【投資】ギリシャ・アイルランド・ポルトガルのデフォルト容認を--PIMCO［11/08/18］

８月17日（ブルームバーグ）：債券ファンド最大手、米パシフィック・インベストメント・
マネジメント（ＰＩＭＣＯ）の新投資イニシアチブ責任者ニール・カシュカリ氏は、
欧州の政治家はイタリアとスペインがデフォルト（債務不履行）に陥らないよう行動を起こす一方で、
ギリシャとアイルランド、ポルトガルについてはデフォルトを容認すべきだと指摘した。

カシュカリ氏はブルームバーグテレビジョンの番組「イン・ビジネス・ウィズ・マーガレット・
ブレナン」でのインタビューで、
「今回の危機で現実的に対処するための薬はひどく苦いため、欧州政治家はそれをできるだけ
先送りし、否定しようとしている」とした上で、「当局は常に出遅れ、遅れを取り戻そうともがき、
危機は常に悪化している」と語った。

同氏は、ドイツとフランス、国際通貨基金（ＩＭＦ）、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が
「大規模な」救済策を公表し、ギリシャとアイルランド、ポルトガルを除くすべてのユーロ参加国が
利用できると発表し、事実上、この３カ国にデフォルトを容認すべきだと主張。
それがイタリアとスペインを守るファイアウオールになるとしている。

また、ＰＩＭＣＯのモハメド・エラリアン最高経営責任者（ＣＥＯ）はブルームバーグテレビジョンの
別の番組でトム・キーン司会者とのインタビューに応じ、
「１、２あるいは３カ国には休んでもらう必要があるかもしれない。それが今後の方向性だ」とし、
最も重要な妥協は中核となるものを安定させることだと強調した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aSrVl1fG3ghw

知ってた

今更

デフォルト容認するとECBの存在意義なくなるよね
ユーロ導入のデメリットは周知されてないけど

デ掘ると！

な、いざ日本の立場になったら賢明な行動は取れないって。
EUの未来は日本のいつかきた道

EUには中国も南北朝鮮もないだけまだまし。

損得しか見ない商人と
損得だけでは動けない政治家との
典型的な見解の相違だな。

>>6
それでも、日本は政府は一つ。自然国家であり政府以外の求心力も強く働く上、国家内部への統制は戦時体制以来の強権をもつ。

それがないEUでは、政治の決定は、日本より遥かに遥かに難しい．．．いや、強制的な債権処理は、おそらく不可能。

日本がIMFに拠出した10兆円が戻ってくる日を予測するスレ↓

スペはもう限界

地方議員もデモに立ち上がったよ！今立たないと後悔する！人任せでは負けちゃうよ！日本人にとって最後のチャンスかもしれない！

★★★H23.8.21(2011年)フジテレビ抗議デモ開催決行告知★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15340090

★★★★★★８・２１フジテレビ抗議デモ！拡散よろしくお願いします！★★★★★★

子供たちの未来のため！洗脳放送を辞めさせよう！偏向放送を辞めさせよう！
ジャーナリズムを取り戻そう！日本人のためのテレビを取り戻そう！

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�@１３：３０スタート■■■■■■■■■■■■■■■■
■主催：８・２１フジテレビ抗議デモ実行委員会■　デモスタート予定時間【13：30】
集合・スタート場所は【お台場・青海北ふ頭公園】（船の科学館すぐ隣）
詳しくは→フジテレビ抗議デモまとめwiki http://fijidemo87.wiki.fc2.com/
実行委員会広報担当 http://gentinohito.blogspot.com/
チラシ http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6014648036/in/photostream

★お台場マップ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913949.jpg

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�A１５：００集合１６：００出発■■■■■■■■■■■■
■主催：頑張れ日本！全国行動委員会・草莽全国地方議員の会・チャンネル桜ニ千人委員会有志の会■
平成23年8月21日（日）お台場シンボルプロムナード公園 「滝の広場」15：00集合
詳しくは→　http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=45

※上記公式サイト以外の偽情報に惑わされないようにお願いします。

ユーロの構想自体が幻想だったと言うことね
国民性として勤勉な国民と怠惰な国民が存在する事を無視して
通貨を統一する妄想が破綻したと言うことだよ
通貨は各国の責任で発行して為替で調整するより方法はないよ

