【PC】12年ぶりに国内PCシェアで10%超、アップルのMacが好調の理由とは [11/08/22]

　アップルの国内パソコン市場でのシェアが10％の壁を突破した。1999年12月以来、実に
12年ぶりとなる。

　全国の有力家電量販店の販売実績を集計しているGfK Japanのデータによると、「MacBook
Air」とMac用の最新OS「Lion（Mac OS X 10.7）」が発売になった直後の7月25日〜7月31日
の集計で、アップルの販売台数シェアはノートパソコンが10.0％、デスクトップが13.4％と
なり、あわせて10.9％のシェアを獲得した。

　デスクトップでは既に10％以上のシェアを持っていたが、今回はノートパソコンでも2桁
のシェアを獲得。市場構成比の大きなノートパソコンでの躍進が市場全体でのシェアを押し
上げた。

　かつてアップルは、1999年1月に5色展開のiMacを発売。その大ヒットの勢いを持って投入
したiMac新製品と、初代となるiBookを1999年10月に投入。GfK Japanの調査では、1999年
12月20日〜26日の集計で2桁シェアを獲得して以来、およそ12年ぶりの10％突破となった。

　ちょうど5年前の2006年7月24日〜30日の集計ではノートパソコンで3.5％、デスクトップ
パソコンで3.3％、合計で3.4％であったことと比較しても約3倍にシェアが拡大。これに
別集計とされているタブレット端末の「iPad」を加えると、さらにアップルの存在感は大き
くなる。

　Macの躍進ぶりは先頃同社が発表した第2四半期（4〜6月）の決算でも明らかだ。この決算
内容はMacBook Airの発売前だが、全世界での販売台数は前年同期比14％増の394万台。日本
では16％増の15万台となっており、Windows陣営に比べて高い成長率となっている。勢いが
あるなかでの新型MacBook Airの投入で、さらに弾みをつけたというわけだ。

　では、国内市場において、アップルが12年ぶりとなる10％シェアを獲得した理由はどこに
あるのだろうか。

ソース：日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110819/1037343/
iPhoneやiPadの使い勝手をMacに移植したMacbook Air。新OSのLionと同時発売により、
シェア拡大に大きく貢献した
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110819/1037343/02_px400.jpg

>>1のつづき

■iPhoneとiPadの特徴を移植したMacBook Air

　好調の理由はいくつか考えられる。1つめは、iPhoneやiPadの利用者増加を背景に、Macに
対する購入のハードルが低くなっていることだ。

　iPhoneの販売台数は、アップルの発表によると第2四半期だけで、全世界で2034万台を
出荷。前年同期の840万台から242％増という驚くべき成長を遂げている。iPadも同四半期に
925万台を出荷。前年同期比283％増というさらに大きな伸びを記録している。日本において
もこの状況は変わらない。iPhoneやiPadの使い勝手に満足した利用者が、同じメーカーの
パソコンを購入するのは自然な流れだ。

　とくに、今回発売されたMacBook AirとLionの組み合わせは、まさにiPhoneやiPadを彷彿
とさせる使い勝手を実現している。

　スリムなきょう体やコンパクトさに加えて、SSDを活用した起動時間の短縮化、30日間ス
タンバイ状態を保持できるバッテリー寿命などは、まさにiPhoneやiPadの特徴をMacに移植
したものとも言える。

　昨年10月にMacBook Airが発表された際には、スティーブ・ジョブズCEOにより、Lionの
プレビューも行われた。Lionの正式発売に合わせて新型MacBook Airを投入したのは、この
組み合わせがiPhoneやiPadと同じ使い方を提案するものになるとの自信があったからとも
言えよう。

　MacBook Airのマーケティングメッセージは、「毎日のための、究極のノートブック」。
この「毎日のための」という言葉の中には、iPhoneやiPadで実現している、毎日持ち歩いて
使うという意味が込められているのは明らかだ。つまり、遠回しではあるが、今回のMacBook
AirはiPhoneやiPadの使い勝手を実現するノートブックというメッセージと捉えることも
できる。

　MacBook Airでは、Windowsユーザーの買い換え、買い増しといった動きが見られている。
Windows PCとのデータ互換性の向上や、Webサービスの利用拡大によって、Windowsでなくて
はならないユーザーが減少しているとの声もある。そして、Lionでは、標準搭載している
「移行アシスタント」のなかで、Windowsの環境をMacへと移行できる仕組みを新たに用意。
これもWindowsユーザーの「初めてのMac購入」を後押ししているようだ。

　そして、低価格であることも見逃せない。MacBook Airの実勢価格は8万4800円から。同等
性能のWindows PCと比較しても割安だ。これもMacBook Airの購入促進に大きな威力を発揮
している。

　12年前の10％突破は、日本中が沸くアップルブームのなかでの達成だった。今回の10％の
シェア獲得は、静かななかでの大台達成だ。こういう状況での10％突破こそ、12年前とは
異なる「実力」を感じざるを得ない。

-以上-

ドザの嫉妬の書き込みが始まる

UNIXとあのデザインはチートだろ

>>1


その程度で驚いてたらこのグラフ見たら腰抜かすわｗ

http://wired.jp/2011/08/10/「ポストpc時代の勝者」がわかるグラフ/

俺も最近macbook pro買った
OSの使い勝手はまだ違和感あるけど綺麗だし気に入ってる
何よりハードのプロダクトとしての出来が抜群にクオリティー高くて最高

もうちょっと早くMacに手をつけてれば、利益かっさらえてたんだろうけど、もう遅いだろうなー。

情弱

でも、リオンは失敗作だった

Macのシェアって90年代からずっと5%前後で長期安定だから。

ネットブックがこけて、ウルトラブックも先行き不透明
代替案的にMacBook Airを選んだ奴も少なくないと思う

iPadが良かったのでAirを買ってみたがちょっと期待外れだったなぁ…。
AirとiPad 16GBを売ってiPad2 64GBに買い替えようかと画策中。

10.7の出来についてはあんなもんだよ。
今やappleはiPhoneの会社であって、Macはオマケにすぎない。
10.7 も低機能のわりにリリース遅かったけど、今後はさらに遅くなるだろう。
Mac作ってる暇があったら、iPhone作るわ。

12年前ってのは、初代iMacが5色になった頃のブームだよな。
あれはあれで一時的にシェアが突出したブームだったけど、
今回のは、数年前からじわじわと上昇してきた結果だから、前回とは質が違う。
来年の今ごろは15％ぐらいになるかもな。

MacBookProからMacBook Airに買い換えたけど
最高だわこれ。画面サイズは広いしSSDで引っかかりはないし
熱も少なくて静かで軽い。
バッテリーは思ってたよりもたないね。

俺もMac Book Airを買おうと検討してみたが、自分がやりたいことを
や使い勝手をグーグルで検索しようにも、ヲタのよーわからん解説しか
見つからない。移行してもWinでやっていたことがきちんとできるか不安を
感じた。Windowsのように適当にブログに当たるか、それでも解決しない
場合は金を払えばなんとかなる世界じゃないっていうのは、普及の障害に
なると思う。iPhone、iPadは金で全てか解決するイージーな世界を
提供しライバルに優位に立っているんだと思うんだが、PCの世界では
形成や状況が真逆になるのは面白い。

Mac絡みのスレは気持ちわるいです…(T_T)

MacはいいパソコンなんだけどＷｉｎ一辺倒の日本では日陰もんだ。
ま、仕事はMac 遊びはWinですみ分けている。

ほぼ携帯で済ますような人は
iphoneやipadのバックアップ機器とか編集機器みたいな感じで使ってる人もいるだろうなー

Linux＋ネットブックがそれになってもおかしくなかったのに、
おおかたの予想通り出なかったのが残念だわー

もともとVAIOのハイエンド機を代々使い続けていたんだけど、VAIO TTと
ZがおわコンだったのでMBP17インチモデルを買ってみた。

BootCamp使えばエミュレーター使った使いにくいWindows7じゃなくて、
普通のWindows7機として使えるうえにこれで実売20万切ってるんなら
全然安いと思うわ。

自分でWindowsの環境をインストールする手間とかあるけど、そこら辺
クリアできる人なら今のマックは本当にいいぞ。

WindowsPCは仕事で会社からあてがわれるから、わざわざ自分で買わないな。
パソオタじゃなければMacは楽しい。

>>17
嫌なら見るなって岡村が言ってた

>>22
たけしも言ってた。

bootcampより、VMware fusionの方が再起動の手間もなくていい

>>19
ちょっと込み入ったことをしようとすると、誰かに尋ねなきゃ
ならんわけだが、LinuxもMacも「もうちっと勉強してから質問しろ。」とか
「他人に頼らず自分で解決しようとしなきゃだめだろ。」という
ヲタの有り難い言葉を頂くので普及しないんじゃないかなと思う。

この板的に言えば、結局キーとなるのはカネなんだよね。
商用ソフト、商用周辺機器がばんばん出て、面倒な人は金で
カスタマイズする（＝買う）するようなビジネス環境が整わないと、
一般人にはなかなか普及しないと思う。

信者がMac使うのは全く問題ないんだが、トラブル時に自己解決出来ない素人が使うのは許さん！
Mac使いでない俺に解決策聞くなよ。

Macのノートで使うワンボタンなWindowsの使いづらさは異常。
右ドラッグ出来ずに死亡。

ヘタレ日本国策Wind Pc普及・・・取り残されるWind 脳！

>>26
そうそう。そんな感じ。そのくせWinに対する優位性を熱く語ったり、
勧めてきたり、普及率の低さを嘆くんだよな。

実際のOSの出来は知らんが、敷居が低いというのはビジネスでは
性能に含まれるんだが、それが分からないんだよねえ。。。

>>17
それはおまえがなんらかの宗教やってるからだYO

答え…

Mac＝モデルとセックス
Linux＝不思議ちゃんと変態プレイ
Windows＝肉便器でAIDS感染

黒船Apple は日本開国を　いまだ期待する！

ヤマダ電機とかヨドバシカメラ、PCデポみたいな全国ネットの量販店で
マックにWindowsを入れて売るサービスをするようになればシェアはもっと
上がりそうなもんだけどね。

Mac使ってたらWindowsはミドルウェアに降格したわ

>>31
最後の一行は「その辺の普通の女と結婚してローンや教育費に追われるが、
可もなく不可もない生活を送る」って感じだと思うんだがｗ

一度、Appleに触れると　クセになる！ほど魅惑的！

ライナックスで十分だわー

答えは簡単。
デル、東芝、ソニー、ショップブランド、どのパソコンを買っても基本的にOSXは動かない
かたやMacならばOSXが無料で付いてきて何の工夫も無しで動く。
Windowsも別売りだが動く、しかも正規サポートもしてる。
(著作権の微妙なトコロをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすれば動くのは知ってるがグレーゾーンなので除外)

>>31
いつみてもLinuxに惹かれる。

そういえば12年前は部屋のインテリアとしてimac持ってたなぁ

>>26
おれは、その逆だわ。

VAIO窓から捨てたなぁ。。

おれPerformaからMac使ってるが、
アップルは今でもクソ企業だと思ってる。

>>25
むしろ一般人に普及しているから数字が上がっているんじゃない？
企業や役所はほとんど採用していない訳だし。
仕事はWin、個人用はMacって人が増えているんだと思うよ。

Mac使いはだいたい自分でＯＳやソフトの管理ができる。
Winほど規制でがんじがらめではない。
ある意味著作権も問題もあるがMacは甘いのも事実。それに甘えているが。

何するにしてもお金が掛かる

>>46
まあ、昔から金持ちの道楽だよね。
Mac所有者は、だいたい複数のPC持ってるし。

お金がかかるのはしょうがない。
昔、Mac買った金でApple株買っとけば良かったと思うw。

>>46
例えば？

パーツアップで異常な値段吊り上げ
ソフトウェアはたいていが有料

すっきりスマートなはずなのに後ろのポートで変換ケーブルだらけ(会社では)

つうかもうドザのためのMacを買わないスレは飽きたぞ
Windowsへの信心も結構だがネガでネチネチレス量産されてもな

>>51
好きな方を使えば良いだけだよね。

しかし、MacOSXになってから凄い安定してる
Mac Proなんて爆速だし、MacBook Proもデスクトップと遜色ないし、
俺的には、ResEditが使えなくなったのが残念だなぁ。。。

g３マシンがあるけど、どうしようか？
欲しい人居る？

G3オレも持ってるしいらな〜いw。

Macのシェアなのか、OSXのシャアなのか、Appleのシェアなのか

>>50
正規BTOでアホみたいに値段上がるのはどこでもそうだし
俺のユーティリティフォルダに有料アプリなんて一個も入ってねぇんだけど…

で、苦し紛れに混ぜ込んだ「ケーブルガー」ってなによw
USBと1000baseとDVIのどこに変換ケーブルかますんだ？w
そもそも、キーボードもマウスもBTワイヤレスが標準になってるっつうのに。

>>55
OSXは赤くも無いし、3倍の速度でも動かないぞ。

>>55
ボケたのかw

WinはOS管理に掛かる負担が多すぎるから嫌だな
OSメンテする時間にどれだけ掛かることか・・・

ネットやメールの普段使いもMacの方がフォントも綺麗だから見た目もいいし早い
IE9で大分速度的な差は無くなったけど、まだまだWinでネットはダメ
必用な時だけサブ機になったWin使うのが一番効率が良い

最近のMacは、起動速いし、システム終了が数秒なのが、いいね

まぁ根っからのMacユーザーですが

あんまり長い間 Windows だけを使ってきた人が多いから、
単純に飽きられてきたんだろうな。あと、OS を問わず
仕事ができる環境が整ってきたのが大きい。社内でウェブ
アプリをメインで使うようになって、Mac でも同じ作業が
できることがわかってきたし。

瞬間最大風速でホルホルするマカー哀れ
たった一週間のシェアで10%いっただけ

タブレットを入れてないだけ、ありがたいと思え。

>>63
普段数字でホルホルしてるのがドザってオチか
二言目にはマックハシェアガーシェアガーだもんなあ
もうそういう数字並べるだけの中国人&ハンバーガー最強論は飽きたわ

>>56
最後のは気にするなｗ
家のは全部ワイヤレスだモニタ以外は
mac以外も全部ワイヤレス昔から

無料アプリ出来がいまいちなのが多くてね
お会社ケチだから困るんだよ
会社でワイヤレスなんて

ゲーム目的でPC買う連中が減ったから、ネットさえできりゃＯＳ問わない人が増えてる。
結果デザイン本位でPC選ぶ連中が増えて、値段も昔と比べて手頃になったMacが売れてるんだろうな。

4種類のOS使っているもれかわいい

>>67
ネット目的ならiPadやAndroidタブレットで十分なような。

家族に一台デスクトップor大型ノートで、個々人はタブレット端末。これでOK

見るだけ読むだけつぶやくだけの人には端末なんて何でもいいんだよ

オレは食うだけなのでクウォーターバーガー。

Windowsは、日本語フォント何とかしろよ。
macの画面は美しい。それだけで移行したくなる。

とりあえず、iMovieで動画編集してつべやニコに上げてる身としては
ウィンドウズムービーメーカーなんてパチモノつけてるから
ボディブローのようにシェア喰われてくんだボケ！と。

流通がソフトバンクになったから

新Mac板のMacBook Airのスレは，Winから移行してきたMac初心者ばっかりだ

>>75
良いことだと思う
昔からマカーはOSに明るい人にはアンチだろうと何だろうとフレンドリーだぜ
未経験の人間の偏見が極端に嫌いだから、その反動とも言えるけど

「米国でのMac販売台数、7月は26％増--PCは4％増」

NPDの最新のデータによると、7月の米国での「Mac」販売台数は前年同月から26％増加
したのに対し、PCの販売台数は4％の伸びにとどまったという。Barclays Capitalが米国
時間8月22日に発表した投資家向けレポートで引用している。

一方、7月におけるPC販売は4％の増加となっている。この数値は、6月からほぼ横ばいで、
5月には9.5％の増加となっていた。サブノート（ネットブック）の出荷は、6月の20％減
に続いて、7月に13％減少したとNPDでは述べている。

http://japan.cnet.com/news/business/35006424/

マックを買おうと意気込んでヨドバシに行ったけど、
ＤＶＤの再生中にマウスカーソルを動かすだけで動画がガクガクするんで萎えたわ。
Ｐｉｓｍｏって機種だっただ、これから買おうとしてる奴は考え直した方がいいぞ。

>>10
購入者のほとんどが信者ってことだなw

かく言う自分の大学も学内の半分くらいがマックだが。

俺も最近新型 Mac mini買ったよ
でもOSの操作でいまいち分からん部分があるなぁ〜
本屋に行って解説本買ってこないと駄目っぽい

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
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　　　　　 >　　　　　　　　　ｻムチョン　 　　　　 <

まぁOSXもWindowsも来年辺りからiOSやAndroid&高速回線を積んだタブレットPCに駆逐されると思うけどな。
MacやWinは会社員や開発者やマニア向けしか売れない時代に。

飽きたからでしょ

>>82
PCから完全に離れるのは低学歴低所得者に限られると思うけどね。
それなりに知的なことをしたければ（それが高度じゃなくても）、iPadや
Androidだけで完結した生活は送れないから。

まあ、おそらく新卒者の採用あたりで、PCに関する知識を尋ねれば、
底辺かそうじゃないかは即座に判別できるようになると思う。

ま、今でも、E-mailは携帯しか使っていないかどうかで判別できるんだけどね。

アップルは、客が一般消費者。　クルマや家具と同じ位置づけの商品。

いっぽうＷｉｎｄｏｗｓは、どちらかと云うとビジネス用途。
コスパが高ければ、見てくれとか使い勝ってはイマイチでも
良い。　だから、コスト削減の対象にもなる。

それに比べて、生活に潤いを与える商品として、トータルに設計されているので
一般消費者はアップルに向かう。　

>>85
底の浅い分析だな。

>>84
>PCから完全に離れるのは低学歴低所得者に限られると思うけどね。

果物の皮が剥ければいいだけなのに、わざわざドヤ顔で十得ナイフ持ち出す
のが低学歴低所得者ｗ
一定以上の知能のある人間は、目的と手段を取り違えないｗ

>>86
そうかね。
>>84の方が>>85よりもズレてると思うけど。

windowsにもilifeが入ってれば使ってもいい。

>>87
>一定以上の知能のある人間は、目的と手段を取り違えないｗ

だから、PCから離れられないんだと思うけど。
ちなみに、底辺は自分の生活を道具の出来る範囲に収める傾向が強い。

>>88
>>85の一般消費者を底辺に書き直せば話は通るが、そうだったとしても
前提＝結論のちゃちな論旨展開だよ。

ぐあぽが来てるな

今時Windows使ってる香具師なんて居ないだろ 生きた化石 ｗ

>>90
いや、前提=結論は自分で書いていることじゃないの？

Macのシェアが上がっているというこのスレで、>>85の説明がおかしいとはとても
思えないんだが。
シェアが上がってる最大の要因は家庭での導入が増えているからであって、
オフィスでMacが売れてるから上がるわけではないでしょ。
同じ作業をやるなら、明らかにWindowsの方がコストパフォーマンスが
いいわけだから。
普通に考えてMacは嗜好品だと考えた方がいいと思う。
人によって好むところは違うかもしれないけど。

>>75
すまん。俺その中の一人だわｗ

シリコンバレーのIT技術者がマックを使ってる！！
って言うのと、マックが一般人にも認知されて
シェアがあがってる！！
って言うのを一緒にするからお前らバカなんだよ。

ITエンジニアがMAC使うのは、UNIXだからだよ。
学校時代殻ずっと使ってるUNIXのツールとかが
makeしてそのまま使えるから。

一方、素人がマック使うのは単にファッション。
本当は素人は、作業効率を求めるならWINを使った方がいい
素人は、ソースカスタマイズしてコンパイルするなんてできないし
バイナリで転がってるフリーソフトは圧倒的にウィンドウズの方が多い

もともと信者はいたからな
売ってれば無条件に買うやつもいるだろう

>>95
モノホンの素人はバイナリで転がってるフリーソフトも使えんよ

今のMacはUNIXだから

エンジニアはUNIX使いたくてMacを使う人もいるということ

別にMacのインターフェースに魅力感じてとは違う次元

UNIXのシェルで使うんだから

こういう記事出るとアップルジャンキーは変な妄想するんだよな

昔のMacとは違うんだが

アップルジャンキーも
Mac知ってると言うなら
シェルでUNIX使えよ
アイコンだけで使うのは猿に等しい

【速報】Apple Steve JobsがCEO辞任
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314226872/

Windowsも動くようにしたUNIXが今のMac


実際安上がりのWindowsノートパソコンとして買った人もいるだろ


アップル信者は勘違いしないほうがいい

アップル信者はコンピューター知らないからな

社内でアップル信者にコンピューター機能を説明するのはめんどうだったよ

Windowsも動くようにしたUNIX???

