【消費】「いつからクラウン」から「4000円のシャツが高い」―イマの世の中はヘン？＝城繁幸×赤木智弘「低年収時代よ、こんにちは」

「いつかはクラウン」――。今の若者でこのキャッチコピーを知っている人はどのくらいいるのだろうか。
かつてクルマといえば「経済力を示すステータスシンボル」であった。
しかし今は“憧れ”といった思いは徐々に薄れ、クルマは単なる移動手段という意味合いが強くなりつつある。

高いモノにこだわらず、むしろ安くていいモノにこだわる。こうした消費者は増えてきており、
いわゆる“富裕層”と呼ばれる人にまで広がってきているのではないだろうか。高いモノに憧れない背景に、
一体何があるのか。人事コンサルタントの城繁幸さんとフリーライターの赤木智弘さんが語り合った。

城：消費者心理が1990年代の前半から、変わってきているなあと感じています。僕が高校から大学生だったころは、
ファッション雑誌を読んでいる人が多かった。「同じファッションをしなければいけない」といった雰囲気がありましたね。
洗いざらしのジーンズに白色のTシャツといったスタイルだったり、知りもしないアメリカンフットボールチームのパーカーを着ていたり（笑）。

バブルのにおいがまだ残っている時代に、僕は社会人になってクルマを買いました。買ってみたものの、クルマに乗るのは土日のみ。
また仕事が忙しくなってくると、土日もドライブしなくなってくる。「疲れているのに、なぜわざわざドライブに行かなきゃいけないのか」
と感じるようになりました。そしてクルマにあまり乗らなくなりました。

振り返ってみると、90年代の半ばあたりから消費者の心に変化が出始めていたのではないでしょうか。

赤木：雑誌がトレンドを引っ張るという流れは、90年代に消えてしまったと思っています。
僕は80年代は実家にいて、まだ中高生でした。そこから外を見ていたのですが、そうした中で何かにリードされているといった感覚がありました。
「こうしたモノが流行っている」というものが、明確に示されていた。そして、示されたモノに、多くの人が飛びついていました。

90年代になると、高級バックを持っている女性が目立つようになりました。しかしそれはファッション誌がリードしていたというよりも、
みんなが持っているから私も持っているといった感覚でしたね。「新しい」というだけでは、なかなか飛びつかなくなりました。

その一方で、ラーメンブームといったあまりお金のかからないものには、多くの人が飛びついています。こうした風潮は今でもありますよね。

いわゆる“牽引役”がいて、そこに向けて乗っかるようなモノがなくなってきました。その背景にはサラリーマンの給料が下がったからなのか、
それとも新しいモノに乗せられるのがカッコ悪いと感じるようになったのか。どちらが先なのか、よく分かりません。

例えば音楽業界ではCDが売れなくなって、何が流行しているのかが分かりにくくなりました。オリコンチャートを見ても、
アニメやゲーム系といったニッチなジャンルが上位に食い込むようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/16/news005.html

城：全体的に、お金がかからなくなりましたよね。10万円のブランドスーツと、
1万円のスーツを着ても、あまり着心地が変わらない。しかし1万円のスーツを着ていると、
50代以上の人から「最近の若い奴は消費をあまりしない」と言われてしまう。
でも着心地があまり変わらないのであれば、10万円のスーツよりも1万円のスーツを買う人が多くて当たり前だと思う。

赤木：僕は最近、4000円のシャツを購入したんですよ。そのシャツを買ったとき「ちょっと高いなあ」と感じました。
でもよく考えてみると、子どものころの4000円のシャツといえば安物だった。

城：そうですね。

赤木：4000円のシャツを買って「高い買い物をしたなあ」と思う感覚が、自分の中で衝撃的だったんですよ。

城：赤木さんだけでなく、多くの人はそう感じていると思います。僕もそう。

赤木：昔であれば3000円のジーンズは、生地がすぐに変色したりしていた。
そうした商品を買っても「安物だから仕方がないなあ」と思っていたりした。

城：僕はユニクロ発祥の地、山口県で生まれました。昔、地元ではユニクロを着ているだけで、
少しバカにされたりした。というのも当時のユニクロは1回着るだけで、もう生地がヨレヨレになっていたから。

でも今、ユニクロのTシャツを着ていて、バカにされることはありません。
また1回着ただけで生地がヨレヨレになることもありません。

お金を使わなくなったのではなくて、少ないお金で満足できるようになった。
今はお金をあまり使わなくても、なんとなく満足して生きていける時代になっているんですよ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/16/news005_2.html

いつからクラウン

>>1
＞城

貴様らが諸手を挙げて推し進めた新自由主義の帰結だろが！！！

これか。
http://www.uploda.biz/src/pentaxq0521.jpg

いつからクラウン？

土建屋のクラウン
って言われるようになってから。

いつかはクラウン

とか

あの人が乗っている

とか。

一生クラウンなんか乗るものかと思った中学時代。



いまはコーンズで買った赤い車乗ってます。

「いきなりクラウン」の場合、大体下品仕様になってる昨今・・・

クラウンは別の意味で脱落したと思う
それこそ建設業者や市役所の車というイメージ

普通にセルシオやベンツ乗りたいという層は健在

あとラーメンやスイーツなど食べあるきはお金が掛かる
気がつかないだけ
服や電化製品、日用品が安くなったので飲食費に回せるようになった

クラウン
セドリック
グロリア

DQNが中古をのりまわすようになってすっかりイメージ落ちた。
クソガキのクルマって感じ。

クラウンに乗りたきゃ警察に入れお

いつかはレクサス

レクサスもばかにされるし。

いい傾向だと思うよ。

少ない消費は多くの場合、省資源につながる。

つまり低消費は省資源に密接に結びついており、それはこの低資源国家日本の将来を担保する。
低消費こそがこの国が生きる道。

また、それは温暖化云々を言い出すまでもなく、
地球環境にとってもいいこと。

低消費はほめられこそすれ、決して非難される類のものではない。
推奨される生き方だ。

>>11
最近は経費節減でほとんど乗れない

タクシーってクラウンだぺ。

6日は?

いやあ、民主党のせいですよ

いつかは定職

中流の上位はいつかはマークツーだったぞ？。クラウンなんか東京の駐車場に入るかボケ。クラウンは田舎のダダっ広い空き地においてあるイメージしかない。しかも中古w

いつかはカローラ(今はワゴンＲ)

Sunday
Monday
稲妻Tuesday

>>9
ドが付く田舎者だな。

中古車の存在がステイタス感を台無しにするよね

ただのデフレだろこれ

希望は戦争、の赤木さん、だっけ？

クラウンからレクサスに変わったってのもあるな。

スレタイすべってる

大きい車は都心じゃ不便だ

SoftBankの830SHで見てる人の製造番号はSN353686029678496

過激な文章を売りにする三流ライターポジションしか今のままじゃまわってこない。
赤木さん今からでもお金ためて大学いって、最低限の勉強して来い。
経済学勉強してない奴に経済学は否定できない。

クラウンなんて加齢臭がしてきそう

ラビ・バトラ博士：
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

4000円のシャツなんて高くて着たことがない
昔は980円
次はバザーで100円の中古
今は480円

で
いつのまにか１億貯まったよ

円高になる
↓
賃金が下がる

円の価値が上がると、給与が下がるらしい。

>>1
若者の人口が減りすぎて、今後の日本では二度とブームが起きることはない

国民総貧乏化になってるとしか

地デジ完全移行に伴いＮＨＫ受信契約を解約します 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1312023214/

NHK受信料･受信契約総合スレッド124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1313368862/

http://www.youtube.com/watch?v=Du5ZgXmxLq0

>>7
俺も同じ理由で国産車には乗らない。

消費の方向が変わったけど歳とってついていけなくなってるだけだろ。
貯蓄率が上がってないんだからどこかで金は使われてるんだよ。ただ、今までと違う所にいってるだけで。

贅沢生活より節約生活のほうが楽しい。

金回りの良かった頃は月に何十万も生活費で使ったり、車やバイクをポンポン買い換えてた。
でも贅沢をしているだけで嫌われたり嫉妬されることも多かった。

今は食費光熱費通信費を合計１５０００円におさえ、ママチャリに乗っている。
贅沢生活をしている頃より心身ともに全然健康になったｗ

国産車乗るなんてキチガイ沙汰
ヒュンデ自動車のほうが遥かにマシ

いつから

こんな時代だから外国産でなく国内産にこだわろう

当時はMR-2に乗ってたけど、今は自転車だよ。

嫁が中古車でした・・・

円高になったからだろ。ドルベースで比較すべき。
１９９０年なんか1ドル１５０円とかだったんだから円は当時に比べ倍近くの価値になった。

自分の生活が第一だから
無駄な服は買わないし、車も買わない。（いや有るけど、早く捨てたい）



でも、海外旅行だけが幸せだから外国でお金使うのよｗ
日本になど落としてやらない。
あ、中国にも行かないから、そこはよろしく。

無駄遣い100円やめるのは100円稼いだのと同じと言う事にみんな気づいた

【野球】阪神・金本選手がリーマンショックで3億円損していた？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313567726/

612 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/18(木) 01:08:34.57 ID:C0JjCcYZO
普通の人は1000万以上の余剰金がもし出来たら、いい車買うか、家のローンなんかに継ぎ足したほうがいい。
間違っても投資系は駄目。
貯金も運用だから後々怖い。

626 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/18(木) 03:30:34.23 ID:ceSt6c47O
>>612
車は買っても何の足しにもならん。
むしろ負債を膨らませるだけ。

634 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 05:20:38.40 ID:R0jSg7x20
>>612
車こそ無駄遣い。軽で十分とは言わんが、
プリウスかウィッシュでも買っておけば十分。

家の新築も無駄遣いだが、
まあ自前の土地と家を持っておきたいという気持ちは理解できなくもない。

究極の無駄遣いは一人暮らしだ。
子供は同居してひたすらガンガン貯蓄したらいい。

そういう意味では、ひとつの敷地に家を増築したり、
離れを建てることは意味のあることだ。

中国で売ろう、日本は終わった国だ

今の車はデザインがカッコ悪すぎ

金があるならドイツ車かうわ

バカにされるようなもん作ってるからだろ。
メルセデスは今でも質実剛健で頑丈だから人気だ。
燃費がいいとされるプリウスは大ヒットして今や国民車だ。
売れるようなものを作れよ。

結局、節約したら中流といわれてた人が貧乏になったって事？貧乏人はさらに極貧になったって

> 「いつかはクラウン」

今は、昔のクラウン以上の居住性があって、性能面でもひけをとらないような
ファミリーカーが沢山あるからね。
ボトムアップの結果、ブランド維持のために大型化・高級化してるのが今の
クラウンだからな。
だから以前と比べて個人購入よりも法人購入の比率が増えてきてるんだろ。

貧乏で結構。
少ない環境負荷で細々とやらないと地球が持たんですよ。

普通のセダンのメリットが無いんだよね。

バブルの頃だって踊らされて買ってたの一部だしな。
ただバイト代全部洋服につぎ込むような消費者がいなくなったから影響はあるんだろうな。
あとネットで本音の意見が簡単に集まるし、
集団催眠にはかかり辛いよね

衣服は金かけてる奴はかけている
一山当ててるやつ多いじゃん

>>7
暴れ馬wwww

車は、普通に走れて、目的に応えさえすればいい
白のライトバンなんかサイコー

いつかはヴィッツ

>>58
節約志向だって集団催眠だろうに

>>62
金がないし将来も不安だから節約するのが催眠とかｗｗｗ
夢から醒めろよバブル世代ｗｗｗ

生活を切り詰めてでも買いたくなるような魅力ある製品を出せなくなっただけだろ
消費者のせいにすんな

金ができたらハイエースがほしいなぁ。
ハイエースに折りたたみベッドとかチャリとか積んで遊びまわりたい。
ハイエースハイブリッド待ちだな。

>>63
その言葉も聞き飽きたよ

モノを買うことが最終目的じゃなくて、モノを買って何かをすることが最終目的になってるんだよね。
その「何か」を提供できない限り、モノを売ることはできなくなっている。
「何か」を提供するためには、製造業がサービス業に脱皮しなきゃね。

クラウンセダン買うならそれより安くて燃費良くて、人載せれて小回り利いて税金安いステップワゴン買う

いつかはクビツリ

>>63
夢をもてゆとり世代

レクサスも黒いSUV？を下品に走らせる奴を
見かけるからイメージ悪い。

マツダ車の鋭いデザインの方がまだ格好良く見える。

貧乏になったのもあるけど、ネットの流行＝流行になってるからかな。

ネットは金になりにくい。
AAやセリフが流行っても誰かの儲けにはなりにくい。
初音ミクが流行ってもミクの動画をつくった奴に金が入るわけじゃない。

>>66
お前あちこちでバブル臭漂わせてんのか

トヨタのセダンに絞ってもプリウスやマーク×で十分だと思ってる人多いし。

テレビで安いスーツと10万スーツの見分けがつくか
町の人を対象に実験してたけどほとんどの人がわからなかったぞ。

ハイエースにレクサスのエンブレム貼りたいなｗ
馬鹿の方が世の中楽しいよねｗ

そう言えば破綻前の夕張で軽や中古以外の車の買い手は全部公務員だったとか

ブーム以来、ラーメンは無駄に相場が上がったよね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

カルロス・ゴーンのおかげで、コストカットはしみったれから格好いいものになったと思う。

>>58
まあ、ほんの15年位前までは
確かに服も高かったよ。
今のユニクロの1000円シャツの品質でも2000円以上はした。
冬場のタートルセーターも今のユニクロ2000円、昔なら大体3000円はした。

価格が半分まで落ち込むって実は大変なこと。
サービス業を除けば末端価格がここまで落ちている商品ってあまりない。

＞赤木：でもよく考えてみると、子どものころの4000円のシャツといえば安物だった。
こんなのバブル期の短期間だけだろ。
自分の青春時代なんだろうが、主観でモノを語るなよ

いつからクラウンと聞いてとんできました。

>>81
まともな品質の衣類は値段が高くなってる
２０年前に４万円台のジャケットと同じ品質の物だと現在は８万円以上する
シャツでも２０年前に６０００円前後のものが未だと１万５０００円くらいする

結局物価と賃金が連動してるだけだろ…
それに車はもう諦めろ。生活で必要とする人間以外、車に対する欲求がなくなってるんだからさ。

>>81
ほとんどのモノで昔より生活水準は上昇してるが
衣類に関しては質がかなり下がってる

みんなが一番良い衣類を着ていた時期は１９８５年前後

ユニクロだけとっても、
5年位前までの品は、何十回洗っても丈夫だけど、
ここ最近の品は7回くらいで伸び始めるｗ

まあ、スーツだろうがTシャツだろうが、衣服の生地は昔に比べて大分薄くなったね。
１シーズン着られればいいやというクオリティのシロモノが多い。

>>86
バブル時代の宝塚みたいな肩幅のジャケットも品質はよかったの？

みんな貧乏になっただけ。

俺も昔ユニクロで友達の馬鹿にされたけど

その友達が大人になってユニクロ好きになってる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
なんかバブルの頃の流行りモノを誤解してないか？
高級ブランドとかが流行りはじめたのはバブル崩壊後なんだが

「いつからクラウン」って何だ?

昔の服はよかったって、思い出補正でしょ？
おじさんはバブル時代の宝塚みたいな肩幅のジャケットを今でも着たいの？
あんなダサいジャケットにいい生地が使われていたの？

いつから？ｗ

>>94
>バブル時代の宝塚みたいな肩幅のジャケットを今でも着たいの？
そんなもん流行ってたか？
そもそもバブルの頃は「流行ってるモノ」というのが無かったんだが

街を歩いてると本当に不景気なのか？と思うことが多いけどね。
食物屋には行列ができショッピングセンターに行けば人で溢れてる。
儲けてる人は沢山いるのだと思う。

96年新卒だったけど周りの同期はいきなりローン組んでいい車買ってたな
どうせ週末しか乗らないのにアホかとおもってたわ

>>96
昔の映像を見るとみんな着てるじゃんｗ
2サイズ上くらのだっぼだぼのジャケットｗ
あと昔のVシネの若いチンピラもみんな宝塚みたいな肩幅のジャケット着てるじゃんｗ

30歳だけど小学生の頃不景気になって旅行とか外食が減ったよ
もう一回り下だと物心ついた頃から世間が沈んでるから当たり前だと思う

>>99
それいつの時代の映画だよ？

今はもう「ユニクロ高い、ジーユー普通」の時代だよ

>>101
たぶんバブルくらいじゃないの？
だっぼだぼのでかいジャケットｗ

>>98
女を捕まえるために必要だったんだよ。

>>99
あとバブルの頃は
高級ブランド物のバッグとか時計とは極端に避けられてたんだよ。
バブル崩壊後の一時期とバブル期を混同してないか？

加勢大周とか吉田栄作とか江口洋介とかが
トレンディードラマ（笑）の中で着てた（合コン用の）スーツのことだろうね。

リアルでも着てる奴いたけどね。

>>105
ごめん、崩壊前とか崩壊後とか詳しいことはわからないよ。
とにかく昔の若者は宝塚みたいな肩幅のジャケットを着てたよね。

>>1
＞クルマは単なる移動手段という意味合いが強くなりつつある。

だからこそ今やるべきことが沢山あるんだよ
車はもう車という枠からはみ出ていい時期に来てて
この今の流れが丁度いいんだよ


＞でも今、ユニクロのTシャツを着ていて、バカにされることはありません。

馬鹿にされるよ。されてないのに気づいてないだけ
典型的な安物買いの銭失いだからな。英語でもCheap and Nastyって言葉があるから
ユニクロの店に入って安いと思う奴は馬鹿。作ってるのは中国人で支払われる通貨は人民元だ
しかも商品自体がロークオリティー過ぎてすぐに破れる
ユニクロで服買うやつは馬鹿

>>42
ホンダイの事？

>>103
バブルの頃はみんなマイナーなモノを志向してたから
そもそも流行りモノというのが無かった。
音楽でも自動車でも他の人が知らないマイナーなモノが偉いというような
価値観があったような。

>>107
普段着として毎日のように着ていたわけではない。

俺は車の開発にかかわる仕事をしていたから
色々な車を触ったが、高級車は確かに高級だよ。
こんなもの必要なのかね？という物もあるが。
ただし基本的な部品は高級車もそうでない車も変わらないよ。

クラウンの効果はデカいよ
田舎なんか若者はほとんど軽だもん
そこにクラウン乗ってたら
一目置かれるわ

>>107
バブル期はそんな服が流行ってないと思う。
もちろん、みんなが違う方向を志向してたから
そういう服を着てた人も中にはいたかもしれないが。

みんなが宝塚みたいな肩幅のジャケットって
いったいどの時代のどこの世界の話なんだ？

バブル時代地方高校生だった身としては、
当時流行ったものとしては、夏物としては
ラルフやフレッドペリーのポロシャツ。
ポールスミスなんかも人気あったな。

>>110
紺ブレって90年あたりからすでに定番だったっけ？
92年からしかわからん

あのころは誰でも紺ブレとラルフのシャツは持ってた印象

アメリカンジャケットの有名メーカーは、
時代に関係なく肩パッドの入ってるジャケットは作ってないよ。
ブリティッシュモデル同様。

>>93

>「いつからクラウン」って何だ?

