【為替】NY円、戦後最高値更新…1ドル＝75円台に [08/19]

１９日のニューヨーク市場で円相場が１ドル＝７５円９３銭前後まで上昇し、
東日本大震災直後につけた戦後最高値（７６円２５銭）を約５か月ぶりに更新した。

（2011年8月19日23時18分 読売新聞）

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110819-OYT1T01089.htm?from=top

日本でモノ作るのは不可能

円高の割には日経先物が上がってるな

みーてーるーだーけーーーーーｗ

>>1
うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー

輸出産業はもうだめだな　このまま来年には６０円台行きそう

注視する

民主は次期首相争いでそれどころじゃないねw

あっさりかｗ

注視しかしないからとうとう抜けたか

輸入業大勝利すぎるな

くそミンス氏ねよ！

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　　 /　(　　　　)|　気を付けてね　　　　/
　　　　/ｏ　　 つ　　　/　　　　/　　　　　　　/

ドルとか１０５円くらいすぐなると思ったらｗ

>>7
全力での注視、よろしくお願いします。

一ドルで缶ジュース一個も買えない国に来たい・モノを買おうと思いますか？
はっきり言ってつみました。
後は現物を買い、身を守ることに集中した方がいい。

俺にとっては良い事だ
もっと円高になれ

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>>8

自民と違って次期総理候補達は
介入総理と別名持つほどだろ
次期総理誕生とともに株価倍増円安独歩は市場の共通認識

日銀はまだ夏休みかぁ

小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか？

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

輸入関連はメシウマだろうな

日本に来てる留学生は苦しそうだな。

民主党がわるい

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　　　　　　 ／ 　 　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　 　　　　 　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　 　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i
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　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;; 　 ひとこと言っていいか？
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　　　ヾr､:::;　　 　へ　}　/ 　へ　|::ｿ
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　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::＼ー==‐‐::::::; ;; 　 おまいら馬鹿だろ？ｗ
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;; 　　　
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１９９５年の１ドル８０円割れの時はものすごい円高だなと思ったけど
今のレートだとまだまだ円は安すぎだな
日本以外の国はこの１５年はインフレでずいぶん名目物価や名目所得が上昇してるからな

強いドルは失敗　プラザ合意は成功

>>2
子作りも福島原発のせいで不可になりました。

韓国生まれの中尾武彦さん
ぱねえっす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"　ちょっとアメリカでドル買ってくる！
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　　　　　
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>>2
言うとれ言うとれ

1ドル　75円か

まだまだ序の口だねｗ

これからどんどん楽しくなるぜいｗ

わーいガソリンや電気がバカ安だあ（棒）
がんがんつかえるぞ（棒）
リッチだな（棒）

おいおい
ついこの前まで360円だったのに、なんでそんな安くなるんだよ

市場介入なんかしたって無駄

もうドルペグでいいだろ
先進国ぶるの辞めようや

国内でセシウム野菜作ってないで、円高利用してアメリカに広大な農地を買って、
日本の農家移住させて日本向けに野菜作れよ

>>15
民主党が誇る得意技だからな

50円まで行くな

どうせ注視

日本円以外の通貨の価値が毀損してるだけで
商品の価格は日本円でも上昇してるから
ぜんぜん円高というわけではないわな

戦後最高に簡単になってしまった。
野田と白川のボケはなにをやってるんだ？？？？？？？？？

市場介入を強く主張した奴らはちゃんと責任取れよ。

円高だけど円が下がってるのは、実は円が上がっているのだ。
一ドルが75円ということは下がると、上がるからだ。
これだけは間違っては不勉強ともみなされる。
だから、円が上がるということは円が上がるってことなんだ。
わかりやすく言うと、80円が75円になるから円が下がるんだけども、
これは円が上げるってことなんだ。
一つ勉強になったね。でも、こんなことは国際経済では常識なんだ。
まとめを言おう：
円が上がる＝円が下がる

野田総理大臣を見越しての円高だろうな。

シャワー浴びてたらいつの間にか最高値か

ｇｊ

輸出産業は邪魔だから出て行ってくれ

円高で利益上がる企業の方が多いんだし

円高で困るトヨタやキヤノンの声がデカいだけ

こんな状況だがガソリン価格も高値安定中の不思議
舐めてんのか元売りは

市場介入など無駄です。
札を刷る以外日本側で対処する方法がありません。

ipodとかPCパーツとか全然安くなんないのが納得いかないんだけど

多分\50まで行く

ほっとけ　介入なんかすんなよ

見てるだけでオーケー

注視するのを中止しろ

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ 　　　　ジィーーーーー
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
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ドル支配の寄生虫と米を批判…露、金を大量購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
　【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。

　同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。

　金取引の業界団体によると、同中銀はここ数年、積極的に金を購入し続けており、今年１〜５月も４１・８トンを
買い増し、３月に大量購入のあったメキシコに次ぎ世界２位だった。累積保有量は８３０トンで、７６５トンの日本を
上回る世界８位となった。

　プーチン首相は１日、米国債のデフォルト（債務不履行）危機に際し、米経済を「世界経済のドル支配に依拠した
寄生虫」と指摘、ドル基軸に代わる国際金融システムを模索する姿勢を示している。


【中国】中国の格付け会社、米国をさらに１段階引き下げ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312353715/

【為替】中国メディア、人民元上昇が向こう数カ月に加速すると一斉に報道［11/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313128488/

中国、元建て決済を全国に拡大へ＝人民銀行幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21205520110520
＞　［上海　１９日　ロイター］　中国は今年、人民元建て貿易決済の試験プログラムを全国に拡大する計画。
＞中国人民銀行（中央銀行）金融政策２局の李波局長が１９日、上海の金融会議で明らかにした。
＞　局長は「拡大ペースは今後も続くとみられる。市場が選択した結果だ」と述べた。
＞　局長によると、１─４月の元建て貿易決済は５３００億元（８１５億ドル）と、昨年１年間の５０００億元を上回った。
＞　局長は、元建て決済を利用すれば、企業は為替リスクの低減、両替手数料の節約、取引手続きの簡素化を
＞図ることができると指摘した。
＞　中国は人民元の国際化を進めるため、元建て決済の試験プログラムを実施している。

刷りまくりでどんどん価値が下がるドルと
価値の高い日本円を交換してやるのは絶対にやめてほしい
日本国民の財産がアメリカに吸い取られるだけだ

>>50
海外メーカー製ヘッドホンなんかは安くなってる

見てるだけで給料貰えるんだから良い商売だよね

財務省や日銀の中の人は

いや〜、今日も一日いい注視ができたなー！
仕事の後のビールがうまい！

とか言ってんのかな、やはり。

だから、デフレ依存の社会保障制度を改めない限り、
デフレや通貨高が解消するわけ無いだろ？

この問題は財務省や日本銀行の責任じゃないと思うよ。

いい介入だった

民主の政策は注視する目とただちに影響が無いとつぶやく口しかありません。

>>56
アメドルを交換した後、りんご株とかMS株とか石油メジャーとかの株を
買うたらいかんの？
今んとこは、法律的にダメなんかな?

もうどうやっても円高の流れを止められないんだし
円高をアドバンテージにする施策をするしかないだろう

介入は損するだけ
小浜はドル安戦略で輸出競争力をつけようとしているし
格付けやらなんやらで財政支出はできない。金融緩和金利0で今後しばらくはいく。
ヨーロッパはgdp成長0に近かった。財政もヤバイ。介入しても勝ち目はない。
円をすって被災地の資産のない貧乏な住民に直接配るかなにかしたらいい。
それで復興とかやめてもらってどこか高知か何かに移住してもらってさ。
農業も漁業も放射能で危ないんで。

【統計/米国】財政赤字、3年連続1兆ドル超［11/08/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313020407/

【経済】S＆P「米国債、再び格下げもあり得る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312818805/
【経済指標】S＆P、米住宅金融機関も格下げ…米国債の格下げ、関係機関に連鎖し始める [08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312852504/

フレディマックが15億ドルの追加支援要請へ、ファニーメイに続き
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK896245020110809

［ワシントン　８日　ロイター］　米政府系住宅金融機関（ＧＳＥ）の連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）
(FMCC.OB: 株価, 企業情報, レポート)は８日、住宅市場の不調によって債務超過に陥っているため、
政府に対し、新たに１５億ドルの公的資金注入を要請せざるを得ないと発表した。

　同社の第２・四半期決算は、純損失と包括的利益（１０億ドル）を差し引きした包括的損失が１１億ドルに
上り、１５億ドルの債務超過に陥った。

　財務省に対する１６億ドルの配当支払いも債務超過の一因だった。同社の救済に関する納税者負担は
第２・四半期に１億ドル減少した。

　フレディマックは先行きについて、住宅価格は当面下落し、貸倒損失は今年下半期も引き続き増加すると
の見方を示した。

　フレディマックと同じＧＳＥの連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）(FNMA.OB: 株価, 企業情報, レポート)は先週、
政府に５１億ドルの追加支援を要請する方針を明らかにした。

　同社が発表した第２・四半期決算は、普通株主帰属純損失が５２億ドル（１株当たり０．９０ドル）だった。

　フレディマックとファニーメイは金融危機時に損失が膨らみ、米政府が３年近く前に管理下に置いた。

ＳＥＣ、Ｓ＆Ｐの米格下げ「計算ミス」を調査へ - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_289077
＞　Ｓ＆Ｐは今月5日、米国債をトリプルＡからダブルＡプラスに格下げすると発表した。その際、財務省は
＞Ｓ＆Ｐの財政赤字見通しに2兆ドルの間違いがあったと指摘、格下げは不当との見解を示していた。
＞これに対し、Ｓ＆Ｐは、予測前提の違いによるものであり、間違いではないと説明した。

＞　ＳＥＣが調査を行っても、法的な違反についての捜査が行われるとは限らない。関係筋によると、
＞今回の問題について、ＳＥＣの捜査部門はまだ関わっておらず、ＳＥＣは格下げの情報がＳ＆Ｐの
＞社内から漏れたとか、同社の社員が不審な取引を行なったなどの証拠を把握しているわけではないという。

野田が一応あれでも牽制してたのに、部下の財務官がまさかの口先逆介入
…すごいねこの国は

日本さようなら

>>61
驚くほど時間稼ぎできたな。

はや

円の値は下がっているけど、これは実は円が上がっているっていう意味なんだ。
これは、経済では常識だから、これくらい知らないと恥じかくぞ。
わかりやすくまとめると、

円が下がる＝円が上がる

その証拠に７６円が７５円になったことを円高っているだろ。
だから、円が下がるという意味は円が上がるっていう意味なんだ。
これくらい知らないと恥じかくぞ。

>>65
日本国民の１人あたり３００万円くらい配るのなら賛成だ
これで円安にもなるし

>>63
全然ダメじゃないけど。

どの道、5年以内にドル50円、ユーロ分裂は必ずある。
世界が完全に保護主義化し、頼りになるのは内需だけと言う時代が
必ずくる。
準備を急いで欲しいが、何故こんな時に、史上最低の政権なのか、
神に見放されたかな。

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>>71
夏はまだ終わらないなあ(^。^)y-゜゜゜

ドル買っちゃおうかなー

>>48
どういうカラクリなんだ？
価格カルテル？

円刷ってもいいが国内だけでちゃんと流通するようにしないといけない。
海外に出たり貯蓄に回ると意味がないからな。
できるかな？

映画化決定＠

ストーリを考えてくれ

>>73
んだら、上手く逝ったらそれらの会社を乗っ取れたりせん？
資源株だったら、採掘権も手に入ってウマーとか
（こんなんしたらアメ政府は烈火の如く怒るやろけどｗ）

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

本当は人も住めない放射能レベルの日本なのに、こんなに円がつよいんだ？

円高になるとどうなるの？
建具製造してる会社なんだけど仕事も減りますか？
残業減ったら嬉しいな

>>74
え？むしろ菅政権は脱原発や電力自由化など内需重視の政策じゃないか？
少なくとも自分はそう理解している。

自民党は原発重視、電力利権堅持でむしろ外需産業を重視しているように思う。

だからもうソニーがアップルを買えばいいんだよ！！！。
政府も国家予算から貸してやれ。

円は放射線物質だと風説しろ

>>81
それで損失出たらどうすんの？
ましてや株や資源が下がってる現状で
流動性もほとんどないわけだし

>>81
流通量が少ないから円の価値が上昇してるただのデフレなのに買えるわけがないだろ

>>78
円高っていうのは他の通貨に対しての相対指標なわけで、
世界的に通貨の価値が下がっているということだよ。

日銀がハイパーインフレを警戒しているのはそういう理由。
実際、欧米の見通し無き大規模な緩和政策で世界全体がハイパーインフレに向かって突き進んでいる。

>>82

岡田「我らながらいい介入だっだ(ｷﾘｯ」

>>84
脱原発も電力自由化も絵に描いた餅でしょ
増税ばかり急いで内需重視も何もないじゃない

ウォン買い介入しろ。

心配するな。
日本が最初に破綻するから、確実に円安になる。

マレーシアあたりをペトロナスごと買ってしまえ
あとサイバンとグアム

注視を中止するのはいつの日になるのか。

米アマゾンとかでどんどん買え　糞安いぞ

これで野田のせんは消えたな

円最強伝説

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

菅が総理大臣をやめたら、もっと円安になるの？

注視してないでどうにかしろって言ってる奴は、具体的にどうしろってんだ？

またぞろアメリカの国債を買って、金をドブに捨てろというのか？

それとも、政府紙幣でもばらまいて、意図的にハイパーインフレを
起こせってか？

何やったって、その時はまた文句言うんだろおまえら。
ハッキリ言うが、打つ手なんか存在しないんだよこんなの。

ピンチはチャンスだ。上手いこと乗り切れば日本の時代がやってくる。

一日で2兆とか4兆介入するんじゃなくて1兆ずつ30日間やってみろよ。

防衛ラインあったらそこで儲けようとするに決まってるじゃん。
んでチキンレースで負けたやつが75円台に飛び込む。
んでまた火曜日に介入して76円台に戻す。

日本人はほんと自滅好きな民族だな。武藤の時にやたら自民党叩いてたやつ、白川になってどんな気分？
またお決まりの「介入を決めるのは日銀総裁じゃないｷﾘｯ」で逃げるんだろうか。

>>101
同じような事言ってる白川の本でも読んで勉強してきたら

50円行くで

インフレを嫌がる理由が不明だ
ジンバブエの二の舞なんて日本で起こるわけが無いのに

>>92
＞脱原発も電力自由化も絵に描いた餅でしょ

そこが悲しいところだよね・・・
菅政権は実のところかなり良い政策を掲げているのだけど、
それを国民に分かり易く説明する能力がない。

一部の頭の良い人たちからのみ絶大な支持を集めている状況。
日本は民主主義の国だから、悲しいけどこれでは進まないと思う。

ミンスは、確実に日本を壊滅に進めてるな。

>>34
をい　じじい
晩飯はもう食ったといっただろ

>>101
アメリカ国債買わなくても円高ファンドでも作ってアメリカ企業買いまくればいいんじゃないか。
つうかハイパーインフレ前提なのが無理がある。

日本も現実に物価下落と賃金下落のダブルパンチはずっと食らってる。

>>101
その答えはリーマンショック時の中川昭一を見れば分かる。

>50
今マレーシアだから、ちょっと買ってくるｗ

>>106
たぶん「〜〜が紙くずに」とか日頃から言っちゃう人達なんだよ。

通貨戦争の最中なんだな。
欧米系ＨＦにとっては野田や日銀がほざくドル安だとかユーロ不安が原因とか、欧米人が考えた理論に洗脳されている限り組み安しと攻めてくるんだよ。

彼らにとって本当に怖いのは訳の分からない反抗だよ。徹底的な為替介入すれば彼らは恐れて逃げて行く。

そぅだ、円高介入するといっても下がらなかったんだよね。
ドル資産を安全な円に換えたいのなら、資産が目減りするから下がってから円を買おうと思うよね普通は。
どぅなってんだろう。

IMFを通してドル買えばいいだけだろ

>1 75.93って・・・・ なんじゃそりゃ

>>3

今日の格言　「講釈は後からついてくる」

>>103
為替介入という行為は実質的には米国債を購入する行為だから、
直接的には日本人は何にも豊かにならない。

為替介入なんてするくらいなら直接日本人にバラ撒いた方がマシだと思うよ。

とりあえずアメリカ株を買ってみた。

>>116

今こそ、ヘリコプターマネーでドル買え

菅君が首相辞めたら、もっと円高になります。

残念ながら、日本は、ましなほうの国で、

世界には、良さそうに見えても

日本よりまともな国がないというお寒い現状なのです。

ちなみに、増税で信用を増強するのはオウンゴールになります。

>>89
うーん、分からない
相対的に円が高いなら、輸入に頼るガソリンは安くなるはずなのに
石油産出国の通貨は下がってないとか？

ギブソンのギターでも買うかな

韓国死んでまうん？

今の状態はハイパーデフレとでも言うのかね？

一応復興にかかわるもので国内で賄えるものは賄えば経済がうまく回るよね
資源は円高なので安く調達できるし
津波で２０数年分のゴミが出たって事は２０数年分を数年で生産、販売、復興すればいいわけ
今は国内の消費意欲が高いのにうまく利用できてない+ションシナメリケンに流してる政府がおかしいの
円ドルがあぼーんでも日本の景気がよければ世界恐慌のダメージが少ない

これで管が辞めたら60円台突入か、まさか管の延命策じゃないよな

みんなアタマが固いね

それでよいｗ

100兆円規模の介入をしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　へ　
　　　　〆.ノﾉ人ヽ　　　　, l__／
　　　　川@‘ﾛ‘ﾒ　　　／／　マル マル モリ モリ
　　　／ヽ　　 ／ﾊ ／(￣)　　　　ドルが下がるよ〜♪
　　 /　　 ＼/　（／∠_フ彡　ツル・ツル・テカ・テカ
　　/　/"__ノ　／　(ノi　　　　　　ユーロも下がるかな〜♪
　　ヽ__￣￣⌒)　　_ノ

資源と食料系の商権ない商社はオワコンの時代。
商社マンの俺オワタw

円高の影響受ける経営者こそ
Ｓポジを持とう

>>110
＞アメリカ国債買わなくても円高ファンドでも作ってアメリカ企業買いまくればいいんじゃないか。

現実そんなことやったら、とんでもない圧力かけてくるぞ、最悪太平洋戦争の二の舞もありうる

>>107
羊頭狗肉　看板に偽りあり

耳あたり良い政策を掲げていても実行能力ゼロなんだから
絵に描いた餅なのです

＞一部の頭の良い人たちからのみ絶大な支持を集めている状況。

頭が良いのでなく現実が見えていないんでしょう

日銀はなぜかウォンに介入しましょう。ウォンに。

日本終わっちゃうよ。

>>123
だから欧米の大掛かりな緩和政策で『通貨自体』の価値が下がってるのよ。
円高、つまり日本円の価値が上がっているように見えるのは、
日本円以上に価値が下がっているＵＳドルやユーロと比較するから。

コモディティと比較すれば日本円の価値はけして上がっていないことが分かるということ。

パンドラの箱が開くよ
ttp://2.bp.blogspot.com/_bwa1ExDu7Z0/SfQzPLRLGHI/AAAAAAAAAD4/v4CtjKX7PTU/s400/anime_eva.magokoro15.jpg
開くよ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/e7/464463d51ae3697639725f2fc4a1e2b3.jpg

アメ公・EUのバブルを徹底的に潰せや。
そして中国モナ

年間１０円変動の後は
戦後最高値が目安だったのに
介入無いなんて有り難い
持ちポジ半分利確出来てよかた
残りは欲張るぞー

好景気に沸いてるなら分かるが、戦後最高値を記録できるような経済状況じゃない

>>133
トヨタとかソニーみたいな大企業ならともかく町工場程度なら
いくらでもヘッジのやりようはあるよなー
テレビとかでよく「円高きつい」とか言ってるけどなんであいつらやらないんだろ。

俺の口座にも介入してくれ・・・ｗ

>>143
はぁ？

町工場が強烈な値下げ圧力を受けるわけ何ですが。公務員脳？

>>124
同じこと考えてた

ここまでなると介入しても無理だな。

>>145
海外と直接取引のある町工場もいっぱいあるんだけど。
つか直接取引無くても円高の結果値下げ圧力を食らうわけだから
円高になったら利益が出るように仕掛けておけばいい。

>>145
じゃあＳポジもてばいいじゃん
円高で仕事無くなる
リスクヘッジで

>146 ナカーマ!

