【PC】HPのPCビジネス切り離しという英断。日本のメーカーができない理由は「正社員を簡単にはクビに出来ない」など [11/08/19]

HPがいくつかの重要なアナウンスメントをした（参照）。

？利益率の低いPCビジネスのスピンアウトを検討していること
？タブレット・スマートフォン市場からの撤退
？Autonoy Corpの買収

数年前にPCビジネスを売却したIBMを彷彿させる話だが、わずか 5.4% しかないPCビジネス
を思い切って切り話す（会社全体の利益率は11.7％）というのは株主利益を最重視するので
あれば当然とも言える。

PCビジネスそのものが、スマートフォンやタブレットビジネスに脅かされている今、HP自身
がその新しい市場でリーダーシップを取れない限りは利益は上げられない。それを目指した
のがPalmの買収であり、TouchPadのリリースだったわけだが、TouchPadが全く市場に受け
入れられないことが明らかになった今（参照）、グダグダと無駄な抵抗をせずに、タブレッ
ト・スマートフォン市場からの撤退、そしてPCビジネスの切り離しという戦略に出たわけ
である。

IBMやHPと比べると、日本のメーカーは収益の上がらない携帯電話ビジネスやパソコンビジ
ネスをいつまでも抱えているが、その理由は二つある。一つは「正社員を簡単にはクビに
出来ない」という雇用の柔軟性のなさであり、もう一つはコーポレート・ガバナンスの欠如
である。株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視するのであれば、利益率が
低くても売り上げが十分に上がっている部門を切る必要はないからだ。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5796171/

関連スレ
【経営戦略】米HPが英ソフト会社買収に向け協議　PC部門分離も検討［11/08/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313709147/

株価が下がって、日銀や年金が株を買い上げているキチガイ国家。
それが日本。

今から思えば、ヒットポイントよりも、ライフポイントの方が適切な気がする。

PCとモバイル切り離すのは良いとは思うけど
IBMに比べると技術力は弱いよね、生き残っていけるのかね

台湾勢が民製PCトップになる日がくるのか

はいはい日本はオワコンオワコン
で、いつまでオワコンの国にいるんですかぁ？

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>>一つは「正社員を簡単にはクビに出来ない」という雇用の柔軟性のなさであり、もう一つはコーポレート・ガバナンスの欠如
である。株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視するのであれば、利益率が
低くても売り上げが十分に上がっている部門を切る必要はないからだ。

大嘘吐くなよｗ
パナソニック見ろよｗ
そんなこと言ってるまともな企業、今の日本に存在しねーよｗｗｗ

解雇して日本の労働市場全体で、ジョブロテーションをすべきであって、
一企業の中でジョブロテーションというのは、右肩上がりの経済でなければ
機能しなくなっている。

値下げでシェア増やしても意味がないってことだろ

PCはこれからどうなるか、本当に分からんからな
DELLやエイサー、レノボは生き残れるのか
PCが売れなくなったら死亡だろ

>>4
UNIXのOSではシェア一位だよ
特に金融の基幹系に強い

パッカードさんは、常に顧客、従業員、株主のバランスを考えながら経営をしていたそうだが。
女社長以降のHPはその時のCEOが自分の色を出すためだけに行動しているように見えるけど。

損切りは早いほうがいい。素晴らしい英断だね。

反対を押し切って女性CEOがコンパックを合併したんだよな。
結局こうなるか。

でも、会社の事業規模が大きければ大きいほど
固定的なコストは下がるからねえ

そこに役員報酬や人件費を含むか含まないかは勝手だけど

>>1

だって日本企業は、切り離して行ったら最後に○△ホールディングしか
残らないんだもん。

>>11
サーバ、システムが強いのはそうなんだけど

IBMはその時々で技術の、切る、買う、創るを上手くコントロール出来たから
いろんな分野に食い込んでいまだに巨人で居られると思うので
そういうように収益の芽を獲得していくことができるのかな、と

本当に投資家である株主がいない日本企業は戦国大名と同じ。

息子や娘の代わりに自社株を持ち合って同盟牽制する。

子会社形式による統治体制は惣領制と同じ。

シェアって何だったんでしょう

利益を追求せずにシェアを求めた結果がこれ

アップルは世界一の企業になった

まぁ後数年の内には世界情勢が変わるから

>>20
そのときに日本は消滅するんですね

>UNIXのOSではシェア一位だよ
>特に金融の基幹系に強い
で、itaniumはどうするんですか？

富士通がむせび泣く

IBMは日本の企業みたいに組織が硬直的だから衰えたな。
ジョブロテーションみたいなのもあるし。

>UNIXのOSではシェア一位だよ
>特に金融の基幹系に強い
Oracleが動かないUNIXなんて
うんこ

オートノミー買ってもしょうがないんじゃないかな
持株会社やりたいんならやればいい

ロゴ変えた頃からおかしくなってきた

HPってパソコン売上、世界一だよな。でも、儲からない

パソコンが売れても儲かるのはCPUを作っているインテルと
OSを作っているマイクロソフトだけ

・持ち合い株、銀行保有株で株主が経営者と馴れ合っている

・倒産しそうになると政府が公共事業などで安易に救済する。

・それでも経営破たんしたら、政策銀行など使ってこれまた救済する

・その間に経営者や当事者は定年で逃げ出す。

COMPAQが元に戻るだけ？

>>24
時価総額はずーっと上がってるんだけど・・・
ここ最近はちょっと下がってるけど

日本も早く韓国切ればいいのにな

>>12
あの女社長、確か世界のワースト経営者ベスト10に入ってたな。

IBMも儲かってるのは新興国だけじゃないのか？

つかさ、スピンアウトして新会社の社名をDECに戻すなら大歓迎（ｗ

企業向けのリースがメインだから仕方無いんだろうけど
店頭でＨＰ扱ってるところ少ないよな〜
個人向けはオマケ扱いなのかね？

抱き合わせソフト満載の国内メーカーぼったくりＰＣよりも
良心的な値段で売っているっていうのに・・・

HPってPC販売しか知らんかったわｗ

>>30
ナスダックそのものが下落しているので落ちるのは当たり前。
相場に逆らって上がり続けるのは、このレベルの会社では無理。

>>1 「正社員を簡単にはクビに 出来ない」
その代わり希望退職を募り、強く退職を促します。
勿論拒否は出来ますが社内での労働環境は最悪になる覚悟が必要です。

キャロライン・洋子

Google Could Generate $10.5B in Profit by Aping Apple

http://www.eweek.com/c/a/Search-Engines/Google-Could-Generate-105B-in-Profit-by-Aping-Apple-744030/

>>8
全くその通り。
その効率の悪さが日本の停滞を招いた。

HPの株価昨日２０％も下がったんだろ。投資家は評価してないってことだ。

事業売却って出来ないもんかね？

心配するな近い将来、スカイネットが世界を征服する時がくる

hpがCompaqを買収したのは、DECの技術が欲しかったからだろ。
PCはおまけ。
その位、DECは偉大な会社だった。

未だに高値安定の日本メーカーPCはどんだけボッタクリしてるの？

雇用の柔軟性w

入り口→派遣、パート、偽装請負等、非正規雇用でとればイイや。

出口→自主退社にしよう、キレばいいや、派遣先に出してイジめてやりゃイイや、契約終了だからサヨナラ！等々

言葉の耳触り以外、イイとこないよね！

>>45
欲しかったのはPCサーバ（ProLiantシリーズ）じゃねーの
DECの技術ってPCサーバに使われてるんだっけ？

日本のメーカーが収益の上がらない事業を切れないのは
他に収益の見込める事業が見つからないからだと思っていたよ。

国内向けしか売れない
国内向けは地デジとか特殊な仕様になる
大量に作れなきゃ、余計にコストがかかる
プライド上あまりおかしな部品も使えない

ぼっているというか、値下げ出来ないんでしょ多分
もう国内メーカーのを買うことは無いだろうけど

そういや韓国製ＰＣって見かけないけど、あの国はつくらないのかね？

7年前に買ったNX9030をそろそろ引退させようかと思っているのだが、
このPCの静音性に勝るPCを見つけてくるのが大変だ

>>46
>日本メーカーPCはどんだけボッタクリしてるの

PC販売では自社OSなどの何らかの独自性を持たないと、廉価販売競争に巻き込まれ
こういうコジキを相手に商売をしなければいけなくなる。
当然利益率はガク減りし、事業清算の道へまっしぐらｗ
まあ、HPは自業自得だな

>>47
日本の場合は正社員の終身雇用の裏で雇用の調整を
全部派遣やパート等の非正規に押し付けてるから
非正規が悲惨なことになる。

>>49
そうだよね、日本なら5%の利益が御の字だよ。みんな食っていける。
それに事業止めると、あの会社はアレから撤退したんだよねってしばらく言われるし。

同じことは日立でさんざんやってるのに、呆けてるとしか思えない

>>10
PCはもうオワコン。
今年に入って2回も出荷数の下方修正された
スマフォ、TV、タブレットに食われて終わり

>>48
＞DECの技術ってPCサーバに使われてるんだっけ？

AMDのプロセッサで使われてたとかいう記事を見た覚えがある。

５％もあれば十分じゃないかな

利益率5%なんだから十分だろ
収益性の向上を目指しつつのスピンオフ経営でしょ

そりゃプリンターを投げ売りするのもわかるわー

>>57
TVはオワコンを超えている状態だが
株主たちから止めろ言われている最右翼

そんなことより、(放出決定の)WebOSタブレットはまだか

>>48
DECの技術・特許もあるだろうけど
サーバーベースの顧客は合併当時はまだまだあったはずだよ。
あの頃はまだDEC独自のCPU（Alpha）、OS（VMS）もだいぶあったけど
そういうのもインテル/Unixに移行せざるを得なかったわけで、そういうのも取り込めたでしょ

>>63
RIMが起死回生で買ったりして？

>>7
そりゃーそうだが、Panaだってクビにする為に相当の手回し根回し色々としてると思うぞ。
そんな、出来ない社員の為に結構手間かけてんだから充分に差があるよ。
ただ、アメ公も腐れた奴は直ぐ訴訟するから面倒な面もある。

>>49
そこは一応擁護しておくと一応違う理由もある

PCは家電で言うTVみたいな位置づけだと考えているから赤字スレスレで
正直やめたい部分もあるが、他の事業部との相乗効果出ると思っているから持ち続けたい
という記事をプレジデントか何かで見たわ

確か富士通だった

>>8
それが今の日本で現実的でないのは、カウンターとなる勢力や社会システムがないから
つまり市民団体や労働組合の力が極端に弱いから、全く規制がなくなった場合、労働者は
ひたすら解雇されるだけで転職や賃金交渉の一つも出来やしないのだ

>>45
技術というか特許の数は会社の規模の割にかなりあったからな。

あとhpがcmpaqを買収したのはタンデムの技術が欲しかったというのも大きい。

>>65
それはないな。QNX買収したばかりだし。

『日本は良い国だ』と言った航空幕僚長→クビ
日本の潔白を証明する『尖閣ビデオ』を公開した海上保安官→クビ
『日本なのに韓国ドラマばかりのフジテレビは変だ』と言った俳優→クビ

原発は批判できるけど、
朝鮮は批判できない

なぜこんな国になったんだ？
日本のマスメディアっておかしくないか？

５００００人の仲間が待ってます。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

ガススタなんて粗利が10％だからな。
利益なんて1％くらいだろ

>>64
Compaq急激にシェア減らしたって言っても相当持ってたからな
フィオリナおばさんがPC事業も本気出すとか言ったから　周りがﾊｧ？って感じだったが

昭和の亡霊会社・株主・正社員の談合逃げ切りだろ

外資マンセー！

１１．７か…


平さんちでやってるアパートより低い利益率だな

犬みたいに終身、雇用者に飼われたいと思ってる奴ばかりだよね
日本の会社員は犬のように、捨てられたら（解雇されたら）
行き場がないしね。

livedoor.com
＞株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視
＞もう一つはコーポレート・ガバナンスの欠如である。株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視


悪い悪いと言われる日本経済だが、失業率は高々5%
IBMやHPのアメリカは9〜10%弱

株主利益と言えばその通りだが企業を構成するのは社員とその能力だ

それまで事業を低収益で高収益に出来なかったのはそれまでの経営権や
代表権を持つ経営層の責任であって即社員の責任ではなかろう
その責任を取らずして株主利益も何もない

ウジが親朝鮮、アカ日が親シナならLivedoorは親米か

ちゃんと中立で正しい記事を書けよカスメディア

>>1
事業からの撤退があれば解雇できると社労士から聞いたけど？
もしくは分社化してから援助を切るとか。

IBMが終わった企業って言ってる奴は頭おかしいんじゃねーの。

最高純益を未だに更新中で
年間純利益を1兆円以上稼ぐ化け物企業だぞ。

>>10
デルなんてクソ


ﾐﾆ10、納期が３週間だったのが半年に延びて
しかも液晶に指紋付き(要は返品されたものを再出荷)だったんだぜ



ユーザーなめたくそメーカーの末路が楽しみで楽しみでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>62
TVにもARMみたいなプロセッサが搭載されるようになって
ネットがメインのライト層にPCを購入する必要性がなくなるって意味で書いた

たぶんSamsungやLGみたいな企業が新興国PC事業で食い込んでくると予想。

海外の失業率が高いのは、新卒一括採用してないからじゃないか？
大学卒業したらとりあえず失業者になるわけだから。

>>78
一言で言うと日本の正社員保護は世界一
冗談じゃなくて本気で

アメリカみたいなレイオフできない、日本式でやると費用も時間も凄いかかる
だから一気に人減らして組織をガラっと変えるのは企業の体力的にも無理　というのはある
労組の反発も必死だから、そういう部分にも凄いリソース取られるし

>>79
今はその程度の奴ばっかり
夏休みだし

「PCビジネスのスピンアウトを検討」と言うことは経営が
失敗だったことを認めてるのと同義
経営層が責任を取ることこそ自由資本経済の原理であり、
コーポレート・ガバナンスである

何でも不具合はとりあえず切っとけというのはブサヨの
狂信的な革命思想と変わらんよ

>>83
だからパナソニックがやったようにハイアールに売却して解雇をしてもらうしかないのよね

>>67
おいおい、富士通は経営が傾くぞｗ
ＰＣは終わり。相乗効果が出る前に家電にTVに食われる。
クラウド化が進めば高性能なPCいらねーしな

ハードってそんなに儲からないの？
ハード屋になりたいと思ってるんだけど、困ったなｗ

>>79
IBMは時代の節目ごとに事業形態を変化させれる化物だからなぁ
それにクラウドサービス全盛期で過去のメインフレーム技術が生きてきてるし

新興国にコスト競争で勝てない分野はさっさと切るべきだな
それができないのが日本だな

>>83
正社員解雇だけど
実際には辞めさせたい社員に意地悪をしたり、
嫌がらせをしたり、イジメをして辞めさせるケースもあると思うけどね。
俺はこれらを経験したよ。

hpは老舗で特許も技術力もあるからまだ良いけど
DELL、ACER、Renovoみたいな企業は技術力ないから、詰んでるんじゃないかなあ
NECや富士通のPC部門とかも、いずれ撤退でしょ

>>34
DEC 復活ならAPOLLOも分離復活させて！
いま振り返ってもDOMAIN OSは神OSだった。

>>19
アップルはノキアを追い抜いてスマートフォン市場シェア1位になったじゃん
結局シェア無いと利益もついてこんよ

>>88
そりゃOSは一緒だわスペックも似たようなもんだわだったら、値下げしか差異が少ないんだもの。
プラットホーム構築してライセンスするみたいなビジネスも、今となってはGoogleが無料でやる
時代だし。

経営者と正社員で会社を食い潰しましょうってモードに入っているもんな。

>>6
笑うなよ、兵がみている。

hpは、DEC OpenVMS , Legacy HP9000 , rxx NEW HP9000 , TANDEM
これに各種ワークステーション、とこれまで多すぎたので、パーソナル部門が
独立というのは良い判断だと思いますけどね

>>88
Apple、Microsoft、Google、IBM、Oracleみたいな圧倒的ソフトウェアの優位性があってこそのハードウェアだし

>>95
Googleでハードをつくりたいｗｗｗ

PC用のプリンターも撤退だな
意味ねえし

>>87
結構前の記事だからな　今知らん
っていうか　今は売りたくても買って欲しい値段で買ってくれるとこないから持ってるだけじゃね
塩漬け状態

>>86
自前で出来れば凄い低コストで出来るけど、日本の大手企業は分野関係なくがんじがらめだしな
裏で色々やってるだろっていうけど結果的にかかってるコストが全然違う

>>91
それってすげーコストかかって馬鹿馬鹿しいって思うわ
さっさと決められた金額払ってバイバイしたほうが、本人にとっても会社にとってもハッピーな気がする

>>101
レーザー撤退したらキヤノンが血を吐く

>>101
そーれは残念だけど仕方ないかもっすね、逆に業務用をゼロックスなみに強化してほしいっす
横流し屋で買うんで、あれ

ｐｃなんてアプリつくる趣味人しか持たなくなるんじゃないの？ネットはライトユーザーはスマホかタブレットで済ませる感じで。タブレットｐｃが薄いままで、ハイスペック化
したら、既存のｐｃはいらんね。

IBMがPC部門を切り離したときはThinkPadのブランドを落とさないようにかなり気を使ったよ。
大和事業所のThinkPadチームも維持したし。中の人だからよく知ってる。
それにIBMのPC部門はシェアも低いし利益全く出てないので、
仮にもシェアトップで利益も出ているHPが何の準備なしに撤退とかありえない。

それも分からない>>1はバカ。

政府が救済するのが一番悪いよな。

>>102
その金額が少ない
不景気という意味で転職先が少ない

ってのはどうしても足枷になるだろうよ。

景気が下向くとこういうゲロの我慢合戦しかできなくなるんだよな。

CNNで言ってるのは、WebOS KILL by hp ってコレまでの研究成果も捨てちゃうって事を問題視してるね

>>100
ハード作らなくてもいいんじゃない？広告にアクセスさえしてくれたらGoogleにとっては
どのハードだって別に良いんだから。冷蔵庫向けOSを作れば冷蔵庫から広告を見てくれるってのが
Googleの商売でしょ。

不採算部門は中国企業に売っぱらって煮るなり焼くなりしてもらうしか無いなｗ

プリンター事業が中国企業に渡ったら、他のメーカーは即死だろ

ｗｗ

>>1は経団連からいくら金をもらってるんですか？

中国会社にパーソナルコンピューターが売られちゃうと、別会社の計測器部門とか半導体関係が困るので
そーれも無いと思いますけどねえ

てか、hp-ibは彼方にきえたのだろうか、USBも万能でもあるまいに

「PCもタイプライターと同じ運命」〜IBM重役、開発30周年で見解



http://www.usfl.com/Daily/News/11/08/0813_000.asp?id=89996

株主がいないのだから成長が止まったら食い潰しモードに入るのは当然。

こういう結論の記事は取材してないように思う
製造部門を分社化する動きは日本でも盛んだし、アウトプレースメントもかなり使ってる
人材の流動化が望ましいという結論ありきの文章は飽きたよ

>>109
そう言えば、hpは買収したものみんな廃棄しちゃってるね。

ソニーが8年連続で赤字のTVを作り続けてる。

>>94

売上利益の結果としてのシェアなら意味あるが、シェア上げが目的化した利益度外視
は企業衰退の定番アイテムだよｗ
かつてMSが、鵜飼いの鵜であるPCメーカーをだまくらかすためにシェア至上主義
を唱ったが今じゃそんなウソにダマされる馬鹿はいない。というかとっくに潰れて
いなくなった。

>>81
ライト層こそネットはでかいTVじゃなく携帯＆スマホじゃね？

>>119
ディす婚　と言って生産や販売をしない
という通過儀礼がありまして、なんの話かわかりがたいと思うので多くを語れませんが、そういうことです
そっとしておくのです

>>118
売れるような記事を書くのがライターの仕事。
たとえ真実でも記事が売れなければ意味がない。世間の流れに乗ればいい。

グーグルのモトローラ買収がテレビを変える？〜STBの革新に現実味
http://www.usfl.com/Daily/News/11/08/0815_025.asp?id=90041

ぜんぜん儲からないだろうなPCビジネスｗ

>>125
ソニーとロジテックは犠牲になったのか

>>118
お前は根本がわかってないんだな、

ねずみ講は成長率が低くなると崩壊する、それだけのこと。

まあー、ほんとの中の人がいらっしゃると怒るでしょうけど、代理店でいた俺が見た範囲では
hp案件はIBMから　みはなされ　ほごにされ　うちすてられた　みなさん　が駆け込み寺みたいにやってきては
こんなもの売るほうも売るほうだ、買うほうも買うほうだ、ばっかりなんだから　いいん　じゃないですか

まぁ、エンタープライズ向けが残るなら…いいか…
個人向けなんて…買わないし

ヘビーユーザはエンタープライズ向けを買えばいいし
ライトユーザーは、ipadみたいので落ち着くんじゃないかな

>>125
Motorolaはケーブルテレビもだけど固定電話もだよな
そこにGoogleが広告仕込めばボロ儲けだわな

>>10
>>57
あと数年したら、CPUに主要部品が全部統合されてデザインぐらいでしか
差別化できなくなるから価値があるうちに切り離しておこうっていう判断
じゃないかな？