>>98
GUIこそOSXの本質だろむしろ全く逆で
UNIXとして使う人はただのUNIXユーザーだよ

まあUNIXとして使う事もないこた無いだろうけど
そんなエンジニアとか少数派は売り上げに
あんま影響しないと思うんだが。

Macは時間はないけど金はある人には楽だな。
フリーソフトが少ないと言われるけど、よりよいソフトがMac App Storeにだいたいある。
まあ英語のみのソフトも多いけど。

>>102
GUIとCUI(UNIX)合わせてOS Xだよ。
どっちが欠けても意味がない。NEXTSTEPの後継だし。

UNIXとして使うにしてもshell経由で使う必要無いから。
開発はXcodeやEclipseとかのIDE使えるし、コマンドをGUIラップするのも簡単。
AutomatorからですらUNIXの機能を色々使える。

MacでWindows動かすことに必死になっていたアップルの記事を見たときに何でもいいから売りたいんだなと思った

>>106

自社の製品売りたくない企業なんてXBOX360のMSくらいだろ。

>>104
>>105
UNIXは他にも有るだろ?
じゃあ、何がその他とMacの違いかという話だよ
実際AppleはUNIXとしてOSX売り出してる訳じゃないし
売り上げに関わる話でもないだろ

Unixの信頼性と、スクリプトだな、俺の場合。

どこを弄ればいいかだいたい判るのがいい。Windowsでは、いろいろ探すの苦労した。

そういえば
今
中学生のプログラミング教室とかでMacノート使いCでプログラミングしていたよ
アプリはiPadアプリ

中学生でもプログラミング慣れたやつが
なんにもわからない中学生にアドバイスしていたw


なんにもわからない中学生も
iPadでアプリ動いたら感動していたw

もしかしたら
アップルならこれができると刷り込みになるのかw

>>99
あらま…ホントだ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/apple/?1314227877

>>99
いつかは来るべきとは思ってはいたが、実際そうなると寂しいな。

>>112
仕事好きなんだなあと思うよ、ここまで頑張ったのは
Appleはしばらくは大丈夫として、商品開発力弱まるかもな
ビジョンを後継者達はジョブズと共有できてるんだろうか？

会長としてAppleには留まるわけで、基本的なコンセプトやデザインの決定には関わっていくのでは？

国産しか買わない

またこんなネタか。
だからアップルはダメなのに

>>98
iPhoneから入る人もいるじゃん
見た目だけで選ぶ人も多いだろうし
そういう人ってウェブ見れてメールできれば十分。

なんでいちにちUnixがどーたらと押しつけるのかわからん
釣られたのか俺

>>114
当然そうなると思うけど、問題は寿命だね。

もうジョブズは仕事なんかしてる場合じゃないだろう。
残された短い人生をいかに有意義に過ごすかだ。

>>117
たったそれだけのことがWindows MobileみたいなクズOSだと
まともにできなかったんだから、堅牢なUNIXベースで動いてる
ってだけでも安心材料になるだろw

>>1
昔、Windowsに性能で追いつかれデザインで勝負するしかなくなったアップルは
imacから起死回生のipod、iphone、ipadと出してきたが、そういうのに食い付く層と
スペックに拘る層がいるので、スペック上げないと一過性で終わる
一巡したらハイエンドスペックPCのターンが来る
だからスパコンの京が載っかったPCが出てきたらその時点で終わり

>>121
PCがスペックで売れる時代は終わったよ。

10年前からずっと自作PC一筋だったが、今回の震災で全て壊れてしまった。
そんで前から気になってたMacBook Pro買ったんだが良いね。
UNIXで堅牢だとか良くわからないが、使ってて良いのが分かる。

割安感があるよね。昔はすんごい割高に感じたもんだが。
これに対して日本の電機メーカーのいらん付加価値てんこもりノートPCの
割高感たるや半端無いわ。
いくら日本人の雇用を守るためとは言えさぁ。。

UNIXは堅牢というよりは枯れてるOSって感じだな。
ほとんどの人はkernelがどうだとか考えるのすら面倒。

Macも本体価格は安くなったけど、維持費が高い。
小刻みにOSバージョンアップするのに、2世代もするとソフトウェアが対応しなくなる。
OSを買おうとしても、ちょっと古いマシンには最新OSはインストール出来なかったりするから、マシンごと買い換えるしかない。
修理費も高くて、アップルケアは高額な割りに低サービス。
バッテリーやディスクは自分じゃ交換不可能だから、高額な純正品でアップルストアに持ち込まなければいけない。
アプリケーションもフリーウェアは全然なくてシェアウェアばかり。
それも5000円1万円のパッケージソフト並のばかり。

ネットサーフィンとメールとSkypeぐらいなら
WindowsでもMacでも変わらんもんな。
iPhoneの大ヒットでAppleの商品すべてがオシャレに見えてきたのもあるだろ。

>>124
日本企業は売上高重視だから、価格を安くしたくないから付加価値付けて価格維持してる。
安く作っても、同じくらいの利益が出ればいいと思うんだけど、そういう考えができないんだよな。

>>127
おしゃれに見えるなんてのはどうでもいいけど、iPodやiPhoneのユーザがMacに乗り換えるのはよく聞く話だな。

Macは最新のOSか、重大な脆弱性でも1世代前のOSまでにしかセキュリティパッチが出ない。
ちょっと古いMacじゃネットも出来ない。

またぞろキムチが無駄なネガキャンやってるなｗ

Macのパーツはほとんどサムスン製。

ということは、マカーは反日在日朝鮮人ということですね。

たかが10%超えただけなのに、なんでアンチが出てくるんだろ？
90%の人は使ってないんだから、放っておけば良いのに。

サムスン「Galaxy S」、オランダ裁判所が仮差し止め命令--アップル特許の侵害で
http://japan.cnet.com/news/business/35006460/

チョン涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>93
販路が限られているMacが販売台数を伸ばしてる意味が分からんのか。
企業への大量導入だよ。うちの会社も今年はじめに500台くらいMacに切り替えた。

>>122
それは今現在の価値観でしょ
PCもネットもアプリもまだまだ進化していく

PCが駄目になったのは、MSが顧客の意向をガン無視してVistaやOffice2007以降をゴリ押ししてるから

>>109
> Unixの信頼性と、スクリプトだな、俺の場合。
>
> どこを弄ればいいかだいたい判るのがいい。Windowsでは、いろいろ探すの苦労した。

実際は標準的なUnixとディレクトリ構造がかなり異なるから、
自分で作った簡単なスクリプトのようなＵｎｉｘの資産は使えないのが実情だがな。

>>139
環境変数でパス通しときゃ済む話がなんでそんな大げさになるの？ｗ

ドザはいつまでたっても半可通ｗ

MBA使い＝にわか
MBP使い＝winとデュアルブート

俺もMacBook AirとiPad2を買ってしまった。
しかしAirの出番があまり無い。
仕事はWindowsだし、リビングで使うならiPadの方が便利だし。

Mac買ってる奴って、どうしてMacなの？
昔ならフォトショもイラレもMacしかなくて、あっても機能がお粗末だったりして
機能面でMacを選ぶ理由はたくさんあったけど、今わざわざMacを買う理由がわからん。

>>144
そらMacだからよ

>>144
UNIXだというのもあるけど、Macの方がWindowsより面倒なことが少ない。
標準のソフトでだいたい何とかなる。バックアップとかね。
UIも細かく見ていくとMacの方がよく出来てる。

あとはハードだな。Windows機で許せるのはThinkPadだけ。
国産のは無駄に高いし、海外メーカーのは作りがヘボくて話しにならん。

>>144
OS

>>137
進化はしていくだろうけれど、一番下のラインも一緒に上がっていくから
普通の人が買うときにスペックを気にしなきゃいけないって状態にはならないだろう。

PCの価値は、「何ができるか」というところになってきた。
速くできることも大事だが、簡単にできるということはもっと大事。

だからこそ、iPadが受け入れられている。

>全国の有力家電量販店の販売実績を集計しているGfK Japanのデータによると

なんか妙に高い割合だなぁって思ったら、
通販の台数は母数に入ってないのか

>>150
アップルストアとかなw

>>150
企業納入も入ってないし、デルやアップルのメーカー直販も入ってない。
ま、量販店での動向ってことでいいんじゃないの？

>>136
Gfkの家電量販店での売上と記事に書いてあるが？

>>144
いろいろ楽しいから。

>>146
Windowsは、目的以外の作業を強いられる時間が長い。
あるソフトをアップデートしたら、はい、再起動。で、Windows updateでまた再起動、みたいな感じだよな。

見た目かっこいいからアルミのノートを買った。

>>155
そういうのよりはOSとハードとの連携が取れてない方が嫌だな。
具体的には、ExcelがScroll Lockになってるけど
このノートPCにはそんなキーがないとか、
突然Bluetoothキーボードが使えなくなったと思ったら
無線LANオフにすると一緒にBluetoothもオフになるとか。

頭の弱い女子供が喜びそうな綺麗なデザインしてるよねー
けど中にMac OSとかいうゴミ入ってるのが本当に残念でならない

12年前と言うと、俺がパワーPCを捨てた頃だ。

アップルはiPhoneの会社になってて、Macはオマケにすぎない。
だから、Lionの出来もいまいちだったけど、Macに構ってる暇なんかなくて、iPhone5に全力だよ。

>>146
Windowsだって標準でバックアップ機能あるじゃないですか‥

Windowsがクソすぎて既に企業と情弱しか使っていないという現実があるからな


シリコンバレーじゃもうMacしか使われていない
http://scobleizer.com/2011/04/12/does-anyone-in-silicon-valley-care-about-windows-anymore/

http://a.yfrog.com/img614/9313/vvvyo.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1036/5178840073_672f7ecf46.jpg

本文を読めば分かるが、これはAppleとは関係ないVMwareのイベント風景
特別でも何でもなく、シリコンバレーのごく普通の光景だ
今やWindowsの方が珍しくなってしまった

>>161
ダレも使ってねぇ。
もう、Windowsのダメなところはここに尽きる。
使える機能として実装しろよと

>>161
TimeMachineに比べたらゴミじゃねぇか

>>163
俺は使ってるし、かなり便利だぞ。

>>164
むしろTimeMachineの登場前からあったんだけどな。
何得意げにTimeMachine自慢してんだと思うわ。

>>166
あるの知ってても使ってる奴は殆ど居なかったけどな。
設定も復元も面倒くさい事この上ない。

>>166
TimeMachineは使ってないの?

>>167
それくらいもできないようじゃMacもろくに使いこなせないだろ。

>>169
パソコンを「使いこなす」って感覚がすでに時代遅れのジジイ発想なのに気付けｗ
たかが道具に大層なんだよｗ

>>157>>170
禿同

>>169
「面倒くさい」んだよ。事実Windowsユーザーでアレ使ってる奴なんて1割くらいだろ？
まあVISTA辺りから多少マシになったようだけど、まだ初心者には敷居が高いわな。

>>172
初心者にバックアップという考えがあるかすら怪しいけどな

>>142
MBAでまず、フルバックアップを取った後、SSDの大半をWIN7用に確保

>>170
言い方が気に食わなかった？

それくらいもできない人がMac使ってもただのWeb端末としての価値くらいしかないだろ。
iPad使えば？

>>173
本当は初心者程バックアップは豆にしなきゃダメなんだけどねぇ

デスクトップがwindows7なんだけど、ノートPCにMBA買ったら困ることとかある？

>>177
ない

>>177
MBAにブートキャンプでwin7いれろｗ

>>178
よっしゃ
>>179
外観も魅力だけど、中身もWindowsに飽きたから
そのままマックで使いたい。なんか問題あるかな？

タイムマシンは本当にONにするだけだからなぁ
あんまり誤って消すとかもないから効果実感してなかったけど
システムHDを大容量のに入れ替えたとき「最後のバックアップから復元」で
元の環境がすぐにデスクトップごと復元されたのはありがたいと思った。

>>180
Mac板の購入スレで使用目的を踏まえて聞いてくればいいよ。

>>180
MBAで何をするつもり？

>>175
つか使いこなすも何も、外付けハードディスク繋げたらOSが「これタイムマシンのバックアップ
に使う？」って聞いてくるんだから、悩みようも無いｗ
そういうユーザーに手軽なアプローチを用意しないで、誰も見もしないところに意味不明な言葉で
設定場所があるからWindowsはアホなんだろ。バックアップが重要なことなら誰にでも使える
ようにしとけっての
そんなアホOSに自分の方を合わせて、「おれはパソコンを使いこなしている（キリッ！」とか言って
るのってただのギャグだろｗ

Mac「とりあえず外付けHDD買ってこいよ。あとは俺がなんとかすっから。」
てなかんじだったな。

バックアップに使うつもりもないのにいちいちそんな事聞かれたらありがた迷惑も良いところだと思うのだが。
アホに合わせたOSに自分を合わせるのもどうかと思うぞｗ

>>184
で、バックアップの大切さを知らないユーザーが外付けHDD買ってくんの？

Windows 7 のバックアップ機能
http://technet.microsoft.com/ja-jp/windows/ee332201
Time Machine
http://www.apple.com/jp/findouthow/mac/#timemachinebasics
比較するのが悲しくなってくるよ。

>>186
>いちいちそんな事聞かれたらありがた迷惑

新規のHDD載せたらどうせフォーマットするのかマウントするのか聞かれるんだから同じ事じゃね？ｗ

デザインもシンプルでカッコ良いんじゃないか？

お約束ですが・・・ｗ

Windows 8にMac OS X「Time Machine」似の機能搭載か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/31/news059.html

さすが名誉サムチョン企業ｗｗ

>>5

iPadもやがてAndroidに抜かれることは想像しないの？ｗ

>>162
> 特別でも何でもなく、シリコンバレーのごく普通の光景だ

おまえは脈絡もなく「スウェーデンの福祉政策は…」とか語り始める田嶋陽子かｗ

>>188
でもこれ、ごく最近の話だからな。
Time Machineが出るまでMacOSにはシステムの復元に相当する機能すらなかったし、
最近じゃスタンバイ状態にして電源付けっ放しにする使い方も多少普及してきたけど、
ハイバネーションは出来るようになったんだっけ？

>>191
記事書いた奴が無知なだけだろ。
元々バックアップ機能あるのにな。

>>191
Winndowsも >>186 が言う所の「バカに合わせたOS」になって来たワケですねｗ

>>191
それ開発版のスクリーンショット見ると、劣化コピー丸出しでさらに悲しくなるよ。
http://techit.up.seesaa.net/image/historyvaultwin8-7955.jpg

インターネットしかやらない事に気がついたからMacに変えた

「その機能はあるかないか」の競争じゃなくて、
「簡単に出来るか出来ないか」の競争になってる。

これに気づかないうちは論外。

業務用のAT機も最近の販売割合が多い通販も量販通さないからソースとしては欠陥だな

>>196
後追いなのに明らかに見た目劣化というところまで
いつものテンプレw

>>195
8からは見えないとこでも頑張るOSと統合されるから情弱相手とかそういうレベルじゃない

>>195
だな、OSも使用者側も劣化の一途

>>197
むしろスマートフォンかタブレットでよかったのでは？

バックアップに関しては、MacもWINも10年くらい前のシマンテックにまだ追いついてないから、マジ何とかしろ。

>>200
後追いちゃうよ。

ジョブズ氏の体も劣化の一途．．．何でも絶頂期にまっ逆さまにって良くあるよな。

紳スケの場合、隠し駒を出されて突き落とされた感じだが。

うちの婆ちゃんなんて世紀末に買ったスケルトンのiMacG3をまだ現役で使ってるよ

>>205
なんで？ビジュアル的にわかりやすい簡単バックアップ機能って前からWindowsについてたの？w
それともiPodみてからズーン（笑）作ったのバレバレなのに、MP3再生機は
昔からあった！って言い張ってるパターン？w

>>202
「物事が誰にでも簡単に出来るようになる」ってのは進化だし、その為の技術革新でしょうよ。

>>209
バッドノウハウ症候群ってやつだな

ＭＡＣに掛かるウイルスが出てくる予感

>>209
それが全て完全に意図した通りに正しく動作してくれればね。

そして、使用者が意識しない部分で勝手に動作し過ぎるとチョンに訴えられる。

>>212
より細かい事や複雑な事をしたければ、それなりのアプリを自分で用意すれば良いんじゃないかな。
どんな道具でも一般用とは別に用途や性能を特化したプロ用があるでしょ。
PCやソフトウェアだって同じだと思うけど。

>>214
そういう話じゃないんだけど、OSが勝手にやっちゃう事についてなんだ。

Macのウィルス被害なんて10年以上聞いたことがないよな。
そもそもアンチウイルスソフト入れてるやつなんて、1%もいないだろう。

Lionのローカルスナップショットは持ち運び時にも自動でバックアップしてるし、
自宅でバックアップ用HDDに繋げた際にそのデータを統合してくれる。
そういう意識しないけど出来てる部分てやっぱり安心感あるよ。

じゃなけりゃ面倒臭くてバックアップなんて出来ない。

MacはLinuxのデスクトップとして良いところを全部持ってかれたからな

でも5年後とかにはまた5%に戻るんでしょ。勝手が悪いって言われて。

最近は打ち合わせのとき
Air持ってくる人が多くなった

確かにかっこいいな　あれ

>>210
「PCを使いこなす事」が目的化しちゃってる人って結構居るよね。
自分も元々機械いじりとか好きな性質だしガジェットオタだから気持ちは分かるけどさ。

アップルって最近はインテルはいってるんだろ〜おもしれぇｗｗｗ

>>219
勘違いしてる？
年間シェアが10%になったわけじゃないぞ
一週間の販売台数シェアで10%いっただけ
年間シェアは日本ではあいかわらず3%くらい

それを聞いて安心した。

>>211
最近増えて来ている
これからの課題だな

>>216
最近騒がれてたじゃん

>>221
禿同

別に無くても今のでいけるけど
どんどん新しいのを買って試す
俺もいじるのが好きでさ

いま伸びてるのは多分iPhone用のゲームとかの開発のためだろうな。マック縛りあるから。
でも近いうちにAndroidに取って変わられるんじゃないかな。あっちの方が実入りいいし。

それに一般業務じゃ結局Winなんだよね。
MACは無駄に高いし、周辺機器や対応ソフトでWinとの差がもの凄くある。
しかもAppleはその差を埋める気もないらしい。
パッケージされて自由度が低いPCは、初心者にはいいかもしれないが、
いかにも仕事向きじゃないよね。

>>227
あっちの方が身入り良い？
それは間違った認識。

・違法コピー/マルウェア問題が無い
・端末スペックの(世代による)固定化
・ネイティブアプリ

アプリを売るインフラとしてiOSの方が完成されてる。実際収益性では大差があるよ。

Androidって名前変えて広告入れ替えただけの
海賊版アプリが蔓延ってるんじゃなかったっけｗ

Androidマーケットでは本気で誰も金を払わないから
アプリの中心が画面に広告の出るアドウェアになってる。
そういうスタイルで成功するアプリもあるだろうが
「自由度」の点で逆に壊滅状態なんだよ、
そういうのしか数出ないから。

アップルが独自のOSでなんとかやれてるのに
なぜ日本メーカーはどこも独自OSでやれなかったの？

>>231
プロ野球選手はホームランが打てるのに
何で小学生は打てないんた？
みたいなこと聞くな

>>231
世界中に信者がいないから
別に日本メーカーに限った事じゃない

>>231
日本メーカーに限ったことではないが、やる気がないし、
やる気があっても1〜2年で放り出す(HPのように)
OS XはNEXTSTEPから数えたら25年の歴史がある。

>>231

>>233←こういう馬鹿しかいないから。

>>231
うちの会社の製品は独自OSだよ。
組込系だけど。

もうTRONを知らない人の方が多いかもな。
言っとくが、ディズニー映画のTRONじゃないからな。

そもそも、世界最大のコンピューターメーカーのIBMですらOS/2で失敗してるし
Apple以外に独自OSでやれてるメーカーなんてないだろ

ジョブズ自身NeXTで失敗してるし

>>238
NEXTは成功だよ。OSと人材をAppleに買収させて、そこからOSX、iOSと発展してきた。

当時なら失敗という結論だけど、現在では失敗と断じる要素が何もないと思うが。

いいものは残るよ。
漢字トークとWin3.1の頃から比べているが、
総合的にOSの出来でWinがMacに勝ったことは一度もない。
会社ではWin、自宅はMacという生活が20年近く続いている。
OSの出来以外にビジネスではシェア、汎用性というものが重要視されるので仕方がないが。
できればストレスのないMac一本でいきたい。

>>240
それは言い過ぎだw
そもそも旧MacOSは葬られたよ

MacのタイムマシーンはWindowsのボリュームシャドウコピーのパクリだよ。
しかし、それを知らないMacユーザーは多い。
ジョブズの凄さは別にどうってことない製品をさも画期的な新発明のように思い込ませること。
そういうのは天才的。

>>242
アンチの目から見たらそういう風に見えるんだろうな。

あなた、画期的な新発明を
別にどうってことない新製品だと
思い込もうとしていると
感じたことはありませんか？

タイムマシーンをWindowsとか他のOSにない独自機能と思ってるMacユーザーはほんと多い。
海外のMac系フォーラムでもよくそういう勘違いしたMacユーザーの書き込みに対してレスがついてる。
自動差分バックアップなんてWindowsじゃXP時代からあるのにね。

で、こういう掲示板みたいなとこで初めてシャドウコピーって聞いて引っ込みつかなくなるんだよな。
まあ、良いものをパクるのは構いやしないとおもうけどね。

>>242
多分そこがMSがタブレット向けOSで今まで成功出来なかった理由。

TMが発表された当時のプレゼンで何故これが必要なのかという説明の中(だったかな？)で、
機能はあっても誰もバックアップを利用しないという点を問題として取り上げてた。