確証は持てないないけど、

「いつからクラウンに乗っているんだ？」の意味だと思う。

皆さんはどうお考えだろうか。

他のご意見をお持ちの方、ご意見お待ちしております。

境目は、1993年入社と1994年入社だな。
この違いがでかい。

>>114
たしかにバブル期とはちょっと違うな。

90年代前半の話じゃないかな。

MARCHで安定と高収入が約束されてた時代だった･･･

不安もないから
金使いまくってた

｢日本製｣も店にあふれてたなぁ

紀子様のお召し物の変遷を拝見すると
時代の変化がわかりやすいですよ。

「いつからクラウン」はヘン

熱中症か。

>>76
マジックで手書きの方が惚れるな
しかもカタカナ

つまり昔のほうが階級（クラス）無視で、
今のほうが欧米並みにきっちりクラス分けがされている、ということじゃないか。

「クルマは単なる移動手段」なんて完全に下層階級の言葉だし。

>>116
それ９１年だろ。
>あのころは誰でも紺ブレとラルフのシャツは持ってた印象
それアメリカン・トラディショナルだから肩パッドなんて入ってないだろ？

みんなが特に服にこだわってのは８３年から８７年頃だよ。
みんなが同じ服を着るようになったのはバブル崩壊後の９０年以降。
そのころからロレックスの時計とかルイ・ヴィトンのバッグとかも
流行り始めたような。

>>7
堀江の豚が乗り回してたフェラーリだろw

いつかはカブ

三浦カブ

当時300万くらいで買えたクラウンは今だと500万くらいになってるが・・・

物価を低いままでおさえてるかぎり確実に賃金はあがらん。
まあ物価あげても賃金あがらん可能性のほうが大だが。

http://sooda.jp/qa/123250

バブル時期に買ったすんごい肩パットばりばりのコートがあるのですが・・・
あの時代に一生ものとして買ったのですが
捨てるに捨てきれないでいます〜
私もある〜という方、それはどのようなものですか
どうしようと思ってますか

私もありましたね、北斗の拳にでも出れそうなパット付きのコート。

２〜３万したものですが、金ボタンだしケンシロウだし、もう着る事も
ないだろうと思ってこないだ整理した時に処分しました。
ほとんど着る事もなかったあのコート。金をドブに捨てたようなものです。

あ、もう一つフォーマルスーツの肩パットばりばりがあります。
それは去年の秋に着ましたね・・・叔父が亡くなった時に。
恥ずかしかったですね。。でもこれはまだ使えそうなので捨てません。



流行ってたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘吐き野郎は出てこいや！

クルマにステイタスなんて昭和で終わってんだろ

>>131
だからバブル期はそもそも流行りモノなんて無かったんだよ。
みんなが他の人と違うものを志向してたから同じものなんて着てないの。

>>129
軽自動車も高くなってるし
カローラも値上がり
車自体が高くなっている

「いつかはクラウン」→「軽で充分」になりましたｗ

>>125
下層階級は自家用車なんて持てないよ。

それに2010年代の今でも家と車にとびきりのステータスを感じるのは、
今はどちらかと言うと情弱やDQN家庭だしな。
（アルファードやヴェルファイア買って、家も建てて多重ローンで苦しんでいるイメージ）

韓流ブームに流されてる層、テレビが大好きな層とも重なる。

>>107
＞とにかく昔の若者は宝塚みたいな肩幅のジャケットを着てたよね。

バカあれは傘持ってない時に
みんなで雨宿りすんのに必要だったの

>>133
DCブランドという流行りもの

バブル期の決まり文句
「他人に出来る仕事はしたくない。」

>>132
終わってる。国産はコミコミ150-160万円で収まる軽や小型か
400万を越えるものに二極化してるから。
国産で400万っていっても、バブルの頃の200万程度の質感だから
ステイタス＝ブランド性を求めると、ドイツ車800万〜となる。

多くの人間は馬鹿らしくて買うわけがないｗ

なんかバブル崩壊後の９０年代前半とバブル期を混同してる人が異常に多いな。

ID:HF1IdMcd
氷河期世代の怠け者。

いつかは小学生

>>141
悪いけど
君のほうがずれてるよ

>>138
>DCブランドという流行りもの
そうだよ。バブル期は服でもガジェット、車、音楽、食事、なんでも他の人と違うものというのが流行りだったんだよ。
DCブランドでも他人の知らないマイナーなモノを志向してたわけだから
みんなが同じような服を着ていたなんてことはありえん。

>>45
よう、俺

「いつかはクラウン（に乗れるような収入を得てやる、年功序列の終身雇用だしなんとかなるさ）」
↓
「いつからクラウン（に乗れるような収入が得られるんだろう、一生無理だな低賃金なのに）」

>>136
日本の場合、多重ローンで苦しむほど家や車のローンはかりられないよ。
家電ぐらいの簡単なものなら審査は甘いから陥りやすいけど。

俺のまわりで30代で高級車＆持ち家ってのは、親からの生前贈与
とか親の家。車も買ってもらってたりとか、そんな感じ。

>>145
悪いけど、君一人の意見と

http://sooda.jp/qa/123250
↑の様なバブル時代を生きていた複数の女性の意見とでは

女性の意見のほうが信ぴょう性があるよ。
君一人がバブル時代からずれていたんでしょ。

>>144
ひょっとしてバブル期に
ロレックスの時計とかルイ・ヴィトンのバッグとか流行ってたとでも思ってるの？

ミエがダサい時代

ジャケットやスーツは、
大きく区分してアメリカン、ブリティッシュ、ヨーロピアンだよ。
オーダーする時に聞かれるからね。
肩パッドがテンコ盛りだったのは、一時のヨーロピアンでもイタリア系。

かつての衣料品流通ルートって、それは酷いものだった。
製造→卸→小売り（場合によってはそれ以上）の複雑な
ルートにより製造価格の３倍〜５倍が当たり前だったな。
それを小売りが直接製造ルートを押さえることによって、
販売価格を劇的に下げた。要は、かつては構造的にボラ
れていただけ。
この構造、特に第一次産業がらみの商品についてはいま
だに健在だ。ここに商機があるんだが、誰も手をつけない
な。それほど利権構造が強固ってことだ。

>>148
じゃあなんで多重ローンという言葉があるの？ｗ

中古車市場に走行距離の短い車が流れてくる、
家屋の中古物件に築年数の若い物件が流れてくるのはなんで？（笑）

カード審査でもポイント換算されて厳格化されたのはつい最近でしょ。

>>151
そうそう。実はあらゆるモノにものすごくこだわってたのに
他人にはそういう風には見えないように注意してたというか。

>>155
おーい、バブル時代の女性は肩パッドのジャケットが流行ってたって言ってるぞ？
http://sooda.jp/qa/123250

君一人が流行から遅れていたんでしょ？

>>150
そういやバブルの頃って飲み食いに金使ってたな。
ヴィトンやロレックス持ちは田舎者扱いされてた。

今がマトモでしょ。
バブル時代が異常でその蜜を吸って恋しがってチマチマとながーく余韻を
楽しんでいただけなんだから。

服装もそうだけど髪型もバブル期だけ異様にダサいよね。
1970年代〜2000年代〜2010年代って続いてるのに1980年代〜1990年代だけ隔絶してる。

クラウンライターライオンズ

>>156
それはその人たちが時代を混同してるんだよ。
とくに９０年代前半とね。
バブル期はいろんなスタイルが同時並行で存在したから
そういうスタイルが存在したのは間違いないだろうが
みんながみんなそういうのを着てたというのは間違い。

40台のおっさんだが、子供の頃でも4千円のシャツは高いほうだぞ。
船場センター街や千里の繊維シティで1枚数百円のシャツやったわ。

>>154
>多重ローンという言葉があるの

アクセサリーなどの30万未満の小物を別カードで次々買うと
多重債務になるよ。家は審査が厳しいので駄目だし、払えないと
担保で取られるだけ。　

>>中古車市場に走行距離の短い車

年間の事故数を調べると面白いよ。制度改正で、よほど酷い状態
じゃない限り「修復暦」と記載しなくて良くなった。
中古に流れてる新しい車は「事故車」or「MC後のディーラー試乗落ち」
が多いらしい。

4000円のシャツって何だ？

どこに売ってるの？

>>1
いつからｗｗｗｗ

>>153 よう売国奴。その業界からあぶれ無職になった
大勢の日本人のかわりに、狡猾な一握りの日本人が大金を得て
中国人が職を得た。

服が安価になった代わりに、あぶれた人達への社会保障費確保の
ため税金が増えデフレスパイラルに陥り所得は減る一方。

まぁそうであれば多少物は高い方がいいな。わかったかい坊や。

このスレは
バブル経済を馬鹿にしつつも
新自由経済主義の拝金主義を崇拝している人が多そう

昔のブランド物って高い割にはすぐ流行が終わって着れなくなってた。
今は安くて１０年着れるデザインになったから、ぼろになるまで着れる。

いつまでクラウンｗ

いまどきクラウンｗｗ

いまだにクラウンｗｗｗ

クラウンって、実際に所有すると大きくてツマラン車だと感じたな。
スバルのWRX-STIや、マツダのロードスターの方が楽しいよ。
クラウン3.5を買うなら、WRX-STI+ミニバンでいい。

にもかかわらず、40台バブル女は今だに贅沢しようとしている、男の金で。

>>157
バブル期は誰でも知ってる高級ブランドを身に付けるとかあり得なかったよな。
あの頃にほしかった車だと　アルピーヌＶ６ターボ、ルノー５ターボ�U、ランチアデルタインテグラーレとか
音楽だと英国やベルギーのマイナーレーベル。他にはジャズとかクラシック。

この２０１１年に電気自動車でもないクラウンなんて古いだろ。
電気自動車の時代

まともなセダンもワゴンも発売されてない
もう負けてるんだと思う

>>161
一応、91年2月までは正真正銘の立派なバブル期らしいけどね。

『東京ラブストーリー』が1991年、『愛という名のもとに』が1992年。

>>172
＞クラウンって、実際に所有すると大きくてツマラン車だと感じたな。

その分年寄りにはラクかもね

つうか城センセ、仕事選ばなくなったね

「愛のスカイライン」もたまには思い出してやってください。

1980年頃、クラウン買うには年収証明と
クラウンオーナーの紹介がないと買えなかった
その頃トヨタは絶対にヤクザに新車を売らなかった

と、俺の爺さんが言ってました。

>>163
> 払えないと担保で取られるだけ。

自分で答え書いてるじゃないの。家も車もそうなんだよ。
ローンは（なぜか）組めちゃってるの。

そりゃ80~90年代に権利化された特許が続々期限切れしてるからな。
PBの質も上がって低価格になって当然。

今は衣料品自動車は微妙に値上がりしてるし、
オピニオンリーダーの話す内容では無いな。

DCブランドのバーゲンに男のしかもお前がかｗっていう小太り君とかが並んでたんだぞバブルの時
今で言うとなんだろうか
朝からパチに並んでるバカを見るような冷ややかな目で見てる人も一杯いたんだけどねｗ

>>89
ブルックスブラザースとかは品質よかったよ

スカイライン
シーマ
クラウン
グロリア
セルシオ
ワゴンR
と乗り継いだ俺の立場は？

クラウン？？　 国産なんかでこんといて　（神戸女学院）

>>177
詳しく言うと、うちの親の車なんだが、うちの両親曰く（70前後）
「もっと小さい車に乗りたい」だとさ。

年寄りはモニターつけまくりのCセグメントくらいが
運転しやすいんじゃないかな。

レクサス乗りは
乗ってきたらとりあえず誉めろって空気出すやつ多い気がする

>>184
それはバブル前夜からバブル初期だろ。
８４年から８６年頃。

バブル期はクレジットカードにもステイタスがあったな。
日本信販は高いほうだったと思う

>>186
おそらく全部中古だろｗ

>>186
次はプリウスだな。

>>189
「金はあるけれど車は詳しくないんだ」のオーラでまくり

もうクルマは買いたくないし、乗りたくない
マナーの良い奴も居れば、乱暴な奴も居て、原付も走っていれば、ダンプも走ってるし
道路がカオス過ぎて、生活のストレスの半分は道路上だった
タクシー、バスに代えたら、本当に楽になった、不便にはなったけど

ゼロクラウン　ロイヤル系は団塊ジジィ
　　　　　　　アスリートは土建屋か　まれにＤＱＮ
それ以前の査定もつかないクラウンは　ほとんどＤＱＮ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ケタナンバーは７０歳以上

俺っちのスーパーセルシオのスーパーサウンド（空ぶかし）くらうYO!
ブベベベベ・・・・

>>186
新車だったよ、プリンスとトヨペットに知り合いがいて義理で購入した。

>>195
昨日、取引先に6:00に向かったら、「運転ってこんなに楽しかったか？」
と感動があった。

帰りは、13:00頃、大都市内を通過しなければならなかった。
まさにカオスと渋滞で徹夜したように疲れが出た。

>>198
一度、セルシオ、グロリア、クラウンクラスの新車に乗っちゃうと
「軽」とかありえなくない？アウディあたりに行くんじゃないの？

いつかはGT-RのTシャツ

>>190
そうだね。
私もドライクリーニングしか出来ない糞高いシャツなんかを買ってたわ。

>>200
一度　ミニバンにしてしまうと、セダンに戻るきにはならない

>>200
外車に飽きた人間が乗るのがジムニー、軽トラ。
アウディとか言ってる内はまだまだだよ。

87年プレリュードから順調にBM7尻に乗り換えていった俺はすごいんだなあ
自宅もある、会社も作った、子供も作った、、、、でも離婚した
なんかむなしいお盆だったよ

20年前、いつかはクラウン

現在、5日はリストラをくらうん？

>>200
大きい車はスーパーの駐車場入れるの大変なんだぞ

>>199
結局道が込んでると面白くないんだよね。

狭苦しい道路をこせこせ通るくらいなら電車の方がいいわい。

>>203
>>186　にミニバンが入ってないと思うが・・・エア？

薄利多売で儲ける奴とIT社長はみんなドイツ車の現実。

>>205
カッコつけた外車は売って、ジムニーでも乗ろうぜ！
人生に必要なのは勇気と希望とほんの少しのお金だけさ。
要らないものを捨てれば捨てるほど自分に大事な物がわかるよ。

>>202
それはどんな服を買ってたかによるんじゃね？
当時買ったものでもブルックス・ブラザーズは当然今でも着れるし
アニエス・ベーとかも今でも十分着れる

>>207
俺も親もデカイの（D-Eセグメント）に乗ってるから判るよ。
ダウンサイズするにしても、ドイツ車のCセグメントに
するとかあるわな。

はっきり言って基本タクシーで連休はレンタカーで十分なんだよな実際
走りが好きなやつは今も昔も金太郎飴トヨタ車とか乗らずにそれぞれこだわりあるの買ってるし

>>205
人生なんて山あり谷あり。あなたは充実してるね。
ただし、車については1シリやZ系も5-7シリにない楽しがあるよ。
と釈迦に説法か・・・

今よりずっと高かったファミコン末期やスーファミのゲームを年間何本も新品で買ってただろ。



ケータイゲームの300円課金で悩む今とは大違いだ。

>>211
デカくて威圧感のある車は運転してて楽なんだよ
煽られない、幅寄せされない、無理な割り込みもされない
人間も車もある程度見た目が大事だと思うよ

>>212
いや、それ以前からスタンリーブラッカーの当時4万円前後のジャケットも
ちょこちょこ買ってるよ。それらは今でも着られるよ。

>>204
俺はイタリア車３台乗り継いで現在はジムニーだが
今度は５００のツインエアがほしいな
ジムニーは高速道路が怖すぎ

>>214
正解。都市圏なら基本は公共交通で、あとは電動アシスト自転車とレンタターカー
で十分。車の所有は維持費で月5-6万とか馬鹿らしい。明らかに嗜好品だから
好きな車を選ぶこととなる。

田舎は必需品なのでコスパが重要だけれどね。

>>200
クラウンやソアラに乗ってたけど、その後パジェロミニやモコ乗り変えてもなんも不満なかったよ。
軽自動車は女乗せると露骨に嫌がるヤツいるよな。
今はハイブリッド車だが、正直走りは軽の方が機敏で楽しい。

MR-2とスープラを試乗したときの外観以外ノリ味からそそり立つインパネまで
営業車のカローラと同じで友達の父ちゃんのクラウンとか地元の友達のマーク2チェイサー同じぐらい静かだったのにはほんと驚いた

ちなみに「いつかはクラウン」のCM出てた山村総は生涯クラウン意外の車を運転しなかったソウだ。

「いつのまにクラウン」

>>7
農作業お疲れ様です！

いつからって聞かれてもなあ

>>222
トヨタはスポーツ車もどきはつくれてもスポーツ車はつくれないからね。
スポーツ車なのに静かとか、楽しくないじゃんｗ

ちなみにチェイサーの方がスポーツベース車だったんだよな。
MR-2はミッドシップなのに、あの挙動の悪さは何だったのかと・・・

土日以外クルマに乗れない東京の街がおかしいんだよ。

>>216
バブルの頃はスーファミソフトなんて一本、一万円前後とかあったしな。
すごかったと言うか、ある意味狂ってたと言うか・・・。

>>229
車の価格は全般的に今の方が上がってるけれどな。
クラウン、アコード、スカイライン、GT-Rのように
今も続いてる車種の当時と今の価格を見ると笑っちゃうよ。

そのくらい車の価格が上がってる。

バブルうんぬんの話があるけど、
今はもっと昔の万博前くらいまで貧乏になってるわ。
万博の頃で、ジーンズやTシャツでだいたい5千円、テレビが15万くらい、ステレオは25万くらい、
食料品だと米は10kgで5千円くらいだったわ。
今じゃそんな買い物も出来んくらい貧乏人ばかりだもんな。

>>19

親父さ〜ん　　しょうが焼き定職おねが〜い

物価スライドで収入が減っただけなんだから問題ないじゃん

20年前は、カラーノートＰＣが100万円　スイッチングハブも100万円　イーサカードが10万円　

つまり、今はみんなお金持ちなんだよヽ(´ー`)ﾉ

コーヒー一杯が800円
バナナ一束が3500円
なんて時代もあった

そういえばダイエーあたりでも3800円くらいの
シャツが普通だったな。
今でも、デザインの良いシャツはそれくらいするだろ。

どこからクラウン

＞4000円のシャツを購入したんですよ。そのシャツを買ったとき「ちょっと高いなあ」と感じました。

今日俺が着ているのは普段4000円で売ってるシャツが
在庫入れ替えで1000円だったから買ったものだし
それ以外のシャツはドンキで500円で売ってる奴だ。
4000円のシャツなんて買ったことはない。
金が無い訳ではない。全然買えるけど4000円で買うのは損だと思ってしまう。

