだろ 官僚養成大学なんだから
>>38 大前が政治家になって競争を煽ったところで、てめえ一人が勝手にやってろと思いだろうなw
142 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 18:40:28.27 ID:0Wlb0UDg
こいつ国際的って好きだよねw
また大前の焼き畑ビジネスか。 こいつ官僚や政治家、資本家に付け入るのが異様に上手い。 しかしこいつがもてはやすと、そこがピークになってしまうという鉄板法則。
144 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 18:58:53.26 ID:yDdH0+q4
中華圏でマトモな大学はシンガポール国立大くらいじゃないか? 香港大もレベルは高いが返還以降の長期低落傾向に歯止めがかかって いないし。
145 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/08/27(土) 19:00:02.39 ID:MXNAYIV+
出来もしないことを偉そうに言う人だね
活躍するのは勝手だが、さっさと世界に貢献しろよ
エリート向けの完全英語クラスとかあってもいいよね まあそんなの国内の大学で受けるくらいなら留学するわってヤツのほうが多そうだけど
そんなに凄い大学なら何で蟻族なんて言葉が生まれるの?
東大出身者でもともな知能を持った奴みたことない もう 東大出身=馬鹿 という目でしか見られなくなった お前ら底辺の周囲には東大出た奴なんてほとんどいないだろうから関係ないだろうがw
150 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/27(土) 22:31:40.66 ID:Fwnxy11S
>>113 英語だけ出来てもだめと言う内向き思考は捨てるべきだな。その内向き思考が
英語を上達させようという努力を奪っている。気がついてみれば英語力は
世界最低レベルに。
ICUじゃ駄目なのか?
大前はいつもいい加減なことを云う。
バブルの時は欧米人が日本語を勉強して日本に来ていたのにな。 日本人が英語できなきゃ世界で通用しないってことは、日本に価値がないってこった。
>>149 いたけどむちゃくちゃ頭いいよ。
最近じゃ遥か上の世界に行って話せもしないけど。
つまりはあんたが頭悪いから、東大の中でもやっぱりバカとしか知り合いになれないんじゃ?
>>150 英語だけできてもだめ、のどこが内向きなんだろ
英語は道具に過ぎないので、何を話すかの内容が必要だよ
少し前、スイスという国は企業が全て世界を見ていて、 就職して社会に出たら人生の大半を海外で過ごす覚悟をしなきゃならない、 国内にローカルで生きて出世できるのは役人くらいしかない、 そういう割り切りかたしてる社会だという記事があって、 大前のブログだったような気がするんだが、 他の誰かかもしれないが、記事url分かる人いる?
ビジネスブレイクスルー大学とはなんだったのか
>>154 狂ったやつもいれば、まともな人間もいる。
しかし、世の中の現状を見ると、「頭が良いはずの彼ら」は、狂った判断しかできていない。なんでだろ?
159 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 10:00:40.67 ID:sx5GHKSE
国際的国際的と言いながら、即、中国ローカル指定かよ。 チッサソーな奴だな。もう逝け。
大前は中国にいくら貰ったの?w 中国が国際化できたのはアメリカ留学組がいたからだろwww
161 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 11:21:24.71 ID:mQ1HGxhG
優秀な人材がぞくぞくと輩出されるのに、世界の景気が悪いのはなんでだろう? 大卒増えたら、就職できない人も増えたみたいな感じだ。 優秀な人材が増えると世界が豊かになるのなら結構なのだが。
162 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 11:26:08.07 ID:hQg9a6L+
頭膿んでも金もらえる。いいな。
>>155 内容があっても英語で話せないと
世界の誰にも聞いてもらえない。
まあそういう奴はたいがい内容もないw
違うと言うなら、お前のすばらしい「内容」を
日本語でいいから語ってみろ。
>>155 英語は道具に過ぎないというのは正しい。
だが道具を使いこなせない奴に、ろくな仕事が出来ないというのも
また真実だ。道具と言うなら使いこなせて当然。
>>161 世界の景気が悪くなるのは、
世界が国単位で運営されているからだよ。
国同士が競争をすれば、全体が疲弊する。当然のことだ。
世界不況を避けるためには、国境をなくし世界を統一するしかない。
「国」というシステムがある限り、 先進国の製造業が空洞化していくのは避けられない。 だから日本人の従業員ごと海外移転しちゃえばいい。 給料も現地通貨で払い、そこで生活する。 これなら人件費負担も解消、日本人も雇用されて だれもがハッピーだ。
167 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 12:47:55.16 ID:sdfXoyTQ
>>149 >>158 はいはいスーパー低学歴ワロス
普段トラブルもなく世の中が通常運営されるために、
頭の良い人たちというのは一生懸命働いてるの。
東大卒の頭がバツグンに良くてヒーコラ残業しまくってる人たちが
「やーめた!w」なんて仕事放り出せば数日で崩壊してしまうような国なのよ、
日本ってのは。
そういうのは低学歴・低額納税者のフリーライダーのみなさんには分からないのw
何も問題なく日常が進行するためにどのくらいの労力が費やされてるかなんて
東大と縁の無い低学歴な人たちには想像も出来ない世界なんだよ。
168 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 13:00:27.20 ID:rXNQgRsV
みなさん 大前研一っていつも当てが外れてることしか書かない 無視!でいいです
東大出が頭良いのは確かだよ。 天才タイプと努力化タイプがいるが。 天才タイプに構想を練らせて努力化タイプが実務を行うといいんだが。 頭よ過ぎて自己防衛リスク回避型の行動パターンはどうにかならないかね?w
>>167 それ、社会のどんな部分にいる人が仕事放り投げても同じ結果なると思うけど。
高卒が多い鉄道関係の現場の連中が仕事放棄すりゃ、世界に誇る鉄道インフラ壊滅するし、
トラックの運ちゃんが仕事放り投げれば、明日から食料の大部分の流通が止まる。
171 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 13:32:30.57 ID:sXUxEb63
>>170 世の中にはエリートというのがいてね。
そのおじさん方が働くための環境を整え、国を維持整備するのが仕事。
おじさんの換えはいる。
でもエリートのアタマの代わりはいない。
そゆこと。
人間には、家族身内内での絆による価値以外には、残念ながらランクがあるのよ。
173 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 13:38:44.97 ID:sXUxEb63
みんな公平平等とかきれいごと言うよか、中国みたくエリート、金持ちじゃなきゃ生きる価値ない、みたいな方がシンプルでラクかも。 ったらルーザーも中流以下も悩まなくて済むだろうしさ。
175 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 13:43:22.64 ID:sXUxEb63
>>167 >そういうのは低学歴・低額納税者のフリーライダーのみなさんには分からないのw
フリーライダーはあなたの言う「エリート」のことでしょ。
なんという、ゴマすり野郎だ。
>>172 >でもエリートのアタマの代わりはいない。
いくらでもいる。
なんという、負け犬野郎だ。
176 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 13:44:32.66 ID:nledz2Gc
>>166 おまえアフリカでアフリカの給料でハッピーかよ?