>>118
ただのクズブロガー。弾さんの記事の方がまだいい。
（書き方はどうかと思うけど）

俺の馬面がネズミに見えるなんてのは、女が相当悪いようですな
ははは、関係ないはなし

パソコンも終わりですね〜

残念です。

スマホと周辺機器しか生き残らないな
現実は

今のところ、家では据置PC、出先では文庫本、がベストだと思ってるけど、どうなの？

割とマジで台湾勢がこの世の春だな
台湾に半導体の技術を渡したバカって誰だっけ？

じゃあパソコンは誰が作るんだ？

スマートホン作りの旋盤装置の先にWindows emdebedとかの制御装置がついててそれ作ってるだけっしょ
むっかしあんな話ばっかで頭痛しましたよ、もうね

如何にしてオワコンから上手に撤退するかがビジネスの手腕であって
撤退戦に関しては米国企業は上手。

撤退も縮小もせずにいきなり総崩れになるのが日本企業。

日本HPは荻窪から都落ちして千葉だっけ？
もう駄目だなここは。

90年初頭は、HP Vectra PCが
高価だが断然安定したPCAT互換機だった…

>>143
なつかしいっすね、確かにハングアップ無しで仕事できますたよ
ネットワークボードがたけ〜の

>>141
今回のHPの撤退はIBMと比べても下手すぎる。論外。

PCは水平分業でここまで来て、水平分業以外のビジネスモデルは
悪いものだと決めつけていた。
評論家や2chの住人の大多数がそう思ってるし、家電など他の業界
にも水平分業を押し付けてくる。
しかし、PCの世界で儲かったのは、支配的な地位にいるMicrosoft
やIntelで、従属的な立場に過ぎない日本の企業は経営を悪化させた
だけだった。
携帯電話もAndroidにより急速に水平分業の道に進んでおり、他の
家電もこのままだとGoogleをはじめとするアメリカ企業にソフトを
押さえられそうだが、そうなった時日本は生き残れることができるか。

組み立て屋に過ぎない企業など、シェアが1位でも生き残れるわけ
ではないとhpが身を持って示したからな。

これは撤退じゃなくてスピンオフ経営のことだろ・・・

>>145
いやいや　株券印刷会社のＮＥＣや富士通のようなゴミに比べたら

はるかにマシでしょう、株主不在の会社なんてのは北朝鮮と同じ。

個人向けPC部門だけだと旨味が少ないから、サーバ部門まで
なんて交渉をされて、あっさり売っちゃうなんてことは…無いよね…
企業向けサーバの選択肢が減るのは…辛い…

日本の電機メーカで営業利益率5%あるのは、三菱電機くらいだからな
他のメーカは会社ごと潰したほうがいいんじゃないかｗ

>>150
yes

>>145
ショボかったIBMのPC部門とhpのPC部門を較べても意味ないよ

>>146
垂直統合を賛美していた数年前に、そんなのは100年ほど前にアメリカの
産業帝国主義者がプランテーション事業にまで進出して結局は成功しなかった

全部丸抱えすればビジネスで強くなれるというのは机上論の幻想だと書き込んだら
9割以上が否定的なレスつけてきたよ。

少し考える力があれば垂直統合の成立条件が高すぎると気がつくのにね。

>>138
あれはよーわからん、なんで台北が基板屋ばかりになったのかね

>>146
水平分業に従わなかったAppleも大儲けだけどな。

>>148
株主利益を考えた結果が20％の暴落なんですねｗ

>>152
利益こそ出てないもののThinkPadのブランドは強い。

組合と社員で理想の会社を作れよ

>>141

支那事変なんて、中国人による民間人へのテロ行為を抑えることが目的だったのに、
気が付けば、目的がおかしくなって泥沼、挙句大日本帝国崩壊ですからね。
民間人に金額保証して、中国から引き上げさせれば、簡単に撤退できたものを
そこまでドライに行動できないのが日本人なんだよ。

日本IBMでは、戦闘機設計するCAD CAM CAEってあんまり見なかったんですけどお
hpではそんな難しい客ばっかだったので苦労しますた、なんのこっちゃ〜

MicrosoftのWindowsやGoogleのAndroidを作れない限りは一生サードパーティの乞食になるしか無いからな

>>155
短期的に下がるのはあたり前のことだと思うが

necは眼中にないですか

CAD向けが多いし
pc事業を日本企業が買ってもいいかもしれない

>>161
ASUS、acer、Lenovoあたりが買うだろ、買うならな

アップルが買うらしいよ

>>162
台湾勢がやれる規模じゃねーよ

>>163
むしろ欲しいのは鯖側の技術でしょう

>>156
ソ連、キューバ、ポルポトカンボジア、北朝鮮で実検したけど
ごらんの通り。

日本だけは特別だと信じたい人で一杯。

>>164
台湾勢が無理なら日本勢にはもっと無理なわけだが

まじめな話、アップルのやり方を見習うべき。
といっても、OS作れとかいう話ではなくて、
徹底した在庫管理と流通マージンの見直しをやれば業績が向上するんじゃないかな。

デモに一人でも多く参加してくれ！
このままでは本当に日本がなくなってしまう。

■８月２１日（日）フジテレビに対する大規模抗議デモ（ダブルヘッダー）の予定！■

◆８・２１フジテレビ韓流ゴリ押し・偏向報道抗議デモ
お台場・青海北ふ頭公園（船の科学館すぐ隣）　13:00集合　13：30出発

◆国を売るメディア（フジテレビ）を糾弾する緊急国民行動
「滝の広場」（ゆりかもめテレコムセンター駅前）　15：00集合 16時00分出発
　滝の広場→湾岸スタジオ→フジテレビ前→台場駅前→潮風公園北（〜17時00分）

公式まとめwiki　：　http://fuji-demo.info/
地図・アクセス　http://map.fuji-demo.info/
プラカード素材　http://placard.fuji-demo.info/

オレもＮＥＣのＰＣ買い続けてるからなぁ

>>168
hp-uxでそーれは十分やってるんですよ、むしろhpがwindowsいらね判断したかもしれないわけでして

セロリンちゃんでお世話になったわｗ ありがとうさようならHP

>>168
PCを世界一各国にばらまいている会社が
その程度のことをやっていないと・・・？

あと、Appleの方が商品バリエーションが全然少ない+各々がめちゃ売れるから
全然管理しやすさが違うと思う

>>168
これでも年間で6000億円くらい稼いでるんだぜ（80億ドル）

NECなんか1円もかせげないのに（赤字だから）

PCを世界一各国に、ばらまいている会社がヤバイってニュースだよ

>>154
個人的な経験から言えば台湾メーカーは早くからホームページを使って
詳細な技術情報の公開や、長期的なドライバの提供をやってたから
無名メーカーでも信用するようになったような覚えがある
90年代の日本メーカーは品質は高いのかもしれないけど売ったら売りっぱなしだった

>>174
赤字だけどNECはシェアNO.1だよ

底値買い

>>177
> 赤字だけどNECはシェアNO.1だよ

それが、株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」
という他人に損失を押し付けているデフレ日本の元凶。

変態上司に気に触って首にされる日本企業っていっぱいあるじゃないか。

そもそもNECがシェアNo1とか何年前の話だよ

>>175
何かスゲー勘違いしてると思うが、
ＨＰ自体は何の問題もない超優良企業だぞ。

財務良好で時価総額6兆円・純利益6000億円
こんな企業は日本に1社もない。

只、収益性の低い事業を売却しようとしてるだけ。

そもそも論でＮＥＣは株券を印刷して販売してる出版業だから
ＨＰと比べるのは間違っている。ｗ

>>182
売却じゃなくてスピンオフ経営だろ

>>183
がはははは、んなもう

>>181
去年の話だけど？

>>1
よくわかんないけどacerとかlenovoとかに買われたらpc価格 今後どうなりそうなの?

（国内）シェアと付けた方がよいのでは

MSのOSがゴミだからしょうがない

NECは電信電話の下請けみたいなもんだろ。
後、優良子会社の売却で何とかやりくりしてる。

サンヨーは？

驚愕！無断欠勤してもクビにならない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1312810184/

買収すると、本社の正社員ごときが株主気分になって働かなくなる

>>190
その思想が長期デフレの原因なんだけどな。

オラが村さえよければどうでもいいだ。

まさに村社会根性

>>186
1位 HP
2位 Acer
3位 DELL
4位 Lenovo
5位 東芝
6位 ASUS
7位 Apple
8位 サムスン
9位 SONY

確かに、PCなんて最先端でもなんでもない、今となっては"恐竜"扱いのコンピュータだから。
既に成熟していて、今後の伸びが期待できないんだろうな。

普通考えても、ノートが一台家にあればいいよ。で、そのノートすら持って歩きたくない。
会社にはシンクライアントがあるし、普段の情報検索は携帯で十分。
シンクライアントがSolaris, ノートがLinux、携帯がiOSなので、もうUnix系一色になってしまった。ここ数年、Windowsは使っていない。

>>196
・・・MacもWinも無しに
どうやってiPhone同期してるの？

>>195

>>186は国内シェアのこといってるんじゃないか?

>>196
だなあ
会社の仕事を持って帰るなんてことができなくなってしまったら、
2chやるか、動画見るか、それくらいしかやることなくなったわ。
あと、買い物か。

>>167
PCのシェアって1位HP、2位Dell、3位AcerなんだからAcerが買うなら順当だよね

10年後に最悪倒産しても構わないから、今日の自分たちの雇用を守る経営。

増資や子会社上場で株券印刷しまくって、　技術だ品質だマーケットだと真顔で語っているのが

ＮＥＣ全体の気の狂ったとしかいいようがない経営。

日本企業のPC/携帯に魅力を感じない、ハードのスペックは低いし、乗ってるソフトも質が悪い、
どうしてこう成った

日本は新卒で就職したら定年まで勤め上げない
家族をまともに養うことできないからな

会社側もそういう事情がわかってるから簡単には解雇できない

>>203
だから社会全体にツケを回したらこうなった。

家族を養うどころか凄い勢いで国が傾き始めている。

>>187
価格は上がる。
というか上がらなければPC業界そのものが崩壊する。
hpの営業利益が不振と記事では言ってるが、中国や台湾のメーカーは
さらに利益率が低い。
本当のところhpが問題にされるなら、Apple以外の全PCメーカーは
撤退を勧告されるレベル。

シェアって儲かってる指数にならないってことだな
シェアを公表する意味ってなんなんだ？

欲しがりません勝つまでは

これが大好きな頭の大変に悪い多くの日本人サラリーマンは

「残存者利益」この言葉だけを拠り所にして会社食い潰し経営を肯定してる。

>>204
日本でも転職は不可能ではないが
生涯所得が大幅に減少して
家族をまともに養うことができなくなる

そういうことがみんなわかってるから
社員を解雇するような会社には優秀な人材は行かない

それでも優秀な人材を採りたいのなら
億単位の年俸を出して１年更新の契約とかするしかない

>>206
シェアを公表している"メーカー"はない。
シェアの発表は民間の調査会社。

>>1
>株主利益を最重視するのであれば当然とも言える

株主から思い切りネガティブな反応くらってるようなんだが、、、。

>>67,87
これだな
「PCと携帯は赤字にならなければ続けるべき」──富士通・野副社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/24/news013.html

まあ正直パソコンも携帯もやめたら富士通がなにやってんのか
一般人からはわからん

>>208
大学出た時点で優秀性が固定化するほど世の中楽じゃないよ。ｗ

それは共産主義者の屁理屈と同レベル。

優秀な人材も腐ってしまうのが今の日本企業。

てゆうか端末までのパッケージでシステム提案しないと
保守で他者に介入される要素出来るから良くないと思うんだが

ＨＰって今一何が強い会社か分からないのでＰＣ部門切り離して
パッケージとしての安さ意外に注力しても意味ないだろ

新卒採用の生え抜き社員以外はよそ者扱いする社会を変えないと無理だよ
転職組みが新卒採用の生え抜き社員と比較して不利にならないような社会にしないと
簡単には解雇できないのはあたりまえ

それを承知で簡単に解雇する会社には優秀な人材は集まらない

ただの個人ユーザレベルじゃ、HPなんて知名度低すぎるからな
まぁ、仕方ないよｗ

>>212
そもそも優秀な人間は電機になんか行かない。
それも電機最底辺のNECなんかには絶対行かない。

そもそも株主利益（会社の付加価値の増大）を無視しておいて
優秀な人材がどうのとかって意味がわからない。

日本企業で優秀な人材ってどういう定義なのか？
それさえも曖昧になるほどＧＤＧＤ経営状態だろ。

>>212
社会にとって優秀な人間っていかに沢山の人間を養える仕組みを作るかどうかなんだろうけど
既存の養うシステムに巣食うだけの官僚化した日本企業が頂上にいるから詰んでるよ

結局そういったシステムがあるから連合の応援する民主が政権とったというのもあるしね

>>216
優秀ってビジネスの結果から評価される事ではないのか？ｗ

社会に入る前に優秀って明治時代の殖産興業の猿真似時代じゃあるまいし。

日本企業における優秀な人材に最も求められる能力は
上司先輩の機嫌を損ねないことだな

業績出せない企業が優秀な人材が云々・・・滑稽を通り越してブラックジョーク。

末期の社会主義や共産主義みたい。

話それてるけど日本の大企業に入ってるのっていわゆる公務員になるべきやつらでしょ
安定したいからってだけで宿主に寄生するダニが増えればそら傾くでしょ

日本企業の優秀性云々語る前に、コミュニケーション能力が〜
とか言っている時点で、ダメでしょ

ビジネスになっていない、小中学校のお友達じゃないんだからｗ
ゴッコで経営している奴が多いのと、それが仕事だと思って働いている
奴らの茶番状態になりつつある日本企業は…今後ますます沈むだろうね…

>>215
シェアNo.1だぞ

>>222
電力会社とか公務員と上場企業のいいトコ取りな企業なのにあの体たらくだからなあ…

うへぇ・・・パソコンなくなっちまうのかねぇ
タブレットみたいなネット端末だといろいろできないから困るんだな

日本の各企業が不要になった部門の人材を解雇していったら
日本の民間労働者の９割超が年収２００万円程度のワープアになるぞ
だって日本社会では新卒で就職した会社を辞めたら普通の人材は同待遇で受け入れてくれる
会社なんて無いから

>>227
今やらなくても20年待たずにそうなる。

「今日の俺達の雇用が守れれば、未来の連中はどうなってもいいや」

デモや暴動だらけの社会になってると思うぞ。

>>223
日本が今一番輸出してるのって実は「日本企業」だからな
現在の社員を守るために将来の雇用を海外に投げてる状態
日本はデフレと失業者増加で沈むよ

過剰な貯蓄が国内で彷徨っている間に
商社と外国政府の間で企業輸出が凄い勢いで進んでる

英断てまだ検討していますって漏らしただけで
決断にはまったく至っていないんだが

日本人って我慢に我慢を重ねるけど、一度切れるともう大爆発するからな。

デモや暴動が日常化するのもそう遠くないと思う。

日立も三菱もNECもとっくにPC事業を切り離ししたような。
むしろHPなんて何年前からPC事業を切り離せと言われて来た事か。

あとWebOSをぶち上げてAndroidやiOSに対抗できなかったから
即潰したのが決断が早いと褒めてるけど
一度これをやると次に何が起こるかというと

次に何かサービスを立ち上げるときに
みんなどうせシェアが取れなかったら直ぐ潰すんでしょ？
と考えてよほどサービスにパワーを感じないと寄り付かなくなるんだ

企業腐敗の理論

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）


要するに日本は国全体がこれの末期状態で一番初めの項目になるような企業が出てこないんだろ

もうHDD事業から撤退したSUMSUNG HD搭載機を中身知らずに
300台導入してしまって
突然HDD認識しなくなるトラブル多発してるのに
クレーム先のHPまで撤退かよ

HPは普通にサーバ事業だけ頑張って入れば良いのに…

ジジイ優遇国では到底無理。

>>234
ライブドアがつぶされたな

HPってプリンタとかも売ってるけどあれは続けるの?

アップルを諦め、IBMの道筋を辿るHP
http://japan.zdnet.com/cio/analysis/35006305/

メイドイン東京とかやってたのに終わっちゃうんだなｗ
IBMといい、品質よかったのに勿体無いな

あと、日本だとサーバのブレードの組み立てと
家庭用のPCの組み立てを同じ昭和島の工場あたりでやってるはずだから
いきなり家庭用PCだけスピンアウトといわれても日本法人は困るだろうな

法人向けノートは残して欲しい

企業は社員のものか株主のものか
まかせて安心終身雇用かバトルロワイヤル能力主義か

なんか上手く行かなくなったから
とりあえず現状の逆の立場持ち上げとけ
っていういつものアレですね

優秀な評論家だけは多いインターネッツです

奇跡の復興を成し遂げた日本が逆ベクトルで奇跡の衰退を見せる事になる。

マーケットシェアにこだわるから売り上げ上がっても利益あがらんて変な事になるんじゃないか？
HPのバソコンは高いけど質実剛健ですよ？とかでシェア2割くらいで地道にやったらええのに。

従業員を養わない資本主義ってあるのか

>>247
HPは現状でシェア2割程度では？

>>247
そういうブランド戦略も失敗した、ということだろう。

一番直近のデータでもHPのPCのシェアは全世界で17.4%だからまあ2割だね。

いつまでも切れないから、供給力過剰→デフレ促進な状況が変わらない

>>1
余剰社員多すぎ。さっさと首切れるようなシステムに作り変えればいいのに。

つか斜陽産業や斜陽部門でいつまでもだらだら赤字をごまかしながら延命するぐらいなら
会社都合で失業保険ほしいからさっさと首切ってくれって思うんだけどね

>>247
シェア2割くらいで地道にってwww

ARMが高性能化してきてIntelもARMに対抗するために
そこそこの性能で低消費電力のCPUをより低価格で提供してくるだろうし
PCの価格はどんどん下落が進むだろうな
儲けもその分少なくなる

脱サラもせずに15年以上も会社に勤めてるやつを俺は見下してるよ
人間のクズだなっていつも思ってる
でも税金納めてくれるから許してる

英断かどうかはしばらく動向をみてみないとなんとも言えんなあ。神の視点なのか？

シェアなんて意味ないってことを証明したね
利益率を公表してほしいな

正社員を解雇する前にしなければならない事
1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇
9. 希望退職の募集

まともな経営者なら雇わない方法を考えるよな…

>>10
メールとインターネットが出来ればいいや組は、パソコン必要ないもんね

>>261
家族全員がMS-Officeを同時に使うことなんかないしな

ここに100円あります1年で最低105円にして下さい。

これができないで、雇用だの技術だのと言ってる逃げているのが日本企業。

>>221
見落としてた
富士通はその記事で発言してる野副社長を更迭して
完全に別方向に舵を切ったから今後どうなるかわからん

>>211の間違い

なんぞ幕末の日本を見ているようだ。
日本のしがらみを見ていると、このまま没落一途となりそう。
ちなみに「しがらみ」を感じにすると「柵」だそうだ。

かつてここに100円がありました10年経つと40円になってました

これはあまりにも酷いので人員整理や事業再編などを短期間で実行して
せめて100円に戻すようにお願いしました
すると、守銭奴、ハイエナ、ハゲタカ、寄生株主など、マスコミを巻き込んだ
狂ったようなバッシングの罵詈雑言。

会社は社会の者、社員の物だ、文句があるなら株を売って失せろ。

泣く泣く株を処分しました、株価は下がり続けて保険も年金も破綻状態です
それでも会社は社会や社員の物ですから誰にもどうにも出来ません。

たぶん年金もまともに支払われないでしょう。

日本銀行や公的年金まで株を買って株価を維持していますが
まともな投資家は誰も日本株など買いません。

それでも、おめでたい人たちは解雇が簡単になると
優秀な人材が集まらなくなるから、などと言っているのです。

　1の記事を書いた人は、MSに引き抜かれて、ソフトウェアの基本部分の設計をやっていた。

>もう一つはコーポレート・ガバナンスの欠如
>である。株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視するのであれば、利益率が
>低くても売り上げが十分に上がっている部門を切る必要はないからだ。

そもそも利益が上がっている部門売却に関しては、株主から相応の反発があると思うが。
そうそう都合よく儲け話が転がってると思ってるのかよｗ

>>266
しがらみそのものが悪だと思ってしがらみを無くしますとか言ってた連中に委せたら利権目当ての連中だったっていう。
しがらみだけだったらソフトランディングだったが、もう墜落する雰囲気だし。

そういえば昨年、平成の坂本龍馬とか言ってやたら取り上げて持ち上げてた連中もいたよな…。
変えれば良くなると思ってるやつは癌はとりあえず切ってみろって言ってる医者と変わらん。

>>259
PC事業の利益率は5％、>>1のリンク先に書いてる。

効率だけを求めて
事業を切り離したら
事業そのものが成り立たなくなったなり

ＣＰＵ／ＭＰＵ／ＧＰＵのような肝心要の部品メーカーか
ソリューションを含めたソフトサービスしか
そこそこの収益が上がらなくなっている傾向が
いよいよあらわになって来たんだよな。

ＰＣやスマフォ類の組み立て＆調整は
台湾／中国／韓国／その他東南アジア／東欧などなどの
人件費安い場所しか成立しないビジネス。

日本は、ＣＰＵに代表されるような基幹部品で生き残るしか
ないだろな。　これはクルマや家電でも同じ。

>利益率が 低くても売り上げが十分に上がっている部門を切る必要はないからだ。

そりゃそうだ、赤字部門の整理ならわかるが利益出てる部門を整理する必要ないだろ

>>274
利益率5％なのに続ける理由は？

ID:6VFHRgz+
>>238
> >>234
> ライブドアがつぶされたな
豚を崇拝する
新自由経済主義者か

>>276
お前はニートから脱出しろ

>>1
単なるブログじゃねーか。
こんなもんソースにすんなボケ、

まじめな話、アップルのやり方を見習うべき。
といっても、OS作れとかいう話ではなくて、
徹底した在庫管理と流通マージンの見直しをやれば業績が向上するんじゃないかな。