WinとMacのバックアップシステムの違いを分かりやすく例えるなら、
それは昔の流行らなかったWindowsタブレットとiPadの違いとよく似てる。

WindowsMobileとiPhoneも似たようなもんだな。
ID:dkdh6pYLから見れば。
世間一般の人は違うと思ってるから売上に差が出たのだが。

次のアップルのCEOにはタイムマシーンを画期的な新発明と思わせるカリスマ性が要求される。高いハードルだよ。

Time Machineの使いやすさは異常。
シャドーコピーはSEや鯖管なんかでも使ったこと無い人多いだろ。

Retinaだってアンチは「日本の携帯がすでに実現してる」と言ってたけど、
Webページを拡大しなくても見やすくするという考え方はそれまでなかった。
新しい技術よりこっちの方がずっと大事。

ちなみにタイムマシーン、シャドウコピー、パクリ、で検索すると、このスレと同じ流れのやり取りがわらわら出てくる。
それたけジョブズが偉大だったって証明だ。

>>250
機能を羅列させて満足してたら結局誰も使わない。
使わせる為の要素を揃えない限りそれは使えない技術なんだよ。

それがWindowsタブレットとiPadの違いであり、WinとMacのバックアップシステムの違い。

シャドウコピーとタイムマシーンはそっくり同じ機能なんだよね。
どう違うか教えてほしい。
そうね、名前はタイムマシーンの方がカッコいい。
未来っぽい。

でもシャドーコピーはシャドーコピーで
UNIXのユーティリティに元ネタがあったよね？

>>238>>239
NeXTは会社としては成功しなかったけど、
Objective-CはJavaに大きな影響を与えたし、
開発環境はVisual Basicに大きな影響を与えた。
World Wide WebはNeXTの上で作られた。
そしてもちろんOS XやiOSの元になったし、
今のAppleの主要メンバーにはNeXT出身の人が何人もいる。
NeXTがIT業界に与えた影響を挙げてたらキリがない。

ドザ機しか知らないヤツってかわいそう

>>254
一言で言えば総合的な「デザイン」かな。
別の言い方をするなら、誰も使ってない方がシャドウコピー。

逆に聞くけど、従来のWindowsMobile携帯とiPhoneはほとんど同じ機能を持つけど評価に差が出た。これどう違う？

やっぱりプレゼンのうまさとか名前の格好良さかな？

>>258
iTunesとiPod

というか、OSをUnixでひとくくりには出来ない。
メジャーなLinuxのディストリビューションでタイムマシーン相当の機能は提供されてない。
開発者レベルの実装ならあるかもしれない。

Windowsはまったくやる気がないからなぁ

>>261
何もしなくても収入が上がる。
ここまで普及させれば税金みたいなもの。
Microsoftのビジネスモデルは凄いと思うよ。

Appleは綱渡り的な経営をしていて、失敗作が続くと会社が傾く可能性がある。
Microsoftの場合は独占的な地位にいるから何回失敗しても平気。

だいたいこういう流れになるんだよ。
最初シャドウコピー知らなくて、指摘されたら全然違うものって反論して、急いでググったらシャドウコピーとタイムマシーンは機能的に同じと分かって、タイムマシーンはMacユーザーに浸透してるから優れてるとか、シャドウコピー以前にも似た考えはあっただろうとか。
シャドウコピーはビジネスユーザーをターゲットにしてるけど、最初に話を戻すと、タイムマシーンは別に画期的な新発明じゃない。ってこと。
そしてそう思わせるジョブズはすごいなあ。ってこと。

シャドウコピーってVISTAを更に糞にしてた奴か

相手にしても無駄か。
自分の中で変に確信を持ってるみたいだから話が全く通じない人みたいだな。

>>259
それは大きな要素だけど、当時のWM機はマニア向けと言われるような複雑奇怪な代物だから、
「ビジネスユーザーをターゲットにしてる」とでも言っておかないと正当化出来ない酷いUIだった。
例えばそこにiTunesやiPodが追加されても焼け石に水だったと思うよ。

高いよね

>>263
まぁそうだよね。プレゼン上手であったとの、それで得た「信者」と呼ばれる人たちの存在が大きいよね。
彼らがAppleの一挙手一投足に異常に注目しているので、マスコミもApple製品を積極的に取り上げるようになった。
マスコミにとって記事に反響があるかどうかが生命線だからね。確実に反響が見込める記事なら喜んで流す。
だからApple製品はいつでも報道が多かった。
ジョブスはそこまで計算してたんじゃないかな。
たぶん「信者」は彼の死後もAppleを離れないから当面は安泰なんじゃないだろうか。

まだ、そこの道を歩きながらiPhone弄ってる爺さんとか
駅のホームで白いイヤホンしてるOLや
ここでゴロゴロしながらiPadから書き込んでる俺とかを
「信者」でくくれると思ってる白痴か。

ジョブズ自身がよく使う言葉に「再発明」というのがある。
シャドウコピーが発明だとファビョってるけど、そもそも起源がどうとか相手にしてないからｗ

誰も使わない発明品にどれ程の価値があるのか？って話でしょ。

・海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい
・残りの人生も砂糖水を売ることに費やしたいか、それとも世界を変えるチャンスが欲しいか
・美しい女性を口説こうと思った時、ライバルの男がバラの花を10本贈ったら、君は15本贈るかい?そう思った時点で君の負けだ
・方向を間違えたり、やりすぎたりしないようにするには、まず「本当は重要でも何でもない」1000のことに「ノー」と言う必要がある
・あなたの時間は限られている。だから他人の人生を生きたりして無駄に過ごしてはいけない
・ドグマ（教義、常識、既存の理論）にとらわれるな。それは他人の考えた結果で生きていることなのだから
・仏教には「初心」という言葉があるそうです。初心を持っているのは、素晴らしいことだ
・製品をデザインするのはとても難しい。多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ
・消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。完成する頃には彼らは新しいものを欲しがるだろう
・iPodより高いスニーカーもある (300ドルは高いのではないか、という記者の質問に対して)
・アップルのシェアは自動車産業におけるＢＭＷ・ベンツ・ポルシェよりも大きい。ＢＭＷやベンツであることの何が悪いんだ?
・画面にはとても見た目のよいボタンを配した。思わず舐めたくなるだろう
・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある。インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・30代や40代のアーティストが斬新なものを生み出して社会に貢献できることはめったにない
・私はまだ30歳だ。もの作りを続けるチャンスが欲しい
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・「邪悪になるな」なんてのはデタラメだ!! (Googleの社是について)
・ポルノが欲しい人はAndroid携帯を買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で手裏剣を没収されて)

予言するともっと伸びる

>>268
いや結構重要な要素だよ。
特に昔のAppleのイメージからか信者で成り立ってる印象が強すぎるから、
例えばiPodもiPhoneも、勢力を拡大して来ても十分な分析をしない企業は多かった。
「何故？」の部分が「信者が〜だから」で、分析終わり！になるから。

その理由を「信者が騒いでるだけ」で思考停止してるから、逆に現実が見えない。
今でも古くからの頭の硬い連中(特に日本の大企業の経営陣)は、「信者がどうこう」としか言えなかったりする。

>>268
あの人たちは、自分らが「アンチ」という
カルト宗教の信者である事に気づかないからｗｗ

>>263
俺、TimeMachineが主な理由でMacに乗り換えたよ。
同じ機能でも、使いにくいデザインが故に使われなかったら、ないと同じ。
両方使ってみて、もろちんMacの方が劣る点もあるわけだけど、
ことバックアップに関してはMacの圧勝だと思う。

>>274
アンチほど「ジョブズがいなくなったらApple終わり」とか言うしね。
ジョブズを神格化してるのはおまえらだろうとｗ

>>273
流石に日本の経営陣はそこまで馬鹿じゃない。
信者で思考停止しているのは、ライターやジャーナリストと、
そこから影響を受けた自称情強ぐらいだ。

>>256
まあでも、NeXTから数えれば20年以上、
MacOSＸになってから数えて10年、
これだけの月日をかけて「育てた」から今があるわけで。
MacOS10.0の糞っぷりなんてWebOSの比じゃなかったのに、
OSのブラッシュアップを続けたからここまでこれた。
そこがPalmを買収して１年でWebOSを放り投げたＨＰとの違い。

WebOSは実際のところ強みが無かったように思う。

事実、アプリ環境はWebKitをベースにしたウェブアプリ中心の貧弱なものだし、
別に彼らにWebkitの開発ノウハウがあるわけでも、独自にミドルウェアを構築するだけの力量も無かった。

>>278
webOSは、あと5年早ければ勝算はあったと思う。
Palmの開発が止まって5年以上、その間にiOSとAndroidが市場を埋め尽くしてしまった。

>>278
これに関してはジョブズの執念だね。
ジョブズのいなくなるAppleが、困難なときに信念を貫き通せるか。
だいたいの人は安易な道を選ぶからなあ。

Newtonが中止になった時は残念に思ったもんだ。

しかし、今手にしているiPhoneは、Newton以上のPDA製品になっている。
iPodが進化してここまでになるなんて、誰も思わなかったはず。

>>278
10.0の当時は話でしか聞いてないけど、β版を売るとかバカにされてた覚えがあるな。
コツコツ改善続けた結果が2600円で手に入るようになったLionと。

ジョブズ「(MobileMeチームに）おまえらはAppleの評判に泥をぬった。
もう、いいかげんウンザリだ、この糞野郎」

Macが良すぎると同時に、Windowsがゴミすぎるんだよ。
俺も、７からSnowLeopardに乗り換えるまでは、そこに気がつかなかったけど。

SnowLeopardのサーバー版の割れ物を使ってみたけど、サーバーの設定がやり辛いな。
あれじゃLinuxどころかWindowsServerにも勝てんよ。

>>283
おれは、早々にOS Xに移行したなあ。
Classid環境で使えればいいやってのもあったし、
ちょっと遅いことを我慢すれば何とかなった。

最大の移行理由はunicodeとiTunes。
OS9の環境だと、フランスやアイルランド辺りの曲名だと、
発音記号とか文字化けすんだけど、OS Xでは見事に表示された。

あとビビったのは、
PPCで動作しなくなっていた68K用ゲームがClassic環境で動作したこと。

「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」

>>285
まあ、気づくのは少数だろうな。
Mac使ってると、Windowsの粗がよくわかる。
Macを使わないものには、それより優れたものがあることを知らない。

>>287
Mac初めて買ったのは10.4のG5とだいぶ遅いけど、
昔NeXT使ってたのである意味MacユーザよりMacに詳しいｗ

タブレット型のMacOSノートPCとか出さないかな

>>291
そんなMSみたいな頭の悪いことしないから好調なんじゃねw

>>291
それやっても結局Windows搭載タブレットと同じ運命辿ると思うよ。

>>286
今までのところServerには余り力を入れてないんだよね。
Serverハードも辞めたし、データセンターで自社OSも使ってないしで

LionServerはどうなのか知らないけど

デスクトップで大画面で使う場合はWindows7が使いやすい　(Aeroスナップに慣れると手放せなくなる）
ノートPCはMacの方が使いやすい　（Airのフルスクリーンモード+トラックパッドの使いやすさが素晴らしい）

でも最近iPadばっかり使ってる。

>>295
タッチパネルはiPadの大きさが限度だと思う。
でかい画面でタッチパネルを使わせようとしたMSはUIの
センスに欠けてる。

Windowsが終わるのかな？

>>296
でかい画面でタッチパネルを使おうとしたのはベンダーだよ。

>>289
けど、iPhoneやiPadが売れまくってる現状を考えれば
以前よりは乗り換える人が多くなると思う。

>>299
それが現実になってるから10%越えになってるんだと思うよ。

あまりシェアが上がると、
Windowsみたいな糞OSにならないかと危惧している。
汎用性や互換性が問題とされるようになるから当然OSのバージョンアップにも支障が出てくる。
フロッピーディスクドライブを廃止できたのもそこら辺に構わなくてよかったからだ。
アップルは今、Macから光学ドライブを無くそうとしているがメジャーなOSになればそれも難しい。

私としては、シェアなんぞむしろ10％以下を続けてほしい。
そして、今までのようなパワフルで使いやすいMac OSであってほしい。

勤めてる企業が某国内PCメーカーにも関わらず
Macを愛用している俺

十年前（２００１年頃）のアップル

・Mac OS10.0、動作が遅すぎて不評
・PPCG4の性能向上難航、pentium4とのメガヘルツギャップ
・花柄＆青カビiMac発売
・Ｇ４　cube,、販売不振で終了

これだけの不安材料にもかかわらず、
iTunes配布とiPodの発表をし、現在の繁栄の基礎を築いた。
並の経営者なら、
「Mac OS X開発中止、Windowsのライセンスを受ける」
「あるいは逆に、ＯＳＸを他社にライセンスする」
「オーディオプレイヤーは開発中止、PC事業に専念」
とかの失策をして、そのまま市場からフェードアウトしていただろう。

>>303
ベロシティエンジンなつかしすｗｗ

>>301
過去の資産にとらわれるなら買い替えなければいい

これを平気で商談で口にするのが信者

だから法人や官公庁の業務で導入されないんだよ

MSのレガシー遺産へのフォローの執念は異常

>>231
TRONを知らないゆとりか・・・
そしてそのTRONがソフトバンクのハゲの工作で
アメリカに潰されたことすら知らないだろうな。

miniを買ってサーバにしろ

iPhoneやiPad効果でMacが売れてるのは事実

サーバーは２０年前からアップル社内で自社製品は使っていなかった

最初からアップルはクライアントサーバーの考えはなかった


今のOS Xもジョブズの過去の財産利用
だから最近はバージョンアップしてもほとんど新機能がない

ジョブズ引退したので１０年後もほとんどMacは今のままかもな

Windowsを動くようにしたり
officeを動くようにしたり
マーケティング戦略で売れてきた

ジョブスが居なくなるとアップルは迷走をする

売れるかどうかはマーケティング能力の違い。
日本メーカーは糞ばかり。代理店も。

>>306
研究開発を続けていれば色々ソフトの特許も取れただろうし技術も身についただろうね
今の日本は極端にソフト弱くなっているから
TRONそのものよりソフト関係全般が弱くなってしまったのが残念だね

自宅で使用するパソコンとしては最高だな
家に仕事持ち込む無能社畜はWindowsでも使ってろw

>>308
Mac使ったこと無いのが見え見えw
1度使ってみろ
Windowsがいかに糞なのか分かるから

企業でMac信者もサポートした経験から言えば
Macは企業では受け入れられない
24時間ハード故障オンサイトサポート契約自体がない

問い合わせさえクレジットカード提示しないと受けられない

ハード故障についてはセンドバックのみ

実際ハードディスク壊れたケースがあったが
センドバック
その期間はユーザーは古いG５使うしかなく環境そろわないとか文句言うし
Mac信者はITは魔法で一瞬でなんでもできるみたいな感覚だから対応不可

IT部門がいちいちハードディスク交換含めて対応するしかなくなってしまう

だいたいハードディスクにしても取り外ししづらい構造


以前Mac信者がアップルサーバー導入とか言い出したがオンサイト修理のメニューなしで
アップルは２台同じものを買えばいいとめちゃくちゃな返答しか言わない

サーバーのコストとしては圧倒的にデルやhpのほうが割安

デスクトップもアップルは割高
なぜあの価格になるのか
アルミシャーシに数十万払う感覚は意味不明


唯一ノートだけはWindowsよりアップルは割安だが
企業ではハード故障の場合を考えたら不可だな

だから
個人が自宅で勝手にノートを使うならいいのではないか
トラブルあっても不自由あっても自己責任だから


シェア１割というのは
個人が自宅でノートを使っているというのが実際の姿だと思う

今でもネットやっててWindowsにしか対応してないサービス、結構あるんだよなぁ。

いつになったら、ネットライフを不自由なくできるようになるんだろ。

>>301
禿同

>>315
銀行とショッピング、メジャーな動画サイトが対応していればいいんじゃないの?
Macユーザはパソコン依存度が低いのかな。

>>317
え、あぁ…うん……

しかし、2ちゃん用専ブラの出来はWindowsの圧勝なんだよ

>>314
まぁ、その辺は代理店にもよるけど、
結局Apple本体がまともに企業相手にしたことがないのが
影響してるよな。さらにその下流のAppleJAPANがその煽りでさらにノータリンだし。

給料だけはイイけど

iPadとAndroidの両方使っているが、金払って講読するような英辞新聞の
アプリの挙動はiPadのほうがいいんだよな。androidは落ちたり固まったりが
多い。

>>314
会社でDell、HPのサーバー使ってる身としては、Dell、HPのサポートは糞だよw
DellもHPもSBDの料金は1台当たり何万円も上乗せされたにもかかわらず。

>>315
それいつも出てくるけど、具体的にどこ？と聞いても
答えが返ってきたことがない。

>>319
＞しかし、2ちゃん用専ブラの出来はWindowsの圧勝なんだよ

それは同感
もうMacで2chしないけど

>>323
gyao

>>322
そうか。ちゃんと対応するぞ。
どこに電話したんだ？

>>324の補足で
Macでっていうかパソコンでだな

>>314
なんのマシンを想定した妄想作文なのかさっぱりわかりません。
HDの交換が大変なのはiMacやminiで、アルミ筐体のproやserverは
ジサカーが「これを別売してくれ！」言うぐらいアクセスしやすい筐体なんですが…

あと、トラブルに対しては全て「メーカー担当者がすっ飛んできて直してくれる」前提で
語っているよーですが、うん、それならキミ不要です。
だれでもできるLANの設定屋に給料払う企業なんてありません。

>>325
Macに対応済み

>>323
FXとか株の取引ならWindowsアプリしかないのが多い。

Webアプリもあるけど、どうしてもショボくなるからね。

そういうのはWindowsだろうがMacだろうがOSに依存するわけ無いじゃん。
ブラウザ変えたら使えるんじゃね？
昔Macでネットスケープ使ってたがWindowsと変わらんかったよ。

>>331
いやいや、取引用のネイティブアプリケーションはWindows用しかないと言ってんの。

もう自分で作っちゃえ。
Windows使った方が早い？そうだなｗ

OSはどっちでもいいけどwindowsのほうがフリーソフトがたくさんあってイイ！
つまりマックはくそ！

Macもこれから徐々に日本向けアプリも充実してくると思うよ。

今までの問題点は販売インフラが皆無だったこと。
パッケージ版ならAmazonとかあるけど、ちょっとしたシェアウェアは買いづらい。
実店舗系だと壊滅的だし。

でも今のMacAppStoreはインフラとして強力。OSの標準機能であり購入プロセスが確立してる。
iTunesカードも全国のセブンイレブンで簡単に買えることもあり、ネットで購入の敷居の低さが半端ない。

>>329
あ、そうなの？
まぁ、使わないんですけどね

フリーソフトでほぼなんとかなってるだけに、敷居を下げられても別にどうでも良いと言うのはある。

>>333
あまりにもみっともない捨て台詞だな。

フリーソフト使えても使用者が少ない
うまく動かなくても不具合治すための情報が少ない
やっぱりマックはくそ！

>>337
でもインフラ用意しないと開発者も獲得出来ないからね。生態系構築には絶対必要。

ユーザーにとってもアプリの探しやすさとレビューによる評価という大きなメリットがある。
フリーウェアもここで探せば良いし、その点でも敷居が低くなる

>>338
別に捨てて無いぜ？

>>340
結局の所、玉石混交なんでお仕着せでやってもねえ。
あと、サードパーティーがやらん事にはパイが広がらないというのも。

>>330
なるほど。まあ言っちゃなんだけど超ニッチだよね。

>>335
増えていく可能性は高いけど、
現在は英語アプリが多いね。

付け足すと、MacAppStoreで購入すれば、ウィルスやマルウェアの心配がない。
これも安心に繋がる。

兎に角、今までのMacに存在しなかった「流通インフラの確立」でアプリ開発の状況は確実に変わる

>>341
玉石混合をユーザー側が判断する為にレビューがある。
それとサードパーティがというのはどういう意味だろか？

iPhoneぐらい普及すればMacにもニッチなニーズのアプリが増えるだろうね。

>>343
競争原理が働かないって事だね。

>>345
いやそれは分かるけど、
アプリストア内での競争は今でも当然あるしサードパーティは参入してる。

アプリストア間の競争はただインフラが小規模に分散するだけ(それが問題だった)。
重要なのはOS標準のiPhoneのように全ユーザーがアクセスする規模のアプリストア。

そう考えた時にサードパーティがというのは何を指してるのかなと思って。

>>346
例えば、窓の杜だのVectorだのってサイト同士の競争があるし
全ユーザーがアクセスするような規模ではもちろんないがしっかり機能している。
Microsoftのお仕着せでも無いしね。

iTunes App Storeに対するAppBankみたいなサイトは意味あるけど、
課金や配布が違う複数のサイトが乱立する意味あるの?