>>1 日本を貶すと尊敬される時代はもう終わってるよ
178 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 13:44:42.07 ID:o2wkQhDd
東大の優秀さは日本の原発の安全性をみれば分かるw
東大出も一部に有能な奴がいるけど、その他の東大での無能が一番やっかい。 そういう層が増えたって感じだな。
共産主義の中国で経済のお勉強ですか??wwww
>>175 給料や社会的地位を見て、運ちゃんとエリート様が同じ価値だと言える?(笑)
平等なんてこの世に無いよ。
人間の価値の差異は社会の中で確実にある。
人間、退化したらおしまいと思うんだ
183 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 15:26:21.76 ID:sXUxEb63
>>181 運ちゃんの方が役に立ってる。
エリート様は社会の邪魔。
184 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 15:38:07.07 ID:Or/JyxTT
>北京大学、上海交通大学といった一流大学の場合、すでに英語による授業を次々と導入しており、英語力が必須になっている。 中国語を禁止すれば英語力があがるな
>>176 アフリカの物価なら、アフリカに移転した日本企業の給料なんて
高所得者レベルの贅沢な生活ができるぞ。
日本で生活保護受ける怠け者よりよっぽど積極的人生だ。
>>173 そう、弘法は筆を選ばない。なぜなら天才だから。
でも一般人はいいゴルフセットを使わないといいスコアが出せない。
「普通の人は筆を選ばないといけない」んだよ。
263 :名無しさん@あたっかー:2007/08/28(火) 00:47:35
インターネット万歳。国境意識はほとんど無くなってるよん。
日本人は個人資産を世界的に投資しないとビンボーになるよん。
日本政府は国民の資産を狙っている。徳政令やられちゃうよん。それを国民に
気付かれないようにするために、日本政府は国民を教育しない。愚民化政策だよん。
私が教育してあげましょう。私についてくればビンボーになりませんよ。
そもそも日本人は金の使い方がなっとらん。というより何に金を使うのか、目的
意識が無い。どうしようもない異様な国民じゃ。
英語をしゃべれ。私はNOVA社長と顔見知りだよん。
チャイナの次はロシアだよん。
ホリエモンじゃないけど、稼ぐが勝ちよん。
265 :名無しさん@あたっかー:2007/08/29(水) 17:13:49
>>263 なんという見事なまでの大前サマリーw
日本は地下資源に乏しいんだから、 グローバル化で一番高く売れるのは「人材」なんだよ。 人材の付加価値を上げるために、英語を公用語化しないといけない。 ていうか英語を公用語化しないほうがもう非常識だ。
日本人を教育で「スーパービジネスウォーリアー」に育成し、 世界の企業に輸出するといい。 現代の傭兵みたいなもんだ。
スイスは傭兵国家だったからなw 精密機械産業で栄える前は。 資源や製造業のない国は、人を輸出するしかない。 大前研一もこのくらい言ってみろ。
ジャパンブランドのビジネス戦士って素敵やん? 今はまだどこの国も人材を組織的に輸出してない。 やるなら今だ。
192 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 16:33:07.54 ID:5T025Sq5
というか、漢字だらけの中国語なんか、中国人がいやなんじゃね? あまりにマヌケなハングルも韓国人は本音では嫌なのかも? 日本語が高度で便利すぎるから、日本人が日本語から離れられないのだよ。
193 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 16:48:43.10 ID:mQ1HGxhG
いやエリートが増えているのに、景気が悪くなるから心配しているのだよ。
エリートが増えた分、経済成長するものではないのか。
>>187 世界は人が余っている。
人はいらないんだ。人は。
>>192 高校生?
こういうことを30、40代の人間が本気で考えてるのだと
したら日本終わってるなw
>>193 優秀な人材はどこも欲しがってるよ。
ただの労働力を輸出するわけじゃない。
スーパービジネスパーソンを輸出するのさ。
最近、大前って見ないな… 頓珍漢な事を言いすぎて、干されたの?