次にくるのは国債の格下げで、
日本国債の価格は下落するが、円は再び上がるという悪夢が待っていそうだ。

国債大量保有の日本の金融機関はのきなみ債務が増えて格下げ。

>>148
海外と取引のある町工場ｗ

トヨタの車のネジを作ってる会社がどうしてヘッジしろとｗ

円の価値が上がるならいいことではないか。
何を世間はわめいておるのだ？

日本は輸入に切り替えろ

>>151
おまえさんの中の町工場にはトヨタの下請けしかないのか？w
世の中には普通にGMとかフォードに部品を納入してる町工場も
存在してるわけだが。

そもそも日本て諸外国に比べたら内需大国だから大局的にはあんまり痛くない

せめて80円には戻さないと、このままでは本気で日本が終わってしまう
60円台とか輸出系企業にとっては悪夢だ

>>154
あのなぁ、海外生産拠点に付随する形で部品供給メーカーは変えられてんだよ

>>154

ＧＭとフォードに部品を降ろしてる会社は円高で輸出価格暴落なんですが。瀕死ですよ。

>>143
どうヘッジするんだよ？ｗ
次に例を挙げるからヘッジ方法を教えてくれ。

大企業は円高により輸出製品の円による部材調達分の値下げを下請けに要請しました。
下請け町工場は日本で操業してるので電気代も部材も円で決済します。

>>101
一番効果的なのは自民党中心の親米政権を作ること。

でもまあこの様子だと為替介入と数十兆円単位の景気対策を平行して行えば円安にはなるだろう。

小売大手は海外自社ブランドを立ち上げるチャンスだな
生活商品が安くなれば労働者の賃金は下がる傾向にあるから
介護や福祉関連の会社は規模拡大のチャンスだな

>>157
そんなのそもそも関係ないじゃん、取引自体ないんだから。

>>158
だからなんでリスクヘッジしないの？ってこと。

>>162
で、そのヘッジの方法をいえよｗ

どうみても円高で好景気になる気配無い所か悪影響ばかり出てくるのに
円高で好景気になると信じてる奴ってまだ居るんだよね

人口増えたり資源算出したりと何らかの内需拡大する要因があれば分かるが
そうでは無い以上、円高は即デフレに繋がる

需要が伸びてる外国への投資は活発になるだろうが、
それは国内への投資がさらに減るという事でもある

>>156
あまり関係ないよ。
ここで為替レートを理由に現地で値上げできないような商品は
もともと終わってるし。

みんな今こそこの円高で高級品の海外通販しまくろうぜ！
日本で買うのが馬鹿らしくなるぞ

>>162
関係なくないだろ、お前の言うリスクヘッジの方法教えろよ

>>159
円決済とリスクヘッジになんの関係が？

>>163
普通に為替取引すればいいじゃん。

>>152
基礎体力とかけ離れてるからな
短期でドル売りを繰り返す俺も
中期・長期ではドル買いと見てる
ギャップが激しくなるのは一般人に不幸
投資家目線では利ざやが増える
日本人は投資しないから騒いでる

>>168
はぁ。ＧＭやフォードが円で契約してくれるとでもｗ
馬鹿すぎて話にならん。

>>167
取引無ければそもそも為替による差損なんか存在しないじゃん

>>168
久しぶりにバカを見た

>>166
この夏にヨーロッパ行ったけど
まだまだ日本より物価高いよ

９０年代に比べても現地の円建て物価はかなり上がってる
ぜんぜん円高なんかじゃない

>>170
だからなんで取引企業が関係すんの？
意味わかんね。

原発といい
今回もわくわくしてる
俺は何を望んでいるのだろうか

外国部品は円高になればそれだけでその分安く販売できるんだよね
そうすると日本の中小部品メーカーはその金額に合わせて値下げを要求されてしまう

町工場の技術が高いといっても外国企業の部品で自動車が作れないわけではない以上は
価格差が広がりすぎれば外国部品採用される可能性が増えてしまう

こうして輸入品だけでなく、国産部品も値段がどんどん下がる
円高で価格が下がるのは輸入品だけではないのさ

>>173
マジで！？早くユーロやポンド死なないかなー、ドルは勝手に死んでるけどさ

例えば信越化学。ここの会社はここにしかできないシリコンウェファーがあって、
震災で被災したが、急速に業績が回復していたわけ。株価も上がり基調。

ところが、この円高で株価は悲惨です。理由は簡単。契約はドルでするからです。

>>174
アホです。

輸入車安く買える様になるならうれしいんだけどな。

>>168
町工場なんて殆ど円決済だよ。
世界を股に掛けるグローバル町工場なんて世界を探しても極少数。
ドル決済してる町工場が殆どなら言ってる意味もわかるが。

>>180
そりゃトヨタや日産とは円決済ですよｗ
だから強烈な値下げ圧力がでてくるんですよ。

>>173
まあ、通貨間の相対指標では円高でも世の中で実際に起こっていることはインフレだからね。
欧米が今の調子で紙幣をジャブジャブ刷るなら、何れその通貨は信任を失うと思うよ。

1円１ドルそして基軸通貨へ

これで中小企業もみんな海外に追い出されるな
残るのは大企業の管理部門だけ

>>181
それで中小メーカー耐えられんから韓国にバシバシ引き抜かれてるからねぇ
おそらく世間知らずのコンサルタント（）なんでしょｗｗ

60行っちゃうだろ

米国債が売られると何で円高になるの？

うーん。

円高になって本業で損がでるなら
円高になったら利益が出る金融商品買っておけってだけの話なんだが。
円高の嵐が去るまでそれでしのげばいいんじゃね？と。
外需株を空売りしまくってもいいし。

今の円高を仕掛けてるのはアジアの中央銀行らしい。日本の国債を大量買い越し。

これでメリットがある国って、言わなくてもわかるよなｗ

円高で仕事無くなるなら
保険でドルの空売りしとけばいいのに

>>189
中華人民共和国でつね＾ｑ＾
元をさっさと市場に晒しましょう

ストーンと上がったがまた戻ってるな
意図は不明だが投機関係のまとまった買いが入っただけのようだ

輸出産業はドルで決算すればよろしい。いずれにせよ日本は最強。

今のうちに円高利用してアサヒみたいに海外企業買収しまくればいいのに

企業はバブルのときみたいに、米国企業やニューヨークの賃貸ビルを買収すればいい
家賃が入るから損してもいずれペイできる。

円高厨のアホさは異常。
この風潮でどれだけの日本人が人生強制終了かけられるのか想像つかないよ。

民主党不況

円高をどうにかしたいなら
海外投資するしかない
なぜなら今は日本は孤立状態で為替介入でなんとかできる力はない

世界中物価高で死活問題なのに、100円ショップがあったり飲食代が安いのは円高の恩恵だろう？
日本は輸出割合がGNP24%位だろう。
だったら円高差益を取る政策をしろよ。

>>191
次に仕掛けるのは、日本国債の売り。確実にこれはやられる。
日本国債を売るってことは、疑似売りオペだからまた円が上がる。そして国債価格は下落を始める。

>>194
中国で企業を買っても無意味。この国は政府当局者のさじ加減一つでどうにでもなりますので。

ドル円スレでは死者多数・・・

751 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/08/20(土) 00:46:40.55 ID:3dFCBB1X
俺のLCされたL4750枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成仏できねぇ・・・

馬鹿につける薬はないどうせギャンブラーだし
助ける必要なし

>>194
日本の国内最大手の企業を特定の外国企業が次々と買収してきたら、お前どう思う？

中国に日本の工場を移して経済発展をさせないとすぐに崩壊すると民主党は考えてるのかな

こんな荒波にイカダで漕ぎ出す人リスペクト

油田とか金鉱山でも買いたい

>>204
民主党は特アの国益を守る使命をもった政党です。

円高がそんなに素敵なら今頃日本は好景気で幸せな毎日を暮らしてる筈だな

これで1ドル76円台半ば、ダウ・ナスダックがまぁまぁの水準で終ったら、
来週の政治・株価・為替の動きがどうなるか読めん・・・
無かったことにされたりしてｗ

>>200
日本の輸出産業を疲弊させて買い叩くのが彼らの魂胆ですから
既に耐え切れなくなった中小メーカーは逃げ出してるわけですから
中川昭一しか海外相手に金融政策とれる人材が居なかったのが日本の不幸ですわ

>>203
だから買収するなと？ｗいつの時代の話してんだよｗｗｗ

中国に魅力はもうない
人件費は高騰してホンダは30％も賃上げさせられた。
バブル崩壊基調だし危険。
アメリカはまだ信用できる

日本の株式も確実に仕掛けられてるね。

円高で下がり基調なのはわかるけど、下がりすぎっていう企業は特アの欲しがる企業ばかり。

海外買収厨はアホなのか？
円にそんな力ねーよ

>>184
>これで中小企業もみんな海外に追い出されるな
それはどうかな
欧米は日本に比べて物価高いし
途上国はインフレで物の値段がうなぎ上りで賃金の上げ圧力が強い
給料上げないと従業員は生活できないから必死でストされるし

来年の就活って厳しくなるの？

>>214
確かにないなｗ。欧米の奴らって基本的に通貨は信用してない。

ネガ厨は沈没するタイプだね

>>214
そもそも超円高で利益ゴリゴリ削られてる現状で
買収する余力のある企業がどれだけあるのかっていう・・・

戦後最高値の引き金は、こいつが引いたからな

［ニューヨーク　１９日　ロイター］　財務省の中尾武彦財務官は１９日、日本には為替市場に頻繁に介入する計画はないと述べる一方、投資家が円を逃避通貨として扱う理由はないと指摘した。
　中尾財務官はウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙とのインタビューで、円の最近の上昇は経済のファンダメンタルズを反映しておらず
円上昇を見込んだ「投機的要因」によるものとの見方を示した。

　財務官は「われわれには頻繁に介入する計画はない。介入を日常的手段として用いない」としたうえで、日本は必要な時に「適切な行動」をとると述べた

>>216
再来年よりはマシだと思うよ

>>211
時代とか無関係だよ
例えば中国が日本の最大手企業を次々と買収してきたらお前はどう思う？

日銀はインフレにならないようにコントロールする技術力すら持ってないの？

そもそも円の価値が上がってるわけではなくて相対的に他の通貨が下落してるだけなんだよ
そして物価自体は上昇してるのが現状だっつーの
こんなんで買収できるわけねーだろアホかよ

この状況でも配当で１００億単位の個人資産持つ連中がいる
やつらは会社ではなく個人で金をもつ日本人達

>>221
どんどん厳しくなるってことですか…

>>220
言ってることは否定しようがない

これは将来のの連続介入を
サプライズにする布石かもね
じゃなきゃ意味が不明すぎる

>>226
輸出企業はもう部品すら可能なかぎり国内で作らないようにするだろうからね
で、輸入品に押されて国内向け製品を作ってる企業すら競争力を失うのでそっちもバタバタ倒れる

日本から工場が無くなるな

いまの企業人は会社になど金は残さない個人主義、それが現実

>>223
チビってデフレにすら対処できません

あれ？大ニュースなのに騒がれなさすぎるだろ
日本本格的に終わりだしてんじゃねーの

>>232
別に終わらない

今まで、そのフレーズは何回言われてきたことか？

>>233
いや円高是正しないと詰むよ
まぁそのためにはデフレ脱却が必要だから老人を切り捨てるわけだけど

>>232
元々、予想されていたことだから今更に大騒ぎする必要も無いんじゃね？

>>234
つまり

老人を切り捨てられない＝日本の将来を考える気がない＝若者を見殺し

こういうことか。
日銀の白川ってひでえ奴なんだな

円高で終わりはしないが経済に悪影響は出る

円高になればなるほど各社が出すGDP成長予想値が下方修正されるんだが
これは経済詳しい奴は総じて円高＝日本経済に悪影響と確信してるからな訳で

１００兆円分札刷って
ドルとユーロに交換すれば円安になるぞ

>>234
だから、社会保障制度の運用方針をリスク選好型に変更しない限り、
円安誘導で社会全体が詰む。円高で詰むのは輸出産業だけだ。

製造業がヤバくなることは昔から言われていた話なのに、なぜ避難しなかったんだよ？

強い円が国益なんて未だ言ってる奴がいるのか

菅がどんな反応するか考えようぜ
てめえがアメリカから勘当されたおかげでさらに事態が超悪化したことの弁明について
白川どもに出来ることは即刻死ぬことくらい

個人的には円高うめぇけど景気が悪くなっちゃ意味ねえ

>>195
>企業はバブルのときみたいに、米国企業やニューヨークの賃貸ビルを買収すればいい
外国の都心不動産はまだまだ日本より高いよ。買うなら農地とかの方がマシ。

デフレで有利なのは金を溜め込んでる老人だけ

>>244
団塊と特アはつながってるからな。

>>234
>老人を切り捨てるわけだけど

当選する政治家がいるのかね？
落選覚悟で４年でやってくれる勇気ある議員がいる？

大物議員ほど不可能じゃないの？ｗ

外国のものを何か買うなら
アジアやアフリカの農地が良いんじゃね？

>>239
だけって日本で輸出産業以上に外貨稼げる企業ってあるの？
あとその言い草だと日産やらホンダやら散々批判された海外逃亡企業が円高のベスト対策になるな。

>>244
馬鹿それ以上に公務員だろ

>>239
既にリスクヘッジはしてるっつーの
＞円高で詰むのは輸出産業だけだ
お前働いたことねーのか？

>>246
だから難しいとｗ

絶好の買収時期じゃないのか？
電機業界は海外進出がイマイチだからいろいろ買っといたほうがいいんじゃない？

アメリカでインフレ起こしさえすれば、適正価格まで値上げできるから円高のままでも大丈夫でね？
おまえらは何で日本の誰かが犠牲にならなくてはならないとう前提で話を始めるんだよ！
アメリカや世界の貧乏人がインフレで苦しみさえすれば、日本人は今のまま楽しく暮らせるんだぜ！！

こうして雇用が失われていく。
内需も死亡確定、輸出も死亡、これからどうすんだろう。

>>36
日本デノミのついでに　円からベクレル　に変更すれば貯金してる奴が気味悪がって使うから景気がよくなるぞｗ

おお、いったか〜
一気に５０円とか目指そうぜｗ

輸出産業ばかり甘やかせるなよ
対応できなきゃ潰せばいいだろ・・・
経済ってのはそういうもんだ

円高信者は内需企業に夢見すぎだよなあ

日本の内需企業は内需を「拡大」する事が出来ない寄生虫みたいなのが多いんだよね
生産性が低い上に外国の投資呼び込んで内需拡大！なんて事も出来ない

だからそこで働く労働者の待遇は相当悪い
サビ残も低給料も首切りも内需企業の方が遥かに酷い
内需最大の産業である小売の最大企業イオンで働く労働者は超絶劣悪なのさ

人口増加や外需等の内需拡大のオコボレで細々と生きてた訳だ
人口が減少し、外需も減る今は内需企業は全く役に立たん

ただ復興で土建業が活況になるのは良い
一定以上の規模がある内需産業で唯一マシ（待遇的にも内需的にも）な所だからな

>>248
地産地消は製造業の大原則。
通貨が１つしかない理想社会を想像してみ？

製品の輸出で儲かるのは社会が捩れている証拠でもあるんだよ。
人類の社会システムの未発達な部分を突いて商売するような連中は、
何れ人類文明発展のお荷物になる。

つまり、日産やホンダの行動は人類文明上は正しい行動をとっており、
何ら非難されるところはない。

・円高は国益(国力増加)
・円安で儲かる企業より円高で儲かる企業の方が実は多い
・家計は円高の方が有利

円高に文句言う人って・・・

日本円以外の通貨が希薄化によって価値を下げてるんだから
むしろこれで相対的に円高にならない方がヤバイと思うぞ

世界中がドル売り元買いで中国のインフレが加速
金融引締で金利が上がったらさらに元買いが進むと思ってたんだが

fx厨が息してないの

自国通貨高で破たんした国はない。
日本にも当てはまるのかな？

投機的円高を肯定するために、地産地消とか、愚かすぎますよ。

日本の雇用も崩壊して更なるスパイラルへ

円高は国力の増加だろ
実際円高になりゃGDP・一人当たりGDP等の数値が大きくなるわけだし
その分存在感が大きくなるわけだ

>>259
じゃあ日本は好景気になってるんだ？

儲かる企業の方が遥かに多いという事は株価もうなぎのぼりだね！
極少数の企業だけが株価下落したって、圧倒的大多数が株価急騰なんだもの！

まさか円高になったという理由だけで日経平均やＴＯＰＩＸが下落したりする筈ないよな？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110818/fnc11081815030009-n1.htm

>>263
国債暴落で破綻した国家は数知れず。

暴落とまではいかないまでも、日本の金融機関は国債に依存しすぎなので、20%も下がれば瀕死ですよ。
もちろん円で預金を預かってるわけだから、ドルベースでは国債が下落していなくても
円ドル相場で金融機関の破綻もみられるかも。

>>258
言いたかないが、輸出産業は現地の職を奪ってるという側面もあるからな。
資本輸出してモノ輸出せず。日本で売るものは日本で作るというのが理想だな。

>>266
いや、存在感は大きくならんだろｗ
訪米拒否されたり、逆の意味で目立ってる感はあるが・・・
つか国内がこんな体たらくでなんで円高なんだ？

円高厨ってなんでこんなにアホなの？

７５円？
注視してるから問題ないだろ

>>270
体たらくかどうかは数値を見れば明らかだろ？？
なぜそんなこともわからん

>>266
韓国人がウォン高時代そういってたよ

この記事を見て誇らしげにしていた
http://nida.seesaa.net/article/29181715.html

うわあ韓国人頭悪るっ！！！！！
とか思ってたよ

ところで>>266は韓国人と同レベ…いやなんでもない

>>271
特アの工作員だから。やつらは円高はえらいとかいって、団塊の心をくすぐります。
そのうち、フジテレビ始め日本のＴＶ局も連呼し始めます。

>>267
そういう話をするなら120円台のころは輸出企業ばかりが儲かって国民は全くその恩恵を受けなかったじゃないか
長期的に見れば必ず円高は日本の国益になるんだよ

何でも自国で賄える国って米以外想像付かないしそれぞれの特産品持ち寄って
それぞれに評価される経済システム以外有り得ないとしか思えない・・・。
まあ短期間に戦争以外領地を拡げられる事が可能ならまた変わってくるが。

今日秋葉でDDR3のメモリー8G買ったんだが2980円だった

まだ下がるのかな

>>274
論点のすり替え乙

>>276
相場で富は得られませんよ。数字だけの問題。

結局、実力がともなわない円高は賃下げ圧力となって国民を襲う。
ただし、公務員を除く。

逆に大量に円買って６０円くらいまで買いまくって
大量に売って市場を乱高下させてみたらどうか

>>276
はあ？
円安好景気だった05年は、いざなぎ景気を越える好景気だったぞ。

>>280
実力が伴っていないという根拠はどこに？
今までが過小評価されてたのでその調整だと思うんだが

>>283
東北ぼろぼろ。放射能汚染でこれから莫大な費用がかかる国に実力があるとでもｗ

>>281
確かにサプライズだわ

>>284
要は根拠は無しね

利権を守る為に日本の構造改革を全くやらなかったから、補助金が
必要なゾンビ企業が大量に残り、しかも時代に対応できる人材育成
を放置し、大量の失業者を出した。この失業者は政府統計ではなく
日雇いや低技能派遣労働者を含んだもの。

＞長期的に見れば必ず円高は日本の国益になるんだよ

こういう事を平気で言うバカはなんなの？
働いたことないんだろうけど

>>288
どうバカなんだ説明してみろよ

>>286

国内の経済がデフレになっている＝賃下げがおこっているなので、これは実力のないことの証明。
馬鹿みたいに公務員が多い国に実力（付加価値創出能力）が強くあるわけがない。

アップルより売れる商品を作れる企業が日本にありますか？

で、おまえの根拠はｗ

>>289
円高が国益になるわけねーだろカス

円高なっても輸入品とか全然下がらないよね、隠してボッタしてるのか？

内需拡大がキーワードになる。もうこれしかないんだよ。
介入とか緩和とか無駄。円は５０円にはなっていく。

>>291
だから何で国益にならないの?

で、ガソリンは何時安くなるのだ？

円高信者本当にスゲエ！
円高でこんなに日本経済悪くなってるのに、まだ信じてるのがスゲエ！！

今悪くても長期的にはよくなる？スゲエ〜！！！
徐々に景気上昇して言ってるなら兎も角、どんどん悪くなっているのに？

>>294
デフレが悪化して国内景気が減退してるんだけど
お前頭大丈夫なの？

もう面倒くさいから１ドル１円にしてくれ。
悩まんで済む。

>>290
よその国と比べてどうかって話してるんだけど
アップルのいくつかの製品だけを根拠にされたって、Iphoneが市場全体に占める割合なんて小さなものだともうんだが

>>299
で、おまえの根拠がないんだけど。

賃下げ圧力がおこる＝円が高すぎる。

>>299
で円高が国益になる根拠言えよカス

半年で百万円分海外通販したわ。

そもそも今の日本の景気って、いいのか悪いのか、どっちなんだ？
ＥＵとかアメリカよりはマシって判断が多いのかな

>>295
円高と原価高騰が均衡してんだろｗ

>>296
景気悪いのは為替とは関係ないと思うんだが・・・
円安の時景気よかったか？
輸出産業ばかり儲かってただけじゃん
で、輸出先の景気悪くなった途端今その反動食らって悲惨な落ち込みかたしたじゃないか

>>297
スイスは何で通貨高なのにそんなに景気悪くないの?