>>347
Windowsのやり方がMacで成功したのか？
してないからAppleがApp Storeを立ち上げるのではないの？

>>349
もしかしてApp Storeのせいで窓の杜だのVectorだのってサイトが育たないのかもしれない。

App Storeがいつできたと思ってるんだｗｗｗ

Storeは楽でイイ
全部のソフト移行してくれんかな

>>352
ホント楽
アップデートも全部一括でやってくれるしな
窓の杜とかVectorって一括アップデートできたっけ？

>>350
今まで育たなかったものが、今さら育つとでも。
少しはWindowsから離れて考えた方がいい。
WindowsとMacとで同じやり方をすれば成功するものではない。

そもそもWindowsもApp Store作るらしいけどなｗ
http://japanese.engadget.com/2011/08/18/windows-8-app-store/

WindowsはまたMacをパクるのかよｗ

iOS5はアンドロイドをパクっているし、正直ユーザーにとってはどうでもいいよ。

特許侵害とか違法行為やらなければ問題ないね。

AndroidはiOSの脱獄パクってるけどな。

>>357
どっちがパクりでしょうか？



AndroidはiPhoneが出てくるまではこんなだった

http://i.imgur.com/Ii4HD.jpg

Google Android Prototype In the Wild
http://m.gizmodo.com/334909/google-android-prototype-in-the-wild



いかにAndroidがiPhoneをパクったパクリロイドなのかがよく分かる

ドザ機って汚いな
Macが売れるわけだ


ttp://www.sony.jp/vaio/pre_include/images/JS4/inc_js4_014.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_P1DIDRa1tjQ/St3zgbGnf3I/AAAAAAAAD_0/hzghIu2dfb8/s400/design_imac_back_20091020.jpg

ttp://www.scs-uda.com/vaio/2011_su/images/vaio_z_series_review_30.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2461/3620961843_438f34ed21.jpg

何かをパクったとすれば最も大きいのはアプリストアだろう。
でも今はどこでも良いものは取り入れていかないと勝負に勝てないよ。
だから特許も重要になってくる。

「見た目が汚くなるから」って理由で
インテルのシールすら貼らせないくらいだからな。

Macを買う理由が見つからない

>>364
無理して買うな

同じパソコンが増えるのは嫌なんだ

最近は台湾勢のデザインがかなり良くなってきてるな
ＮＥＣは個人向けに限ればやる気あるのかあれ？

Acerのデザインは好きかな
ThinkPadとかも別方向で好き

せいぜいソニーが若干マシなくらいで、
ドザ機はどれもデザインがクソすぎる。

WindowsもMacも別のデザインとして見てるから
まぁ、気に入ればなんでもいい

所詮は主観だしな

>>100
君にはまず日本語を説明しなければいけないようだな。

Windowsはデザイン云々以前にポインティングデバイスが使いにくいんだよなぁ

取り合えずキーボード配列を統合して欲しい

べつにMacProが売れたワケじゃない。安いAirなどが売れたダケ。
要は価格の問題。

つーかWindowsボリ過ぎだろｗｗｗ

Mac OS X 10.6 Snow Leopard
2800〜9800円

Windows7
21633〜39690円

>>374
おめでたいなｗ
MacのOSの更新頻度知らないのかよ
アップルの旧OSの切り捨ても半端ないけどな

>>375
Vistaの開発が遅れに遅れただけだろ

>>374
Windows7のDSP版は一万ちょっとだけどね。

というように信者と信者の中傷合戦が始まるが、
キモオタが自陣の応援をすると味方への最大の攻撃になることを
考慮してもらいたい

>>373
http://www.mattrichman.net/post/6844151919/a-consequence-of-losing-the-pc-wars
Macの平均販売価格: 1323.40ドル
PCの平均販売価格: 650.12ドル

PCが安物以外売れなくなってることを示している。

Mac LIONは2600円やけどね

>>377
DSP版は制約あって不便だよ
おいらは仮想環境用に普通のヤツ買った
でもほとんど使ってないんだよなぁ

っつうか、G3､G4というこのデカイだけのごみをどうしてくれようか。
タンジェリンiMacは“カワイイオブジェ”という理由でフリマで100円で売れたけど･･･。

>>374
売られてるメーカー製PCにプレインストールされてるやつは多分1万以下のはず。

Windowsは今まで更新が遅かったから
これからはリリース頻度を高くするって言ってたぞ

液晶の綺麗なノートPCを探していてMBPを買ったでござる

まあ俺もMacBook買ったけど
それはWindowsからMacに乗り換えたわけではなくて
iPhoneアプリ開発がMacじゃなきゃできないから。
そういう理由でMacを買うやつor企業が多いと思うよ。

30代無職職歴なし童貞のワイは
MacMiniSever+MacPro＋MacBook Air＋iPod touch＋iPad持ちやで〜
秋になったらSIMフリー版のiPhone5も買ってテザリングで
MacBook AirとiPadをスタバで使ってどや顔なんやで〜〜〜

>>382
ポリタンクのデザインは秀逸だぞ。
中身を空っぽにしてファイルボックスとか小物入れとか照明器具とかにするとかっこいいぞ。

>>383
一万円ねえｗ
アップルが3000円以下の値段付けてるのを見せられたら、今までWindowsのライセンス
買ってたメーカーもMSとの値段交渉に乗り出してくるだろうし、実際それで折り合えそうに
なかったらHPみたいにPC販売自体から降りる企業も出てくる。MSの体力削られまくりｗ

なんかマジで忘れてる奴が居そうなんで書いとくと
Windowsは基本的に2年で次のOSが出る仕様だったのが
2001年のXPの次で2003年予定のVistaが遅れに遅れて2006年までずれ込んで、
しかも、不評で売れないのでなんと10年もたってるのに
XPをサポートするハメになってるだけで
ロードマップは2006年のVistaの次が2009年のWindows7
2012年にWindows8という風に2~3年ごとに新OSという
『元のペース』にとっくに戻ってるから。
単純に「出てもWindowsをユーザーがだれもパッケージで買わない」だけの話で。

Longhornってかなり期待されてたよね。
出たらVISTAになってたけどw

>>387
それだけMac買いそろえられる金あるなら、働いてなくても十分勝ち組だなw

しかし、ワープアにはLionが4年ちょっと前のiMacが動かなくなるのはちょっと辛い。
最悪はブートキャンプでWin7機にでもしようかな。

ワープアが買うようなもんではないと思うが。

スノレパでええやん。素敵やん。

マック買ってどや顔は最初の2ヶ月だけかな…やっぱマイノリティだから何かと面倒。

逆だな。
はじめの二ヶ月はチト戸惑うが、その後はドサ機使うとアホOSめ…
となる。

>>396
同意
家でWin立ち上げる回数が劇的に減った

１０分ぐらい使ったけど使いにくいからやめちゃった。
値段も高いしな

単に慣れの問題だけど、頭が硬い人間には二つのOSを使うのは無理だろう。

Winだけでことたりるが、Macはブートキャンプやパラレルが当たり前の
昨日になっている時点で勝負はあったようなものだと思うんだよね。
単純にシェアの差なんだと思うが、ここはビジネス板。
そのあたりも含めて「性能」と考えないとな。

Windowsで出来ることは全部Macで出来るけど
Macで出来ることでWindowsに出来ないことがある
よってMac最強

>>401
ビジネス板に相応しくない人だな。

>>400
両方使えるというのはかなりのアドバンテージになるからね。
普段は使いやすいMacを使い、Windowsが必要なときは切り替える。
逆にWindows専用のPCを買ってもMacは使えない。

Macしか使えない頃は敷き居が高かったけど（2台持ちが必要）
今ならMacだけ買えばこと足りる。
コストパフォーマンスを要求されるオフィス需要と違って
家庭用は趣味的な要素が大きいから、家庭を中心に伸びてるんだろう。

>>402
えっ？分からなかった？
まあ>>403読めば分かるかな

>>403なんて分からない奴いるの？
問題はビジネス上「アドバンテージ」といえるかどうかなんだが、
その辺頭が悪い人にはわからないんだろうな。

今売っているマックに全てWin7がプリインストールされているなら
>>403の主張は丸々当てはまるがなあ。

>>403
なんというか、使いにくいマックをわざわざ購入して
しかもウィンドウズも併用するってあらゆる意味で馬鹿馬鹿しくないか？

ウィンドウズのノートパソコンなら５〜１０万円も出せば
ちゃんとした１４〜１７インチのサイズの液晶のが買えるけど
マックじゃ不可能でしょ。　しかもウィンドウズとマックの二台もちって何の意味があるの？
ウィンドウズ２台持ちってんなら壊れたときのスペアと考えれば妥当だけどさ

>>405
アドバンテージになってるから売れているんだろうと言ってるんだが。
実際のところBoot Camp以前からMacのシェアは伸びているので
それだけが原因ではないけどね。

さて、ジョブスの貯金をどこで使い果たすか。

>>406
5万〜10万で14〜17インチってそれ解像度1366x768の無駄にデカいマシンじゃん。
そんな物買う方が馬鹿馬鹿しい。

>>408
30年のロードマップの内の15年を使ったみたいだよ。
まあ、ジョブズがいないと困るのはAppleだけでなく他社もだろう。

iPhoneの母艦として必要だからだろ？

>>406
>使いにくいマック
君がそう思うように逆に使いにくいWindowsをメインで使うのが馬鹿らしい、
と思う人たちがいる。

>>407
悩んでいた一部に売れるようになったというだけだろ。
シェアの差は、あまりにも大きい。


ここはビジネス板なんだから、好き嫌いを持ち込まず、もう少し
多面的に観ようよ。

>>406
「自分が認めないものが売れるのは納得できない」
それじゃビジ板に書き込む意味がないよ。
嫌いなものを単に拒絶しているだけに過ぎないから。

「自分は良いと思わないが、何故売れるのだろう」
そう考えて原因を探ってみればいいんじゃないか。

まあWindowsがクソすぎて既に企業と情弱しか使っていないという現実があるからな


シリコンバレーじゃもうMacしか使われていない
http://scobleizer.com/2011/04/12/does-anyone-in-silicon-valley-care-about-windows-anymore/

http://a.yfrog.com/img614/9313/vvvyo.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1036/5178840073_672f7ecf46.jpg

本文を読めば分かるが、これはAppleとは関係ないVMwareのイベント風景
特別でも何でもなく、シリコンバレーのごく普通の光景だ
今やWindowsの方が珍しくなってしまった

Microsoft主催の開発者イベントなのにMacだらけw
Mobius 2009: Fascinating, But Little That Can Be Shared
http://forums.thoughtsmedia.com/f396/mobius-2009-fascinating-but-little-can-shared-95970.html

Mozillaの幹部たちおよび『Firefox』の開発メンバー
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032821.html

Googleエンジニア
http://jp.techcrunch.com/archives/20091212nexus-one-google-phone-picture/

Twitterのぴかぴかの新本社オフィス、社員がみせびらかし中（写真多数）
http://jp.techcrunch.com/archives/20091116twitters-new-headquarters-as-shown-off-by-employees-pictures/



情弱はWindows
情強はMac
既に常識だよ(^-^)/

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

>先日のRails Conference 2008に関するレポートでも書いたが、
>米国のオープン系の開発者の間でのMacへのシフトが急速に進んでいる。
>たまにWindowsマシンを持っている人がいても、
>そんな人たちは口を揃えたように「うちの会社は.Netの案件もあるので、Macは買わせてもらえないんですよ」
>と本当は彼らもMacに切り替えたいことを告白する。

>中略

>こんなブログエントリーをポートランドのスタバで
>朝食を食べながら書いている私のマシンも、いまやMacBook Air。
>Windows95の開発チームの一員であった私としては、若干複雑な気持ちではあるが、
>開発者として自分に最適な環境に勝るものはない。


※筆者は元Microsoft本社のOS開発プログラマーで. Windows95、Windows98、Internet Explorer 3.0/4.0のチーフアーキテクトを歴任した天才プログラマー

>>413
>>>407

>ここはビジネス板なんだから、好き嫌いを持ち込まず、もう少し
>多面的に観ようよ。

MacもWindowsも、好き嫌いで語ってるのは別人だろ。

>>303
Palm OS開発中止、Windows Mobileのライセンスを受ける。


Palmがその後どうなったか、、、。

今回初めてMacかったけど、なれるまで時間かかった。

なれれば、winよりいいかな。
でも、文字入力がなかなかなれないから、ＡＴＯＫ入れた。

日下部陽一ってまだ居るのか？

>>421
Twitterにいる

osXの仮想環境にWindows入れるのが一番便利だな
ゲームやるとか特殊なハードウェア使う場合以外は実機はいらないような気がする

Airは良いものですよ
MSもがんばれ〜 win8タブレットはちょっと期待してる

Macだとテキスト入力時にホームポジションからほとんど手を離さなくて済むのがいい。
Windowsだとカーソルキーやらファンクションキーやらデリートキーやらを押すことが多いからね。
Windowsを使ってるとき、ついcontrolキーと間違えてcapsキーを押しちゃう。

>>425
単に慣れの問題ではないでしょうか

慣れじゃない気がするんだよ。
Windowsを使ってる時間の方が遥かに長いし。

とりあえずお前の場合はどうでもいい

>>427
ほんならハッピーハッキングキーボードでも使えばいいのではないでしょうか。

いや俺以外も場合もカーソルキーやファンクションキーの位置が変わるわけじゃないから。
いちいち手を離すのは変わらないし。

>>429
黒い無刻印のを持ってるけど(PFUから貰った)、
一般的じゃないから。

自作PCやってた人がMacに移行しても違和感ないですか？
最新のMacだとデュアルディスプレイ出来ますよね？

>>432
デュアルディスプレイはWindowsが出来なかった時から出来る

Cube復活しないかな。3.5インチHDD4台くらい内蔵できるようにして・・・

自宅でMac、職場でWindowsを使ってるが、キーボードで違和感何てないけどな。
まあ、どちらも20年ぐらい使ってるせいかもしれんが。

>>434
内蔵は1台でもいいよ。自分で換装できれば。
残りは外付けでいいじゃん。
スペックはiMacと同じくらいで。
ついでにマウスやキーボードも別売りにしてほしい。

とうとう10％か

ありがとうございます。

これでMacに安心して移行できそうです。
少々値が張りますが、テンション上がります。

>>425はEmacsキーバインドの話じゃないのか。
OS XはデフォルトでEmacsキーバインドが使えるから文字入力時にカーソルキー不要。

ことえりはWindows風の操作へ切り替え出来るよ
Shift押しながらで英数入力とか

窓の大手国産機なんて、どこの買っても同じくらいに
横並びだし、もはや定食弁当並の詰まらなさだね…
定番機能を一通り盛ってみました〜みたいな。

デザインも横並び
機能も横並び
価格も横並び
もう終わってる

個人的な見解だけど、VAIO買う層あたりから流れているんだと思う。
出来ること、することは￥30,000のLenovoでも良いけど、
どうせなら少し高くても良い物欲しいな的な人たち。
そしてUNIXのことなんか糞とも考えていない人たち。

ま、両方使えよ。
世界は確実に広がるし。
おれもそうしてる。
何事も片方ではだめだ。

昔使ったことあるけど、つまらないことでひっかかることが多かったな
ﾄﾞﾗｲﾊﾞが無かったりとか

トラブルとかがいやな人は普通にウインドウズ使ったほうがよい

ドライバなんてここ5年ぐらい探したことねぇな
機械つなぐのに"ドライバ"が必要だなんて、
ありゃWindowsだけの"風習"だ。

>>445
それはあなたの大いなる勘違い

>>444
お前の考えは古い
by PCライター

1997年頃のMacの雑誌はすごかった。爆弾はかわいいとか言ってた。
BeOSとかPalmとかMkLinuxとか、Mac以外の話題でしか紙面を埋められない
苦しさが伝わってきてたｗ

>>446
Macの周辺機器はたいがいOS側の標準通信レイヤを使ってるから
USBなりWifiなりを通してやりとりする「アプリ」はあっても
低レベル通信まで制御しようとする"メーカー独自ドライバ"なんて
むしろ嫌われて絶滅してんだよ。

俺様が買ったせいか

いいえ、私が買ったからだ

そういや俺も最近MBPとAppleTVとMagic Trackpad買ったな

ドライバなしで周辺機器が動くわけないだろ。

俺も実は次はMACにと思ってる。
ちょっと高い印象だけど、窓のサポートや
OS変更につきあうのがバカらしくなった・・

>>453
BIOS無しにPCが起動するわけが無い！　って言う情弱レベルだぞお前

Macはシンプルだからいい。
Windowsはごちゃごちゃに巻き込まれる感じ。

ことえりは全然カスタマイズ出来ないのが致命的。
変換制度は細かく単語変換して我慢出来ても、キー割り当ての変更がろくに出来ないのはどうしようもない。
ATOK必須。

BeOSとか懐かしいなｗ
ガゼー元気でやってんのかね

プリンタ関連のはAppleがアップデートで配ってたような気がする

>>457
慣れちゃったせいか気にならない

まあ、Macの周辺機器なんかUSBメモリとか外付けHDD ぐらいしかないので、マスストレージで認識すればそれでいいのかも。
プリンターもMacで使うと機能が少ないよな。
Windowsだと出来る縁なし印刷がMacじゃ出来なかったり。

>>461
今どきMacでフチなし印刷が出来ないプリンターってどれだよw

Mac OS Xがでて１０年か
ほとんどWindowsXPと同じ時期で
いつになったらOSイレブンがでるんだろといわれてきた
１０年の間マイナーアップデートだがそのたびに新製品として発売キャンペーン
そしてマイナーアップデートも２世代しかサポート対象にしないんだよな確か

あと64ビットにOS書き直すのはできたんだろうか
数年前には少しずつ直していくというデベロッパ向けのアナウンスだったはずだが

まさかジョブズ引退でこれらはすべてうやむやになるんだろうか

今朝の日経だとタブレットの売り上げも期待のわりに伸びなくてメモリーメーカーは再びパソコンをメインターゲットにするようですよ

公取働けよ・・・

>>463
あんたけっこう詳しいね。

>>463
ひとつ前の10.6のSnow Leopardで64bitカーネルになったよ。

こんな感じかな。

10.4: 一部ライブラリ64bit化、物理メモリ4GB超対応
10.5: Cocoa 64bit化
10.6: 標準アプリ 64bit化、カーネル 64bit対応
10.7: デフォルト 64bitカーネル

ユーザレベルでは大して気にすることもなかった。

>>463
ヒント:Windows7の内部バージョン番号はWindows6.1

あと>>390

まあいいんじゃね?
変化自体は嫌いじゃない。
ただ、マックのやり口を体感するであろうw
winだと、古い環境を引きずれるけど
Macはバッサリ・・。
あとジョブスなき後どうなるか。

>>469
Winだって、いつかはばっさりやる日が来る。
32bitをいつまでも使い続けることはない。

俺は漢字トークの頃からのMacユーザーだが、先日古いCDROMの整理をしていると、Mac-Winのハイブリッド版のゲームが出てきた。
当時はOS8あたりで動かしていたと思うのだが、もちろん今のOSXで動くはずがないのだが、そしてブートキャンプのWindows7であっさり動いた。何か複雑だ。

古いOSやハードを切り捨てることをメリットと感じるか
デメリットと感じるかがMac導入の境目だな。
デメリットと感じる人はMacを導入しなければいい。

今まで古いOSやハードを切り捨ててきたからこそ、Appleのサービスは
提供できてきたのだから。

Macが良いというよりはWindowsが糞すぎるんだろう

>>469
Windows8って知ってるか？ｗ
.NETしか動かないが？

CPUがIntelになってからWindowsを使えるようになったから。
MacでWindows使ってる人が多いのだろうね

>>463
お前がマイナーアップデートだと思い込んでるだけやん。
OSXの知識としては64bit化を始めたTiger(10.4)で止まってるのな。

タブレットの件はタブレット市場が存在しないだけ。今あるのはiPad市場。

>>474
ハードのことじゃないの？
ソフトは割と移行期間設けてるし。

>>475
Windows「も」であってWindows「を」じゃないよ。
なんか世の中のMacユーザが全員Windows入れてるみたいなバカがたまに出るけど。

MacOSのシェアはあまり伸びてないんだよね

http://www.samurai-factory.jp/info/2011/20110805246.html
◇OSシェア
　Windows XP：35.28%
　Windows 7：29.53%
　Windows Vista：21.74%
　MacOS：5.89%
　iPhone：2.20%
　Android：2.07%
　Windows 2000：0.41%
　Windows ME：0.16%
　Linux：0.15%
　Windows 98：0.08%
　Windows Server 2003：0.07%
　その他：1.59%
　不明：0.84%

1年前のシェアはこんな感じ
http://www.samurai-factory.jp/info/2010/20100804211.html

◇OSシェア
　Windows XP : 50.50%
　Windows Vista : 27.62%
　Windows 7 : 12.15%
　MacOS : 4.78%
　iPhone : 1.01%
　Windows 2000 : 0.90%
　Windows ME : 0.38%
　Windows 98 : 0.20%
　Android : 0.17%
　Linux : 0.12%
　Windows Server 2003 : 0.08%
　不明 : 0.80%
　その他 : 1.28%

私情や私怨は然るべき板でやってくれ

マイクロソフトが危ないとよくわかる統計だなぁ

>>478
MacやiPhoneは高めに出るんだよな、そういうデータだと。
Macの販売シェアは長いこと3%以下だったから、そこまではシェアは
高くないはずなんだが。

>>482
3%はPowerPCの時代の話
IntelMacになってからそこまで低くはないよ

Macは売れているのにMacOSのシェアはそれほど増えてない
MacでWindows使ってると考えるのは普通だよな

>>483
世界でも日本でもそんなもんだよ。
5年前は2%を超える程度。
3%超えたのはつい最近。
日本は特にMacのシェアが低かったし、iPod以降Macが売れても、
日本では販売台数が増えなかった。
日本でMacが一番売れたのはiMacブームの時だった。