>>183 コンプレックスの塊だな
なんでそこまで愚かしいの
71 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2011/08/28(日) 20:34:34.20 ID:9y5Y/Iv60 339 名前: 名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日: 2011/08/28(日) 19:21:34.69 ID:TPJQ//4V0 派遣先の開発部では、中国人やフィリピン人が、CADで設計やビジュアルスタジオで アプリのプログラミングをしていた。製造部では、ブラジル人やフィリピン人や中国人が 自動車部品や電気製品の組立をしていた。シーテックの技術者の働いている近くで・・・ 片言の日本語や英語をしゃべりながら・・・ シーテックも日本人技術者は入社してこないだろうから、他の派遣会社のように、 今後は外国人の技術者に頼ることになるだろう。 ただ、シーテックの採用担当が、それらの外国人と英語や中国語でコミュニケーションできず・・・・ 72 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2011/08/28(日) 21:44:42.89 ID:JrVVqQEb0 中国人は英語・日本語・中国語が話せて 日本人より勤勉で働き者だからな。 企業もバカな日本人なんて採用したくないだろ。 大企業も外国人採用を増やしているだろ。
199 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 22:30:42.30 ID:sXUxEb63
>>197 (
>>167 )の方がコンプレックスの塊でしょ。
あなたの好きなエリート様は悪事を働くと褒められて出世するらしいぞ。
なんでそこまで愚かしいの。
200 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 22:44:42.01 ID:GKBt/Rk0
英語が得意な奴に限って算数や理科の知識が決定的に欠けているのも 外国の大学出身者の特徴だがな
201 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 22:49:30.46 ID:cpXGreCK
こいつって成功してるところをほめて 日本人を挑発してるだけw ○○ちゃんは凄いのになんであんたはできないの! だって、あんたの子供だもんw なんかやって成功してみろよw 実績をともわなきゃ誰も意見聞かないぞw
結局、言いたいことは 「中国人や華僑の子で、中国のイイとこの大学でた人や、さらに欧米のええ大学院に 行くような人は、なんやかやで、国際的な大企業とかに入れるし、結果、国際的に 活躍する人も多いだろう! ・・・当然」 ってことか。 日本人も中国のええ大学いくと、国際的に活躍できる企業に入れまっせ!とか、 日本人の学生も、ヨソの国の大学へ行くと、国際的に活躍できる人になれまっせ とまでは言っとらんのね。 大学入試の段階でも競争激しいし、その後も猛烈にやってるのね、アチラはって 感じかな。
中国人は語学に苦労しない印象はあるな。 世界屈指の発音の複雑さで舌と耳が鍛えられてる。 郷に入りても我を通すメンタルも大きい。
242 :名無しさん@あたっかー:2007/07/29(日) 23:33:22 0 チャイナの次はロシアですか。守銭奴。 (小学館SAPIO7/11号より。大前氏の発言) 「日本はいつまでも北方領土問題にこだわらず、できるだけ早くロシアと 仲良くなって経済関係を深めるべきである」 「日本は北方領土問題を棚上げにして、無条件に日ロ平和条約を結ぶべきである」 「そうすると、ロシア人の間にだんだん日本人に対する感謝の念が生まれ、 北方領土問題も落ち着いて話し合えるようになる」
205 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/28(日) 23:59:28.31 ID:0s40eL/M
>>1 こいつは旧人類で白人コンプが強すぎ。
でも最近の中国のトップ大学生は昔のチャイニーズイングリッシュじゃなくて
ネイティブ並の発音するヤツ多くてビビるのは確か。
そして優秀なヤツほど、一度海外に行くと帰って来ないので、中国人というよりは
中国系移民としてみた方がいいだろう。
206 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 00:36:55.33 ID:228iNN02
もうなんでもかんでも中国の時代とかいっとけばいいんだろ
中国人で頭のいいやつは凄いと思う。 当然、その数も。 でも、彼らが研究のスキルを身につけるのはやっぱり米国だね。 海外で活躍している人を如何に戻すかが課題。
208 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 00:53:40.34 ID:wR/14DSj
>1英語は凄いね。 しかし大前っていつも英語英語だな。 それ以外の話は説得力あるけど。
209 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 00:55:06.11 ID:PYWKOApO
別に日本の大学出ても国際的に活躍できるよ 企業がゴミ過ぎて才能潰れるだけ
>>183 トラックの運ちゃんなんて中国人でも出来るが、官僚の仕事は日本人にしか出来ないし
やらせてはいけないよ。代わりはいない。
官僚なんて無能の代名詞じゃんw
トラックの運ちゃんは日本の経済その他に貢献してるけど、 官僚はこの30年、日本の経済を停滞させてただけの存在。 無能どころか存在自体が悪だな。
トラックの運ちゃんは、わざわざ水戸IC経由して、関係ないけど 高速代をタダにしようとかするじゃん。 セコくて、悪いやつだし、結局、O大臣にトラックの域内発or着の 無料化を今月中で打ち切られたりするじゃん。 セコいし、アホな連中がどうのこうのよりも、そんなヤツらにムダ に税金使わないような、ちゃんとした大臣や官僚がいるかどうか、 そしてそいつらが袖の下狙いじゃなくて、国のために働くかどうか の方が大事だな。 水戸経由しない、協会配下のちゃんとした運ちゃんもいるとは思う けど。
214 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 09:38:02.55 ID:67xQbJk8
地下資源もない日本がグローバル化で生き残るには 世界共通語である英語を公用語にするしかない。 すでに衰退は始まっている。一刻の猶予もないぞ。
いま日本は世界の中で、東南アジアの国と同じような 「アジアの小国の一つ」になりつつある。 いやもっと悪い。資源もなければ英語力もアジア最下位。 アジア最低の小国へと転落しつつある。 世界の中で日本そのものの存在感がなくなりつつある。
それは日本人が内向きにこもってしまうからだ。 サムライジャパンのように世界に飛び出して鍛えられれば、 日本に帰ってきて日本をもっと強くできる。 そのためには英語を公用語化し、日本と世界の言語障壁をなくさなければならない。
活躍というより暗躍ってかんじだけどなぁ。
218 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 10:08:20.74 ID:YZ7EUDGa
香港の大学は英語中心だぞ 中国人の社員が居たが 普通中国語、上海語、英語、 日本語、韓国語、簡単なドイツ語、フランス語 そんなのは幾らでも居る 要はそれを仕事で利用できるかどうかが重要
おおまい研一さん デビューは凄かったけど 後は鳴けど翔ばず踊らずだったね
220 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 10:14:27.68 ID:r994KH4Q
大前のチョン化が激しい
>>203 >中国人は語学に苦労しない印象はあるな。
>>215 >いやもっと悪い。資源もなければ英語力もアジア最下位。
安心しろ。アメリカの大学に留学しに来るアジア出身学生の英語力は
どこの国もドングリの背比べでみんな下手だから。インドだけは
長くイギリスの植民地だっただけ有って発音は別として上手だが。
>>221 TOEFLで日本は最下位だぞ?
安心とか詐欺を働いてるんじゃない。
223 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 10:19:50.24 ID:Yz+ZOiJ9
>>216 英語教育や環境を整えるのは大事だが公用語にする必要はないでしょう。
英語を十分話せる人が3割もいれば十分国際競争力があるし、日本の独自性を
失えばその分、国際競争力が下がる。
>>223 日本で外国人相手に英語を「話せる」人なんてほとんどいない。
日常会話レベルじゃ役に立たんのよw
英語を公用語にすると日本の独自性を失って競争力が下がる?
どういう理屈?