ギリシャ・アイルランド・ポルトガル・大阪民国のデフォルト容認を

結果、イタリア、スペインもデフォルト

米国の州、日本の県、中国の省が破産したって感じだろ。
IMF欧州内で予算で勝手にやれよって感じだよな。

米国の州、日本の県、中国の省が破産したって感じだろ。
IMFじゃなく欧州内で予算で勝手にやれよって感じだよな。

アイルランドかアイスランドに日本から莫大な融資をしてたような。
回収放棄の強要？

【中国】中国の格付け会社、米国をさらに１段階引き下げ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312353715/

【為替】中国メディア、人民元上昇が向こう数カ月に加速すると一斉に報道［11/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313128488/

中国、元建て決済を全国に拡大へ＝人民銀行幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21205520110520
＞　［上海　１９日　ロイター］　中国は今年、人民元建て貿易決済の試験プログラムを全国に拡大する計画。
＞中国人民銀行（中央銀行）金融政策２局の李波局長が１９日、上海の金融会議で明らかにした。
＞　局長は「拡大ペースは今後も続くとみられる。市場が選択した結果だ」と述べた。
＞　局長によると、１─４月の元建て貿易決済は５３００億元（８１５億ドル）と、昨年１年間の５０００億元を上回った。
＞　局長は、元建て決済を利用すれば、企業は為替リスクの低減、両替手数料の節約、取引手続きの簡素化を
＞図ることができると指摘した。
＞　中国は人民元の国際化を進めるため、元建て決済の試験プログラムを実施している。

ドル支配の寄生虫と米を批判…露、金を大量購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
　【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。

　同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。

　金取引の業界団体によると、同中銀はここ数年、積極的に金を購入し続けており、今年１〜５月も４１・８トンを
買い増し、３月に大量購入のあったメキシコに次ぎ世界２位だった。累積保有量は８３０トンで、７６５トンの日本を
上回る世界８位となった。

　プーチン首相は１日、米国債のデフォルト（債務不履行）危機に際し、米経済を「世界経済のドル支配に依拠した
寄生虫」と指摘、ドル基軸に代わる国際金融システムを模索する姿勢を示している。

ビバラだかカピパラ言うオカルト経済学者が言ってた資本主義の崩壊が本当に始まったのか？

腐敗した権力に反抗する怒れる若者

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/k/e/ikemenjuku/takaoka_sosuke12.jpg

腐敗した権力を守ろうと必死の醜い豚野郎

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125178632369216415981.jpg

ラビ•バトラね。
正直彼のシナリオ通りにことが進んでるわ。

自己破産させてくれってこ都会？

>>18
たしかポルトガル
あとEFSFに日本は1000億ユーロ出資してる

認めると破綻するとこが山程出てくるんだろ？
素晴らしい提案じゃないか

ECB総裁の変なプライドが利上げしながら金融緩和継続なんて馬鹿な事をしてECBのプライマリーバランスを悪化させ、結局はギリシャ1国を救済している間にEU連合やECBが破綻しかねない状態・・・
ECBはリーマンショックでも同じ様に反対を押して利上げして経済を悪化させ直ぐに利下げした教訓を全く生かしきれなかった・・・

少額の借金は切り捨てられるが
山ほど借金すれば助けられる
ギリシャはあと10倍借金しておけばよかったな

>>17
全然違うよ EUは一つの国家ではない。
日本なら福島が被災したとき全国が助けようという気持ちになるけど、EUは民族もアイデンティティもバラバラ。
ドイツなんか健全な国はなぜ自分達がギリシャを救わなければならないのかと不満が爆発してる。

欧州は、一時的に再分割。
北欧、ドイツ圏、ベネルクス、フランス、南欧駄目国家群、東欧諸国
財政統一しないと無理。
財政統一＝国家統合した所から、通貨統合・金融統合のやり直し。
要は独仏の最近の見解が正しい。財政統合出来ない国はいったん
ベンチに戻って財政規律を学ぶんだ。

【統計/米国】財政赤字、3年連続1兆ドル超［11/08/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313020407/

【経済】S＆P「米国債、再び格下げもあり得る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312818805/
【経済指標】S＆P、米住宅金融機関も格下げ…米国債の格下げ、関係機関に連鎖し始める [08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312852504/

フレディマックが15億ドルの追加支援要請へ、ファニーメイに続き
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK896245020110809

［ワシントン　８日　ロイター］　米政府系住宅金融機関（ＧＳＥ）の連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）
(FMCC.OB: 株価, 企業情報, レポート)は８日、住宅市場の不調によって債務超過に陥っているため、
政府に対し、新たに１５億ドルの公的資金注入を要請せざるを得ないと発表した。