>>279
なんで>>168と同じレスを。

>>8
そうなんだよね

再就職が難しいからなかなか社員のクビ切れないって言う日本の問題は
ワークシェアリングが進んでなかったり非正規雇用の賃金格差が大きかったり
雇用の仕組みが労働者本位の制度になってないことが大きな要因だったりするし

そうしてきたのが経済団体と政府だから自業自得ではあるけど…

韓国と日本は兄弟みたいに似ているな
何が問題かって日本的雇用、韓国的雇用
の終身雇用、年功序列が問題なんだよ。
これらをなくせば経済はうまく行く。解雇規制
の緩和が重要。

日本、韓国の共通点

労働生産性が低い
女性の社会進出が遅れる
IT産業が弱い
年功序列
正規と非正規の労働市場の二重構造
正規の解雇が難しい
長時間労働

つか利益出てるのに。今後は出なくなると予想したか。。。

何が悪いのか全然わからん
雇用守るのが企業の務めだろ
バンバン雇用切るからイギリスは暴動起きんだよアホ

>>284
それは共産党が言ってるだけじゃないの？

>>284
速やかに整理しないからいつまでもデフレなんだよアホ

>>284
どこの法律にんなことが書いてあるんだ？

>>1
IBMは利益の上がらない部門もたくさん抱えてますよ
的外れもいいところ
だから駄目なんだよ

iPad-3が出ると、もっとPCは食われる。

派遣制度は、中間搾取で儲かるから、国会議員階級は涎を垂らして飛付いた。

既存の労働慣習の改善など、最初から考えもしない、無論のこと労働組合系の
議員も同じ、組合員に影響しなければ、国民から金が奪える絶好の機会を
逃すはずはない。

今も、解雇自由化が正解で、派遣制度は廃止が正解だが、国会では
一度も議題に挙がった事はない、自分の権益を侵すからだ。

解雇しやすくすれば、企業は派遣なんて使うメリットは減るので、
派遣は半分以下にへるだろう。

別にPC部門を切り離してもクビじゃないだろ・・・

仮にクビでも退職後の面倒も見るとか退職金の割増するし。
そういうのが嫌で変な自己啓発に行かせたり、地方転勤させてる日本企業のが酷いわ

日本でも部門売却やってるような気がするが、気のせいだろな。。。

アップル、欧州で三星撲滅に乗り出す

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011082025508

アジアの電子産業、薄れていく日本のリーダー的存在感（１）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0819&f=business_0819_110.shtml

パナの外道っぷりに比べたら全然ましだろうな

アジアの電子産業、薄れていく日本のリーダー的存在感（２）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0819&f=business_0819_092.shtml

中国で地位を失いつつある日本車、次第に色あせる光輪＝中国 2011/08/17(水)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0817&f=business_0817_218.shtml

日本の家電メーカーの凋落は誰のせいなのか？＝中国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0805&f=business_0805_086.shtml

韓国の輸出構造　付加価値が低く、発展途上国並みに
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0803&f=business_0803_158.shtml

>>290
何この性善説
偽装請負とか知らない馬鹿なのかな

簡単に首にするようになってから経済は思いっきり傾いたのに何言ってんだか

>>284
>雇用守るのが企業の務めだろ

そうなんだけど、雇用の守り方が間違ってるんだ
利益の出ない仕事は早目に打ち切って、より良い仕事をした方が得になるし
仕事を打ち切っても別の仕事がすぐ見つかる受け皿があれば働く人は困らない

だから雇用守るためにその受け皿を用意しておくのも企業や国の務めなんだけど
ところが日本はその受け皿を用意することを怠ってきた

だから仕事を早目に打ち切れずに利益にならない仕事をさせられる無駄が出る
こういうことを続けてると経済はどんどん硬直化してく、それが現状

>>299
目先の利益にこだわって将来への投資をしなかったツケが来てるんですが・・・
それで首になった社員から技術が漏れまくってるんですが
終身雇用が日本人の気質にあってたのは間違いない

1年単位でしか物事を見れない馬鹿がすべての現況でしょ
お前みたいな

なーんだ
PC全体でもAppleが一位になるのか

おまえらのカラ元気はやっぱり通用しなかったな
15年も持たないじゃんwwwww

>>2
だつて、民主党だもの

もう守るほどの技術でもないよ。リストラされた人が中国、韓国企業に
いってるわけだからｗ

>>303
そんな企業風土で新しい技術が育つわけもなく
経営者が無能すぎたな

>>297
そっちも規制してるじゃん
ま、出向という抜け道もあるけど

Windows95とは何だったのか

利益の出ない仕事は早めに打ち切って→intelやアルファに技術者が流れてプロセッサ事業を失いました

これだからなｗ
どんだけ無能ならこうなるんだか逆に知りたい

４Ｍで動くのさｗ

明日がわからないのに会社の10年後のために頑張れるか？
誰でもわかることだろ

こんな基本的なことがわからないやつは死んだほうがいい

終身雇用や年功序列というのは右肩上がりの経済が続くなら悪くはない
でも世界経済と絡めて考えないといけない現代にその考えが古いことは明らか

そんな時、受け皿がなければクビを切った会社に義理立てする人が減るのも然り
働く人が生活に困らない仕組みを用意することこそが本当の将来への投資

働く人を大切にしない会社や国が栄え続けるのはとても難しいということです

>>310
一度首になったら再就職が難しく最悪死ぬしかない現状で消費が増えるわけもなく
自ら経済を落下させてんだけどな

何も考えず安売り競争に参加した経営陣の頭は腐ってるとしか思えない

日本のメーカもガシガシ切ってんだが、>>1は世間知らずだな・・・
軽自動車やケータイなんざ、製造何社まで減ったと思ってんだ？

ハイハイなんでも他人のせい他人のせいw

＞正社員を簡単にはクビに出来ない
クビにしたら仕事が増えた時に違う人間を
使わないといけない。それが嫌なんだ。
金太郎飴生産体制で人を育てているくせに
妙に「人」に拘る。やるのは誰でもいい。
問題はこなせるかどうか。それが「仕事」だ。

結局アジレントのほうがHPらしい業態続けてるし
HPがバカなのはわかったが
ナンデこの話に日本メーカが関係あんだよなんだこりゃ

>>314
それどころか
利益を確保できれば仕事だって別にする必要はないんだがwww

雇用確保なんて、企業の趣味みたいなレベルだろ
やれればやるけど基本どうでもいいというかw
ただの理念の押し付け。

理念つっか社長１人でも別にいいし。

「正社員を簡単にはクビに出来ない」

・これに噛み付く奴はお荷物社員。
・「その通り」と思う奴は経営に携わる人。

赤いボールペンだろうが黒いボールペンだろうが
プリンターにしようがどうでもいい、書類が作れれば。w

人を切り捨てるのが英断と言われるようになったのっていつごろなんだ
これこそまさに負のスパイラルだと思うが

次は我が身のPCドカタ関係者が必死になるスレｗｗｗ

でもさー。
社会の究極って、
世界中の全員が労働なんかしないで
機械とかで産業が自動化してる中で
ハナクソほじって寝転がって
全部タダで支給されてくるものを
ｱｸﾞｱｸﾞ食べたり使って死んでいく社会じゃないの？

>>320
日本はそれが可能だからスバラシイ国なんだが・・
これがアメリカだと黒いボールペンじゃなあ。。となる。

>>299>>300
将来への投資って何？
何兆円何十兆円つぎこんでも赤字にしかならないことだってあるんだぜ
アップルがもうかってソニーが潰れそうなのは投資金額の多寡じゃあない、質の問題だ

>>7
そういえばそうだな。
日立だって万人単位で解雇してたよな。

>>321
高度成長全否定のポルポト主義者？
日本の高度成長そのものが農業から商工業への一千万以上もの労働力の移転の結果なんだが
君はそれを全否定して日本人は全員農民になれというつもりなのか？

>>8
本当は労働組合がそれを提案して雇用の安定を進めるべきなのに既得権維持なんて本末転倒な事をしてるからな。
その為に使い捨てできる派遣制度をとりいれた。

日本は農業という赤字産業から商工業に労働力を移転させることにより成長した
労働力の移転を否定すれば成長できなくなるし雇用そのものが減るのは当然

>>327
いや、>>323目標。
君、小さいねw

＞正社員を簡単にはクビに出来ない

結局、派遣だけに限らず正社員も守ってもらいたいと
思ってる奴が多すぎなんだろ、この国は。

>>14
あれ反対が多かったのか。
直ぐ首になったけど、金は稼いだから本人はどうでもいいと思ってるんじゃないの。
株主と経営者がタッグを組めば大会社を食いつぶせるって事だな。
そりゃあ４半期決算を意識した経営なんてやってたら長期的な投資なんて出来ないからな。

>>17
ＩＢＭはハードが落ち目になっていまは保守とかサービスが収益源なんだっけ。
やっぱ優秀な社員ばかりの会社は凄いの一言に尽きる。

正社員は日本が滑り台社会だから、落ちた時の事を危惧して
守ってもらいたいと思い、派遣は現在、滑り台社会のコミュニティー
にいるから守ってもらいたいと思うわけ。

>>323
社会の究極は働かざるもの食うべからずだろ。

>>336
はあw
それじゃそろそろあなたとはお別れですねwww

じゃ、日本法人はどうすんだろ？

>>1
この前東芝も携帯電話事業を売却して撤退したっけ。

昔は家電各社がパソコンを出していたことすら知らないのな。
そのほとんどはとっくに撤退したよ。

俺は世界と日本の雇用システム、どちらも間違っちゃいないと思う
連結で黒なら良し、もしくは投資効率の追求でもさ
よく日本型雇用が槍玉に挙げられるけど、
利益率の高い部門を立ち上げてコントロールすりゃいいだけで、
他部門で使い物にならんのしか育てられないのが最大の問題ちゃうん？
モチベが沸かない？　転勤イヤ?
知らねーよ、そんなもんｗ

日本HPは江東区に引越ししたのかよ

http://twitter.com/connect24h/status/104934572332023808
入札やってるとわかるけど、日本のPCメーカ、とっくにHPのOEMになってるの、知らないのかな。Life is beautiful: HPの英断。日本のメーカーは？ bit.ly/rk0H2c

こんな事言ってる人いたよ。

働き方の多様性が求められる時代に終身雇用に拘るのは
懸命でないね。終身雇用の硬直性は、価値観の多様性
を拒絶するものである事を認識する必要があるだろう。

富士通は10年以上前からエイサーだろ？
みんな知らなかったのかなそういうの。
独自に開発してるのほぼ東芝だけだろ

HPのパソコン好きなのに残念

これでまたAppleの存在価値が増すねーwww

資産を証券化して売買できるのなら、人間もパツケージ証券化して売買すればよいのに・・

一山いくらｗ

>>347
システム的に不備が目立つけど、それが派遣。

AKBではないのかｗ

原発避難区域は犬や牛の群れが闊歩する無法地帯に
http://www.youtube.com/watch?v=mHWvbisFg0I

>>345
Compaqが好きなのか
ＤＥＣが好きなのかはっきりさせろよ。

HPの株価急落

今年の春にＮＥＣからＨＰに買い換えて、日々感動してたよ。
これからＨＰ信者になるつもりだったのに。

実は失敗でしたってパターンだろ

Google, HP shift mobile market for Apple (Apple Talk Weekly)


http://news.cnet.com/8301-27076_3-20094871-248/google-hp-shift-mobile-market-for-apple-apple-talk-weekly/#ixzz1VZAUMCsj

これ失敗したら沈没するし
切り離さなくてもいずれは沈没する。

ならやってみることは悪くないねwww

それで米国の景気が良くなってるのか？

企業の景気が良くなっても人に還元されないなら意味がないだろ

>>357
人って、何？
w

再編で昭島のMADE IN TOKYOが消えていく。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>358
人類ではないお前には関係ない話だから気にするな

こうして競争力を失っていく

>>323でいいじゃん。
バカなの？

>>323
まだ技術が全然追いついてない
後300年はかかるんじゃないかな

アメリカは決断速いな。日本の企業のように赤字を垂れ流す前に
利益率５％で切り離しだからな。

HP is Wintel's latest victim

PC sales have slowed to a crawl, growing just 2% worldwide last
quarter and falling 6% in the United States.

"The PC business only returns a few points of margin. HP is really
good, and they only return 5%," said Martin Reynolds, analyst at
Gartner. "Staying in the PC business is relatively risky. Who knows
where these things will go over the next few years?"



http://money.cnn.com/2011/08/19/technology/end_of_wintel/

>>363
そんなの先進国から順番になって行けばいいじゃん
ベトナム人とかが日本人の分まで2倍働けばいい話だろ
債務とかでかぶせちゃえばいいじゃんwww

あいつら物価が安いから
国民1人あたり一生働き続けても返せなくなるから簡単だろwww

お馬鹿な記事だな

分社化　転籍なんて日本に企業でも当たり前だ
従業員だってあれのこの手で切っているよ


経営者が儲かるビジネスを見つけれれない
システムを構築できないだけだろうな

結局　アメリカはＭＳやグーグルみたいな新しい企業がうまれたろ
日本はどうだ？　日本人の体質で新しいものを差別し嫌う体質
が有望な産業や起業を阻害しているんだよ

"Like HP, Dell is facing pressures to align themselves like IBM
and go into services and other higher-margin businesses," he said.
"Maybe with more competition in that space, there's an opportunity
for Dell to sell its PC business."

Samsung and Sony, which also easily survive without their PC units,
would also be candidates to eventually drop PCs.

But here's the real question: Who's buying? Loverde sees just a
handful of potential suitors out there, mostly Asian manufacturers
like Asus, Lenovo or Toshiba.

>>1
＞　「正社員を簡単にはクビに出来ない」という雇用の柔軟性のなさであり

ピントはずれな記事だな

IBMやHPは事業の分離・売却しているのであって、廃止してるわけじゃない
正社員をクビにしてるわけじゃない

日本は経済犯の罪状が軽すぎて、株屋がグルのインチキ・詐欺が跋扈して、新しい企業が信用されない。

日本だと分社化で事実上の正社員首切りだろ

>もう一つはコーポレート・ガバナンスの欠如である。
>株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視するのであれば、
>利益率が低くても売り上げが十分に上がっている部門を切る必要はないからだ。


株主利益重視と従業員の雇用重視とを意思決定でなく、ガバナンスの問題で
語れるのか？他にもいろいろキーワードちりばめて文章書いてるけど意味不明だ。

ハイハイ
自分が浮かばれないのは一部の人のせい人のせい

嫌なら起業して理想の会社作れって事だな

>>323
それって、腸内細菌と変わらない生き方じゃない？

HPにとって、PCは自社OSのHP-UXも動かないし、Itaniumも使用しない。
重要ユーザは、PA-RISCかItaniumに移行しているので、別にPCを切っても
それほど影響はないんだろ。

逆に、WindowsとLinuxのサポートをしなくてよくなって、資源をHP-UX、
Non-stop Hirayama, Itaniumに集中できるから、相当なコスト削減に
なるんじゃないか。

ちょうど不景気なので、レイオフも当たり前という認識だし、PCのHW/SWの資源を
削るとともに、サポートの人員も削れるので、株主は相当喜ぶはず。

［オピニオン］雇用開拓の道を知っていながら取り組まない

サービス業の規制緩和は、雇用創出のためには欠かせない政策だ。
サービス業を１％成長させれば、雇用は０．６６％増やすことができると、
韓国労働研究院は分析した。製造業が１％成長する時、雇用はむしろ０．１％
減少するのとは対照的だ。世界化、すなわち国境なき経済時代には、テクノロジー
が発達するほど、低熟練労働者らの立つ瀬がなくなる。一方、人が人を
もてなすサービス産業では、客をどれだけ満足させるかによって、雇用も
収入もいくらでも増やすことができる。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011082024658

HPって、日本に生産拠点もってるから国内の雇用問題にもなるんだよな
ガードマンは黒人だっけ？
palmの日本語版が出るかもと言うのも無しになったw

>>357
株主はたくさん配当もらえて、経営人は報酬が増えるかから意味がない事はない。
これからの時代頭使わない人は果実をもらえない。

若い奴らは簡単に切れるポジションに収めてるんだが、
いかんせん世渡り上手なおじいさん達がね

>>363
試しに何にも束縛されないでやりたいことをやってみ。
何でもいいから仕事をくれって心境になるから。
個人差はあるだろうから俺だけかもしれないが。
何の目的もなしに時間をつぶすのにも限度があるって分かっただけで大きな収穫だった。

>>381
ニート経験自慢乙です
人生の汚点ですねw

HP発表内容は2行だけ
残りは低脳情弱ニート記者の妄想

TORONでいい

結局フイオリーナがCompaq買収した前に戻したいんだな
昔からのhpに
Compaqはいらないよと
でもヒマラヤとかのエキスやサービスのエキスはいるけどねと
レノボみたいな買収先もなかなか出ないだろな
中国自体が先行き不安でてきたし
韓国も余裕ないだろ
テレビも売れなくなったし昭島とかはコスト削減でなくなるかもね
本体にくっついていればこそ成り立った部署もあるだろ

>>376
パソコンやWebOS事業を切り離しただけで、エンタープライズ向けのx86サーバ事業はそのまま
実際、x86サーバ事業は販売も保守も安定して儲かるし、切り捨てる意味が全くない

株主にとってはむしろ遠からず消える運命にあるIA-64サーバやHP-UXの引き際をどうするのかの方が興味があると思う

別に簡単に首にしてもいいけど、簡単に同レベル賃金で再就職させてくれよｗ
それだけの話だよ。

それには雇用の流動化が必要なんだよ。雇用が流動化してないと、現在の
ように会社をやめても、労働市場に自分に合う仕事がほとんどないでしょ。
あっても希望者多数だから、雇用者側もたいしてお金を払わずいい人が
見つけられる。

PCを買収しては報酬貰い、分離させても報酬もらい。
CEOは簡単なお仕事です。

>>86、>>102
日産やシャープみたいに「うちの会社は英語必要だから。TOEIC750以上じゃないとクビね」って
やればだいぶ減るけどね。
ただこの方法、英語”だけ”できて仕事できない社員は残って、その逆がみんないなくなるって
欠点もあるけど。

富士通とか東芝も早めにパソコンは撤退すべきだな。利益率とか1%とかだろ。

一ヶ月余分に給料払えばクビにできるじゃん

家庭用PCは今後台湾・中国企業あるいはアップルに二極化するのが目に見えてるな

Mac以外は全部ﾄﾞｻﾞ機で同じなんだからそりゃ高い日本製なんか買わないよなｗ

>>390
この方式はこれから主流になるだろうね。

なぜなら、

（１）労基法の解雇条項は、最大限努力しても回避できない場合のみに
解雇が許されてるけど、企業売買にはそういう規制はない。
しかし、不採算部門だけをまとめて別会社にしてしまえば、自動的に
解雇は回避不可能になる。


（２）日系大手が解雇したらマスコミまでがブーイングだらけだけど、
外資系が解雇してもニュースにもならない。



不採算部門を外資に売ってしまえば解雇の手間はかからないし、
むしろ株主価値は上がる。


唯一のネックは、先輩社員が築き上げてきた市場をうっぱらってしまうことに対する
後ろめたさだけだけど、昨今の状況を見ればそれも許される雰囲気ができてきてる。

英断って言うけど、環境が違うからね。

ソニーのストリンガーみたいに無能な社長を切れない日本メーカー。
そこらへんも記事に入れろよ。

>>4

だからニートが脳内妄想で書き込むのはやめろカス

>>1
この発表後HP株はダダ下がりだったんだよね。
リーマンの時みたいなクビ切りやったら、ネット上にデスノート作られて、
追々暴動のターゲットにされちゃうんじゃないかと。

日立を見ていると、そんな事はない。と思えてくる。
PC部門・サーバ部門共すでに無いんだがw

トップ登場：富士通・山本正已社長
　◇「スマホ国内シェアトップ狙う」−−山本正已社長（５７）

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110810ddm008020183000c.html

退職金などの税制や年金だって、終身雇用が前提となっている。
そんな中で、一部分だけ変えようとしても無理なのでは。

時代を読める人ではなく、自分は動かないで他人のミスを待つ
人間ばかりが上に上がる日本の人事システムの問題かもしれない。

>>399
日立は個人向けPC撤退、法人向けPCはHPへ製造委託なんだが、
HPがPC撤退したらどうするんだろうな。
子会社へ切り離しだけならそのまま発注するだけだけど。

WebOSェ・・・

>>11

はぁ？HPのサーバー売り上げシェア一位って言うのは
安鯖（たいていはwindows端末にされる）を期末にうって
でっち上げたいんちきだよ。
ＩＡ-64とＰＡ-RISCの出荷台数見れば
HP-UXが一位でないのは明白だ馬鹿

そりゃ海外みたいに年齢で差別することなく、比較的入社･転職が簡単ならいいよ。
でも日本じゃ入社すること自体、無理ゲーだろ。

そんなに雇用を守ることが企業にとって足枷になるなら海外にでも移って
従業員をバンバン切ってバンバン入れればいいよ。

そんな会社、技術やノウハウなんて蓄積されないけどな。

単純に海外と日本を比べられない。

LG電子、薄型テレビ販売台数目標を20%引き下げ
http://jp.ibtimes.com/articles/21408/20110818/1313611030.htm

>>390
あんなもん全く無意味。社員全員で英語なんて生産性を悪化させるだけ。
まともに翻訳が出来る奴がほんの少しいれば問題ない。
英語の習得に励む時間があるなら、他の習得に励んだほうが遥かにマシ。
明治の頃はそれが出来てたのに、なんで今できないのやら・・・

>>1
正社員を簡単に首に出来ないって、何を根拠に言ってるんだよ。

法律的にというのだったら、車だって60km以上では走れない。

>>5
リアルで海外に移住するか、若年ホームレスになる日が確実に近づいてきてるよ。
それに気付かない人は相当鈍い。

アメリカなら上司にフックユーと言ったら首になるが日本じゃ
首にならないでしょｗ

ごめん　ファックユーだね

利益上がってるうちに切り離せるのが凄いよな

>>409
日本でホームレスになるような奴は、海外に行ってもホームレスだろ。
何十年日本で生きてきているのに誰にも引っ張ってもらえないような存在価値の薄い奴だってんだから。
どこでもコネクションがなけりゃ生きられない。
中国人やイスラム人が海外に出てもやってけるのはコミュニティを作って互助してるから。

自分の力だけでなんとかしようとしてるから無理ゲーなんだよ。

Mac＝モデルとセックス
Linux＝不思議ちゃんと変態プレイ
Windows＝肉便器でAIDS感染

携帯電話は三菱が撤退してるし、富士通と東芝なんかは事業統合をしてる。

PCも既出だけど日立は整理してるし…具体的にHPとどこを比較した記事なんだ？

新自由主義者の陰謀記事が増えてきたな。
みんな騙されるなよ。正社員は最後の砦だ。

そもそもPC事業で利益上げられる時点で日本から見たらすげー

TouchPadを買うなら今しかないぞ。
今なら75%オフだ。
ttp://www.bestbuy.ca/en-CA/product/hewlett-packard-hp-16gb-touchpad-with-wi-fi-16gb-wifi/10173116.aspx?