>>234
青山とかの女子大生がたむろってる喫茶店でアイスコーヒー頼んだな変なデコレーションついて1500円だったよ
ほんと狂った時代だった

キチガイによるキチガイのための記事

>>229
正確に言うとバブルはとっくに崩壊した後だよ＞カセット1万円以上

バブルは87〜89年ぐらい迄
90〜91年にバブル崩壊
スーファミのカセットが高騰したのは92年〜

これはただ単に半導体が世界的に不足した影響でバブルだから高かったわけじゃない

人事コンサルタント×フリーライターw

4000円のシャツが「安物」だった時代はないと思うけどな。（４４才）

デフレってのはそういうものだろ
物の値段が安くなり、通貨の価値が上がってしまう。
だから消費もしないし、悪循環に陥る。

いまさらな話。

【地域経済】核燃料再処理工場を誘致した六ヶ所村の村民所得は年1364万円

1364万円　→　0円

ま、たしかに水の泡

>>子どものころの4000円のシャツといえば安物だった。


どこの金持ちだよ

物の値段が一定と思ってるのか？アフォが
明治時代は主食の価格自体が激変しただろうに

いつかはクラウンとか言ってた時代もしょせん理想が低い
数百万円だろ？
将来出世したら買えるであろう金額だろ

「いつかはフェラーリ」「いつかはアストンマーチン」「いつかはロールスロイス」
1千万円を余裕で超える車＝おそらくどんなに頑張っても手が届かないであろう車
を40年前に言ってる人こそ、夢を追うすばらしい人だったに違いない

>>240
それは日経平均株価だけで言ってるお話　　ちなみに９０年の崩れは単なる調整と思われていたので
当時はバブル崩壊などとは思っていない

ヤバイと言われ出したのは、その後に地価が崩壊しだしてから

偽りの夢を創って、夢を売る商売じゃけん

>233

大量生産品の価格比較は物価を計る目安にならないんだよ。
実はwww

>>247
実はそう思う。クラウンなんてしょせん大企業の社畜か
しがない自営業経営者レベル。

>>248
土地取引の総量規制＞橋本
っていつだったけ？
そこからが完全なるバブル崩壊だと思ってる・

ちにみに今はデフレと言うが
クラウンの価格は上がってるからな

今でもクラウンだけは国産車の中では
そこそこのブランドイメージをキープしてるよ
いまいちパッとしないレクサスのISやらGSよりもいいんじゃないか？
他はもう全部脱落していったけどな

＞例えば音楽業界ではCDが売れなくなって、何が流行しているのかが分かりにくくなりました。オリコンチャートを見ても、
＞アニメやゲーム系といったニッチなジャンルが上位に食い込むようになっている。

だからそれが今の流行なのにｗ
オヤジは自分の価値観でしか判断できないんだなｗ
アニメ・ゲームは子供のモノとかｗ

いつかは〜　なんてものは常にある　その時々で価値観が代わるだけで、低収入時代とかは関係ない

今はモノより時間の価値が非常に高くなっているため、みんな、いつかはアーリーリタイアヽ(´ー`)ﾉを考え
蓄えているだけ

>>7
FはFSW行くといつもクラッシュしてるか、動くパイロンになってるかどちらかのイメージしかない。
3月頭にストレートエンドで白い458のフロント潰れたの見たときはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 出来ず正直ひいた。

10万円のスーツと1万円のスーツの違いはさすがに分かるわｗ

>>254
>そこそこのブランドイメージをキープしてるよ

車のことを知らなければ、当然そうなる。
良くも悪くも。

国産車は好きだけど、クラウンだけは乗りたくない。

死期が近づいたジジィが乗るクルマ。
そして、死んだときに霊柩車としてだれでも乗れるし。


ようは縁起の悪いクルマだ。
どうせかうならフーガあたりのほうがええわ。

>>248
日経平均で言えば、その後にITバブルがあるよ。
富士通が5000円位までいったんじゃなかったかな？

いつでもクラウンになったんじゃないか？

バブル崩壊後に生まれたからこういう大人腹立つ、むかつくまじで
負の遺産残しやがってその上で「今の若者は元気ないよな」とか「ホント金つかわねえから消費が〜〜〜〜」「ゆとり」
とか言われるとマジで腹立つ。マジで。
偉そうに喋るなよ。放射能も浴びたし贅沢できないで早々に死ぬんだよ俺らの世代は。
生まれてこなきゃ良かったわ

いまからクラウン

>>261
ＩＴバブルと言えば、なんといってもゾスとザリガニ　　まさにバブル　(´･∀･`)

天国みたやつもいただろうし
地獄をみたやつもいたんだろうなあｗｗ

>>240
一般的にはそこまで狭いピンポイントの概念ではない。

おたくの言っているのはたぶん「新人類」世代の後期世代の学生時代、
新卒就職した頃のことだな。

バブル景気

> 日本の景気動向指数で見る景気循環における第11循環の拡大期にあたる。
> 指標の取りかたにもよるが、概ね、1986年12月から1991年2月までの
> 4年3か月（51ヶ月）間を指すのが通説である。

バブル世代

> 労働市場の分野では、バブル景気（概ね1986年末から1991年）による
> 売り手市場時（概ね1988年から1992年）に新入社した世代を「バブル世代」と呼び、

新人類

> マーケティングにおけるセグメンテーションでは現在でも世代名として用いられており、
> 「1961年から1970年生まれ」（人口規模 1,690万人）と定義されることが多い。

>>260
ジジィにはでか過ぎる。50歳くらいの大企業管理職とか
田舎の自営業のオッサンだな。
フーガは歴史がないので、却下だな。

それより安いスカイラインV36がいいな。
でも楽しいのはWRX-STIやロードスター、ゴルフR、BMW1シリ
あたりだと感じる。快適さならミニバンだし。

>>260
偏見の塊だなｗ

「車がステータスである」とされていた時代に、
文字通り車がステータスとなりうる職業に就いていて、
しかも車なんてものにお金をかけるなんて無駄、愚の骨頂とか
言ってる人がいたならば、マジで尊敬に値する

>>263

　つ　【マムートのロープ】

最語くらいは贅沢しろよ　(´･∀･`)

必要十分な性能を満たせばコモディティー化する
ヴィッツで十分だろ？

高い車や数千円もするようなシャツを買っても本来あるべき財布の中身は変わらないわけで
じゃぁ、その不相応に高い物を買ってどこで帳尻合わせてるのかっつーと、老後の生活資金や社会保障。
それを全部子供や孫達の世代に背負わせてるのが今のジイサン世代。

>>260
ジジィがどうのこうのってイメージより
クラウンやフーガはでか過ぎて「楽しくない」
これに尽きる。Eセグメントセダンは運転手の気分になるんだよ。

>>187
ウチダタツル先生が嘆いておられるｿﾞｗ

85年くらいかな、白のブロードのシャツ4900円とか普通に買っていたな
で、クリーニング出すと買った時の白じゃなくなってきてすぐまた
新しいシャツを普通に買っていたあの時代、何だったんだろ

>>273
そりゃそうだ。
大型セダンはリヤシートに座って、静かに音楽でも聴いてるのがよいね。

>>269
それうちのオヤジだな。「車には拘りない」で膨企業部長職時代でも
通勤に自転車に乗ってた。

流石に本社常務や子会社社長兼担時代には送迎になってたが
個人所有の車に興味がなく、俺のおふくろに言われてクラウンにしてた。

退職時に資産が5億超えてたが、今は便利なのかスイフトに乗ってる。

30年前のクラウンより今のカローラの方が
装備もいいし静粛性、加速性能、居住性全てで勝ってる。
でも当時クラウンを所有していたような満足感は
今のカローラオーナーには無い。

>>273
フーガは運転した事あるけど、あんなセダンは運転するもんじゃない。
後ろに乗る物。
セダンの車種自体大きさの割りにスペースが中途半端で時代に取り残されてるようなタイプだし。

低収入で満足、とかおざなりなことよりも、
趣味志向が圧倒的に分散した、が大だろ。

そしてそれは非常に健全な状態。

皆がいい車を買うから、こんなブランドの服着るから、収入をアホみたいにそれに注ぎ込む。
が何の個性もなく、後で思い出すと恥ずかしい。無駄。それを多勢が確認。


逆にたとえば、昔に比べてコンサートやスポーツの生観戦の総合的な動員数、
物凄く上がっているだろ。
多くの人間が相当気やすくそういうものに行くようになっている。
ちょっとした料理店の食べ歩き、国内レベルの多数の軽旅行、等も。

本やレコード（CD)、昔はインテリとガテン系の家では数量に大差があったが、多少ながら縮み傾向だろう。ドキュン家にも宇多田ヒカル辺りのCDが何十枚もある。テレビミステリーの原作本が多少はあったりする。


で、どれを主要趣味に選ぶかは勿論いろんな人間が各々全く勝手にやっている。でそれは自然な当たり前の状態。
そういうものに細かい金をいろいろ使うわけで、
特に興味でなければ車や服だのは標準品で全く結構。そういう話。

後の若者を食い物にして、引き換えに手に入れるステータスであーる
勝ちゃいいんだよ勝ちゃあ的な

低年収でも衣食住足りてれば車も家も要らないわ。
ただ、子供作るとなると話は別だな

stuusyのＴシャツとか未だに5000円するけどあれ売れてんのか？

田舎者だからお台場行くたびに買い込んだもんだが、最近はアホらしくて見る気もしない

車がどんなものか自分で買って乗って、わかってきたからじゃないの？
いくらクラウンだからって、渋滞にはまれば進めないし、高いからって
空飛べるわけでもないし、値段の差ほど実感できる満足感ってそんなに
変わるわけでもない。程度の差はあれ運転してたら疲れることには
変わりないし、安い車だといっても快適性や走行性能が実用で使えない
って言ったこともない。

テレビとか外聞に振り回されること自体、おろかだし
お金を有効に使うことこそかっこいい

>>276,>>279
同感です。レスどうも。

今のＦＩＴは数十年前のクラウンより快適なんだからしょうがない

相対的な話じゃなくて、絶対的な話で、すでに低価格車で満足ﾚﾍﾞﾙを超えている

>>272
まだ爺さんじゃないって
アラフォーは働き盛りだよ、働いてねぇ奴も居るけどw

この時代でわんさか金使ってる奴方が破滅が早いじゃん。
大手企業も投資会社もどこもかしこも5年後倒産してる可能性がある。

で、散々食い潰して不況招いて子供や若者の環境を最悪にしたのは、
おっさん達だろ。

昔　毎月車のローン支払い
今　携帯の使用料支払い（ほとんど使ってないけいどね）

一億総中流から一億総下流へ

バブル時代は、いろんなことに今じゃ考えられないくらい金をつぎ込んでたけど、
そんなに高級指向だったわけじゃないと思うけどな。金が余ってたから、逆に高級で
あることの価値が落ちたというか。
高級志向なのは、もうちょっと上の世代じゃないかな。

クルマがステータス性を表す顕著な手段だったもんね

わかりますVIPカーですね

>>284
日本では軽で十分なんだよな。

街乗りにも機動性も困らない、　むしろ快適。
普通車ディーラーは「軽は事故が怖い」　なんてことを言って不安を煽るがそもそも事故らない

早く走る！とか、かっこいい！とか
くだらないエコとか燃費とかを全く考えない昔の車は素敵だったな

R32GTRとか経済事情で2年で手放したけど、ものすごい楽しい車だったし

>>286
デジカメと似てるｗ

昔のカメラオタ・・・いつかはライカ
今のカメラユーザー・・・5-6万円のレンズキット一眼で十分

使い勝手なら、今の廉価デジカメの方が上ｗ

ＴＺ−Ｒ　とか　ＲＧ−γ　を復活させるべきだよな　(´･∀･`)

そういえばもうすぐ還暦の叔父もクラウンからキューブに乗り換えたわ

>>294
高速があるから、フィット1.5くらいは必要に感じる。

１０００円シャツ着て家族全員で軽自動車に乗り込んで
高速の追い越し車線を走られると迷惑なんだよな

>>294

事故を起こす心配が全くない強運の君は、任意保険はもちろんかけてないよね。

作られた憧れだからさ
まさにコピーライターの書いたセリフだろ
「いつかは〜」ってw

消費者が単純に賢くなって
みんな横並びで高級品買っても無意味って気づいたんだよ

そもそもクラウンなんかバブルでもなんでもない

バブルな車といえば、　Ｂｅ−１　これにつきる　(´･∀･`)

ﾏｰﾁに200万円ｵｰﾊﾞｰ　　これぞバブルｗｗ

まあ、バブルの頃は自分専用の仕立てシャツを1万くらいで
何着も作る奴も居たから、4000円くらいなら安物という
人もいただろうけど、当時なら普通くらいの値段。
安い奴は2000円くらいからあった。それでも今の倍だけどな。

最近は女も金が掛からなくていい

ぴんからクラウン

愛知だけかも知れんけど、パトカーのクラウン率が異常に高いのは何故？
税金で買ってるんだから、あんな高い車じゃなくてカローラにしろといつも思うんだけど。

>>266
ていうか勘違いしてる奴が多いんだよ

「バブルだからモノが高かった＝スーファミのカセットが1万円以上した」
って勘違いしてる人がゲー板でも最近多いから気になってね・・・

バブルというならファミコン時代だよ
スーファミ全盛時代なんて完全にバブル崩壊後

カセットの高騰＝半導体の供給不足
ただそれだけのこと

>>7
スゲーな。1000万円以上するだろ?　個人で消防車乗ってる人って聴いた事無いわ。

>>303
猫も杓子もクラウンに乗ってたからバブルなんだよ

>>304
高校生がバイト（円光？役人？）して貯めた金をイッセイ・ミヤケとか
Y'sとか、コム・デなんちゃらに注ぎ込んでましたな。

>>16
地方のタクシーはクラウンではなくて小型のコンフォートだ

>>5
おまんちん

猫も杓子もクラウン？？　そんな時代あった？？　
バブルの時は、クラウンなんてダサい国産車の代名詞でしょ

>>310
マーク�Uが大衆車化してカローラより売れてたからなｗ

いまからレナウン

2011年こそ車を捨てます。その13
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:53:49.12 ID:5H+1LMCo0
昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309672429/

クルマ板でもこんなスレが建ってます

現在　いつかはクラウン（DQN　VIPカー）　

関係ないけどパソコンの値段の下がりっぷりが凄い

>>307
でかいパトカーはどこでもクラウンじゃねえ？
小さいパトカーは古いスイフト。
高速機動隊のRX-7やベンツは寄付だよ。

>>314
130系は狂ったように売れまくったよ
それで陳腐化してダサくなって
次の140系ではセールスがガタガタになった

>>311
援交、コギャルは完全にバブル崩壊後の現象。

モノづくりへの情熱がない現代の産業製品

クラウン乗ってると
どこにいても
おー田舎の名士〜〜〜
って感じだよねｗ

このイメージだけはいつまで経っても崩れないのは見事ｗｗｗ

まぁ俺が刑務所に入るとしたら、交通事故のみってのは確かだな。
たんに移動しただけでムショ行きする可能性がある車ってなんなんだろうな？

>>319
つ【円高】

まあ、もともとダダ下がりしてたというのはその通りだが。

買い換える、組み直す、
パーツを換装する、チューンナップするなら今の時期だよ。

いつかはクラウン（一歯の欠損に対して用いる、歯冠補綴物）

おまいら、ちゃんと歯磨きしろよ

>>324
それは田舎だけだろ
今のクラウンは社有車にしか見えない

>>324
その役目はレクサスになったヨｗ
中身はトヨタ車だけれどｗ

>>325
電車もだよ。日本で男が移動する際には、常に犯罪者にされる
恐れがつきまとう

>>323
そりゃモノづくりしてない奴らから搾取されまくちゃな

LSのほうが社用車か８９３のイメージだけどな
クラウンはまだ普通の個人で乗ってる人が多い

高校生になったら、丸井の赤いカード
就職したら、アメックス

それがステータス
無理したステータス

レクサスのキャッチコピー　→　１０年後

五日はクラウン

「いつかはクラウン」ってのは
終身雇用・年功序列の象徴だわな。
それが崩壊したんだから意味なくなるのは当然。

>>334
10年後はもう日本市場から撤退してるかもしれない

>>263
その書き方じゃ「ゆとり」と言われてもしょうがないぞ

エーサクがデザイナーズマンションに住んで女を連れ込んでいる
トレンディドラマって今のチョンドラみたいなファンタジーだったんだな

学生時代は毎月服に５万ぐらい使い、ガソリン代や飲み代等で月１２〜１３万
ぐらい使っていたが、現在服は擦り切れるまで買わないし飲みに行かないし
車も買い替えない。それに物価が下がったよ。服は安いし居酒屋も安い。
おまけに駐車場まで安い。そりゃみんなの給料が下がるよね。

欧米人はもっと無駄金使わない
レストラン入ってメニューみて
高ければ出てく

日本人は今でも良く金使うよ

そもそもクラウンなんて燃費悪いしガソリン垂れ流し
環境破壊そのものじゃないですか
エコ社会では公共交通機関の利用が常識ですよ

>>336
本当に、終身雇用・年功序列は崩壊したと考えているのですか？
残念ながら、日本経済の核心部分ではいまだ健在ですな。
随分影響力を低下させたけど、企業別労働組合も健在。つまり、
日本のコア部分に何の変化もないってことですな。

金が余ってくると、へんてこな夢に金を使い出すのか
でもそれがあるからヘンテコな建築物とか文化的なものを観覧できて、馬鹿にできる訳だし

>「いつかはクラウン」――。今の若者でこのキャッチコピーを知っている人はどのくらいいるのだろうか。
知ってるけど、サンオタの俺には絶対に関係ない事。
俺的にはいつかはムラーノだな。

クラウンは何気に若者にも売れてたりする。
日本人の志向に合わせて作られてるのもいい。
買う奴は買っている。全員が同じ方向を向かなくなっただけ。それがマスコミは気に食わないんだろうけど

国民総中流っていうマスコミが作ってた
幻想が実は格差があるってばれたからかも

鳩山みたいなのと
中小企業の社員や日雇い社員の子供じゃ
生活レベルなんて違う

昔から

でその貧乏人が金持ちの真似しても
余計貧乏になるだけ

すべてブッシュと小泉純が悪い　こいつらが世界の破綻の引き金を引いた

若い頃は新車を乗り継ぎ優越感に浸っていたけど
子供が出来て自由な金が少なくなり中古車でもいいやと
探し始めたらネットの時代、いい車が全国から探せるようになり
乗ってみると新車と大差なし。

安い分自分でオプションつけたり改造したりかえって楽しい

「いつかはクラウン」車がステータスの時代はもう来ない

クラウンの利点
セダンだから車内が静かだよ。
ドアボーイのいるホテルの正面玄関につけても、恥ずかしくない。
郊外型スーパーの駐車場に入れても恥ずかしくない。
中小企業のオーナー社長が客先に出向いても、ベンツSタイプみたいに
客からイヤミを言われない。

余りメリットはないようなｗ

城：僕はユニクロ発祥の地、山口県で生まれました。昔、地元ではユニクロを着ているだけで、
少しバカにされたりした。というのも当時のユニクロは1回着るだけで、
もう生地がヨレヨレになっていたから。
＞
おれも山口だけど、たしかに、ユニクロ＝学生御用達のビンボー服だった。
いまこんなに会社がでかくなるとはおもってなかった。
内定もらったけど、遊びだったので、蹴った会社。