225 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 10:22:59.17 ID:sPexljIc
そんなに広島大学を誉めるなよぉ
>>223 例えば総合商社では、一流大卒のほかに
英語要員としてバイリンガルや外国人を採用する。
日本の一流大卒ですら、「使える」英語なんて話せないのが現実なんだよ。
>>222 実際そうなんだから、そう言うしかない。
TOEFLの点数の違いは、留学しようとする人間の層の違い。
中国で1番豊かな上海でさえ年収50万円や60万円が平均的な中国は
海外に留学すると言う事はまさに社会の頂点に近い所に位置する人たちの
子供たち。猫も杓子も一般人がやたらと誰でも留学する日本とは受験する
層がそもそも全く違うんだよ。
>>227 はいダウト。中国の例を持ち出しているが、韓国と比べると
人口当たりの受験者は韓国>日本で、
なおかつ韓国は日本の点数より高い(韓国80点、日本65点)。
それと日韓中の大学生で英語力を比較した結果でも
日本は中韓より下。
その言い訳はとっくの昔に嘘だということがばれてるのにまだ言うの?
>>228 英語力ってなんだよ・・・ スピーキングとヒアリングのことか?
大学生ったって、進学率だけは日本が高いんちゃうか?
あんまできないヤツだって進学してるからだけちゃうんか?
>>229 韓国の大学進学率は日本より高い。
中国の大学進学率は都市部では50%を超えてるといわれる。
231 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 11:27:11.16 ID:wKRMVu5R
>>228 日本人の大多数は韓国に興味ないが、お前みたいに
いちいち日本と韓国比べたがるストーカーみたいな奴が
いるからどんどん韓国を嫌いになるんだよ。
>>231 好き嫌いは別として「負けてる」という現実は直視しないとね。
その韓国でも、英語を公用語にしてるシンガポールやフィリピンとは TOEFLスコアで10点以上差がついてる。 英語を外国語として学ぶ以上、限界があるんだよ。 韓国も保守派が英語公用語化に反対してるらしいが、 あそこは輸出競争力命だからいつ英語公用語化を実現するかわからないぞ。
234 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 11:42:01.36 ID:5EtLn1Ba
中国の話をしているところにいきなり出てきて、呼ばれてもいない韓国と日本の比較を力説する人って、何なの?
235 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 11:47:27.30 ID:PSlZXDBf
MITはオワコンってことですか?
236 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 11:48:20.04 ID:QNZodc7T
韓国は英語依存率が高いからやらざるを得無いんだよ。 大学レベルになると韓国では韓国語で書かれた教科書が無くて 英語の教科書で教えざるを得無い教科がたくさん有る。 日本の大学なら専門分野でずいぶん上に行かないと日本語教科書 が無いという状況は出てこない。 要するに、韓国の方が植民地性が強くて英語に依存してるだけ。
237 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 11:48:59.03 ID:wKRMVu5R
>>232 自分の国から逃げ出したくて一生懸命なんだろ、韓国人。
韓国の対外債務(外国からの借金だよ)4000億ドルに到達
する日も近いみたいじゃないか。
日本人より英語が出来るってホルホルする前に現実の社会を
直視したほうがいいんじゃない?
238 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 11:50:46.83 ID:wKRMVu5R
>>232 あと、いざというとき日本に泣きつくなよ。
得意の英語力で、日本以外の国際社会に助けてもらえ。
>>236 結果として英語力は日本より上になったけどね。
日本人の不幸は、日本語で用が足りてしまうから
英語力がつかないこと。
240 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 12:03:52.78 ID:/mk8jgc1
韓国の英語依存率は異常。人口あたりのTOEFL受験率は日本の三倍。 点数が無いと将来にさしつかえるから、不正も横行している。 韓国はTOEFLのオンライン受験がスタートした後に不正が多すぎるという 理由で一時期オンライン受験を禁止して紙ベースでの受験しか認められなくなったという 世界でも珍しい恥かしい経歴を持つ国だよ。
241 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 12:07:15.88 ID:PSlZXDBf
チョンの英語重視という割には、東京と比べてソウル市内の英語表示ほとんどなく 歩きにくかったんだけど
287 :名無しさん@あたっかー:2007/09/05(水) 00:30:02
>>248 大前氏の 「もう騙されないぞ!」 という10年くらい前の本にも従軍慰安婦
について述べているね。大前氏には何か想いいれがあるのですかね。従軍慰安婦に。
従軍慰安婦のための何とか女性アジア基金に日本人が寄付をしないのは世界の恥だ
というような内容が 「もう騙されないぞ!」 に書いてあった。
243 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 12:24:49.68 ID:7FcJAkts
逆神 大前に祟られて、中国の大学終わったwwww 岡山大学涙目www
>>239 どうもあんたの言う事はダウトだなぁ。イギリスに留学してたけど、
中国人や韓国人は日本人と同じくらい下手だよ。変わらない。
フィリピンやインドがうまいのは仕方が無い。
>>244 統計データに対して個人の経験を持ち出されても困る。
>>245 データ盲信。 私は
>>244 と全く同感だ。複数の人が総合的経験として
同じ事を言っているって事はそれなりに意味が有ると思う。
247 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 12:46:42.65 ID:wMnrLUf5
韓国の成績は実感に比べてものすごくインフレ。奴ら全然英語へた。
最近思うんだけど、2chで「日本は韓国に勝ってる!」 って固執する意見が多いのは、日本を油断させるための 韓国の陰謀じゃないだろうか? あらゆる統計データが韓国に負けてることを示してるのに。
>>248 最近の韓国の発展はめざましい物が有る。日本が学べる点は非常に多い。
ただ、”あらゆる統計データが韓国に負けてることを示してるのに”
これは言い過ぎ。
>固執する意見が多いのは、日本を油断させるための
これに至っては、陰謀論乙としか言いようがない。
>>249 わかった。じゃあ英語力で日本が韓国に勝ってる
統計データを出してくれ。
>>250 少なくとも、
>最近の韓国の発展はめざましい物が有る。日本が学べる点は非常に多い。
>ただ、”あらゆる統計データが韓国に負けてることを示してるのに”
>これは言い過ぎ。
に対する言葉として”わかった。じゃあ英語力で日本が韓国に勝ってる統計データを出してくれ。”
では考えが偏狭過ぎて笑うしかない。
俺は英語力で日本が韓国に勝っているなどとは一言も言ってないけど?