円高信者わろすｗｗｗ

この円高は異常現象。世界経済が崩壊している。

つーか激しいインフレの心配がされてるけど
このままいけば７０円切りそうだけどそんな円高でインフレなんて起きるんか？

>>299

他の国より国力があるから通貨高になるはいいとして、
その高さが高すぎるか否かというのは別の問題。頭悪いね君。

５年くらい前に金利の安い円建てローンで
住宅購入したヨーロッパ人とかどうなるの？

輸入業者は笑いがとまらんだろうな。

ユーロが１７０円台の時にギリシャに行った（ブルガリア→ギリシャ→トルコ）けど
ギリシャの地方都市でも東京より物価高くてびっくりした。
今の１ユーロ＝１２０円でもまだまだ欧州主要国は日本よりずっと物価高だよ。

>>305
スイスの景気がいいとかどこのパラレルワールドですか？
マジで円高厨は頭おかしいな

ちょっと議論がおかしい。今の円高はデフレの結果として、それを相殺する形で起こっている
わけで、それ自体いいものでも悪いものでもない。円高で景気が良くなった例も悪くなった例も
円安で景気が良くなった例ｊも悪くなった例もある。

そういうことが問題なのではなくて、デフレにフォーカスすべき。
諸悪の根源はデフレマンセー猿。

>>292
プチぼったくらいだね
個人輸入と楽天価格が同じくらい

米国は第二次ITスタンダードを作った。それはアンドロイドと
iPhone。このようなハードからソフトへ上手く変化を遂げた。
それで日本は未だに一周遅れの新興国とハードの勝負をしている。
これが日本をダメにしたわけだが、それを改める気配もない。
要するにルーチンワークで正確にこなしてればいいという単純思考
から抜け出せないということだ。

>>314
だよな。海外がインフレ、日本がデフレで
為替レートが円高にならない方がおかしいし
これで円売り介入したら損するだけだと思う

>>304
お前の景気が悪かっただけだよ
円安時代はそれなりに景気が良かった

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　円高厨の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

飴アボン祭りの会場はココ？

諸悪の根源はデフレマンセー猿にある。
誅殺すべき。

何故「外需が必要」なのかを説明してやろう

基本情報だが、日本はずっと昔から内需型の国なのさ
高度成長期は外需依存と思ってる奴多いけど、実際には外需依存度は今より低かった

ではあの経済成長は何なんだというと、人口増加+外需なんだよね
人口増加した分だけ外需を取り込むというのを続ける事で経済成長！
増えた分の供給を外需で対応した訳だ

ところが労働人口減少時代に入り、人口そのものまで減少すると
内需を拡大させる手段がもはや外需しか無くなっちゃった

内需拡大せず維持でいい？景気とは内需拡大しなきゃ良くならないんだよ

人口増加で景気が良い時代突入が必然である以上、人口減少で景気が悪化し続ける未来もまた必然なのさ
それを回避したきゃ外需を取り込むか資源掘るか投資を呼び込むか（金融立国は死亡フラグだけど）
人口を増加させるかのどれかしかない

円高は外需縮小になるので、経済に詳しい奴らは円高は日本経済に悪影響だとなるのさ

華々しい輸出企業の時代は終わったんだ。

>>1
らくらく突破

>>322
昭和はもう口謹んだらどうだ？

祝円基軸通貨。
ただし米国債は0円

ちょっとロックフェラーセンターのビル買戻してくる(`・ω・´)

日本で作れるものは、新興国でも作れる。だから円高になると
新興国のものが余計に売れる。これがハードからソフトに変われ
なかった日本の没落の原因。

インフレだろうがデフレだろうが先進国で普通の労働者の給与があがることは今後30年は無い

ちょっと米アマゾンでBlu-rayたくさん買ってくる(`・ω・´)

>>312
1ユーロ110円

地デジ完全移行に伴いＮＨＫ受信契約を解約します 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1312023214/

NHK受信料･受信契約総合スレッド124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1313368862/

http://www.youtube.com/watch?v=BjGbMFDdfY4&feature=related

>>322
今じゃ経済に詳しくない人たちまで円高は日本経済に悪影響って言ってるけどな

いまごろ野田や藤井がなめ回すように見てるぞ

総裁選で円高容認、豚って何で同じ手口でＦＸでもやってんのか？
中国の空母、潜水艦で沈めてこいよ。

ユーロ安なのにドイツの成長率ほとんどゼロ

アメリカ人が貧乏になったから輸出立国は当面不可能

>>26
それ勘違い

ヨーロッパは電化製品にも10%以上の関税かけるんだってな

>>333
まだ居たのか
恥ずかしいだけだから顔洗って寝ろよ

円高が悪いんじゃなくて円高かつ賃金が下方硬直的なのが問題なんじゃない？

日本は資源や原材料は海外から輸入してるんだから、
外需産業でも人件費以外は為替に対してニュートラルなはず
為替に合わせて賃金を上げ下げできれば円高で苦しくなる理由はないけど、
高い賃金orクビでは為替と雇用が連動してしまう

デフレマンセー猿は国賊。
すべての悪の根源。

天誅を。

１億３０００万ドルの Ｆ−２２ が ９７億５千万円。

１２０億円したＦ−１５がバカバカしくなってくる…

>>267
円高になったというだけで日経平均は下がるよ
一朝一夕では企業価値は変わらないから、
単位である円が上がったら株価は下がるだろ

>>314
デフレをマンセーしているのは君たち自身だろ。

日本は社会保障制度を国債の実質金利に依存していることでデフレに誘導せざる得ない事情がある。
その構造を変えるには国内で新しい産業を生み出して、
そこへ投資することで社会保障システムを運用する方式へ変更するくらいしか打開策が無い。

しかし、孫正義氏や管直人総理が脱原発政策（新エネルギー政策）や電力自由化政策を出して来たときに
君たちはどうリアクションしたのよ？・・・菅総理は今月で辞任するらしい。

俺には君がいうデフレマンセー猿は君たち自身だと思えてならない。

何で日本人が豊かになれないかというと、家という不動産に多くの
賃金を吸収されるから。これがなければ低賃金でも問題ない。

慢性的なデフレに経営戦略をまともに持たぬ企業群、大地震に原発事故に無能無策な政府、
おまけに財政赤字は先進国最悪レベルで改善の見込みどころか悪化の一途で、
世帯あたりの収入も落ち込む一方なのにもかかわらず近々大増税の見込み。

で、そんなダメな国の通貨が最も買われる不思議。
マジで経済がよくわかんなくなってきた。

早くアップル買収しようぜ

japan as no1
は真実だった。これからは名実とも。
さようなら湯田公

>>345
日本は外国と比較すれば不動産価格安いよ。
とくに大都市の不動産は激安。
だが結果的に日本人が住宅のために多く金を使ってるのは事実。
でもそれは日本人がやりたくてやってることなんだよ。
戸建の平均建て替えサイクルが３０年以下なんだから。
これでは金がかかってあたりまえ。

>>314
デフレの相殺だけなら80円位が底値じゃないかな？

>>346
アメリカはもっと悪い

共倒れもいいところだな

>>346
だから、日本は社会保障制度の運用上、実質金利を下げられない。
つまり、デフレに誘導するしか社会を保てない。

そういった日本が通貨価値を下げることができない事情を知っている人たちは
当然安全資産として円に注目するでしょ。

ヒャッハーの世界になる？
その前に、円高を利用して、世界が日本に依存せざるを得ない仕組みを作れないか？

円高容認はワープアを増やし、デフレが進んでいくだけ。

アジアへの輸出はドルじゃ無くて円決済になってきてるから
円高関係ないってニュースで言ってた
ヨーロッパ圏はどうなんだろ
ユーロ円も高いからダメか

・今やアメリカ人の6人に1人がフードスタンプで暮らしている
　日本の生活保護はたかだか60人に1人にすぎない

・アメリカ人の100人に1人以上が刑務所の中
　日本では1500人に1人以下

・アメリカ人の6割は10万円も貯蓄が無い。これからサブプライムローンなしでどうやって消費するというのか。

・公共性が死語になったアメリカでは消防すら有料化している自治体がある。消防料金を払わないと火を消してくれない

・日本はまだ道路を作っているが、アメリカでは財政難の州が既存道路を次々閉鎖している

・日本は学校を耐震化しているが、アメリカでは財政難や経営難から教師が解雇され比例して授業も半減している。

・アメリカ人の半分以上はマリフアナの経験がある

・アメリカのガソリンは3年で2倍以上に高騰した

>>357
今、資源高でガソリンその他の資源はガンガンに上がっているけど
日本だけは円高のおかげでそこまで物価高になっていなのだよね。
これ、円安論者は絶対に言わないけど。

希少価値から円が買われるというのは一時的な現象になると思うけどな
どの国も大して発展しない、かつ中央銀行が完全に信用できる、というのが前提になってるけど、
これはかなり一般性に乏しい状況だろ。こっからどの方向に転んでもこの議論は消える

>>345
日照権とかいうわけのわからん既得権益をさっさと撤廃すべきだよな
郊外のベッドタウンはマンションが立ち並んでるのに山手線内側が低い家ばっかりなのはどういうことだ

12月までに追加歳出削減案に合意できなければ、アメリカの国防予算は6000億ドル/10年が強制カットされる（戦費は別枠）

これは新装備の開発計画を全て中止し、在欧米軍を撤退させ、空母を数隻削減しなければ達成不可能

だが0.5％の超富裕層に対する3.5兆ドルの減税は死守される。
アメリカ政治のどこがまともなんだ？

>>360
世界帝国をやめて古き良き保守的農業国家のアメリカに立ち戻ろうとしてるんじゃね？
アメリカ国民の税金で世界のシーレーンが守られるなんていうのも、よく考えるとおかしな話だ

>>358
ガソリンの価格が上がっているのではなくて、ドルの価値が下がっているだけでは？
ドル札ばんばん刷りまくったからな。
だから、自動車や家電は今までの倍の値段で売りつければいいんだよ。

金本位制でも復活させるかね？

投資家によっては大震災直後より今がやばい場合もある

>>362
ガソリンや原油は基本ドル建てだから、ドルの価値の影響が大きいんだよ。

介入入った？

地デジ完全移行に伴いＮＨＫ受信契約を解約します 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1312023214/

NHK受信料･受信契約総合スレッド124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1313368862/

http://www.youtube.com/watch?v=BjGbMFDdfY4&feature=related

早くガンガン札刷れやボケ

>>1
評論家の意見とは異なり、
この円高が日本の経済を爆発的に回復さす可能性がある。

日本経済は内需主導型（ＧＤＰの８割）なので、海外から安くモノが調達できれば、
たちまち国内消費景気が良くなっていくのは自明のことだろう。

>だが0.5％の超富裕層に対する3.5兆ドルの減税は死守される。

10年70兆円の間違い。
その他の層は400兆円の減税。
お前がいかれてるのは間違いない。

２０年続いたデフレで日本の物価はほとんど上がっていない
リーマンショック以降欧米は通過供給量が何倍にもなった
しかし日本は、インフレを恐れてほとんどそれに変化はない。
円高って言うよりドル安なんだよな。
輸出に依存する産業構造を根本的に変えて行かないとどうにもならないんじゃないだろうか。
まず何の価値も創造しない公的部門の経費を大幅に削る必要があると思いますが、大きな抵抗があって難しい。
でもやら無いと日本は公務人のみが栄え衰退するのみだと思う。

>>369
そのＧＤＰの２割に当たる輸出産業が内需の源になってると考えられる。
それが無くなれば内需は４割影響するとか。
輸入するにも外貨がなければ輸入産業も成り立たない。

適正価格は65円って聞いたことがある。

>>373
俺もそれくらいだと思う。
現在の価値だとユーロ　７５円、ドル　　６５円くらいが妥当。
ただしユーロもドルもこれからさらに価値が毀損していくと思う。

>>373
俺は50円て聞いた。
身近な詳しい業界の人複数から別々に聞いた。

でも本屋を見れば
これから半端じゃない円安がくるって言う自称専門家もいれば
実際50円まで行ってそこで固定するなんて奴もいて・・・。

もう何がなんだか。

放置プレイばっちこい！

日銀引受で国債２０００兆円くらい発行して
国民一人当たり１０００万円くらいずつ配れば
当面は円高は止まるよ

>>349
でも、そもそも住環境が違いすぎるだろ。
「アパート」「マンション」の意味も向こうとこちらでは全然違うしな。

建て替えサイクルが短いからってのはその通りだな。
地震大国の悲しい性だなｗ

>>372
アンタの勘違いだな。

８割の内需には、輸出産業に対する中間財の売り上げは含まれていないよ。
（ＧＤＰの算出には、最終財の原材料となる中間財の取引は算入されない）

したがって、日本の輸出が減少しも８割の内需には何の影響もない。
また、外貨準備高は、現在日本は史上最高額を保有しており、外貨の流入が減少するようなことがあってもサホド心配することはない。

>>379
中間財は計算外でも、影響ありまくりだよ。
例えば、部品納入以外でトヨタ相手に商売やっている企業がどれだけあると思っているの？

輸出企業の売り上げが落ちることによって、輸出企業やその社員から他産業に回すお金が激減し、
その他産業からさらに他産業に回すお金が激減する。

だから、リーマンショック後の日本のGDPの落ち込みはハンパなかった。

オレ的には職業上洋書の古本がたまに必要だから円高大歓迎。

１ドル＝100円の時代なんて本来40〜50�jの洋書を在庫無しという
理由で200�j（20000円）近くで泣く泣く購入したものだが・・・・・
今じゃamazonの洋書古本でバカみたく安く入手できるし、新刊本なら
尚更。値段も円高が昂進したこの数ヶ月でみるみる安くなってるｗ

みんな若いな(^^ゞ

>>378
>でも、そもそも住環境が違いすぎるだろ。

外国に住んだことないだろ？
大都会の住環境は欧米とは比較にならないくらい日本の方が良い。
とくにロンドンやパリの建物は高級住宅街でも日本人の感覚だと８割くらいが
即建て替えが必要と思われるレベル。日本人なら信じられないような建物ばかり。

よく欧米では深夜にトイレの水を流すのはルール違反とかいう話があるが
あれは建物が古いから隣と上下の部屋に響きまくって大迷惑になるからだ。
欧米でも築４０年以内の比較的新しい建物なら深夜にトイレの水を流しても勿論問題ない。

まじでどうするの？

刷れよ

>>381
木を見て森を見ず。
日本経済が上向いて増税されなかったり社会福祉が残ってたほうがずっと得。

まぁお前みたいなやつが何千万人といたから民主党になったし白川も総裁になれたんだけどな。

>>380
どうも、アンタは経済の知識がカナリ低そうだなw　（と言うより、単なるタワゴトの部類）

ＧＤＰの８割を占める内需が、輸出に影響を受けないっていうことと、輸出産業のお金が回ってこないってことと何の関係があるのかいな？W
円高が輸出産業を打撃して国内へのカネ回りが悪くなっても、それを相殺する形で、その円高による内需の振興で、カネが回っていくんだぜ。

また、リーマンショック（2008年）が日本のＧＤＰへホトンド影響しなかったことは、すでに確認されてるだろう。

→http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=gdp#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:JPN&ifdim=country&hl=ja&dl=ja

外部環境の分析ができない日本企業の末路は明白ｗ

>>387
基本的な知識もないようだな、アンタｗ
2008年のリーマンショックで、日本が大幅に円高になったとき、日本のGDPはどうなったかな？？？

--------------------------------------------------------------
経済成長率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4500.html

近年の動きを見るとリーマンショック後の世界不況で、2009年には、世界的に経済成長率が低下、ないし
マイナス成長となったが、日本は、その中でも、-6.3％と最もショックが大きかったことが分かる。2010年
には中国は10.3％、韓国は6.2％、米国は2.9％と成長率がかなり改善してきている。日本も4.0％とこの10
年来最高の水準であり、前年のショックが大きかった分だけ高い成長となっている（暦年の2010年には
東日本大震災の影響はない）。

相関は因果関係ではありません

>>387
ついでに言うと、

> ＧＤＰの８割を占める内需が、輸出に影響を受けないっていうことと、輸出産業のお金が回ってこないってことと何の関係があるのかいな？W

これマジで言っているの？？釣り？？？

輸出産業の利益（外需）が減る→輸出産業相手商売（中間財除く）の利益（内需）が減る→輸出産業相手商売の相手商売の利益（内需）が減る
→以下ループ・・・

こんなメカニズムが理解できないようなら、経済語るの止めた方がいい。

>>391
日本国の政権にそっくりじゃん。
数字を都合の良いようにずらして夢のような数字が出てくる。

>>391
アンタの知識レベルがどの程度のものか理解できたので、これ以上レスしてもしょうが無いところだがw

たとえ、輸出産業からのカネが国内に落ちるのが減少しても
それを何倍も上回るカネが円高利益をうけた内需産業によって国内を潤すってことだよ。

何しろ、売り上げ自体の割合が　内需（８割）＞輸出（２割）だからな。

円高って問題にしているのは対中国や韓国や東南アジア諸国との輸出競争問題でしょ
それは究極的には賃金やらインフラコスト含めたトータルての話になって日本の努力では如何ともし難いよ
そんなところで争うよりは高品位なものを差別化して高い値段で輸出するという方向に転換するべき
第一輸出の黒字が続く限り円高ドル安は永遠に続くよ
嫌なら黒字分を資源の買収とか海外の優良企業の買収とかに振り向けて円転圧力を減らすしか無い

1ドル＝１００円でFXに参入した人は今頃首つってんかな？

で、今がFX絶好のチャンスってことでいいですか？

>>393
そうやって罵倒しかできないところを見ると、お前のレベルが知れちゃうよｗ
本当に知識があるなら、自説を裏付けるソースを持ってくればいいだけ。これは基本中の基本。

持ってこれないということは、あんたの知識はそれまでよってこと。

>それを何倍も上回るカネが円高利益をうけた内需産業によって国内を潤すってことだよ。

過去の円高局面で、実際に内需が潤ったという統計なり事例があるなら、それを持ってくればいいだけだろ。
バカバカしい。

>何しろ、売り上げ自体の割合が　内需（８割）＞輸出（２割）だからな。

そんな数字で何がわかるんだよｗ
>>391のメカニズムすら理解できない奴に何を語ってもムダだけどｗ

>>394
そもそも新興工業国と付加価値に差がない輸出品で価格競争してるのは
先進国では日本だけだよな

>>397
そういう事でございます
然も差別化と言うと高機能化と勘違いするから
必要にして十分でクオリティが高いものをより高い値段で売るのが商売の常道なのに
差別化が難しいからと高機能化に逃げるから高付加価値が出来ない
ベンツやポルシェあともっと身近にはダイソンの掃除機やルイヴィトン
もう大衆化されているのに高く売るし客も文句をつけない訳で

円を刷らない中銀
財政再建に必死な政府。
そら円高になるわ。
日銀と財務省は屈指の馬鹿揃い。

日本は内需足りないんだよ
割合なんて何の意味もない
年間数百億貿易黒字を積み上げても
まだ内需を回し切れないというだけ

肝機能障害みたいなもんだ

オバマの選挙カーが防弾黒塗りなのは
食い詰めたモヒカンが襲撃してくると予想してるから
なんだろうなぁ

あっさり逝きそうだな＞60円

財務官になって１ヶ月も経たないうちに軽口たたいて
１ドル＝７５円台を付ける官僚って何なんだw

日銀も糞だし
財務省も糞だし
政治家も糞だし
どうするんだこれ

いよいよダメリカアボンするんだよ。
最終的に日本が戦争に勝ったんだよ。
その前に北のほうから変なのが飛んできてとか
そういうのがなければだが。

すごいなぁ。

300ドルの上位モデルCPUが1ドル＝90円なら27000円だったところが、
1ドル＝75円だと22500円。

1ドル＝70円なら21000円、1ドル65円なら19500円だもんなぁ。

円高様様。

>>395
１か月前に、個人のドル円ポジションのうち96%は買い、というデータがFX業者から発表されてたな

この円高を機に自動車や電機、鉄鋼などの
輸出型産業は合併を含む業界再編を
目指したほうがいいな。
一時的には痛みを伴う大改革になると思うが
国家百年の計と考えればできるはずだ。

来週俺がドル売り(損切り)するから安心しろ

これは投機筋の回転売買による吊り上げだから介入しても、
FXで個人が円売りしても全く意味が無いんだよな
むしろ日本からの資本流出が進むほど、海外からの利子所得が増えて逆効果
どんどん金融屋だけが儲かって労働者の職は失われていく事態になる

財務省の財務官ってバカなの。

4.3兆？の介入資金（米国債購入）が一瞬で無駄になった。

企業は業務用のPCやサーバーをこの機会に一気に更新した方がいいな。

政府の4兆円より俺の25万円の方がよく効く不思議

>>411
財務省もミンスに見切りをつけたんじゃないのw
どう見ても確信犯、政治的自爆テロ。

諸悪の根源は政権発足時に円高容認の姿勢を示した
糞民主にある

なぜウォンは買われないの？

で、オススメの海外通販サイトは？
とうぜん、酒とタバコと女と銃とドラッグが安くなるんだろ？
まったく円高様様だぜぇぇぇェ
ヒャッハー

高騰の要因になったとされる発言をした政府高官て誰？

前回の介入した時のドルを使って米株買えば
米株価も上がって株につられてドルも上がって円安誘導に繋がるのに買うのは国債だけ
欧州さらに中国も介入した時の資金で株買うのにそれをやらない無能の集まり

さあ、おまえら。
一部品20銭の値下げをする仕事に戻るんだｗｗｗ

バカ主婦がFXやってるうちは下がり続ける

一部メーカーなんかは円高を利用して海外の主要メーカーを買いあさってるけどな
伝説の三菱レイヨンの英国ルーサイト買収、東芝のWH買収の再来だ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110816/k10014944881000.html

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 01:51:14.40 ID:WZFh5GaH
>>267
そういう話をするなら120円台のころは輸出企業ばかりが儲かって国民は全くその恩恵を受けなかったじゃないか
長期的に見れば必ず円高は日本の国益になるんだよ


ハイ電波。　　工作員は死んでくれ。

>>398
常道？
機能・サービス以外で単価を上げるなんて、
言うは易し、行うは難しなんだよ。
所謂、ブランド化だが、あなたの挙げた成功してる例など世界的に稀有な例だ。日本の製造業は部品、素材、装置などが多い。

>>423
つーか政府系金融機関がガンガン融資して、
融資を受けた企業が海外事業を買いまくればいいんだよね

企業はせっせと預金してるんだが

>>424
電波はお前だろｗ

リーマンショックの影響と円高の影響を混同してる理解の足らないやつが
biz+であっても多いのかな？

時期的に重なったから（つうかリーマンSのせいで円高が発生した）
ちゃんとした知識がないと間違いやすいのかも

>>425
日本が価格競争出来る時代は過ぎたんだよ
製造業が生き残りを図るなら利幅の高い製品しか無い
安く売って市場シェアを押さえてマス効果で利益をなんてのは中国やインドには適わないから
だから欧米は金融に逃げたけどな
日本人は昔から手先が器用で質の高いものを作るならピカ一だったはずだよ
それを安くて良いものをとやって欧米の産業からシェアを奪っていった
でも日本はその間に生活水準も欧米並みになって人件費ベースでの価格競争力は喪われた
では中国やインド並みの人件費に落とすなんてのは非現実的だろ
結局輸出で稼いで生きていくというのはもう曲がり角なんだよ

>>429
工業国としての日本の立ち居地はかなり理想に近いところにいると思うよ。
問題はこの産業構造だと雇用が吸収できないことだ。

スイスが必死で為替対策やり始めたからな。
ユーロに高値固定しちゃおうかなーとか、情報戦も交えてなかなか頑張ってるわ。
つか必死でしょ。
日本みたいにのんびり構えてたら狙われるわ、超短期流動性資金の逃げ場所の一つとして、
今は各国国債にも逃げてるが、リスクマネー大幅減少、どんどん金融収縮してるよな世界的に。

＞リーマンショックの影響と円高の影響を混同してる理解の足らないやつが
biz+であっても多いのかな？

リーマンショックから1年後くらいに、リーマンショックのせいで外需が消えたとか言ってた奴沢山いたけど、実際は真横の国に取られただけだからなｗ
本当混同してる奴は多い

モレの職場　輸出なんだよなぁ…。数年前に社長が「もう内需はパイがないので、
これからは輸出物件にシフトしてゆく」だとさ……。（確かに内需は絶滅寸前）
で、内需のお客さんへのアフター手薄にしたら、そりゃ離れていくよね。
んで輸出に社員突っ込んで、今さらになって受注できないで　あぼーん　だ…。