>>346
今も同じ方向は向いてる
以前はクラウン・セドリックだったものが
アルファード・ヴェルファイア・エルグランドに変わっただけでな

じじばばは変わらないけどねｗ
あ、公務員のほうが悪質かｗ

クラウン買ってもなあ
それ以上の高級車がいくらでもあるんだから
ステータスになりようがない
ちょっとぐらい背伸びしても意味なし

ようするに、デフレ、国際化、低成長、低年収あるいは格差社会ということか。

ブランドだのファッション流行りがうんぬんというより、ワープアとかニートが
多くてはやり気味だし。

高級車と言えばパトカー

単に円の価値がべらぼうに上がっただけ。
そして価値が低い時に貯めてた人が値上り益を享受してる。

結婚式や葬式に日本人はバカみたいに金使ってる

欧米は賃貸や中古の家を普通の人は買うけど、日本人はローンくんで高い家を新築で買う

服をみても女はファッション雑誌と同じ格好で毎年高い金を使う

欧米人は子供を塾にやらない
学校でしっかり勉強すればいいと考える

さらに公務員や議員の給料は欧米の倍以上

日本人は浪費体質
しかもマスコミに踊らされて金を使う

>>350>>352
最近は３BOXがいいという人はあまり居なくなったね。
２BOXの方がいい風潮になってきていると思う。
たとえばその利点の室内が静かってのは、
社内の静寂性の向上で別にセダンである必要もなくなってきている。
結果２BOX、高い車買ってた人たちでもミニバンやSUVに流れているのが現状。

公務員マーケティングとでも言ったらいいのだろうか

日本製で4000円のシャツなら激安。
今年に入ってから街中でブランドの紙袋を
持ってる人を結構見かけるよ。
高くても良い物なら購入してるんじゃない？

セルシオ出たあたりでクラウンのブランド力は消え去り、
プレミアム感(笑)もベルファイアやアルファードに取って代わられた感じ。
個人でクラウン買う奴は相当な好きもんだな。

今はクラウンは経費で買うもんだ。

>>354
同意。トヨタ自体がレクサス1500万とかだし、ドイツ車、イタ車なら
もっと高いのいくらでもあるからね。

田舎の自営業者が、お客さんに失礼が無いように所有するって感じだね。
お世辞にも運転して楽しい車ではないし。

城よ。　いつものように低年収は解雇規制が強すぎるからとか言えよ。

今年、解約したもの
ソフトバンク携帯　携帯はいらない。メールだけで十分。−３０００円／月
ヤフーADSLー>wimax 携帯メール替わり。
固定電話解約−２１００円／月
NHK解約−２３００／月
自動車やめて、中古の原付２種に。
これだけで、一年で１０万〜１６万は浮く計算になる。一年で原付代は
取り戻せる。
１０年で１００万貯金。
最近は貧乏ななかでたまに食べに行く、おいしいラーメンで楽しむ。
中古で１００年の懐かしのCDを聴く。
年収はさがったけど、下がったなりに生活すればいい。
刑務所のホリエよりましとおもえば、大丈夫。

いつになったらクラウン

見栄をはる場所が変わったんじゃないか

ロレックスやグッチのバッグを
持ってるとカッコ良いというよりバカっぽい

有名ブランドで見栄をはるんじゃ無くて
着心地が良いものを選ぶよーになった

金の使い方も見栄じゃなくて
旅行とか食事とか
自分が幸福を感じる場所に使うよーになった

いまどきクラウン(笑)

今の流行の最先端は断捨離だから

無駄なモノを持たない
使わないものは捨てる
モノへの執着から離れる

車なし、衣類は季節ごと処分、レンタルで済むものはレンタルで
収納スペースの限られた都会のマンション暮らしこそカッケー

モノが少ない身軽さが一番
お金だけは多いほうがいいけどねえ・・・・邪魔にならないし

>>365
固定電話なくてクレジットカード作れる？
TSUTAYAの会員証ですら実家のでいいから固定電話番号が必要だと言われた。実家がない人はどうしろと？

>>367
以前よりインテリアとか暮らし全般への関心って高くなってるよね。

スーパーカブ最強

昔はキムタクがドラマで着た服や髪型が
そのままみんな真似してた

べつにたいしてシャレてないのに

浜ちゃんのアメカジとかね

とにかくテレビの出てる人はオシャレだから真似するって形で流行ができた

でも実際ダサい
って多くの人が気がついた

>>345
ムラーノはカッコいいよな
世界に通用するクラスなのに評価低すぎだろアレ
>>354
もうクラウンが目標になる時代じゃねーよな、脳みそ固まりすぎだろ

いつかは正社員だよ

または憧れの公務員さま
だな

年金リッチもいいな

>>367

それだ！
まさにそれ

粗食、カロリー制限すると
サーチュイン遺伝子が活動して長生きできるらしい。
質素倹約はブームになると思う

昔は見栄の為にクラウンを買ったらしいが、今クラウン買う人はクラウンそのものに価値を見出だして買う人だけだ
つか見栄なんか糞の役にもたたん。

欧米のスターとか成功者、Appleのジョブズとか
ジーパンにTシャツとか

日本人は一般人でもブランドもん
スターはキンキラキンのいかにも高そうな服

比較してバカみたいに思えたんかもな
服でステータスを表現することに

いいえだれでもクラウン

>>13
レクサスはまだ中古でも高いからDQNは少ない

少なくともクラウンよりは･･･

見栄にお金を使うのではなく、趣味にお金を使うようになっただけ。

はつかはジャスコ

>>365
原付２種はいいね
日本で一番コスパがいい交通手段
これだけで、相当いろいろ浮くけど

事故には気をつけてください

ときどき白黒クラウン

景気回復したら
買い出すかな、性懲りも無くアパート建てはじめそう

>>1
で、何か問題あるのか？
当然の流れだと思うが。

いつかは正社員　いつかは公務員　いつかはなまぽ

トップ自らコスト削りまくってる発言連発なのに
昔みたいに買うわけ無いだろうが

>>383
くそっこんなので

遊びに行く時しか乗らない車なんてレンタカーで十分じゃね？
プリウスなんかも普及する前から何度も乗ったし、
所有しないと色々捗るぞ。

今の日本人でマスコミに踊らされて金を使うのは女だろ

今だに厚化粧で高いヒールの靴はいて
普段から見えはってる

AnAnとかにそーいうのがクールって書いてあんだろ

普段なんてハリウッドスターでも
スッピンにスニーカーでジーパンにTシャツとか

今だに見栄はり大会の日本女子は
いいカモだろうし何の変わってない

単純にお金のないやつが増えただけなんだよ。

>>386
景気回復が所得増加から売上増加となる状況を考えているなら
永久にならない
人口が減少がしていく世界では売上増にはならず所得の増加が起こらないから

もう日産は日本の会社じゃねえし

>>391
俺の生活環境だとそうもいかないんだよね
安くても車が無いときつい

どうしてクラウン？

>>395
こういうことをいっている人って、それ以外の会社にも外国に工場があることはどう思っているのかな？

いいかげん、電波ばかりに金ださんと、
形ある物買えよ、若者達よ。

新型コンフォートは、出色の出来

マナーの悪い車種TOP3

1.クラウン
2.セルシオ
3.ベンツ

>>399
なんで？
電波で済ませられるならその方が安い

>>401
いまどきセダンか痛がる連中なんて、ジジィか変に見え張りたがるDQNだけだからね。

中古セルシオ
中古クラウン
羽付ワゴン

3大DQN車両

>>401
むしろBMWとかAudiの方がマナーが悪いよ。
流行もので成金が乗っているからな。
セルシオとかガソリン代がDQNにはしんどい状態だから
マナーが悪いところまでいきにくくなっている。

もうそろそろ本名の徐で活動すれば？ｗ

いつかは〜
かなわない夢じゃ銭にならねーし

いつかは〜
かなわない夢じゃ銭にならねーし

>>391
旅行先なら良いけど
自分の家からだと捗らないだろ

決まった日に返さないといけないっていうのが
遊びをつまらなくさせる

田舎もんの車好きって馬鹿丸出し。
好き嫌いじゃなくて、無きゃ生活できないのにｗ
2シーターとか乗ってんのかと思いきや、ミニバンって実用車じゃねーかｗ
中古のセダンとか貧困層の見栄、恥ずかしくないのかな？
いい年したオッサンが車デコレーションして喜んでんの。
田舎に住むと器が小さくなるなって思う。

間違った
いつかは挿入

>>404
羽根付の中の人は話すと意外とピュアな奴が多い。
中古セダンと違って 車>>>>女 も多いからな。

>>358
自分の気質から、心底欧米に生まれたかったよ。
そうすれば、こんな毎日感じている無用のストレスや
この国のおかしさを感じなくて済むのに。

>>412
別にピュアな人と仲良くなりたいとも思わない

>>369
あと知恵と、いいコネと、いい学歴も邪魔にならないし、おぬぬめ。

>>410
そうやって田舎者を田舎者とバカにするキミもそうとう器が小さくなったね

DQNミニバン全盛だしねえ

>>354
外車ほど嫌味じゃないから定年間際のおじさんにちょうどよかったんだよ。

>>409
普通、旅行って計画立てて宿とかとって決まった日に帰ってこないか？

行き当たりばったりで旅行するのが趣味ならそのために車買えば良いだろうけど
一般的じゃない想定で言い返すな。

>>409
家のすぐ近所に２４時間対応のレンタカー屋があれば随分捗るんだろうけどね。

>>415
断捨離は巧妙な購買促進策らしいけどｗ
人間、捨てれば買うだろうと。

家が狭いならまだしも、置いておくスペースがあるのに
なぜ物を捨ててしまうの？
インフレになったら現物が強いのに。

この前、まとまったお金貯金したら
いろんなものくれたけど、そういうものだって
取っておいて大切に使っているよ。うち。

>>420
ああ、近所にレンタカー屋がない地方とか田舎ならそうだよな。

>>419
旅行目的じゃなくてスキー目的だったりすると天候次第で予定変わっちゃうし。
実際、大都市日帰り圏内のスキー場なんてそんな連中ばっかりだぞ。
一般的じゃないというのは言い過ぎ。

>オリコンチャートを見ても、
>アニメやゲーム系といったニッチなジャンルが上位に食い込むようになっている。

８０年代の頃から、アニメやドラマの主題歌が上位に入るなんてことは
たくさんあったのに、ミスリードするんじゃねえ

クラウンはフワフワのサスペンションが良かったのにいつの間にかスポーツカーになった

>>401
車を日常的に運転した事があるかな？
マナーの悪い車は、
ベンツSタイプ
レクサスLS
BMW７シリーズが多いね。
但し、全面スモークの車。
それと、ミニバン系とSUV系も多いね。

>>422
レンタカー屋はあるけど、朝8時から夜8時までとかしか使えない。
24時間営業のレンタカー屋は電車で10分とか、やってられんｗ

でも今だから、
まともそうな奴がクラウン運転してたら「オオッ」と思わせれそう。

>>424
夜７時からやっているアニメと
深夜アニメを一緒にされても

>>398
多分、全部売国企業扱いするんじゃないの？

トヨタは、ホンダは、日産は、外国での生産が多いし技術移管もしているから売国奴だ。
パナソニックは、東芝は、三菱電機は、海外生産も多いし、技術移管もしているから売国奴だ。
・・・って。

>僕は80年代は実家にいて、まだ中高生でした。そこから外を見ていたのですが、
>そうした中で何かにリードされているといった感覚がありました。

明らかに電通とマスコミ。

>>423>>427
みんなスキー行かないといけないのか？
スキー場なんて客へってどんどん潰れてるけど今でも一般的な趣味なのか？

あと、趣味のためなら十分目的果たしてるんだから車買えば良いだろ

シャツ 1000円
ジーンズ 850円
スーツ 5000円
クルマ 買わない(買えない)
これが今の価値観

>>426
ステーションワゴン忘れてるだろ、
3�g弱の中途半端なのがかなり感じ悪い

クラウンでも新車から２０年前の中古車まで走ってるから
なんとも言えない
さすがに丸っこいマジェスタはＤＱＮにより全滅した。

>>419
だから、旅行ならレンタカーで良いって言ってるじゃんｗ

女の子とドライブ行っても絶対に帰ってこないと駄目になるだろ
まあ、レンタカーの段階で駄目駄目だけどな

・昔は良かった
・○○のせい
・精神論
この三つしか話題がない業界は100％絶滅する。

「いきなりクラウン」って考えはないの？俺、学生だけど50万で型落ちのクラウンに乗っているよ。
この手の車ってアクセルペダルが固いね。

マークＸで十分じゃね？
クラウンいらね(´・ω・｀)

>>370
自分は実家出てから10年ずっと固定なしで携帯オンリーだけど、
クレカもツタヤも携帯の番号だけで作れた。
まぁ、頻繁に携帯の番号変る人とかは、
手続きとか面倒だと思うけどね。

>>432
なんでスキーにだけこだわって話を逸らすの？
単なる一例だけの話なのに。
24時間対応のレンタカー屋が少ないのが問題。

>>436
女の子と遊ぶなら、ロードスターとか借りるのも面白いけどね。

>>428
東京だと社用車しかないかな
金あるやつはレクサス買うだろうし

>>425
個人タクシーとかに乗ると硬くてビックリするね

なんかもう車種に詳しい時点で「プ！」って雰囲気すらあるよ

クラウン乗っている奴らは全員ウンコ

>>370
クレカなんか浪費の最たるもの。５年前にまっさきに捨てた。

>>439
同意。

先にも書いたが、自分で運転してて楽しいのは
ボディサイズならマークXあたりが上限。
あれよりデカくなると、キビキビ感がなくなる。
日本国内ならCセグメントクラスでよいぐらい。

単にデカイのならミニバンの方がみんな快適だわ。

>>211
乗り心地悪くて、燃費も悪いジムニー勧めるかｗ
ジムニーこそ趣味丸出しの乗り物じゃねえか。
実用性重視で乗るならサンバーかハイエースに決まってんだろ。

>>441
いや、外出先で盛り上がっても
返さないといけないから駄目なんだよ

急なお泊りが出来ないってことね

女の子はオープンが好きではないよ
日焼けが嫌だからね

>>430
悲観厨っていうのかな？そういう奴はだめだだめだって言ってるだけで
なにがいいの？て聞くとなぜかヒュンダイ推しだったりするんだよな。

金を使わないから給料として返ってこないんだよ
内需拡大内需拡大

>>447
軽自動車ならコペンとジムニー
箱バンならハイエース

リセールバリューが高いという点を考えれば、お勧め。
セダンでリセールバリューの高い車って今は何なんだろう

>>449
そして食事は中国産を安さで買い、服装も中国やベトナム製を安さで買い。
そして、売国企業は打破すべし、俺の給料が少ないのはヤツラのせいだ、社会のせいだと拳を上げる。

俺の知り合いにマジで一人いる。そういうのが。
常に彼の論を木っ端微塵にしてあげているのだが、なぜか改心だけはしない。

>>450
企業は利益が出ても給料を払わないでしょ。内部留保に回しちゃうし
次の国外市場の現地工場建設、時期モデルの開発費にしちゃう。

>高いモノにこだわらず、むしろ安くていいモノにこだわる。こうした消費者は増えてきており

高いだけの代物は必要ないって意味が理解できてないのかね？？
高いものは全ての質が良くて当然なのだ。

高いから品質が悪くても高級だから良いってバブルじみたアホな考えが消えつつあるってのを
むしろ歓迎すべき。

>>448
俺も女受け狙うならSUVの方がいいと思うね

>>448
そういうときくらいは次の日まで借りとこうよ、どっちみち営業時間内に返せないし。
日焼けが嫌なら閉めといても良いし、夜になって開けるのも良いよ。
姉のロードスターで随分美味しい思いさせてもらったｗ

>>451
セダンだと、やはりクラウンだろう。
レクサスもドイツ車も元がボッタクリブランド価格なので
リセールは良くない。他のセダンはどれもクラウンほど中古需要
がないだろうし。

マークXもクラウン・アスリート、レクサスISも基本シャーシーは同じだよ。

>>453
>次の国外市場の現地工場建設、時期モデルの開発費にしちゃう。

それって利益分配につながるからいいんじゃね？

女受け狙うならSUVだろうね。
ミニバンだと、「貴女と家族作りたいです」オーラ満々で
キモチワルイだろうし。

バブルの方が異常だったろ。

買って間違いのない車

軽：ワゴンR、ジムニー、コペン
セダン：プリウス
ワゴン：シエンタ、ハイエース

趣味に金使うって言っても
ゲームや3次元だからな

そりゃ深みも何もない人間の出来上がりさ

スポットの当て方、論じ方比較の仕方が毎度毎度おかしいんだよこの手の記事はｗｗｗｗｗ

昔より現代の生活の方が世界中どこでだってマシだろうが

>>462
シエンタで却下

>>465
シエンタ使いやすくていいやんｗ
都市部じゃステップワゴンさえ持て余すよ。

いつかはハローワーク

買って間違いのない車

軽：ワゴンR、ジムニー、コペン
コンパクト：フィット
SUV：エクストレイル
セダン：プリウス
ワゴン：シエンタ、ハイエース

最近のミニバンやSUVも法定速度内なら十分快適だから、個人であえてセダンを選ぶ意味が無いんだよな。
高級セダンは経費で落としやすい経営者か見栄っ張り専用って感じ。

【やっと】クラウン【中古１０年落ち】

シエンタ・・

先日空きが無くてレンタカーで使ったが
正直あんな車を購入する連中の気持ちがわからない

>>462
こぺん以外全部却下で

>>469
昔のSUVとかはひどい有様だったけど、
今のは十分昔のセダン以上の品質があるからね。
だからセダンはダサい車に成り下がってしまった。

安い　うまい　早い
吉野家が一番牛丼屋で遅れている。
メニューが貧弱　見た目が昭和　味が労働者
すき屋、松屋はオフィスで食べても違和感がないぞ。　

>>468
コペンとか、実用性がない車を入れるなら、ロードスターやWRX-STIも
入れないと駄目だろ。
国産が世界に誇れる名車であり、世界戦略車のわりにボッタクリ価格
でもない。

シエンタは便利だが、デザインがありえないくらいカッコウ悪い。

>>474
それハンバだろ、オフィスじゃなくて。

買って間違いのない車

軽：ジムニー
コンパクト：フィット
SUV：エクストレイル
セダン：プリウス
ワゴン：プロボックス
バン：ハイエース

その一方
ケータイにネット、エアコンや大型テレビ（電気代）、エステやジムなんかで
昔より月々の経費が格段に増してる。
都会近郊の親元暮らしや二世代暮らしが悪とされるようになったから、家賃や光熱費もかかる。
そんな中でデフレだから、不要不急でコストが高いものは敬遠される。
豊かなようで余裕がないんだよ。

俺も以前はスポーツクラブに、金を払ってハツカネズミの真似事をしに
通ってたけど、金がかかるしバカバカしいから止めちゃった。

>>469
そのミニバンやSUVはとろくさいのにデカイ面して走ってるから、
イライラするんだよな。
前が渋滞してる時に煽る様なまねをした癖に、前方が開けた時にこっちが
コーナーで振り回してやったら全くついてこれないよ。