まあ、高度経済成長で作り上げた遺産を食いつぶしているのが現状。
老人増えて子供減ってるんだからその速度が上がるのは当然。
マジで、切り捨てていかないと、共倒れして、
優秀な層だけがごっそり海外に行くぞ。

まあ、もうそんな流れになってるけどさ。

中国で作ってて到着に2週間かかるDELLよりよほどありがたいのだがな。

>>416

スウェーデンのようなコーポラティズムの国も解雇規制は撤廃してるし。
低学歴クズニートは書き込むなよ。

正社員雇用が新自由主義の壁などといってる珍論はにチャンネルだけで通用するカスの理論。
正社員という強者を守るリベラリズムって？低学歴過ぎて笑える
弱者に対する救済は失業手当の延長とか累進課税の強化とかで行うべき。

アメリカの撤退を考慮する利益率が、日本の最高のパフォーマンスの
利益率って面白いな。ということは、日本の事業はアメリカではほとんど
撤退ということじゃねーかｗ　

にちゃんねるの低学歴にできるのは、せいぜい自作パソコンの話ぐらい
システムインテグレーションへの特化なんていう>>1の話題はまったくついていけない。
二チャンネル低学歴ニーと唯一の情報源wikipedhiaのHPの情報は古いしなｗｗｗ
よって、にちゃんねる低学歴ニートにっては>>1の話題は難しすぎる

んで、案の定、新自由主義がどうのこうのといった、無知なネトウヨのすれとは無関係な
国士様談義で埋まってる。

>>421
失業率が上がるだろアホｗ

日本は村社会だからな
新卒という最初の入り口のところで異質な者を排除して
いったん中に入った者は仲良く最後までやって行こうって社会
だから余所者の部外者は中には入りにくいし、
正社員も外に放り出されたら別の会社に入るのは難しい

ちゅーか、最初の計測器、半導体をPC事業の為に切り捨て、そして今度はPC切り捨て。
もはや企業のポリシー無く、名前だけの会社だな、HPは。

にちゃんねるの低学歴が根本的に理解してないのは
>>1の発表を市場は悪材料とみてるって事なんだよ。
株価が暴落してるというニュースすら知らない低学歴がにちゃんねらー

よって、>>1の記事が根本的に間違ってんの。
選択と集中が正しいのは事実だが、今回の発表は「切り捨て」だけは見えたが
「集中」が見えてないんだよ。
ん出、にちゃんねるの低学歴国士様は、既得権益保守にだまされてるとも知らずに
解雇規制はいけないとかわけのわからない子といってるしｗｗｗ

昔はプロ野球でも生え抜き選手と外様選手があったらしいなｗ

遠征先の旅館の部屋割りも、ほかのチームから来た外様と、生え抜きの
選手とは分かれていました。私が１年目の時はほとんど、西鉄から来た
田中久寿男、広島からの森永勝也、東映からの吉田勝豊、それに私という
メンバーでした。

生え抜きと外様とはあまり仲がよくありません。外様の人がちょっと幹部
の悪口を生え抜きの選手にしゃべると、もうその日に幹部の耳に入っている
こともあり、生え抜きの選手とは冗談一つも言えなかったんです。
そんなことでだんだんと生え抜きと外様が離れていった訳です。

http://kumanichi.com/feature/kataru/takakura/20110816001.shtml

>>425
所属部門が不採算で解雇っつーのは前科一犯並の扱いだからもう永久に不正規しかない。
知人でLinux系では割と名の知れたPGですら部門ごと切られた後は国内に雇い手はいなかった。
今、そいつは中国で中国企業の技術顧問として食いつないでる。

>>424

解雇規制の緩和によって失業率が下がるというのはもう実証的に決定的な事項で
すべての統計的調査がそれを示している。
世界中の経済学者でそれを否定する人はいない
にちゃんねるの低学歴ニートは脳内妄想を語る前に、少しは勉強しろカス

不当に高評価されていた米ドルの本拠地で稼いでいた米国企業を、いちいち手本にするって阿呆の極みだろ。

ミクロとマクロの話はまだですか？>いつもの人

>>424
企業の経営者に社会全般の責任を求められても・・

ＨＰの経営陣はＨＰの経営に責任があるだけ、

>>430
アメリカの失業率は日本の倍だが？
日曜朝から電波撒き散らすのもいいかげんにしろ。

日本企業の舵取りの遅さはそうだと思うけど、
女社長辺りからのHPはただの迷走だと思うけど。

>>434

統計学の基礎も知らない低学歴は黙れ。
国情の違いを無視して単純に二国間で比較して
買ったと思うお前が低学歴だ。
解雇規制の強いヨーロッパは、アメリカより一貫して高失業率だ
馬鹿は黙ってろ。

>>431
今の日本って自ら新しいやり方を作り出そうとする気が無いように感じるけど
実際はどうなんだろう？
もちろん諸外国から学ぶべきことも沢山あるとは思うけどさ

>>434

経済学の本どころか、クオリティーペーパーに値する新聞すら読んだことがないというのが
一目瞭然の低学歴クズニート丸出しのレス。
にちゃんねるの低学歴のごみの知的レベルの低さは本当に異常。
そのくせ国士様気取りのごみ。
この国士様は、にちゃんねる以外では誰とも議論したことがないのが一目瞭然
まともなところで議論すれば、穴だらけで突っ込み入りまくりの珍論を
平気で垂れ流してるごみだからな

日本の失業者はもう階級化されちゃってるからなぁ

日本の場合、失業率が低い要因として雇い止め援助補助金、
社内失業者、高卒や大卒の新卒一括採用があるでしょ。

日本企業の業績はどんどん悪化している。
　　　↓
正社員の解雇を簡単にしたい
　　　↓
こんな提灯記事をいくつも出して下地を作る
　　　↓
正社員の解雇が簡単になる
　　　↓
一般人ますます貧乏に

・バブル時は、不況時でも従業員を解雇しないのが
あったかい日本文化だ！　とかやってたが、実際はこんなもん。

労組に守られた正社員を首にできないのが問題じゃないんだよなぁ
余ってるのは４０代５０代のなんちゃって課長で組合員じゃないから

HPの場合、PCから撤退したらサーバーも売れなくなると思うが。
PCのシェアトップであることがHPの信頼に繋がっていたんだから。

はい、ここで
「ミクロ　低学歴クズニート」
で検索

>>443

それと同じことを市場も思ったので株価暴落。

HP-UXとAIXは純正のLVMを持っていたので、大規模高可用性システムで
ソラリスのシェアを食いまくってトップシェアにたった。
んで、SUNがようやくソラリス10で他社と並んだのが現状。
つまり、今横並びになってる状態でどうやってHPが勝ちを続けるのか。
ローエンドはLINUXの天下で下には食い込んでいけないわけだし。

労組って本当に屑だよな
GMやJALが潰れたのも強欲な労組のせい
あいつらは労働者の味方とほざいているくせに
同じ職場で働いている派遣社員を正社員にするのは自分達の既得権を守るために反対する。

要するにただの偽善者。大事なのは自分達の保身だけ。要するに屑

>>438
低学歴や無職ではアクセスできない掲示板が欲しいな。

>>442
でも、首切り自由になったら若手から切り捨てると思うぞ。管理職を残して部下を派遣にすればいいんだから。

そういう会社なら切られて結構なんじゃない
どうせ先ないし

今は大企業から中小企業までトップが銀行屋や証券屋、税理士会計士出身が多い。
金の計算と人件費の削減にしか興味がない連中。

正社員を大切にするのは悪いことではないと思うが、
たまに業務中にデイトレやってたり、セクハラで問題になったりしたやつが、
部門移動という形で制裁を受けるが、受け入れ部門はたまったもんじゃない。
そういうやつは首にしていいと思う。

安売り競争チキンレースの業界は恐ろしいね
最終的にはロクなメーカー残らんだろうな

>>1
従業員を養うために経営して何がいけないの？
正社員の首を簡単に切れる社会が理想なの？

でもNECもパソコンを切り離していなかったっけ。

>>453
上場企業はお金を出資している株主のために利益を出すのが使命
従業員を大事にしたいなら上場廃止して社員同士で株を持ち合えばいい

>>407
うん、無意味というか、非効率なのは間違いない。
論点はそこじゃなくてリストラの口実に使われてるという現状。

>>445

もうUNIX(HPUX)が中途半端なんだよな。
IPFの投資なんて数年前からIntelは減らしてってる。今となってはHPUXくらいしか使い道ないないし。
Oracleも見捨ててるから載せられるミドルもあまりない。

性能比で割高なプロプライエタリ買うなら、いっそのことNonStopが良いんじゃないかと思う。
Guardianに乗るLinuxで良くね？と(結局TACL使うところはあるんだけど)。

大事にするという言葉が不明瞭で、きちんと論じられていないよ。
いらないものの面倒まで見るのが大事にするということなのか？

で、いつになったら非ノイマン型ができるのかね

成果主義で成果の出たものには、それなりの報酬を与えると言うのが
アメリカの大事にするということだろ。解雇しやすいから、
大事にしないと言う事ではない。

ITは変な方向に向かっていってるよな

いらないものの面倒までみることの問題点は、その非効率性により
新たな仕事が生まれず、アウトサイダーは大事にされない
どころか迷惑を被る。

つまりインサイダーは大事にされるかも
知れないが、アウトサイダーは大事にされないどころか迷惑を被るわけ。

成果主義の大事にするは、アウトサイダーまで影響を受けないので、
こちらの大事にする方がベターなんだよ。

DEC復活なら・・・・壊れたハイトラの修理お願いします。

>>459
いつになったらって...もうGoogleとか採用してるけど。
どこで使ってるかまではしらんが。

>>463
あれはマジ名機だった。

今後はサーバビジネス中心でやっていくってこと？
他にプリンタとか電卓とかあるけど。

>>466
理科学機器も大きい。

「会社は社員のためにある」と言っていたドラマもありましたが。

>>467
そっちはアジレントとして独立してね？

>>448
権力指向の強い組織だと
・子飼いにできる若い奴は残す
・自分と同年代の奴等は言うこと聞かないから解雇する
こんな感じ

クビ切られても、他で再就職できるのならいいけど、
日本の場合は、再就職自体が難しい。
できても給料減るのが当たり前で、転職すればするほど苦しくなる。

正社員に優しんじゃないんだよ。他に行けないようにがんじがらめに縛り付けてるだけ。
そして今では、会社に残っていても給料が上がることはない。無理ゲーすぎる

>>445
まて、大規模システムのHP-UXで純正LVM使ってるやつなんてほとんどいないだろ
普通バンドルされてるVxVM使うって

昨日コジマ電気行ったけど、PCコーナーはAcerとかeMachineとかがほとんどだった
NECとか富士通とかはあんまり目立たなかった

無能だからだろ
有能ならどこの企業でも高給取りだ

今は求人自体が少ないんではないか？

雇用の流動性を止めているのは、

社員の酷使を可能にするため。

簡単な同等の転職が可能なら、
サービス残業を山のようにおしつける会社には
誰もいなくなるだろ。

HPのPC部門は

スピンオフするか
売却するかで考えられている

スピンオフする場合は、利益率が低いから分離するってのは
解釈の間違いで、人気のないPC部門を切り離す事によって
HPがPC製造・販売という業種でなくなる事による株価対策が主だって事。
類似のDELLのPERは8だが、HPの目指すIBMはPER14

以前から株主からさっさと分離するかうっぱらえと突っつかれていた。

>>474
日本の会社での有能ってのは、
その会社独自の業務フローや製品に熟知しているということ。

>>1
これは勘違い記事だな。
日本企業が現状維持なのは、簡単にモノマネできる欧米産業が無くなって
何したらいいか分らないから現状維持なだけ。

さらにサラリーマン社長の場合は無難に数年過ごせればいいから
よほど勝ちが見える産業でなければ手は出さないってのもあるしな。

>>475
今は一部の高給取りと、そうでないものに二極化してる。
若い人間でも笑っちゃうぐらい貰ってる奴もいる。
日本企業ばかり見ていたら、わからないだろうが。

と言う事じゃなくて現在失業したら厳しいんじゃないかと
いう疑問だが。その高給のポジションに似たものが他社にあるか
と言う話だけど。

東芝も厳しいんだろうな。どうすんだろ。

>1　うちの会社もそうだｗ
「やる気がないので帰ります」「やる気がないので休みます」

これ何度もやった奴がいて腹に据えかねて
部長に直訴したら言われた言葉が
「社員だからくびに出来ない、裁判に負ける、あなたがとやかく言う権利は無い」
納得できないから
「毎月やっても同じですか？」
「そうだ」

やっていられないね。

日本でどれだけ仕事がないか示すためにIBMのサイトで提示するよ
これが各国の求人の総数。日本はというと、、、たったの一つｗ

https://jobs3.netmedia1.com/cp/find.ibm.jobs/location/


France (40)
Germany (73)
China (1053)
USA (1909)
Japan (1)

>>483
異動させればいいんじゃね？
給料上げなきゃいいんじゃね？

コネかなんかだよ。

>>483
> 「やる気がないので帰ります」「やる気がないので休みます」
外資はそんな奴ばかりだったけどなw

PCって以前ほど買い替えないよね
ほとんどの人はインターネットやるだけだから
昔のPCは処理が遅かったから買い替えたけど
今のPCは平気で５年以上もつでしょ。

IBMでは

中国とは人口の格差が１０倍ぐらいとしても、
雇用の格差が１０００倍以上だからな

>>478
だよね。OJTで企業に固有の技能を身につけさせるというのが
日本企業のやり方だから、簡単に他の企業に移れないし
移られるのは損失になる

新卒一括採用とか、日本企業がクビをあまり切らないというのは
そういう事情とリンクしてる
年寄りのクビを切らないのも、切れば技能形成の仕組みが
崩壊するのが怖いから（新しいシステムに移行する勇気はない）

労働規制が国を滅ぼす
正社員でも余剰人員は簡単に解雇できるようにすべき

>485　異動先でも揉めてるよｗ
「なんでこんな奴よこす！」ってね。

>>481
高給取りのポジションは以外とあるんだよ。
彼らは頻繁に転職してる。

>>1
>株主利益よりも「従業員を養うための売り上げ」を重視するのであれば
結構なことじゃないの。
首切りを英断とか言ってるから、世界が狂ってきてることに気づけ。

解雇が難しいから採用も慎重にならざるを得んわな。

>>494
解雇が厳しいから、解雇しやすい非正規ばかり雇用者は増やすわけ。
それが韓国、日本で非正規の割合が多い根本的な理由。あほが
増えたとか関係ないＷ

>>427
やかましい

>>484
これはどういう意味を示してるんだ？

>>497

IBMでは

中国とは人口の格差が１０倍ぐらいとしても、
雇用の格差が１０００倍以上だからな

>>495
そりゃそうだわ
経済学的にもそれが正しい
例えば阪大の大竹文雄辺りも解雇規制について言及してる

解雇要件を緩和するのはいいけれど、それを自由化にしないための強力な歯止めや
「人が足りないなら人を雇え」という長時間労働の抑制策を同時に俎上に乗せない限り
対立するだけで話が進まんよ

>>498
要するに日本には労働機会が他国より少ないということでおｋ？

年功序列のシステムを守りたいから新卒を絞らざるを得ない
10年後、自然にバブル世代が減ってくれば採用も増えてくるだろう

>>502
その頃は資本体力が無くなってるんでは？
今でも限界ギリギリだと思うけど

ヤバくなってきたらその時考える
それが日本流経営術

>>492
(元)公務員だと渡りって言うやつだな。

法律上は別に、解雇が出来ないわけじゃない。簡単ではないが、簡単にクビを
切れるようではそれはそれで困る
問題は法律そのものより、判例や労働者そっちのけの労組にあるということを認識せずに
法律だけをいじると、今より労働環境は悪化しました、なんてことに

>>504
あげくのはてにアメリカに無条件降伏

日本の経営者って、事後処理の敗戦処理ばっかりやってる
無能だらけだからなｗ　

結局、破綻するまで解雇できないんだよな
それでも50超えてきてマネージャーや業界的に有名な技術者とかになってないと退職せざるを得ないけど

法律では雇用者と被雇用者の関係だけ注目されるが、
実際は解雇規制が強いと、被雇用者全体（インサイダー）
とアウトサイダー（失業者、ニート、学生など）の関係に
影響を与える。つまりアウトサイダーはインサイダーのために、
雇用確保が困難になる。既得権者を守り、非既得権者に不利な
条件を押し付ける悪法。

>17
無能に冷たい会社って強いな

IBMの無能ってオレの10000倍の戦闘力がありそうだけど

良くも悪くも日本型だねぇ。
とりあえず不採算部門の分社化でもするかね。
あわよくば売却、駄目だったとしても本体には火の粉が降りかからんし。

タブレットPCの価格をネットで見てたら中国製のipadもどきなんか
2万円くらいで買えるんだよね。耐久性とかはしらんけど、とりあえず新品で2万円。
これじゃ日本はアメリカなんかのメーカーは太刀打ちできないわな。

えっ、中国のタブレットがアメリカのタブレット市場席巻したの？

>>512
日立は不採算部門が本体自身だったので
無理やり優良関連会社を本体に吸収しました

>515
日立の関連会社ってみんな取引先＝日立製作所じゃないの？

>>514
amazon.co.uk 見てると数年後には溢れてそう。

>>513
世界で売れてるのはアメリカのiPadだけだよ

>>487
OSにしたって、WindowsなんてXPで十分だしな。
Vistaや7なんて何が良いのかさっぱりわからん。

>>519
GPTが使えるんでVista使ってるよ。それがなかったらいまだにXPかな。

>>516
ちがいますよ、資本主義は身内が敵なんですよ

現場は頑張ってるけど、経営のお馬鹿連中がそれを台無しにしてる。
それが日本企業。

シェアは意味が無い
Macより儲かるPCを日本は販売すべき

>>520
なるほど。勉強になったｗ

業務用に使用してるの？

X68kってまだ作ってたっけ？
エプソンも分離だろ？

PCだけでなく液晶だって各メーカー撤退打ち出してるじゃん

会社存続シェアより利益率っていうのは嘘だからな。
少々赤字でもシェアが高いのがいい。

HPのPC・タブレットって単なる台湾丸投げじゃん。
中国メーカーでできることを米国メーカーがやらんのは当然。

日本メーカーのPC事業は確かにどうかと思うけど
スマートフォン・タブレットはまだまだやる価値あるっしょ。

採算がとれないならともかく、雇用が守られているのに何か問題があるのか？

>>526
赤字でもシェアが高いのがいいってどういう論理？

>>529
限界利益を上回っているなら。

>>530
メリットが無い
客を騙すってことか？

>>472

また低学歴ニートの知ったかか
VxVM/VxFS　LVMの意味がわかってないやつが中途半端な知ったかで
あほなこといってる。

株主の利益を守るよりは
働いてる人を保護したほうが社会の安定という面では良いだろう。
株主なんか守っても本当に一部の人間だけが得をするだけ。

>>531
部品代が購入先に払えて、従業員の給料が払えて、販売店に
自社ブランドのモノが流れていって・・・
というような調達製造物流サービスを維持（拡大）していけるなら
減価償却とかでギリギリ損益計算書上で赤字でもキャッシュフロー
が回ってればいきなり撤退する必要もないってことでは？
数年経って製造設備等の減価償却終わってしまえばトントンか少し黒
ぐらいで顧客サービス維持できるし。

後、ブランドイメージのために切れないってのもあるだろうな
PCが家電化して久しいから、家電メーカーはTV同様に、撤退するわけにはいかない。

NECとか富士通とかはその点では切っても大丈夫だろうけど。

>>524
いや、自宅PCの話。普通にWEB観て動画みてって用途。

業務には使ってない。会社のはとっくに７。

>>519

MSは、Windows XPでようやく、まともなOS (Windows NTベース)を投入できたからね。

いわば、Windowsが売れてたのは、それまでのWindowsがあまりにも糞で、でき損ない
だったから。みんな、仕方無しに買い換えていたんだよね。

つまり、MSっいうのは、MS自身が技術的に低い会社だったくせに、市場を独占して
いたので利益を上げつづけることができたわけで、これが、MSがちゃんとした技術が
あった、もしくは、MSは市場を独占していなかった、のどちらかだったら、全く成功
しなかったと思う。