　同社の第２・四半期決算は、純損失と包括的利益（１０億ドル）を差し引きした包括的損失が１１億ドルに
上り、１５億ドルの債務超過に陥った。

　財務省に対する１６億ドルの配当支払いも債務超過の一因だった。同社の救済に関する納税者負担は
第２・四半期に１億ドル減少した。

　フレディマックは先行きについて、住宅価格は当面下落し、貸倒損失は今年下半期も引き続き増加すると
の見方を示した。

　フレディマックと同じＧＳＥの連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）(FNMA.OB: 株価, 企業情報, レポート)は先週、
政府に５１億ドルの追加支援を要請する方針を明らかにした。

　同社が発表した第２・四半期決算は、普通株主帰属純損失が５２億ドル（１株当たり０．９０ドル）だった。

　フレディマックとファニーメイは金融危機時に損失が膨らみ、米政府が３年近く前に管理下に置いた。

ＳＥＣ、Ｓ＆Ｐの米格下げ「計算ミス」を調査へ - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_289077
＞　Ｓ＆Ｐは今月5日、米国債をトリプルＡからダブルＡプラスに格下げすると発表した。その際、財務省は
＞Ｓ＆Ｐの財政赤字見通しに2兆ドルの間違いがあったと指摘、格下げは不当との見解を示していた。
＞これに対し、Ｓ＆Ｐは、予測前提の違いによるものであり、間違いではないと説明した。

＞　ＳＥＣが調査を行っても、法的な違反についての捜査が行われるとは限らない。関係筋によると、
＞今回の問題について、ＳＥＣの捜査部門はまだ関わっておらず、ＳＥＣは格下げの情報がＳ＆Ｐの
＞社内から漏れたとか、同社の社員が不審な取引を行なったなどの証拠を把握しているわけではないという。

>>20
ビバラてｗｗｗ

ユーロ自体の構造問題なんだからどうにもならんよ
フランスのCDSはやばいと言われ始めた時期のギリシャを上回ってきたし
ドイツですらCDSがイギリスを上回ってしまっている
ドイツやフランスがユーロから離脱しない限りこの問題は解決できない

独自通貨からユーロにしたら財政破綻に突き進むという理由がよくわからん。
だれか教えてくれ

>>33
財政破綻を回避するために通貨価値を切り替えることができなくなるから

国の経済力が違うのに、貨幣統一なんて無理なんだよね

でもデフォルトしちゃうと、今後カネを借りれなくなっちゃうんじゃない？
自国の金融と、国際的援助みたいなカネでやってくの？

自国債買った国民とか自国金融機関とかは多くないのかな？
なんとかなったり、してもらえるのかな？

>>28
日本も夕張を助けてないんだが
好きなようにやっていいけど自己責任でやってねってのは欧州でも可能だろう
ただ、ドイツの場合、逆にユーロ安の恩恵を得ているわけで
ギリシャを助けることが国益にかなってる一面はある

要するに、ヨーロッパ共同体は共産主義無しに成立しえないものだった、という事だよ。

まぁ少なくとも市場に依存して成立する話じゃないわな

デフォルトってなに？
お札が紙切れになるの？

ヨーロッパ社会主義共和国連邦

現状はドイツがギリシャを甘やかして負債をかぶってる構図なんだろう
ユーロ安でドイツ製品が売れまくる現状の間はこのままでいいのかもしれないが
いずれ切り捨てるタイミングを見計らってるだろうな

しかし、ギリシャやポルトガルを切り捨てると、これらの国はユーロから脱退するだろう
そして欧州は戦火の火に包まれる日がいずれ再び来ることになる
欧州を再び戦場にしないという理由でＥＵ・ユーロは作られた以上
この理念を守るためにもうしばらくは辛抱すると思う
だが・・・

ポルトガルは知らんが
ギリシャとアイルランドなんて面倒見る気にならんわなｗ

共通通貨ユーロは破綻するかもしれんが、ＥＵ自体には未来がないということではないよな。
だれか教えてくれ

デフォルト後は何食わぬ顔で
また国債発行する気か？

サムライ債なら売れるぞw
国民の知能の低い国が東洋のひがしはじにある

いまいちわからないんだけど、
ギリシャとかデフォルトになったら、
ドイツはなんか困るわけ？

世界中大騒ぎになるし金融機関は債権ゴミになってパニックか知らんが、
他国経済への打撃も比較するなら、
ユーロ大暴落の恩恵を享受できるドイツ経済には有利になるんじゃね？

ドイツの金融機関が、ギリシャ国債をかなり持ってるんじゃないの?
デフォルトで借金を返済しませんなんてことになったら
ドイツの銀行が倒産したり、不良債権抱え込んで
ドイツ国内の金融が回らなくなるんじゃないの。