中級クラスのＰＣフルセットが６０万だったな、買い換えるサイクルも異常に速かった。

>>477
フィットみたいな糞車だまされて買うのはどうかと思う

>>479
とろくさいのは単に乗ってる奴がふかしてないだけだ

SUVだと、エクストレイルのディーゼルとかCX-7なんかは良さげだけどな。
重たいだろうけど。

>>457
レクサスもISくらいだと、まだ高いみたい
デザインに人気があって中古でも高いからね

いつの間にか車知識自慢大会に変貌しているな

>>473
同じ車種でセダンとワゴン両方用意されてるのがあるだろ
それを同時に試乗すると「嘘だろ？」というほどの差がある
ある意味「知らぬが仏」みたいな状況になってきてるんだよな

>>479
同意。
俺のもソコソコ速いので、ミニバンやSUVで煽られると頭に来る事もまれにある。
まあ、単に抜き返して点にするだけだが。

>>482
コーナーの連続した道路ではロールセンターが高いから、
アクセルを踏み込めないんだよ。ヘタクソはｗ
渋滞時に車体を右に振って煽ってた奴なんだけどな。レスを良く読めよ。

>>488
それって単に座面が高いからその分前によっちゃっただけじゃないの？

キャッツアイやタッチ、トムキャットなど昔からアニメの曲はチャートに入って
いたけど、それらは普通のアーティストや歌手が唄ってた時代を反映する大衆POPだった。
今のアニソンは声優やよく知らないアイドルが唄っていて大衆性がない。

>>486
5ナンバーの頃のレガシィはそうでもなかったけど？

>>488
じゃまだから、背の高い車は税金高くしてほしいね

でも、命がけのエスティマやハイエースは速いぞｗ

クラウン海苔爺は情弱が多い
ゾロ目ナンバーのクライスラー３００Ｃの前に
平気で割り込みしてた　自分にはできねー

>>485
いつも思うのだが、ビジ板にしてもニュー速+にしても
車関係スレは速いし、伸びる。

それだけ、車に関心があるということ。
その関心を需要に変えられないのは、企業や政治家の責任だと思う。

>>491
確かに横幅より高さのある車は規制した方がいいと思う

>>488
＞渋滞時に車体を右に振って煽ってた

連れの車探してたとかな気もするｗ
あんま性格的に運転しないほうが良いんじゃねーの？

>>122
雅子様のパクリな

レンタカー派だからいろいろな（安めの）車に乗ったけど、なんかどれも「こんなの大金出して所有する価値ある？」
って感じだった。車としての満足感を得られそうなのは400万以上クラスになるけど、やっぱりお金とは釣り合わない。

仕事は車の開発やってるけどね。

>>497
絶対に所有しなきゃいけないなら、どのくらいの車がお勧め？

>>491
2代前のレガシィなんてその最たるものだったよ
ワゴンはセダンと比べるガタピシと
そこらじゅうから音が出てた

そもそも車とシャツを比べること自体がおかしい
シャツなんて10年近く同等品それ1枚だけで使わないだろ

車は維持費が高すぎる

>>493
でも、関心だけじゃあ買えないからね。

>>493

オッサンが多いんじゃないのｗ

でも田舎は車が必要なんで、そこに住んでる若者はそこそこ車に関心があるんだよな。

>>493
俺思うんだけどさ、
実はバブルの頃より余程拝金主義に陥ってる気がするんだよね、日本は。

「えー！外車乗ってるんだー格好いいなあー」って普通に言えた時代よりみんなギラギラしてる気がする。
俺が東京にいるからかも知れないけれど。

良い車で女を落とす時代じゃないからな

貧乏人が無理して良い車のってるより
軽自動車とか中古のほうがモテるだろ

いつでもクラウン

>>504
今は外車はもう当たり前の存在になったからな
バブルの頃はまだ一般層には出始めたばかりで
珍しい存在だったというだけで

欧米人に価値観が追いついてきてんだろ

欧米だとみんなボロい車のってんじゃん
ボコボコの

動けばいいって感じで

大体50年くらい欧米の後を追ってんだよ日本は

>>507
円高過ぎて外車はそこまで高嶺の花じゃないよね、日産の方が好きだけど。

>>489
>>491
私はボンゴ、ボンゴ・ブローニー、ハイエース、ホーミー、キャラバン、
トヨエース、エスティマの初期５ナンバー、プロボックスだけで
地球を数周分走ってるから、結構経験はある方だと思う。

>>486
アクセラワゴンのターボに乗ってるが、同じエンジンのセダンがないから
比較しても良くわからない。

世の中は女性の評価で動くからな

バブル時代の車好きの評価：男として当然
平成の車好き評価：キモオタ、底辺、時代遅れ

そりゃ車を買わなくなるよ。

アクセラにターボワゴン有るの？
ＭＴシフトのマツダスピードのこと？

スカイラインって100万円台からあったのにクラウンと値段変わらなくなってるな

>>504
バブルの頃は余裕があったから

>>504
あるときは意識しないが、少なくなったりなくなると、
それに意識ばっかいくからな。
ドロドロしてる感じはする。

クラウン…
ただ単にデカいから不便って話なんじゃね？

四駆みたいにオフロード走れるって訳でも無いし…

車があればどこでも自由に行けたはずが
車を所有することがむしろ不自由と感じるようになった

昔は家がショボイからせめて車でもって感じだったのかもしれんが
今は、まともな会社に勤めてるリーマンなら
5000万も出せばそこそこ居心地の良い家が買えるから
そっちで満足してんじゃないの

ピップカーのせいでクラウンはネームバリュー下がってもうたね

土建屋とかヤクザもそうだし

近くのカローラ店に行って「130万でカローラください」と言ったら
店のセールスマンに鼻で笑われましたよ

>>516
こういうところをたまに覗くと、
多くの人が「車なんていらね、服なんて安いのでいい。」って言ってるわりに、もの凄い金や資産への執着を感じる今日この頃。
逆にこういう人達は財産を手にしたら高級車や高級マンション手に入れると思うよ。
バブルの頃みたいに、遊びにぱーっと使っちゃうとか絶対出来ない気がするよ。

>>522
それはみんなもう先がないと分かってるからだよ
今がラストチャンスと思ってるからこそ金に必死にしがみつく

>>504
都心だと駐車場だけでも高いから
車持ってるだけですごいっていうか

駐車場を維持出来るくらいなら、最低でクラウンクラスだからなぁ

>>205
元気だせ

>>519
あまりに土地の値段が上がりすぎて、マイホーム買うのを諦めた人が
車などに贅沢したから、バブル経済が成り立っていたんだよな。

>>188
なるほど

>>522
特に、昔金持ってて、今貧乏の人の妬みはすごいからなｗ
うちの親なんて酷いもんだよ。

>>491
背の高さより道路を傷める重量と環境への悪影響を与える燃費でしょ。
税金は重量税とガソリン税に統一するのが合理的。

>>494
トラックとかバスは全滅だな。

日本産業の復権には、国際価格競争力が必須だ
東南アジアより少し上、ぐらいまで持っていけば、品質のよさで押し切れる

そのためには人件費を落とすしかないし、嫌でも勝手に落ちていくことになる
東南アジアに近いレベルまで、月収はズルズルと落ちていく

新車が買えない？いい服が買えない？ケータイが買い替えできない？
当たり前だ　必要なのは高度成長前へのリセット　昭和30年代の生活水準への回帰
家電製品は月給の数倍、車は大金持ちの持ち物、それらを夢見て頑張る
そういう時代に戻るだけ

日本は国土地勢上、食料品や住居が高いが、そこは税金をうまく使って補正する
そうやって、努力の甲斐がある社会を再び作る

とはいえ、悲観ばかりではない
インフラや工業製品など、さいわいにも高度成長の残滓は残っている
今あるそれらを大事に使い、生活の質の低下を最低限に抑えつつ
昭和30年代の経済水準へ軟着陸を目指す
心折れることなくそれに耐えきれば、日はまた昇る

>>530
だったら税制も昭和30年代40年代に戻してくれ

>>531
人口ピラミッドと出生率が昭和30年代に戻れば可能。

今みたいな少子高齢化では、昭和30年代の税制では明らかに財源不足。

>>495
乗用車のルーフ越に前方がミニバンには見えるだろ。
私は>>510なんだけどね、三十年以上無事故だよ。

>>522それはない。
金や自由な資産は働かなくても生活できる状況と安心のために使う。
今の方が拝金主義が強いけど、出費の質が違う。

今はデフレだからね。良い物を安く買えて気分がよかろう。
でも、インフレに転じれば、何もかも変わるよ。
地獄の淵を通ることになるだろう。

>>228
ウチは土日休みじゃなかったから
どっかドライブ行くのに
常に平日だったけど

土日の方が怖いと思う

>>533
おめーさんの前を走ってる車全部がセダンなら、どこまでも見えるわな。

>>236
どうしてクラウン

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１〉
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

　菅首相の発言−―「２０１０年度内に消費税改革案をとりまとめ、超党派での幅広い合意をめざす」、「超党派での法案提出が困難な場合は民主党が中心になってとりまとめる」（17日会見）。
　「早期に超党派で議論を始めたい。その場合、自民党が提案している１０％を参考にしたい。そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構だ」（21日会見）
　・・・では、97年の消費税増税など9兆円負担でどうなったか。数字を拾ってみた。

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

>>34
1億すげぇ〜

と思うより、それだけ金があるのに
480円のシャツって…と思ってしまった
墓に金は持っていけないんだぜ…
もうちっと良い生活しても罰は当たらんだろう

俺は地震以来特に原発事故って以来は
ちょっとしたものでも壊れて買い替えるときに
いいもの買うようになったけどな。墓場に金持っていけるわけでもなし。
（もちろんギャンブルや豪遊はないけど）
価値観ががらりと変わった。いい物はやっぱり人の心が入ってる
ような気がする。機能の相性なんかはあるけどさ。

>>537
私の車は全高1295mmのスポーツクーペ。
前方の信号までセダンと軽ワゴンだったね。ミニバンなら見える。
その先は見えない、直線の短いコーナーの連続した道路だよ。

4000円のシャツ買うやつってバカじゃねーの？
ユニクロの500円のをこまめに買い換える方が賢い。
使ってたらすぐワキが黄色くなるし。

>>535
馬鹿乙

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈２〉

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

>>530 では純輸出が国内GDPの何%にあたるのか教えてくれ

城さんは本業しっかりやれよって感じ。

赤木は顔面相応底辺を彷徨ってくださいだが。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈３〉

◆失業率 急増！
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％
９９年　３１７万人　４．７％

◆自殺者 急増！
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg

>>542
間に何台も入るとか普通だからね、複数で走ってると。
無事故ってのも、周りの車が避けてくれてるからのことかもしれんよｗ
うちのオカンも相当危ない運転だが、
周りが避けたりクラクションで注意促してくれるんで無事故だし。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈４〉

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円
９７年　１５２５９円
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

>>488
おまえロールセンターの意味わかってるか？
馬鹿がうんちく語るなよｗ
ID:p+NMSypNって基地外だろｗ

車に興味が無いから、車にカネを掛ける理由がわからないんだが
安全性が保たれてて１２０キロぐらいまで出ればそれ以上の機能は必要ないだろ

昔は一万円くらい出さないとろくな服が買えなかったもんな。
今はユニクロのワゴンに放り込まれてる600円のポロシャツが3年持ってしまうというｗ

>>530
国際競争力どうこうじゃないわｗ
今はずっと経常黒字
内需が死んでることが問題
賃金下げてもっと死なせてどうする気だ

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈５〉

まとめ
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
　　この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
　　今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
３．以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
　　アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。

ドライヴィングテクニックのスレになってるよ・・・・

うちの田舎では農家継いでもらうために高校卒業したら車は当たり前なんだが
クラウンは買わんよ、やっぱ若い頃はBMWがイイ

>>288
何かエスカレーターに乗ってれば
上の階に自動的に行けるみたいな発想だな

世の中の状況は時々刻々と変わってるんだよ
当事者意識ゼロのボク

>>517
SUVもオフロードは走らない方がいいよ
でも車道に出るときの段差でやっちゃったって事態はなくなるのはいいこと
俺は何度かやっているが一応なんともなくて済んでいるけどあれはやっぱり精神的に嫌だ

>>504
バブルを知ってる、見てきた人達に顕著だよねぇ。
若い人はそうでも無いと思う。

ちなみにオレは30代後半。。。中途半端ｗ

カローラ、サニー、ファミリア
子供を連れてこんな車に乗るんだろうなあと思ってた少年時代。
それが社会のレールを降りて結婚もせずダラダラと気が付けば30代。。

どうしてこうなった？

>>561
いまならアクシオ、ティーダ、ウイングロードか？

>>530 早く純輸出がGDPの何％にあたるのか書けよ野口かぶれ。
ネットでも調べりゃおそらく分かるだろが。

>>513
そう

>>557
うちの田舎は、マチュピチュ状態なんで、みんな軽自動車だな。

婆ちゃん曰く
「贅沢は不治の病。
一度贅沢な生活に慣れると，貧乏になっても戻れない」
と言っていた。

ということで，身の丈以下の生活をする賢者が増えただけだろ？

>>529
歩行者から見ると背の高い車は邪魔なんだよね

バスとかトラックは物を運ぶからしょうがないけど
背の高い車は快適に過ごしたいだけでしょ

子供も見えなくて轢いちゃうし、税金高くするべきだと思う

>>517
じじいにならんとクラウンの魅力が分からんのだろうな…
と、三十路になってから親父のクラウンに乗っけてもらって思った。

>>562
今はノア、ステップワゴン、セレナ。
子供達に車の絵を描かせるとミニバンを描く、子供達のオヤジ車とはミニバンなのである。

>>565
コメ農家？　そうかもしれないね
ハウス野菜農家はいまスゴイよ
原発の影響でいくら高くても買ってくれる、福島の人には申し訳ないが・・・・・

パパ車買ったんだ。　　クレスタだ。

その婆ちゃんは贅沢だったの貧相だったの?

>>570
野菜だけかな、今は。
スゲー山奥なんで、普段乗り回すには、軽自動車じゃないとイラつくと思う。
ワゴンもあるけど、ほとんど乗らないとか。
田舎は軽トラの後ろに乗るのが一番気持ち良いｗ

>>504
みんなが節約している今の時代に贅沢できるってことは、
嫉妬されるからね。
ふーん。今時、車なんて何でもいいんじゃないとか言いながら
内心は、なんだお前、へんな商売でもしてるんじゃないかとか
思ってる。
今の時代は、気を使いながら気合を入れて贅沢する必要があるｗ

>>45
うちは今でも初代MR2に乗ってるw

130万でカローラ買いにいくならその予算で中古探せば上物はよりどりみどりだぞ。

>>385
＞ときどき白黒クラウン

も〜何やったの？

趣味の問題だよ。
良いと思ったモノなら高級品でも欲しいし、
買いたいと思う。

うちの田舎は都市近郊なんで高級車や外車も
廃れていく傾向にあるな。
地元に残った下層階級気味の若者が
国産車に飾り付けして阿呆っぽく乗り回してる。

最近はうちの田舎が都市部からのサイクリングコースの
通過点になってて、休日ともなればかなりの数の
自転車がやってくる。
皆派手なウェアを着てて、うちのおふくろが
最近競輪選手が増えているって訳のわからんことを
ほざいてた。

会社でも自転車乗りが増えてて、うちの田舎の道を
よく知っててなんか妙だ。

>>493
お偉いサン達が、自分たちの妄想を社会に押し付けてる感じだよね。
現実の世の中をみて、政治や経営をやってない感じがする。

地方に住んでるけど1時間に1本の電車があるから車なんかいらねえな
もしも買うならアルトかミラで、国道で最大60km/h, 高速で100km/hしか出ない乗り物に何百万円も払うとか馬鹿のやることだね
たかが車にラグジュアリー(笑)とかプレミアム(笑)とかエコ(笑)とか求めるオーナー(笑)は馬鹿

節約もなにも、車は毎月の支払いが高過ぎる、

せめてガソリンが1/3くらいにならないと乗ってられない。

>>573
やっぱサンバーが一番だよね。

>>583
サンバーってRRだっけ？

AT車ばかりになって、MT車が少なくなってるのが淋しい。

>>9
セルシオなんてもうとっくに無いんだがｗ

>>584
そうRRだから空荷の登りで違います。

>>585
MTの利点なんて、操作してる感があるってだけだからな。

>>446
近所にハマー乗ってるひといるけど
駐車場２台分使っててワロタ

>>588
金がかからない。

>>581
法定速度内ならどの車でも同じっつうのは変。

車は移動手段ってどこの国の話よ。
俺の周りじゃ皆がんがん外車の新車買ってもらってる
俺は親はそんな金持ちじゃないからミニクーパーの新車を大学入学時に買ってもらったけど周りはBMのオープンカーだったりアルファロメオだったり外車を買ってもらっててそれがステータスになってるわー
社会人になったらそんな乗らないのかもしれないけど、大学生で車あるとまじ便利だしステータスだと思うけどなぁ

>>587
ありがとう。RRかよｗ
スバルってどこまで行ってもモータースポーツ的発想なんだなｗ
スバルならコペンを凌ぐ2シータの軽を出せると思った。

なんでクラウンの話になってるんだ
比喩も理解できんのか
ばかどもめ
経済の話以外は禁止

浪費が美徳のキチガイの時代がおわっただけの話だろ
ｻｯｻﾄ隠居すりゃいいのに、いまだに自分たちは優秀だと勘違いして
政治や経済でイランことばかりやってるから
日本がガンガン衰退していってる。

>>592
社会人だが、俺の回りも家も外車も親が買ってるな。
名義だけ親で、本人や家族が使用するというパターン。

車の話をするなと言ってるだろ
ばかどもめ
車版へ行け

>>592
バブル時代では普通の話だな。
現代でその生活してるの中東の豊かな国くらいじゃないか？

いつかは太陽光発電設備
いつかはエネファーム
今はそんな感じ

車は環境汚染と人殺しをするのでよくないね
自転車こそ神

>>9
セルシオ(笑)

田舎って独特だな

>>596
そんな感じw
だから周りに車なんて移動手段なんて言う奴なんていないよ。

ユニクロの安物を１シーズンだけ着て捨てるやつもいるぞ
高いの買って長く着用した方がいいような気がするんだけど・・・

>>590
そうか？どの辺が？

若い人間の消費傾向をキャッチできてないだけ、年だけ取って中身がないからその程度のことも理解できない

>>598
そんなことないよー俺は日本人だよw
バブルわかんないけど、今の世の中もこんなもんじゃないのかな〜
別になりふり構わず金使ってる訳じゃないし。

はいはい
車好きのカスがクラウンと聞いて
大喜びしてますねｗｗｗ

>>604
ATなら、ギヤボックスごと交換でも、MTならクラッチ板交換ですむ。
ブレーキも減らないよ。

クラウン乗りのイメージが悪いしな

VWの場合、MTだとブレーキパッドが10万km以もつことも珍しくないらしい。

>>532
そうか？物品税に所得税＋地方税合わせて最高税率が90%オーバー
法人税にしたって今より高かった

現実問題として復活できるとは思えんけど、仮にあの頃の税制に戻すことが可能なら
財源不足は解決すると思うけどなあ
ああ、もちろん、以前は抜けてたけど今はあるっていう税に関してはそのままってことで