そう考えると、MSの今の成功は、資本主義から考えると不当なもの、単に不良な
会社が不当に市場を独占したために財をなしたんだと思えなくもない。

>>534
製造設備の更新時期になったら廃業ということか？
まあ、時間は稼げるな。

HPてもともとは測定器や電卓のメーカーだろ
電卓は今でもやってるけど時代に合わせて上手く事業選択して乗り切ってると思うよ

ゲームとかさえしなければ、一度7を使い始めてしまったら
もうXPには戻れないと思うんだがなあ

>>537
まともかどうかなんて気にしてる奴居るのか？
未だにパソコンのおまけ扱いだと思うけどな。

>>540
ゲーマーだけど、WoW64が結構優秀なのか、困った事無いぞ

>>541
まあXPより前は作業中に落ちるなんてザラだったからな
XP出てDOSから入った人間でもやっと苦痛なく使えるようになった感じ

>>540
信者乙

名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:31:58.69 ID:d/QqisjY0



　ネットの力で　２万３千人までもうちょっと！　　10万到達まで見えてきた！　
　


　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう




　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

　個人でツィートして、半島の逆法則で、運気アップ！

NECは日本の株式会社の鏡であるというのはわかった

中国レノボとの合弁から1カ月、NECのPC事業の「いま」とは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20110728_463471.html

電電ファミリーでまともな会社なんてあるのか？
どこも官公需で喰ってるような雑魚ばかり

HPってプリンターが主力の会社だろ？
そら簡単に切り離せるわ。

>>534
そんな都合の良い状態の赤字だったら、まあ継続って手もあるけど、
日本企業で赤字って単に判断が遅いだけだからなぁ。

palmを買収した判断は置いておいて、リストラすることだけを評価するんですね。
悪質コンサルの言いそうなことだw

ここのPC買おうと思ったけど、
イメージキャラクターがAKBなんでやめた

HPは安いからいいんだけどな

>>1
やっちまったな…あほスｗ

>>549

ニートは書き込むなよ

切捨てしない日本企業というのは過去の話だよ。
パナが一番有名な例だけど、どこもやってる。
NECとかもう本体じゃPC何て全然やってないからな？
あれはNECのマークが付いているだけ。
本当に事情知っていて書いてるのか怪し過ぎる。

>>555
でも実際コンパックとの合併前は世間的にはそんなイメージだったよ。
IBMみたいになれるかねえ？

>>532
低学歴で無知な私に何がおかしいか教えていただけませんか？
あとLinux用のProLiantサーバはHPの主力製品なのでローエンドに食い込めないってことはないと思うのですが

webOSは中華企業が買いそうだよな

失業率5%を信じるものﾌﾟﾌﾟｯ

日本の企業が社員を大事にしてるとは思わないけど、結局何事も行動決定が遅いんだよな。

HPのZシリーズは会社でも好評なんだけどな。
dellはもういやだ。

>>557
ここは元々は計測機器のメーカーだったと思うけど。

HPといえば電卓。

ハードはもうAppleだけでいだろう、OSがMac OSかWindowsを選ぶって方法で

2010年 PCシェア
1位 HP
2位 Dell
3位 Apple

>>558
VxVMっていうのはベリタスのLVM
んで、HP-UXはそれをソースレベルでHPが購入しバンドルしてる。
つまり純正のLVMってVxVM/VxFSのことをいってるんだけどｗｗｗ

それとも、それ以前の問題として、日本語できない低学歴で
純正と内製の区別がついてないのか？
多分ベリタス製品だから純正じゃないとか思ってたんだろうけどｗｗｗ
トヨタの車についてる純正オイルはトヨタ製じゃないよｗｗｗ

これを見ると、急な展開に思えるけど、想像以上に、携帯市場は成熟化しつつあるんだろうね。

> “HP、PC事業の売却、webOS事業の閉鎖、オートノミーの買収を矢継ぎ早に発表”
> 2011年8月18日、HPはwebOS事業の閉鎖を発表した[。発売したばかりの HP
> TouchPad を含め、全商品の生産終了が発表された

生き残るのは、GoogleのAndoroidと、AppleのiOSの２つだけで、他のSimbian OS,
Windows Mobile, Blackberry, WebOSなどは、もうダメだという判断なんだろうね。

PCも、携帯に押されてもう伸びないという判断だね。

ポスト携帯を考えないといけない時期かもね。

>>563

そこはアジレントになった

アメリカの労働者は恵まれているよな。
ＧＭの労働者はクビになってもＧＭから従来と同じ賃金が出るんだってさ。

>>567

かといって社内でオフィス作業するときに、IPad使うわけにもいかないだろうし
今早急にPCを切り捨てる意味がわからん。

>>569

それはないだろ。

クビにするのは、固定費＝人件費を削りたいからで、賃金を出していたら意味がない。

それに、アメリカの場合、出社して直後、クビ宣告、一時間後に全ての荷物をまとめて
出ていけ、と言われるぐらい非情だよ。

>>570
もうPCを買う必要は無いってことだよ
すでに持ってるからね
まだまだ現役でしょ
iPad向けにシステムがどんどんWeb化されてるでしょ

>>571
GMの退職者が基本給保障されていたのは事実。
UAWというアメリカで一番強い組合が自動車業界のバックについてるから。

特別な事例を一般例みたいにいう>>569も大概だが、にちゃんねるで聞きかじっただけ
のようなことを言うだけの知識しかないのに、アメリカのことをすべて知った気になってるお前もあほ

>>573

というか、俺の場合は、実際に見ている訳だが。
つまり、事実。

>>572

んなばかなことあるかよ。パソコンはリプレース前提に作られていて
耐久性保証されてないから、三年ごとにいっせいに切り替えて使うほうが
同じマシンつかいつづけるより保守日含めて安くなるというのは常識だ

>>574
お前がGM社員になって実際に内部見たのか？
お前本当に低学歴ニーと丸出しの論理能力だな

沈まない船はないってことか

>>571
その話なんだけど、アイアコッカとか外資金融の１０万ドルプレイヤー以外で「１時間以内に」って聞いたことがない。
ワーカークラスは組合が機能している分、何かと手厚いと思う。
日本の解雇が厳しいのは判例のせいじゃないのかな？
アル中で無断遅刻が月に何回かあってもクビにはできないと聞いたことがある。

日本も一番安上がりなリストラとして分社化、切り離し、同業他社と合併、ついでに上場ってなもんで
結構、定着してきたじゃないか
NECがパイオニアかな？
でも売りまくりリストラしまくったら本体に何も残っていませんでしたは問題だ
金はどこへ消えたんだ？

>>570

移動先で使うノートPCの代わりをiPadで置き換えはじめている
人はちらほら見かけるようになった。
まだまだ環境が貧弱で、限られた用途にしか使えないけど、
そのうちある程度の割合でシェアを占めるようになるんじゃないか。

図面や絵を見るときは、指で操作できるUIは格段に便利だ。

>>579
団塊の退職金できっちりきえた

>>576 >>578
GMの例じゃないよ。

IT業界で働いているけど、そういう例はいくつかみたことがある。聞いた話だと、社内の
ソースコードなどを持ち出されないように、意図してレイオフする時はそうしているらしい。
一時間という時間内だと、身の回りのものしか持っていけない。その後、直ちにログイン
アカウントなど全て消去してログインさせないようにする。社員証も退社する時に回収して
社内からソースコードなどのリソースを持ち出す余裕を与えない。

それに、アメリカの場合は、雇用者の都合でいつ何時解雇しても　法律に違反しない。
無断遅刻とか関係なくて、あいつ、ガンつけて気に入らないから解雇する、ということでも、
別に法律に違反しない、というか全然問題なく解雇できる。

>>578

ついでだけど、自動車などは労働組合があるかも知れないが、普通の会社には
労働組合なんて存在しないことは知っておいて欲しい。

つまり、労働者を守るのは、自分だけ、っていうのが普通だよ。

労働組合なんてあるのは、自動車のような異常に大きい大手だけ。

>>34
わーいAlpha復活だ！

>>582
だからそんな話は、にちゃんねるの低学歴ですら知ってる話なの。

それがGMの工場労働者に適用されてると思ってる時点で、お前がアメリカのことなんて何一つ知らない
聞きかじりのニートなのは丸見えなんだよ。低学歴のお前は、自分の知識の浅さを理解してないんだよ。

NYTを英語の勉強代わりに時々読む程度の知識でも、GMの組合問題ぐらいは普通に耳に入ってくる
お前がそれを知らなかった時点でお前の知識が浅いなのは、丸見えなの。
お前はにちゃんねるに入り浸ってるだけで、ここでニートがしたりげに話してることは、実際の社会とかけ離れてることを知らない
だからお前は自分が馬鹿であるという自覚がない。

>>585

だから、俺は実際にみているわけで。

お前こそ、何も現場をみないで、耳で聞いたことだけでいってんだろうが。

>>583
>労働組合なんてあるのは、自動車のような異常に大きい大手だけ。

そのことをお前は>>571で明らかに知らなかったわけだが。
だからさ、お前が低学歴のニートなのは仕方がないとしても屁理屈こねくり回して
間違いを認めない態度だけはやめろよ。
せめて自分が馬鹿なことを書いたと自覚したら無言で逃亡しろ。
完全論破されて悔しいんだろうが屁理屈こねくり回しても自分が余計馬鹿に見えるだけ。
お前は実世界でもそういう態度だからどこでも受け入れられないクズなんだよ。

どうでもいいだけどよ
パソコンつくってるおバカどもでhpでも、どーせこんな業務用の機材を
家庭用なんてむーりだ、あほんだら、アップルにもってかれるわ
って現場で言ってたらそのとおりになってもうね、まあなんだ死屍累々

>>587

何をいっているのか、お前は。

実際、うちの会社には労働組合なんてないよ。

馬鹿か、お前は。
アメリカのことを何もしらないくせに、偉そうにでしゃばるなよ、アホが。

>>586

だからそのお前の作り話が、たとえ本当だとしても
GMの事を知らなかったという現実の言い訳にはならないんだよ。
お前本当にその論理能力じゃまともに世間は相手にしてくれないぞ。

>>590

アメリカの常識から言えば、GMが異常なのが分からないのかい、君には？

HPはITだからな、少なくともGMとは違う。

いい加減にしろよ、このキチガイ。

>>589

だからその低学歴のお前の脳内妄想の会社とやらが
仮に事実だったとしよう。
だけどGMのことを話してるんだからその会社は関係ない。

お前本当に、それだけ論理能力壊れてたら世間は誰も相手にしてくれないぞ
みんなお前に間違いを納得させることできないんだから。
自分が間違ってると理解できないやつと一緒に仕事したいやつなんていない。

シェア取り目的に安売り攻勢で散々市場を荒らして
1位の座を確保したあげく「やっぱ儲からないからやめるわ」
っていうのはやめてほしい、ほんとに。弱小だけどユニークな
製品を出していたところが市場荒らしのせいでどんどん潰されて、
出回る製品が画一的でつまらなくなっていく。

SONYが昔はそういうので鳴らしてたけどな。
いまはシェア取りを狙えるほどの体力も技術もなくしてしまったが。
TVを赤字で売り続けても、韓国勢に勝てないもんなぁｗ

>>591
>>569は、最初からGMって言ってるだろ。

お前本当に低学歴クズニートで屁理屈こねくり回してるだけのカスだな
死んだほういいよ。お前みたいなクズと一緒に働きたい人なんて誰もいないから

>>592

お前は何を言っているんだ。

俺が事実を言っていると知って、それを認めたくないだけの、ただのわがままなガキ
じゃないか、アホが。

失礼にもほどがあるやつだな。この世間知らずが。

お前のようなキチガイは見たことがない。非を詫びろよ。

>>593
だからジョブスが死ぬまえに、 OSXのintel版をみとめるかどうか
Appleのとなりのhpは一応用意だけしてプリンターつくってる状態さ

上でも書いたけど、パーソナルコンピュータそのものは計測器なんで
やめないとは思うよ

>>594

>>591は「アメリカの労働者は恵まれている」と言って、例としてGMを挙げているんだぞ。

で、俺自身はアメリカの一般的な労働者だから、それは違うと言っている。
GMは特殊だよ、そもそも。何度いったら分かるんだ、このアホが。

>>596
今のOSXはintelのCPUを使っているが？

こういう大括りな話題は経営と無縁な人々が活き活きするよね

あれ？ｈｐのHPに「HPは、世界でNo.1、日本でもNo.1。※」って書いてあるぞ。嘘か？

ID:bFmcbemuが全方位に敵意剥き出しでﾜﾛﾀ

ItaniumはMSもRed HatもOracleもサポートの打ち切り宣言を出した将来性皆無のCPU
いまやHP専用の石と化してほぼDEC専用だったAlphaを髣髴とさせる状態

>>598
OSXは闇ではPC/ATでも動くね、それを正式にみとめてWindows販売の
ようにするかどうかって話だわな

>>546
どこが？あんな腐った会社ないよ。

>>603
何のために動かすわけ？
ハードとソフトを一体となって開発したからこそ、ここまできたのに
Appleにどんなメリットがあるの？

それとも今まで儲けた利益を還元しろとでも？

>>605
それで人類が死合わせになるならって事
なんのこっちゃ〜

EV6!EV6!

首にしてもいいんだよ、再就職がしやすければ
今の日本じゃ無理、雇ってる方も雇われてる方も馬鹿だから。

Mac OS x86 Leopard 10.5.7 for PC (Intel/AMD: SSE2, SSE3)
ttp://www.filesonic.com/file/1723654384/IATKO7.part1.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723654374/IATKO7.part2.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723658754/IATKO7.part3.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723654424/IATKO7.part4.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723654434/IATKO7.part5.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723659004/IATKO7.part6.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723658994/IATKO7.part7.rar
ttp://www.filesonic.com/file/1723658804/IATKO7.part8.rar

>>566
HP-UXには標準のLVMとVxVMがあるのにVxVMの方を純正LVMと表現するのは始めて知りました。
高学歴の方は違いますね。

Lボルは、うんちくばっかだからしょーがねえだろう
得るぼったくりってよ

>>608
死ぬ気で英語か中国語勉強して国外出るしかないな。

いま中国語教室通ってるよ。

Appleのトップになった途端、PPC互換機を潰したジョブズがいまさらAT互換機向けなんてやらんだろ
NeXTSTEP/OPENSTEPがAT互換機向けに出したのはハードのNeXTが失敗したからだが
今のMacは別にそういう状態じゃないし

>>610

屁理屈に勝つためなら元のレス無視する低学歴の典型
>>472で大規模高可用システムって言っていて
SUNにないといってるんだから簡易LVMの事を言ってないのは明白
簡易LVMだったらSUNにだってついていた。
んで、ベリタスは純正じゃないんだな。
ソースレベルでHPが購入してOSにバンドルされていて
無償で使えるようになってるのに純正じゃないと言い張る池沼の屁理屈にはあきれ返る

>>613
うん、こういうえばどうとでも
しかし、フェドラ使ったらパチもんのLVM付いてたのはビックリしたぜ

切り話す

なにを着る

お前ら、IT関係の話題には強いよな

次はHPが鼻毛の代わりになる安鯖作ってくれると信じていたのに…

だから言ってんだろ、海上自衛隊のボード作てた
それでこうなったんだよ

ちなみに、2chの提供が海上自衛隊とは一言とも言っておりません

>>582
日本でも、底辺飲食業に行くと、簡単に首切られるよ。
バイト仲間がいきなり首になって、労働基準監督署に言いつけたらしいけど、
全然とり合ってもらえなかったらしい。
労働基準監督署って、労働者ではなく、企業の味方なのなｗ

アップルの垂直統合は半端じゃないぞ？

・ライセンスを受け自前プロセッサ(A5)
・ハードを設計(Mac/iPhone/iPad)
・自前のカーネル(Dawin)
・自前のミドルウェア(Cocoa)
・自前のOS(iOS/OSX)
・自前の開発言語を用意(Objective-C)
・ほぼ自前のコンパイラ(LLVM/Clang)を用意
・自前の並列処理機構(GCD)
・開発環境を用意(Xcode)
・ほぼ自前の中間言語(LLVM)
・自前のウェブエンジン(Webkit2)
・管理ソフト(iTunes)
・クラウドプラットフォーム(iCloud)

お前らハードとソフト両方やってアップル真似した方が良いというが、これが垂直統合ってやつだぞ？

hp-uxでも垂直尾翼やってるけどだな、業務用で家庭用じゃないのだ

垂直都合しようにもDBどうすんだ？IBMは自前で持ってるけど

>>625
その辺のオープンソースDBを持ってくればいいんじゃね？

商用に耐えられるようなオープンソースのDBで残ってるのなんてあるか？Postgre?

昭島工場は無くさないで！

hpのタブレットが一年で逝ったときはがっくりきた

HPに投資しようかと考えているんだが
お前らはどう思う？

世間体さえ気にしなければ日本でも簡単に首切りできる

実際問題、日本のIT業界でも仕事ないなら退職金満額もらいたいから
さっさと会社都合で首切ってくれと思ってる人は多いと思うよ
IT業界ってPC組み立ててるような人や退職金も出ないブラックとかではなくてね

>>632
そう言った意味では日本は村社会なんだな。
法律、制度に明記してない不文律がいっぱいある。
まあ、国民の価値観、コモンセンスが統一されてるいい社会とも言えるが。

日本だってバシバシ子会社化してるだろ
表向きわかりにくいだけで

>>614
いくら高学歴で優秀な貴方でもHP-UXのLVMをDiskSuite（今はSolarisVolumeManagerだっけ）
と同じ扱いにするのは止めたほうがいいのでは
HP-UXにはLVMとVxVMがあるのでVxVMの方を指して純正LVMとは言いませんね

ようおまたせ

>>625
>>626
日立で住民基板ネットの面倒みてるDBがあーるんだよ、hp-ux用の

ところで、アジレントテクノジーの次に分社したアゴシステムはほとんど知られていないな
いまアバゴシステムとも言うが、今度分社したらどんな魚釣り名称になるんでえ〜

>>635
ニートは屁理屈こねくり回すだけでもう元のレスとの整合性なんてどうでもいいんだな。

>HP-UXとAIXは純正のLVMを持っていたので

お前がこの文脈を読み取れなかった馬鹿だったというだけのこと。
お前の低学歴丸出しの屁理屈どおりに、どんな馬鹿でも誤解なく読み取れる文章かけ
っていうなら
AIXは純正でかつ高可用性に耐えるLVMをもっていて、HP-UXは二つLVMをもってて
ひとつは簡易性のLVMで、もうひとつはベリタスのLVMで、ただしそれはソースコードから
HPが・・・

と延々と書かなければいけない。ベリタスのLVMがHP製品にバンドルされた純正であることは間違いないのだから
元の時点で、内情わかってる人なら、意味は十分読み取れるはず。
お前が、知ったかでレスして、後になって、LVMは二つあるから純正とは言わないとかへ理屈こねてるだけ。

とりあえずにチャンネルは低学歴のニートが屁理屈こねるだけの場所だとつくづく思う。
働けよクズども

とりあえず、AS/400からAIXで斬り捨て御免でいうな

セカンドマシンとしてはレノボは優秀

MBP＋レノボ　or　MacPro＋MBA＋レノボ

がいいと思うよ

IBMの馬鹿は放置な〜営業妨害だぜ

新会社はタイに製造センターで日本で倉庫、なんて夢を見た
鯵で鯛を釣る

しかし、HPのパソコン好きなんだけどなあ(´・ω・｀)
っていうか、今、HPのノート使ってるし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931502.jpg

>>637
Sunが落ち込んだ主要因がLVM持ってないせいとか
Solaris10で他社と並んだとか
HPがローエンドに食い込めない

なんて書いているのでLVMとVxVMを混同しているアホな人だと思ってしまいました。
実際は私には及びもつかない優秀な方なようで大変失礼しました。

＞DECの技術ってPCサーバに使われてるんだっけ？
DECの技術が無ければ初代スロット１のアスロンは
出来なかった。

馬鹿は楽でいいわな、HiRDB設計とかも関係ないしな

部門丸ごと売るとしたらDELL、Acer、Lenovoくらいしかないだろうけど、
これだけの大きな買い物になるとどこも二の足踏みそうだなあ。

hpの電源装置って買えるのかな、ちょっと調べよ

PDUかあ〜、うーぬ、独り言すまん

>>102
>それってすげーコストかかって馬鹿馬鹿しいって思うわ
バカバカしいと思うだろ？
俺は大手製造業で働いていたけど
慢性的に赤字とか、満足な黒字にならない会社は
イジメとか、陰湿な嫌がらせとかをするんだよ。
しかも組合もあるから、「お前は今日からクビ」とハッキリ
言えない物だから陰湿なことをして、組合員が同じ組合員に
陰湿なイジメをして退職に追い込むと言うことをしているのが現実だよ。
>さっさと決められた金額払ってバイバイしたほうが、
>本人にとっても会社にとってもハッピーな気がする
俺も同じ意見だね。
おれはイジメや社内暴力行為を数年我慢して退職に追い込まれたよ
これ以上いたらマジで会社内で殺害されそうだったからね。
イジメや暴行とかは組合も知らん顔だったな。

hpのPCは誰得だからモンデーナイ

企業腐敗の理論

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）



まあこのコピペ　見る限り　現役のときは下請けに丸投げ　老後は企業年金で安泰
これじゃ日本の企業が斜陽になるのもやもえんよなぁ

俺は>>649と>>91だけど
俺が以前居た会社は、他人を何とかして退職に追い込むこと
ばかり考えていた会社だったな。
特に団塊世代が訳の分からないことをしていた気がするよ。