>>8
政治が経済の流れに逆らっても無駄。
グローバルな経済の動きは自然現象と同じ。
津波に逆らうようなもの。

政治は身の程を弁えて、せいぜい緩衝剤に徹するべき。

サル故事がいる間は
デフォルトはないな
これないしょね

>>40
この場合は国債

泉PIMCO

てか、その３国がIMFのコンディショナリティ、我慢できるとはとても思えん
結局ECBが尻拭いすることになると思うが、それならそれでEUから抜ける、
なんてことはできないわけで。

出口なんてないだろ、ここまで来ると。

どう考えても、ギリシャ＝腐ったミカンなんだけどな

ギリシャも自業自得といえば自業自得なんだが、気の毒といえば気の毒。
通貨安ブースター封じられた状態で、今さら観光依存の産業形態批判されても、もうどうしようもなかろうに。
デフォルトにしても支援にしても、その先は真っ暗だろ、どうすんだ。

財政赤字を偽ってユーロ導入するし、いまは財政赤字の隠蔽がばれて財政危機だし、どんだけＤＱＮなんだよギリシャてｗ
支援を続ければいずれ更生するとか信じてるやつは頭の中がお花畑なんだよ

ドイツ人がキレるのは時間の問題。
考えてみろ。
日本が韓国、中国、フィリピン、インドネシアあたりの
国債の利払いを肩代わりする様を。



ユーロ圏を一番最初に離脱するのはドイツ。

>>42
それ不可能。
ギリシャやポルトガルが全力を上げても隣国へ攻め込むのが関の山。
（ポルトガルなんて都市国家ですぜ、最初からスペインに３方向囲まれてる。
戦争に訴えた段階で負け確定。ギリシャの隣国は旧ユーゴのマケドニアだけど、
そんなＥＵに加盟してない国を攻撃してどうなるんですかねぇ？）
せいぜい民意に見せかけてＥＵかドイツの大使館を襲う程度しか出来ない。
乞食国家に堕ちるしか道は無いと思うがね。

次韓国がデフォルトしたら同じことしようぜ(笑)
韓国は要らない

日本も持ってなかった？ 最近支えるとかいって動いていた記憶があるが。

先行者がでればアメリカも遠慮なくやれるから？

欧州の貧乏な小国がオリンピック開催というド派手な夢を実現するために偽ってユーロに加盟したのだから、
自分のケツは自分で拭くべきだね。どう考えてもユーロを離脱するべきはギリシャだわ

ギリシャやポルトガルの国債を大量に保有しているドイツやフランスの金融機関が破たんするだけ。

で、スペイン、イタリア、フランスと続くのか？
ったく、メルケルたんは責任とって、尻ぬぐいせい

早く原発を再稼働するんだ！
さもないと経済が停滞するぞ！！

経済が破たんなんて人が死ぬより恐ろしいこと
人なんか減ったら産めばいいが、経済がだめになったら生きていけない

ギリシャって支援うけられても、あれこれ条件付けられて、お荷物扱いされて
それでもユーロに加わるメリットってあるの？　まさか>>62の理由だけ？

>>67
昔ながらの先進国と途上国の関係維持のシステムになってるな、統一通貨導入が。
通貨安を利用した産業下克上が封じ手にされてるんだから、
先を行く先進国にとってはこんな都合のいいシステムはない。

言っちゃあなんだが、ドイツ版の大東亜共栄圏だろ、今のユーロ圏は。

>>67
ギリシャ側としても身分不相応に高いユーロを利用して
多額の資金調達が可能になったりで、メリットもあったよ
で、今は抜けようにも大国がユーロ維持のためにそれを許さない状態
ひとつ抜けると連鎖的に債務状態の悪い国が抜けて行ってユーロが瓦解することを恐れている

債務状態悪い国なんて、2つや3つ抜けたほうがいい。
腐ったみかんを箱に入れ続けておくようなもんだ。
ドイツもこれ以上負担を要求されるようなら、ＥＵはギリシャを
とるかドイツをとるか、ケツまくったほうがいい。
観光収入しかなければ、国民はそれなりの暮らしをすべき。
アフリカなんかもっと貧しいが、ＷＨＯやＮＰＯぐらいしか助けてくれないだろ。

>>67
悪質なサラ金に引っかかったようなもんだ。ギリシャ他南欧の国々は。
統合欧州の夢と、分不相応の強力通貨導入による打ち出の小槌システムへの
誘惑に屈した結果が、借金漬けの自国と、自己破産しようにもできないという最悪の状況。