まあ、無理な話なんだけどね

車好きのカスのせいで
城さんの経済提言が台無しに
これが2ちゃんクウォリティですなｗｗｗ

>>598
いや、今の方が本当の意味での本物が売れているぞ。

>>606
わかったわかった　今の日本でも金持ちはそんな感じなんだろう
特に自分で稼いでないんなら、社会の実情なんぞわかるまい
私立の医学部歯学部には知り合い多いが、そこの学生はそんな感じだよ　今でも

　　　　　　　　　　　全てデフレのせい＾＾

>>474
＞吉野家が一番牛丼屋で遅れている。
＞メニューが貧弱　見た目が昭和　味が労働者
＞すき屋、松屋はオフィスで食べても違和感がないぞ。　

松屋かすき屋か忘れたけど
従業員をしょっちゅう強盗だとか、危険な目にあわせる労働環境に置いてる企業に
金を落とす気はない

吉野家は潔くメニューを絞って安価なものを提供する姿勢が好きだけど

どうせ基本家での飯に不満はないので
優先的に吉野家にいくけど

てか
>安い　うまい　早い
間違ってないじゃん

そもそも
だったらファミレスとか、普通のレストランとか、高級レストランとか選択肢はあんじゃないの？

牛丼レベルって

自炊しろ！

>>608
なるほどね、デモ安い車ならMT設定のものも割とあるし、別に現状でいいんじゃないか？

俺がこれだけ忠告しても
相変わらず車の話してるクズどもｗｗｗ

>>618
だって経済提言なんかしてねえもの。
趣味趣向の話で、クラウンが俎板に上がれば、それに応じて話すだけ。

>>574
＞今の時代は、気を使いながら気合を入れて贅沢する必要があるｗ

うまいこというなあｗ
その通りだ。

いまでもカローラですが、何か？

マーチに抜かれてムキになるクラウン
http://www.youtube.com/watch?v=0Enbk6GUroc&feature=player_detailpage#t=292s

>バブルのにおいがまだ残っている時代に、僕は社会人になってクルマを買いました。買ってみたものの、クルマに乗るのは土日のみ。
>また仕事が忙しくなってくると、土日もドライブしなくなってくる。「疲れているのに、なぜわざわざドライブに行かなきゃいけないのか」
>と感じるようになりました。そしてクルマにあまり乗らなくなりました。

この例はバブルとか消費者心理とか関係なくね？
単に年とって体力落ちたり、ドライブの新鮮さが薄れて来ただけだろ。

>10万円のスーツよりも1万円のスーツを買う人が多くて当たり前だと思う。
そりゃ安い方が沢山売れないと市場原理に反するだろ


つうか、長々と蘊蓄垂れているが、単に安い物の品質が上がったので高い物の価値がブランド性位しか無くなり、
ブランド性の無い国産の高い商品が売れなくなってきたってこったろ？

■車のある生活のイメージ
地方、田舎、バス停まで徒歩10分、上モノ1000万の安物建売、車ニ台にふさがれた玄関
作業着、ジャンパー、運動靴、よれよれズボン、ぼさぼさ頭に不精ヒゲ
工場労働者、建設現場作業員、地方公務員、田舎商店のルート営業＆どぶ板営業
週末はジャスコ、安売り酒屋、ファミレス、駐車場付き居酒屋、人目を気にしてこそっとビール
一家総出のミニバンで毎年お盆は帰省で渋滞にはまってますという汗臭い家族
旧世代生活、環境負荷、メタボリック


■車を持たない生活のイメージ
都心、繁華街、駅まで5分、職場まで20分、豪華エントランスの都市型タワーマンション
スーツ、コート、革靴、腕時計、モバイル機器
ホワイトカラー、金融機関、官僚、本社勤務、ホールセール
デパチカ、成城石井、会社帰りの商店街、住宅街の中にある高級レストランとワイン
成田から夏休みには毎年ハワイなの〜♪という生意気な子供連れ
先進的生活、環境にやさしい、知的、スマート


車の必要なのは田舎もの、車をありがたがるのは貧乏人のというのが
すでに日本のコンセンサスとなってます。
車など持たないのがスマートでカッコイイ。
エコな時代の車乗りのみっともなさは、メタボな煙草のみと同じ位カッコ悪いのです。

■別荘をもてない都市生活者のイメージ
都心、繁華街、駅まで5分、職場まで20分、豪華エントランスの都市型タワーマンション
スーツ、コート、革靴、腕時計、モバイル機器
ホワイトカラー、金融機関、官僚、本社勤務、ホールセール 、年功序列
デパート特売、足立区マンション、会社帰りの商店街、住宅街の中にあるファミリレストランとワイン
夏休みには毎年常盤ハワイなの〜♪という生意気な子供連れ

＞都心、繁華街、駅まで5分、職場まで20分、豪華エントランスの都市型タワーマンション

あのさ、この層は自動車を所有してるけど…。
自動車なんぞ買わなくていいと思うが、貧乏な自分がスマートでカッコイイと思うのはヤメた方がよくね？

　　　　　　　　　　　何時かはドコデモドア＾＾

>>624
MSやグーグルの本社だとクルマ通勤だと思うぞ。

いつかはムラーノの３．５L

大衆車だったカローラ値上げ、平均収入下落からワゴンRになってしまった。

「いつかはカローラ」

バブルのあたりから物質社会を批判し始めてたんだし
高級車やブランド服は誇張された価値観だとばれてるんだから
実質を選ぶようになるのは当然だわな

日本人の皮を被った中国人の特徴

電車やバスの中で音漏れさせながら音楽を聞いている。
電車やバスの中で大声で話している。
電車やバスの中で、携帯の着信音量をマナーにしないどころか、大音量で鳴らしている。
携帯を操作しながら自転車に乗っている。
イヤホンして音楽を聞きながら自転車に乗っている。
未だに喫煙禁止区域でタバコを吸っている。
車は軽かミニバンか型落ちの高級セダン。
酒を飲むと裸の王様になる。
酒も飲めないのに場にだけはでかけて文句を言う。
障害者スペースに車を駐車する。
客の立場だと上から目線。
割り勘は損得勘定でしか思考が働かない。
貧乏なくせに見栄だけは立派。
物凄くセコイ。
普段は気にもしていなのに、大きな事故が起こると吠える。
自分が周囲にかける迷惑は棚に上げて他人の迷惑は叩きまくる。
自分が該当する行為の批判があると開き直り。
何かにつけて右や左に決めつけたがる。
掲示板では俺様評論家気取り。
批判と中傷の区別がつかない。
揚げ足取りと屁理屈は天下一品。
先制で相手を在日やチョンと決めて火の粉を振り払う。
ニートなのに底辺職業者を見下す。
喫煙者に対して必死に叩く。
家庭ゴミの分別ができない。
家庭ゴミをコンビニのゴミ箱に捨てる。
歩くとき靴底を擦り、音を立てながら歩く。
都合の悪いことにはスルー。
非を指摘されると、自分だけじゃないとか、自分より酷い人もいると言い訳する。
分が悪くなると、論点のすり替えをよくする。
自由は主張するが、責任は無視。
権利は主張するが、義務は無視。

いつかは公務員

クラウンなんぞ一度も「いつかは」なんて思った事無し。
トヨタの車で良いと思った事も一度も無し。
センス皆無。

>>630
日本のカローラ自体がアメリカや欧州とは別物の貧乏仕様だからな。

ようわからん人だなあ……　＞　城繁幸

そりゃあまあね
貧乏になりました
明日の収入さえ不安です
おしまい

若いのは軽自動車をドレスアップして乗ってる。
原付のスクーターも多くなった。
大型のスクーターで彼女を乗せてるのも多い。

逆に昔の定番の250または400ｃｃのオンロードタイプのバイクや
スポーツタイプの車は少なくなった。
乗ってるのもほとんどが中高年。

>>634
君にはホンダが似合うよ。

昔は日本の物価が海外に比べて高かったからな。
スーツはイタリアの１０倍、パソコンは海外で買えば往復の旅費が出るくらい。
タイに一万円持っていけば一ヶ月遊んで暮らせたとか。

まあ、ネットだなんだで個人レベルで安く輸入して販売できる時代じゃ競争激化は避けられんて。

>>626
夜景の代わりに地震と言うリスクを背負った人達

本当に贅沢なのは、自然災害のリスクが低い宅地かな。

カローラスパシオ10年乗ってるが今でも古さ感じさせないしいいぞ
軽自動車も乗ってたが燃費とエアコンの性能が最悪だったなぁ

>>626
＞貧乏な自分がスマートでカッコイイと思うのはヤメた方がよくね？

自分も同感だけど、それは言ってはいけないらしい。

バブルの時も自分ちはどっちかというと貧乏だったけど、ある程度の劣等感は常に持っていた。
ただ、「金がある家は先祖代々金持ちなんだから仕方がない」位にしか思っていなかった。
羨ましくないかと言えばウソになるが、そこで貧乏である自分を肯定的に捉えたり、金持ちの行動を貶めることはなかった。

>>456
自分にの経験でもロードスターは女子受け悪い
日焼けと髪型で、ついでにNBも現行もパワー不足でイマイチ楽しめない

7と8のが女子受けはよかった、自分の場合

>>645
別にオープンにしければ良い訳でＷ

狭いのは嫌なんじゃないの？
女の価値観ってのは、超コンサバだし。

金利も低くて、ついた利子が手数料でマイナスになる時代だしな('A`)

今ほど拝金主義的な時代は、かつて無かったと思うけどね。
面白さ、楽しさより「金」の時代だろ。

どうでもいいようなシャツが数千円だったな。
いまでは数百円か。

カロゴンのGツーリングを大事に乗ってる人が勝ち組だろ。
BZツーリング買っちゃった人、残念

>>641
地震がきたら、1週間くらいバカンスでもいきますかぁって感じらしいよ

インフラが復旧するまで我慢というのは貧乏人の考え

いつかは、新車の軽自動車

初代ステップワゴンを買ったやつは勝ち組　2代目を買ったやつは負け組
アイフォン買ったやつは勝ち組　　ＺＥＲＯ３買ったやつは負け組

>>641
地震が来ても、自分だけは絶対死なないし、
怪我もしないって信じてるところが、
傲慢なお花畑全開で笑えます。

>>651
そのレスの意味する所がよくわかんないけど、今見ればさらに安いLツーリング(シートの裏側がビニール)でも大して変わらんな。

マイカーでセンチュリー乗ってるけど4000円のシャツは高いわー

いつからクラウン

いつかはプリウス
現実は軽かミニバン

はは１は何にもわかってないな
俺は10年前から無収入時代じゃ！

>>657
ああ、そりゃ必死に買った昭和年式のセンチュリーをわざわざ２ちゃんで
俺はセンチュリー乗ってますアピールするリア厨には高いだろうな

>>652
そっか
上には上がいるな

しかもタワマン住人ってやっぱり金持ちなんだ
自分の老後を心配する事にする

安くていいものを提供するために、たくさんの人が犠牲になっている。
安いものは、それ相応の価値じゃないといけないと思うんだな。

>>646
オープンにしなければロードスターの意味は無い、幌車は夏場暑いし
ただ、駐車場で車を預ける場合は自分の7を任せるの怖いのでNC借りるのもアリ

>>4
どこがだよ

新自由主義は、若者にもチャンスがある社会

今は年寄りだけ年功序列で、若者だけ新自由主義の
若者いじめ社会じゃないか！！！

車か…今の子供は何に憧れてるんだろう。
子供受けしそうなのはことごとく切り捨てて家電化しちゃったから、もう関心ないかな。
少なくとも日本車には。

>>666
今の子どもは安定に憧れている
ものへの執着はない

安定に憧れた国は滅びる

車のある生活ってのが、オシャレとか縁遠いからなあ
運転自体が底辺の労働者って感じがする
いつかはクラウンってタクシー運転手になるの？って感じだろう

>>1
お前ら富裕層はガンガン金使えよ
俺ら貧乏人は金がないから使えないけど

いまどきクラウン

>>668
車のある生活をオシャレかどうかっていう感性の時点でお前痛いわｗ

>>665
見事に騙されとるなあｗ

カーグラフィックTV見たけど、褒めてるだけだもんな。
褒めてるだけじゃ、新規ファンは獲得できないよ。
上っ面だけの会話に、初見は興味を全く持たない。

どぎつい意見じゃなくても、せめて「〜は良いけど、〜〜はダメ」とオブラートに包んでも言わないと。

むかし車関係の仕事でいろんな車乗ってたけどクラウンは良く出来てたな、マーク2もそう。
3000の直6なんか最高でV8よりむしろよかったな、いちばんつまらんのがミニバンだった。
最近はV6とかミニバンばかりでこんなんじゃ売れるわきゃないよ。

クラウンなんて車種は最近まで知らなかったよ
ベンツやBMWとかなら子供の頃なら知ってたが

＞新しいモノに乗せられるのがカッコ悪い

ん？むしろ東京ではそのへん変わってない
スマホや韓流の流行などみても

無常観を分からん野暮な連中は嘆かわしい。

昔（と言っても10年〜20年前迄半世紀程しか続かなかった時代）がえいきゅうに続くと
かんちがいしている馬鹿が多すぎるから、すごくおかしくなるんだ。意地でも昔の体裁を保とうとするから、
「お前は甘え」と虐めまくって、果ては自殺か精神病が続出だぜ。

時代は変わるんだよ。「ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。よどみに浮か
ぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたる例なし。」と言うでは無いか。
時代は変わるんだ。せめて時代に合わさせろ。

車種とメーカーをごちゃ混ぜにされてもｗ

栃木じゃまだ「いつかはクラウンの栃木トヨタ！」とか本気でラジオで言ってる…

>>624
■車のある生活のイメージ
地方、田舎、工場労働者、地方公務員、
田舎商店、週末はジャスコ、駐車場付き居酒屋、
旧世代生活、環境負荷

東京都と比べて本当に特徴的なのはこれくらいだろ
他は都会でも見れる
逆に車を持たない生活のイメージの中に、田舎暮らしが当てはまるのが少ないな

>>676
スマホは分かるが
韓流の流行なぞないね

>>674
昔のクラウンも実家では所有してたが、足はフワフワ
ステアはグニャグニャだったな。
「ドライバーとしては、このメーカーの車には絶対に乗らないだろう」
と俺に決意させた車のひとつ

軽のフロントに白いふわふわ敷いたりハンドルでっかいの付けてる奴見ると、
ここにしか金掛けられない低所得者層ってすぐ分かる。

いつからクラウン？

>>681
その脚もステアも一般道に向けたセッティングになっている事に気が付くんだよね

REと並列で使うとクラウンの凄さが解る、真面目に凄いクルマだと思うよ

そろそろステーションワゴンの新型たのむよ・・・

>>682
あとは、車のタイプにそぐわない大径ホイール履いて
ローダウンしているやつな。ホイールなんて、サスと総合的にセッティング
していくべきだし、ボディも相応に手を入れる必要があるからな。

ミニバンでは絶対にやるべきじゃない。ロール重心はズレて、足がばたつき
ノーマルよりも高速で不安定になること確実。

>>685
フィットシャトルで十分

BMとかアウディの方が欲しいよ。

>>684
ドライバーじゃなくて、後部座席を重視して開発された
というとだけは乗ってて判った。ただしドライバーとして
楽しい車ではないな。それは足がややマトモになってきた現行も同じ。

>>684
RE持ってたのか・・・羨ましい

>>687
霊柩車に使うからそれ無理

ベストモータリングで、電子制御切った時の挙動の良さが一番良かったのがクラウンだったな。

REって何の略です？

>>692
どういう状況で何と比較するかによるでしょう？　
サーキットのコーナーでランエボやWRXに挙動で敵うはずがないのだから・・・

REって、一般的にはマツダのFCやFDのことです。

バブルの頃に生まれてりゃなあ
俺も一戸建て立てられたのに
働いても働いても金なんざ溜まらねえ

いつかは運転免許

バブルの頃はうちの実家、横浜旭区の駅からバスに乗る片田舎の土地57坪が8千万とかしたよ

>>693
ありがとう。
ロータリーエンジンの略なのかな？

２〜３年前に見たんだけど、FRの中でだったかな。
ただ、サーキットでって言うけど、ランエボとかも日本事情に合わせてるのか足が柔らかめで、電子制御ありきなんだよね。
電子制御切ると、挙動はかなり変わってくるでしょ。
急ブレーキ・緊急回避の挙動見ると、全般的に欧州メーカーは硬めで、日本メーカーは柔らかめ。
どっちが良いってわけじゃなく、お国柄に合わせたもんじゃないかと。

>>689
今も持ってますよ８、FCFDほどパワーないけど車体はシッカリしてるので楽しい

クラウンは初代アスリートですがナビDVDを変えるくらいで何のトラブルも無し やはり凄いと思う

>>693
それ、車じゃなくてエンジンじゃん

>>697
それ、他社セダンと一緒に比較してなかった？
見た覚えがある。
クラウン、電制を切っての挙動が良かったね。
その後、IS-Fを見たら同じメーカーとは思えなかったがｗ

いつかは働く

いつかはクラワス

>>700
そうそう。
他車との比較。
電子制御切った後のクラウンの挙動が良くてびっくりしたんだよね。

ああいう評価はわかりやすくて好きだったのに、廃刊だもんなぁ。

いつかはこの世とおさらばできる

>>703
＞廃刊だもんなぁ。

最後の方はｇｄｇｄだったのと、不況がね。
若い子と話す機会がよくあるけど、最近は自動車の事で話をしなくなった。
お金がかかる話はダメだよ。

団塊はまだクラウンに憧れてるよ

>>677
いや、俺はオーランチキチキとメタンハイドレートでGDP三倍
金じゃぶじゃぶJCBのコマーシャルみたいな日本を近い将来に信じてる

>>705
クルマ雑誌自体が存続の危機だよねぇ
二玄者からCGが独立(切捨て？)とかビックリ、NAVIも終わるし…
CARBOYも月間から撤退したよね？ 頑張ってほしい。

クルマもバイクも所有できない東京の規制がおかしい。

23区内にはあまり関係ないかな
車は
ただ、東京でも車ないとやってけない場所もある

クラウンは確かに良く出来たクルマだが、都内にいると不要なんだよな

義父が更に高いレクサス600h乗りだが、ジムに風呂入りに行くときしか乗らない
走行距離は３年で２０００キロｗ

もうアホかバカかとｗ

クルマは嗜好品だから持つだけでも楽しい
自分も走行距離でいったら年1000キロくらいだよ

中高年が集結するスレのようですね。

今の若者は月に通信費だけでも３万以上だろ
それに外食してたら車なんか買えない（維持できない）

昔は何でも高かった

車運転してる時間って、結局捨ての時間なんだよな
遊びに行くのならともかく、通勤とかで毎日運転に時間食われるのは煩わし過ぎる。

>>716
電車通勤の1時間と、車通勤の1時間なら
間違いなく車の方が快適だわ
エアコンも効いてるし個人のスペースもあるし
本を読んだりメール書いたりは出来ないが