TOEFLの数字で韓国が日本より上なのは事実。私が言っているのは実感として、
海外に留学してきている日本人と韓国人の語学力はドングリの背比べで
変わらないと感じたってこと。そしてそれは複数の人によってここでも
支持されている。
少なくとも3人の人がここでも総合的人間的経験として韓国人の英語力は日本人に
比べて有意にうまいとは思わないと証言しているんだから、テストの
物言わぬ冷たい数字ばかり振り回さずに謙虚にそういう見方も有るんだと
認めても良いのでは。
だいたい、ここでは大前の言う「国際的に活躍する人材輩出するのは中国の大学」
なのかどうかをめぐって話をしているのに、かたくなにトピックとは関係無い
第三国である韓国のしかも一能力テストの数字だけ振り回し、多数のアジアの国の
組みあわせの中で日韓の話だけをを繰り広げるのは場違いすぎる。
>>251 「統計データはない。個人の感想です」とだけ書けよ。長い。
「日本は勝ってる!負けてない!」 ってのは、大本営発表を思い出させるな。 とっくに負けてるのかもしれない。
254 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 13:23:37.93 ID:PSlZXDBf
>>246 韓国人が日本人並みに英語下手なのは俺もアメリカ留学中に感じたわ
255 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 13:42:43.10 ID:wKRMVu5R
ID:67xQbJk8 反論できないと論点をすり替えていくなwwww 韓国人は、なぜ中国と日本を比較しているところにそんなに割り込みたいの?
>>255 TOEFLのデータだと中国の受験者数が日本より少なくて
一部のエリートが受験している可能性を否定できないから
わかりやすいところで韓国には負けてるということをまず示した。
日中韓の大学生の比較データは手元にないので後ほど。
あと英語力じゃないけど韓国の一人当たりGDPって
購買力平価ベースだともう日本を追い越しそうなんだな。
ちょっと驚いたけど、時間の問題だな。
韓国が日本と比べて偉いと思うのは、 資源に乏しい国であることを自覚して、 人材育成に国家的に取り組んでいることだ。 日本はこういう韓国のいいところは真似しないといけないのに、 嫌韓バカがギャーギャーわめくんだよな。
258 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 14:37:21.48 ID:eQWTIZm3
韓国にも良い面が有るとみんなが認めてるのに、対日本でだけ韓国の方が 有利な材料を必死になって並べるこの精神風土は何なんだろう。 しかも中国の話のスレで・・・・呼ばれて無いよ。
だって中国にはもう負けてるじゃんwGDP2位取られたでしょ。 次は韓国・台湾にいつ抜かれるか、その対策はどうしたらいいかを 考えなきゃいけないんだよ。
260 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 14:43:36.27 ID:N2+QeK9g
うーん・・・あのよ、英語と言うのは一つの能力な訳で、大切だがそれだけでOKだとか、 それがなければ絶対駄目とか言う訳じゃないと思うんだよな。戦後日本がガシガシ伸びた時って、 別に英語をガリガリ喋れる人だけがいた訳じゃねーでしょ?当然他の要因もあるだろうが、 結局最後はビジネス能力の競争。ただ、そのビジネス競争力をつける為の勉強や経験は 英語が出来たほうが良い。だから、ケンイチ君の言っている「アンビション」、つまり「野望」があって、 その目的を達成する為のツールが英語でしょ。だから、韓国がどーのとかじゃなくて、必然的に そうなって行くよ。超円高の今、日本企業はこれからもっと海外企業を買収する。そうすれば必然的に 英語が大切になって来るし、自然に英語を勉強する機会も増えるだろーし。そしたら国際的な仕事に 楽しみを覚える社員が増えて来るっしょ。元々日本人は真面目だから、機会があれば能力が上がる。
>>260 自然にできるようになったら誰も苦労しないんだよ。
日本人は外圧がないと変化しようとしないしね。
「英語話せねーぞバッキャロー!」って財界と親の声にこたえて
やっと小学校英語と高校英語授業の英語化が始まるけど、
まだまだ足りないね。
262 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 14:52:44.34 ID:N2+QeK9g
>>261 いや、なるのよ。日本でいわゆる「英語勉強」をしたのに英語がそんなに上手くなかった人が、 海外でアメ人とかの間で1,2年もすりゃあペラペラ。結局は環境。 ちなみに、今の日本の英語教育のシステムでは大半が喋るように絶対ならない。保証する。
>>262 あー…そりゃ海外行けば日常レベルはね。
そんな話をしてんじゃないんだけど。
あと海外行っても日常会話レベルを超えたビジネス会話や交渉は
簡単にはできるようにならんよ。
264 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:02:12.96 ID:N2+QeK9g
263<< ちゃうちゃう。学生留学ぢゃねーよ。 EXPAT、つまり出向者よ。日常会話レベルが下手でもビジネス英語は出来るようになる、 と言うのは全然ありえる。と言うか、当たり前。別にアメリカ人とかイギリス人になれって 言ってる訳じゃねーんだから。まぁ、当の本人達は自分が何時まで経っても英語できねーって 思ってるのが多いし、そういう奴は向上心がある証拠。出来ない奴に限って、俺は英語出来ます、とか言う。 あと、LとかRの発音が(下手でも)出来ると、自分の英語が上手いと思っているアホが多すぎる。 スタンダードな英語なんてねーんだから、ジャパニーズはジャパニーズ・イングリッシュでしっかり 意思を伝えればいいんだ。
265 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:02:26.47 ID:EPngBeow
英語の話が行き詰まると今度はGDPの話に逃げ、しかもGDPと一人あたりGDPを
都合良く使い分けたりしてw 何とかして日本を否定したい目的が先に
有って、それに都合の良いとこのみ見ているだけ。
>>263 >>262 の言う通り結局は環境。アメリカの会社にでもいればあっという間に上達する。
>>264 英語でビジネスや交渉できるようになるのは難しい。
このあたりは鳥飼玖美子さんの本を読んで勉強してください。
簡単に言うと、日本人の小学生は日常会話はできるけど
ビジネス交渉はできないでしょ?そういうこと。
ぶっちゃけ英語公用語化くらい大胆なことをしないと
この国は沈むよ。それくらい危機感がある。
>>263 いや、そんなことないよ。
実際に赴任した人みてりゃ分かるけど、ある程度話せるようになれば
交渉において語学力なんてウェイト低い。
雄弁だったり言葉づかいで正確な奴ほど交渉力がある、なんてことはまるでない。
モノを言うのは第一に経験、そして人脈。ちょっと離れて戦略。
日本人同士と変わることは無い。
>>267 いやいやw
言葉が話せなくても仕事はできる!なんていうのは
よっぽど低いレベルのビジネスでしょ。
>>267 仮に小学生レベルの日本語しかできない
アメリカのビジネスマンが交渉しに来たら、
君は通訳をつけずに交渉する気になるか?
