【コラム】どっちの破綻が早い? 生活保護と年金 [11/08/21]

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952名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:00:03.91 ID:9fqiPI5u
>>950
また馬鹿なデマをw

ギリシャ危機は元はと言えば、政府高官が粉飾決算してたのは発端だろ。
そのスケープゴートとして責任を押し付けられたのが哀れなギリシャの公務員という図式だよ。
953名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:04:56.22 ID:9fqiPI5u
>>951
ベーシックインカムなんて新自由主義者が言い出したことなんだが。
もちろん彼らは慈愛心でそんなことを主張してるわけではない。

全ての社会保障を全廃した上で全国民にベーシックインカムで金を与えて
自己責任で必要なサービスを買えという、謂わば社会保障の全てを市場原理に
委ねるというものだよ。

そんな仕組みが弱者にとって優しいハズがないだろ。
954名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:07:34.14 ID:PsOaUxNM

>>944



其の通りです

はなしはそれから。。。のはず だったでしょ?
955名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:23:13.70 ID:kRPp4PLX
>>945
いや、今の日本の若者層は貯蓄できるほど余裕ないやつがほとんどだよ。
備える必要があるのに、備えられない状況ってかなりヤバいと思うんだけど…。
956名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 22:36:57.79 ID:fvSWTTg/
>>951
最低限のお金が入ればある程度使えるから経済が回るしな。
そうでないと多額の貯金を残して死ぬ老人が多すぎる。
生活保護者は自分で働いてないからお金のありがたみがなく
平気で使える。
貯金する必要もないしな。
957名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 23:53:59.27 ID:lyyyIlSf
老人が貯金してる金の話が度々出るけど、
 タンスに預金されて一切市場に出てないの?
 金融機関に預けられて運用されて市場を回ってるだろ、バカくさい
958名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 00:01:07.08 ID:1ZmzDjsm
お金使わないで貯めることが出来る奴らに
お金を使わせる政策が出来たら、
景気は回復し、財政の問題は意外と簡単に解決するんじゃないの?
お金がないから削るっていう発送だと経済が縮小
するだけなんじゃないの?

金持ってる奴は余ってる金を溜め込むんだよ。
そうさせないで、それを市場で回せるようにすれば、
景気が回復するはずなんだがな。
959名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 00:08:11.44 ID:/gSZZdOX
>>957
・・・w
960名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 00:34:21.47 ID:Eu5N+2y6
生活保護は、60才以下からは働かせて返還させればいいと思う。体が動く年寄りはボランティア。ただで貰うのは良くない。
961名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:19:01.96 ID:kXhbknz4
1980年ころに、テレビでボケ老人のドキュメントをやたらとやっていたんだよな。
あれが今になってたたっているのかも。
962名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:55:06.75 ID:GHUQny/r
国民年金は制度上、正規雇用や公務員の年金の一階部分に該当するし、納付してない奴は受給資格失うから破綻はありえない
生活保護は不正に受給されている奴が多すぎるから、仕様履歴が追跡可能なICカードが配布されて、許された用途意外に使えなくなるんじゃないの
その程度のシステムの構築だったらあまり金使わないで実現可能だから怯えてろ。
963名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 11:58:13.93 ID:J7kwIAgU
今の財政危機は
政治家や公務員に大きな責任がある
それを貧困層に責任転嫁とか?

馬鹿も甚だしい
964名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:02:26.22 ID:UPgkhvp9
財政危機をもたらしているもの

・過剰地方公務員
・高額医療費
・生活保護費
・農家戸別補償
965名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:03:32.28 ID:p2fnFqz/
公務員の人件費は30〜40兆円です。
それを生存権や人権侵害を侵してでも、改悪するのか?
966名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:04:50.30 ID:p2fnFqz/
公務員の人件費に30〜40兆円かけて共済年金上積み 血税入りすぎだろ。
967名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:16:44.54 ID:AYOEG3gO
相続税を高くして国が再分配すればいいんだよ。
不労所得を得て働かないアホも一掃できる。
鳩山みたいなのがトップにいるから日本はダメになる。
968名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:26:08.46 ID:jDti8Psu
>>958

だけど、そういう余剰資金が日本の赤字国債を支えています
そうするの、その辺の大問題をさ・・・
969名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:29:06.68 ID:KqTNci7I
通貨を完全電子化してタンス預金を紙くずにすれば、余剰資金がワラワラ出てくるぞw
970名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:30:07.82 ID:T+aoy00x
>>965
生活保護以下の最低賃金を認めて一般庶民の生存権や人権侵害は犯しまくっているのに
公務員(7,8割は高卒限定の現業職)だけは大企業の平均賃金を保障しますってやりすぎだろ
アメリカなどでは現業職は民間同業種準拠にしている
971名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:34:31.26 ID:p2fnFqz/
憲法は日本では一番だしな。憲法がある限り、
生保改悪法は無理
972名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:35:56.59 ID:Ges0YbTb
>>971
生保より悪い条件でも生活してる人がいるのに?
この人たちは、憲法で保証されないてこと?
973名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:36:46.43 ID:o0Hwp1oZ
今やるべき事は最低賃金の引き下げ。
人を沢山雇うように仕向けないと雇用は生まれないし生活保護は減らない。
974名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 13:09:32.12 ID:mkV9Oxnh
ベーシックインカムがいいっていう理屈がわからりません
一部の人しか受け取れない子ども手当てさえ、満額の26000円は払えなかったのに、
月7万円のベーシックインカム(民主党が考えてるのってこのくらいでしょ?)なんて
どうして配れるでしょうか?
配ることができたとして、月7万円で生活できますか?
「足りない、もっとよこせ」と言う人に補助金を配ることになり、結局生活保護制度と
同じになるのではないでしょうか?