シェア（笑）

>>484
>>478-479を見る限り前年比2割も伸びてる。
実際の販売台数以上に伸びているんだが。

>>478>>479は新しいマシンだけじゃないだろ。
合計で1年で1.2％伸びたのなら新規導入はその3倍くらいは伸びてる。

その間にWindows7は倍以上に伸びてるけどな

>>489
XP、Vistaからの買い替えだからね。
Windows全体ではシェアを減らしてる。

注意書きで
ーーーーーーーーーー
今回の調査は、主に個人サイトを中心に利用されている『忍者アクセス解析』のデータをもとに集計を行っています。
対象範囲は、約4億7千万ユニークアクセスと十分な量を確保しておりますが、主に個人サイトへのアクセスログですので、インターネット全体のトラフィックと比べ、若干の差異が出る可能性があります。

ユニークの計測にはJavaScriptを使用しているため、JavaScriptが無効、もしくは非対応のアクセスに関しては統計結果から除外しています。
ーーーーーーーーーーー
なんて事が書いてあるが
どこにアクセスしてるかによって結果がかなり左右されるような気がするんだけど

減らしててもたかが全体の4%程度
Windowsそのもののシェアは3.5%程度減ってるだけ
VistaとWindows 7をあわせたシェアは1.28倍になってる

そんなことどうでもいいから、
Mac買った人がほとんどWindowsを入れてるというのは間違いと認めるの？ｗ

よく引き合いに出されるnetmarketshareはこんな感じ
日本での集計ではないけどな

http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?spider=1&qprid=8yo
Windows　　　　　87.60%
Mac　　　　　　　　5.61%
iOS　　　　　　　　3.00%
JavaME　　　　　1.11%
Linux　　　　　　　0,91%
Android　　　　　0,81%

>>493
MacにWindows入れられるようになったのはかなり前からだろ
最近、入れられるようになったのなら話はわかるけどな

>>491
だろうね。
Macのシェアが高すぎるもん。
多分個人的な利用が多いサイトの数字が反映されているんだろう。
ただ、実際に日本でもシェアが上がっているのは事実。
Macは5年前より販売台数が3倍になっているが、日本ではほとんど増えてなかった。
それが去年のMacBook Air発売の頃から急に売上が増え出した。
日本での売上も第3四半期までで既に昨年度より販売台数が多い。
今回の記事の分が入ってなくてこれだから、通期ではかなり伸びると思う。

win7へのリプレイスが順調ということは、いろんな意味で
MSの牙城は崩せなくなったこと示していると思う。
64bitへの転換はゆっくりだが確実に進むだろうし、安定化への
満足度も高まる。

他のOSを使っている人は必死にネガキャンするが、結局使わないで
誰かが適当に言ったネガキャンを信じ繰り返していってるだけなんだよね。
WINユーザーの発言に、無知のくせに勝手なことを言うなと
批判する他のOS使いがいるが、そのまんまブーメランなんだよなあ。

>>487みたいに抽象的なことばかり言ってごまかすのは典型的な詭弁だな。

Windows7って入れてはいるけどほとんど使ってないんだよなぁ
Macでほとんど用が足りちゃうからね
物珍しさで最初はブートキャンプで入れたんだけど、ほとんど使わんので仮想環境用に入れ直したよ
たまに動かすとアップデートがうざったい

俺以外にも結構いそうな気がするんだが

>>497
そうじゃなくて、統計の読み方を間違っていることを指摘してるんだよ。
別にWindowsのことを批判してるわけじゃない。
XPやVistaのシェア減少分を7では補えていないと言っているだけ。

まあ、パソコンそのものがスマホやタブレットに削られている現状では
減るのもやむなしと言えなくもないけど、じゃあ何故Macのシェアは
上がっているんだってことになる。

>>497
Windows 7が出てからWindowsは急速に64bitへの移行が進んだね
現在のメーカー製WindowsPCのほとんどは64bitWindows 7
企業ではまだまだ32bitが多いだろうけど個人ではかなり64bit化は進んでるね
自作板のベンチマークでも64bitWindows 7の報告がかなり増えてる

>>500
Windowsのシェア減少のかなりの部分はスマートフォンが原因
スマートフォンは既にPCの出荷台数抜いてるからね
PCの出荷が減ってるわけじゃない

>>497だった

>>502
貼ってくれた表に揚げ足を取るようで申し訳ないが、結局のところMacの
シェアは上がっているということでしょ。
本来ならWindowsと同じPCのOSなので下がる筈なのに。

PC出荷は減ってはないけど下方修正を続けてるよね。

http://blogs.itmedia.co.jp/kichi/2011/07/pc2q11-388b.html

2010年が3.5億台売れて、2011は当初の予想が4億台強、
6月には3.85億台に下方修正、上のURLだとそれすら厳しくて3.65億台と予想されてる。

買い換えと途上国需要だけしかないのが現実。

>>504
Windowsのシェアが減ってるといっても90%から86%程度に減っただけ

Macのシェアがとうとう10パーセント超えたか

>>504
Macは「PC」ではありません！ﾆﾔﾘ

なんてマックはパーソナルコンピューターなのにピーシーって略すると怒るんだろうな。

>>509
Macって世界初のPCだっけ？

ところで、Webアクセスでシェア計るのって、
ネイティブアプリが多いモバイルデバイスでは役に立たないよな。

>>505
まあ、もう飽和状態なんだろうね
低機能の携帯電話を含めて携帯電話の出荷台数が10億台程度らしいから。
スマートフォンが期待されているのは将来的に10億台程度の出荷台数が見込めて
まだ伸びるからだろうね

>>511
端末ごとにブラウザアプリなんて作らない
OSごとの標準ブラウザが大半

さっき携帯電話の出荷台数が10億台と書いたけど16億台だったらしい

2010年の世界携帯電話市場、31.8％増、スマートフォンは72.1％増
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20110210/357091/
＞2010年における世界の携帯電話機の販売台数は15億9700万台となり、
＞2009年に比べ31.8％増加した。スマートフォンの販売台数が同72.1％増と急増しており、
＞携帯電話端末全体に占める割合が19％に達した。

>>513
そういう話じゃなくて、
例えばTwitterにアクセスするのにWebでなくネイティブアプリ+REST API使うから
>>478>>479のような解析ツールが使えないということ。

まあTwitterはPCでもネイティブアプリ使う人が大半だから例としては不適切だけど、
同じような現象がいろんなところで起きてる。

世界のスマートフォン販売台数、2016年には年間10億台に（米調査会社予測）
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201107281305.html

>>515
iPhoneはスマートフォンの中でWebアクセスがかなり多いスマートフォンだぞ
BlackBerryのWebアクセスはかなり少ないし

>>516
その頃のスマホは今とはかなり違っていることになるだろうね。
スマホと言っても多機能・高価というわけではなく、シンプルな低価格機が
台数では大きく占めそう。

>>494のURLが表示されないね
http://www.netmarketshare.com/?source=NASite
のページのOperationg Systemの項目で出る

スマートフォンのWebアクセスシェア
iOS　　　　　　　3.00%
Android　　　　0,81%
Symbian　　　　0.37%
BlackBerry　　0.19%

>>517
比べる対象はPCなんだけど。
スマフォの中での比較には使えるけど、PCとスマフォの比較には使えない。

>>518
こんなニュースがあるね

＜中華経済＞聯通がレノボと提携、1万円の低価格スマホ販売―中国
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110810/Recordchina_20110810002.html

MayaとかするのにMacは向いてないみたいですね。
結局Win機も必要になるのかなー…

PowerPCの頃のMacは、冷戦時代のソビエトみたいな感じで、一部の好事家以外は別世界のことと思ってたんだよね。
で、いざ「冷戦」が終わって同じ土俵に立ったら、ソビエトとは逆に、向こう側が超大国として君臨しちゃった。

今じゃAppleはiPhone、iPadの会社でMacなんてどうでもよくなったね。
割と久しぶりに出たLionのしょぼさがそれを物語ってる。Lionの開発するくらいなら、iPhone5の開発に力入れるよね。

Macだと縁なし印刷ができなかったり、割り付け印刷ができなかったり、インク感知機能がなかったりすること多いな。
Mac版はプリンタドライバの作り込みがWindows版と比べて低くて。

>>525
OSXでの割り付け印刷はそもそもプリンタドライバの仕事じゃないんだが。
PDFにスプールする段階で拡大縮小自在だから、どのアプリでもプリント設定に出て来るよ。
プリンタドライバによって出力結果や色味が変わるWindowsとは全く仕組みが違う。

いや別ソフトを使ってどうこうすればMacでもなんとかできるとか言われても、Mac版のプリンタドライバじゃ割り付け印刷出来ない事が多いのは事実だから。
「Mac」「割り付け印刷」でネットで検索すると、その手の不満の書き込みがゴロゴロ出てくる。

あと、家庭用ルーターなんかでもMac版じゃ設定を手でやらないといけないけど、Windows版じゃ自動で全部設定できるソフトがついてくる事が多い。
無線LANがルータと相性が悪くてつながらない事も多いし。
実際、うちのMacBookProはチャンネル幅を変えて接続速度を落とさないと、ほとんどの確率で接続に失敗する。
Buffaloのメジャーなルーターだけど。

「マックの売り上げが伸びている」というデータ記事スレに、
必死でネガレスする間抜けさ加減w

ＣＥＯ交代でゲイ好きのマック確定しました

マックの売上が伸びたシェアが伸びたって記事は割と見るけど
その割には全体のシェアはｗ
買い換えとかなんかの拍子に売れたときは必死に宣伝して
その後シェアジリ下がりに時はだんまりｗ
Appleは今や携帯電話の会社なんだからマカーは諦めろよｗ

いろいろな欠点があっても、それを上回るものがあるから売れているんだろう。
人格攻撃までして必死にネガキャンして恥ずかしくないのかねえ。

>>461
PX-G900が出てすぐ買って使ってる(今はPX-G920メイン)が、Macでふちなし印刷してるよ。

いろいろな欠点があっても、それを上回るものがあるからＷｉｎｄｏｗｓ売れているんだろう。
マカーは人格攻撃までして必死にネガキャンして恥ずかしくないのかねえｗ

>>527
AirMacではOS9の頃から気がついたら繋がってたってな感じだから、
それはバッファローの責任だろう。

>>525
嘘しか書けんのか。割り付け印刷、インク感知機能、普通にできるが。

>>535
そりや、たまにはそんなプリンタもあるだろうよw

>>527
「バナー印刷」の事を「割り付け印刷」と勘違いしてる記事しか出て来ないぞ。
OSXでは一枚の紙に複数ページ印刷する「割り付け印刷」はどのアプリでもできる。

>>536
むしろできないプリンタの型番を具体的に列記して、
そっちの方が多いことを証明してくれ。
みんなの役に立つぞ。

>>463
Windowsの32bitとMac OS Xの32bitは全く違う。Mac OS XはWindowsのような、カーネルが32bitでは32bitのアプリしか動かないという制限はない。

>>524
＞Lionの開発するくらいなら、iPhone5の開発に力入れるよね。
どうも外から眺めてる人にはいま進行中の
明白な状況が理解ができてないらしくて
"iOSに力を入れてるからMacは二の次だろ"
みたいなことを言ってみちゃったりするのだが

・・・それらは実は両方ともOSXだ。

OSXプログラミングは作法としてUIとコントローラー、モデルという
3つのパートにプログラムが分離している。
これがどういうことかというと、iOSとMacOSのプログラムは
UIモデルの関連付修正だけで相互に移植可能ということで。

iPhone/iPad用のアプリはすぐにMac用にできるんだよ・・・
そして、先月からiOSストアと全く同じ感覚で販売できるMacAppStoreがオープンしている。

まだ、君たちはMacとiPhone/iPadは「別世界のもの」だと思っている。
しかし、いま大量に養成されている開発者たちにとって
3つの世界は一つのOSのUIと速度違いでしかないんだ。
42万本のアプリを作った開発者たちがそこに。
みえてるものを大半が理解してないだけで、
Appleの"計画"はまさにいま目の前で発動してるんだよ。

>>540
くさ

>>533
ネガキャンしてるのはどうみてもアンチなんだが。

ネガキャンというか10年前のMacの知識で今を語ってる感じ

Macのサポートが弱いのってだいたい日本製だから、
日本製の周辺機器は選ばないようにしてるな。品質も低いし。

>>544
プリンタはhp？

>>545
そうだね。まあ年賀状以外でプリンタ使うことなくなったけど。
年賀状もそろそろ自分で印刷するの止めようかと思ってる。

>>540
そこを理解してないよな。カーネルも同じ。ミドルウェアもほぼ同じ。

OSXのFrameworkがタッチUI/携帯機向けに移植され続けてるのがiOS。
最近はiOSからOSXへの移植も多くなってるし両方からフィードバックがある。

ソフトウェアに本気だからこそ生まれた好循環だよ

Windowsが糞すぎるから半年前にMacに乗り換えた
なんでもっと早く乗り換えなかったのか後悔してる
俺みたいなヤツが多いからWindowsのシェアが減って
Macのシェアが上がっているんだろう

>>540
iOSアプリの開発は、Macアプリ開発のブートキャンプだよな。

>>547
そのフィードバックの出来たOSがこれ？そんなフィードバックいらなかったんじゃ？

LionからSnowLeopardに戻した人の数→
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1312766867/

なぜ10.7 Lionはここまでスベったか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1311180558/

何故Lionは失敗したのか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1311675480/

Lionなんて嫌いだー＞＜
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1311137253/

Lion 不具合報告スレ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1313305288/

つかさ

一定期間のみの販売シェアじゃ好調とは言えないんじゃね。
てっきり国内で動いてるPC全体の中で10％かと思ったら、
たかだか数週間だけの数字で、これだけの記事を書けるもんなんだね。

見出しだけ見たら、誰もが勘違いするわな。
Appleが今後販売シェア10％のまま10年、20年たっても、利用者全体のシェアが逆転するのは無理。
仮に100％でも10年以上かかる

もういまさら無理だからOSXは捨ててiOSに集中してほしい

OSXを捨てるとかそういうことではなく、
ハードウェアが進化すればリッチな要求に答えられるわけだから、
その時どういうUIを備えているかが問題。
その頃には中身がiOSかOSXかの区別はなくなっているだろう。

5%くらいのシェアでもMacは何十年もそれでずっとやっていけてたんだから、Macが消滅する事はないだろう。
が、Apple＝携帯端末の会社というのは、誰からみてもApple自身からみても明らか。

シェア（笑）

>>551
その理屈が意味不明だろ。
PC業界屈指の利益叩き出してるのに何故捨てる？

>>550
ネガティブなスレを並べれば良いなら全てのOSを否定的にみれるよ。
Lionの不便な部分は「止める」「戻す」じゃなく「改善」すれば良い。
そこで不評だから戻しますで終了させてしまうソフトウェア開発は何も進展しない。

トラックパッド向けのタッチUIに向けて踏むだした最初の一歩がLion

>>550
Mac App StoreでLionの評価は★5が65％、★1は10％未満。USだと★5が73％とさらに高くなる。
これだけ満足してれば十分だろ。100％満足させることなんて出来ないし。

>>551
「コンピュータ＝PC＝Windows」の時代が終わったという方が重要。
Macが無視できる存在でなくなった。
Webはさらに重要だし、スマフォやタブレットも含めるとさらにね。
マルチプラットフォーム展開を考える必要が出てきた。

>>551
一体誰がWindowsとのシェアの逆転を望んでいるんだ？
そんなこと記事では言ってないだろう。

Windowsのシェアが圧倒的に多いんだから、記事一つに
神経質にならずに見てればいいだろ。

>>555の言うように、Lionに不満を持ってる人も多いから、
それはこれからのアップデートで改善すればいい。
失敗作というにはあまりに満足度高いしねｗ

>>527
別ソフトじゃなくて、Macの場合OSそのものがプリントの制御をしてる、ってこと。

Lionさんは全体的には良くできてるんだが
ジェスチャー変えすぎなんだよな
カスタマイズ出来る部分もほとんどねーし

カスタマイズ（笑）

>>555
いや、Lionは明らかに評判悪いと思うわ。
俺はSystem7の頃からMac使ってるけど、ここまで評判悪かったのはOSXの最初期のバージョンとOS8.5あたりの停滞感漂う時代くらいなもの。

>>561
デスクトップ表示のジェスチャーがやりづれーんだよ
雪豹と同じにしたいんだが

Lionの新しいUIに慣れちゃうとSnowLeopardに戻る気がせんなぁ

シェアトップのHPがPC事業からの撤退を検討
シェア10％程度のAppleがMac単体でも断トツの利益
やめた方がいいとか言ってるアンチってアホなの？w

ニワカや素人が俺様気取りで笑えるｗｗｗ
何がLionだよｗ
本物は漢字トーク7.2だっつーのｗｗ

>>564
LionからSnowLeopardに戻した人の数→
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1312766867/

なんかMacが売れると困る人がいるようだｗ
マイクロソフト工作員が必死に活動中ｗ

>>568
やみくもにダンピング合戦してPC叩き売ったところでメーカーは全然得しない
というのが知れ渡ってしまったからなｗ
とにかくシェアとれば儲かると言ってメーカー騙して鵜飼い商売やってたMSには
ヒジョーに都合の悪い情報だよｗ

>>567
満足してる人間はわざわざ書き込まないもんだよ。
実際にアンケートをとってみればわかるが、満足度が高い
製品にも不満な人はいる。
掲示板に不評が書かれない製品は利用者が極端に少ない。

>>569
鵜飼の鵜が死にかけている様なもんだからな。
しかも、1番多くの魚をとってくる。

>>569
HPはまだ儲かってる方なんだけどね。正直見切り早すぎたという声も多い。
まあ、残るの確実なのはThinkPadブランドのあるLenovoくらいか。

>>567
わざわざ>>556で数字挙げてやってるのにどうして無視するのかなぁｗ

ついにゲームセット: Appleは時価総額, 売上に次いで利益でもMicrosoftを抜き去る
http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microsoft-profit/

>つい1年ほど前に、AppleがMicrosoftを時価総額で抜いたとき、
>MS教信者たちは大声で叫んだ: 何の意味もないね、売上を見てみろ！　
>昨年10月に、AppleがMicrosoftを売上で抜いたときは: どうでもいいね、利益を見てみろ！　
>さらにその後を見ていると、本誌の予想では、今四半期にはAppleは利益でもMicrosoftを抜くだろうと思われた。

>そして案の定、そうなった。あっけなく。

>時代は変わった。

シェアだけでいえば20年前はMacはLCなどで３割のシェアがあった
ちょうど世の中マルチプラットホームが言われていたころ
しかしそこがピークでMacはシェアを落とし最近は3%低め安定
企業サポートの欠落と会社の方向性不明が原因
シェアもほとんどはアメリカのユーザー
今１割になったとしてもジョブズいなくなりまた混迷のアップルに戻ればシェアも消えてまた身売りにもなりうる
今後アップルが企業としてどうロードマップ作れるかだろ
今までみたいな個人信者相手ならほとんどこれ以上は無理
iPhoneとiPadと抱き合わせで伸びたシェアだから

マイクロソフトは企業ユーザーを執念で守る

アップルの株価が調整に入ったのが証拠で投資家はみんな様子見だろな
１年はこのまま売れても数年先はまだ見えない

シェア（笑）

Appleはシェア取ることなんて目指してないし企業ユーザーなんてのも実はどうでもいいと思ってるだろな。

iphone,ipadの性交が理由だろうというのはアンチですら分かる

>>574
今までみたいな個人信者相手？
会社の方向性が不明？
抱き合わせでシェアが伸びた？

一体どの時代のアップルを前提にしてるのか逆に興味でてくるほど見当違いだな

>>574
>シェアだけでいえば20年前はMacはLCなどで３割のシェアがあった
そのあとシェアを落としたのは互換機許可のせいだろう
ハゲが復帰してすぐやめた

企業のIT導入はリーマンショックや震災以降は慎重だから
1000台10000台単位の大企業などは特に入れ替えやWindows7アップデートなどは手間もコストもかかるから遅れて当たり前
WindowsXPなどがいまだに多いのはしかたない

世の中技術についていけないでスマートホンでふらふらな社員も多いから

新興国はまちがいなく増えるからWindows新規が増えていくだろ
たとえば中国１０億人だけでもパソコン持てば１０億台だし
ほとんどはレノボとかWindowsになるはずだしな

新興国では割高なアップルがどう対応していくかだろ

>>580
>新興国では割高なアップルがどう対応していくかだろ
同じスペックならアップルの方が安いけどね
低価格商品がないから途上国への売り込みが今ひとつだが、本当の意味の
新興国ならアップル買える収入を持ってる人間がかなり多いからそんなに
問題にならない

>>577
だな。
MacOSは耐用年数が低すぎるのが一番の不便。
例えば今電気屋で売られてる家庭用プリンタは、Windowsなら10年以上前の
2000でも対応してるのに、MacOSは6年前まで最新鋭だった10.3.9ですらアウト。

これがキヤノンやエプソンだけならまだ納得も出来るが、アップル製のiPodやiPhone、
iTunesやSafariでも同じだから馬鹿らしくなる。信者か情弱しか買わないだろ。

もうすぐアレだから希少価値が

＞同じスペックならアップルの方が安いけどね

>>581
具体例出してみて

>>580
最近は中国でもブランドイメージ定着に成功してたりする。

[FT]米アップルの売上高、中国圏でレノボ抜く
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E3EBE2E2E38DE3EBE2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