>>393
お前馬鹿だな、皆が言う通りだぞ
恥ずかしいから二度とレスするな。

>>1
１０万到達が先か、世界経済崩壊が先かのチキンレースの行方は如何に？

外資系企業関係者が、半島の法則に飲み込まれつつある今、
世界経済崩壊の可能性が高まりつつあるようだね

開始系の知り合いに、大至急、半島の逆法則発動のアンケートの存在を知らせよう！

君の会社は、この危機を生き延びることができるか？



　ネットの力で　２万３千人までもう一息！　　10万到達まで見えてきた！　
　


　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう




　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

　個人でツィートして、半島の逆法則で、この未曾有の危機を乗り越えろ！

>>435
あれ？　
おいらが最近調子良いのはそれが原因かな？ｗ
今思い出したわ、
まじで〜

>>436
関東住まいなら、明日のフジテレビデモには参加するといいよ

参加者には、今年最大の厄除けのいい機会になる

明日のデモ参加者は、１万人以上の規模になれば
今の経済危機のダメージが、日本には最小限で食い止められる可能性高いよ


土方さんが、明日は大事な日だといろいろ教えてくれたよ

>>437
本当にごめん、みんなにすまない気持ちでいっぱいだよ。
関東在住なら仲間数人と一緒に参加するんだけど・・・・
おいらは遠くの地方在住なんで、関係各方面にメル凸かましてる。
セシウムさん事件でも抗議メール何件とか出てきてるし、文章の内容も頑張って考えて
長文で送ってるから、ちゃんとカウントしてもらえると思う。
出来る事をやってるよ。
今回のデモの成功を祈ってます！　おいらも続くよ！

日本経済が停滞していたこの十数年の間でも
ドルはインフレでずいぶん価値が下がっている

実質的にはかつての対ドル75〜6円のころほどに円の価値が高くなったわけではない

>>439
１９９５年の１ドルが８０円台半ばの時にアメリカ行ったけど
めちゃくちゃ物価が安かった。良いホテルに泊まって美味いもの食べても
日本円換算だと知れてた。

現在の為替レートでも良いホテルや外食は日本より高いからな。
なんかアメリカの物価の安さをことさら強調する奴がいるけど
そいつらが挙げるレストランとか貧民向けの食堂だからな。
そういうのは確かに量が馬鹿みたいに多くて値段も安いよ。

>>440
チップは高いし、反強制だし、サービス料やら州税とかで以外と高くつくんだよな

ケネディ銀貨６４年　あれがハーフダラーなんだよね。
今アメリカで人気が高くてかなり少なくなってるんだけど、１５ドル位するらしい。
実際の物で考えると理解しやすいし愕然とする。
つーことは実体経済的に、ドルは１/３０未満程度に減価・・・・酷いもんだ。

二年前から予想されてたから、準備できてない企業や国家は、自業自得です。

因みにNYで年収15万ドルでは生活が厳しいのが現実
日本も同じくらい所得上げたら多分円安に振れる

>>439
デフレによる潜在生産力の低下で均衡実質実効為替レートの水準は低下してるし、実質実効為替レートは対外資産の名目価値の低下とかは全く考慮してないし、今の日本経済には今の水準じゃ高すぎるよ

介入したら、円を買い叩く準備をしてますので、ぜひ介入してくださいw

しょせん為替は相対的なものだしな、
現時点で誰がユーロ、ドルを買うんだよ？

(^。^)y-.。o○

>>444
ニューヨークは家賃がめちゃくちゃ高いからな。
同じような部屋の家賃なら東京都港区の３倍はする。
外食は欧州ほど高くはないけど日本よりは高い。
しかしアメリカは工業製品は安いよね。
しかし工業製品がいくら安くても家賃が馬鹿高くて医療費も馬鹿高いから
まともに生活すると馬鹿みたいに金かかるな。

>>440
日本がデフレで賃金も上がらず不景気感が漂っている間に欧米・新興国はリーマンショックまでずっと賃金も物価も上昇してたからね
少しくらい円高が進んだって貨幣価値は追いついてないよ
欧米がこれからデフレ進行してその時まだ円高だったら95年頃の円高を実感出来るかもねｗ

家賃の高さは日本が世界最高
アメリカだけじゃなくて世界中の国と比較しても日本の家賃は高い

トヨタが繊維工場から自動車工場に転換した頃と同じように

生き残りのための転換期が日本に来ているんでしょうね

>>451
アホか。日本の大都市の家賃はめっちゃ安だよ。
東京都港区や渋谷区の家賃でも
ロンドン、ニューヨーク、モスクワ、香港の３分の１
パリ、ミラノ、シドニーの２分の１

東京都心の家賃水準なんてせいぜいフィリピンのマニラとか
タイのバンコクと同水準だよ。

とりあえずお札ばんばん刷って、でまわさせろ！！
インフレにすれば、簡単に円安になるだろ。
と素人感で考えてみる

アメリカはスタグフレーション一歩手前の状況。
ここで、QE3くればスタグフレーション突入確定。
デフレ Vs スタグフレーション。
楽しくなりそうだw

何ていうか、相変わらずマスゴミに侵された円安信者がアホすぎるので教えてあげるわ

円安になると株価が上がってくるのは事実なんだけど
株価＝景気ではないんだよ

輸出企業の業績が良くなっても雇用・賃金が上向かないのは
前回のいざなぎ景気ではっきり結論が出ている

円安になると銀行などが国債の持ち分を減らして株などにポートフォリオの比重を移すので
結果的に株価が上がるけど、それらの恩恵は投資貯蓄の無い一般人は受けない

国（政府）・日銀からの目線で考えても
自国通貨発行権がある以上、円高が国の利益になるのは言わずもがな

結局円安で得をするのは一部の輸出企業と資産家のみ
これが何で理解できないのか理解に苦しむ

>>451
でもドイツの首都のベルリンは東京より家賃安いな

世界の生活費の高い都市（ニューヨークを１００として）
１位 東京 １６１　２位 オスロ １５６　３位 大阪・神戸 １５３　４位 パリ １５０　５位 チューリッヒ １４８

>>458
それ大嘘だから。
比較の基準が変なんだよ。

家賃が高いのは
ニューヨーク、ロンドン、モスクワ、香港、パリ、サンフランシスコ、シドニーとか
東京の家賃は安い

物の値段が高いのは
北欧諸国
たいていの物の値段は日本の３倍はする

外食は
欧州がものすごく高い
とくに北欧が高い

医療費や学費はアメリカが高い

政治でどうこうできるレベルじゃないよねｗｗｗ

ここ最近は市場原理主義者が幅を利かせてたんだから、この際全て市場に任せておけよｗｗｗ

>>459
あなたいつの時代の人ですか？

NYの家賃は場所によるけど普通に比較すれば東京と同じかそれ以下
（もちろん高いとこもあるが)

あと、物の値段が３倍て・・・
そんな事があるわけないのが理解できない？

医療費や学費が高いのは事実

>>462
>NYの家賃は場所によるけど普通に比較すれば東京と同じかそれ以下
港区や渋谷区とマンハッタンの良い地区の比較の場合だよ

>あと、物の値段が３倍て・・・
>そんな事があるわけないのが理解できない？
北欧に行ったことないの？

問題なのは金の暴落が円安より先に来ること？
一気に円に流れたりするかも。
8月からのFXのハイレバ新規制も影響あったのか？
なぜか必死で買い支えるロンガーも力を削がれた？

>>459
医療費が高いように見えるのはたぶん保険制度の問題でしょう。

>>456
ばっかじゃね？

雇用上向いてたじゃん

売り手市場って知ってるか？

この機において　米経済誌　に発言した　財務省政府高官て
　誰だ？　名前は？

120円のきりのいい半値の60まで行くのかな…？
いやまさかそこまでは逝かないだろー

>>467
財務省じゃなくて政府高官だったよ。ＮＨＫ報道では。
政府高官なら普通は官房長官を意味するはずだが。

もはや80円が円安水準とかw

愚鈍な日本経済は傷ついてから10年後に「痛い痛い痛い！」と騒ぎ出す国なので
世界的な「資金主義はオワコンブーム」に乗り遅れてるだけ。
恐らく日本も9月11日から「アメリカやばくね？」と騒ぎ出すが、
それは亜国が＄刷り過ぎたからでも国債が格下げになったからでもなく、
ちょうど10年前に飛行機が突っ込んだから。

リーマンショック以降、アメリカのＦＲＢがマネタリーベース2倍に増やしてんだから、理屈で考えれば　ドルの価値はその時の半分　1ドル５０円まで行く。
（日銀は全く増やしてない）

為替介入の仕組みを考えるとマネタリーベースは増えないから一時しのぎになっても長期的トレンドは変わらないって事をいい加減政府は理解しろ。
（理解してるけど国民に理解させたくないだけか。自分達の損にならないからな）

為替介入は財務省の借金が原資だから政府の借金が増えるだけ

円高→輸出がだめになって日本がやばい！日本はオワリだ！
円安→世界中から日本はいらないと思われてる！物価があがる！日本はオワリだ！

>>473
類似ロジック

・日本は輸出「だけ」の国だ！外需が伸びなければ日本は終わり！
・日本は内需「だけ」で大丈夫！輸出なんて放っておけ！

外需も内需も両方等も考えるべき問題なのに、
何故か両者を対立概念としてとらえて罵倒合戦をするバカ多し。
2chの片隅ならまだしも、経済紙の一面つかって堂々とやる奴らも居るんだから救われねえなとおもう。

為替に介入できないとしても円高から来る空洞化への対策は他にもいくらでもあるだろうに本当に政府らは無能だよな
そんなに国内の雇用と経済を破壊して日本人を貧しくしたいのだろうか？

家賃の国際比較で東京の都心は安いけど
1時間通勤圏ぐらいだとかなり高めじゃないかなあ

民主党のメンツとサポーター、支持母体を見れば
日本を壊したがってるのは余裕でわかると思うが。

経済原理で中国やインドの賃金が安いから日本の賃金も同じようになっていくという論理を展開する経済学者がいるが
だったら欧米も同じだろと
北米のトヨタの工場で労働者に支払われる賃金が時給50ドル日本だと熟練工で2000円くらいか
その原理で言ったら50ドルが2000円になる訳で1ドル40円になる
結局こういう論理を展開してきた経済学者とやらは全て競馬場のコーチ屋と変わらんよ
当たったら金を寄越せハズレたらひっそり身を隠す
まあハーバード出ようが経済学者なんてのはその程度だよ
で誰か自分に都合の良い論理を言っているコーチ屋を名指ししてこんな高名な学者さんが仰っておられるのだから間違いございませんと
経済なんて下下まで金が廻ればそれて宜しい
金が動いて初めて景気が良くなる日銀政府関係ない
金を持っている奴が使えばいい
使わないなら税金で召しあげて配ればいい
それが経済すなわち経世済民

>>472
>（日銀は全く増やしてない）

はい、嘘
ちょっと調べればわかることだぞ

ドルが暴落してるんだから、どうしようもない。
昨日からポンドまで上がってる。

>>474
内需も外需も円高では不利になるんだが…
とどのつまり需要に対し国内から供給しないと経済は回らない

極論言ってしまえば需要の内外は関係ない

内需は一部囲い込みの進んだ産業があるってだけ

>>478
手取り賃金と人件費を混同したミスリード

自民が政権取っていたら、
ホイホイと介入して乞食投機家とほんの一部の悪徳輸出企業にエサばらまいて
糸冬　了だったんだろうね。
儲けるならどんどん儲けてね、後で政治献金よろしくwww

>>474
輸出幻想が強すぎて対立項にすらなってないのが日本の世間の感覚ではないのか
「中国抜きでは日本はやっていけない（ｷﾘｯ」とかなｗ

＞だったら欧米も同じだろと

そのとおりですが何か？

70円までいくでしょ

>>481
北米の工場労働者はレイオフがあるから比較するなら期間工だろ
それの募集条件が時給2000円くらいなんだが
期間工はある程度熟練作業員に近いから

まあ年内に一度70円は切ると思うよ
少なくとも貿易黒字が続く限り慢性的な円高要因は解消されない

/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　　∠二二､ヽ　　　　　/
　　/　　　　/　　　/　　　 （　　　　　）　/　　　　/　　ﾁｮｯﾄ＄買ってくる
　　 　　　　　　　　　　　　 /　~~~~~〈　　　/　　/
　　　 　　 ／￣￣￣＼ ノ　　　　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　 ⌒⌒|⌒⌒　~（,,,）~” Ｏ 　　/　　　　/
　/　　　∧,,,∧│　　/　
　　 /　(　　　　)|　気を付けてね　　　　/
　　　　/ｏ　　 つ　　　/　　　　/　　　　　　　/

>>480
ポンドは昨日からじゃなくて３日ぐらい前から上がってる。

輸出を減らすと確かに国内の勤労機会は減るから輸入を増やしていくしか当面は無い
レアアースとか金とかそういう系統を購入して備蓄したら良い

>>482
バーーーカ

単純労働の工場まで国内に残すのは無理だろｗ
知識集約型の産業が栄えるのが理想だが
それが無理なら、景気悪くなって自然に円安になるでオっけ
アメリカの借金を肩代わりする（米国債購入）のだけはやめてくれ！

>>478
社会保障費（年金、医療費、介護）を入れて議論しないと、現実を反映しない。
日本の医療費は高いと言われてるが、アメリカの医療費はもっと高い。
年間75兆円も使ってる。
ただ、奴らの上手いところは医療のなかから国際競争力のある産業を生み出してること。
製薬、医療機器、病院や医療技術さえ売り物にしている。
「心臓移植で○○ちゃんを救え」、はい1億円です。
アメリカの最先端の医療技術はそれだけで売り物になる。
エビデンス。
ガイドライン。
そう言われたら、日本の医療界なんてひとたまりもない。
グローバルスタンダードどころの騒ぎじゃない。
そこでも負けてるわけだ。

マスコミ様が騒いでないということは大したこと無いんだろうー（棒
フクイチも大したこと無かったしねー（棒

一周２００Mのトラックがあって、そこを馬（でも何でもいい)がグルグル回っているとする
このグルグル回る馬を経済とすると
その馬をなるべく早くどんどん走らせて距離を増やそうとするのが内需活性化論
その馬の回っているトラック２００Mの輪をどんどん大きくして行こうとするのが円安推進リフレ厨
世界経済の伸び率を考えると後者の方法が行き詰ってもう先がないのは明らか
大事なのは内需の活性化で、円高はそのための追い風になる
円安で輸出が伸びないと日本は終わり(キリッ　みたいな馬鹿が早くいなくならないと
このままだと本当に日本は危険

台湾ドルも対米ドルで上がっているので、台湾メーカーが泣きついてきたよ。
こういう場合、米ドルが決済通貨として不適格なのかなぁ。

ドルドルの実

>>471
ワロタ

>>481
？
なんだろな？
おれは内需と外需を対立概念で考え、双方を対立の両サイドに無意味に区分けした後に
罵倒合戦繰り広げることの無意味を説いてるだけ。
円高と円安については特に言及したつもりはない。

ま、円高と円安について言うのであれば、
「おまえらいくらのレートレンジだったら良いのかくらい示せよ！」
くらいの意見はあるけどな。
具体的な指標もない中で高い安いを言い合うことのなんという不毛さよ。

民主党は、口だけだよな・・・
政策は、何もできないよね。

>>493
そこで感心せずに、「金持ちが心臓移植で救われて、スラム街は・・・」系統で攻撃せにゃいかんでしょ

つか馬鹿じゃねーの？それで国際競争力とか、ナチュラルに頭狂ってるわ

>>456
全くわかってないアホだな
あれこれ言っても長ったらしくしなるから省略　ちゃんと働いて納税しなよ

>>495
日本経済の伸び率は考えないのかねバカ君

ID:66GDxR1L　←これ相手にしても無駄だよ　ある一面だけで総論として語らう典型的なアホ　相手にしても無駄時間の無駄　NG登録推奨

日本のマスメディアに疑問を感じたら、

「ｍｙ日本」で検索


５００００人の仲間が待っています。

どうでもいい事だが、世界経済が破綻しても日本の内需は無事でいられると
思ってる奴多すぎないか？

世界一通貨の強い国がギリシャみたいになるとかほざいている評論家はバカ
歴史上、通貨が買われる国が破たんしたことはない

アメリカに旅行すること結構あるんだけど、１ドル＝１００円ぐらいが
感覚的に合っているような気がする。田舎町でビールが一杯３ドル。
２３０円とかだと安すぎるだろう。何とか１００円くらいまで戻せないかと思う。

通貨を国家が軍事的に保証してた時代は国力＝通貨だったけど
歴史上なんていうほど近代経済史は長くない

結局政治工作になっちゃうんだよな。今の既存の党はどこでもだめだ。

需要不足のデフレ不況下でインフレの心配をする日銀
最終目標は日本民族の滅亡
そうなればインフレの心配をしなくてすむから
中央銀行の面目躍如

＞502
＞あれこれ言っても長ったらしくしなるから省略

　　　　　試しに書いてみな

協調介入なんて無視して、
日本独自で１００兆円の為替介入して、
介入して得られたユーロとドルは外貨準備金とし
国庫で保管、逆に円が安くなりすぎたときに
介入の準備金として備蓄しておく

民主党の一部の議員は円高でウホウホだから円安は大嫌いだよね
だから思い切った介入はしないよね
これが、自民党だったら思い切った介入していたと思うけどな
早く、政権交代お願いします

日本の大企業は凄いとか思ってるやつが多いが、昔と比較すると日本国内ではほとんど
何処も利益が出ていないから日本政府には雀の涙程度の法人税しか納税していない現実。

グローバル化　= 日本企業の成長であっても、日本政府も日本国民も貧しくなる一方。
でもグローバル化出来なければ、縮小する内需で圧死。

もうなんだか

これはめでたいニュース
金市場バブルが弾ければもっと上がるはず
日本は最強の経済大国になるぞ
そらバブルを起こせ

思い通りに動かない日本銀行を解体して
政府が直接運営する中央銀行にすればいいのに

>>106
というか、日本みたいな純債権国でハイパーインフレが起こったら
インフレに関して新しいメカニズムが発生したことになるから確実に教科書に載る。

ならないよ、何も出来ないとタカをくくられて褒め殺されてるだけ
0にならない、という理由が根本にあってカネが流れてる金と本質的には一緒

>>514
アメリカの企業なんか、利益出ててもリストラと称してクビ切りまくるし労働条件改悪しまくるし、
富裕層減税のおかげで税金負担は低いままだし
要するに、新自由主義の下ではどんな会社だろうが、政府も国民も貧しくなる一方なんだよ

>>515
金市場のバブルはじけたら円高なんて話はなくなって、
世界大恐慌が始まりますよ。
日本が保有する金を市場に１００トン放出するチャンスですね

75円、、ってまだ円安水準じゃねーかwww
まだまだ円は上がるぞ！

>>481
その通り
二つのレスが共に適格
おそらく経済学を真剣に学んでいる方でしょう

>>478
なんで経済学を勉強したことも無いヤツって
経済学者をバカにしちゃうんだろう

>>506
歴史上、最初の国になるよ。良かったな。

海外の資産買いまくりだろ。　よかったな >　大企業

ジンバブエ目指して舵を切ろうぜ。
製造業が無くなったら、後は薄給で社会保障の期待出来ないサービス業しか無いぞ。
超円高は公無員はウハウハだけどな。　　　俺達が食えねぇ。

>>519
だいたい通貨安政策は
自分の身を削っているようなものだしな。

ドルの通貨供給量がこの２年で３倍近くになり、
円はそのまま。。。そりゃ円高になるは！日本銀行さん

http://blog.goo.ne.jp/luckykojinakai/e/4a3c16c0802126ed8ff1489093e91973

こんな資料つくっている人がいたんだけど、日本も円を大量に発行すれば円安になります

だいたい、この状況下で円高はオカシイ。　ヘッジファンドは、元を買えよ絶好調の元を。　なんで元高が起らねーんだよ。　　　

今の時代に自国通貨が高くて得をするのは
知的財産権産業やサービス業に比較優位を持つ国か
基軸通貨の国くらいだろ
どっちもアメリカでござる
ドイツですらユーロ安の恩恵受けてるわけだ

>>529
恩恵はギリシャとかに流れるけどねｗ
さらにドイツにとってムカつく事態になりつつあるけど。

>>528
ドル以上に刷りまくってる通貨を買うのって、リスク高杉。

>>522
経済学自体が過去の統計を元に推測したり、仮説を唱えたりする正確な答えの無い学問であるにも関わらず
それを学んだ奴が無駄に偉そうにしたりするからでしょ
新しい理論を打ち立てる経済学者は立派だけど
他人の理論(しかも仮説)の知識が豊富だからってしたり顔してる経済学者(名前はやめておこう)
なんかは馬鹿にされて当然の人種

バブル期にロックフェラーセンター買収して米国人を激怒させたみたいに
この円高を利用して欧米の象徴みたいな会社や不動産買いまくればいい
大幅ディスカウントで買えるぞ
そうすれば欧米当局も、バカみたいな自国通貨安政策やめるだろ

>>530
流れてもケツを拭くのは税金で、という仕組みでございます

結局このまま様子を見るしかないのね

円高のメリットも放送すべきです,NHKさん。
きまって、町工場を持ってきて取引先から円高を理由に値下げを迫られている
ワンパターン。NHK特集組んで、円高メリットも放送したら？

>>536
強烈なメリットが円高にあるならそうしてるだろ。国民も浮かれまくってるはず。
バブルの再来だーっつーて。そこまで強烈なメリットがないんだろーな。

どうせ円高のメリットなんて庶民まで降りてこないし
個人輸入するなり現地代行使うなりしてる人間以外は
中間でぬかれておしまーい

日本の国益はアメリカの国益に準ずる、ってのが
日本の保守政治家（民主党含む）の考えなんだよ。

アメリカがリーマンショック以降の不況に苦しんでいる間は
アメリカの経済回復が優先で、日本がどうなろうと知った事ではない
というのが日本の保守政治家だ。
なんせ、彼らはアメリカの国益を死守することによって、
今の地位を与えられているんだからね。

>>514
損益計算書って見たことあるか？

それでも外車の値段が上がっていくのが不思議でならない。

>>538
庶民なら円高のメリットいっぱいのはずだが
スーパーのお肉だって雑貨だってCPUだって安くなる
海外旅行は安く行けるしガソリンだって安くなる

逆に庶民の円安のメリットってなに？

国民総FXで全力円買い儲かった金で国産品全力買い
これで内需復活

>>537
日本に円高メリットはほとんど無い。
資源を安く輸入できても、その資源は加工して製品化して輸出するために
ある。だから、円高で輸出産業が打撃を受ける＝川上産業（石油化学・鉄鋼・素材）の
販売先が打撃を受ける、ので結局、円高による資源輸入のコスト安は、円高による
輸出産業の販売減少に起因する原材料仕入れのマイナスと相殺され、
産業のメリットは無い。
円高で輸入モノが安くかえる一般消費者も、円高による輸出産業の業績悪化で
給料が減ってしまうのだから、マイナス面の方が大きい。