現行の年金制度や生活保護制度のままじゃいけないとは思いますが・・・
975名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 13:20:33.25 ID:GHUQny/r
正社員(雇用を保証されている方達)から徴収した雇用保険を誰もが職を失った時に支給するように制度変更すれば

職を失った方達への支給を減らすためには、正社員(雇用を保証されている方達)にするしかなくなる。

常時雇用が避けたい雇用主や正規雇用が嫌がる同一賃金を実現する為の増減可能な財源にすれば雇用形態による賃金差別はなくなる
976名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 13:32:24.38 ID:9lfedelO
現行の年金制度のままでも今後は200兆円ぐらい必要になるから
それだけ用意できる算段があるならベーシックインカムも
できるでしょ
977名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 13:32:24.35 ID:fSRKOQG6
生活保護は税金なんだから破綻するわけない
>>1の記事書いたヤツはアホだろ
978名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 13:39:00.28 ID:ay0ZqIPy
日本では、年金受給者や生活保護者より、毎日一生懸命日本のために働いている、
まじめな民間サラリーマンの生活が、重税のため確実に一番早く破綻しそうだw
979名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 13:58:32.74 ID:/gSZZdOX
生活保護や年金の為の職員が必要なくなるだけでも
無駄な経費が減る
生活保護を上手く利用してる者だけが得をして働いている者が
損をするしくみは間違ってる
980名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 14:35:36.06 ID:smL7jyor
>>974
税率は一律で40%にするとします。
所得税と消費税のみで40%で、住民税などその他の税金はかかりません。
国民全員に一律7万払いますが、生活保護や年金というものはさっぱりなくなります。
もちろんそれだけでは生活出来ないので、働きたくない人は両親と同居したり、子供をたくさん作ります。
働きたくない人は大家族になると働かなくてもよくなるので、様々な職業に空きが出ます。
働く人も40%の税金は引かれますが、働かない人よりも良い生活が送れるようになります。
(例)両親と子供二人の四人世帯
7万×4人=28万。
家賃光熱費を引いた生活費に消費税40%です。

(例)父親が働く四人世帯
給料20万→税率40%→手取り12万。
7万×4人=28万+12万となります。


問題点としては、過酷で低賃金の介護士や過酷な割りに低賃金の看護師、医師が減ること。
スウェーデンのように医療費が全員無料になるも、患者が多すぎて受診待ちがあること。
1日開けても半日しか開けなくても、賃金が変わらなくなる医師が夜まで診察しなくなるであろうこと。
別に"お礼"が出来る金持ちを優先する医療、介護になること。
それも民間の保険に入れば解決する問題でもあります。

老人の延命阻止や、看とり介護などを進める政策には見事にマッチする気がします。
981名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 14:40:23.89 ID:smL7jyor
>>968
今の老人が死んで団塊が財産を譲り受ける位から、「5年以上寝かせている一千万以上の預金」に税金をかけてはどうでしょう?
でも麻生さんが主張してた、生前贈与税を安くってのは良い気がしますね。
若い人はいくらでもお金を使う予定があるでしょうから。
982名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 15:23:04.27 ID:GHUQny/r
以前までは派手に消費しても消費した分を稼ぐことは難しくなかった

消費した分を稼げなくなったら守りに入って消費する金を減らすのが常識

金の流れを阻害してるのは誰だ?
983名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 15:33:22.44 ID:6pXkGDod
ナマポは今後現物給付でいいだろ。
働かない怠け者を養うために税金を払ってるんじゃないんだ。
984名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 15:39:01.67 ID:/gSZZdOX
本当に生活保護が必要か毎回チェックして支給して欲しいね
そうでないと審査の時だけ演技してあとは好き勝手やりたい放題
985974:2011/09/20(火) 15:57:59.97 ID:mkV9Oxnh
>>980
なるほどー
でも、現行のままだと、働いている人は働いていない人より
「かなり」良い生活ができますが、仮に所得税を40%も
取られると、働かない人より「ちょっと」しかいい生活が
できませんよね?
ベーシックインカムって、みんなが働きたく「なる」仕組みじゃなくて、
多くの人が働きたく「なくなる」仕組みなのでしょうか
986名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 16:06:01.89 ID:033us8sD
本当に働けなくなって途方にくれたら、シェルターで食事と屋根だけ与えてもらったら十分。
987名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 17:02:34.04 ID:Ah4rCHAq
年金や生活保護がなければ生活が心配で貯金します。日本の経済は益々不況。
988名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 17:35:13.38 ID:smL7jyor
>>985
働かなくても生活が出来る大家族にも様々な問題があります。
例えば夫、妻どちらの両親と同居するのか、両方の両親と同居するのか。
今より更に高額に、人手不足になるであろう介護分野ですから、夫や妻が年老いた両親の介護をする覚悟があるのか。
穏やかに仲良く暮らしていけるのか。