>>574
頭が悪いというか物事を知らないというか、何も知らない割には凄い自信だね。

Appleの株価が調整に入ったって、一体どこと比較して言ってるんだ？
今は全体的に株価が下落してるだけなのに。

まさか、Microsoftと比べて言ってるの？

>>584
値段は公表されてるのだから気が済むまで自分で確認すればいいじゃない？
アップルストアの値段がネット安売り店の値段とそれほど大差がないし

＞有力家電量販店の販売実績を集計しているGfK Japanのデータによると

単に主要PCメーカーの販売形態が直販サイトでのBTOに移り変わっただけだろこれ

マカーに多い人間と言えば、
自称アーティスト
自己愛性人格障害
偏狭な価値観(見た目至上主義)

>>587
主語が抜けてた
「アップル製パソコン」の値段ね
この手の話題になると必ず極端な例を引っ張り出してほらマックの方が
割高だろうがと言い張る連中がいるので、自分で比較するのが一番

あと、アップル代わり高なのは独自規格の時代の話
今は実質アップル仕様PCだから、商品数を絞って大量調達でコストを下
げる優勢が出てくる

>>579
単に当時はPCの販売台数が少なかったから、Appleぐらいの会社でも
それなりにシェアが取れただけだよ。
もっとも、世界シェアが3割何て聞いたこともないけど。

その頃は既にIBMが世界一だったし、コンパックが僅差で追撃してた。
Appleはそれらの会社よりシェアは下だった。

意外にメジャー思考
誰も知らないマニアックなものには興味を示さない
自慢できないから？

>>588
直販ならアップルの方が売れてるんじゃね？

直販のデータはどこも公表しないからわからんけどね。

記事に感情的になる人間が多過ぎるな。
個人向けとしてシェアが10%を超えたというだけなのに、何でそこまでムキになる？

企業向けガー！とか言い出す奴までいるし。
冷静に記事の中身を見てるのか。

>>593
企業の一括購入で店頭で買うことはないから
省庁やビジネス用途の販売量に比べたらホームは限られた物になるので
まあ推して知るべしだとおもう

>>591
販売台数の話ではなくシェアの話だと思うが、シェアが２割以上超えた時期があったら都合が悪い？
それに、昔のことを引っ張り出すのならPC登場当初の世界シェアはアップル＞PCだったし
自分に都合のいい時期を切り出そうと思えばキリがない

そもそも一位だったIBMが安売り競争に嫌気をさして中国に売り飛ばした時点で
PC市場のシェアが如何に不毛だったのかわかる

>>594
そういえば、Macってもっと売れてる時代があったような気もするな

>>596
LCと時期を特定してるだろ。
ということは1990年代前半。
その頃にはMS-DOSがかなり普及してる。

まあ、それ以前の時代にもMacが3割は聞いたことがないけどな。

AppleStoreは本社の売り上げに計上されるんだよね。
だから今回の数字には恐らく入っていない。

自分自身、AppleStoreのBTOで４台買ったことあるけど
(PMG5、PPC mini、Intel mini、MacBook Pro)、
これらはアメリカ分の売り上げになってるんだろう。

>>589　特に英語圏じゃないとこで林檎使ってるやつなんか顕著。
不便な事だらけなのにあえて林檎を使うから精神分析確度があがる。

>>600
典型的なルサンチマン根性だなｗ
お前、ガッコで優等生が褒められているのやイケメンがチヤホヤされてるのを見ると
無性にイライラしてきて、放課後にみんなで飼ってるウサギをいじめて溜飲を下げる
みたいな暗い生活をしていただろｗ

>>601
おいおい、自分の生活そんなに晒して良いのか？

iPhoneやiPodやiPadには惹かれるが、アップルのPCには全く魅力を感じない不思議

>>601　え？？　英語圏以外で不便な林檎を使ってる人に対して疑問の念を持つことが怨恨？
怨恨って弱者が強者に抱く感情だよ？　
英語圏外で林檎の使用で相対的不便を余儀なくされるほうが客観的にIT弱者でしょ。
日本人じゃなかったら悪いけど、言葉の使い方おかしいよ。

>>574
株価が調整に入ったって何の話だ？
ジョブズ辞任前より上がってるんだが

>>599
会計上はアメリカではなく、AppleStore（リテール部門）の売上になる。
日本でのMacの販売台数は前年比で16%の増加だが、ここにはAppleStoreの
数字が含まれないので、正確な販売台数はわからない。

福島講演会、只今、中継テスト中です。
http://www.ustream.tv/channel/dokuritsutou

>>606
ああ、そうなんだ。
日本ではなく本社直轄だと聞いていたけどAppleStoreを管轄する部署なのか。

iPadがあるならば、デスクトップのでかい画面のマックを買えよ情弱ｗｗｗ

ところで、ウィンドウズで作ったEXCELのマクロはマック用のEXCELでも利用できるんでせうか？
だれか教えて下さいm(_ _)m

Macのスレは伸びるね
それだけ関心もたれてるということか

>>603
俺も使ってみるまではそう思っていた
今は戻ろうとは思わないけどね

>>610
どちらかというと信者の生態に関心がw

93年からMac一筋の信者なのに、どうして俺はまだ貧乏のままなの？

>>613
Macに向いてない
性格が素直すぎるw

>>609
最初からMacで使うことも意識して書いてあれば使える(パス表記とか)。
もちろん、WindowsAPIを呼び出すようなのはダメだが。

Macって最新のOSにしかセキュリティパッチ出ないからな。
よっぽど重大な脆弱性でもせいぜいひと世代前まで。
1-2年おきとかにOSバージョンアップしてるのに。
かといって、OSバージョンアップしようにもちょっと古くなったマシンには最新OSのインストール出来ないから、マシンごと買い換えるしかない。
昔買ったソフトも周辺機器も数年で
動かなくなる。
iTunesとかのアップル製のソフトでもそうだからな。

Lionが不評とかこのスレで初めて聞いたわ。

>>616　それに耐えるユーザーすごいわ。
俺には無理。

>>616は大嘘ばかり。騙されないように。

パソコンって3〜4年で買い換えるだろ？
OS2世代サポートしてくれれば十分
今ははMacも安くなったし、その割に中古でも高く売れるから
かなりお得

「最新のOSにしかセキュリティーパッチ来ない」と書いてる時点で嘘だよな

PCの類は4年もしたら買い換え時期だからOSのサポート期間別に短くも無いと思うけどねぇ
必要なアプリは新しいの出てくるし

これがだいたい正解。

・セキュリティパッチは2世代前の10.5まで出てる。
・OSのアップデートはだいたい2年ごと。
・最新OS入れられないのはLionの場合2006年以前。ハード的には買い換え時期過ぎてる。
・ソフトはものによる。PowerPCのみなら2006年以前に買ったのは無理だろうけど。
　ちなみにiTunesの最新版は10.5以降対応。
・周辺機器はものによるがApple製で数年で動かなくなるハードはまずない。

2004年のiBookG4に2007年のleopard入れてるが
2011年現在、普通にセキュリティパッチもアップデートも来てるわな。

嘘つきドザの嘘がバレたw

まだG４使ってる？
ものもち良すぎ
捨てたら

PowerPC使いこなせなくてPC互換機に。
OS自社開発失敗でオープンソースunixからコピペ改変したカーネルとジョブスの夢のカスのNextSTEPに。
すでにMacと呼ぶには中身変質しすぎてるが、それでも買い支えるマカを称賛するよｗｗ

マックは高くね？

当たり前だが、MacはiPodやiPhone、iPadなどの携帯端末との親和性が高い。
すべてがシームレスで、楽曲や動画の購入やアドレス帳などの端末へのデータ同期も
ワンクリックや自動で行える。

他社ではこうはいかない。

>>626
ウチは2011Mac Pro使っているけど、EPSONのES8000をまだ捨てられ
ないので、スキャン専用に未だにG4ポリタンクを動かしてます。終了させる
と内部電池切れで時計がリセットされるためスキャン時以外は延々とスリープw

まあ、ここ数年、欧米から来る管理職の殆どがMacBook系持ってきてたしな。
昔のビジネス会議でThinkPadが並ぶ状況と完全に一緒で、銀色が並んでた。

これだからドザは馬鹿にされるんだよねｗ
マルエツでバイト中のマルエツドザだっけ？ｗ

>>630
内蔵電池ぐらい、交換しようよ。w

>>627
また嘘つきドザw

>>634
もう少し頑張って。
せめて何が嘘なのかぐらい書こうよ。
それじゃいつまでたっても雑魚のままだぞ。

>>634
あんな事言ってても使ってるWindowsがDSP版の安物だったりするヤツもいるからあなどれんぞ

>>126
マックはウンコだな

小学生登場？

>>638
アンカーもつけられないバカが何をいってるんだ？

>>639
小学生登場？

>>639
小学生登場

まあ、とりあえず両方つかってみ。あとは自分に合う方で。

Windows
伝統のBS 日本\w
C:\Documents and Settings\hoge\hage
Mac
/Users/hoge/Documents/hage
URL
www.hoge.com/hage/

Macのダメポ
共有に余計な種付け※デフォ
.DS_Store
._hoge

アンカー付けることのできる小学生が反応しとるｗ

>>636
直接アンカーつけて文句言えばいいのに
文句つけてる人にアンカーつけて遠まわしにいうひどい腰抜けっぷりｗｗｗｗｗ

ドザもたいへんだわな

くだらな

確かにOS抜きで考えると、デザインやコスパの面でMac一択だわな。

OSもWindowsより遥かに良いんだけど、
なんせフリーウェアがWinに比べて少なすぎる。
ネットブラウジングは標準化が進んだおかげでMacでも不便は感じなくなったが・・

それでもやはり、PC購入相談を受けてMacは勧めない。
メインのWin機を持ってる人のサブ用途限定だと思うよ。

購入相談なんて受けたらボランティアの無料サポートやらされるから何もすすめないのが正解ダナ

これだからマイクロソフト信者は嫌われる

http://xiazai.zol.com.cn/
http://www.xp510.com/
http://www.xp198.com/
http://www.ghostxpdown.com/
http://www.51ztzj.com/zhuti/1.htm
http://www.xpxitongxiazai.com/
http://moebuntu.web.fc2.com/index.html

「Appleが好調」というスレには、それを認めたくないアンチが大量にわくｗ
かの国の火病にそっくり

アメリカがカッコいいとか思ってるヤツはマジキチ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293949272/

東北大地震はTPP不参加に業を煮やしたユダ金の仕業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1300402184/

ユダ金の国アメリカにたかが観光で行くのはやめよう。 アメリカ製品を買うなよ！

>652
お前..バカだろ

>>645
ぜんぜん大変じゃないんだけど？
勝手に大変と妄想しはじめるなんて頭がおかしいのかおまえは

>>648
マックがいかにすすめられないかという話には何も言い返せず別の話をし始めたクソマカー



指摘されて都合が悪くなると妄想と別の話をし始める
これだからマカーは嫌われる

クラウドが進めばＯＳは何でも良くなってくる。

新規にMacを買う人が増えているのは事実なんだから、
そこは受け入れないとな。

ID:ri0gCLz7
マイクロソフトはアップルに負けたんだよｗ
お前はいじめられてるんだよｗ

>>657
アップルが勝つには
マイクロソフトが負けなければ、
という視点を乗り越えなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　スティーブ・ジョブズ

こないだスタンフォード大学行ったら、学生みんなマックだった。

>>654
おぉ、噛み付く噛み付くぅ

最近WindowsからMacに乗り換えた人は
Macintosh Hello
Windows Goodby
の比率はどれくらい？

自分は Hello:Goodby = 4:6 くらい。

最近ネットとiTunesとエロ動画再生しか用途が無いから
別にMacでもいいんだよな。
昔は色々ソフト使っていたから、Windowsじゃないとダメだったけど
他の人もそういう事じゃないかな、結局。

>>662
どんなソフト使ってたの？

MBAとか十分すぎるスペックとあの薄さで7〜8万で買えるんだもんな
Windows使いたければBootCampで7を入れればいい話だし
少し前と比べてWin→Macの乗り換えの敷居が大分下がったと思う

>>662
アプリも
一般人がパソコンでやるようなことは
かえってMacに無料バンドルされてるiLifeの方が
ドザ機より使いやすい

>>665
Macもドザ機ですよｗ

Macとドザ機の違い
ドザ機は汚い


ttp://www.sony.jp/vaio/pre_include/images/JS4/inc_js4_014.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_P1DIDRa1tjQ/St3zgbGnf3I/AAAAAAAAD_0/hzghIu2dfb8/s400/design_imac_back_20091020.jpg

ttp://www.scs-uda.com/vaio/2011_su/images/vaio_z_series_review_30.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2461/3620961843_438f34ed21.jpg

>>664
winが使えるのはでかいよな。現実問題、win無しのPCなんて不便すぎてやってられんし。
もっともだったら最初からwin買っとけばいいわけで、MBAの次はwinに戻る人も多いと予想。
今は「お試し」需要じゃないかな。

>>668
妄想好きなんだなｗ
マイクロソフトはアップルに負けた事実を忘れずにーｗ

>>668
君はインド車から日本車に乗り換えて
またインド車に戻るかね？

>>668
そうだと思う。
実際、PPCのi-mac(例のスケルトン)出た時も普通の人が飛びついて買ったはいいが、不便すぎての救済処置もないで阿鼻叫喚が色んなところで聞こえたわ。
そういう意味ではアポーは下品な色目使ってでもWindowsもサポートしたのは商売として正解だったと思う。

マイクロソフト工作員がｗ
アップルのスレで現実逃避ｗ

MBAにWindows7をクリーンインストールする背徳感

つーかMacにできなくてWindowsにしかできないことってなによw
割れとかか？？ww

つーか日本のメーカーにできなくてサムスンにしかできないことってなによ

>>674
特殊なハードウェア使う場合Windows用ってのはあるな
今度趣味で買う安物レーザー加工機はXP専用だったな
買ったはイイが使いにくくて絶賛放置中のネットブックがやっと役に立つよ

Windowsでできることは全てMacで出来る(ブートキャンプで)

LC475で酷い目に遭って以来避けてきたが、iPod　→　iPhone → iPad　と
どんどんMacに近づいてきている俺が来ましたよ。

>>84
すみません。Linuxの事はよくわかりませんが、irixを少々・・・

すべてジョブズのおかげ

>>674
弥生の青色申告11

>>674
がんばるか金出せばたいていのことはできるけど、そこまでしたくない

>>674
AMDのCPUを使うこと

>>674
Macを使わないこと

Macを使わないことの理由が信仰心と言われる時代が来たのかと
本当に時台は変わったな

エクスポゼとスペーシスで十分幸せだったのに
古マクブクだからライオンのミッションコントローラーが不便で仕方ない
電池のもちは少し良くなった気がする

世間一般の用途なら扱いの簡単なMacでOK。
UNIXライクな使い方を望む方もMacでOK。
つまりライトな層、コアな層の両方をカバーできるのが今のMacなんだよな。

何かって言うとマックには対応してませんなんて事があるから、
よほどの覚悟が無い限りマックなんて買うべきじゃない。

>>688
その何かを具体例で宜しく

3万円以下で新製品売らないからコケるよアップルのPC

>>690
それネットブックが出た時に散々言われてたじゃない。
結果はネットブックが転けて終わったけど。

e-Taxアプリケーションが動くようになったら
考えてもいい

>>689
ＵＳＳオートオークション専用サイトＣＩＳ情報サービス、
トヨタオートオークション専用サイト
その他自動車業者用オークションサイト

全部マックじゃ無理だわ。
俺が車屋だから中古車の業者向けサイトばっかりだけど、

基本的になんか仕事してりゃその業種のサイトにアクセスすることや
仕事で使う割と特殊なソフトとかはは有るだろう、
そういう専門的なサイトがわざわざ使う奴の居ないマックなんかに対応するかな？

ＶＨＳとベータ並みの差が付いていうウィンドウズとマック、
リスク考えたらわざわざマック使うのは危険すぎる。

>>691
世間のネットブックブームに対してハゲはiPadとAirで対応したけど
結局iPadだけでネットブックを潰した

ネットブックで販売台数を伸ばしてきたAsusとAcerのコケぶりはすごかったな

>>693
マイナーなことはWindowsで十分だろｗ

>689
BootCampを抜かしてな。
プロテクト無い地デジキャプボとか研究でしか使っちゃいけないハイパワーWi-Fiとかは
LinuxドライバはあってもMacドライバがない、ってのが定番。
ソフト的には、俺が調べた限りだとMacだと音声字幕切り替えできるmkvの作り方がわからんかった。
>692ののもそうだな。弥生会計もMacないやな。
逆にMacじゃないと出来きないのはインデザの組版とかiPhoneアプリ作成とかか。

ちょっとつっこんだPCの使い方しようとすると、Macは壁が多い。
BootCampで大抵は解決するが。だったら最初からWinにしとけ、な>688が終着だよな。
でも出版はMacないとお話にならん。Winで入稿CD焼くとアホか、みたいな目で見られるぞｗ

>>693
確かにサイトで対応してないのは多いかも
個人用途は問題ないけどね

>>694
いや、単純にウィンドウズのノートパソコンが安くなったからじゃね？
マックやアイパッドじゃ使い道無いじゃん。

>>696
ヲタクはWindowsでいいよん

Mac使うぐらいならUbuntu使う

>>697
仕事と個人でパソコンの種類まで変えるメリットが無い。

家で仕事できなくなっちゃうし、つかい方２種類覚えるの面倒くさい。
マックの使い方覚えてもなんか意味があるわけじゃないし

>>693
特殊過ぎてコメントに困るわ。
好きなように使えばとしか言いようがない。
特殊な用途はWindowsでやって、そうじゃないものはMacでやるので
日本でもMacの販売台数が伸びてきたのに。

Macが売れてるってスレでWindowsを強要しようとするマイクロソフト信者ｗ
気持ち悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
その使い分けに何の意味があるの？
パソコン２台買うなら同じような（全く同じ奴のほうが望ましいかも）ウィンドウズ二台買うほうが良くない？
壊れたときのスペアと考えれば。

>>693
そういう特殊用途ならWindowsを使えばいいだけの話
そういう特殊用途とは縁がない人にMacが売れてきているって話だろこのニュースは

>>698
>マックやアイパッドじゃ使い道無いじゃん。
えーと、iPad出ると同時にネットブックが急速に失速していったし
代わりにiPadがすごい勢いで売れているのに？

Win信者にとってWin以外の選択肢はありえないかもしれんが、当時
ネットブックを購入する層にとってiPadで十分だよ

単発多いな
自演ならPCニュース板でやれ

>>696
マニアック過ぎるだろ。
テレビの録画はレコーダーで十分。

Macは初心者、出版、PG、(自称)アーティスト用
Windowsは特殊業務、オタ、エロ、ワレ用
Linuxは病人用
でいいじゃないか

>>706
ノートパソコンが安くなったからでしょ
アイパッドで何やるんだよ、キーボードもないしソフト独自なんだし。

>>704
お前の価値観なんてどうでもいいんだが
メインでWindows使いつつiPhoneやiPad使っててMacに興味を持った人がMacを買い始めてるって話だろ
そんなので意味求めてどうするの？

>>708
>>696みたいな連中の論法はすべてWinありき、MacはWinが出来ない、苦手分野
のニーズを拾うだけのものでしかない、というのが前提だからそうなる
しかし今では一般用途ではWinが出来ることをマックも出来るから、Winじゃないと
ダメ、という論理は成り立たない
実際iPhone→Macに入る人にとってわざわざWinに行く意味は全くないし
近年マックのシェアが伸びたのはそういう連中が増えたのが理由

つーか
マニアかオタクか専門用途の人間にWindowsが必須なのはわかったけど
世の中の99％の人間はMacで足りないことなんてないだろw

>>698
そのWindowsのノートPCよりノートのMacの成長率が高いんだよ。
当初評論家達はMacとiPadで喰いあいが起こると予想していた。
結果はiPadがネットブックに完勝し、ノート型のMacはPCより成長率が高かった。

12年ぶりに10％って・・・・
快挙なのかショボイのかよく分からんなあ。
Macだけに拘るマカーはPCに詳しくなくて見かけだけに飛びつく
男版スイーツ、自称クリエイターちゃんの印象がある。

詳しい人間は、MacもLinuxもWindowsも一応全部持って
それなりに使いこなし、拘らない。
Macは第二外国語みたいな感じ。
必要ならエミュレばいいし。

OSの独自開発やめたOSXからは実質UNIX機で、
2001年にMacは消滅した。
今あるのはMacって会社のPC製品でMacじゃない。

>>711
Macを使ってる人間はMacしか使ったことがないと思ってるんだろう。
自分がWindowsしか使ったことがないから。

Windows信者にとってMacが売れると困るらしいｗ
完全に宗教だなｗ

>>710
願望を垂れ流したいのはわかるが、現実はキミの願望とは違ってるから
少し目を開けて現実を見れば？
ノートパソコンが安くなっても世界のノートパソコンの販売台数が伸び悩んでる
一方タブレット市場を制してるiPadが2800万台以上売れてる

ラーメン屋でiPadは使えるけどネットブックは使えないなｗ
いろんな意味でｗ

大抵というかほぼ全て、
Mac＋仮想環境で何も困らないな。
それでもダメな場合に初めてブーキャン

>>715
Macは今も昔もハードのことだぞ。
OSなんざ昔は名前すらついていなかった。

>>710

AppleがHPから首位奪う、2011年Q2のモバイルPC世界市場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110819/365921/