>>522
内需と外需に線引きして内需と内需に対する国内完全供給という国内完結型のモデルを重視しすぎたことが近代経済学の失敗の一つ

直近で外国の「内需」を輸出によって奪い取った日本という成功例があったにも関わらず
同じ方法を取った中国の躍進を予想出来なかった

むしろ内需外需の錯誤は学問としての経済学を学んだ人間が陥り易い罠だよ

>>542
ほとんどどこかで吸収されるよｗ
輸入食材が円が77→70円になって原価が1割さがったとして
実際にそれが商品に跳ね返ることなんてありえないないんです

ガソリンなんて全然さがらねーじゃん
原油価格が下落したのにガソリン高止まりで利益増、なんてよく聞く話でさ（今年開けにもニュースになってたろ）
都合よく流通量コントロールしてるんだからさあ

>>544
お前が住んでる日本では
加工した物は全部海外に輸出して、国民みんなが輸出産業に勤めているんだね

震災後、しきりに円安になるとか騒いでた連中どこ行った？ｗ

>>541
個人輸入でガンガン買えってか。
すでにゲームとか洋書とか、買い込んでる連中はいるわな。
しかし、アメリカはインフレのせいで、高級品とかなると円高の恩恵とかあまりないぞ。
酒も関税かかるし、ガソリンとか全然安くならねーし。

俺は輸入家具でも買うよ。

>>546
近所のスーパー行ってみな
実際に円高セールやってるし、旅行ツアーも安くやってるから
もちろん１００％反映ってわけにはいかないけど

ガソリン価格なんかは先物や在庫なんかの影響もあるから
反映されるのはどんなに早くても３か月は先
しかし中長期でみて影響が無いなんてことは絶対にないよ

スーパーなんぞ何かにかこつけてセールしてるじゃん
海外旅行なんてカネが流出するだけでなにのメリットでもない

>>547
日本の内需の多くは輸出企業が稼いだあとに落ちてくるお金で回ってるようなもんじゃん。

円安になれば企業の業績がよくなってボーナスが増えるんだけどなぁ
2005年前後のように

まあそのうち円安に大幅に振れた時に円高は良かったなあと思う日が来るよ

今を懸命に生きるしかねえ

>>549
アメリカだとポルシェ911が$7.8万（約590万円）〜$10.2万(約780万円)なんだよな。
日本だと1086万〜1161万。

ほとんど倍違うというのはどうかと。

>>544
円高って円で取引されるあらゆるものの価値が下がるってこと
これには労働も含まれる
労働の価値が下がるから所得も下がる

輸入は雇用の輸出
内需型産業なんてのは単純に価値が下がって割高になった労働を価格転嫁して暴利を得ているだけ
これで経済が好転するわけがない

資源が安くなるか？
答えはノー

資源はドル建て
円高円安に関わらず価値は変わらない
安く買えるというのは幻想で
外国が購入するときと同じお値段

ただ日本国内のあらゆるものの価値が下がって値段が割高になった分、相対的に安くなったように見えるだけ

外国は労働も相応に安く資源も相応に安い
日本は労働が不当に高く資源だけ相応に安い

結果外国が競争優位
これが円高

サラリーマンが円高で得するのは證券会社などに勤めてるような
株屋か旅行会社代理店勤めくらいだ

>>552
その通り
みたいなものっていうか正にそのもの
ID:66GDxR1Lはそこらに恩恵を受けられないフリーターか
円高で得する職業の人なんだろう

>>555
ウェブレン効果狙ってるからな
外車厨がよくいう日本車は安っぽいっていう自信はそこから生まれる

ドルが最安値更新し一時76円割れ、財務官発言報道で＝ＮＹ市場
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-22790420110819

米英には、通貨量を大幅に増やさなければ死活にかかわる問題がある。
不良債権、英はなんとGDPの2倍の金を使って不良債権を償却した。
日本に換算すれば、1000兆相当。それでも、根っこにある不良債権は
償却できず、償却しても、償却しても逆に増える状態。

米のサプライの増加も理由は全く同じ、景気の問題より、もっと死活に
かかわっている。
サブプライム、アルトAから、商業用不動産、それを基にして無節操に
ばら撒いたCDO、CDSのゾンビが未だGDPの3年分以上、地下で蠢いている。
結局、こういうインチキ債券の最後の買い手がFRBなわけで、景気以前に
これらを償却しなければならない。

実は欧も同じで、ドイツでさへドイツ銀行始め、巨大な不良債権を抱えて
いる、これらに蓋をしているだけで、どこかで溢れだす。
これらを処理しようとすれば、EU加盟の殆どの国がディフォルトする。
ドルもユーロも40〜50円が数年以内に現実化する。
ユーロは分裂だろう。

>>541
> それでも外車の値段が上がっていくのが不思議でならない。

下落していますけど?

>>556
コレ何？
オレ様経済学？

>>552
各種統計からそれはありえない

働きたい働きたい。死ぬまで働きたい。
雇用欲しい仕事欲しい。旅行いらない贅沢いらない。
だからお願い。
もっと円安にして。もっとぶって。

内需型産業なんてのは単純に価値が下がって割高になった労働を価格転嫁して暴利を得ているだけ＞

ｗｗ

>>562
じゃあ、日本は鎖国しても問題ないっすね。

海外の製品が全く安くなってないのは何故？？？？？？？？

のんきなこといってるが、さすがにこのままじゃ日本の自動車工場は死んじゃうな。
雇用も失われる。
今回の件は競争力の差による円高じゃなくて、単なるドル安、ユーロ安なんだよね。
不安だから円に逃げ出しているだけで、円の実力でもなんでもない。

>>501
日本みたいに90歳の老人（年金生活）に透析して、ボケちゃったから寝たきりで…
そんな人に年間数百万から1000万円の医療費をかけるのが良いことなの？
そこから100歳まで寝たきりで生きていくことが幸せなのかな？
アメリカだと金持ち以外はナーシングホームで看取られてご臨終。
アメリカだけじゃない、フランスもイタリアもイギリスもスペインも、キリスト教の国の死生観はそんなもの。
イエス様の下に旅経ちますで済む。
老人問題（医療、年金、介護）を解決しないと、この国に未来はない。
老人に食いつぶされる。
その解決策の一つだよ、医療分野の産業化は。

●秀才企業戦士
「円高で商社は海外の優良企業の株や鉱山等の資源を買って大もうけしている
って話は内緒な。あと小売りもこれだけ円高になったのに海外製品を全く値下げして
いないから相当もうけているって話もな」

●バカニート
「50円になったころにはGDPは３割ぐらい落ち込んでるだろ」

>>565
日本の内需の多くは輸出企業が稼いだあとに落ちてくるお金で回ってるようなもんじゃん。＞


それよりこの世迷いごとの根拠を説明してくれないか

>>567
スイスフラン、豪ドル、NZドルあたりは対円でそんなに変わってないんだよな。

>>567
今までが過小評価だった、今はその調整という見方はできないのか

不安だから円に逃げ出しているだけで、円の実力でもなんでもない。＞
これって実力ってことじゃん

円高になると、自動車や家電製品の輸出は不利になるが、
ドル高になっても、マイクロソフトのウィンドウズや、
ロッキードの戦闘機の対日輸出は不利にならない。

日本が海外から輸入するモノは奢侈品か死活的な必需品か
東アジアの安物工業製品。
奢侈品は円高になっても、値段を引き上げてくる（上の例にある
ポルシェ）。死活的な必需品（ウィンドウズや戦闘機）も価格が
上昇するので日本に円高メリットはない。
東アジアの安物工業製品は安く買えるメリットはあるが、
これは国内産業の代替によるものなので、雇用のマイナスで
経済全体にはマイナス（最近20年間の衣料品の輸入比率を見ればわかる）。

iPadみたいな枯れたハードにAppleのように付加価値を創造できない日本メーカーが悪い。

>>574
あれはソフトウェアの開発能力が前提だからなあ。
あと、日本人は個々のデバイスには強くても「システム」の開発はそこまで得意じゃないし。

それはいいんだけど、ガソリンの１５０円ってどうなってんの。
流通とか観光地ダメにしてるのアレだから。

バブル崩壊は、消費税増税。
いざなみ景気を支えたのは原油安。
飲食業潰したのは飲酒の取り締まり強化。

>>550
震災後の最高値から既に5ヵ月経ったが？

円最高値　政府・日銀手詰まり　マネー安全逃避の流れ止められず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082002140001-n1.htm

米国のドルやＥＵのユーロと同じように、日本も円の信認を落とさない限り、
円高がどんどん進むだろう。増税による財政再建などもってのほかだ。

>>578
不思議なことに増税すると円の信用が上がってまた円高。
だったら減税すれば円安に向かうのか？

>>573
円高メリットは円安の際の輸出業者のメリットに比べると薄く広くだから実感しにくい。
食料品やガソリンとかは円安に振れたら絶対に上げてくるだろう？
年間60兆円を超えてる輸入で円高メリットがゼロみたいな論調は変でしょ？
途中で輸入業者が利ざや抜いてても輸入業者も日本人だったら問題ないはず。

>>579
口先介入で「円の発行高をドルやユーロに近い水準に引き上げることを検討している」
と発表するほうが効果あるんじゃないか？

「手始めに国債の買い切りオペを来月から月3兆円に拡大する」
というのも付け加えるといい。

年収380万円の普通のサラリーマン≒年収5万ドルの裕福層
と考えると、裕福層の多さに胸熱。

金が異常に高騰しているし、とにかく何でもいいからドルやユーロから逃げ出したいんだろう。
資産の逃避先だから他の受け皿がない限り円に向かってくる。

>>576
円に金が流れるように資源に金が流れているだけ

>>582
アメリカを舐めてはいけない。
シカゴ市職員3万4000人の平均年収は、なんと7.5万ドル。
これは年収数千ドルのパートタイム職員まで含めた数値。

アメリカの豊かさにびっくりしたわ。

>>576
原油高のせいだからそれ。
そして、円高のおかげで原油高を相殺しているんだよ。
円高がなかったら、その程度じゃ済まないよ。
それと、ここ最近の自民・民主の自動車優遇政策によって、原油高が日本経済に与える
影響がでかくなっている。

>>568
>日本みたいに90歳の老人（年金生活）に透析して、ボケちゃったから寝たきりで…
>そんな人に年間数百万から1000万円の医療費をかけるのが良いことなの？

これは裁判所が「ボケ老人でも生活破綻者でも全力で治療しないと違法」って
判決出しまくってるから。家族も病院に連れていかないと保護責任者遺棄致死。病院も業務上過失致死。

裁判所が狂ってるわけだが、実質裁判官を罷免する方法はない。
公務員改革は行政ばっかりが問題視されるが、
裁判員制度などというごまかしじゃない裁判官の改革も急務。

円高というが、経常収支は今年も10兆以上の黒字だろう。
所得収支の黒字が大きいが、貿易収支も7月からは黒字化している。
結局12〜13兆の黒字だろう。
2年で約45％の円高、震災、原発事故と重なっているのに、GDPも＋−０か、
若干のマイナス（１％程度）。
いつの間にか、円高が経済に与える影響が無くなっている。
厳密に計算すれば、寧ろプラスなんだろう。
戦後の360円から、現在の70円へ約5倍になっていく過程で、経済の体質が
完全に変わった。

今後、ドル・ユーロ50円〜30円に行く過程で、金融、ソフトウェア、サービス業が
自然に基幹産業となっていくのだろう。

製造業の平均学歴は高卒＋アルファ
こんな産業は淘汰されて当たり前

アメリカの失業率は20％目指す展開かな

>>589
日本人なんて未だにほとんどが高卒だよｗ
当然非製造業も含めてほとんど高卒ｗ
まあそれでもイギリスやアメリカよりは大学進学率高いけどｗ

>>588
しかし、高失業率が常態化し、少子高齢化・
財政悪化で、日本社会はどんどん蝕まれる。

>>591
そりゃ、ここ20年で名前を漢字で書ければ合格の大学が雨後の竹の子のごとく
あちこちに出来たから当然の結果。

>>575
＞日本人は・・・「システム」の開発はそこまで得意じゃないし。

これは情報処理システムに限った話じゃないね。社会システムも同じ。

デフレ依存の社会保障システムを放置したまま、その不具合を直すことなく文句ばかり言っている。
問題を解決することより、責任から逃れることが重要だと考えているように見える・・・

これは資本主義・自由主義社会で求められるものとは真逆のメンタリティだよね。
誰も彼もが腐り切った社会主義国家の公務員のようなことを言っている。

社会主義体制を押し付けられているわけでもないのに情けない話だけどね・・・

>>588
少子高齢化で仕事がしやすいのは製造業じゃなくて、サービス業。
営業だったら年取っても出来るだろ。
ライン工なんて、40過ぎたら雇ってくれるのは経験者ぐらいだぞ。

>>257
それは言えるな。
一時期、介護職が流行った時があったけど、
介護目指す若い奴の言うことは大抵「これから老人が増えるんだから絶対食いっぱぐれない」だった。

これを聞いて俺は情けなくなったね。
そんなの肩たたきしてお小遣いをねだる孫と同じ構図でね。
若い奴が大半こんな考えでは日本はジリ貧ですよ。
外国からバンバン設けよう、国を富ませようって考えの奴は居ないのかよと。

老人介護の必要性を考えてやるような志のある奴はいいんだか。

>>596
外国から儲けようといっても金融業の海外進出は
欧米の縄張りを荒らすことになるから、できない。
輸出工業立国は、中国や韓国・ベトナムなどの
ライバルがいるから、そう簡単には勝てない。
昔は、中国は文化大革命、ベトナムはベトナム戦争で
日本は「抜け駆け」状態だったから、輸出工業立国の
地位を独り占めできた。
いまの若い奴はそうとう厳しい状況に置かれている。

>>18
ﾜﾛﾀｗ
野田かと思ったらお前かよｗ

８０円で全力Ｓしたかったな。それくらいしか円高メリットないもんな。
なんか気が引けて円買いできなかった。というかドル円はさわれない。

>>589
問題は高卒程度で務まる仕事にも大卒募集してるところ
高コスト体質になるのも当然
それで世界で一番高くつく東京に本社置いてる

それで円高だけに文句を言う不思議

製造業が終わるって言うけど、終わらないだろｗ
自動車産業にしたって、製造現場が海外に移るってだけの話。
現場の工員なんかは失業するだろうけど、それはタイ人や中国人でもできる仕事をしてただけだから仕方ない。
というか、リーマンショックで派遣が切られてる時点で気づいとけよ。

自分たちは派遣と違ってスキルがあるし、正社員だから大丈夫とか思ってたのかねぇ、高卒ブルーカラー達はｗ

グローバル化が進むと先進国の中産階級の没落っぷリが半端ないっすな。

>>575
システムというより英語が問題

少人数ならなんとかなるが
大人数になるとだめだろうな

よかったな
日本も偉くなったもんだ！

>>603
また、言い訳する。
このスレを見ていても、どちらかというと知識よりメンタリティの問題だと思うよ。

メンタリティが悪いゆえに、コミュニケーション能力も低い。
ようするに人間性が腐っている。

>>596
いいんだよ
昭和のバブルってのはお金を無駄に刷りまくって出来た物
その時の資産をため込んでいるのが老人世代
今は外貨を稼ぐ流れじゃなく、その昔ため込まれたお金をどうやって流動させるかを考えるターン

>>588
為替が経常収支に与えるのは貯蓄率に変化をもたらすからであって、円高が企業の貯蓄率の上昇要因なるのは当然
経常黒字だから円高は大丈夫とか昔の理論

>>592
それは、世界共通だろう。世界がそういう時代になって来た。
その蝕まれる程度の問題だろう。
欧州は、今やどこの国か分からない、少子化を嫌って移民を
大量にとり、殆ど全てが貧民街に直行、治安の悪さと不潔さで、
今や半分イスラム圏。将来は内戦状態だろう。

アメリカも下層の1億2千万人が10ドル生活者で、その総資産がビル・ゲイツ
一人分の3〜4兆円程度。
日本の一憶2千万人の総資産は8000兆と言われる。米の蝕まれ具合は
日本の比ではない。

中国なども完全な張りぼて経済で、どこかで馬脚を現し、実体が明らかに
なった時の酷さは、日本の比ではない。

>>601
大企業は国外脱出できるけど中小はそうもいかん
で、日本の雇用を支えてるのは中小企業だ
内定率も最悪更新しそうで失業率も高止まりなのに
それに追い打ちかける現象放置してどうするよって話だよ

>>589
そういった受け皿がないといけないのだよ。
それにそういった産業が日本を支えてきたことも事実。
それに学歴だけで判別なんて大馬鹿もんだな。
極端に言うけど全員大卒ならどうなるんだ。
今度は出身校で差別するのか？
ただ学歴で差別してるだけの意見だろ君のは。

>>438
�d
みんなで、自分でできることをやればいいと思うよ
日本の政治がまともにならないと、経済活動が機能不全になるのは間違いないからね

目先のエントレードよりも、半島の逆法則を行うことのほうが
自分いふところにも直結するのは間違いないよ

だから、いちいち戦後って言い方やめろよ
日本の歴史は戦後から始まった訳でもあるまいし

例えば、今の韓国は大学出ないと職がないということで超学歴社会。
おまけにウォン安継続政策続行で日本と比べものにならないくらいの超輸出依存国。

日本が円安政策でこういった国と渡り合う必要があるのかどうかも含めて考えないといけないから難しい。

円高でも、日本の経常黒字が減っていかないのは、他国が自国通貨安を
インフレで食いつぶしているから。特にアジア諸国（中国、韓国、ASEAN）
にそれが言える。
従って、実質実効為替レートで見ると、それほどの円高になっていない。
米英欧が不良債権の償却の為、高レベルのマネーサプライを維持せざるを得ない
ので、それが後進国にインフレを輸出する。
中国など良い例で、米のサプライを遥かに超えるレベルで札束をばら撒いて、
人民元をペッグさせてる。

今回は円高と言うより「超ドル安」。
ナイアガラのように落ちてゆくドルに連安しない分だけ
円高でもマシなんじゃないの。
もし、１ドル＝１００円だったら物価高の高騰で
外需も内需もパニック状態になるだろうな。

いったい何が始まるんです？

>>615
で、超ユーロ安で、超元安で、超ウォン安かw

でも、それを超円高って言うんだよw

>>614
実質実効為替レートで話すならどの時点からを
言わなければ意味がない。
V字で下がった底の１９９５年を起点にして話を
しているならなんの説得力もない。

韓国の株式市場なんて日本の比じゃない位の速度で下落しているからな。
リーマンショックの時でも明らかになったように、外需に依存しすぎるのは外部要因に対して脆弱だ。

>>609
町工場レベルでの海外移転セミナーが人気になってるとNHKでやってたぞ。

>>617
円がウォンより安かったらヤバいでしょw

>>615
ユーロ安も伴っているから、ドル安だけとは言えないだろう。

それでも均衡レートより10円も安い。
まだまだジリ下がる。

>>622
やっぱ、マネーサプライも要因のひとつなのか。

エネルギー・食料の自給率を引き上げれば、国際情勢に
左右されにくい、食いっぱぐれない経済システムになる。
だが、工業製品を輸出して稼ぐ経済モデルしか考えられない
政治家・輸出大企業は、「食いっぱぐれない」（＝悪い
状況でも最低限の生活はできる）ことよりも、世界的な
資本主義拡大路線に便乗して徹底的に稼ぐことを優先した。

自動車や家電は東アジア・東南アジアでも製造できるし、
もちろん、欧米でも製造できる。マーケットが拡大しても
その「おこぼれ」は日本以外の国にも滴り落ちる経済環境で
ある以上、輸出依存を見直し、輸入に依存してきたエネルギーと
食料の自給体制を整備することに全力を注ぐべき。

TPPなどもってのほかだ。

「バラマキはいかん」と言ってる人たちがなぜ為替介入を待望するのか。
円売り介入は「輸出先へのバラマキ」なのにね。

個人輸入してるからもっと円高、60円くらいになってくれたら嬉しいんだけどな
実現はまずないだろうど、100円に戻るよりは可能性高そうｗ

国内生産と海外生産の内外生産コスト差が問題
円高で資源を安く買えるから〜？いえいえ、そんな簡単な話じゃないんです
今の円高では製造業は日本からみんないなくなっちゃうよ
もう諦めてるけどね
日本の生産力はこれから数年かけて低下します(ｷﾘｯ
円高で内需振興とか言ってたバカはみんな死んで下さいね

>>1
経済制裁レベル
いや、経済制裁レベルを超えている
前回日米自動車部品摩擦で制裁喰らった時は79円だった

製造業は、本社と研究所とマザー工場以外は、国内に残れなくなる。従事者は今の1/2〜1/3になるだろう。
このままだと、失業率が数%押し上げられるので、セーフティネットの整備が急務になる。
具体的には、転職のための訓練機関や、その間の生活保障手当。原資は円高のメリットを活かせば補填出来る。
海外に進出するという事は、海外の資産を利用して稼ぐという事であるから、その収益の一部が国内に循環するようにすればいい。

外債買っても意味無いっての

>>628

これから数年掛けて、ヨーロッパの国家破綻が相次いでソブリン危機が世界中に飛び火して、
外需自体が消し飛び世界中で自由貿易が上手くいかなくなってる可能性の方が高くね？

　　＼　 　 　 ／ 　
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i -=・=-　-=・=- i,/ じー
ｌ ●,,ノ,,(o　o), ヽ　|　
＼＿;_"iVli/ilr'i_ノ　

>>632
まるで世界恐慌をなぞっているみたいだねぇ
すると次にくるのがブロック経済かな？
アメリカがTPPをしきりに勧めてくるのはとても胡散臭いね

よし！無人くんで100万借りて米ドル買う！
1年後には1US$＝100円でウハウハ

ついに手終了込み８５円で買った外貨預金の含み損が１０円逝ったか。

>>634
金融商品のセールスマンから勧められたら、疑ってかかるのが世間の常識ってもんだよねｗ
TPPは小豆の先物並に怪しいｗｗｗ

円高は、日本の安定した法体系と、常に革新を生み出す企業の開発力と、突然革命を起こしたりしない国民性といった、日本の総合的な評価を反映したものでもある。
何せ、少子高齢化ですら、介護関連サービスや、介護ロボの開発機会に利用して、将来海外進出のネタにしかねない国だから。
金融政策でレートを固着させるためには、まず、これらの特性を消し去って、前提条件で他国に並ぶ必要がある。