そもそも話が通じているかどうか不安になるだろう。
270 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:20:41.34 ID:N2+QeK9g
268<< 分かってねーな。英語のせいで仕事ができねーと思ってる奴の仕事レベルが低いんだよ。 自分に英語「しか」ないと思ってる奴がそう言う事言うんだよ。例えば高校まで位しか 海外に住んだ事無い帰国子女とか、日本でずっと英語を専攻して来た奴とか。 276<<完全に正しいと思う。「聞かせる内容」を持っている有能な奴は、流暢な英語を 喋っている奴でも黙って聞く。
271 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:21:13.37 ID:6ltNuvPX
それほど英語でビジネスする事が困難な事だったら、韓国人にもできません。
だからさ、ID:67xQbJk8は結局何が言いたいわけ? とにかくTOEFL、 GDP、一人あたりGDP(PPP)とあちこちにぶれ、比較対象国もそのたびに韓国、 台湾、中国などと取り上げる指数にとって都合の良い所だけを渡り歩いてw とにかく日本はダメだなんだ、難しい、出来ない、難しい・・・と言いたい だけの人。
ちなみにアメリカ人の12-15歳にTOEICを受けさせたら 860点前後のスコアだったそうだ。 日本人の平均スコアが600点くらい、 社内英語公用語化をとなえた会社の基準が730点だから、 日本人のビジネスマンの英語力はアメリカの中学生以下ってこと。
274 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:26:51.25 ID:N2+QeK9g
>>269 話になってねーな。だれが小学生レベルの語学力しか無いっていう前提の話をしてんだよ? さっきから言ってんのは、意味も環境も無く英語勉強してっから小学生レベルになるんで、 必要性と環境さえあれば何語でも身につくんだよ。 それによ、 >>通訳をつけずに交渉・・・・ 部分が自分の言っている事を否定してるじゃん。通訳自体は何の決定能力もビジネス能力もねーぜ。 通訳つけたら済むだろう。それに、口頭だけで終わる交渉なんてねーよ。きっちり内容を弁護士が 紙面でチェックするんだから。支社レベルでも紙面でチェックだろう。 それが無い仕事はレベルが低いわけ。
>>273 アメリカ人に英検一級受けさせたら受からないとか、とにかく試験というものは
現実とは違う。TOEFLが出来る国の方がビジネスで実績を上げているかというと、
そんな事は無い。
現にいわゆる技術系の会社の日本人社員は英語力がさほど高くないのに世界を
股にかけてビジネスして実績を上げてきた。とにかく試験のスコアだけで物を
語ろうとする傾向は現実が見えていない書生論。
>>271 そうだよ。だから韓国人も苦労してる。日本人より英語できるけど。
だから日本が英語公用語化したら、中韓は歯軋りして悔しがるだろうね。
お互いに意識してるから。
>>273 >ちなみにアメリカ人の12-15歳にTOEICを受けさせたら
>860点前後のスコアだったそうだ。
じゃ、そのアメリカの中学生にビジネスをさせたら出来るのか?というと
決して出来ない。そう言う事だ。
278 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:30:29.55 ID:1tFKCerl
>>273 アメリカの中学生か小学生に日本企業の経営を任せるべきだな
>>274 通訳つける前提なのかw最初からそう言え。
>>275 それは日本の技術が中韓台より高かったから。
でもこれからはそうはいかないんだよ。
280 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:31:19.90 ID:wKRMVu5R
>>267 俺の友達で、大学時代英語なんかほとんど話せなかった奴が
某超有名企業に就職して3年後海外勤務になったときの会話
俺「お前、英語だいじょうかよw」
奴「前は、うちの会社でも海外勤務は英語力重視だったんだけど
今は変わったんだよ」
俺「どんなふうに?」
奴「英語しゃべれても仕事が出来ないと役に立たないことが判った
から、まず仕事が出来るのが第1、次に体力と図太いところが
選考基準」
そいつは1年もしないうちにビジネス英語も問題なくなったとのこと。
>>277 そうだよ。アメリカ人の大人は当然900点以上。
このレベルでないと英語で交渉なんて無理。
900点超えレベルでもネイティブ相手だと困難を感じるそうだ。
282 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:32:37.23 ID:N2+QeK9g
>>279 「出来ない、難しい」と言うから「いやそんな事は無い。」と否定すると今度は
「いや、これからはできなくなる(だろう)」と未来の話に逃げるw
はっきり言おう。「出来なかった訳じゃない。出来ていた。」
>>280 嫌韓厨が突然「オレの友人が」つっても捏造にしか見えんな。
>>281 >
>>277 >そうだよ。アメリカ人の大人は当然900点以上。
>このレベルでないと英語で交渉なんて無理。
>900点超えレベルでもネイティブ相手だと困難を感じるそうだ。
「じゃ、そのアメリカの中学生にビジネスをさせたら出来るのか?」
という質問から逃げてますねw 答になってない。
お前の論法は返答に窮すると別の方向の話を持ち出してきて答えない
典型的な詭弁論法ばかりなんだよ。いい加減にしろ。以上。
286 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:39:54.89 ID:N2+QeK9g
279<<小学生レベルを前提にしたのはお前だろ!!(笑)。さてはお前、日本語できねーのか? 280<<それが常識ある人の話。 281<<ネイティブじゃない限り、ネイティブ相手に詳細交渉をするのに大変じゃねー訳ねーだろ。 日本語の方が楽ですか?と、問われて「いいえ!」なんて言う日本育ちの日本人いねーだろ。 あほか。 あと、TOEFLとかTOEICは無駄だとは言わんが、お前みたいに固執している奴は 俺は雇わんし、そいつの英語自体信用しない。
287 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:40:49.02 ID:wKRMVu5R
>>256 わかりやすいところで韓国には負けてるということをまず示した。
だからなんで韓国を引き合いに出す必要があるんだよw
劣等感丸出しでストーカー行為するのやめろって言ってるの。
288 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:45:38.91 ID:N2+QeK9g
286<< そうそう。つまり、こういう頭のおかしさと劣等感が韓国が日本に負けてる証拠なんだよな〜・・・。
289 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:46:41.96 ID:OXtyuVrh
大前が作ったなんちゃって大学となんちゃって大学院も国際的人材を輩出できないもんなwww
290 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:48:45.67 ID:N2+QeK9g
あぎゃ!間違えた。 288の 「286<<」 の部分は「287<<」 でした。でなきゃ自作自演。笑。
>>286 ブロークンイングリッシュで交渉した気の自己満足になって
通訳や弁護士にまかせてる中小経営者の下では働きたくないなw
>>287 劣等感持ってるのは君だろ?