最近多いのがiPadの話。

今までPC使った事のない中高年がiPadのCMや特集見て、
「これなら私にも使えるかも」って購入しようとする人が多い。

即座にダメ出しして止めさせてるけど、
そうやっていきなりiPad買った中高年が多いんだろうなあ・・・

>>713
Macで行き詰るリスクを敢えて取るほど
思い入れが無いだけ

結局日本でMacが売れてきたのって今のメーカーPCの過剰なお世話に嫌気が刺してきたってのもあるんだろ
一生使わなさそうなソフトが数十もインストールされて
見もしないワンセグや地デジが勝手に付けられていて
酷いのになると3D液晶みたいなものまで付いている
かといってDELLやHPだと仕事で使わされているから個人用で同じ物を使うのは嫌

で、シンプルイズベストを探していたらMacがあったと
調べてみると昔と違って手頃な値段であるからそれだったら一度使ってみようかな。な感じで

>>718
伸び悩んでるって言うけど、一定数普及すれば壊れるか、調子が悪くなってきて代替するまで
買い換えなくなるから台数は伸びなくなるでしょ。

アイパッドが2800万台って言っても、ヲタが複数台買ってるだけじゃね？
あれ単独でなにか出来るもんじゃないでしょ。

Macが売れてるのはAppleがクールでスタイリッシュだからでしょ
だから２ちゃんねるのモッサいオタクどもがイケメンに嫉妬する
そういう理由だよねここでのMac叩きはw

>>723
iPadは2台目需要だからね。
1台目のPCとしては敷居が高過ぎる。
仮にiOS5になってもそこらへんは変わらんだろ。

Windows信者大暴れｗ

>>718
第2四半期までに累計2380万台。
第3四半期に900万台だから3000万台突破してる。

>>722
21パーセント中の８割ということは、およそ16パーセント

ウィンドウズ７９パーセント
アイパッド１６パーセント

この圧倒的なシェアの差でアイパッド買うメリットってなに？

今どきWindows使ってるって恥ずかしいよ

>>728
iOS5になるとPCが必要なくなる。
要するにこれからが本格的な普及期だよ

現実見ようよ

AppleがHPから首位奪う、2011年Q2のモバイルPC世界市場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110819/365921/

WindowsにできてMacにできなことは無い
だからMacを使えってのは
甚だ強引すぎる話だなあ
そんなに簡単な話では無いのだが
むしろ押し付けがましくて逆効果じゃないんかい？

>>725
チラシ見れば分かるけど日本製のPCはそもそも高い。
その理由が品質じゃなくて無駄な機能にあるんだからそりゃダメだよな。
HPやDellは確かに安いけどあっちは安物。

>>731
シェアが高くないと不安なんだねw
そう思わない人間がいるから売れてるんだよ。

>>735
むしろWindowsを押しつけて来る人がいるのがこのスレなんだけどね。
Macが万能でないのはMacユーザほど分かってる。

>>735
Windowsを押し付けてくる連中に反論してるだけじゃないのw
日本語を読めないならスレで人に絡むもんじゃないww

Windowsは信者に支えられてるとよくわかるねｗ

OpyCzTC0
↑
こういう人多いんですか
逆効果ですよw

>>738
Macを使ってる→Windowsを使ってる人間が多数。
Windowsを使ってる→Macを使ってる人間が少ない。

Windowsしか使ったことがない、視野の狭い人間だから、Windowsを
執拗に押しつけてくる。

あんたら頭大丈夫？
だから関わりたくないんだよな
Macとは

>>733
PCもMacも使えないけれど、iPadなら使えるという層の需要はある。

http://maclalala2.wordpress.com/2010/04/23/ipad-に夢中の-99-歳/

>>741
お前の方がよっぽど逆効果w
身近にいるオシャレでイケメンなMacユーザーに嫉妬してるって文章だな、お前のレスはw

>>745
やはり基地外か

>>737

単独で完結するものならならシェアは関係ない、自分にとって使いやすければそれで構わない。

でもパソコンはソフトやネットがあってなんぼでしょ。
ネットに繋がないで専用ソフトで会計やったりするんなら別にＯＳはなんでもいいんだけど。

マック買っても使いにくいんだからしょうがない
マックマックって何十年も騒がれてるけど、シェアが一向に増えないのは
シェアが少なくて使いにくくて高いからだよ。

今日のWindows信者NO.1は


ID:04f9NEky


ι(´Д｀υ)ｷﾓｰ

>>743
お前がなとしか言いようがないな。
>743自身の全レス読み返してみれば？
まさに基地外アンチ的で酷いもんだぞ

>>748
残念
おれはLinux信者でした
ちゃんちゃんw

>>750

今日のWindows信者NO.1は


ID:04f9NEky


ι(´Д｀υ)ｷﾓｰ

>>749
どのレス？

>>744の内容

99 歳の Virginia Campbell 夫人は iPad に夢中で、カメラを向けても顔も上げない。
「彼女の生活はすっかり変わってしまった」と娘のひとり Ginny Adelsheim がいう。

Campbell 夫人は 1930 年代初頭にリード・カレッジを卒業した英文学士様だ。
読書が大好きだけれど、緑内障を患って文字を読むのが困難になった。

でも iPad のおかげで、本は読めるし、リメリック［五行戯詩］も書けるようになった。
「iPad はデザインがすっきりしているので、スクリーンとユーザーの間に何も妨げるものがないの。
　文字は大きくできるし、画面は明るくて普通のコンピュータより読みやすい」と Adelsheim はいう。

Campbell 夫人はオレゴン州 Lake Oswego の元市長 C. Herald Campbell の未亡人だ。
これまでコンピュータはおろか Kindle にも触ったことがない。

しかし iPad の評判を聞いて、ぜひ欲しいと思ったのだという。

そこで娘の Corinna Campbell-Sack と義理の息子 Bob Sack が、発売初日に行列に並んだというわけ。
それ以来というもの、彼女は iPad で読んだり、書いたりしている。
「今じゃ詩も iPad で書いている」と Adelsheim はいう。
「彼女の手書き文字はとても読みにくいので、iPad なら自分も他のひとも読めるというわけ。」

最後に Campbell 夫人が iPad に感謝を込めて書いた詩をご紹介。

　私のような技術音痴でも
　すっかり衰えた百年目にして
　iPad というパイオニアのおかげで
　ちゃんと読み書きできるようになった

MBAを買おうとしてる俺にお勧めのWinノートを教えてくれ

>>751
レスが読めないのか
もう涙で
読めないのか

マックはなんにおいても大勝利宣言するから信者って呼ばれるんだよ。
道具なんだから必要に応じて好きなものを使えばいいだけじゃん。

>>753
PC持ってて使いこなせる家族のフルサポートがあれば、年寄りにiPadは良いかもね。

>>756
高々10%突破ぐらいで勝利宣言なんてするのか？w

>>752
全レスかな。
IDで抽出して並べて眺めてみなよ

そもそもPCで何でも済ますPCオタクにMacは関係ないだろ。
何でMacのスレで暴れたがるのかね。

Macを使う人は必要ならWindowsも使うし、その他パソコンより使い勝手の良い
専用機を使う。
何でもPCを使わないと気が済まない、PCオタクとは対極の位置にいると理解してくれ。

>>756
何をしにここへ？
信者君ｗ

>>757
iOS5からはPCが必要なくなるから、
ハードルになっていたその前提も改善されるよ

次スレまだ？

>>756
どこが勝利宣言だよ、バカw

>>759
無いんだな
はい、終了w

>>756
>道具なんだから必要に応じて好きなものを使えばいいだけじゃん。

Macユーザーは必要に応じて使い分けてるよ
ドザは何でもWindowsでやろうとして効率が悪い

ついにゲームセット: Appleは時価総額, 売上に次いで利益でもMicrosoftを抜き去る
http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microsoft-profit/

つい1年ほど前に、AppleがMicrosoftを時価総額で抜いたとき、MS教信者たちは大声で叫んだ:
何の意味もないね、売上を見てみろ！　
昨年10月に、AppleがMicrosoftを売上で抜いたときは:
どうでもいいね、利益を見てみろ！　
さらにその後を見ていると、本誌の予想では、今四半期にはAppleは利益でもMicrosoftを抜く
だろうと思われた。
そして案の定、そうなった。あっけなく。

Macの売り上げが伸び出したのは2005年ぐらいから。
北米、欧州では先に移行が進み始めた。
日本は遅れてようやく昨年ぐらいから目立って増え始めた。

そして山はようやく動き始めたばかり。
もうしばらくは止まらないだろうよ。

>>760　なんか言葉遣い変じゃないか？
済ますっていうのは制限がある道具でおざなりに仕上げるときの表現であって
ここでいう制限がある道具っていうのはmacのほうが該当してるから矛盾してるよ。
間違いじゃなくて意図があるならそれを言ってくれないとわからない。

>>762
まあ、ネットブラウジングやメールと写真程度なら良いかもね。

iOS５になっても、母艦としてのパソコンが無いと、
結局外部機器を買い揃えないといけなくなるから却って面倒。

まあ、金を湯水のように使える人なら、全てをネットから直接購入するって手もあるけどね。

>>765
お前は日本語が通じないのな。
全レスが煽りと釣りとレッテルで建設的な内容がただの一つもない。その>765も含めて。

客観的に誰がみても関わりたくないというのはお前自身がどう受け止めようとお前のことだよ。
だからお前がなとしか言いようがない

「Macはヲタク向け」って思ってる人がまだまだ多い。
実際は、Windowsなんかよりずっと使いやすいのに。
さらに他のアップル製品との相性がバツグン。
iPhoneやiPadの良さを最大限引き出すことができる。

実を言うと、みんながみんなWindowsにこだわって使っているわけじゃないんだよね。

OSのことなんてわかってない層は多いし、
メーカーブランドや見た目で買っている層もいる。

iPhoneやiPod使い始めて、次はMacにしようなんて層もいる。

このスレを見る限り、「Windowsはヲタク向け」だなぁ

>>768
今はその頃の3倍の販売台数になってるから。
日本だけは伸びが少なかったが、去年くらいから伸びだしたね。

世界の9割近くがオタクだったら1割はなんなんだろう。
キチガイ？

>>769
どうでもいい部分に噛みつかずにはおれないほど心の平衡を失っちゃってるのか
言葉の一つくらいでよくそこまでまあ……w

>>772
使いにくいよ・・・　まずどうやってネットやったらいいかもわからんし、
ウィンドウをあけたり閉じたり隠したりするのも
信号機みたいな色の点をクリックするけど、
形じゃなくて色分けだから覚えるまで面倒くさいし。

なんというか、見た目のデザイン最優先で使いにくい。
アップルの製品全体にいえることだけど。

Mac買う人はお友達サポートを期待してはいけない。

知人に「パソコンの大先生」みたいな人が居ても、Win機とMacは別物。
電話で聞いても全く分からない。
家に来てもらっても、その場でぐぐって調べてもらうのが関の山。

親が印刷関係業界にいてMac使ってたって場合でも、
彼らが使ってたのはOS9まで、OSXの事はわからない。

普段からPCトラブルは自分で検索して解決している人か、
知人に現役マカーがいる人意外はMac買っちゃダメ。

>>776
ここでいちいち絡んでくる奴のことだろ。
一般のWindowsユーザーがこんなスレで絡んでくるわけないだろ。

>>771
弱すぎ
ワロタ

だいたいWindows自体に興味があるわけじゃないからね。
Mac見ても「このWindows変わってるね」と答える奴もいる。
これだけパソコンが普及すると"何でもできる夢の箱"なんて思う人は
少なくなった。

平衡失ったから支離滅裂な文章書いてるんだろ。
パソコン勉強する前に作文教室いけよ。

>>778
そもそも覚える気あんのかお前www
夏休みの子供wwww

>>779
今どきググって解決出来ないことなんて
まず無い

>>768
「PC」という枠組みではまだWindowsは大きな山だけど、
市場自体が広がった結果、もっと大きい枠組みではWindowsの独占状態は既に崩れているんだよね。

支離滅裂な文章書いてたAhcCqOqbでてこなくなったな。

そこまでWindowsを愛せるなんて奇跡だよｗ

>>778
そんな調子じゃ最初にパソコン触ったときもさぞ苦労したでしょうね。

>>778
>形じゃなくて色分けだから覚えるまで面倒くさいし。

「X」「ー」「＋」と表示されるけど？
こんなことを覚えるのに時間がかかるか？

>>787
たった十分で勝利宣言w
お疲れ様でした将軍w

>>778
それは、アップル製品が使いにくいわけじゃなくて
単にお前がアップル製品を嫌ってるだけだろ。

>>785
知り合いにお寺の秘仏のご開張について訊かれたんだけどさ、
その寺のHP見ればわかるのになんで訊いてくるかな、、、、、、。

ググる以前の問題だよ。。。。。。。。。。

10％ねぇ、無視しても何の問題もないくらいマイノリティー
流行に流されずマイナー路線を好み、他人とは違う特別な存在であろうとする
別にMacが好きなわけではなく、他人と違う趣味の自分は格好いいと思い込んでいる

>>790

強度のアスペはある車で一度運転を覚えると、他の車種に乗った時ちょっとでも
位置がずれていると理解不能に陥り、「ギアレバーの位置が違う！ブレーキペダ
ルも！！」と叫びながら小便を漏らすという話ですｗ

それにしても
初心者がこのスレを見て
Macを使いたくなるかどうかw

>>787
IDが変わってるだけだろ。
お前そんなことも知らないの。

>>784

いや、あんまりない。
もう何年も前、友達のところに行ったらマックが会った。
調べ物することになって使ったんだが・・・

あんな使いにくいものと解ってよかったって感想しかない。
ウィンドウズが圧倒的シェアを取った理由は使いやすさだな。

macが使いやすかったらとっくの昔にシェア逆転してるわ

>>796
初心者がこのスレを見て
Windowsを使いたいとは思わないなｗ

>>798
ツッコミすらめんどくさいよ坊やw
子供はさっさと寝なさい

シェア（笑）
アップルが追求してるのは「利益」だと何度 （ry

>>799
1社で10％って凄いんですけどｗ

>>792
IBM-PC互換じゃない標準など必要ない。
国に元首は２人イラナイのと同じだ。

>>798
Winを使い慣れてれば、Winの作法で操作しようとするから使いにくく感じるだけ。
これはWin → Macでも、その逆でも同じ。
同じWinでも、OSのバージョンが違うだけで使えなくなる人すらいる。

>>796
2chって影響力あるんだな。

>>790
いや、確か色分けの丸い点だったよ。
しかも画面左側に有った様な記憶がある
なんでウィンドウズと違うんだってイライラした

あと記憶に残ってるのが、全画面表示に出来ないって言われたこと。

>>789
あんまり苦労しなかったよ。
俺がパソコン使い出した頃って、参考書とかけっこうあったし。
今夜わかるＭＳ−ＤＯＳとかまだタイトル覚えてる。

>>798
何かVHSは使えるが、DVDは使えない老人みたいだな。
ちょっと操作方法が変わるとついていけない。
こういう人間が自称情強とか言っちゃったりしてるんだろうか。

>>807
もうちょっと上手く嘘つこうぜ

>>807
ポインタを上に乗せれば記号が出るだろ。
本当に使ったことあるのか？ｗ

全画面表示ねえ、、、、。

何の為にアレをやりたがるのか、未だにわからない。
文章なんかだと、適当な長さで改行されているのが読みやすいのにな。

Windows信者乙ｗ

>>807
うんそうか
でもGUIはMacの方が先なんだぜ
そこらへんはいちいち全部WindowsがMacの反対にしたんだぜ

>>806
影響力無いと思って暴れてると
変な噂が飛ぶから気をつけたほうがいいよw

そういえば>>1の記事、グラフすらつけてないんだが日経ってあほな記者も雇ってるんだ。

>>810
ポインタを上にのせないと表示されないって使いにくすぎないか？
なんで初めから表示されないの？

使ったこと有るから言ってるんだけどね・・・
確かにちょっと前の話だが。

>>798
>あんな使いにくいものと解ってよかったって感想しかない。
具体的になにが使いにくい？
もしかして専門分野のもの以外ならマックのソフトはウィンドウズのものと同じ操作方法だってことも知らない？

>>807
>なんでウィンドウズと違うんだ
それはね、Windowsじゃないからだよ。

Windowsが好きで選んでるならいいところを語ればいいのに。
そういう人知り合いにいるけど面白いぞ。
Windows Phone 7輸入して使ってたくらい。

一方で消極的にしかWindowsを選んでない人ほどギャーギャー騒ぐし
パソコンでのシェアしか話題にしない。

>>817 逆じゃないのか？
専門分野のソフトはたいていマルチプラットフォームだから操作性は統一されてる。
本当に使ったことあるのか？

マイクロソフトはMacをパクリ、Windowsは発売
マイクロソフトはiPhoneをパクリ、Windows Phoneを発売

マイクロソフト信者って恥ずかしくないの？ｗ
韓国人のシステムでｗ

>>816
何年も前にほんの数分触った位でしつこいと思うんだけど
なんかムキになってないか？

>>816
必要なときにだけ表示されるのだから、別に使いにくいとは思わんよ。

つうか、使っているうちに慣れて、記号の表示なんて気にならなくなる。
覚えるものじゃなくて慣れるものだ。

林檎って恥ずかしくないの？中国人の血で染まったパソコンつかってて。
こんな感じで煽ると釣れるか。

UIが使いにくいかどうかって
信者にとってはMacを使うのが目的になってるから
話が噛み合わないんだろうな

>>820
>専門分野のソフトはたいていマルチプラットフォームだから操作性は統一されてる。
一般ソフトのマック、ウィンドウズ版のUIは共通なのは常識だぞ？
専門分野のソフトになるとマック版のみだったりウィンドウズのみだったりするから
マルチプラットフォームもクソもない

そういう意味で言ってるけど理解できない？

>>824
えーと、ほとんどのWINPCが中国製で中国ブランドが上位だからって
こんなに自己批判しなくてもいいと思うが？

専門分野のソフトは過去から現在への遍歴でwinとmacのマルチプラットフォーム化の流れ。
自分でmacのシェア云々熱く語ってる割にそういう大まかな流れを理解してないのか。
そこへ例外を持ち出されても的外れとしか。

>>824
釣られてやるよ。
----------------------------------------------
フォックスコン Wiki
デルやヒューレット・パッカード、アップルといった大手メーカーに
マザーボードや各種コネクタをはじめとした各種パーツのOEM供給、
筐体の組み立てを行っている老舗として世界規模の市場では名高い。
近年ではアップルから携帯端末であるiPhoneおよびiPadの生産も
フォックスコンが受託している。

コンシューマーゲーム機ではソニー、任天堂、マイクロソフトの3社
から生産を受託しているという。

グラフィックボード分野においては、LEADTEK社と協業しており
WinFastブランドを提供している。

>>807
>なんでウィンドウズと違うんだ


WindowsがMacをパクった時に、すべて逆にしたからだよ
ウインドウのボタン
アイコンの並び
タスクバー位置
等々
使いやすさを無視してすべてを逆にした

>>827　え？macの部品はシェア10%の強力な交渉力でwinのメーカーより当然優位で
過酷な価格交渉で部品供給されてるよ。字面を捕らえて脊髄反射してないで一回記事の
内容から掘り下げて自分で考えてみたほうがいいよ。

>>828
業界による、としか言えんな。
そう言い切れる環境が羨ましいわ。

>>828
おまえの専門分野はかなり限定されてると思うが？
マックも使ったことないように見えるし、脳内だけで語ってるのか？

WINのみ、マックのみの専門分野ソフトはいくらでもあるぞ

>>823
それは使いにくいだろう、
軍服に体を合わせろってのと同じ理屈だ。

必要なときに表示されず、ポインタ近づけてみないと解らないって不便すぎるだろ
なんでそんな使いにくいのになってるのか理解できん。

>>８１７
マウスのボタンが一個、　全画面表示が出来なくて画面が小さいまま
漢字変換がＡＴＯＫに比べて下手すぎる、　
画面をあけたりとじたりするのに手間が掛かる
確かに本体のカラーバリエーションがたくさんあって子じゃれた感じはあったけど
見た目だけだな。

ここでチョンドザがアップルのネガキャンに必死な理由↓

Apple、欧州でもSamsungに勝利　「Galaxy Tab 10.1」販売停止へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1108/10/news019.html


わかり易杉ｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
他の人がすでにレスを張ったからそっちを見な
そもそもそんなにマックが気に食わないのなら、「マックのシェアが伸びた」
スレに来る意味はあるの？
キミの願望と現実とのギャップを火病で埋めようとしてるのか？

>>834
>本体のカラーバリエーションがたくさんあって
懐かしいなオイw

>>834
>マウスのボタンが一個、　
左クリックの機能もついてるし、今じゃタッチパッドの方がほとんど
>全画面表示が出来なくて画面が小さいまま
なんのことなのかさっぱり
>漢字変換がＡＴＯＫに比べて下手すぎる、　
マック版のATOKもあるけど知らない？
カラーiMac時代のWindowsIMEもことえりといい勝負してるし
>画面をあけたりとじたりするのに手間が掛かる
えーと、これってすべてのノートパソコンの問題なのでは・・・

>>830
Macの場合
横書きの文章は左上から始まるから、画面の左上に最初のウィンドウが開かれる。
左上に開かれたウインドウで隠れることのないように、デスクトップ上のアイコン配置は右上から開始する。