働いたら負けだと思っている

韓国はエライ状況になってるなｗｗ

>>638
>日本の安定した法体系

確かに民主党政権なんて無能揃いなのに日本が大混乱に陥ってないのは
何だかんだ言っても確立した法体系と行政機構のお陰だよな。

だからこそ政治屋は政局とか言って遊んでいられるわけだしｗ

部品も含めて、自動車生産が全て海外へ移転すれば
自動車の価格は、まだまだ下がると思う。

自動車の価格が1/5ぐらいになることを祈っているよ。

野田は代表選で浮かれてないで、財務相としてちゃんと仕事しろ

円高でトヨタのような守銭奴が日本から逃げ出すってことは、
中小企業や派遣からギリギリの回転資金や生活費で
労力を搾り取っていた内需拡大の阻害要素が海外に
逃げ出すってことで、一時的に失業者が増えても
長期的にはメリットの方が大きいと思う。

>>637
ＴＰＰは食料品の安全性が確保されるなら基本的にOKじゃないか？
この点にしても東京電力による放射能汚染で国内農作物の安全性が急激に怪しくなってるから、
事実上、無くなったとも思える。

>>641
政治の無能さは、日本の安定性を図る上での一種のストレステストだと思う。円高が止まらないのは、海外から見て合格という事なのかもしれない。

現在の日本は産業におけるアナログからデジタルへの転換期なんだと思う。

経団連でも製造業でもなんでも2次産業とそれに巣食う政治家はさっさと
中国に飛んでくれればいい。

日本の産業もアメリカのMS、グーグル、アップルみたいに設計図面だけの
開発・販売にすれば新興国の台頭など怖くもなんともない。

サービス業も海外進出を前提に体質転換だ。（渋谷の輩系が重宝されるだろう）

世界企業はどこもそういうものだ。世直しの視点で見れば超円高も悪くない。

日本はサービス業だけでやっていける。人材は十分ある。

>>643
ハァ？ちゃんと注視してるだろ？

どうやったて製造業の抜けた雇用の穴埋めなんてできん。
人手のいらん産業ばかり並べてもしょうがない。

唯一可能なのは、一部が稼いだ金をベーシックインカムなんかで
分配するしかないだろう。

>>649
それはねーよｗｗｗ　アカはすっこんでろ！

>>650
実際、それしかないだろ。
まあ、労働人口もこれから減っていくから、どうにかなるかもしれないけどな。

>>649
そういうのに憧れる気持ちは分かるが、うまくいかないだろ。
生活レベルをジャマイカあたりまで下げればいけるかもしれないが。

無税金国家。

>>647
逆に言うと今苦しんでいるのは
産業構造の転換が遅れているからとも言えるな

金はあるけど、雇用がない社会になるとしたら、
ベーシックインカムしかないと思うけどな。

まあ、両方ない社会になるかもしれないけど。

>>649
ベーシックインカムは、社会参加意欲を低下させるのと、市場原理が働かないので、現状での導入は懸命ではないだろう。
代わりにNPOの支援を行う事などが、考えられる。一定の市場原理が働くようにすると共に、多様性を容認する。

>>649
現況だと輸出の上りで政府の国債を消化してその金が社会保障や
生活保護に流れている。

社会保障をなくしてベーシックインカムを導入するのならそれは悪くないが
産業は全体でそこそこ活力がないと社会構造が歪んてしまう。

つまり少子高齢化。

日本から物作り産業がなくなったら日本の強みはなくなり、国は徐々に衰退していく。
円の流通量を増やして円安に持っていくしかない。

一次産品が値上がりした結果、発展途上国の人々が
豊かになって新しいマーケットが生まれれば、日本にも
輸出拡大のチャンスが生まれる。
だけど、原油価格の上昇による利益はオイルメジャーや
中東の王家が独り占めするだけだし、食料品の価格高騰も
穀物メジャーが潤うだけに終わるだろう。

月曜寄りで最後のナンピン予定。これで全力だ。
俺の人生をこの相場に賭ける。

>>656
少子化自体はしょうがないでしょ。
人を必要としない産業構造に変わるわけだから。

それまでの過渡期に、雇用を無理に作り出す政策が必要になると思う。

>>640
どう？
ウォン安でウハウハじゃないのか？

ゴールドプラザ銀座本店買い取り店に大行列できてるな！

円バカスカ刷って、東北復興公社で大量に人を雇えば良い。

消費税上げに触れただけで選挙で負ける国でベーシックインカムなんか通る訳ないだろ
どれだけの大増税が必要になると思ってるんだ

>>651
ベーシックインカムって、昔のローマ帝国みたいに『パンと見世物』で国民を釣ろうってやり口だろ？
アレは奴隷制社会での搾取の上に成り立つ下劣なシステムだろ。

搾取する側も、される側も堕落して退廃する最悪の発想じゃん。
ベーシックインカムなんて、博打にたれ流されるのがオチ。
パチンコ屋ぐらいしか喜ばない。

ベーシックインカムに兼ね出すくらいなら、その予算で産業に補助金出して、働きつつ儲ける形にしたほうがよっぽどいいやん。

社会の下層はマイナス所得税マイナス消費税でいいじゃないか

>>647
よく見かけるよね。
「アナログからデジタルへの転換期」ってやつ。
実際は、デジタル技術は技術蓄積がなくてもコピーできるので開発途上国向き。

アナログ技術をおろそかにすると、いつまでたっても価格競争に巻き込まれるよ。

>>665
どっちにしろ、一時的な政策でしかないよ。

円高のメリットとしては、生活費が安くなることがあるから
それを活かして、最低賃金を引き下げた上で、広く薄い雇用を無理に
作り出すとか、そんなところかもな。

>>667
いや頭脳労働こそは途上国がまるで追いつけない分野
逆に製造業なんて工場ごと移転すればそれまでだ、
工場労働なんてまさに猿でも出来るって奴

>>658
一次産品は、アメリカやオーストラリア、フランスなどが、補助金つぎ込みながら価格破壊した。
既に、開発途上国での小規模一次産業は壊滅にあるよ。
外国の農業コングロマリッドに農地を押さえられて、農奴として雇用されている。


「3方良し」を考えない白人はえげつない。

製造工程熟知してないと、図面なんか引けないけどな。

>>669
？
インドがソフトウェア開発の集積地になってるんだが。
まぁインドは発展途上国ではないといわれれば、そうかもしれない。

どっちにしろ、製造業がなくなったら大半の頭脳労働もなくなるけどな。

日本がライバルとしなければならないのはドイツなのに
なぜか製造業の敵は中国はじめ新興諸国になっているよね

1ドル、60円になったら、
航空機などは、かなり安く購入できるのでは？

>>667
ライセンス収入に関しては中国の様なコピー天国でも
図面を下ろさなければいいわけだから売る側で制御できると思う。

アナログに関しては必ず技術の蓄積を要するから革新的な大発展が
非常に起こりにくい。

製造業を見ればわかるがアナログ技術の方が新興国にキャッチアップされやすい。
（自動車等）

DVDがコピーできる、のコピーの話をしているわけではないよ。
（実際中国純製のブルーレイレコーダーはまだ現れていない）

てかアメリカみたいな軍需コングロマリットを始めとした超巨大製造業があるわけじゃない
自動車と家電とロボットが売れてるだけ、今やロボットしか優位性なんか無いけどな
それすら削って何で稼ぐの？って話だよね、金融とITはアメリカに牛耳られてるからサービス業も厳しいよ

サービス業で稼ぐってなんだよ。そんなん、ありえんわ。
今までの資産を切り崩して、公共事業で仕事を作っていくとか
そんなんだろ。

【緊急速報】東京でチェルノブイリ強制避難区域をはるかに超える放射線量

【東京】巣鴨の道路脇　401万ベクレル（チェルノのＮＯ１強制避難区域148万ベクレル以上をはるかに凌駕）
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response

他国の金融緩和に歩調合せないから歪みが大きくなる

日銀は円の価値を守っているのであって
日本国民の雇用と生活を守っているのではない

>>677
欧米なら通貨高を利用して投資を外国からかき集めて
国内投資に回したり、海外に再投資して収益を上げたり
できるけど、日本の立場じゃできない。自国通貨高の
最大のメリットを生かせない。

輸出依存度を下げて、エネルギー・食料の自給率を高める。
日本という島国が細々と生き延びていける戦略を建てるべき。

>>676
え？
アナログ技術ってのは、重電とか軍事技術とかそういう奴だよ。
開発にものすごく金が掛かるし、技術の共有もされてない分野。

アナログ≠アナクロ　だからね。

日銀が単独でも何百兆でも投入して維持したいドルの国の今
http://www.youtube.com/watch?v=ICx3AfSlc-w

「サービス業」には日本語の壁があって市場が大きくならない。

>>677>>678
コンテンツ産業を国内外で制作・輸出・輸入するというのはどうだろうか。

例えば世界遺産を舞台にした萌えアニメを作るとか。

コンビニだって今後は中国に積極進出だろ？

確かに少子化で日本全体のGDPは落ちるかもしれないが
逆に単価を維持・アップすることは努力のしようがあるんじゃないかな。

世界中の人に秋葉原に買い物に来てもらってアニメコンテンツで
世界中に日本版ディズニーランドを作るというのはどうだろう。
（アメリカは実現しているぞ）

経団連て日本の重石だよな。

75円か　パネェな
この秋は職安混みそうだ@東海地方

スタジオジブリランドとか手塚治ランドならけっこうイケるかも。

>>686
ハデな割りにたいして金にならん。

まあ、金はしょうがないとしても、雇用を維持するには
人手のかかる産業を考えないといけないんだけどな。
そういう意味で、介護はいい線いってるのかもな。
この場合は、一時的な雇用で十分だから。

ベーシックインカム反対派の私も
金が余計にかかるジジババには導入してもよいと思った
70以上は月7万支給、その代わりサービス一切なし

どう？

>>686
＞逆に単価を維持・アップすることは努力のしようがあるんじゃないかな。
日本での生産単価が高すぎるから製造業が海外移転している訳だがw

>>687
徐々にだけど実体経済にも影響でてきてるね。
いくつか下期から開始予定の仕事がなくなってる。
リーマンの時のようにいきなり中断というほどではないけど。

>>686
ゲームは既にコンテンツ産業として成功して映画産業を抜き去ってるけどな
アニメーションは言語の壁をなんとかしないと売れないでしょ
ソニーや任天堂やバンダイが協力するなら解らなくもないけど、そんな展望を持てるような人材は居ないだろ

四国とかどーでもいい所をアメリカ領にしたら？
そんでドルで生活させる　
うどん一杯1ドル
そしたらヤバいんで円安になる

>>692
しゃーないね。
お客さん(北米、ヨーロッパ)があの調子なんだから

>>693
ゲームは成功していた、と過去形にしないと駄目だよ
ゲーム製作会社は輸出競争力を持たない小物ゲームを作ってる会社ばかり
儲かって従来型のゲーム産業はどこもリストラの嵐

幸せの基準を下げれば問題なし
芋ひとつ食えれば幸せとかそういうレベル

>>683
開発にものすごいお金かけてどうすんの。

結局ビジネスの肝はライセンス収入なわけだよね。

そういった面ではハード経済はちとつらすぎる。

>>698
その発想は、人手を掛けないで儲けるってことでしょ。

足りなくなるのは、むしろ雇用の方だからね。
そのビジネスで稼いだ金を税金で徴収して、公共事業をやるとかなら
わかるけど。

この機会に、日本は世界のマザー工場化するといい。
最初は製品の、次いでサービスの、最後に文化の。

>>690
7万じゃたりねーだろ、さすがに。
家持ってない奴どーすんの？

日本の勝利が確定してた携帯電話市場だってAppleとGoogleが支配されてしまったし、売るものがないよね
そこに円高で唯一まともに商売できてる自動車、家電、ロボットが潰れたら経済回らないよね

>>702
訂正
○AppleとGoogleに支配されてしまったし
?AppleとGoogleが支配されてしまったし

>>699
そうでもない。

サービス業全体でという話をしているので施設や店舗などの
末端の雇用を含めての話だ。

建設等の生活関連産業はもちろんそのまま生き残ればいいし。

外国から観光客を呼ぶとかのビジネスは忘れた方が良い
無理

結局、輸出大企業がいくら輸出で外貨を稼いでも
日本国内に還流しないのが問題。
ドルを持ち続けて、円高のたびに減価する。
アメリカに貢ぐために輸出しているようなもの。

じゃあ日本各地に秋葉原とご当地アニメを作って
中国人にうんとフィギュアを買ってもらって
作品ゆかりの観光地に旅行に来てもらおう。w

何れ1ドル10円以下
そうなると、ガソリン価格も環境の為に100円にしておきたい
農産物も関税が多くなるだろう
そうなると、そんなに増税しなくともベーシックインカムは可能
というか、世界の為に進めるべき
3ヶ月ぐらいなら海外居住を認めれば、日本人がいっぱい円高を利用して海外で使うだろう
そうなれば、貿易黒字問題は解消する

やべえぞ　やべえぞ

>>702
＞日本の勝利が確定してた携帯電話市場だって
iPhoneが発売される前からガラケーと揶揄され、負けが確定してましたがなw

76円も75円もたいして変わんない
50円ぐらいでいいよ

製造業は、今でも大半が海外に出てるから、昔ほど還流性がなくなってる。
円高になると、さらにそれが進むわけで、どうしようもない

一番やらなきゃいけないのは経済のけの字も知らないバカな国民を教育し
まともに政治家を選べるようにすることだな
国民に不利益をもたらしたら即座に職を失うくらいの緊張感で政治をさせないと

>>696
携帯ゲーが儲かるからだろ。
1000万程度で開発できて、半年あれば回収できる。
こんな市場があったら、みんなそっち行っちゃうよ。
数十億突っ込んで壮絶に爆死したFF14見ればわかるｗ

腐ったアメリカを買い叩く！買い叩く！買い叩く！

>>713
日銀の独立性をなんとかしないと意味なくね？

円高の方が税収が上がるという発想が官僚にも政治家にも無いのが問題

>>698
エネルギープラント開発に金掛けるなといっても、無理だろ。
だからこそ、どこの国でも政府と一体になって売り込みしてる。
日本の重要な輸出産業の一分野だよ。

５億円分くらいの流通用の円を刷る用意があるって
ジンバブエ臭のする情報流せば状況が変わるんじゃね？

>>686
萌えアニメは欧米では需要無いぞ。
今、海外で一番人気の日本製アニメはナルトだし。
大体、萌えキャラは白人が大好きなガチムチマッチョ・ナイスバディキャラとは造形が対極的すぎる。

>>693
アニメが海外で売れなくなっているのは言語の壁が理由じゃなくて、
ビジネスのスキームが成立していないことが最大の問題。

平たく言うと、違法配信動画を視聴している人間からどうやって金を取るか？という問題。

>>686
マスコミに洗脳されてんのかな？
日本のアニメ産業なんて全部合わせても、ディズニーの足元に及ばない

世界的に売れたのも、ドラゴンボール、ナルト以外は極一部のオタクにしか売れていない
ジブリｗｗｗ

来週、バーナンキン
失望、最高値さらに更新ってシナリオだろ

>>684
介入に使ったドル買い実弾は約626,710億円、大分桁が違うようだね・・・
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/feio/foreign_exchange_intervention_operations.csv

コンテンツ産業自体はどうでもいいでしょ。
ハリウッド規模になったって、変人の一大集団に就職先が出来る程度だよ。
基本的に、コンテンツというのは普通の人間には作れない。
変人にしか作れない。
それはそれで立派かもしれないけど、全体で見れば、ほとんど意味のない比率だと思う。

>>720
現地に行って現地に根差した内容の作品を作らないとな。

アニメオタクの部屋を見たことないか？
部屋いっぱいにフィギュアやポスターとかの
グッズが敷き詰められているぞ。

アングロサクソンは、金融と情報のインフラで世界を制した。囲い込み戦略ともいえる。
日本は製造、サービス、文化の先進性で世界を制することができないだろうか？トヨタのハイブリッドや、フランスのファッションや、古代ギリシャのように。
成功すればリスペクト戦略であり、失敗すればガラパゴス。

>>717
「攻めの円高政策」として、海外で日本国債を100兆円発行して
調達した資金で震災復興、リニア新幹線、高速道路網整備など
巨大開発プロジェクトをぶちあげたらいい。
だけど、日本の円高は消去法的に買われる「受け身の円高」だから、
円高を生かした政策は打ち出せない。
輸出大企業が黙っていないからね。

>>726
日本にはすでにブランドはあると思うよ。
そのブランドで何かを売らないと、ブランドがあっても経済的に意味がないんだよ。
そして、円高のために売ることが難しくなってる。
それに、外人のブランドに対するロイヤリティは、かなり低いから
ブランド構築しても、徒労っぽい感じもある。

世界に勝つ、とかそういうのはもういいから
自然エネルギー＋蓄電技術の活用で、少資源先進国初の
自立経済モデルを確立したらいい。

>>382
のんびりの人もうそろそろ首つりかねないな

>>728
プロデューサーの育成だな。

白人圏はブランドを供給する側だから日本ブランドの供給先は
やっぱり新興国が主だろうな。

>>731
その手の「プロデュース」で成功したためしがないな。

>>732
まあベンツは金の続く限り何台でもほしいけど
レクサスはかみさん用に1台あればいいや、が全員でしょ。w

何が日本ブランドになるかな。

>>721
海外で売れたのはポケモンや遊戯王なんだが
DBやナルトてｗｗｗ

>>728
ブランドはブランドなんだけど、こちらから売りに行くんじゃなくて、相手が自然と欲しがるような何かが付加されたモノかな。
プリウスは高い環境意識を周囲アピールでき、パリコレは数年先の型を見る事ができ、古代ギリシャは目指すべき社会のモデルを見る事ができた。

ディズニーはネズミキャラで世界を制覇したが
白人はセイブザホエールに熱心だったよな。

施設名、ずばり「クジランド」。

「円高を活かせ」という主張は、少なくとも2chで見る限りほとんどは見落としばかりの穴だらけの議論。
他人に頭を使えと言う割りに、自分が一番使えてないという人が円高論者をやってる。

1日で良いから1ドル＝1円にしてよ、買い物しまくるから

韓流みたいなバカなやり方よりも
こっちの方がよっぽどスマートで実利があるからな。

円高円高ってうっさいな
もともと日本は
材料他国から輸入して加工して輸出する商売人
差益でやってんだからやり方の問題だろうに
円高でも円安でも上手くやるそれが日本の商売人
ついてこれんやつはやめちまぇ

９５年の１ドル７９円になった時にも相当騒いでたけど
結局日本企業は潰れてない　それがすべて

円安論者がプロパガンダ流してるだけだろアホらしい

>>106
心の底からインフレの恐怖があるのか、それとも何かの大人の事情があってインフレ誘導したくないのか
どっちなんだろうね

団塊の世代やすでに金もってる層にとってインフレは敵で、デフレは歓迎してるよね
でもそんなこまい理由でインフレ嫌がってるってのも考えにくいなあ

一ドル120円なんてのは実力に見合わない、国家が定期的に介入を繰り返してできた人工的価格
今の価格は自然な価格だから仕方がない

日本の企業は海外での価格設定が変なんだよな・・・
昔から米国でもダンピングで叩かれたりしていたが、円高になったら値上げするなり初めから価格設定上げて売れば良いだけだろうに・・・
海外から輸入したバイクを昔売った事があったが、国産の大型車売っても数万しか利益が無かったのに対して輸入車が最低20万は利益があった・・・
マーチと殆ど変わらない車格のフィアット500の価格設定195〜569万で売るそういう商売の仕方を覚えないと・・・
日産GTRとジャガーXKを比べても日本車の弱気な価格設定には呆れるばかり・・・

>>742
今の貯蓄率ではインフレは一般サラリーマンにも打撃が大きいよ
インフレ対策をした資産運用をしている庶民なんてほとんどいないでしょ

>>726
ソフトパワーはとても大事だね。
欧州でもイタリアはまだソフトパワーが有るが、ギリシャ人はいまや土人並の民度だな。
この2国の命運は明確に分かれると思っている。

>>665
まんま今の日本そのものじゃないか
導入してもさして問題ない
日本の復興など事実上無理なわけだし

>>741
あれは瞬間最大風速だからな。
1995年の年間平均レートだと94円ぐらいあるので
為替予約などで十分に対応できたでしょ

小手先の介入なんぞ繰り返しても金をドブに捨てるようなもの。
民主党には経済の専門家なんて一人もいない。小泉ー竹中のときの方が
よほどマシだった。

>>509
通貨は軍事的に保証されてないというか
軍隊と経済は別々の存在だった期間のほうが圧倒的に長いだろ

もしも経済を国家が制御できるなら　今の民主主義よりも圧倒的な
権力を保持してた国は幾らもあっただろうし　それらの国が滅んだ理由が説明できないな

>>508
>アメリカに旅行すること結構あるんだけど、１ドル＝１００円ぐらいが
>感覚的に合っているような気がする。田舎町でビールが一杯３ドル。

日本は物価は安いけど例外的に高いのが
ビール、冠婚葬祭費、映画・コンサート、田舎の家賃。
交通費も比較的高いが信頼性等を考慮すれば妥当な運賃だと思う。
あなたは日本で割高なものを例に挙げて比較してるように感じる。

逆に日本が割安なのが
都心の家賃、紙製品、中級以下の外食

>>748
>あれは瞬間最大風速だからな。
相当長い期間８０円台に居座ったじゃないか。
１９９５年からずいぶんインフレで物価も賃金も上昇してるから
１９９５年の１ドル８０円台は現在でいうと１ドル４０円台後半という感じ。
現在が円高とは思えないが当時は超円高だった。

>>508
日本では田舎や郊外の家賃が外国に比べて高いが
これは建物の償却費が高いからじゃないかな。
日本だと戸建の平均建て替えサイクル３０年以下だから
建物の償却費が割高なのは仕方のない部分があると思う。