俺の場合は最初は簡単な嫌がらせだったのだけど、
最終手段として暴力行為だったけど
こんな事ばかり考えている会社だったよ。

日本メーカーが出来ないとは　パナソニック　ソニー　NEC　富士通　東芝　のことですね
ほかは既に撤退済み

そんなことより　大手ゴミ新聞社は　新聞配達から撤退したほうがいいと思う
それができない理由は

社員のクビを切るのが素晴らしいのか、、、出来る出来ない関係なく切ってるのに。

>>643

大規模エンタープライズでSUNが惨敗した原因のひとつがLVMであることは間違いないし
まあ、ニートはそうやって屁理屈こねてろよ

>>654
個人情報の収拾

>>656
放置しがたいな、伊藤忠テクノサイエンスが他社製のLVMヤラなんたら組み込んでおかげで商売になってたのに
それが原因なんていさかいを針小棒大ですな、いやこの言葉もあなたには該当しないか、所詮そのレベルだし

国産は丁寧な作りを忘れなければ需要あるだろ。
ＨＰとじゃＤＥＬＬはただ組み立てただけでノイズとか異常。
改造できない人は購入できない。

【モバイル】グーグル(Google)が大切にするメーカーとそうでないメーカー、前者はサムスン、後者は日本メーカー [11/08/16] (193)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313850013/

しょせん汎用ハードは入れ物に過ぎないってことか

丁寧な作り（笑）

これ、現場では派遣や請負、委託がやってるから人員調整はそれですますんだろ。
非正規が働いているから、正規は切らずに済んでる。

日本電気の電源装置をつければノイズは減衰します
それと、この>>1記事は難解ですが好意的に解釈すればアップル援護でDELLをなにするいいわけです

>>658
その伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽって久々に聞いた もう随分きかないな

ははは

>>665
CTC 伊藤忠テクノサイエンスもhp販売に切り替えて久しいです、まあもともと商社ですからね

何言ってるんだよ
HPの株価一晩で3割も落ちただろｗ

アップルの株は上がる一方なのに

株価に一喜一憂しないはhpが言い出しっぺですわな

市場シェアトップで落ち込んでいるわけでもないのに、いきなり辞めます、だからねえ。
この手の発表は、売却先と売却額が決まってからやるもんだろ。
わけわからん。

シェアだけ求めて儲けが無かったのよ

いえ、俺が社員番じゃなくて協力会社番号を忘れたのが原因でして

>>672
>シェアだけ求めて儲けが無かったのよ

違うよ、PCのハードビジネスに、将来性が無いんだよ
iPhoneやIpad、クラウドで これからのPC周りの環境がガラッと変わる
PC基盤の設計からやってるHPはこれから何が起きるか、今のPCがどんなビジネスになるのか
判っているんだよ。

>>668

そのとおり、「選択と集中」が企業イノベーションの鍵なのは間違いないが
今回の発表は「集中」がまったくない。世界一のシェアで、かつ5％の利益がある部門を
切り捨てる意味が、市場にまったく理解されなかった。
よって、ここで新自由主義がどうのこうの言ってるやつは的外れ
市場主義の観点から見てもおかしいんだから、イデオロギーの話に持って行きようがない。
なのに、イデオロギーの話してるやつが多いのは、要するににちゃんねるはニートの巣だから
そういう話しかできないんだよ。

5％の数字が日本では高いとされるが、アメリカでは低いんでしょ。

アメリカのものをどれも売りつける詐欺だよもん

>>674

長期的にPCが廃れるのは、まあ可能性が高いとして、代替製品も用意せずに
いきなり、今トップシェアで、しかも5％の利益率で儲かってる部門を切り捨てる意味はないわけだが。

英断と評価してるのは、このブログかいてる変なおっさんと、低学歴にちゃんねらーぐらいだろ。
どこが英断なんだかわからんよ。

>>665
伊藤忠テクノソリューションズに社名が変わってます

>>676

アメリカのIT企業は勝ち組だけが利益率高いが
平均するとそんなによくない。
http://www.president.co.jp/fileadmin/pre/20051031/img/002_0001.jpg

>>679
そうなのね、なんも問題解決できてないのに

携帯電話市場の営業利益、2011年Q2はAppleが57％を占める
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/05/news012.html

FujitsuがPCから撤退したら困るなぁ。
大規模、広域調達が面倒になる。
外資さんだと津々浦々行ってくれないし。

社員番号送ってこないかギャグに心配に成った　８とか171とかもうギャグ満載だろー

でも未来はなさそうだよな。
企業向けノートＰＣで十二分な性能あるやつが４９８００円とか
ＣＰＵ、液晶、ＨＤＤ、メモリ、マザボ、ＯＳだけで行っちゃいそうだから
ほぼ利益が飛んでる気がする。

>>683
撤退も時間の問題でしょ

>>678
いや、まだPC部門については検討中だろう
>>680
それちょっと古すぎるぞ

直近のIBMやインテル、MS、シスコ、オラクル、アップルなんかの決算を調べてみろ
HPだって去年売り上げ10兆円、純利益88億ドル、7000億円だぞ

>>687

一部の勝ち組だけが利益率高いという表を出しているやつに対して
「それは古すぎる。今はこうだ」
といって、一部の勝ち組企業が高利益率を出してる例を延々と述べる低学歴。
小学生より低い知能しかない馬鹿はレスすんなよ。

>>447
まだ日本にいるのか
半島人はｗ

hp風のギャグでいえば、株価が滑り台だって？ああ、講演だよ公園　って事になる

>>680
日本は上位もすごい良いってわけじゃないが、下位が少なくとも赤字ではない。
アメリカは下位が壊滅的。

日本の方がマシに見えるな。

HPはもうダメポ
http://finance.yahoo.com/echarts?s=HPQ+Interactive#symbol=HPQ;range=5d

でも生き残るのは下位企業じゃないからなｗ

>>1
市場は、HPのPC分離に拒否反応なんですが？
英断なんですか？

米ＨＰのパソコン分離、市場はノー　株価20％安
金融機関が「バッシング」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0E2E2E29B8DE0E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

。事業改革の金融機関時期、費用、実行力などを市場が疑問視したためだ。
「企業のリストラ発表は買い」という株式市場の常識が通用しなかった

これが英断か愚行かは市場が決めることでもないし。

>>694
何度も上のほうで言ってるが、こんなのが英断だと思ってるのは
このブログかいてる変なおっさんと
このスレにいる一部の頭のおかしなニートぐらいなもん。

なんでここまで拒否られてるんだろう？
日本企業なら法人向けPCとサーバ事業はセットみたいな感じがあるんだけど
アメリカじゃそういうことなさそうなのに・・・

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

米HPは8月18日(現地時間)、TouchPadやスマートフォンなどのwebOS事業
からの撤退を発表した。これにより、Palmの系統を受け継ぐスマートフォン
製品は消滅することになる。また、PC事業の分離も検討しているとのこと
(マイコミジャーナルの記事、 ZDNet Japanの記事、 本家/.)。

トップシェアのHPがPC事業の分離を検討する理由としては、同社の他の事業
に比べて利益率が著しく低い点が考えられる。PC事業の営業利益率は5.8%
だが、プリンター事業の営業利益率は16.3%、ソフトウェア事業の営業利益率
は19.4%だという。ZDNet Japanの記事では、今後の伸びが期待できる新興国
では低価格製品が中心となり、利益率がさらに悪化する可能性も指摘
している。実際にHPがPC事業を分離すればPC市場の大規模な再編が起こり、
Dell、Acer、Lenovoによるシェア獲得競争の激化も予想される。

一連の発表により翌19日、HPの株価は20%急落したとのこと
(Bloomberg.co.jpの記事)。本家ではTouchPad投げ売りの噂に関する
ストーリーも掲載されて話題になっている。
http://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=11/08/20/2251231

これは、非正規を調整しているから問題ねーよ。
非正規が増えるのは問題だけど。
企業が大変つてのは全部ウソ。

でも英断ってきっぱりと物事を決めることでもあるから、英断は英断なのか。

>>694
市場の評価なんて、市場がどう評価するかで変わるいい加減なものだからなぁ

>>695
でも、株価20%下落とか、ただ事じゃ無い株価下落して平然としてられる企業ないぞ

>>697
何で食ってこうとしてるか良くわからないからじゃない？
サーバ事業も、HP-UXが全然Version upしなくてやる気なさそうだし、
IPF死にそうだし。IPF死んだらどうすんだろう？

HPのメイン事業ってなんだろう？

>>704
Itaniumは、販売してユーザーができたからにはずっと面倒みないといけないから〜
パソコンとわけが違うな〜

>>705
保守は当然続けてくとして、新規IPFの開発が終わったら、
HP-UXオワタじゃね？

IBMもDELLもとっくにitaniumは見捨ててるけどね

http://japan.cnet.com/news/ent/20080957/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/16/news057.html

ソフトウェア方面で言えば
MSもRed HatもOracleもみんなItaniumは見捨てた

代わりがARMなんだろー、右手か左手かシランけどな、バーク・アレイなんてのもあったな〜

主力事業のパソコン製造販売がオワコンと宣言したのも同然なのがマイナスなんだろう。
しかも地合いが最悪だからな。

PCで十分な利益が出てるのはアップルとどこ？

最近頑張ってると思ったのになあ。
小規模オフィスを持ってる知り合いに数台勧めたり、自分でも買ってみたが
値段も含めていい。少なくともデルよりよっぽどいいわ

HPのパソコン買わなくて良かった

英断？本当かよ

これから先DellとかAcerみたいな専業以外のIT企業のPC販売部門は一掃されるな。。。

業務用では、Itaniumの代わりが、またPA-RISCに戻ったらみんなわらえよ、なんのこっちゃ〜

レノボに食われているのかな？日本をはじめ先進国で売り上げを伸ばしているようだし。

正社員をクビに出来ないから１事業を分社化出来ないってのは意味不明。
日本企業だって分社化なんてしょっちゅうやっている。
それにNECだって最近パソコン事業を切り離してレノボに統合させたが。
日本企業がパソコン事業を生き残るには老人からボッタクリをするしかないな。
国産メーカーのパソコンの価格を見たらMacより高くてワロタ。

ソフトウエアエンジニア不足によるリスク

多くの製品やソリューションによってソフトウエアはますます必要不可欠な
基礎になっているが、西欧ではソフトウエアエンジニアが足りなくなって
いる。熟練のソフトウエアエンジニアの枯渇により、多くの企業が
エンジニアを求人してその結果採用出来ても、求める技術力とのギャップ
があり、採用企業の推進力を損なう場合もある。

8月12日発刊のTelegraphのヘッドラインのひとつは“ソフトウエア
エンジニア不足で'cロンドンのTech Cityが崩壊の恐れ'”というものだ。
この記事で、起業家であるJoe Cohen氏が最世界的な技術の街である
西ロンドン地域はシリコンバレーと競争したいと思っているが、
の不足に悩んでいる、と話している。特に次のGoogleやFacebookのような
成功を納めそうな創業者になり得るエンジニアが足りない。

Tages Anzeigerの調べによればヨーロッパの他の国も同様の問題を抱えて
いる。スイスではコンピュータ科学を専攻する学生の数は20年前と変わって
いない。ドイツもいわゆるMINT(数学、情報技術、自然科学、工学)の専門家
が不足している。テレビ局3SATの調査によれば、企業はおおよそ12万人の
専門家を必要としている。

シリコンバレーのような魅力的な場所でも高い技術力を持ったエンジニアの
不足に悩まされている、とNew York Timesは報じている。ソフトウエア
エンジニアはいるのだが、企業が求める技術力が伴っていないのだ。

ヨーロッパや北米では年間に数千のソフトウエアエンジニアを生み出して
いるが、中国やインドでは毎年、何十万もの専門家を排出している。

ロンドンに従来の教育システムと行政の問題もある。

したがって、教育や仕事の経験を積ませるためにリソースを割くのは技術
企業の役目になります。

様々な地元企業が開発キャンプを開催して、学生に基礎的なトレーニング
を施し、スマートフォン向けのアプリ、ウェブやFacebookアプリの開発を
支援している。

企業や政府はソフトウエアエンジニアリングを学ぶ学生を増やす努力を
もっとするべきだ。エンジニアは相対的に高い給与が必要だが、若い人々の
間ではソフトウエアエンジニアリングの評判は良くないようだ。原因は、
一日中プログラムをいじくるのが大好きな、技術中毒のオタク、という以外
にソフトウエアエンジニアの明確な人物像を描けないからだろう。
ソフトウエアエンジニアリングとは多様で刺激的な仕事であり、多くの
人々と協調し、意思疎通をしなければならないということが分かって
いないのだ。

http://www.infoq.com/jp/news/2011/08/lackeng;jsessionid=F4CD24BE0FAC9FA4F29F8C9725D3BEB8

侍ニッポンは絆を大事にします

こんなくだらない記事を書いた人間も
大した利益をもたらさないのに原稿料貰ってんの？
そんな悪習は断ち切ってさっさと路頭に迷わせろよ。

【社説】ソフトウエアに適正な代価を

http://www.chosunonline.com/news/20110820000033

京セラ・サンヨー（パナに統合）は3G携帯の頃からアメリカで売れてたし、
シャープはスマホとタブレットで世界に打って出ようとしている。
HPと違い、小型化技術、冷却技術、故障の少なさなど日本企業が得意としているものもある。

撤退するなど愚の骨頂。
中島は経営の基本を理解できてない。

>>129
だいたい合ってるw

>>723　中島は経営の基本を理解できてない。

こういったライターも含めメディアは結果論しか見ないから責任逃れしやすいんだよ。
業績が良けりゃ後付けで良いところを記事にして
業績が悪けりゃ後付けで悪いところを記事にするだけの簡単なお仕事です。
メディアなんてバカだからこそ出来る簡単なお仕事です。

>>715
PCのハード売りが儲からないという認識が、
世界中の経営者に伝わったね。



ありがとうHP

ゴミまで大切にする貧乏根性から抜け切れない日本大企業！

HPのPC事業って元々COMPAQでしょ
結局、HP買収したCOMPAQの方が落ちぶれて
元の事業形態に戻っただけか。
創業者はCOMPAQ嫌いなんじゃなかったっけ？
買収時に散々揉めてた様な気がする

ハードで儲かるのは信者お抱えの林檎くらいだろう。
連中は原価が千円であろうと1万でも10万でも出すという宗教体質。
こんなのと競争してまともに勝てないしHPの分析は正しい。

利益率5％の事業を儲からないと切り捨てることのできる企業なんて、
日本ではありえないな。
しかも、世界一のシェアを持っている売り上げも大きい部門を。

>>718
価格.comとか見れば、国産PCが無駄に変な機能つけて
値段もはねあがってるよね。

3万〜5万でノートPCが買える時代に、
平気で15万のPCを主力に持ってきてるから。

HPはこのニュース流れて株価急落したんだけど
何故持ち上げる？

マイクロ信者とアップル信者・・・どちらを相手にビジネスするのが日本に似合いやろ
グルル信者も浮上しそうやけど

これまでの巨大日本なら質より量の低価格マイクロ路線やろけど・・・

>>729

HPの方がMSの布教したシェア原理教というカルト宗教から脱会しただけｗ

捨て切れない愛の日本企業体質！

あっさり捨てられると踏ん切りもつくんやろけど・・・・それでもシツコク追求する変態行動？

lenovoの低価格破壊戦略にhpもそうだけど、価格をつけてお客さんを赤ん坊にまでしてしまう方法もあるんですが
それもお客さんがIBM贔屓だとどうしょうもありませんな
IBMの機械が壊れてどうせやってくるって狂ってるとhpに収容って、俺もか〜番号おもいだせ〜

もうすでに　HPは発電供給システム販売に脱皮してんのやろ？

ネクストマーケットを拓く企業と　満タンマーケットの残飯あさりの乞食企業の差はデカイやろなあ

Appleって実際はサービス業なんで、あのハードやOSが利益の源泉て訳じゃない
マイクロソフトはアプリケーションのバンドルを独禁法で禁じられたのが痛かったかな。


Macにガレージバンドつけるのは違法じゃないんかいと問いたい。

http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=11104

朝鮮人に乗っ取られた反日テロリスト集団蛆テレビ本当に気持ち悪いです
今すぐ停波してください

しかし　日本の大企業ってのは　貧しい賎しい体質がこびりついてるのう

米HPがwebOS事業から撤退へ、PC部門も事業分離を含むリストラ計画の対象に

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/19/042/

>>738
なんで自社製品に自社ソフトつけたら違法になるんだよｗ
他社メーカーのPCにソフトの抱き合わせ強要したMSみたいな犯罪企業とは一緒にならんよｗ

>>740
過去の成功体験にしがみついてるだけ
頑張れば何とかなるって思ってるんだよ

成功体験というよりは　今も継続してる権益（全国の自治体や学校教育現場への無料普及）の

美味しい上がりに鎮座してるだけちゃうの？　まあ　これで損こいてるのは大多数の国民やけどな

>>742
windowsという自社商品にIEつけたらいちゃもんつけられて長いこと裁判してましたが

MSが音楽ソフトメーカー買って、無料でバンドルしたら怒るんだろ？

リストラ急ぐ米企業…景気減速懸念、金融に波及


米大手企業の人員削減が相次いでいる。

雇用と住宅市場の低迷で米景気が減速するとの警戒感や欧州の債務危機の
拡大懸念など、世界経済の先行き不透明感は強まっており、人員削減に
踏み切る企業が相次ぐ可能性がある。米景気の先行き不安感が、円に資金が
流れやすい状況を作り出している。

製薬大手メルクは７月、全従業員の約１５％にあたる最大１万３０００人
を２０１５年末までに削減すると発表した。主力商品のぜんそく薬の特許
切れが来年に迫り、後発薬メーカーとの競争に備え、リストラで収益性を
確保する。米書店チェーン２位だったボーダーズは７月、連邦破産裁判所に
清算を申請した。９月末までに全米の約４００店を閉鎖し、従業員約１万
７００人を解雇する。

米雇用調査会社チャレンジャー・グレー・アンド・クリスマスによると、
米企業の７月の人員削減数は前月比６割増の６万６４１４人と、１０年
３月以来の高水準だった。人員削減はゴールドマン・サックスなど金融
大手にも波及している。

（2011年8月21日17時44分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110821-OYT1T00391.htm

>>728
それを言うと、いまだにTANDEMのインテグレターが中心であとは予備系というのがありえる組織体系

国産メーカーはブランド化して高級パソコン路線でなんとか凌いでいるけど、
低価格路線はアジア勢に太刀打ちできんからHPなんかは苦しいんだろう。

>>7
自民に戻ったら法律的にも可能になるから楽しみにしてるといいよ

日本PCは、日本国内で売る分にはやっていけるんかね。
なんだかんだで会社やら、お役所のPCは富士通だったりNECだったりするし。

VAIOはよくやってると思うよ。ほんと。利益あがってるといいけど。

>>7
自民に戻ったら法律的にも可能になるから楽しみにしてるといいよ

http://www.nytimes.com/2011/08/19/business/bank-of-america-plans-big-layoffs-to-cut-costs.html

アメリカの金融大手バンク・オブ・アメリカは
少なくとも3500人規模に及ぶ人員削減の実施を明らかにしました。

対象者にはすでに通知が始まっており、削減は第3四半期中に行われる
予定で、ニューヨークタイムズ紙などによると、将来的な削減数は
1万人規模に達する可能性もあるとのことです。

同社では、今年上期に2500人の削減を実施しているものの、業績悪化や
株価下落などで厳しい環境が続いていることから、さらなる合理化が
必要と判断し今回の削減に至ったようです。

>>745
>windowsという自社商品にIEつけたらいちゃもんつけられて長いこと裁判してましたが

MSが有罪になった理由はNetscapeブラウザをバンドルしようとしたPCメーカーにWindows
のライセンス止めると脅しIEバンドルを強要してNetscapeをつかわせなくしたことだろうがｗ
いい加減洗脳から抜けろよｗ

聞いたことねーなそれ。>>753
また、Google擁護のために新しい説を作り上げたんじゃねーの?

http://newsroom.cisco.com/press-release-content?type=webcontent&articleId=442263

アメリカに本拠を置くネットワーク機器の世界大手「シスコ」（CISCO）
は、全従業員の約9%に相当する6500人の人員削減を明らかにしました。

10億ドル（約800億円）におよぶ年間経費節減策の一環として、全世界の
社員を対象に実施されるもので、対象人員のうち2100人については
希望退職者の募集により削減する予定です。

>>754
別にブラウザの件に限らず、MSの違法行為には日本メーカーも被害にあってるし。。
まあ、そうやってどんどん子飼いの鵜を自分で殺していったわけやねｗ
そしてPC市場ごと地盤沈下起こして斜陽産業の仲間入り


http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200202/1011153/

日立製作所が「Windows 98」とBeOSの両者をハード・ディスク装置にプリインストールし，
電源投入時にどちらのOSを起動するかをユーザーが選択する仕組み（ブート・ローダー）を組
み込んだパソコンを製品化しようとしたところ，Microsoft社から2人のマネージャーが日立製
作所に「怒り」を伝えにやってきたという。

この結果，日立製作所は出荷時にブート・ローダーを組み込めなかった。また予めスタートアッ
プ画面にBeOSを起動するアイコンを表示することをMicrosoft社から禁じられたため，BeOS
を最初に起動する際にはユーザーがフロッピー・ディスク装置からパソコンを起動して，ブート
・ローダーやBeOSを起動するアイコンを手作業で組み込まなければならなくなった。

アメが緊急入院！　でシナが救済？

存在価値のない日本！いよいよ　日本総崩れ死亡宣告の時代に突入やな

>>704
今のハイエンドエンタープライズサーバーは高クラスタ、マルチCPUで付加分散で安定性を確保する方向にある
だからCPUの性能がそれほど必要ないだけのこと。
HP-UXがpa-riscとIA-64しかサポートしてないのは
ほかのCPUに移植するのが難しいからではなく、
単に必要ないから。
単にベンチマークだけみたら
Sandy BridgeコアのXEONに完全に負けてるが、RAS性能を考えたら
x86アーキテクチャなんて使えない。
所詮IA32サーバーは、信頼性より処理能力あたりのコストだけをみてる
貧乏人向けのシステムに過ぎない。

>>756
日立とMSでどういう契約があったか知らんが、
プリインストールだからライセンスを安くしてんだろ

不当といえるのかは疑問だな。
後ろ暗い所があるから発売出来なかっただけ

日立のIA以外のメインフレームなんて、市場が小さいもんで
CPUコアの更新が95年を最後に止まってるが現役。
さすがにこれは糞な例だが、そのぐらい、今の基幹システムは、処理能力より信頼性が大事ということ。

>>756
他社のOSをプリインストールしたら何らかの報復をしたとか、脅しかけたってのならわかるけど、
それは、契約と違ってたのでは?