子供の場合、成人になっても同居をしてくれるのか、旦那や嫁が嫌がらないか。
民間の保険会社に全員を加入させることが出来るのか。
働かない=貯金はわずかですから、子供が成人したら同居してもらわないと生活は厳しいです。
貯金のある場合は同居しなくても生活は出来ますし、今と同じく貯金がある分同居も容易いでしょう。

結婚をして子供を産み、どうせなら旦那の親より自分の親と住み、自分の親の介護をしたいと思う女性も増えるでしょう。
つまり家庭、家族を維持するためには少なからず働く必要はあります。
そして老後に備える必要もあります。
両親とソリが合わないために一人暮らしをしたいのなら働かねば暮らせませんし。
色んなことを我慢してでも絶対に働きたくない人は良いですが、それも考えてみれば精神的には過酷な状況にあります。

問題なのは内臓と特に身体の障害者の扱いだと思います。
明らかなハンディがあるのですから、普通の人よりは増額しないと厳しいのではないかと思います。
989名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 17:40:52.62 ID:9lfedelO
どうせみんなが働くほどの仕事なんて無いよ
990名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 17:43:53.22 ID:UK9T5eoE
だから矯正収容所を作れば解決するって…

991名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 17:47:08.30 ID:J7kwIAgU
ブラジルは最低賃金を大幅に引き上げて
経済は絶好調
992764:2011/09/20(火) 18:59:27.13 ID:mkV9Oxnh
>>988
今現在、家族もおらず、生活保護を受けて月に11万円ほど貰っている人はどうなるのでしょうか。
月7万円でやっていけるものですか?


993名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 19:20:49.18 ID:Ges0YbTb
>>992
働ける人は働く 月に10万稼げれば所得税40%でも6万円プラス

障害者には特別に補助を出すとして、グループホームで共同生活すれば、四人集まれば28万
家賃や光熱費は削減できるだろうから、工夫次第でなんとかなると思う

BIの問題点はいろいろあるんだけど・・・
994名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 19:29:42.64 ID:UXPj7LM8
年金と生活保護
同時だよ!!
その時国家が破綻するんだから。
995764:2011/09/20(火) 19:58:33.82 ID:mkV9Oxnh
>>993
ん〜 でも、働ける人は働く、ができるなら、若い世代の生活保護受給者は増えていないと思います
BIで7万、働いて税引き後6万なら合計13万円
手取り13万円での働き口なら有るにもかかわらず、就職しない受給者が増えているんですよね

お年寄りの受給者で働けない場合は、4人集まって必要費すべてを28万円でまかなうことに
なるわけですか?
それで成り立つなら、今でもひとり7万円渡して4人で生活してもらえばいいのでは・・・

結局、「月7万円じゃ足りないよ! もっとクレ!」になって、名前は変わろうとも
実質的に生活保護が行われ、納税者にとっては負担が増えるような気がします

なんかしつこくてゴメンね
996名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 20:12:43.73 ID:yhWs258m
年金が先に破綻して、みんなが生活保護に行くから後からそっちも破綻。
つうか年金はもう破綻してんだろ。ただ支給はしているというだけで。
997名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 20:20:10.01 ID:19DLX8xd
>>993
お前さんが根本的に考え違いをしてるのは、
既存の社会保障+ベーシックインカムと考えている点

財源がどこかにあるのならそれも可能だけど、
ベーシックインカムを主張しだした新自由主義者によれば、
既存の社会保障を全廃した上で掛かってたコストをベーシックインカムで
再配分するというもの。

つまり必要なサービスは金をやるから自己責任で買えというもの。
選択の自由度は高いけど、それは自己責任が徹底されることの裏返しなんだよ。

社会保障の全てが市場原理に投げ込まれて、弱者に優しい社会になると思えるかい?
998名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 20:22:30.33 ID:19DLX8xd
>>996
支給できてんだから破綻などしてないだろw

しかも莫大な積立金もあるんだぜ?
制度に不備があるとしてもそれを修正する時間的な余裕は十分ある。
999名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 20:29:18.21 ID:Q7nm92MV
埋め
1000名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 20:31:41.08 ID:GAYWy8Vq
埼玉の和牛オバサンみたいなのが多くいるんだろう
10011001
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