日本もドル使えばよくね？

>>754
公務員の賃金をドル建てにするとかｗ

マイホームの材料からボッタクリ価格だもん
40年前の自動車業界だよあれ

>>101
多分変わらず上がる

>>756
日本経済にもまだまだ構造改革の余地はあるとうことだな。
しかし構造改革が良いとはいえないところがデフレ経済の恐ろしいところだ。

ヒャッホーwwww円高最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

６０円台カモンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>756
リフォームは超割高（まともな工務店でも）だけど
新築は設備を考慮すればむしろ割安なくらいだと思う
ただし新築でもオプションが超ぼったくり価格だが

あと日本では設備の規格が１５年とか２０年くらいで変わるから
古い設備だと部品ひとつないだけで全交換になり
結局は３０年サイクルで解体して建て替えた方が安上がりになる

欧州みたいに設備の規格を統一して戸建でも１００年くらい使うように
すれば日本の住居費も安くなるよ

>>743
> 一ドル120円なんてのは実力に見合わない、国家が定期的に介入を繰り返してできた人工的価格
はあ？介入なんてしていないわ
当時のドル高はドルの金利が高かったことに起因している

>>761
１ユーロが１５０円以上の時に
金利の安い日本円建て不動産ローン組んだ
欧州の馬鹿は今頃どうなってるんだろ？

>>753
>日本だと戸建の平均建て替えサイクル３０年以下だから
1980年のアパートは、普通にまだ入居できるだろ？
（給湯器とか風呂回りがプアーだけどね）
1960年代のは、もう絶滅している。70年代前半も設備的に無理。

戸建ても同じで、80年代以降の住居は米国並みに50年持つと思うな。
ペンキとか屋根・水回り補修は当然やる。

>>751
水道光熱費特に電気代が高いです。
日本でも交通機関の種類や場所によるから交通費は微妙だな。

２００７年頃の超円安は異常だった
パリの日系百貨店でフランス製品を免税手続きして買うよりも
全く同じ商品を同じ百貨店の国内店舗で消費税払って買った方が何割か安かったんだから

>>762
>欧州の馬鹿は今頃どうなってるんだろ？
刈り取られている。

>>763
日本人は新しい物が好きだから
持ち家だとまだ使えても「お金があれば建て替えたい」と考えてる人が多数派
実用上使えるかどうかはあまり関係がない

>>764
>水道光熱費特に電気代が高いです。
それはアメリカとの比較だろ？
ヨーロッパの電気代、水道代は安くないよ。
ガソリン代も日本は世界的にみれば安い方だよ。
アメリカが安すぎるだけ。
ただアメリカは食材やエネルギー関係は安いけど
医療費や教育費がものすごく高いからな。
あと安全に生活するのに金がかかるし。

>>155
その認識はグローバル化の進んだ今だと間違った認識

内需はようするに俺ら一般人の消費活動や企業の設備投資で支えられてるけど、
町工場閉鎖、工場は海外へ、という流れを作る円高がつくれば国内産業の空洞化と失業者ラッシュで
内需が先細りしていくのは確定的に明らか

日銀が国債の償却を円刷ってすればいいのに

>>752
80円台は3月中旬から7月末ぐらいだから半期分もないよ。
半期程度であれば企業も取引先を代えるまではいかない。
それと1995年からだとインフレ率はマイナスになってる。
超円高という感じは動きが急だったので当時の方が
強く感じたのはその通りだけど。

>>768
だからベーシックインカムって話じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___A___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）　米国民フードスタンプ受給率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ 90％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/60％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ 30％
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
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　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
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　　　 |::::||:::|　　|(ﾟДﾟii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　　　　　　　 .U　　.U

米国民の15%がフードスタンプ受給者　　米　国　民　は　飢　え　て　い　ま　す
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312611302/401-500
1 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 84.3 %】 (catv?)：2011/08/06(土) 15:15:02.60 ID:dMbZcJMD0● ?PLT(12692) ポイント特典

【ワシントン時事】米政府の「フードスタンプ」と呼ばれる低所得者向け食料品購入補助制度の受給者数が、５月現在で約４５７０万人に達したことが６日までに、農務省の調べで分かった。
米国民の約１５％が空腹と闘っていることになり、失業率の高止まりなど長引く不況の影響を反映した形だ。
　フードスタンプは生活困窮者の食料購入を補助する制度で、同省によると、１世帯４人家族の場合、月額総所得が２３８９ドル（約１８万７０００円）を超えないことが受給条件となる。
今年５月の受給者は前年比約１２％（約５００万人）増となった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011080600253

１ドル３６０円の時代から、円高が続いていて、
今の円高は日本の実力じゃない、
一時的な円高の後に、日本経済崩壊、超円安だと言われ続けて数十年、
ついに一ドル７５円まで来てしまった。
輸出企業の悲鳴のはずが、いつまでたっても貿易黒字が続く。
貿易赤字が続けば、いやでも円安、日本経済崩壊になると思うよ。

>>770
公的健康保険を国民健康保険に一元化して財源は消費税
あと基礎年金の給付水準を５割くらい増やして財源は消費税

これで日本で職が得られない人が海外に出稼ぎにでることが可能になると思う

>771
何であんなにデブが多いんだよ。

>>772
外国企業と価格競争しなければいけない程度の製品しかつくれない企業が
生き残ってるせいで
本当の先端技術を持った日本企業が割を食ってると思う

アメリカの州になって繁栄を謳歌しようぜ
世界最強の経済圏になるぞ

>>774
コーンスターチ使ってるからじゃね？

>>774
栄養が偏りまくりの安いジャンクフードばっか食ってるから
米国は貧乏人ほど不健康な食生活でデブばっかなのは有名

>>767
ヨーロッパだって原発あるフランスなんか原発正常稼働時の日本より安い。
たぶん今は円高&値上げで原発がないイタリアより高くなってる。

>>751
>>764
アメリカ・ヨーロッパと比べると、交通費は総じて日本が高いと思う。
欧米だと都市内の鉄道・地下鉄・バスなどは乗継無料のところが多いし。
日本でいえば、ＪＲ・私鉄・地下鉄・バスが乗継無料ぐらいにならないと価格的には対抗できないな。
（もちろんロンドンの地下鉄みたいに日本より高い場合もあるが）

定時制は都市内近郊交通だとそこまで重要じゃないからなあ。地下鉄で何時何分に来るかはどうでもいいし。
あとはタクシー。これも日本は欧米の倍以上の相場。

安い飯は日本に分があるけど、高い飯は日本は際限なく高いね。
コンサートなども日本は高い。ミュージカルでブロードウェイより劇団四季の方が高いってどういうことだ。
音も生オケじゃなくて録音なのに。

まあ利便性は日本がやっぱり便利だとは思うけどね。深夜あるいは２４時間営業の店舗がここまで多い国は少ない。

>>775
「強い」企業ほど貿易黒字稼いでるんだから、むしろ逆だろ

世界最強通貨国：日本

オラオラオラ、日本人様のお通りだあ！
ドケドケドケー！最弱通貨土人どもｗｗｗ

>>763
っつか人工急増期に安普請で建てられた建物はかなり多い。
品質より量を確保することが重要な時代があった。
今じゃ想像もつかんけどね。

>>780
>欧米だと都市内の鉄道・地下鉄・バスなどは乗継無料のところが多いし。
アメリカはどうか知らんけど
ヨーロッパの都市内交通は税金で半分補填されてるでしょ

日本じゃ住宅は古くなるほど価値が低下するけど、欧米は逆だからなあ。
日本人は清潔性や利便性を最重視する。住宅寿命は単に機能的寿命じゃなく価値観の問題だと思う。

埃や虫が飛び交う路上で飲食するのがオシャレだと思うのが欧米人。もう全然違うよ。

>>785
>埃や虫が飛び交う路上
ちょっと昔(WW II以前)の欧州は、室内は不衛生だったの。

>>762
差し押さえ喰らって破産しているだろｗ

日本の金融当局が何もしない（できない）ことに付け込まれて
通貨安競争で日本が一人負けしている結果が今の円高

外的要因が変わればどうせまた円安に戻る
何年か先の話だけどね

>>775
同意

>>785
それは確かにあるね。

いまのうちに海外資産を買いまくっておけばいい。

俺が子供の頃、1ドル＝120円くらいだったから、隔世の感があるな・・・

>>787
>日本の金融当局が何もしない（できない）ことに付け込まれて
>通貨安競争で日本が一人負けしている結果が今の円高

ユーロは２０００年の１ユーロ８０円台から
２００７年の１ユーロ１８０円に７年で２倍に値上がりしてたんだが
現在のレートは１１０円前後だけど
この１１年で欧州はインフレだったから
２０００年の８０円台は現在のレートだと５０円くらいの感覚だと思う

ユーロが１５０円以上の超円安時に円建てローン組む馬鹿は淘汰されて当然

>>774
安い食品ほど太るっていう。。
他の国でも問題になってる。
貧乏→太るの図式。

>>785
いや、アメリカ人の家と車は大きくて新しいのがいいに決まってる。
ローン組んで家建てて、不動産価格が上がったら家を担保にまたローン組んで車買って
また不動産価格があがったら、ローン組んで広い庭付きに買い替えて、庭でバーベキューして...
燃費、利便性、金利、清潔何それ？

>>792
ローン組んだ金融機関もダメージ食らってるだろうな。
差し押さえ物件競売したって残債返せないだろう。

スペインの交通は安いと思った。
マドリード市内地下鉄100円だもんな。
ありゃお得過ぎる。
食は高かったけど。

これって円刷って＄買っちゃ駄目なのか？
ドル安誘導じゃなくて売れる円を増やしたらどうなん？
世界中から富が集まってきそうだけども
やっぱり禿鷲に食われるだけかな？

>>796
日銀が断固拒否してるから無理
日銀は日本が滅びるまで円高・デフレ政策をやめる気はないと思う

>>795
ヨーロッパの市内交通が安いのは税金で半分補填されてるから。
ロンドンが例外的に高いのは一回券はテロ対策で超割高に設定されてるから。

>>797
その拒否してる理由は、禿鷹に食われるから？

素人丸出しで申し訳ないんだけど、日銀が拒否する理由がいまいちわからないんだよな。
日本円が安くなって来ると、価値が下がって輸入が苦しいってのも解る。
でも、輸出には強くなるから国内産業が持ち直すことも解るんだよな。

そして、円は買われてるから、今ならいくら刷っても大丈夫な気がするけど、安くなったときに
一気に売り払われて大変なことになる。とか、そういう理由から刷らないのか、
それとも、別段理由もなく刷らないのかがわからない。

素人の考えじゃこの程度の事しかわからない。
日銀はもっと深く考えて刷ってないのかなー。

>>799
刷るには裏付けが必要ってことよ

>>800
あーなるほど
今ある物の価値であればこそ買われているって事か

無駄に刷っても売れませんと・・・

円の戦後最高値　米経済紙への財務官発言が引き金に？
http://www.asahi.com/business/update/0820/TKY201108200127.html
>対ドルの円相場が戦後最高値を更新した直接の引き金は、財務省の中尾武彦財務官による
>米メディアへの発言だったのではないか――。市場関係者の間に、こんな見方が出ている。
>ニューヨーク時間の１９日午前、米経済紙ウォールストリート・ジャーナルが、中尾氏への
>インタビューを基に構成した「円相場は経済の基礎的条件を反映していない」との記事を
>ウェブサイトで配信。
>このなかで中尾氏は「頻繁に為替介入をする計画はない。介入を日常の道具とはしない」とし、
>その上で、必要な際には「適切な措置」をとるとの考えを示している。
>この内容を通信社も転電。「当面は円売り介入はない」と一部の投資家が受け止め、
>投機資金が円買いに向かったというわけだ。

>>797
まだ滅びてないが、すでに詰んでる
日銀が頑ななのには理由があるんだろうね

円安＆インフレで国債金利が上がった場合、国債暴落で銀行即死だからだろうか？

>>799
もう国内にはかなりの円が貯まっているのよ
みんなが溜め込んで使わないからデフレになってるけど
ここでさらに金を刷ると状況が変わった時にハイパーインフレになる

円高活かして何買うべき？
米アマゾンでショッピングくらい？

介入にはウォンを買え
ウン国債はバ韓国に押し付けろ

ハイパーインフレとか裏付けとかｗ
リフレ派の本読めとは言わないが、擁護してる白川の本くらい読んで勉強しろよ

中卒のお前が勉強すべきだな

>>804
ハイパーインフレなんて起きるわけがない

政府が戦時国債や本土決戦用の軍票を発行しまくって、
なおかつ空襲と海上封鎖で生産と流通を破壊しつくされた敗戦後の日本じゃない

生産力余剰でモノ余り不況に苦しんでる状態でインフレ心配してるのは馬鹿と日銀だけ

>>807
日銀ができる操作は基本的に買いオペ・流動性供給だから
裏付けと言うか買いいれる債権が必要なのは確かよ。
白川の答弁くらいは読まないと。

ハイパーインフレの話は
【コラム】世界が恐れる「日本化」：japanification [11/08/16]
の798からのやり取りを参考にしてください。

>>804
ハイパーインフレになるほど刷らなければいいのではと思います。
2兆とか3兆じゃなると思えないのですが
やっぱり甘いんでしょうか？

ハイパーインフレとかの前に2兆だとか3兆程度じゃ介入の価値も無いのかな

輸出の為に通貨を安値に誘導するとどうなるかは、これからの韓国を見てればいい。今後、日本企業がタイやベトナムに建てた工場から出荷される製品と張り合う事になるから。
それに対抗するには、賃金水準をタイやベトナム並に引き下げないといけない。加えて、通貨安なので輸入物価は上昇し、実質賃金はさらに低下する。
また、基幹となる素材は日本企業からの輸入なので、利幅は薄くなる。せっかく、準先進国まで成長したのに、みすみすフラットな世界に引きずり降ろされかねない。

>>810
買い入れる債券は日銀の資産になるんだから、裏付けというのは無理があるけどねｗ

>>811
金をするより回すことを考えないとどこかで貯まるだけ

>>811
それじゃ効果がない。

白川のハイパーインフレ懸念は、
数十兆〜数百兆はつぎ込まないとインフレにならないが、
しかしインドインフレになると溜りにたまった数百兆〜数千兆の金の移動に歯止めがかけられないよという懸念。

>>813
日銀のB/Sに問題があるんじゃなくて
日銀が債権を買い入れようにも日本人が誰も借金をしたがらないから
債権の出物そのものがないよって話。

>>811
日本国内の官民の総資産が約8000兆円と云われてる
5兆や10兆程度でどうにかなるわけがない
理屈では政府が国債800兆発行して全部日銀に買わせたところで
物価が１割上がるだけだ

まあ実際には少なからず混乱が発生するからそんな極端はやらんだろうが

>>810
ハイパーインフレ論読んだけど、日銀は期間が無制限の資金供給してるとでも思ってるのかｗ
日銀の資産の平均償還期限約3年だぞ

>>816
誰に借金したがらないなら、インフレ起こして使わせるようにするしかないわなあ。
最も、どうやってさじ加減するかが問題だが。

>>816
世界の中央銀行が共通して最低の割引率で資金供給する際に買い入れ、担保とする債券は国債ですけど…
あんたがリチャードクーみたいな考えなら納得するがｗ

>>814
それなんですが、外国の通貨を円で買い取って〜って言うのは下策でしょうか？
これならば、円安誘導を行っている海外資金の削減って形と流動円の価値の接近が考えられる気がしますが


>>815
やっぱり一桁兆円刷っても効果が薄いんですか
＄刷って円高に持っていったのも知ってるのでこの＄を打ち消せるくらいの
円をすればと思ったんですけどね

1ユーロ170円の時340万円だった車が1ユーロ110円になっても220万円で買えないのはおかしい

>>822
大使館をディーラーにしろ

>>817
あー・・・・
何処にそんな金があるんだか・・・

確かに、その規模の保留があるのであれば一兆二兆じゃ焼け石に水ですね。
小規模な介入では無駄に見えますね。

最強通貨セシウムさん

>>821
外貨貯めこむとその貯めこんだ外貨が逆に円高圧力になるんだよ
だから為替介入なんて下策もいいところ
やればやるほど為替差損が増えるだけでまったく意味が無い

カネの供給を増やしてやるしか無い
生産力の裏付けは十分すぎるほどあるのだからインフレ懸念など
空が落ちてくるのを心配するぐらい馬鹿げてる

>>792
そのとおりだよな
日本はデフレで海外はインフレ、これも円高の原因
９５年の１ドル７９円の時は、日本の一人当たりのGDPが米国と韓国を合わせたより上だと経済人が嬉しそうに語ってた
ところが今じゃあ８０円で計算しても米国より３０００ドルも低い
そりゃ日本はデフレでほとんど物価は上がってないが、米国は５割も物価が上がってんだから当然だ

>>818
ハイパーは一度突入すると加速するので
以下に迅速に適切な量の増税を行って市中から資金を吸うかが難しい。
特に「迅速な」って手段と「適切な量」のさじ加減が。
たまった金が多いほどこの制御が難しい。

>>820
国債発行額を気にする世人が多いのが目下最大の問題

>>824
年金
人生設計が同じでも高齢化すると貯めてるだけの死に金が増える

海外で現金資産ばかり持ってる人はインフレに文句言わないのかな
日本だと年寄りが反乱を起こしそうだけどw

>>825
時間が経つと減価する通貨というアイデアは、古くからあるらしい。マイナスの金利に相当するため、貨幣の流通速度が上がる。
問題はどうやって、オフライン上の貨幣の時間を測るかだが、半減期というのは使えるかもしれんなw

>>829
だからみんな資源に突っ込むんだよ。
年金が増えて運用サービス需要が増えたから
運用サービスの供給者がデカい顔してるんだし。

ベーシックインカムをやっても構わないと思うけど、
当然それはスラム街を容認するということなんだよね？

スラムには行かない、薄給で働くのもイヤ、
とにかく苦労はしたくないけど、生活だけは続けたい・・・

これじゃ中国の若者の方がナンボかマシだと思われて当然じゃないかい？

>>828
99.9％ありえないけど万が一の際に正真正銘の非不胎化介入して、含み益分も合わせて日銀資産償還すればいいだけ(代わりにFBは放置するけど)

発行額が多いから日銀がいくらでも市中買い入れ可能で、OECD基準の政府債務が減って、利子負担が減るからしろって話だけど

自然現象ではなく人間が作った制度なのに
本当のところは誰も理解できない、予測できないなんて
経済って不思議だな
こんな分野は他にもあるのだろうか

>>832
スラムどころか、豪邸が建ち並ぶだろ

>>828
供給力が上回ってるからのデフレなのにハイパーインフレなんか起こらない
ハイパーインフレってのは年率１４０倍・・だったか以上だぞ

>>832
「働かない」という選択肢を入れた経済人を用意して
物価スライド付きの高福祉政策を実行すると、一定時間で皆働かなくなり物不足から物価が上に発散する。
実証例はソ連。

>>836
それが原因となってダムが決壊して大洪水になるのが怖いんだって

>>829
だから日本のGDP比の日銀券発行高が高くなる

>>836
貯金を考慮に入れなければそれであってる
インフレだけを目的にした名義上の債権を出し、
かつそれが貯金されたとすると、
生産力と関係ない通貨がたまることになるので、
その額に応じてハイパー化する。

貯金大好きな日本人の性がデフレの原因なのか
みんな江戸っ子みたいだったら良いのにな

今の100円ショップの製品は日本製が多いじゃん
日本強すぎだろ

>>842
へえそうなんだ。知らなかった。

>>837
ＢＩでは最低限の生活しかできないわけだからそれはないだろ
比率的には少ないだろうけど誰でもできる仕事をやめて潜在能力を磨く機会を与えることもできる

>>841
100年間ぐらい貯金→投資のサイクルをしてたほうが有利だったからね。
個人にとっても国全体にとっても。
「貯金しすぎ」「消費増やせ」なんて言葉が出てきたのはこの15年の話。

>>838 はぁ・・どこまでデフレが好きなんだよ
仕事が無くならない公務員とかなら、実質は物やサービスが安くなるデフレは大好きだろうけど
民間ならどんどん潰れていくぞ
成長出来ないって事だから大きいものが小さなものを潰していって効率化していって仕事が無くなる

>>840
10京円くらい過剰な通貨供給すればハイパーインフレも起こせるかもな
ついでに日本中の道路や工場を破壊してまわればなおよし

誰がそこまでやんの？

>>841
日本人の貯蓄率は既にアメリカ以下で先進国最低クラスだよ
日本企業が今じゃ最大の貯蓄主体

>>844
計算上、働かない人の率が3割超えたあたりから
働く人の税率が指数関数的に上がってしまう。
しかもソ連がそれを実証したので机上の空論でもない。
どこかで「自給自足しろ」って言える分水嶺が必要。

>>837
ＢＩは現実的だとは思わないけど
公的医療保険の国民健康保険への一元化
公的年金の一元化

健康保険と年金の消費税財源化はしてほしい
６０歳から物価連動で現在価値でいって一人あたり一律１５万円／月くらいの年金を受給できれば
安心してお金を使うことができる

>>848
貯金を貯めすぎてこれ以上貯められない、ってのが実態。
為替を決めるのは「いくら貯まったか」であって
フローの貯蓄率が高くともストックが少ない時代には円が安かった。

貯蓄が多すぎるというマクロ的な悲鳴と
貯蓄ができなくて困るというミクロ的な悲鳴は
表裏一体と言うか同じものの別のいい方。

ベーシックインカムのような空想を語ってもなー
結局、日本の社会制度は企業の雇用人事制度が決めてるんだよ
高度成長期は終身雇用だったようにさ

>>849
生産性が低かったソ連と現代の日本を単純に比較はできんだろ。

>>850
それはアリ。

ただ今のお年寄りは医療費関連で貯めてるので
高額医療をどこまで面倒みるかとか
アメリカで問題になった（された）「命の切り分け」をする必要があるのでそこが難。

＞貯金を貯めすぎてこれ以上貯められない、ってのが実態

意味不明だけど日本全体の貯蓄率はバブル前とさほど変わってない
貯蓄主体と投資主体が変わっただけ

>>846
それは違う。
食品は、むしろ、値上げ傾向。
（というか、価格そのまま、量を減らして実質値上げ。）
家電とかは、量販店が力を持ち、さらに、量販店に価格コムの価格を
持ち込んで、値下げを迫るモンスターカスタマーのせいで、惨状。
公共工事は、競争入札で原価割れ。
企業の購入も購買が頑張りすぎて、単価が下がる一方。
（持ちつ持たれつという考えは、なくなったのか。）
でも、それを支持しているのは国民だ。
公務員の仕事も、窓口は非正規で置き換え、低所得労働者を増産。