なんかアホがマイクロソフト擁護してるけど
マイクロソフトのバンドル問題は明白な不当競争で
欧州連合競争法違反で懲罰的賠償金食らってる
それどころか、アメリカでは政府による企業分割一歩手前まで行って
ブッシュが当選しなかったら、マイクロソフトはOS部門とアプリ部門の二つに分割させられてた
といわれてるぐらい。

日立だって商売でやってんだから、契約ぐらいちゃんと読んでその上での
BeOS組み込もうとしたのが普通だと思うけどね。
契約上でそれが決まってんならそれを伝えりゃいいだけで「怒」る必然も無いし。

>>762
当時のシェア考えたらそういう圧力があって当然だわな。Appleのガレージバンドが〜って
言うけど、PC全体で見たら3%しかなくプラットホーム自体が消えかかってた時代に
圧力もへったくれもあるわけねーだろうに。hpがバンドルしたソフトの方がよっぽど影響力あるわw

（ご）さん、お世話に〜
日立の販売でも怒鳴り騒ぎあったんすかー
なんでもないです

>>759
>後ろ暗い所があるから発売出来なかっただけ

へえ、逆にMSに後ろ暗いところがなかったんなら、なんで2,325万ドルもBeに支払ったんだろうね？ｗ

「米MS、米Beと和解、2,325万ドル支払いへ」
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/09/08/25.html

財閥解体を習い　日本のメガ企業解体しか　今日本浮上の元気エネはないやろ

個々の企業体では　新陳代謝機能は喪失しているよって・・・國がリードせんとなあ

>>767

大手企業の子会社って、中途半端な50代の
出向・転籍先の確保のためでしかないもんな。

ばんばん解体して、風通しをよくすべきだと思う。

HP DELL acer lenovo
この中で一番pc販売の割合高いのってどこ?

また例によってオープンソース信者の言いがかりじゃん。
無関係なソース張ってるし。

http://news.livedoor.com/article/detail/5213064/
韓国 賃金 3年連続 下落

実質賃金で見れば、デフレのほうが良かったりするからな。
インフレでも韓国のように実質賃金低下はありうるとｗ

何が駄目って、やっぱり製造業主体だから駄目なんでしょうｗ
デフレとか関係ねーよ

>>767
何をやっても無理じゃないかな。
電機メーカーから受注でソフトを受けることがある立場だが、どのメーカーもいいものを
作るという気持ちに欠けている。失敗したとき、自分の責任にならないよう、それしか考えない。

海外メーカーからの発注の仕事のほうが言葉の問題はあるけど全然楽しい。
天下とったるって気迫が伝わってくるんだよ。

大口メーカーのPC販売ビジネスの見切り　＝　MSビジネスの見切り
だからなｗ
例によってMS工作員が沸きまくりｗｗ

いまの流れは大手各社が携帯電話、スマホ事業から撤退だろ

そして世の中は中華パッドだらけになる

>>771
確かに韓国みたいに円安にして輸出依存にしても、
削るのは人件費だったりするからね。
韓国は輸出好調で賃金も上がってると思ってたよ。
就職が大変というのは聞いてたけど

NECの経営はすばらしかった、というスレなのか？

企業向けなんて数は出るけどCeleronとか普通にあるから単価安いわなw

従業員無視とか・・ｗ

「NECとの合弁でR&Dは世界四極体制に」、
レノボ・ジャパン社長 ロードリック・ラピン氏

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20110817/365501/

円高だしNECか富士通あたりが買収すればいいよ。

来月あたり今度は富士通がPC部門売却じゃね？w

労働者保護の規制を外して、単に経営側に都合のいいようにするっていうんじゃなぁ。

インチキ就職講座ばっかり増やして、厚労省の省益を増やしてもなあ。

規制緩和とセットで、景気向上させたり、失業者支援制度を作ったり、派遣・請負制度の厳格運営をしたり、社員や労働者のスキルアップを会社側や公でしないとな。

単純に、カネを使わない、給料割高の年寄りを切って、カネが必要だったり浪費してくれる若者の雇用と給料を増やそうとかならば、老人・弱者切捨てだったり、派遣の元締めと厚労省の役人が儲かるだけだから。

他社でも出来るもっと言うと工場の敷地と安い労働者がいればバカでも出来る事業は切り捨てる
これはもう止まらないよ先進国でまだライン作業自国民でやってるの日本ぐらいだろもう

>>780
NECはPCをLonovoに身売りしたばっかじゃん

HPも数年前からM＆A（合併・買収）によってソフトウエア企業に生まれ
変わることを目指し、スマートフォンやタブレットPC向けに独自のOS
（オペレーティングシステム）開発にも取り組んできたが、これといった
結果を出すことはできなかった。そのため今回、主力事業を手放してでも、
ソフトウエア企業への生まれ変わりを目指すという決断を下したのだ。

サムスン電子の李健煕（イ・ゴンヒ）会長も「新経営」を宣言し、
全社員に対して「妻子以外は全て変えるように」と命じた。韓国のIT産業も
将来的に生き残りを目指すには、このように全てを変えて完全に新しく
生まれ変わるという覚悟が必要だ。過去に経験してきた製造業の成功体験
にいつまでもしがみつき、ソフト開発の人材を少しばかり増やす程度の対応
では、押し寄せる変化に対応することは到底できないだろう。

http://www.chosunonline.com/news/20110822000004

>>783
それが海外では勝手に辞める社員が多すぎて
ラインが維持できないという皮肉

>>780
NECなんてレノボが買い取ってくれなかったら倒産か自主廃業の二択だったんだが。

>>787
あれ買い取ったの？

>>783
インテルだけは会長の強い意向でアメリカに工場を残してる
こないだもアリゾナに新しい工場を作ると発表した

会長は元々ハンガリーからの移民でアメリカに対する愛国心が人一倍強いらしくアメリカに雇用を残すべきと主張して
アップルやデルなどが海外に生産を移した企業を批判してる

>>789
どのレベルの工場かわからんけど、刻印にはMALAYSIA製造が多いよ

>>790
海外にも工場はあるが、国内にも工場を残してる
アップルやデルのように生産を海外に丸投げしてる企業ではない

>>413
> 日本でホームレスになるような奴は、海外に行ってもホームレスだろ。

そうでもない。
いまの日本の就労体型が特殊すぎるだけ。
あれに耐えられるマゾ民族は日本人の他にいない。

海外ならホームレスにすらなれなくて暴行されるか飢え死にしてると思うよ

>>42
>>1が問題だったのではなくて、リリースの仕方に問題があった。
インサイダー出て、HPが後追いでリリースを早めるとか、あってはならないことだから。

>>77
失業率の統計方法を統一化すると、日米の失業率は大して違わなかったはず。

>>793
のぞむ所だね、右翼のこけおどしにはあきあきだよ
二十歳前に海外に出た体験からいえば言葉よりも語気だ

>>131
日本のパナのSTBも、それを狙っているっぽいね。
番組表に広告欄があって、めちゃくちゃ見にくいのw

>>201
親子上場は禁止の方向。

私はあきらめない

　　　　カーリー・フィオリーナ

>>791
ほとんど独占の企業と過当競争の中の企業を一緒にしてもね。
自分達は安全圏にいて、存亡の危機にある企業を批判してるだけ。

ところで、富士通ってNiftyとかFANACとかまだ保有してるんだっけ？

切り売り出来るものってどれくらい残ってるんだろう

>>790
最先端プロセスの半導体チップの製造を行う前工程の工場は、アメリカと
イスラエルにしか無かったはず。

マレーシアとかコスタリカは、出来上がったチップをパッケージに入れる
後工程の工場だったはず。

>>788
表向きは業務提携＋合弁会社設立。
でも実質はほぼ買収。

自動車も正社員を首にできれば生き残れる
ホンダは赤字の４輪を捨てて２輪に特化するとかな

>>803
そうなの？
富士通東芝の携帯みたいにいつのまにかNEC撤退なんてことあるのかなぁ・・・

>>805
NECって性能がいいわけでもないのになんか高めのイメージがある。

>>805
ＮＥＣに限らずほとんどの日本企業は苦戦してるよ。
結局PCっていわゆるコモディティ化、部品かき集めて組み立てるだけになっちゃったんで、そうすると
いかに安くいいＣＰＵやHDDを仕入れられるかで勝負が決まる。

つまり、世界規模で大量に購入してくれるDELLやAppleには安くていいCPUを優先的に回してくれる。
でも日本企業は少ししか買わないから仕入れ値は高い。

だから、価格コムとかで比較すると国産ＰＣは値段が高いくせにＣＰＵはしょぼい。

例えば7万円なら7万円でラインを決めて、国産機種と海外機種のスペックを価格コムで比較するといいよ。
びっくりするくらい違いがあるから。

富士通・東芝・ソニーは海外でもPC売ってるけど
NECは国内専売で余計厳しいね。
PC買い替えでhpも候補だったがどうしよ。
てか、この状況でどこか引き取ってくれる所あるのかなぁ＞HPPSG

>>807
数年前まではまだノートPCは日本製もと思わせたが、今となってはな。
デスクトップに関しては正直DOS/Vが出た時に終ったのだと思ってる。

要するにかつてはメモリやCPUなどのパーツがコモディティ化して、人件費の安い国で
調達すればいいってことになったのと同じことだよな。
つまり、IT企業にとっちゃシステム販売全体で儲ければいい話なので、個々のPCを自前
で調達する必要はないし、PC部門を抱えても赤字リスクがでかくなるだけなので安い
他メーカーのPCを必要に応じてもってくりゃいいじゃんって考え。
この流れに乗ろうと富士通とかPC部門なんて一番に切ってきそう。

この板、ビジネスと縁もゆかりもない頭が腐った連中に乗っ取られてるよなあ。
吉野家がうまいだまずいだというレベルの池沼のレスがどのスレッドも満載。

市況の方にまっとうな板作ってくれんかなあ。

市況（笑）

ヤフーにでも行け

>>808
＞てか、この状況でどこか引き取ってくれる所あるのかなぁ＞HPPSG

PCは厳しいだろうな。まあ、シェア1位のブランド欲しさに金だすところはあるかもしれないが。。
WebOSデバイスの方はもしかしたらFaceBookが買収するかもとか言う噂はある。

>>809
今安鯖ってよばれてるあれなんて下手すると完成品で1万切ってるからな。
あそこまでいくとビジネス崩壊してるだろう。

>>807
今はLENOVOが異常にお買い得だな

日本勢は太刀打ちできない

見た目だけの「シェア１位」なんて何の意味もないことを
HP自身が大アピールしてしまったわけで・・・ｗ

英断というか
技術力がありながら新興勢力のアジアの蛮族企業に
市場そのものをとられる悲しさったらない

そのうち車も中国に支配される日が来るかもな

>>817
> そのうち車も中国に支配される日が来るかもな

もうなりつつあるじゃん
正確には中国とインドに支配される日が

ボルボ　⇒　吉利汽車
ハマー　⇒　騰中重工
ローバー⇒　南京汽車
オースチン　⇒　南京汽車

ジャガー　⇒　タタ
ランドローバー　⇒　タタ

appleに勝てないから

昔、DECというエクセレントカンパニーがあって

っていうか海外通販サイトのノートPCスペックとか見るとDELL、HPとか
いまはSamsung、Acerにかなり浸食されてるんだな。
低価格、高スペック化がスゲーな。

価格.comだと


売れ筋ランキング1位

Lenovo G570 433432J
¥42,984

液晶サイズ：15.6インチ
CPU：Core i3 2310M/2.1GHz(512KB)
メモリ容量：2GB
HDD容量：500GB
OS：Windows 7 Home Premium 64bit


売れ筋ランキング６位　（日本勢ではトップ）

東芝　dynabook T351 T351/57CB PT35157CBFB
¥71,280

液晶サイズ：15.6インチ
CPU：Core i5 2410M/2.3GHz
メモリ容量：4GB
HDD容量：750GB
OS：Windows 7 Home Premium 32/64bit


で、大した機能差がないのに、値段は1.66倍もしてたりする

>>822
東芝のはOfficeソフト入ってるし　ディスクドライブもブルーレイ対応してるよ

>>823
いまどき会社のファイル持ち帰ってオフィス使うヤツはいないし、狭いノートの液晶画面で
BD見ても意味ないってコトに気付けよｗ

日本も正社員を首にできるようにしろよ、

BDつけるのとか、無駄な価値つけて、高値ねらい。意味ないよ。

日本でも会社分割して事業部門ごと倒産させれば正社員でも普通に首にできる
差別的な再雇用とかするともめるけど

>>824
いやいや価格差についてのレスだから気づくも何も無いでしょ？
メモリもHDも違うし、CPUもi3とi5でオフィスも入ってるのと比べたら、さすがに無理がある。
どっち買うかって聞かれたらレノボ買うけどね。

>>828
だからそういうCPUがどーたらみたいなカタログスペックは消費者にとっちゃ
どうでもいいことで、ユーザーニーズの大多数がネット端末的な使い方なのに
無駄にスペック上げて値段高くしてりゃ、そっぽ向かれるでしょ。
何でも入りでとにかくスペック高くすることが差別化だと勘違いしてるうちは
日本製PCは落ちぶれる一方だろうね。

>>829
？

>>828
同意
全く違う性能で、値段が違うと主張するID:a7ETDzGv　がおかしい。
そんな比較でいいなら、Appleの値段は、2.5倍だ

MacbookPro
\108,800
液晶サイズ：13インチ
CPU：Core i5 2410M/2.3GHz
メモリ容量：4GB
HDD容量：320GB
OS：OSX

>>829
だから、せめて同じ仕様で比較すれば？ってこと
iCPU自体、5はハイスペックでもなんでもないし。
軽自動車と2000ccの比べてもしょうがない。
PCは2代続けて自作なので正直どうでもいいんだけどね。
ちなみに安いのは電源やマザーボードの違いだったりするから。
（レノボ自体は悪くないと思うけど）

どうせコンビニに買い物に行くときにチョイ乗りするくらいなのに
わざわざ割高なカーコンポつけた車だれが買うっていうんだよｗ

>>817
そもそもPCやスマートフォンビジネスに
差別化を図れる技術要素はない

日本はスマートグリッドや代替エネルギーと言った
インフラ、場の構築で主導権を取れるかがカギ

>>832
お前が正しいよ
他のやつが言ってもないことに反応してるだけ

>>834
>PCやスマートフォンビジネスに差別化を図れる技術要素はない

OS作るとか独自のエコシステム構築するとか山ほどあるじゃん。
メーカーに技術がないからできないだけでｗ

激安PCサーバ路線からはもう撤退すると数年前から言ってたけど、
Proliantシリーズ全部撤退すんの？

で　ここのみんなはどこのメーカーの何円くらいのPCを使ってるんだ?

2ch程度ならスマホかケータイでおｋ

2chはBB2Cしか使ってないわ

pcはDELLで7万

>>834
Appleがある以上、その理屈は通用しない。
PCでもスマホでも差別化する手段はいくらでもあるわけだから。

2Chは会社のDellでしかやってない。
プライベートを2chで潰すとか勘弁。

「Apple、日本版iOSに緊急地震速報を追加」
http://jp.techcrunch.com/archives/20110822apple-adds-earthquake-warning-to-japanese-ios/

生き残るのはOSレベルでサクっとこういう差別化が出来るメーカーだけ。

>>843
Appleはこの手のローカライズあんまやらない印象だけど、流石に対応せざるをえなかったのかなw

>>844
SBから要望は出てるだろうし、東日本大震災で優先度を上げたのかもしれないね。

news - HPのctrl+alt+delが英断どころか油断だらけの理由
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51719777.html

>あなたたちは、なんでそうやって現場を犠牲にして。
>役に立たないとか、利益がないとか、勝手に現場を粗末にしないで。
>PCを失う人がいれば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの?

>「儲けがないから、やめる」。このこと自体は、いい。
>IBMのように、No.3にも入っていなかったのであれば、ただ立ち退くだけでもそれでいい。
>しかし曲がりなりにも、HPはPC市場の現チャンピオンなのだ。
>そのチャンプがタオルを投げることの意味を、HPの取締役連中は考え抜いたのか?

>そんなHPがIBMになるって? 巨象に踏まれるどころかかかと落としされるのが関の山だろう。

回路を設計しなおしたらIBMが相当焦ってるな

>>811 どう死体、おまえ

HPのPC事業とWebOS事業の切り捨ては合理的判断というよりCEOが変わって時点で決まってた!? - [モ]Modern Syntax
http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/nagasawa/c/2011/08/hppcwebosceo.html
>ということで、もろSAPです。ああ、Autonomy担いでIBMとかEDSになりたいんですねえ。
>つうことで、Leo Apotheker氏の下じゃWebOS事業はまったく理解されなかったんだろうなあ。
>つうか、前のCEOが買ったものなんて邪魔でしょうがなかったんだろうな。実に不運だ。

折坂さん、役にたたない、利益にならない、そ松

なんか言われてますぜ、そこは尊敬できないな、俺もでっかい大便だぜな、あれ

>>806
PC-98シリーズはボッタクリみたいな価格設定だったな
今もその路線を引きずってる感じ

PC-98 IBM と言えば大塚商会、ぼったくり総本舗でございます

PC-98の頃は40〜50万ぐらいしたっけか？
DOS/Vが上陸して、「最新パソコンが30万で買えるよ」
数年は「最近ノートが10万だって！　安すぎ」

最近は「PCに5万出すのすら惜しい・・・」

>>852
日本の場合はコンパックショックで一気に安くなった。
固定資産ではなく購入時の費用にできるようになったね。

そもそも、Windowsを搭載している時点で、差別化なんてできない事に気づけよ。クソメーカー。
あとは価格競争以外残されていないんだよ。

そうはいってもWindowsしか選択肢はないだろう。

Appleはいいとして
他のメーカーが今更自社OS出してもなぁ

CPUとOS抑えられているからな

確かにWindowsで差別化はな……
せめて携帯は完全自社OSで…
あ、Androidですね…はい…

会社は社会を成すものであって株主のモノではない
一応企業倫理から切り離しは正しい判断ではなく
株主の欲を満たす為の行為と言える
アメリカ式は総て欲望の為に総てがある

>>858
いつも思うんだが、自分達から自由を捨てて隷属しにいくよね。
それでいて、Windowsは自由、Androidは自由とか馬鹿としか言いようがない。

れのぼ最強

>>861
２年前に買ったレノボはすごい良いが、
最近買ったやつはハードディスクがカラカラうるさ過ぎて嫌になる。

>>860
ユーザーからすればそっちのほうが自由だと思うけど

れのぼ最強じゃないのか…

>>863
意味不明w

>>865
自社OSよりもすでにある程度シェアがあるほうが自由度高くない？

>>866
製品の開発するタイミングを他社に縛られているのに？

シェア（笑）
そんなの自力でOS開発することも市場を広めることも
出来ない無能メーカーの言い訳じゃんw

>>867
企業にとってじゃなくて
ユーザーにとって

>>868
今はそれができないとこについて話してるんだ

>>869
＞今はそれができないとこについて話してるんだ

なん出来ないのかナゾ
アップルはやってるじゃんw

>>870
出来ないとこだから
もともとAppleの話はしてない

上で言ってるんだが

>>869
家電は皆自分達の好きなものを好きなタイミングで作れているのに？
隷属することに慣れるとそのうち家電も、アメリカの企業に
縛られていくことになりそうだな。

付加価値は全て胴元が付ける。
メーカーは組み立て屋に徹していればいい。

>>872
家電は他社OSなの？

家電やガラパゴス携帯はアプリなんてないし

PCやスマートフォンはアプリがあるし、アプリの潤沢さや開発者の囲い込みが重要になる
コンシュマーゲーム機も同様

OSの設計や開発者のケアをやってきたMSやAppleとそれをやってこなかったメーカーじゃ全然違うよ

Windowsが売ったのは実質的にOSじゃなくてハードウエア抽象層とかAPIの仕様だけどな
OSを組み立てるプログラムの価値に囚われて商売しちゃ駄目
実装じゃ無くてアイデアを商材にするの