自己破産して夜逃げできる立場ならいいんだが、国はそうはいかんからな。
「○○は自己破産しました！」と大々的に世界中に宣伝された挙句、
どこにも逃げることも出来ないのでは、そりゃユーロ脱退は選択できん。

>>10
日本の10兆円はECBが美味しく頂きました　
　　　　　　　　　　ｐｒｏｄｕｃｅｄ　ｂｙスカトロスーン

債務状態が悪い国をおいだすと連鎖するからねえ
EU崩壊は死ぬほど嫌なんだろうが時間の問題だろう

ユーロであるかぎりジリ貧じゃね？

EUって、加盟したら健全な財政を維持しなくても脱退させられないの？
そんなザルなシステムだから破綻するんだよ。
EUから追い出して殺せばいいんだ。

デフォルト容認とかわけの分からない事いってるな。
容認するとかしないって問題じゃなくて、デフォルトしたら何が起きるかが問題なんだろう。

とりあえずユーロ瓦解は時間の問題にしても、その際には穏便に別れてもらいたい所

>>75
加入条件が厳しくて、退場条件が無かったら、

加入時のその場限りの財務体質を作るだけだわな…

加盟国の会計監査は毎年やるべきなんだよな…

EUとユーロ加盟がなんかゴッチャになってるような。

ポルトガル、アイルランドはなんでそんなに財務がいたんでんの？
ギリシアは、官僚があほほど多いってのは聞いたが

ギリシアはCIAがむりやり軍事政権でっち上げた挙げ句
70年代にニクソンの大統領選資金の大スポンサーになってたような国だからな
まあ、その辺あんまり突っ込んだら返り血どころじゃすまない

これ暗にEU解体しろって言ってるようなモンだろ

徳政令か

よく分からんが日銀砲でギリシャ・アイルランド・ポルトガル国債を全量お買い上げすればええがな

というより日本がやらないなら中国がやりそう

PIMCOって

「ピン子」

て読みでいいの？

EU脱退するんなら加盟した時と逆の過程を辿らないとな
経緯から考えてもドイツフランスが脱退するなんてあり得ないけどw

>>86
ドイツもフランスもEUから抜けていいことなんか
何もないからな

>>84
確か、もう結構やってて度々ニュースになってたと思う。
GSにハメられてるだけのような気もするけど。

ドイツがEU脱退したら、自国通貨高で日本の二の舞になるな。
日本より輸出依存度が高いから日本以上の苦況もあり得る。

>>28
＞>>17
＞日本なら福島が被災したとき全国が助けようという気持ちになるけど

ああ、京都の大文字焼きとか？

>>47
一番貸し込んでるのがドイツ

金貸し付けて、域外からの製品を弾いて自分とこの製品売りつけて大儲け
植民地と同じ

>>57
日本だって戦争に負けるまで中国も朝鮮も手放さなかったじゃん

金出すのなら何か引き換えにもらわないとな

アジア危機の時の韓国とは健全さのレベルがメチャクチャ違うからな
当時、韓国は財政収支は（今の日本と大違いで）黒字だったのに、
ウォンが暴落して外貨の流動性がなくなったせいで外債返せなくなっただけだけど、
この３国は財政収支も経常収支もどっちも赤だろ。

ラトビアみたいに成長率GDP-18%とかもありうるぜ

>>84
IMFが金出す以上、それは無理
（無理矢理、財政均衡させるから）

てか、国債買っても経常収支は改善せんだろ＜その３国

俺もデフォルトさせるべきだと思うけど、EUは許さんだろーな。
あの国民たちは世界を舐めきってる

>>96
単にデフォルトすると、石油を筆頭に輸入品が買えなくなって国が終わるけどな

スレタイのポイントはデフォルト「容認」ね
その点じゃIMFの方針（経済活動縮小させて経常収支の均衡図る）と同じ
＞休んでもらう
とは上手い言い回しだなw

>>97
>＞休んでもらう
そうなると、EU内の難民対策だろうな。シェンゲン協定の停止。。

経済なんて自然災害じゃないんだからなあなあで済ませるだろ
人間のみで行うことなんだから

みんなでデフォルトすればいいじゃない
無血解決だよ
公務員と投資家の財産をなくすだけで
みんな助かる

福祉にお金掛かりすぎているのが問題なんだから、安楽死推奨するだけで経済復活するだろ。

もう解決方法は疑似ナチス政権復活か。

スペインもイギリスも問題児だよな

デフォルトは容認するモンじゃなくて、宣言するんモンじゃね？

アメリカだって避けられたんだから他国も大丈夫でしょ

>>103
（打ち合わせた上で）デフォルト宣言を容認する、ってこと。
本来、デフォルト宣言したら国際信用市場からは一銭も借りれなくなるけど、
周りの国が手を差し伸べてあげる、って話でしょ>>1