今の若者のキャッチコピー（死語）
いつかは二次元

いつかはRB26DETT ← いまここ
いつかはVR38DETT
いつかはLF-A
いつかはMP4/4

車が買えて維持出来る位の給料が貰えなくなったからな。特に若い世代。
そりゃ維持費の塊な物は買わんだろ。更にデザインもダサくて面白くない

>>717
座れるなら電車も快適だぞ
そこら辺考えて住めば電車通勤のほう良いと思うな

いつかは、ベントレーじゃないのか

しかしチッチェエーなぁ　いつかはクラウンてｗｗ　　いつかはビジネスジェットぐらい言って欲しいもんだｗ

>>710
家族構成しだいだろ
２３区ないでも要介護者がいるとか小学校以下の子供がいるなら必要だし
郊外でも子供なしの夫婦二人暮らしなら必要ないぞ

昔は上司より良い車に乗ると嫌がらせを受けて大変だった。
個人が買う車ではクラウンが最上級＝会社内で高い地位につくって意味でもあった。
土建屋はそんなこと気にしないから、昔も若いときからクラウン乗ってたな。
あと、クラウンがトップというのはあくまでトヨタ内での選択のことで、どっちかと言えばセド・グロのほうが上の印象を持つ人のほうが多かった。

>>724
言われて見れば

>>694
バブルの頃に生まれたんじゃすでに乗り遅れ

無駄がなくスマートで賢いと言って欲しいわ

ああいう感じのクルマって、昔のおじさんばっかりでしょ、乗ってるの
おじさんからしたら　夢が叶ったのか！？

バブルのころに生まれてたらゆとり？　

>>729
ザックリとしか知らんけど
おれの感覚ではそうだな

>>717
電車で座ったり待ち時間での１時間が苦にならなくなった
モバイル機器を持つようになったのが大きい
地下鉄はダメだな
自分で運転する車での１時間は耐えられない

>>720
そう？今の方が実用に則したデザイン、機能に優れたデザインばかりで健全だと思うわ。
クーペやハードトップがラインナップの中心だった９０年代は異常。

いつかは霊柩車

>>716
その発想は無い（笑）クルマに乗るのが楽しい趣味、何処かへ行くための手段ではない クルマ好きにはね、

>>734
まあ、俺が電車にのるために旅行するみたいなもんだわな。
移動そのものを楽しむ。
目的地はあくまでもおまけ

おっと、乗り鉄でしたか、 日本海とトワイライト見るために先日1000キロほど走ってきましたよ
好きなクルマなら距離は気にならないもんです

この前、親戚のスカイライン（＠日産）に乗せてもらったら結構良かった。
純粋なセダンって、最近乗ってる人少ないね。

ユニクロはここ２〜３年で急に生地の耐久性が低くなったと思う。
思い出補正入ってるかもしれないけど、１０年前のユニクロの生地の方が良かった。

最寄り駅まで徒歩１０分電車５分それから徒歩７分で職場だけど
夏の暑さが苦痛で歩いてなんかいられない。
それで交通費かさむけど自腹切って車通勤。
いや〜涼しいし楽だし通勤時間片道１５分だし。
電車なんか乗ってらんね〜＠東京

>>738
駐車場あるならいいんじゃね。

>>707
いも火力発電のほうが現実的では？

車の受動排ガスうぜーしうるせー
車の税金10倍にしろ

クルマだけじゃなくてブランド物も飽きられてるような・・・
街を歩いてみるとルイヴィトンとか持ってる子が減った気がする

車に乗ってるやつは殺人者予備軍
死刑にしろ
車は百害あって一利なし
発ガン性物質たっぷりの排ガスばらまくな屑が

なんか混沌としてきたなｗ
>今はお金をあまり使わなくても、なんとなく満足して生きていける時代になっているんですよ。
これが変な考えなのかどうかと言われれば、今は良いけどこままじゃダメだとみんなが考える
ようになるきっかけに、菅総理や東日本大震災の不幸が役に立つと良いと思う。

逆に

　いまこそクラウン

かも

下種で下品で、モノ自体も悲惨だった昔とは変わったし
こんな連中に仲間入りしたくは無いと思われたオーナーは去ったわけだし

ベンツやベンベーが凡庸？となり、
逆にコッチのほうが嘲笑に仲間になりたくない人達がオーナーとなってる昨今

>>713
まさに　中高年が終結するスレですね

高ぇーＹＯ！

>>5
今時こんなのする奴いるのか
引っかかったんだけども

べつに18アスリートくらいなら25の糞ガキでも
買えてんぞｗ7万キロの中古だけどな

古いショボイベンツに乗ってるオッサン見ると笑えてくるw
ミニバンくらい買いなよw

逆にみんなが車に興味ない時に楽しむのが吉

いつかはクラウンってトヨタが勝手に言い張ってたコピーだろｗ

電車、バス、タクシー、通販を上手に使えば車はいらない。
たくさん貯金できる。

余裕のローレル

クルマは単なる移動手段って当たり前だろ
何言ってんだ

>>35
当たり前び事言ってどうする。

もん・で・みーな

>>751
比較的所得の高い人の割合が多い地域では貧乏臭いミニバンは論外ｗ
電車移動で金貯めて車買う前に家っていうか土地だな

月極に置いてるとか集合住宅住まいで駐車場代や管理費を払ってる奴は地主の奴隷

会社や最寄り駅の近くに月極借りてるなどは別かな＾＾
30歳超えて社宅住まいは出世できない社畜の鑑

いつかはクラウン いまどき

古いショボイミニバンに乗ってるオッサン見ると笑えてくるw
せめてBMの5かベンツのEぐらい買いなよｗ

価値観の違いだから、車は要らないって奴がいるのは理解できるが
いちいち車乗りを批判する奴ってただのコンプレックス丸出しだと分かってるのかね

クラウンの真っ赤なフワフワシートが懐かしい

>>761
お前は一々人の持ち物みると笑えてくるのか？
価値観というか考え方が昭和なオッサン丸出しだけどさ。

団塊の年金がハッキリと減額される頃、
日本はさらに新しいフェーズに入るのであった・・・

いつからクラウン

日本のマスメディアに疑問を感じたら、

「ｍｙ日本」で検索


会員急増中、５００００人の仲間が待っています。

>>759
今時、短期の投資目的以外で土地を買うのは馬鹿のやることだろ。
これから、人口減少に伴って土地の値段はダダ下がりだぞ。

円やゴールドで持ってた方が遥かにマシ。

>>759
杉並あたりの古い大きな戸建の駐車場にも、最近はフィットやプリウスが多くなった。
一昔前なら、メルセデスやBMが収まってたような家なんだけど。
車がステータスだった時代はおわったよ。

>>764
>>751にも言えばぁ！！
てか>>751に対するネタだろうよ、、、ば〜か

>>765
年金で思い出したけど
学生のころに免除受けてた分を追納できますよってハガキ来たわ

もう期限切れのはずなのに

よほどやばいと見えるな＞年金制度
誰が払うかボケ

もん・で・みーな

年金は２０年後に破綻する予定
政府の試算ではマジで２０年後に破綻すると言われてる

一応、年金の国庫負担金を５割にすれば破綻しないと
言われていたのだけど、民主党が復興財源として
この積立金を使い込んでしまったからなｗ
マジで破綻ロード一直線

>>764 = >>751
>>764 = 昭和のとっつぁん

ほっとけよｗｗｗ

>>771
ちゃんと手続きしていると10年
勝手にバックレていると2年
この10月から3年間だったかバックレてた分も10年遡ってって払えるようになるらしい

>>771
年金は確かにヤバイが、御新規さんを集めるともっとヤバイ。
非常に特殊事情の中にある変な状態だ。

>>775
払えるようになる、というのは嘘だよ
払ってもらわないと年金制度が危ないから払わせるって話だ
政府財政がカツカツで年金の国庫負担金引き上げの目処が立たないから
頑張って徴収しないと破綻の危機なんだな

>>732
いや、デザインは重要だと思うよ。
機能・性能でシェア争いって、結局、安売り合戦に行き着くしかなくなるんだと思う。

電通の仕掛けには乗りません

いつかはセルジオ

４０００円のシャツは安物だった？
そんな時代は一切なかった。

あくまでも個人の問題。

>>777
強制徴収はあくまで2年分だけ
その先8年分は放って置けば未納になる

電通使ってCMで洗脳して、パクリ専門のトヨタ車には乗りません

未納になる　⇒　納付期間が足りない　⇒　年金０

いつかは車の要らない場所に住む
これなら現代的

今は年金の納付期間が25年なくてももらえるって本当？

日本人に聞きます。嫌いな国は？ 　　　 　ググって自分で真実を確かめよう



あの国がどれほど日本人に嫌われているのかを！

ヨーロッパでもあの人種は嫌われてるよ

ショッピングセンターで働いてるけど
けっこう値の張る服着てるの多いぞ？

地域にも寄るんじゃないか？

>>783
さぞや華麗な車遍歴のようですね、教えてください

>>2
城は大丈夫か？
スーツは生地やオーダーなど金を出せば確実に着心地は変わるぞ？
その金が出せないだけだろ

６０歳手前でちょっと出世したからって、
クラウン選ぶやつって、相手する気にならないやつばっかり。
とても同じ人間とは思えない。

クラウンと国産高級腕時計は似てる

いつかの幼女

>>793
グランドセイコーに文句が？

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧ 華麗な車遍歴、グランドセイコーに文句がってw
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

買うと死ぬほど高い代物なのに1万円の自転車より
移動が苦痛で遅いって何の罰ゲームだよ

偶然阪神高速走っていてクラウン見てそのフレ−ズを思い出した。

若い頃はそう思っていたが今は高級感はないな・・・
今乗っている車が一番いい選択だと思ってる。

国産はもう乗るつもりはない！

>>786
今は普通は貰えない
25年に足りない人は60から10年は任意で納付できるから
今回の特例とあわせれば後5年分あれば70歳で受給要件を満たす
自治体にもよるが75になれば高齢を理由にナマポが出そうなので、どうするかは考え方次第

城センセイはなんか変な方向に突き進んでしまったなあ。

基本的は姿勢は正社員が悪い、高齢者が悪い、終身雇用が悪い、雇用の流動化だ！
でまあ一貫してるんだけど、なんかその表現方法がイマイチなんだよな。
この基本的な主張自体は２ちゃんねら好みなのに全然２ちゃんで人気がないことからも分かる。

よく言えばアタマの回転が速すぎてちょっとズレてしまう人。
悪く言えば単なるコミュ障。

>>798
チョンダイでも乗ってろ

４０００円のシャツって中途半端な値段だなあ

>>734音楽かけながら運転するのは楽しいけれど、そのために年間数十万をかける気にはなれない。
たとえ、ワーゲンビートルやトラバンタが手に入るとしても。
浮いた金を住宅ローン繰上げに回すのが賢明。

>>801
その車は日本から撤退ｗしたのでお前の国じゃないと買えないんだよｗ

【消費】「いつからクラウン」ｗｗｗ

今は高くて良いものも安くて良いものもない。
高くてアレなものと安くてゴミしかない。

車も家電もインテリアも服もだ！

でも俺はアウディTTに乗って全身ブランド品にしたい。なぜならしないよりはマシだからだ

トヨタっていつも作り話をマスゴミと一緒にでっち上げてCMなんかで旨く洗脳するんだよなぁ
素人はコロっと騙されちゃうよ
トヨタのリコールが一番多いなんて誰も思わなかったしね
それと欧州車の消耗品を壊れたような言い方をしてイメージダウンさせたり平気でするからねぇ

布団とか電化製品って、
捨てるのが面倒になったから
買い換えなくなったな。
パソコンも。

こち亀でもあったな
昔はいつかはクラウン
今は中川みたいに、いきなりフェラーリだぞ
でも、中川は最近国産車に興味持ち始めた
すなわち逆スライドだと

チョンダイ・・・坂道を上がれない車か！？
お前の自国で買って個人輸入しろよ

いつからクラウンなんてきいたことねえ。

これからは国産より安いシボレーだな。
ただし韓国かタイで生産されたモデルですがｗｗｗｗ

自営業の俺から言わせればリーマン中心社会にしちまったからこうなる
自営業はトラブったり失敗したら破産しかない
つまり数千万〜億以上の残せる成功ならともかく普通に暮らしていけるだけなら多少残してても借金まみれでも失敗したら破産
だからガンガン金使って大成功目指すのが正解

こういう気質の人を減す社会作ってるんだからそりゃ不景気になるわな

係長、主任さんで結婚してカローラ、
課長さんでマークII
部長になったらクラウン、
ってそんな売り方してた時あるんだよな。

いつまでクラウン

>>781
4000円が普通　8000円で高めって感じかな

いまさらクラウン

クラウンってタクシーとか仕事で使う車だと思った。

>>795
セイコーって今は完全にシチズン　カシオに差をつけられたよな

助けてください、シャア少佐ぁぁぁーーーーーーーーーー

ここ20年１５０万以下。

身分費用が必要な正社員が少なくなったからなぁ…。

バリバリ富裕層がこんな発言してるようじゃ、日本は終わりだな。
こいつらが一着1万以上のシャツを毎月買って、
高級車をどんどん乗り換えてくれなきゃ、俺たち貧乏人に金が入ってこない。
倹約って言えば聞こえはいいが、売り手を兵糧攻めにしてるだけじゃん。
消費にまわさなかった金を海外に投資してんだろ。ふざけやがって

いつからクラウン


どこからクラウン

>>803
音楽をかけなくてもドライブは楽しいのよ
住宅ローンの繰上げも大事だけど、借金残すと税金は有料だから程々にしてる

ここからよけいに経済は悪くなる

>バブルのにおいがまだ残っている時代に、僕は社会人になってクルマを買いました。買ってみたものの、クルマに乗るのは土日のみ。
>また仕事が忙しくなってくると、土日もドライブしなくなってくる。「疲れているのに、なぜわざわざドライブに行かなきゃいけないのか」
>と感じるようになりました。そしてクルマにあまり乗らなくなりました。

土日しか車に乗らないのに、車を買う奴はバカ。
300万円の車で隔週でドライブに行ったとすると、一回あたりいくら使うことになるか。
車の耐用年数を10年とすると、実に一回のドライブが12500円。
これにガソリン代、駐車場代、保険料、車検などを加算すると一回2万円を超える。

隔週でドライブするなら、ツキイチで海外旅行行くほうを選ぶだろ。
HISとか見ると、4万あればグアムに4日間行ける。

いつからこのクラウンは露天駐車してたんですか？
中古で買うときは、場所と時期を確かめないと
怖くて乗れないよ

なんでも２極化、その結果、昔の一般大衆が使ってたような
そこそこの値段で高品質な製品は、もう手に入らないらしい

一例がママチャリ
15〜25年前、４，５万で売られていた国産シティサイクルの
性能（重量、耐久性）を今の技術と再現するのはほぼ不可能
もう作ってないパーツだらけ、再現できても軽く10万オーバーらしい

最近は、やけに重くて錆びるママチャリか
実用性や耐久性のかけらも無い趣味用のスポーツ自転車ばかりになったな
しかも値段上がりすぎだろ

車買う前に車庫付きの家だろうな、普通。

>>827
バカって、価値観の違いだ！たった２万でゴタゴタ騒ぐな それが趣味ってみんだよ

グアム？安きゃいいのか？ 欧州意外は興味無いわ

>>829

おおうそ　(´･∀･`)

今時、車庫がある家は少数派じゃねーか
田舎だからかな
通勤先では車庫はないから意味ねーし

ＨＩＳでグアムとかないわｗｗｗ　あほくさいｗｗ　時間の無駄ｗｗ

３つの環境変化が車離れを生んだ

・低収入化
年功序列型賃金が崩壊して、能力型賃金に変わった。
がんばれば収入が増えるというのは建前で、
実際にはお前はがんばってないと認定され
多くの人にとってそれは減額の理由にされた。
他方でごく一部の高給取りが生まれ格差社会が生まれた。
一般サラリーマンは車を購入するほどの資力がなくなっていった。

・恥でなくなった倹約精神
今では想像しにくいがバブル期にはクーポン券などの割引券を使うことは
恥ずかしい行為という認識が一般的だった。
バブル崩壊によって見栄を張れなくなった一般庶民は安いものに積極的に
手を出すようになりそれで満足できるようになっていった。
車への購買意欲もなくなっていった。

・自動車の普及
人は子供の時にほしかったものを大人になって手に入れようとする。
車が普及して生まれた時から車がある世代にとってドライブは楽しむ行為ではなく
単なる移動手段に他ならない。
今の３０代あたりは子供の時にほしかったゲームや漫画などに金を出す。

いきなりクラウン(･ω･`

いつからクラウン

なんかﾜﾗﾀｗ

>>835
勘違いしてるようだが、車離れなんてものはないよ？
新車が売れなくなってるだけ。

>>833
近所には、車庫にアルミの屋根こしらえてる家多いです。

クルマの値引きといえばウン万円


こんな値引き見たことない　↓　↓　凄すぎる！！！
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024868.html

>>831
毎月の維持費が4万以上だぜ？
最近デフレで、毎月ノートPCが買えるほどの贅沢な趣味になってるけど、その価値あるのか？
http://kakaku.com/pc/note-pc/
若い人が車を買わない理由がよくわかる。
毎月4万あれば、今月はグアム、今月はPC買い替え、今月は温泉旅行・・・と色々楽しめる。

>>841
オジサンたちは、そんなにお金かからないの。

>>827
>隔週でドライブするなら、ツキイチで海外旅行行くほうを選ぶだろ。
>HISとか見ると、4万あればグアムに4日間行ける。

仕事疲れで土日のドライブも億劫なんて人が、
ツキイチで4日休み取って海外に行くという前提がおかしい。

都会のサラリーマンは、車なんか所有しちゃダメだ。
経費で処理できる、自営業の持ち物でしょ。

正直、グアムなんか行くより、近場の温泉でのんびりしたい

>>842
かかるんじゃね？
都会だと駐車場だけで1万以上だし、
ガソリン代は1万以上だし、
車両価格をたとえば60ヶ月で割ると月3万だし、

・自動車の普及
人は子供の時にほしかったものを大人になって手に入れようとする。
車が普及して生まれた時から車がある世代にとってドライブは楽しむ行為ではなく
単なる移動手段に他ならない。
今の３０代あたりは子供の時にほしかったゲームや漫画などに金を出す。

就職氷河期と言われ始めた頃に就職したアラフォー世代だけど、子供の頃からクラウンは家にあった クラウンとSAだったりクラウンとローレルだったり

自分は子供の頃と同じ物に安心を感じるのかな？ 趣味も子供の頃から鉄道模型

>>791
1万円のスーツと10万円のスーツが
同じに着心地と思っているなら、かなりマズイな

思ってないのにこんなコト書いているなら、もっとマズイ

買ったら使い倒さなきゃいけない、みたいな発想はどこから来るのか？
無理に使う必要は無いよ。家庭のパソコンだって二十四時間稼動してるわけじゃないだろ。

いつかは新幹線

いまだに皮カムリ

ふつうにクラウンよりプリウスのほうがフォルムふくめカッコよくないか

レクサスの良い所はファミレスから一流ホテルまで普通に使用できること。
よく見ると質感が高いのに意識しないと普通の日本車のように見える。
逆から見ると、金持ちアピールしたい人達からのニーズはない。