こちらは客観的に負けてると言ってるだけだ。
国として負けないように対策の必要があるとも言っている。
大本営発表ばかり聞きたがるようではジリ貧だぞ。
293 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 15:54:43.73 ID:lG48vsPy
日本に有利な情報はみんな大本営発表なのだろうか?
>>293 少なくとも統計データより「俺の友人」なんて話を信じたらダメだろw
295 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 15:58:28.69 ID:N2+QeK9g
291<< はははははは! お前、現実も知らんのだな。 俺は各国の大企業の人間と話すが、お前の大好きな韓国企業だって例外無くブロークンイングリッシュだぜ。 結局仕事が出来て英語がある程度出来る奴は自分でやりゃあ良いし、そうでない奴は英語が出来る奴を 一緒に連れて行けばいいだけ。 ちなみに、お前の働いている会社は相当珍しいんだろうな。なんてったって、弁護士も内部チェックも 通さないんだから。www
各国の大企業の人間と話すビジネスマンが こんなところで英語不要論ぶちあげるとは よっぽど暇で英語コンプレックスでもあるのだろうな。
297 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 16:03:51.99 ID:N2+QeK9g
296<< いやぁ、楽しんでますよ、2CH。 英語コンプレックスは無いです。そんなコンプレックス必要ないんで。 だ か ら 分かるんだよ、無知君。
298 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:09:35.08 ID:wKRMVu5R
>>292 日本人で韓国に劣等感を持ってる奴いると思う?
そういえばしばらく前だけど、韓国でTOEFLの試験で集団カンニング
事件あったよね。
299 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 16:09:57.57 ID:N2+QeK9g
296<< ちなみに、前述ユーザーも書いている通り、このすり替え論面白い。 これだけ 「必要語学力は必要性があれば適当な環境下で楽に習得出来る。」 と言っているのに、 「英語不要論」 だって!!!日本語力も無ければ理解力も無い。面白すぎ。
300 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:09:59.79 ID:Y7LbWu2K
>>100 >科学技術はお粗末すぎるほどの惨状。
ダウト。いろいろ問題はあるけど、それなりに高い技術を持つようになってきてるだろ。
落ち目の特亜流れ、か。
302 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:12:34.75 ID:7mMq+IMT
MBAがそもそも欧米の思想を植え付けるものだろw 猛烈に外資を目指すようになるに決まっとるがな。 国際感覚の使い方もひどいな。 欧米以外は国際の中に入らないのか? 大前さん自身が洗脳されてるから無駄な意見ですかね。
303 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 16:13:04.20 ID:N2+QeK9g
298<< 鋭い!韓国技術の高い所指摘した! 「カンニングの技術力」
304 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:15:41.33 ID:wKRMVu5R
>>299 論旨のすり替え、ねつ造等の非難、質問に質問返しといった様式美が
見られますwwwwww
305 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:16:50.43 ID:/IHCHZSg
あのTOEFLのカンニングで国全体が受験制限という話、 他の国では聞いた事が無い異例の事態だ。
>>299 必要語学力は習得できるってのと通訳を必要とするってのは矛盾だねw
専門性の欠如した通訳や弁護士に任せて
社長以下全員ろくに英語が出来ない(英語できる人間を雇わない)会社で
交渉が成功するなんてことはないけどね。
まあここは2chだから自称経営者がいっぱいいるから…
俺が経営者で外国の大企業のビジネスマンと交渉するんだったら 迷いなく英語できる部下を雇うけどね。 通訳なんて専門性もなく事情も知らないし信用ならない。 TOEICやTOEFLの点数が高い奴は雇わない、なんてただのいじけた英語コンプだ。
上でも書いたけど、総合商社なんて英語要員として 外国人やバイリンガルを雇う。 通訳や弁護士に任せたりしないし、それ以外の社員も全員 英字新聞を普通に読めるレベルの英語力を持っている。 普通そうじゃないといけないだろ?常識だ。
309 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 16:29:14.56 ID:N2+QeK9g
304<< これを経験した私も立派な2ちゃんねらー、と言う事で。笑
310 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:30:09.08 ID:7mMq+IMT
>>307 そこは迷いなく翻訳者と通訳を雇った方がいいよ。
ビジネスだと一語で命取りがありえる。
そんなレベルいらないというなら社長が適当な英語で対応すればいいだけだよ。
311 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:31:34.80 ID:wKRMVu5R
>>309 もうすぐ一方的勝利宣言が飛び出して、彼はフェイドアウトする
でしょうwwwwww
>>310 トップ交渉に通訳が必要なのは当然だけど
それを外部の通訳に任せたり
自分がまるで英語できないのに交渉しちゃダメでしょ。
自称経営者のID:N2+QeK9gはそういうことを言ってるんで注意したまで。
まあ仮に韓国が英語公用語化したら(そういう話も少し聞いてるが) 日本は大騒ぎになるだろうな。韓国に負けるな!つって。
>>310 鳥飼玖美子さんは総理大臣の誤訳の話を持ち出して
通訳の必要性を強調するけど
トップ会談ならともかく、担当者レベルの交渉に
全部通訳つけられるわけがないと思うんだがどう思う?