なんでガソリンは安くならないんだね

>>846
難しいのは日本国内では社会保障制度維持のためにデフレ政策をとっているけれど、
全世界的には通貨安のインフレだということ。（日本円も例外なく）

つまり、国内デフレ×国外インフレの掛け合わせという逆位相で微妙なバランスを保っている。
これが国内インフレ×国外インフレとなったときに制御不可能な一方的な動きが発生してもおかしくない。

個人的には何は無くともデフレ依存の社会保障制度の運用を改めることが最優先課題だと思うよ。
この構造がある限り、『日本円はインフレ誘導できない安全資産との認識（円高トレンド）』も変わらないと思う。

>>853
生産性が指数関数的に下がるんだよ。
ある一定のラインを超えると。
問題は税率にあるのであるんだから。

もちろんBI受給者も必要な時に徴用に応じないと権利剥奪ってんなら可。
常に職業訓練を受け、求人がある時には受けないと
受給資格剥奪されるワークフェアタイプのやつ。

つうか旧ソ連って働かなくても金が貰えたのか？

>>826
資産としてみられているわけですね。

>>828
年金ですが、実際はそれほどないですよね？
8000兆円の資産に関しましては企業等を含んだ場合の金額のようです。

現在の家庭にある資産とされた場合は2008年と
ちょっと古いのですが1880兆円かそれ以下と言われていたようです。

現実はもっと世知辛く、1家庭につき3900万なんていう平均値は宛になりません。
1ルーム住みの独身であれば資産なんか1000万すら無い人も最近なら増えているでしょうし。

>>855
企業が貯蓄率を維持しているのは、
健全性基準などを理由に借金返しているとか
不況時の雇用維持のために資産をある程度維持する必要がある、
とかそういうレベルだぜ？
労働分配率がバブル期やバブル前より高いんだから
企業が特段強欲だとは思わん。考えうる範囲。

>>847
日銀券と政府発行硬貨の合計で100兆円も無いのに
資金なんてほとんど電子決済で差額だけ通貨で動いている訳だから日銀券の発行量なんて実際は余り関係しない
クレジットカード使っても銀行振込や引き落としでも数字が動くだけ
銀行の支店に置いてある万札なんてでかい支店でも2000万くらいしか無いバブル期から変わらないんだよ

>>860
サボる
ウォッカ煽る

>>848
だから企業が溜め込んで使わないから不況になる
ボーナスとかで払えばいいんだよ

>>860
もらえるわけないだろ。
働かざる者食うべからずの世界だ。
ただし、質は問われないから、販売員は横柄、生産物の品質は悪い。
共同農場の生産性は極めて低くかった。

>>862
肝心の国内設備投資が海外に回ってるのも大きいけどね
円高、デフレ誘導してるから企業にとっては当然の行動だけど
でそれがどう貯蓄全体の限界論に繋がるんだ？
名目GDPが成長しないなら限界もありうるが

>>864
でもそれは一応仕事をしてたら給料がもらえたからだろ。
ソ連時代はいい大人が昼間からカフェでビール飲んでるだけで
「仕事はどうした？」と警官に職質されたから
仕事をしてない人はいなかった
旧ソ連は今は失業率が高いから今より働いてる人はずっと多かった
ただしみんながサボってただけだ

ＢＩのように最低限度の額を無条件に渡して
それ以上の暮らしがしたければまじめに働かなければいけないようにした方が良い

>>865
んー、そういう問題ではないと思うよ。
企業が不景気に備えて運転資金を確保しておく行為は何ら合理性を欠いていない。

大企業が倒産すると下請けも道連れだからね。

ロケットだか飛行機のボルトが一箇所緩んんでただけで工場の人間全員をシベリア送りにしたと聞いたが
スターリンだからか？

医者と配管工の給料が変わらないのがソ連

>>867
為替相場自体が一つの国に貯金がたまりすぎないようブレーキをかける装置であること、
（だからあなたの言ったような企業行動が見られる）
もう一つは、日銀と民間銀行とにかかわらず、貯金には裏付けの資産＝債権が必要で、
つまりは債務の量を準備率で割った値が貯金の総額になるから。
貯金は将来使えるように担保を持てと決まっているわけで、
要は担保の量で貯金の量は決まる。
今の日本人は担保を出したがらない。国が担保（国債）を出すのでもかなり嫌がってるしな。

>>868
BI導入時に働かない人がある一定のラインを越えて増えてくると
働かない人を支えるためには
働く人からとる税金を増やす必要がある。
どんなに働いても最低限の生活から抜け出せないほどにね。


同じことを繰り返し書いている気がするんでこれ以上は繰り返さない。

前は１ドル売ったら７６円
今は１ドル売ったら７５円
これは円が安くなってる事だぜ

まぁ　欧州じゃ地域によって普通にランチでワインを飲むけどな

＞為替相場自体が一つの国に貯金がたまりすぎないようブレーキをかける装置であること

残念ながらプラザ合意でいくらドル安、円高にしようが日本、ドイツ、アメリカの経常、貿易収支の構造は変わらず、オーストラリアやスペインは為替は大きく変動しても経常赤字、貿易赤字を数十年続けてます
逆のスイスもしかり

もうMCゼロ産業に移行すべき時期だな
文化産業とか教育産業とかを輸出しよう

>>876
ドイツはユーロ統合したので構造が変わった。

で、日本はそのブレーキを踏んだままアクセルを踏もうとして20年のデフレにあえぎ、
アメリカは20年間世界に資源高とグローバリズムの種をまき続ける国になった。
スペインはユーロに統合されているが国家破産の危機にある。
オージーだけがその通りかな。まあ資源高の恩恵を受けてのことだが。

しかるべきことが起きているんだよ。

自分は何度も旧ソ連に行ってるから知ってるが
比較的まじめな負け組み国民にとって７０年代までのソ連は夢のような国

光熱費はほとんど無料（検針も自己申告）
住宅は用意してもらえる
教育費、医療費は無料

食料は非常に安価で量はいくらでもある（７０年代まで）
ただし銘柄は選べず種類がほとんどない

負け組みでもみんなが１ヶ月のバカンスを家族とともに過ごすことができた
たたじ滞在地は優先度の高い職業（党幹部＞軍人＞炭鉱労働者など）が優先だから
優先度の低い職業に就いてると人気の低いところにしか行けない
国策でシベリアの新都市に入植してる人とかは長いバカンスが与えられた
炭鉱労働者などハードな仕事は５０歳定年でその後は年金暮らし

誰でも買えるくらい自動車の値段も安かった
ただし家族で１台しか買えないし、代金支払いしてから５年後の受け取り

新婚旅行の時は大臣クラスが乗るチャイカという高級車が誰でも無料で借りられる

円高はチャンスなのに、変なの。

>>879
トイレットペーパーが固くて
拭くとケツから血が出るのが70年代のソ連

だって、政治家も官僚もインフレ脳から脱出できないんだもん
バブルってどうして起きたか知ってる？
インフレ時代に　円高政策やるからって　金融緩和ｗしたからだぜ
ありえないだろ？ｗ

>>873
ＢＩなんて月額５万円程度だろ
生活保護の数分の１だし
刑務所に入れるコストの１０分の１くらいだろ？
年金もＢＩで代替できるし
社会保障関連の公務員も減らせるし

所得税で徴収すのが嫌なら消費税を３割とかにすれば良いじゃないか

>>881
今の旧ソ連だともっと酷い製品使ってる人が多いよ
良い輸入品を使えるのは一部の勝ち組だけだ
とくに弱小国の田舎だと物流が壊滅してるから
（物流コストが高くて）物の値段も上がってる
公共交通機関や給湯、水道が費用がなくてストップしてる田舎も多い

旧ソ連時代だと田舎の小都市でもミニバスが夜も走り
蛇口をひねるだけでお湯が出たのに

７５円は序章だな。
年内７０円が見えてきた。

>>856
食品が値上げ傾向って、日本は世界の多くの国と比較して安値になってる
原油が上がってるから穀物も上がってしまうのは仕方がない
ドルやユーロやポンドを発行しまくってるから商品が上がってしまう
日本は通貨を発行しようにもどこも借りてくれないので増えない

公務員は非正規が多くなったが現在の公務員を辞めさせて非正規じゃないでしょ
新規を正規雇用じゃなく非正規で雇用させてるだけだし

輸入業者はウハウハだなあ

>>858
デフレは政策じゃなく国民が望んだ結果

社会保障制度維持ってのは国全体が成長しないと無理でしょ

>>881
今の旧ソ連の弱小国の暮らしは酷いよ
例えばソ連時代の給湯は給湯工場で沸かしたお湯を街の全世帯に水道管で
送ってたんだが、現在だとストップしてるところが多い。
しかもソ連時代の団地だと給湯器を置くスペースが最初から無い。
だからお湯を使いたい時はバケツに水を入れて電極棒をつっこんで２０分くらい
かけて沸かすしかない。それを柄杓でかけて洗髪したりしなければならない。

円高で、アメリカでは企業不動産が４０％下落しているそうだ。
海外支店のあるところは、底値で買いあさり、アメリカ経済立ち直ったら
売ればいいんでね？経費で利益少なければ税金対策になるだろｗ

暴落中に為替介入する財務大臣はアホかと、馬鹿かと、間抜けかとｗ

ちょっとマレーシアあたりに工場建ててくる(`・ω・´)

外国製品も国内のサポートが充実してくれれば安心して買えるのにな
海外に日本語学校をもっと建設して日本語で対応してくれる外国人を増やせればいいのに
日本語教育の輸出に力を入れていくべき

数は力だからな。

団塊が望んだ結果が今の日本だな。

しかし公務員・金融・建設等の弱者は現在のユートピアを
しみじみと楽しんでおくといいと思う。

これだけの弱者天国（しかも制度化されていないのに
自分たちの意志だけで作り上げた人類史上例のない真のユートピア）
は新しい経済システムが発明されない限り破綻してしまえば
未来永劫やってこないからね。

ユーロも経済不安あり
アメリカも経済不安あり
だから日本円買い
これはアメリカが立ちなおらない限り終わらない。
為替介入など無意味ｗ

>>883
月額5万円程度の生産を誰もやらなくなるのが末期のBIやソ連。

経済の本義は自給自足だ。
市場を使う利益＜市場を使う不利益（税金）になったときに働く人はみんな自給自足に戻る。
マルクスだって「資本主義は自給自足から離れている。工場は資本家の持ち物だから。働く場所も自給自足にしろ」
と言っているわけで「自給自足しなくても最低限生きられるようにしろ」とは言ってない。

この自給自足基本線が分かってないと発散するのは想像できないかもな。
個人から見れば自給自足しないで済むように見えることもあるが、
その時にも世界全体では自給自足している。

本当に無意味だよな、介入

時期的・タイミングをなんで考えられないのかね
今頃介入しても無駄なのに

1万円札大量に刷って円の価値を薄めちゃえばいいんだよ

>>379
しかしその２割の外需に変わる内需を創出しなければ失業率は２０％も上昇しますよね。

インフレターゲットはイギリスの政策
でもイギリスではいま暴動が起きてるｗｗ

>>379
>>899
まあ普通に輸出企業が不振になれば内需、一般消費が落ち込むことは
最近のリーマンショック後の落ち込みでも明らかなことだし経済は回りまわってつながってるから
バカは放置しとけばいいよ

>>900
日本では暴動は起きないからなんでもできる。

>>898
アメリカのQE２で需給ギャップが
思ったより改善しなかったから
ハイパーインフレのトラウマがある
日銀には無理だろうな

金融政策と経済政策の思想の違いだ

>>900
移民を多く増やしても仕事がなければ何の意味もないという実例だな
移民の存在が社会の負担になる

>>393
日本は昔から経済構造を内需中心にしろって言われながら２割もの外需に依存してるのいはなぜか考えてみよう。
公共投資５００兆円を公約して実行丸ごと負債となっても結局内需中心の経済構造には転換できなかったオオバカ国家。

>>900
日本にも潜在的には一部に暴動起こす階層はいるのだが
そういう層には普段から餌を与えておとなしくさせてる

大多数の負け組み日本人はおとなしいから
どんなことされても暴動なんて起こさない

非常にコストパフォーマンスの高いやり方だ
日本政府って賢い

>>873
それこそ道徳教育だろ。
労働こそ美徳、怠惰を惰弱としたら、ニートなんざあっという間に消えるよ。
つか、飼ってる余裕あるのかね。

無料ゲームだけで楽しむか、実在のコレクションで皆と楽しむか、的な内容のコマーシャル出せば働くぜ。
後は仕事が有るかどうかぐらいじゃね？

で、外国人にもＢＩ払うの？
外国人には一度帰ってもらって来るのはお客様だけにしたほうが良いよ。
チャイナマフィアが住まう東京よりもいない東京が観光客は増えるだろうよ。

>>902
しかも暴動の原因は失業者に与える給付が多すぎて
まじめに働かない奴が多すぎるというのが
イギリス国内の根強い見方だったりするからねえ。
親子3代生活保護が珍しくなくなりゃそうなるわ。
結局暴動参加者は失業補償や子供手当、カウンシルハウス入所権の剥奪の模様。

今イギリスで起きているのはマルクスのいう
プロレタリアートとルンペンプロレタリアートの対立。

>>880
どの国も必死に通貨安にしようとしてる訳だが、通貨高がチャンスならどの国も通貨高にしようとする筈だよね

>>395
ＦＸは投機だから変化が大きいほど儲けるチャンスは増す。
上がろうと下がろうと動きが大きいほどいい。

>>904
そこだよな。
受け入れるからには将来にわたる
社会保障も視野に入れる必要がある

「人権的」にねｗｗ

その負担はもちろんみんなで負担ｗ
人権団体だけで負担するんじゃないｗ

為替で設けさせてもらうぜ！

1ドル50円まで逝ってみようｗ

>>899
意味が分からんわ。
今の為替レートで輸出が全て無くなることはないだろうし、
失業率が20％になることは無いだろう。
代替失業20％って世界でもほとんど無いぞ。

>>910
FXだけじゃにゃー
こんな下落基調だったら投信でベア買っても
オプションでプット買ってもアホみたいに
儲かる。

内需というが、貯蓄高が下がりに下がっている。
金利引下げ、エコポイント制度などでＴＶ、車をかって、住宅ローンで
この先２０年以上も借金してるのがサラリーマンの平均像だから
給与があがらないと無駄な買物なんてしないだろうよ。
銀行は金融ショックの時、公的資金注入で政府に支えてもらった経緯がある。
別に、国債は一般国民が買っているわけではなく、メガバンクが買って国を支えている。

>>909
アフリカとかのまじで飢餓だらけの国は通貨高にしたいんじゃねえの？
燃料費や食品価格高騰で国民飢え死にしてんだし。

通貨安って資源や食料がある一定の価格で手に入る間しか耐えられないと思うんだ。

>>915
個人金融資産も一人当たり資産も増えてるぞ？

>>915
企業、国民の預金⇒銀行、金融機関⇒国債購入、融資、他

だな
間接的に国民が購入している

また
国民の厚生年金積み立て⇒厚生年金基金⇒国債購入

ということもある

>>891
日本のＦＸ参加者はそうした傾向があるらしい。
俺も最初はそれで負けてばかりいた。

>>915
月並みな意見だが
生保、郵貯、民間金融機関
に預けてる金で投資してるんだから
結局国民全体で国債を買い支えてるんだよね

日経によると外国人に
短期公社債が活発に売買されてるらしいのは
不気味だけど

>>882
あれはアメリカ経済の影響もあったらしいよ。
圧力とかいろいろ

>>909
通貨高・通貨安にはそれぞれメリットとデメリットがあるわけだが
円が高くなればそれが直ちに景気が良くなるなどということもあり得ないし、その逆もない
ただ通貨の価値が上がるということは、その国の価値が上がっているということなわけで
長期的に見れば上がったほうがいいだろう

>>918
メガバンクは元高利貸しを傘下に多く舎弟化している
金や先物など
儲かる投資はいくらでもあるのになぜ国債をかう？ｗｗ

>>917
総務省の調査では貯蓄１５２１万４年前の前回調査より減少している。

通貨なんかただの数字なんだよ
通貨で飯は食えない
こんな数字を有り難がって汲々としてる経済がよいわけない

>>918 >>920
現預金を好み、金融機関も元本に穴をあけられない以上は、国債を買うわな。
面白いのは、財源の穴は福祉財源であり、
かつ高齢者は貯蓄額が全く減っていないどころか少しずつ増えていること（年金を貯金している）
国債発行して作った年金の政府負担を貯金して国債を買う。
まさに永久ループ。

>>923
儲かる投資があるならファンドに突っ込めばいいだけでしょ
みんなが欲しがってるのは元本保証だから

>>923
　1521万は１世帯あたりね

>>927
そんでもGDPの3倍超えてる。
バブル前はGDPの1.5倍。

>>872を見ろ。
誰も借金したがらないから貯金に必要な担保が作られなくなり、貯金に上限が来てるだけだ。

>>922
メリットとデメリットを色々考えて世界の中央銀行のほとんどでコアコアインフレ率2％前後が最適と考えてんだよ
通貨の名目価値の上昇が良いなんて全然良いもんじゃない

>>913
ＧＤＰの２割が無くなったら２０％失業率が上がるってのは分かりやすくしただけだけど、そうした試算ってあるのかな。

>>925
結局EU圏の国債のデフォルトと
日本のデフォルトの意味合いが違うのは
債権者の層の信用リスクなんだよな

これは相続税増やすしかないな
（その前にクソ政権をぶっつぶす必要があるが）

>>926
そもそも国債に元本保証などないｗｗ
元本保証は一般の人がかっている１％の国債だけ
99％の国債は、10年後にインフレで価値が下がるとわかった時点で大暴落ｗｗ

75円台はもう少し先だと思ってたが…
株価は割れっぱなしだし

おい、おまえら今のうちに海外から「金」買っとけ！
国内価格も上がってきてるから差額で利益出るぞ！！

>>932
額面上の元本保証は付いてるよ？

まああなたの言っていることは>815のハイパーインフレ論の延長だが。

http://rh-guide.com/saiken/kokusai_hiritu.html

国債の保有者はこんなとこだな
金融機関は結構持ってる

円高ホルホルして喜んでいたら、
国債価格が下落して、国債シャブ中の銀行の業績がやばくなり。

おれの円がやばいと取付騒ぎになるかもよ。

というのは、今の円高は中国が日本国債を仕入れたことに起因しているらしいので。
この騒ぎの中で、日本国債の５％くらいは外国が保有してるカモよ。

市場で操作するには十分な額で、ヘッジファンドも目をつけないわけがない。

>>932
>>934
の通り。債権は償還じ額面通り
還さないといけない。デフォルトしたら

知らーん・・で済むけどｗｗ

http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu1-1-4.pdf

こっちの方がわかりやすいか

>>928
借金してまでほしいものがないほど既に持ってる人と借金したくても借金できない人とに別れてるって見方も出来る。

>>934
一般人はね暴落するまえに、解約できるんだよね。紙切れになる前に途中でね。
金融機関はね、暴落して、転売できないと紙切れになるババ抜きカードなんだよね。
この違いは大きいよね。

このスレはまだまともだからいいわ
円高スレと言えば2007年ごろに
・トヨタは派遣の敵である
・トヨタは円高で苦しむ
・円高になれば派遣は救われる
というトンデモ三段論法が広まってまだ一定数の信者がいるからな。
外需で職が減り、内需も輸入品に食われておまえらの職場が減るんだよクソッタレとよく言っていたものだ。

>>925
よく政府が国債を発行すれば国民の資産が増えるというがそれもおかしい
日銀の統計局の資料によると

日本人の個人の金融資産
２００６年３月末　１５４４兆円
２０１１年３月末　１４７６兆円

米国の個人の金融資産
２００６年３月末　４５，０兆ドル
２０１１年３月末　４８，８兆ドル（４０００兆円）

欧州の個人の金融資産
２００６年３月末　１６，８兆ユーロ
２０１０年１２月末　１８，９兆ユーロ（２０００兆円）

国債を発行すれば国民の資産が増えるというのは必ずしもそうなってない
欧州は全体的に少ないが税金が高く医療や教育、介護は無料なのでこんなものだろう

>>41
世界同時貨幣安なんだよな
貨幣とはなんなのか、信用おけんやないかってのが現状
世界の紙幣の信用を高くしてくれ日本！ったってそんなのムリなんだよな

アメリカ人がFXでドル円ショートすりゃいいじゃん
ヘッジになるし、

>>939
「欲しいものがない」論はよく聞くがさ、
「1年後までに銀行に残っている貯金はすべて没収します」
っていえばみんな買いものに走るだろ。
「給料はカードで支給し、月末ごとに残高は没収します」でもいい。

買いたいものがないんじゃないんだよ。
買い物より貯金が好ましいと思っているから買わないわけ。

で、なぜそうなるかは、上述の貯金禁止令を出した時に
人々が何を買いに走るか考えればすぐわかる。

>>932
＞そもそも国債に元本保証などないｗｗ
＞元本保証は一般の人がかっている１％の国債だけ
それは、途中解約のときの話。
満期まで待てば、個人向けじゃなくても、額面で償還される。

>>943
インフレターゲットで物が高くなって、生活が苦しいイギリス。
金融政策のまやかしだけでなんとかしようとするイカサマアメリカ。
メガネかけて苦しいけど我慢しながらまじめに働く日本人。
どうみても円高当然でしょｗ

円高ならそれを利用したらいいじゃん。
といつも思う。
輸入品はまさしくだ。
タイムリーなのはやはり原油かな？
火力発電ばんばんして、原発なくそうぜｗ

>>942
民間が借金減らしてる。特に企業が。
http://jp.fujitsu.com/imgv3/jp/group/fri/column/opinion/201003/nezu201003l.jpg
貯金と借金は表裏一体の関係なのでバーの上下幅は単年度でもほぼ同じになるようになっている。、

金融機関と非金融法人が借金側から貯蓄側に回ったのが政府財政悪化の契機になっている。
で、この現象が起きるのは金融機関はバブル崩壊の後、
非金融法人は1997のアジア通貨危機後の大リストラ時代の後。

民間企業の借金の限界がきたあとに、
・金融機関の健全性維持のための自己資本基準作成
・雇用の安定のための内部留保の積み上げ
・相変わらずの個人の貯金
のバランスをとるために国が借金し、
また海外にキャリートレードを流している。

これが日本の貯蓄投資バランスから分かること。