Winの場合
横書きの文章は左上から始まるから、画面の左上に最初のウィンドウが開かれる。
デスクトップ上のアイコン配置は左上から開始するので、開かれたウィンドウに隠れてしまう。
だからスタートボタンがある。

このスレみてると
やっぱりマックはまだまだだなと思わざるを得ない
Windows7はUIが使いづらいという欠点を差し引いても
Macユーザーはマンセーばっかりして全く余裕が無いもんな
このままマイナーのままの方がいいんじゃないの？
普及したら自慢できないだろ

>>833　よく読んでから返信して。
＞もしかして専門分野のもの以外ならマックのソフトはウィンドウズのものと同じ操作方法だってことも知らない？
つまり専門分野のソフトならwinとmacで操作性が違うと断言してる。

その後、お前さんは急に違うソフトであれば操作性が違うという話にすり替えてる。
ちゃんと言いたいこと整理してから言えよ。

>>838
ノートパソコンもデスクトップパソコンも画面表示はいっしょじゃん。

画面を開いたり閉じたりするじゃん。　ウィンドウズだと右上の三つの四角いボタンで。

あとタッチパッドっていっても、ボタンは下にあるもんでしょ。　

>>840
お前は池乃めだかか！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>840
結論が出てよかったね。
そのままAppleが好調な理由も考えてみるといいよ。

>>840
Macの完成度とユーザーのマンセー度は関係なくないか？w
ものを自分の目で見て触って判断のできないお前が
「人間としてまだまだ」
ということはそのレスで知れたと思うがw

>>843
蟹バサミは効いたか？

>>842
Macのトラックパッドの使いやすさを知らないなら、
黙っておいた方が賢明だな。余計な恥をかくだけだ。

>>842
MacBookはタッチパッドそのものが多機能化して、ボタンはなくなりましたが？

>>845
Macユーザーの人間性の完成度は高いようですな
はっはっは

>>841
自分の話を整理してから言え
元々も話は専門ソフト以外ならUIは統一してるってことだろう
OS依存の専門ソフトがある以上、一概に「まるちぷらっとふぉーむ」
は言えないから除外するのは当たり前

なのに話の流れも理解せず、「ああ言えばこういう」とどんどん脳内
で設定した話の流れしか理解できず、脳内で存在しない揚げ足を取って
「おまえの話は整理してない（キリッ」って・・・

レスする価値もない人間だな

>>848
ボタン無いと押したか押してないか分かりにくいだけじゃね？
たしかにタッチパッドって連打すると反応する機能があるけどさ。　実際使わないし、

非専門分野の雑務こなすときのほうが操作性の違いに難儀するわ。
ソフト内でプロジェクト進めるのと保存は問題ないけど
OSのどっか設定しなおすとか一歩外出るとお手上げ。

>>849
君もMacユーザーを見習って精進することだなw
Windows7のUIが使いにくいとか信心が足りんw

>>842
>ノートパソコンもデスクトップパソコンも画面表示はいっしょじゃん。
>画面を開いたり閉じたりするじゃん。　ウィンドウズだと右上の三つの四角いボタンで。

ウィンドウズもマックも閉じるときは同じショートカットキーだと思うが？
ウィンドウズ使いと自負しながらまさかショートカットキーも知らないのか

>>854
ショートカットキーってなに？

>>850 日本語でおｋ

>>851
Winノートを使っているほとんどの人は、タッチパッド使わずにマウス使ってるもんなあ。

このスレもグダグダになってきたなw

＞専門ソフト以外ならUIは統一してる
統一されてないからmacなんだろ。されてたらwinだし。

＞OS依存の専門ソフトがある以上、一概に「まるちぷらっとふぉーむ」
＞は言えないから除外するのは当たり前

回りくどく言ってるが、「違うソフトだと操作性が違う」っていう表現だけど
論理が回帰してるよ。だって椅子を指して「これは椅子だ」ということを言い方変えて言ってるだけだから。
元からそんな稚拙な意図を持って言ったかもしれないが、そうでなければ不自然な言い訳にしか聞こえない。

>>853
久しぶりに大笑いしたわw
精進しますwwww

>>857
どのメーカーもオモチャみたいなヤツしか載せてないから、
そりゃマウスが必須なのは当たり前だな。

マカは相変わらず浅はかだな。
違うソフトで操作性が違うのはあり前だろ。OSとか以前の問題。

バルマーがWindows7はMacを真似て作ったって言ってたよな

だから使いにくいのか

>>855
「ショートカットキー」という文字列を選択、右クリックすると「googleで検索」という
メニューがあると思うから試してみて。
覚えとくと捗るぞ。

日本でmac使ってるやつ見ると純粋に形が好きで買いましたっていう芸術や学術関係の人は
まだかわいげあっていいんだけど、それ以外の業種で所有してる人たちって全員とは言わんが
とてつもなく浅はかでみっともないのいるよな。日本のapp storeの荒れようは世界に誇れるぜｗ

>>861
前の職場でWinノート使ってて、マウスも支給されてたんだけど、
席が狭くて、マウスを動かすスペースすら狭かった。

んでもって、マウスを使うのやめて、トラックパッドを使ってた。
ボタンの塗装が剥げるほどトラックパッド使ってたんだけど、
どうにも使いづらくて、自宅からトラックボール持ってきた。

Macのノートでマウスとか繋ぐなんてめったになかったのにな。
Winのトラックパッドはなんであんなに使いづらくできるのか不思議だ。

>>866
荒れてるAppStoreはiOSのApp Storeであって、MacよりもWin使ってる人の方が多いんだが、、。

「今日見たらセールで半額になってたので星ひとつ。
　本当はゼロにしたいくらいです＞＜」

>>868 着眼点はそこなんだ。俺はなぜ日本の"iOS"のストアが荒れるのかが興味ある。

Windows工作員までいるぞｗ

「アイコンがダサい。なんとかしてください 星ひとつ」 → Macユーザ
「血が赤くない。リアルじゃないです 星ひとつ」 → Windowsユーザ
…だと思う。

園児みたいだな日本人ｗ

>>870
＞>>868 着眼点はそこなんだ。俺はなぜ日本の"iOS"のストアが荒れるのかが興味ある。

???????
Macを貶そうとして、Winユーザが圧倒的に多いはずのiOSのApp Storeを持ち出すのが理解不能なんだけど。

そういう動機があるのかどうか君にはわかるんだ。すごいね。

個人レベルで趣味としてiPhoneのアプリ開発に興味ある人は多いと思うけど
iPhoneアプリ開発環境としてMacを選択してる人もいるのでは？
今のMacはWindowsをインストールしてWindowsパソコンとしても使えて
iPhoneの開発もできてWindowsも動作するパソコンとしてのとしての付加価値もあると思う

Air と Vaio Z のどっちを買おうか迷って銀座のアップルストアとソニービルに行ってきた。
ソニービルに vaio z の冷やかしに来ていたマクヲタ4人組があまりにキモくて mac はねーなと思ったわ。
あの時のキモヲタ4人組見てるか？ おまえらのおかげで決断できたわ。ありがとな。

>>876
iPhone アプリがバブってた頃に mac 買ったよ。
Unix ベースというのも選択の理由。
本業の開発業務では Windows と Linux しか使わんけどね。

>>876
問題はそうまでしてiPhoneアプリを作りたいかどうかだな

IT系の学校なんかではiPhoneの開発環境としてMacの導入は進みそうだけど

>>879
iPhone の出始めのときはクソみたいなアプリでも一攫千金の夢があったからね。
今ではそういう動機で mac 買うやつは少ないと思う。

ソフトバンクしか使えないのが難点だな

>>881
ビジネスとしてではなく学習目的や趣味としてMac買う人がいるかもと言ってるだけ
MacはWindowsパソコンとしても使えるしね
Windowsを入れる分割高になるかもしれないが
本体価格は日本メーカー製PCと比べてそれほど割高なわけじゃないし

>>882
ドコモの韓流押しには困ったもんだ

>>877
傍から見ればマクオタもソニー信者も同じだろｗ

犬のCMには負けるけどね

>>886
韓国人は書き込むなよｗ

>>34
ミドルウェア・・・

Windows信者が大暴れしたね
Macがシェアを10％超えただけで大暴れ

こういうのを宗教って呼ぶんだよね
Windowsを神だと勘違いしてるｗ

MacもWindowsもLinuxもAndroidもいろいろ使えばいいのにね

Windows自体は置いといて
魅力的なハードが皆無なんだよ…

いまはMacもインテルのCPU使ってWindowsも動くから売れてるけど、またCPUがインテルじゃなくなったら売れなくなるだろうな。

>>890
VAIOがたまにPみたいな尖った物を出すけどほんとにたまになんだよな
MBAと似たコンセプトのZはあのサイズで無茶みたいなスペックを施すのはいいのだが無茶すぎて熱問題抱え込んでるんだよな

オリジナルハードとオリジナルOSを捨てて、ただのPC互換機にオープンソースからコピペしたunix載せただけだけど、やっとMacもシェア１０％とったんだw
「Windowsも動きますよ」ってマイクロソフトに色目使ったかいがあったなww
みんなも祝福してあげなよww

MacOSとiOSとの統合でMacがARMアーキテクチァになるという話もあるけど、そうなったらシェアは下がるだろうな。

一晩で200レスも伸びてて驚いたが
ざっと流して内容のからっぽさには
もっと驚いた。

Appleのユーザビリティの優秀さは異常
こうかな？と思って操作すると、大抵出来てしまう。

MicrosoftのバルマーCEOもMacでプレゼン
情強はMac
既に常識です(^-^)/

http://i.imgur.com/VTikq.jpg

http://i.imgur.com/NJKB2.jpg

もうアイマックみたいな斬新なデザインは出ないんだろうな

Macは使ってる奴自体にアレなのが多いから
トータルで見るとMac持ってても洒落たイメージ無いんだよな。

今年の秋はチェックのネルシャツ＆ジーパンそしてスニーカーとかだろ。

Appleは儲からないパソコンのシェアをWindowsメーカーに押し付けて、顧客満足度と利益で独走。

窓使いの妬みは凄いなwww

>>900
何でデザインはパクるのに、営業戦略を真似しないのか不思議だよね。
利益が出ないと嘆く前に本当に利益が出るか事業の見直しをすればいいのに。

>>902
事業の見直しをしたHPはパソコン事業から撤退することにしましたw

>>897
これはビックリ

winは中身そのままUI切り替え詐欺でパッケージ売ってるだけだからな

PCといえばネット見て音楽聞く程度って連中にはマックで十分じゃないの？
そういう連中が増えたってことだろ

>>902
どのメーカーもブランドがないしボロ機種しか作れないから安売り勝負しか出来ないｗ
唯一ブランドと言えるのはThinkPadだけ。

昔はMacの筐体にDOS/V機入れるだけで殺害予告が出たぐらいなのに
マカー自体がbootcampで窓と変わらないなんて時代も変わったもんだな。

Stay hungry, stay foolish

無精ひげとばさばさ頭で変なしゃべり方するやつ
それほぼマカー

Mac App Storeは民度が高いのか荒れてないな。

>>663
プログラミング言語、エミュ、ゲーム、CGかなぁ。
CGは別にマックでもいいんだろうけど。

次がないから買い納めなんだろう

>>908
感覚はDOSエミュの延長でしょ。
なんでもMacで動かそう、みたいな空気は昔からあった。

Macの住民は韓国人とソックリなファビョり方するから面白い。
自分はオシャレで個性的だと勘違いしてる人が多いのでは？

話に困ると安易な朝鮮ネタに走るわけか

ユーザーの人格攻撃に頼るのはキルマッカーの頃からの伝統だね。

なんかレッテル貼りに必死なヤツがいるけど、
ドザ機ユーザへの心象を悪くするだけだぞ。
わざとやってんのか？

西川和久の不定期コラム
アップル「MacBook Air(MC966J/A)」アップル「MacBook Air(MC966J/A)」

デザインにしても機能にしても、とにかく全体的に非常に良く出来たノートPCであり、毎年数多く
ノートPCをレビューしている筆者でさえ、これに匹敵する他のものは思いつかない。と言うより
レベルが違い過ぎて比較にならない。最上級に魅力的なマシンだ。使われているコンポーネントは
同じものが多いのだから、他社にも頑張って欲しいところだ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20110829_473182.html

>>918
Windowsで語るネタが尽きたんでしょ

>>915

それいうならここに居るWindowsユーザーの方が韓国人っぽい。
Macの悪口言ってファビョってるじゃん。

>>915
自分がおしゃれだなんて全く思わないけど、
銀座と秋葉原じゃ客層違うよなあ。

アップルストアが銀座にできたときには、正直疑問だったけど、
今じゃ結構な人気スポットになってるし、
iPodなんかの新製品が出た週末なんかは入場制限してほしいぐらいに店内が混んでる。

インターネットのユーザコスト高からパソコン不要だ。
こんな不景気にパソコン不要だ。こんな世に普通のユーサーにメリットなし、
辞めた。

パソコンがメインの時代から、携帯端末がメインの時代にシフトしている。
それに気がつかない弱電メーカーは、淘汰されるんだろうな。
たぶん、携帯端末に統合される可能性のあるものは、すべて機能として吸収される。
手のひらサイズのパソコンなのだから。

Windows使えるマックならデザインで勝るmacbook使うでしょ
特に女や若者はｗindows系のノートは野暮ったいダサいとしか思わんよ

UNIX　＋　こだわりのGUI　＋　お洒落なハード
使わない理由が無い。

とりあえずでMacBook Air買ったけど、かなり期待はずれだったわ

mac book Airいいよぉ〜〜〜
PB2400以降久々に痺れた製品です

>>927
では、おいらがタダで引き取ってあげよう

>>927
おまえは死ぬまで自作と言い張りながら電子ブロック組立てやってろやｗ

天板のロゴやキーボードが光って、
アルミのデザインがオシャレだからMBPを買った。

まず、ヒラギノが見やすくて美しい。
iTunesがサクサク動くし、GarageBandとかiMovieとか
プリインストールされたソフトがどれもすごく使いやすい。
Keynoteはド素人の俺が作ってもカッコ良く仕上がる。
Windowsとは全くの別世界って感じ。

>>924
ある程度のサイズがないと使いにくいから
携帯端末の機能というのは一定のところで止まるんじゃないかな
現状のガラケーだって使いこなしてる人間はそれほどいないんだし。

これから主流になるモバイル分野では
パソコンもスマートフォンもDAPもAppleがトップシェア
もう格下のMicrosoftが追い付くことは不可能


AppleがHPから首位奪う、2011年Q2のモバイルPC世界市場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110819/365921/


ノキア、首位陥落 - スマートフォン販売台数でアップルが世界1位に
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201107220936.html

>>925
どうせWin使うのに高い金と手間払ってMac買うのはアホの子だろ。
過去にもiMacやらiBookやらに飛びついて使えなくて泣いてたアホは大勢知ってる。
普段からブランド好きの、いかにもアホな奴ばかりだった。
大多数はどうせ大したことしないし、ガワだけの問題だから安めでデザインそこそこのWinが出たらそっちに流れるよ。

安めでデザインそこそこのWin（笑）

MacBookAirやiMacなどをみると、携帯端末との整合性を模索しているようにも感じる。
パソコンの未来がどうあるべきかとか。

人間の暮らしや仕事をサポートする機械が勉強しないと使えない。
本末転倒。
Winやガラケーにはタウンページのような説明書がつく。

Apple製品は違う。説明書も満足に無い。
3歳の子がiPadでYouTubeやゲームで遊べてしまうGUI

>>936
Lionもそんな感じじゃね
あのジェスチャーはiPadでも使いたい

>>933
トップシェアっていうけど、ＯＳのシェアと考えると
パソコンに関してはかなり少数派、　スマートフォンにかんしても少数派になりつつある。
ipodがたまたま売れ行きが良かったってだけで、他はイマイチじゃね？

>>937
説明書も無く、変な指の操作を覚えなきゃならんというのは
苦痛である。　三歳児ができたというのは単に親が教えて、たまたまうまく出来たところを撮影しただけで、
動物の芸といっしょだろ。

>>940
出来の悪い機械に自分を合わせることで、やった感を自己演出している
ドザらしい感想ｗ

マックとウィンドウズのデザインの話はずっとされてるけどねｗ
VAIOはデザイン頑張ってたけど結局あれだし
ヲタクやおっさんは外見気にしないからわからないだけじゃない？ｗ

>>940
マルチタッチジェスチャーは、身体の感覚で
すぐに覚えられるし使えるとかなり快適。

家電量販店のiPhoneやiPadの売り場には行ったことない？
銀座のアップルストアでもよく見かけるけど、
小さい子供がオモチャみたいにいじくり回してるよ。
YouTubeでもネコとか赤ちゃんが遊んでる動画がいくつもある。

>>940
うぃんwユーザーには理解が出来ないと思うけど、
iPadはアイコン押すだけでアプリが起動して、ホームボタン押すだけで終了。
3歳の子でも直感的に自由に遊べるし、使いこなす。

小難しい操作にステータスを感じてるWinユーザーには理解が出来ないだろうなw

ビルゲイツが社長辞めてからマイクロソフトは落ち目になったしね

Microsoft、HP、Dellの3社合計を遥かに超えるApple


最新時価総額
（2011年8月29日現在）

Apple　3556億ドル


Microsoft　2115億ドル
HP　51.5億ドル
Dell　27.3億ドル

3社合計　2193.8億ドル

間違ったw訂正

Microsoft、HP、Dellの3社合計を遥かに超えるApple


最新時価総額
（2011年8月29日現在）

Apple　3556億ドル

Microsoft　2115億ドル
HP　515億ドル
Dell　273億ドル

3社合計　2903億ドル

>>945
根っからのパクリ屋、名誉チョンの称号を持つゲイツがいなくなった
とたん傾いたMS w

>>941
その通りだと思うが。
iPad買ってみたけど、IMEのキーボード配列はクソだわ。ブラウザにタブすらないわ。ページ閉じるのにいちいち一覧に戻らなければいけないわ。
こんな不自由なわけないと思って設定を見てみたけど変更できないのな。
黙って言うこと聞いてればやがて慣れるんだけど（俺も慣れた）、
もっと便利なものが他にあるのに独自性ばかり押し付けてくるスタンスには辟易。
デザインはいいから他社にオープンにすれば使い勝手良くなって売れると思うけど、
それじゃ自分が儲からないから嫌なんだろうな。

>>915
確かにマカーはおしゃれさんだ。
ひさびさに上京してラフな格好で銀座店に行ったら、
お客さんがみんなモデルみたいだった。
こどもすら、白人だった。

きょろきょろしてたら店員さんに、
メガネが熱気で曇ってますよ?
今日はどちらから?

と笑われた。

>>949
まぁそう先を急ぐなよ。
http://www.apple.com/jp/ios/ios5/features.html#safari

>>949
iOS5でブラウザにタブは付くよ。

他社にオープンなんかしてもAppleより使い勝手
研究してるところはないから混乱するだけで全く意味が無い。

>>943
いじりまわしてるけどちゃんと操作してるようには見えないなぁ。

>>944
なんというか、アイコンという面倒くさい絵文字を覚えて、
なおかつわけのわからん指いじりをしないとまともに操作すらできないというのでは
正直非実用的と言わざるを得ない。

アイコン要らないから文字だけのメニューにしてくれよ。
富士通の携帯はそれができるよ。

アップルがiPodを出した頃のソニーウォークマンって、著作権でがんじがらめの
全くコピーできない仕様だったね。

結局、ソニーは既得権に戦いを挑む事の出来ない企業。
電子書籍にしても、アップルは既得権を打ち破ってハードを広めていく。
日本企業に、これを世界に先んじて出来るかというと、絶対に出来ない。
既得権に逆らえないのが日本企業。日本政府も同じような感じ。

>>954
なんのためのアイコンだよ。w
文字を読まずに理解できるから便利なんだよ。

お前は一生MS-DOSでも使ってろ。

>>954
アイコンを不都合と感じるのは君の場合だけでは？

世の中に溢れる地図や信号機、看板を覚えるのが面倒くさい？
そして、アイコンや絵文字は覚えなくても直感で扱えるような工夫だろう？
文字を覚える能力があるのにアイコン覚えるのに苦労するのか？

>>957

地図はアイコンじゃないし
看板だって文字でしょ　

なんというか、文盲じゃないんだからわざわざ認識に手間のかかるアイコンを使うというのは
ナンセンスだと思うんだが。

>>958
地図記号はアイコンなんだけど。

アイコンより文字の方が認識が早いわけないでしょ
何の為にアイコンがあるんだ？

>>958はCUIでPC操作してんの？

>>960
すべてをコマンドプロンプトでやってるみたい。

アイコンがダメなら、ウィンドウズなんて作らないよな。

>>960
アイコン、いらないんじゃない？
どうせ下の文字読んでつかうのに、なんで絵がでかい場所とって鎮座してるのかは
常々疑問に思ってる

文字もアイコンだろ

アイコンを否定するとかレッテル貼りのキチガイよりも重症だな

>>959
地図記号ってわかりにくいでしょ
日本語で書いてあればそっち読むよね

無いといちいち解説のところ見なきゃいけないから面倒くさい

>>962
メールやカレンダーのアイコン見て認識出来ずに毎回、下の文字読んでるの？

お前文盲より重症だぞ。。