勝手にデフォルトしたら縁を切る、ていう脅しでもあるけど。

>>68
ドイツはヒットラーが出来なかったことを21世紀に見事成し遂げた訳だ。

>>101
97年のアジア危機の時にIMFその他にすがった国は、曲がりなりにもそれ（財政支出削減）で復活したけど、
08年のリーマンショックで逝ったラトビアやパキスタンは、それやって「灰になった」からねえ

IMFのお世話になる金額の重みが段違い、ってのもあるけど
本来、世界銀行と違って、経済成長を重視してないし＜IMF

しかしIMFはギリシアには甘いよね
すでに掟破りのクォータの30倍の融資してるし（普通10倍）

アイスランドの時もそうだけど、IMFの態度が
その国のアメリカとの親密さで決まる、ってのは本当なんだな

>>48
だからＥＵという国の一地方の破綻を”救済”（笑ｗｗｗ）するためにＩＭＦの資金を入れるんだろ？
ドイツの銀行が持ってるギリシャ債権はそれで肩代わりさせて、これまでの高利でおいしい部分だけ貰うつもり
さすがドイツや！　借金なんて日本の１０兆円で埋め合わせとけばええんや！　＞＞こうですか？ワカリマセン

>>106
>ドイツはヒットラーが出来なかったことを21世紀に見事成し遂げた訳だ。
ウィルヘルム2世が馬鹿だっただけで、第一次が無ければ1920年頃には
ドイツ帝国＞大英帝国＋フランス　となり、自然にそうなっていたのが
100年近く遅れただけ。

考えれば考えるほど、ＥＵってドイツにおいしいよな。

・財政が健全
・ドイツ産業を脅かすほどの国力は持ち合わせていない
・しかしドイツ製品のお得意様になってくれるだけの購買力はある

という「ドイツにとって利用価値のある国」だけを集めてブロック経済圏を構築し、
しかもご丁寧に通貨統合で諸国の持つドイツ産業に対する唯一の比較優位部分を潰し、
ドイツ産業優位の立場を固定してたわけだから。

下々の国々が分を犯さず「ドイツのバックアップ役」やってくれてれば
ドイツの思惑通りだったんだろうけど、まあ集めた国の中に想定を超える
バカが居ることに気付かず、そいつらを信用して天文学的な金額を貸し付けたのが
ドイツの誤算だったな。

誤算じゃないよ。
損失は中国や日本に押し付けて、破綻国のインフラから人材まで全て支配することとなった。
本来ここまで明らさまな植民地政策には批判も生まれるものだが、欧州の一般市民は土人レベルの知能しかないから自分たちが陥った罠がどういうものか、いや罠に嵌ったことすら気付いてもいない。

ドイツという国は自国企業に、他国に於ける贈賄工作を推奨してる節がある。
今回の破綻国の問題もそうだ。
ギリシャやスペインのような慢性的な赤字体質で、通貨安に触れ勝ちな国の支配者層に優位なユーロ交換レートとユーロで試算される優良株を保障し
代わりにその国の経済主導権と、一般国民の隷属化を呑ませたのだろう。
お得意の色仕掛けや、そういう工作は十八番だからね。
公にはＧＳに代表されるアメリカＨＦを批判して見せているがなｗ

憐れなのは破綻国の国民さ、知らぬ間に自分自身が売られていたんだからな。

弱小国にデフォルト認めると
なんとか持ちこたえることが可能な国まで
早く楽になりたくてデフォルトしたがるぞ
政治なんて利害の対立なんだからマトモな判断なんてできるわけないからな