315 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 16:43:25.83 ID:Nvssfkbn
論争相手の言う事をだめでしょ違うでしょと批判できただけで 自分の論の正しさが自動的に認められるわけじゃない。 自民党をいくら力いっぱい批判しても、それで民主党の政策を 説明できた訳じゃないのと同じだよ。
316 :
この時代に2CH初心者 :2011/08/29(月) 17:02:16.46 ID:N2+QeK9g
311<<面白スギ!わくわくしながら注視。 312<< >>自分がまるで英語できないのに交渉しちゃダメでしょ。 はあぁ??何時から英語できなきゃ交渉しちゃいけなくなったの?この世の中は英語が出来ない人が 決断するキーパーソンだと言う事の方が大半だぜ。 あと、俺英語もネイティブなんで。ごめんね。 313<< 「まあ仮に韓国が英語公用語化したら(そういう話も少し聞いてるが)」 いやああああああああああ!!!!!面白いいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!! やべぇ、わらけて死にそう。自国の言葉が幼稚過ぎて日本人にハングルを広めてもらい、今度は 英語を公用化。その次はなんだ?ロシア語?スワヒリ語? 314<<だから最低限出来たらいいんだろ?それを習得するのが簡単だっつってんのに、わかんねー奴だな。
317 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 17:32:39.45 ID:kMaOb+yH
「国際的に活躍する人材輩出するのは中国の大学」 この大前の戯言に戻ってほしいのだが・・・。
318 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 17:57:00.21 ID:wKRMVu5R
>>317 競争が激しい中国でトップクラスは非常に優秀。だけれど国際社会で
有用な人材であるかどうかは別問題。
個々人が世界でスタンダードとなっている行動規範に従えるかどうか
で話は違ってくるんじゃないか。
個人的な意見では、同じ能力だったらインド人>>>>>中国人。
319 :
269 :2011/08/29(月) 22:19:40.36 ID:OV5jbBfS
日中韓三カ国の大学生の英語学力の比較 大学英語教育学会九州・沖縄支部研究プロジェクトチーム,1992 結果 聴解・文法・読解 中>韓>日 語彙 韓>中>日 鳥飼玖美子「危うし!小学校英語」文春新書より このデータ、ネット上にないのでスコアは不明だがグラフから 聴解 中:105 韓:90 日:75 くらいに読める。 日本の大学生の英語力が中韓より明らかに低い。
320 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 22:42:05.02 ID:xVfpLDOA
>>279 >でもこれからはそうはいかないんだよ。
うむ、英語なんてやってる場合じゃないな。
321 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 22:54:14.21 ID:svmgVPqo
早稲田の国際教養学部?は優秀な人材を排出してるのかがまず先たわな
322 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/29(月) 23:05:13.97 ID:h1H5jRKA
日本にも国立教養大学という英語しか使えない大学があるね で、あそこは優秀な人材が育ってるのか
323 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/30(火) 08:38:24.06 ID:8Q/vrkCS
>>319 補足
受験者数
日本 15大学、752人
中国 4大学、482人
韓国 8大学、547人
テスト内容
トーフル・テスト・キット(トーフルの簡易版)
324 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/30(火) 08:47:47.10 ID:8Q/vrkCS
鳥飼玖美子は日本人の英語力が中韓に負けている原因として、 学校教育における英語の授業時間の少なさをあげている。 つまり日本の学生は甘やかされているのだ。 社会人になれば英語の勉強に時間をかける余裕がなくなってくる。 学生のうちにもっと英語漬けにしなければならないと。 そしてフィリピンやシンガポールのように、すべての授業(母語等を除く) を英語で教えている国は、中韓よりさらに英語力が高い。 フィリピンらを大学生とすれば、中韓は中学生、日本は幼稚園児である。 日本もフィリピンらのように英語を公用語化しなければ、このまま負け続け、 アジアの小国になってしまうだろう。
325 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/30(火) 08:56:36.98 ID:8Q/vrkCS
「英語力があっても豊かでない国はいくらでもある」 と反論する人がいる。 しかし世界で最も豊かな国アメリカの言語は英語だ。 そして英語は世界共通語になりつつある。 もはや英語は「最低条件」になっているのだ。 英語を話せないなら人に非ず、という「イングリッシュディバイド」が、 善悪は別として、現実のものになってしまった。 現実には対応しなければ生きていけない。
小渕さんは 中国の沖縄侵略の計画をつぶすために サミットを沖縄で開催し、同時に二千円札を発行して世界にアピールした。 安部さんの急な体調不良。中川さんの急死。 日本を守る、政治家守ろうとした政治家はなぜか急死する。 安部さんもあのまま総理を続けていたらどうなっていたか(ぞっとする) 誰かが呪いをかけているのか、毒を盛っているのか オカルト的に考えてみる必要があるのでは?
んでも不思議なのは、戦後、米国は自民を間接に日本支配はしていたであろうに 英語教育にはつっこまなかったのか?な話
>>327 日本人が英語話せるようになってもアメリカ人は得しない。
329 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/30(火) 14:40:27.00 ID:bBZmcb+k
日曜日に中国中央テレビの経済チャンネルで 大前さんインタビュー受けてたけど 思いっきりジャパニーズイングリッシュで笑ったwwwwww ジャパニーズイングリッシュでも マッキンゼーの重役になれるんだから 英語は意思疎通ができれば十分で 肝心なのは仕事を覚えることだって自分で証明してますよね 大前さん!!wwww
>>329 それは鳥飼さんが言ってる
「北野武や荒川静香は英語できなくても世界で活躍してる。
だから英語なんていらない!」
と同じレベルの妄言だね。
331 :
にょろ〜ん♂ :2011/08/30(火) 14:53:51.19 ID:ml+Z16XZ
>>327 白人は昔から非支配民族に自国の言語は教えない
332 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/30(火) 14:58:08.97 ID:mxbZyz2r
また大前研一がサピオあたりで寝言こいてるのか。 こいつ、最近ますます落合信彦みたいになってきたなあ。 「負け組クラブ」でも主宰するとかw
>>213 違法脱法行為をしないと生きていけないハイパーブラックだからな
水戸IC迂回とか東京まで往復1時間以上もかけて金を浮かせなきゃならない
追い込まれた人間の悲しさが伝わってくる
これは現場知らない人間だってばれるぞw 優秀だからと言って中身も優秀とは限りません 機密を持ち逃げして職場を転々とするのがオチ 企業の人事部長と交流してみろアホ
ガラパゴス日本w
336 :
名刺は切らしておりまして :2011/09/04(日) 19:44:58.98 ID:yl75UgZH
そんなに中国が好きなら中国に帰れよ www