Goolgeが支配しようとしているのも物じゃ無くてインターネットを流れるアイデアの概念
だからAppleはGoogleに勝てない

なんか話がずれて来たから言うけど

俺が言いたかったのはガラケーみたいなOSを作るよりも
ある程度環境が整ってるやつを使ったほうが
ユーザーにとっては便利じゃない？ってこと

>>874
>MSやAppleとそれをやってこなかったメーカーじゃ全然違うよ

グーグルはここ数年しかOS開発なんてやってませんがｗ
それこそHPなんかの方がよっぽど長くIT業やってるよ

そうか・・・プリンター専業になるんだな。

>>877
Googleはメーカーじゃないし
ただで丸投げして製品開発以外の部分の収益アップを目指してるんだからMSやAppleとすら違う

ましてや法人相手中心で消費者はMSに丸投げしてたHPとじゃ全然違う

長くやってきたからなんなんだ？　その長くやってきたやり方じゃ難しくなってるんじゃん

もう、日本のものづくり自体が終わりに入って来てるんだろうな。
OSの利用はこれから他の製品にも拡がってくる。
PC、スマホに続く新しいジャンルの製品を日本は作れない。
初めから諦めているんだから。
Googleみたいに外から買ってくることも出来るだろうに。

秋元こうが、タイTポップとか言い出したよ、こりゃｈｐは台湾に持ってかれるぜ

俺はｽﾏｰﾄﾌｫﾝをはじめとする端末商売に未来はないと思うんだけどなぁ。

端末の行きつく先は、パソコンと同じ事が出来るって所だと思うけど、
すでにそー言うのができるちょっと前ﾚﾍﾞﾙまで来てるしな。
通常ＯＳがサクサク動く、携帯。
アプリとして、携帯管理をする。

そんなが出てきたら、やっぱりパソコンの天下に逆戻りになるような気がする。
そしてそれは5年以内みたいな感じ。

>>875
実際の業績はAppleがGoogleを引き離す一方なんだが。
頭大丈夫？

単純にクビにしたのか？違うと思うぞ。
取りあえず転籍だろ。
退職金の割り増しとかも出てるはず。

>>880
>もう、日本のものづくり自体が終わりに入って来てるんだろうな。

どうなんだろうね
つくり込みの丁寧さでは負けないだろうが
アイデア&インパクトのBtoC分野では廃れていくんだと思うわ
まぁ価格でBtoB分野もかなり厳しい局面にいるけどね

>>875
勝つの定義がわからない

日本企業が買ってさ、何処かの生活費が安い所に本拠地おいて、
そこに無職送り込んで生産とかすれば良いんだけどね。

日本腐るほど無職いるし、英語圏なら英語もおぼえられるし、
ちょっとでも金貰った方が良いとおもうんだよね。

>>886
IT分野は勝つ負けるという定義より
生き残るかどうかが問題だろうね
よく言う継続的成長って奴さね

TVで紹介された時の人（企業）が数年後衰退していったり
90年後半にApple潰れかけてたのを見てたりするとね・・・

>>888
それならGoogleは勝ってるかもな

>>1
今にみていろｗ
お前の国の経済成長が止まってデフレ入りしたら、そんなこと言ってられない

解雇できないので閑職に追いやるなど徹底的に虐め抜き
自主退職に追い込むのが腐れ企業のやり方

>>886
プラットフォームのシェアのことじゃね？
でもそれって本当に勝利なのかとは思うよな。

例えばPCハードで一番利益だしてるのはApple。米国の1000ドル以上限定だと90％のシェアを持ってる。
でもWinのシェア自体は90％以上だ。

例えばGoogleのプラットフォームはGoogleは勝ち組だが、パートナーはPCと同様で消耗戦を繰り広げ、
多彩な端末の裏で仕様の差と自由なアプリの配布による違法コピー問題が開発者を苦しめてる。

正に強者Google帝国な訳だけど、最近は開発者やユーザーを夢中にさせてきた「オープンプロパガンダ」も
囲い込み戦略が顕著になり冷め始め、買収過多によって技術者の質の低下。
何よりクールなイメージで優秀な技術者が集めていたが今後も集まるという状況ではない。

そういう側面もある。

>>882
>やっぱりパソコンの天下に逆戻りになるような気がする。

それは無いわｗ
むしろパソコン（笑）みたいな出来の悪い半製品をあたかも家電か何かみたいに
消費者騙して売ってきた今までが異常。

>>1
日本でも三菱電機、日立、三洋電機とかかかなり前にPC部門を切り離したやん。

気がついたらチュンとチョンのコジキしか顧客が残っていなかったマイクロソフトｗ

自主退職に追いやられそうになっても居残る自信ある

既に敵ばっかだが逆に上司移動させたし

俺のプロブックちゃんはどうなるの？

>>892
ｈｐもgoogleも最近色々あったからな
低成長分野切り離して収益や株価上げるのが正義か
次の成長分野や安定分野を探してストックした身銭切って企業買収し
株価下げるか･･･

商売的にどれが正解って事じゃなく
ほんま生き残りかけてるんだなとつくづく思うよ

Androidは第二のWindowsみたいなもの。
Windowsと比べて不完全過ぎて現状では話にならないが。

>>899
ようするに、MSに比べてアップル製品のパクリ具合が不完全ってこと？w

英断？　IBMはとっくに中国に売ってるけど？

>>900
………

なんだか創立者のものづくりへのこだわりがなくなって寂しいねえ。
切り離すPC部門の社名をhpにしたら、
意外に上手くいくかもよ。

>852
1993年くらいにi486SX 33MHzのPC98を35万くらい、17インチCRTモニターを12,3万で買った記憶がある。
当時で98ノートは50万前後じゃなかったかな？

その頃からPC/AT互換機の部品が普及し始めて、
1年後くらいに秋葉原でペンティアム90MHzのDOS/Vパソコンを19万くらいで今で言うBTOみたいな感じで買って
DOS/Vスゲーって感動したな。当時NECの60MHzのペンティアム機が120万とかだったし

>>903
そこはCompaqを(ry

>>905
Compaqにものづくりへのこだわりは感じないな。

>>904
1993年はX68030HDを買った。
MC68030 25MHz。メモリは12M。
ディスプレイとセットで40万ぐらい。

1988年にはX68000ACE-HD買った。あれは50万した。

そのむかし、ソフマップの自作キットに牛丼モリと言うのもあってだな〜
驕ってももどってこない〜

オタ臭と加齢臭が混ざりあうととんでもないことになるなｗ

わかり安い話をしてるだけだよ、おまえみたいな馬鹿な共産党に

お次ぎはどエッタとか言い出しそうだなｗ

いや、野中広務

>>900
携帯に関してはどうだろうな。パクリ合ってるとこもあるし、独自路線なとこもある。
パソコンみたいにまるまるパクリましたってかんじではない。

＞を思い切って切り話す（会社全体の利益率は11.7％）

切り話すとはなんだそりゃ？

従業員を大切にしない企業はいずれ滅ぶ。

中国にジョブズ丸パクリCEO出現！！（動画あり）

この間のとり方、歩き方、カラースキーム...

小米（Xiaomi）の若きCEO兼エンジェル投資家の雷？（Lei Jun）が
新型スマートフォン発表記者会見でジョブズ流プレゼンの丸パクリを
やって驚異と騒がれていますよ！

マスコミの目が釘付けになったのは携帯よりもむしろCEOのマンネリズム
と服装で、「ジェスチャーもファッションも若きスティーブ・ジョブズ
そのまんま」という話ばかり先に海外に波及してきてますよ。

http://www.gizmodo.jp/2011/08/ceo_7.html

日本の新聞社は紙の新聞配達事業を切り離せないカス

ソフトバンクが中途採用500人　７年ぶりの大量採用
年度内、通信事業拡大へ即戦力確保

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E1E2E59F8DE0E1E2EAE0E2E3E38698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

ｿﾌﾊﾞﾝの社員ｽﾚ覗けば入る気もなくなるだろ

NECがどうしたとか言ってる馬鹿、ちょっと来い

8/23時価総額
アップル　26,553,800百万円
マイクロソフト　15,878,200百万円
ＩＢＭ　15,045,100百万円
AT&T　13,166,100百万円
グーグル　12,843,100百万円
オラクル　10,174,300百万円
インテル　7,934,600百万円
三星電子　7,573,500百万円
アマゾン・ドット・コム　6,735,800百万円
ヒューレット・パッカード　3,902,200百万円
デル　2,122,500百万円
ヤフーインク　1,292,300百万円

ソフトバンク　2,764,891百万円
パナソニック　1,942,818百万円
日立　1,785,460百万円
ソニー　1,603,403百万円
東芝　1,351,795百万円
富士通　788,677百万円
NEC　398,524百万円

Compaq買ったのそんなに昔じゃなかったように思うけど
気軽に買ったり売ったりするんだな。

>>919
パナ＋日立＋ソニー＋東芝　より　三星一社の方が高いんだな

やっぱ電機は国内でシェア争いしてる場合じゃないと思う。

ソニーはUS、アジアはパナ、ヨーロッパは東芝
みたいにエリアで勝負どころを分けられないのかな・・・

>>921
東芝のアホはどっかに吸収されるといいね(´・ω・`)

ここで勘違いされてるけど、パソコンからタブレットPCやケータイへ置き換わる
のは読み取り専用のライトユーザーで、生産的な活動（データや文書の作成・
編集をするユーザー）はPCを使わざるを得ない。フォトショをタブレットで
使う意味ないしな。キーボードつけちゃったら、結局現行PCと変わらん。
そういう意味では、ライトなPCは淘汰されるだろうね。
PCメーカーも採算取れないのは、安PCだしさ。

Workstationは生き残るでしょ。必要だから

>>916
配達店も新聞社と切り離したら、配達店の独自ペーパー＋広告を無料で配るとかそういう
新しいビジネスもできる。広告目当てだけで新聞買うって人は多いからね。
新聞社の下でやるのは非効率。

>>919
サムスンの２０分の１か。もう吹けば飛ぶような規模だな。

昔はVHSのビデオとかゲーム機とかもやってたな。
ＨＤレコーダーなんかも最近までやってたし。

出す商品次々に外れっぱなし。

１０年後なくなってるんじゃね？

>>920
そらもうね、女が社長になると会社なんてブランドのカバンと同じよ、同じ、質入れも同じ

いまノートパソコン使ってる人がタブレットに行き
デスクトップユーザーはそのままな気がする

おれ本当にタブレットの恒久的な普及には疑問なんだよな
ライトユーザーがコンピューターを何に使ってるかって言うと
WEB閲覧と、掲示板なりソーシャルネットなりでのコミュニケーションだろ？
文字入力するのにタッチ入力でキーボードを超えるデバイスを見たことが無いし
モバイル用途にはスマートフォンを超えられない。
そもそもブックリーダーって言っても、平均的なユーザーがTVじゃなくて本をそんなに読むだろうか？
または、オンデマンドビデオ端末として１０インチディスプレイでハイビジョン映画を楽しむだろうか？

やせ我慢して使ってるのか、ガジェットをいじくって遊んでる域を抜けられないんじゃ無いかな？
昔からタブレット端末を使ってる業務分野で使うのは利便性があるかも知れないけど
それは非常に限られてるよね

>>929
電話はガラケーが最高！ハードキーのないスマホなんて絶対に売れない！（キリッ
と言ってた連中と理屈が全く一緒だなｗ

>>929
＞やせ我慢して使ってるのか、ガジェットをいじくって遊んでる域を抜けられないんじゃ無いかな？

パソコンだってそんなもん

>930
いや、おれはパームの頃からPDAユーザーで
携帯キャリアのデーター通信アダプター契約して使ってたよ。

ｈpはスマートシティとかもやってるみたいだ

もうタブレットやデスクトップみたいな細かいとこはやりたくないんだろ

値下げ合戦にしかならないし

大企業向けサーバーから上を狙うんだろな

タブレットの提唱がもう10年以上まえに成されたもので
一度市場は失敗している、それを拾ったAppleの例だけで
他社が真似できるもんじゃない、だったら撤退という話

>>934
>タブレットの提唱がもう10年以上まえに成されたもの一度市場は失敗している

当時のタブレットとiPhone使い比べてみてそれ言ってるの？
OSもアプリもアプリタブレットに何の最適化もせずに載せてただけだし
使い勝手のレベルで全然別モンじゃんｗ

正確にいうと、業務用端末としてタブレットが使われ個人用には用途を見出せ
なかったものが、別の製品となって個人市場化したけども、文具販売になる場合
他社が割り込む事もない、と判断したかもね

>>935
お、おまえ……

>>929
冷静に考えてみな。

Key Boardで打ち込む文字数と、Displayで読んでる文字数の比率を。
書き込みが多い人でも打ち込む文字数は読む量の100分の1未満だろ。

ほとんどは読んでるだけ。なら読む側に特化した端末が市場を独占
する。1%くらいは書き込みに特化した端末がシェアをとれると思う
けど。

>>11
> >>4
> UNIXのOSではシェア一位だよ
> 特に金融の基幹系に強い

そんなの意味ない。hp-uxが悪いって意味じゃないけど旨みがある市場を殆ど*BSDやLinuxに持って行かれた。

>>936
iPodのときからだけど、アップルは自社ハード＋専用OSという最大の強みを活かせる
市場を自ら作ってしまうから、後で追いかけても太刀打ちできないんだよな。。
他社はアップルの真似をした時点で負けということに気付かないとね

hu-uxは、俺もやったけど携帯電話のサーバー、今後はクラウド用途など
大型化するでしょう、そこに日立なんかが省電力機能を、日本電気が電源の
信頼性を付加していくというインテグレートでしょうね、日本内部ですけどね

今はその専用OSを全部Googleが開発してくれるから、全く追えないわけでもないけどね。
だからこそサムスンは簡単にハード作ってソフトそのまま乗っけて市場に簡単に参加できるわけだし。
ま市場が熟成したら結局PCと同様利益率が低いビジネスにしかならないけど。

しかし、追従性戦略をAppleに適用する場合、Appleの少なくとも三倍は資本と
エネルギーが必要であって、無理としか思えない所があります

>938
要するに、スマートフォンより大きく、デスクトップパソコンより画面が小さくて
キーボードの無いタブレット端末は生活のどういう場面で必要になるんだろう？
って事なんだよな。

パソコン時代にPDAは持ち運べるコンピューターという必然性があった。
タブレットはPDAが大きくなったもの？携帯性を犠牲にして画面を大きくした
タブレットは電車の中で使うもの？会社のオフィスでパソコンの代わりに使う？
家のベッドで寝転がって電子書籍を読む？必然性がよく分からないな

>>943
プラットフォーム全体で見たらApple単体をGoogle陣営で勝ちに行けば良いだけでしょ。
なんで3倍なのかは知らないけどw、陣営全体ならそれだけの手間はかけられる。
現にスマホでは十分形になったわけだし。もちろんhp的には上手くいったところで大した
利益にならんと判断したから、とっとと一抜けたんだろうけど。

>>945
だいたい3倍程度って話です
お話伺ってますと、烏合の衆っぽいですけどね
むろんジョブスの命がかかってる話の前提でしょうけど

>>945
>Apple単体をGoogle陣営で勝ちに行けば良いだけでしょ。

そんなのまさに烏合の衆だし、「数」だけ勝った（笑）PCメーカー連合がボロボロで
PC販売業でアップルが一番儲かってる現実をみろよｗ

>>947
いや別にAppleが勝ってること自体はどうでもいいんだよ。単にAppleと同じことやって
2番手であっても利益はそれなりに出せる部分はあるでしょっていうことを言いたいんだけど。

>>948
そういう何のイノベーションも目指さず、何となく横並びでほどほど喰えりゃいいや
ってやってるうちにPCメーカーの皆さん共倒れていったんだと思うんだけどｗ

>>949
Android使ってる時点でイノベーションの多くはGoogleに依存せざるをえないからね、
もともと所詮はGoogleが広告で稼ぐためのプラットフォームなわけだし。でも、だとしても
利益を出せるならそれを出すしかないじゃん。利益を出している間に次のビジネスを探せば。

独自OSを一から作ろうって発想にはいかんのかね？
クビ切れないなら、人手は余ってるんだろ？

>>951
一からつくったとして素晴らしい機能があっても
結局は、使う人がいない（少なけりゃ）ビジネスとしては成り立たないからね

いいものとは売れるもって風潮なんだわ

テレビ事業を切れないソニーのことを言っているんだな

>>952
>結局は、使う人がいない

5年前までアップルのiOSなんて誰一人使ってなかったがｗ
結局、リスクを冒したくない保身企業のいいわけでしょ

>>954
iOSも一からつくった訳でなく、下地（BDS）があったからなんだよ
つうかiPadの限定機能で仕様や設計作り上げてこられたって側面もあるでしょ

>>952
皆がそう思うならAppleは安泰だね。

すまん
iPodだったわ

>>955
何で他の企業は真似しないの？
簡単にできるんでしょｗ

タブレットなんて３〜４万円だろ。
いくつか種類があれば、趣味で集める人間だっていると思うがw。
昔のPCほど高価じゃないから、使ってよければ、普及するんでないの？

>>32
> >>12
> あの女社長、確か世界のワースト経営者ベスト10に入ってたな。

ワースト10？

>>955
オープンソースのBSDやLinuxをカスタマイズすることくらいIT企業なら出来るはずだろ。
実際、アンドロイドはスマホ用にカスタマイズされたLinuxだ。
ところが同様に日本メーカーがケータイ用にLinuxをカスタマイズしたKCP+はまともに
動かず、グーグル様にまともなOSを恵んでもらうのを心待ちにしている始末。
いろいろ言い訳してるが結局は能力不足じゃねーかよｗ

凭れ愛　慣れ愛　溺愛　慰め愛　舐め愛・・・・責任転嫁

>>958
真似っていうか
AndroidもiOSもUNIXベースなんだけどね
ライセンスの都合上、開発費抑えるためにもなにかしらの叩き台は必要かとは思うよ
アプリつくる技術者もベースとなる言語が一般的なほど集めやすいし

>>959
タブレットは普及したから安くなったって側面もあるからね
大量生産モデルは少なめって感じで汎用モジュール調達EMS製造があったからこそだね

>>961
基幹部分を既存カスタムで簡単につくれるって意味では並のIT企業ではムリかと
ハードとソフトの両面を知る技術者を養っていかなきゃならんし

出来ない言い訳ばかりｗ

言い訳といいますか
固定費嫌うITはそんな業界ですからね

ケーダンレン企業って、こーいう人達ばっかりなんだろうなぁ…。

幻想科学技術立国ニッポン！

永遠なる農耕民族日本！

愛は残酷な勘違い

有能ならば、才能があるならば、面白いことやって、
世間をアッと言わせてやろうとか思わないのかねぇ〜。
ショーもないこと、恥ずかしいことやって金も儲けても、自慢にならないよ。

あれも無理これも無理と言ってるうちに共倒れｗ
気がついたらパクリ乞食のキムチ企業になってそうｗ

そもそも技術で世界で勝負するのは厳しいんじゃね？

「技術大国ニッポン」（笑）なのに？ｗ

うーぬ、俺の頭に入ってるhpの設計書だと、padは手始めで、SDMだったかな〜
なんせ資材（死罪）調達（腸絶）の問題を克服するサーバーをつくって〜とかだったから
すげえでかい設計ではそのままやってんですけどね

それで、日本も関係ないことねえんですよ、結果できるのがわりと安い四輪駆動車だから

お手手つないで地獄道ゆけば・・・幼児性コミュニティ属性日本！

才能飼い殺し日本！

もう技術は横並びでしょ

ブランド戦略や価格競争では勝てないし

他と違うってのは、それだけで価値があると思うよ。
たとえ見た目だけでも。

ほかにはないなんとやら〜

うちの子はやれば出来る子！（笑）

簡単にスゲーのできるなら
おまえらで売りだしたらいいんじゃね？


爆発的に売れるんだろ？

どうでも良いけど
>PCビジネスそのものが、スマートフォンやタブレットビジネスに脅かされている今
これは無いだろ。スマホやタブレットはPCの代わりにゃならんぜよ

ていうかここまで＞＞1の訂正カキコなし？

儲からないPCビジネスから撤退します＝WebOS専用タブレット・スマホの生産を止めます
ってことで、それ以外の儲かってるPCビジネスはそのままだってよ

>>981
資本主義って営業権も販売権も宣伝権利もなにもかーも別売りでよ
まして規制がおおくなっちゃった〜らてーへんだ

HPよりHPらしいと言われていたアジレントも
今やM&A大会で全然違うバイオ系の会社になってるしな
米企業なんてそんなもんだ

>>982
>スマホやタブレットはPCの代わりにゃならんぜよ

そりゃ軽四が増えたところで土方の作業用バンは無くならないだろうよ。
だが需要として今までライトユーザーでも作業用バンに乗らざるをえなかったのが
軽四という選択肢が出てきたことでバンの出番が少なくなることは確か。
人口的に、ライトユーザー＞＞＞＞＞土方作業者　だからな。

戦術尊重立国ニッポン・・・甚大な戦局が見えず終い！自滅企業
専門尊重立国ニッポン・・・甚大な構図が見えず終い！自滅国民
集票尊重立国ニッポン・・・甚大な未来が見えず終い！自滅政治

想定内専門屋を集め赤チン戦術治療を謀る集票迎合政治・・・

日本の未来は暗い？企業の未来は暗い？国民の未来は暗い？

>>981
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

まあなんでそれが出来ないのか、って言われたら
やる気が無いからって答えしか出てこないわなw

うちの子はやる気さえだせば学年トップとれます！（笑）

戦時中のメディアは　軍の最前線の敗北撤退を　潔き転進と表現したように
今ドキ　まだ日本は撤退や放棄を屈辱と評価してるんやろか・・・

死ぬまで　がんぱれ日本？　神風日本？　しかし　なに頑張るんやろ土着日本？