>>112
>憐れなのは破綻国の国民さ、知らぬ間に自分自身が売られていたんだからな。
男はドイツで３Ｋ仕事
女はドイツで売春すれば良いじゃないか

そういや日本はIMFに外貨準備金から1000億ドル貸し付けてるんだよな＜IMF

既に円高で2兆円以上溶けてるんだが、麻生も、当時「塩漬けにしてるよりいい」
って言ってた奴も、それの責任について一言も言わねえな

>>115
どちらにせよ使えない金なんだからIMFにたっぷりと貸し付けてやるがいいさ。

もちろんIMF内での発言権と引き替えでさ。

>>116
貸付けは投票権と関係ないよ
発言するのは勝手だが

そもそも、貸した金は「使える金」、言い換えると返して貰える金なのかね？

>>117
返して貰っても使いようが無いよ。
米国債だし。

円に替えるとまたぞろ円高になってしまうから使うに使えんわな。

>>118
貸したのは米国債じゃないだろ

欧州連合は結局一つの個体として成り得ることはできなかったと
他の国家と違い各国が自分たちの保身の為に抗っている状態じゃ、そりゃ一致団結した政策なんて出来るわけもない
ドイツは自国の利益のみを心配しデフォルトさせたくないし、イタリアやポルトガルは死に体の他国を見捨てて早く自分たちの救済を願っている
こんな各国で思惑が滅裂してる状態で一つの共同体として生きていけるわけがない
細胞の一つ一つが四方八方に暴れて分裂しようとしてる。欧州は面白い実験体になってくれたよ

>>119
米国債を貸し出して、それを担保にIMFが資金調達した。
いづれも帳簿上の信用創造の話だが。

>>121
それ麻生なり中川なりが言った嘘（ホラ）だよ
http://www.mof.go.jp/international_policy/imf/what_is_imf/press_release/imf_210214.pdf

ギリシャＥＦＧとアルファ銀が合併、再編加速へ期待
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22918320110829

なんか、手詰まりになってからが長いな
日本政府みたいだ

それってミリアムじゃないの

すまん、誤爆

アッチョンブリケ！

今のうちに膿出せばいいのにまた来年の五月に噴出とかがオチ

大企業は無い、農業も水産業も鉱山資源も無いんだったら、あとは「人を売る」「美術品を売る」しかないよね。
＜ヨーロッパの財政破綻国

「人を売る」（売春、臓器売買）は既に民間でやっているだろうから、国が主導でやるとしたら美術品を売るしか無い。

ある程度、国債デフォさせてEUから切るしかないな。
あとは自業自得で知ったことじゃない。　甘ったれんじゃねぇって。
知能の低い連中が知らずにやったんじゃなくて、ある程度教育受けて
確信犯的にやってるから余計腹が立つ。
もっと小さい観光立国のシンガポールやモナコがうまくやりくりしてるから、
あきらかに金が誰かの手に不当に渡ってるはずだ。

ＥＵ域内の人なら景気の良いドイツで働けるから
ドイツで売春するとかいろいろあるだろ
ドイツは売春も合法（ただし納税義務あり）だからな

欧州の基礎構造をリアルに見聞し、その問題点と地元の各界の意見を伺ってきました。ギリシャは、もう国家としては
難しいかもしれません。産業が無いのです。そして、食も資本も外資に牛耳られており、独立体としての基礎構造は
国民を食わせていけない。
http://twitter.com/#!/daitojimari/status/111023266436628480

ギリシャの最大の問題は、水と食料がないこと そのほとんどを海外資本に牛耳られ、輸入に頼るしかない状況にありながら、
外貨獲得手段が観光ぐらいしかないこと、そして、その観光も外資が資本投下しており、国内に滞留しない構造なのです。
http://twitter.com/#!/daitojimari/status/111023781409071104

美人なら入札に参加したいのは俺だけではない筈ｗ

ヨーロッパはダメか(´・ω・`)
世界はどうなるんだろうか。

この貸し借りってのは、ゴールドマンから財務省に行ってハゲの下で働いてたやつだよな。
今はピムコで荒稼ぎしてるのか、せこい奴だ。

>>132
オリーブとタバコあるじゃん
てか、ヨーロッパ向けのタバコの一大集積地だろ＜ギリシア

北朝鮮でさえ、ニセ煙草売るためには、ギリシアに持ってかなきゃならないのに

>>95-97
ギリシャは対外収支の均衡が取れてる国なので心配はない。
ユーロ離脱＆デフォルトでハイパーインフレになったとしても、
観光客が落としていくユーロを原油購入に充当するだけ。

>>137
＞ギリシャは対外収支の均衡が取れてる国
ダウト
http://ecodb.net/country/GR/imf_bca.html

てかユーロ離脱したら、独自通貨発行しなきゃならないだろ
北朝鮮みたいに一物二価で、外人にだけ高い値段付けする、ってのが可能ならともかく、
外国人の落とすユーロに物の値段合わせたら、確実に暴落してる国内通貨使ってる国民は死ぬぜ。

第一、ギリシャより観光客が多いタイでさえ、アジア危機の時厳しかったのに、
観光客の落としたユーロで買った石油、国民は買えるのかよ？

ギリシャ・アイルランド・ポルトガルに続き、スペイン・イタリアが続きます・
次にイギリス、そしてベルギーなども続きフランスも飛びます。

ドイツはユーロ圏から離脱し危機一髪で救われる。
しかし、来年にはアメリカがデフォルトし世界経済は大混乱。
支那では暴動が起き中国共産党政権が崩壊、日本は唯一頑張って自力で立っていますが、
赤字国債発行残高１０００兆円の存在が邪魔なので、ドサクサ紛れに日銀が強制的に買い入れて世界経済が完全にリセットされる。

以上が私の予測するシナリオです。

>>136
オリーブは地中海沿岸の国はどこも作ってるから別段ギリシャ製でないと
いけないというものは無い。観光もしかり

>>138
ロシアから買うんでないの？通貨はルーブルにして。
あるいは人民元になってるかもしれん。

徳政令ﾜﾛﾀ

オランダから「ギリシャユーロ脱退しろ」
と公式発言が出てしまったな。
とうとう脱退来るか。ユーロ空中分解だな。
マルクとフランの時代に戻るのもいいね！

チャート見て言うのもなんだが　リーマンリーマンとか例えに出す人いるけど　今　実際リーマンの年の時より　ユーロ低い値なんだよな。１０５円とか　予想外だろ？誰も

脱退するのはいいんだがどういうプロセスを取るんだ？
ユーロ脱退表明後に自国通貨のレートを決定したとしても
自国民の通貨を強制的に交換できる分けじゃないんだろ
公務員は出来るだろうが民間企業に給与支払いを自国通貨にさせることなんて出来るのか？

>>139
その後
どんな世界が来ると思う？

奴隷になれという宣告

脱退後の自国通貨なんてユーロの流通量なんかを考慮すれば
下手する自国内のショップなんかでも取り扱い拒否が出るんじゃないのかな
公務員だって新通貨が急落しまくれば下手すると給料が１０分の１なんて事態になりかねん
欧州の事情を考慮すれば自国の銀行なんて誰も使わないだろうし

中央銀行を失ったも同然だね

経済が死んだあと、資源を求める戦争が起きる気がする。

>>149
戦争しようにもどこもカネが無い。カネがかたきの世の中だと

マルク復活させたところでスイスフランや日本円と同じ道をたどるだけ。
ユーロ安で輸出絶好調のドイツがそんな手をとるはずがねえ

ドイツがギリシャを実効支配すればいいよ

>>152
>ドイツがギリシャを実効支配すればいいよ
ユーロ圏の財政統合と言うのは、
ドイツ・フランスによる信託統治を認めることだよ。
公務員の待遇・年金・医療・軍備・科学技術・教育、全てドイツ様が、
あなたの国はこの程度です、決定です、文句は認めません、となる体制。

>>147
一国内で自国通貨を一元管理できない、ってのは猛烈にコストかかるんだけどな。
イギリスも最近まで地域銀行に、通貨発行権認めてたけど、ポンド安でさすがにギブアップしたし。

結局、どっか他の国の景気が良くならない限り、>>152みたいな奇策（実現性０）しか無いわけだし、
ヨーロッパ域外にしか希望はないんだよね

>>152
もうこれしかないだろな
IMFばりに管理下におくしかない

ピンコのカリ

イタリアとスペインが最終防衛線か

まぁ経済やばくなれば資源の奪い合いだわな

どこもアメリカとの関係が深い国ばかりだなｗｗｗ

ドイツの銀行が持っているのは、単なるPIIGSの国債ではなく、
それらと普通ならジャンク債扱いだった債券を合成して出来上がったCDOと
それを保障したCDS、さらに、それらのCDSで組成されたシンセティックCDO
という代物。
これらは、組成の際にレバレッジまで入れ込むことが出来るので、ドイツの
大手銀の所有する、これら仕組み債はGDPの10倍をこえる。

ギリシャやアイルランドなどの国債や財政赤字などは、その額を見ても
ユーロに影響はしないが、それらが仕組み債に組み込まれているとなると、
問題はでかすぎて、表面化できない。ユーロ全域で４千兆を超える。
だから小国の財政問題と云う事にしている。今のところはね。

ギリシャ、もし支援がなければ10月でめでたく資金がなくなるんだそうな。
いつまでも相場をぐずぐずさせんで、前倒して欲しいな。
チャートは先読みできなくなるわ、明日のダウもわからんわ、
安心してトレードできねーんだ、ボケ。
あとは1国だけでインフレに苦しんでもらう。
今までよその国の金でさんざん贅沢してきただろ。