>>846
普通、車買う前に、車庫付きの家買うと思う。
乗らなきゃ、ガソリン代はかからないがw。

いつから非正規、いつからグローバル、いつから超円高、いつから賞与無

>>841
ノートは初代MacBook Airが現役なので、もう１年くらいはイケる予定。

海外も生きたいけど、結局は休みの都合で年1が限度、ギリシャ行ってくるよ(^-^)/

結局、他にお金が掛からないからクルマで遊べるって事かもね。

まあ高級腕時計の方がバカバカしいアイテムではあるな
今時携帯電話を持ってない非常識はおらん

通勤用のシャツはスレタイと同じだな。
私服用のシャツは1万後半から2万前半を買って高いと思わなくなってる。
結局、価値観や趣味で金の使い方が違うだけだろ。
倹約するところと使うところを自分で判断して使ってるだけだ。
皆と同じって時代がおかしかっただけだろ。

>>847
アラフォーは氷河期でも何でもありません。

中間搾取が多すぎて格差が縮小しないのが原因
大企業は政府の手厚い保護があって自助努力でどうこうなる問題じゃなくなってるな。
社会主義より酷いんじゃないか

いつかはお客さまわくわくデー

アラフォーは氷河期。
バブルの後だから。

>>860
今の日本は室町時代とよく似てるだろ？

>>859
1995年かな？就職したの 今ほど大変じゃないかもしれないけど、氷河期って言われてたのよ

>>862
バブル就職逃しただけで氷河期とまでは言えないよｗ

ケーダンレンって、お公家さんの集まりに見えるな。
商売などできそうな雰囲気は無いな。

>>854
それだと、学生や新社会人は車買うなってことになる。
事実そんな世の中になりつつあるけど。

家買ってから車買うとなると、家のローンが残った状態で
車買うってことでしょ？若い人から見ると、あーあ、借金が残ってるのに
おっさん無理しちゃってｗｗｗ
となるわけさ。全然優雅じゃないし、憧れもない。
最近の若者はホント倹約家で、さめた目でみてるよ。

洋服に関してはアパレル産業の人達のぼったくりが異常だっただけでしょ

モノで自己主張するのはバブル世代まで

>>865
バブルの後しらんからそういってるんだろ？

>>867
学生や新社会人でいきなり車買うなんて昔から少数派だろ

倹約家っていうより無趣味って感じだなｗｗ

>>870
いや、９５年就職だけど？
ミレニアム頃や今の学生に氷河期だなんて言ったら笑われるよｗ

>>867
学生は中古車だろw。
今と昔じゃ、保険料が違うんだよなぁ。

日本人は　ブッダに近づいているのか？
民度は高いし　物欲、性欲の上にレベルアップか？
いつかは　ワンボックスがこの腐った雇用状況で分相応だろ

>>865
wikiでは1970年産まれから氷河期となってるぞ

>>873
おまいとは業種が違ったのだろうな。
俺は氷河期な業種。おまいはそうじゃない業種なんだな。

>>875
単なる衆愚だろ。日本が官民一体で税金まで投入して
アメリカを支援し、アメリカ人が豪華な消費生活して
いるのを知ったら大半の日本人はどう思うかな？

多くの日本人は知らないだろうけれどね。

Wikiで1970年度からとあるならそれが一般的なんだろうな。
やっぱり俺は正しかった。

非正規負け組はそもそも結婚出来ないんだから
車とか必要ないのであった

>>838
確実に離れてるよ
車そのものが売れなくなってるし、
月極めなんかも以前と違ってどこもガラガラ

うち車屋と不動産屋やってるから

熱帯 90〜91, 07〜09
温暖 92〜94, 05〜06
寒冷 95〜97, 03〜04
氷河 98〜02, 10〜　

こんな感じかなあ。
業種や地域によって結構差が大きいけど。

>>878
ttp://yamaji.iza.ne.jp/blog/day/20110514/

>>878
中国向けODAより有効。

>>880
おう、いいぞもっと煽っていいよ。
感覚が麻痺するくらい関係なくなってる状況だろ？
俺は新車買ったけど（）

>>876
総量規制が1990年、宮城県知事と仙台市長の汚職が1993年。
1970年生まれが4年生で経済状態が酷くなったんじゃないかな。

クルマを買う、ドライヴをすることの意味がなくなっちゃったんだね
世の中の価値観、空気感の変化か

買わない理由を考える趣味が台頭してきたからなw

価値観の変化について行けない世代は
黙って終末を迎えるがよい
我々には、クラウンみたいなおっさん車が威張ってたこと自体、意味がわからない

>>879
同世代のようですね、毎年悪化して氷河期と言われてましたねぇ
でも、Zやスカイラインが輝いていたイイ時代でもあった

このスレでは
軽であっても手に入らない
憧れのアイテムなのか

いつかは自家用軽自動車 ？？？

バブル期ってせいぜいたったの５年だけの話で
それが特殊で異常な世界だったってだけの話

それ以前の日本の庶民はやっぱりビンボーで
結局クラウンなんて買えないのがほとんど

服だって擦り切れたり穴が開いたりしたら補修して使ってた

団塊世代がいつかはクラウンの夢をやっと果たしたのがゼロクラウン

>>889
クラウンは威張らない、存在を消せるクルマなんだが？

>>890
日産が凄いのは、他メーカーがスポーツ車をやめていく中で
GT-RとZを残したこと。現行スカイラインもいい車だ。

あとは頑固に水平対向ターボAWDのスバルも面白い。

今年の冬は赤色が流行ります。

とか煽ると騙されてほんとに赤の服とか買ってた馬鹿が多かった。

ちんこマークの付いた車なんか乗りたくもねーや
まして、ロッテリアのマークもな

>>895
現行のZは・・・・語っちゃダメよ。

バブルの時が基準とするべきなんの問題もなかった理想郷時代だったわけでもないとおもうが

あんときのクラウン

>>896
流行が、合理的とかエコとか、屁理屈に変わっただけ。踊らされてるのは同じ。

>>896
それで実際に流行ってるなら誰も嘘ついてないし騙されてないじゃん
２ちゃんでしょーもない事件で祭りやってる精神性と大差ない。
金が掛かるか掛からないかの違いしかない。

そして本人がそれで楽しめてれば何の問題もない。

>>897
足回りとステア、ブレーキなどの基本性能を気にする人は
トヨタは選ばないわな。（ハイエースを除く）

電子制御系やプラズマクラスターのような家電的装備がほしい人はトヨタ。
特にミニバン。

>>896
それでも流行してちゃんと売れて消費されて、金が回る訳だ。
今の日本は金を回る仕組みを捨てた、そうだな神様だろうな。

いつかは クラウン コンフォート

>>895
Zは残したとは言えないかも、放置されてたし。デザインは輝いてたよ、REユーザーだが憧れた

現行も面白いクラッチあったような？

バブルがはじけて金使わなくなったのと、インターネットの普及で情報の入手先が細分化されたのが大きいな

>>903
自分の愛車を晒してからじゃないと説得力ない
自分は８とアスリート初代D4

>>881
登録台数は増えてるよ　つまり車離れは起きていない　買い替え年数が増えているだけ

1000エンしない中国製ジーンズもニマソ、三マソする日本製ジーンズも
売れてる時代。ヒョーロンカ説明出来るのか？その価値があるとナットクすりゃ買うよ。
こういうアトヅケの屁理屈なんかどうでも良い。くだらん。

>>456

オープンカーでデートに来るな！ ギャグは顔だけにしろ。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313614231/

>>895
やめたの、ホンダとトヨタぐらいじゃね？

>>908
レガシィB4-GTS
さして面白くもなんともない車だが。

高級腕時計の原価の大部分は広告宣伝費だろ
たぶんクラウンも同じ

バブルを基準に考えるからおかしくなる
バブル時代は無かったものとして考える方がいいだろう
失われた２０年ではなく、あの５年間は間違いだったとしたほうがいい

低収入とか、安物とか、おまえらドル換算して考えてみろよ。
たとえば給料20万だったとして
今　1ドル76円　=　　約2630ドル
10年前　1ドル120円　=　約1666ドル
今給料20万の人は、外国へ行けば10年前の31万円ぐらいのの価値だ。
騙されるなよ！！！！！　4000円のシャツは6250円ぐらい。

関係ないけど今日トイレ借りにデパートの特選ブティック（セリーヌとか）の階行ったら客が一人もいなかった。
トイレは豪華だったｗ

>>914
高級腕時計の原価の大部分は稼動費

たしかに物の値段は安くなったし、安くて良い物が増えた
今はそんなに物にこだわらなくても特に支障ない

昔の世代は物に苦労をしていたから
物そのものに価値を求めたり、夢をみたり出来たんだろうな

どっちが幸せなんだろうねえ

>>908
で、スポーツカーは？

>>913
最高じゃん

>>895
ランエボとかRX8とかは？

>>918
今に決まってるじゃん

>>909
糞下らん数字鵜呑みにしてればいい

>>922
現実から目を背けてるわけですねｗｗｗ

クラウン
高級腕時計
バカ団塊相手の集金アイテムだな

>>920
RX-8は遅いよ。スペック詐称してるし。
次はWRX-STIかランエボあたりにしたい。デカイのはもういい。

盆は１パチ給料前は４パチとうまく使い分けるように
多様化して選択肢は増えたよな
ユニクロも買うし１０万以上のレザーも買う
シャツは微妙だが夏物のユニクロはかなり使えるぜ

労働者のくせにクラウンのって悦に入るやつって真正だろ
あとハイエースでいきがってるガテン系

ブラックユーモアそのもの。
目も当てれん、ノミ並みの単細胞。

クラウンいいと思うけどな。

ある意味日本の標準。
バブルまでは５ナンバーだったんだし、
高級すぎないところがいい。

高級腕時計の主な顧客層も土方なんだけどねw

土方が、ブレゲやバシュロンみたいな高級時計をしてるのを見たことがない

ロレみたいな安物ばっか

>>925
あなたの事じゃなくて、スポーツ車を残してるメーカー他にもあるって言いたかったんだよ。

クラウンは、背広を着て、ゴム長をはいて、乗る車ね。

>>919
＞>>908
＞で、スポーツカーは？
＞
＞>>913
＞最高じゃん

スポーツカー？ どっから出てきた?
８は確かに早くは無いがFD比で車体の進歩が半端ない、落ち着こうと思って買ったが結構楽しい
http://www.youtube.com/watch?v=QRiPSlx8PxA

>>931
ああごめん。

こと時計に関しては電波時計が完璧過ぎて機械式を使う気になれない。
完全に趣味の鑑賞品なのでクラウンとのたとえにはちょっと合わない感じ。
ジャガーとかベントレーとかなら何となくわかるが。

クラウンはどちらかというと国産の革靴だな。
海外製の革靴ほどステータスは無いし、スニーカーほど使いやすくは無いが、
目立たず飽きが来ないので長く使えるし、どんな場所でも無難にこなせる。
よくオジサンが履いている靴だな。

>>909
>>922
乗用車はまだ微増だけど、貨物まで含めた全体では2007年から減少が始まっている。

乗用車もそろそろ減少局面に入ると思うよ。
日本の人口も2005年を境に減少局面に入ったし、減らない理由がない。

>>925
どっちもデッカクなったの知らないのか？？？

>>933
クラウンと8ならいいんじゃね。楽しそうだ。
家族用や客用にクラウンを持ってるなら、FDの方がいいかな〜と思うが。
（俺が人に偉そうなことをいえる立場じゃない）

理由が簡単。
普通のモノをできるだけ高く売るという昔のぼったくり商売ができなくなりだけ、
安くて品質の良い外国製品が大量輸入のおかげて
消費者がモノの値段を冷静かつ正しく比較、判断できるようになった。

>>930
そういう、本当の高級品でないところがクラウンの魅力。

同じ鰻屋で松竹梅のうち、松を頼むようなもの。
「ちょっといい」というレベル。

>>937
知ってるが、ここんとこスポーティD-Eセグセダンに乗ってたので
現行のWRXやランエボぐらいが俺には向いていると実感。

>>927
は？クラウンは労働者が乗る車だろ
お前にとっては高嶺の花だろうけど

土方の親分の乗る車がクラウン。

>>927
とアスリートも買えない人がほざいてますｗ

>>942
人にもよるが平均所得から言って、
コミコミ600万は安くないぞｗ

>>912
http://img.allabout.co.jp/gm/article/324798/lfa2.jpg
レクサスはスポーツカーあるぞ

若者のクルマ離れの理由
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/936130.html
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）

借金があってもスポーツカーを買っていた団塊の世代の人、
若者に言ってやりたいことがあればどうぞ。

>>921
そうかなあ
物に対する夢や憧れがあって
いい車に乗るとか、いい生活をするとか
具体的な目標があったから働けたんじゃないの

今は夢がないってことだろ？

>>946
ヌポーシカーです。

>>946
LFAは白が一番かっこいわ
そういや黄色のLFAを名神で見た事あるけど
無茶苦茶たまんねーわ

いい車乗ってる人多いな。
俺はいい車はあきらめて、せめて自分にお金を使うかな。

クラウン
高級腕時計

マーケティングのメインターゲットは土建屋・土方です
心理学的にコンプレックスを補完する商品です
おそらく、ソコソコの中産階級の家に生まれた東大卒の城さんが興味を持てないのは
正常な反応かと思われます

そもそも、大量生産品が高級なわけないでしょう

>>938
FDも旧車の域に入っててね、マツダのディーラーでも既に中古車は置いてないでしょ
維持費もあるが、付合い&年齢でSEに変えた、デザインだけならFD圧勝だけどね

>>948
物に対する憧れに、時間に対する憧れが組み合わされただけ

4000円のシャツは20年前でも高いと思うんだが。

>>953
そうそうFDは中古屋で探すしかない。
維持費は高そうだね。

>>934
高速をとばすアリストの後席にドカヘルは
関東自動車道でよく見た

>>941
う〜ん、横幅が1800超えると裏道きついのよねぇ

>>942　>>944

奴隷の足枷自慢がはじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由 までをも
譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱
を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によっ て、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>957
Vは加速がすごいからなぁｗｗｗ
飛ばさなきゃ損だよ

>>946
はあ・・・？

>>950
http://blog-imgs-38.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/spotted_lexus_lfa_in_monaco_006.jpg
白いいですねぇ

1回くらい見てみたいなぁ
出来れば運転してみたい

クラウン
高級腕時計

真顔で金持ち相手の商品説明、広告宣伝
裏の顔はコンプレックス抱えた土方相手の商品作り

>>958
日本の旧市街地は裏道がキツイところは多々あるね。
ただ、それを言っちゃうと、本当に小型車選ぶしかなくなるもんな。
そこまで利便性で行きたくはないかなｗ

ここのところ3台、デカイのだったので、それよりは少し小さい
キビキビした感じのが自分には合ってるんだよね。

>>97 そうなんだよ。だから納得いかんのだよな。地方だけがぽしゃってるのかな？

クラウン
高級腕時計

表の顔は真顔で金持ち相手の商品説明、広告宣伝
裏の顔はコンプレックス抱えた土方相手の高利益商品作り

バブル時代を少しだけ過ごしたけど4000円のシャツなんか買わなかったな。
若造がン十万もボーナス貰ってもいいのかと思ってたぐらい。

なんか一人凄い高級腕時計にコンプレックス持った奴が居るな。

>>959
社畜上等だけどｗｗｗ
オルテガの大衆の反逆でも呼んだ中二病患者か

>>961
ＧＴ−ＲがスポーツカーっていうならＩＳ−Ｆとかもあるし
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080310/1007877/?rt=nocnt

ＺならＳＣとかもあるよ
http://www.imcshop.com/img/aero/job/sc.jpg

中国のパチモン市場に来れば高級腕時計が200元くらいで買えるぞ。

ZとSCはスペシャリティー路線って事でどう？
スポーツカーの定義はイロイロだから荒れるし

http://www.imcshop.com/img/aero/job/sc.jpg

ん〜、下品！

>>97
>>965
食べ物屋の店員さん、ショッピングセンターで働いている店員さんの給料は年収300〜400万円、
店長が年収600〜800万、そして経営者が年収数千万という時代なんでしょう。
人数比では店員さんが一番多い。まさに格差社会。
http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm

>>973
エイムゲインはお勧めできない。
やっぱJPエアロだなｗ

>>954
そか、俺の意見は懐古主義だということか
分からなくてしばらく考えちまった

>>964
前の車がB4の5ナンバーのブリッツェンだったんだけど
値段も安かったし5ナンバーだったから裏道にガンガン入れて良かったｗ

今は1800なので我慢して渋滞に並んでるよ・・・

CM
ヨーロッパの女性貴族がクラウンロイヤル
男性貴族がクラウンアスリートw

>>971
しかも中華製の方がハイビートで正確ってオチ付きなんだよな。

今見ると乗りたくないぞ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=zPmjrVwhws0

>>1
お前らが作り上げた世界で苦しんでる若者、
将来に希望が持てない若者。

一寸先は闇。
大企業に就職しても5年先も見えない。
大学の価値の低下。産まれた時から社会に出るまで大不況。

甘い汁だけ吸ってきた世代があるよな。
就職も金も好況も年金もしっかり恩恵を受けてる世代が。

そいつらが好き勝手やったおかげで今若者が苦しんでるのに、
そいつらは本当に美味しいところだけを持って行き、
全てのツケを若者に押し付けた挙句文句まで言う。

日本史上で考えてもクソ世代だよ。
こんだけ次の世代、将来の日本を軽視した世代は無い。

>>977
>ブリッツェン

内外装も上品でいいね。あれ裏道入れたのか・・・知らんかった。
現行は大きいけれど内外装はチャチ。レスポンスもイマイチかな。
あとステアにたいして機敏には動かないね。
足が良くて安定性もあるが・・・

中国の機械式時計は実用品として輸出されてる
品質は向こうのほうが上

>>977
確かに1700mmないのな。100mmオーバーしたら、確かに困る道は
でてくるわな。

カネの使い途が変わっただけ。
みんな電気代とか通信費とかｱﾌｫみたいに跳ね上がってるはず。

車買うとしてもEG6とかGC8あたりで充分かも・・・・・・・
（外車ならフィアット500とかBMW Z4あたりがいいかな）

>>986
相当な車好きじゃないとその手の車には手を出せないな。
EG6はボディ、GC8はエンジンのリファインが出来る位に。

高速道路＋ アリスト＋ ドカヘル


いいねぇ

>>1は おじさんを消費者としかみてないところに限界がある

高い買い物は慎重に、安い買い物は積極的に
それで十分

>>1
いつから？

消費者マーケティングの終焉 >>1

いつかはクラウン　中古でもクラウン　団塊はクラウン

クラウンに乗ればヨーロッパの貴族になれるわけねーし
高級腕時計を身につければエリートビジネスマンになれるわけじゃねーし

日本経済が落ち込み、少子化がここまで進むと

い ま さ ら ク ラ ウ ン

だな。

『事故で、人生終わってしまうかも．．．』

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　時計が趣味です。特にオメガが好きです
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

団塊の世代って、昼食代削ってでもいい車乗りたがるよね。
あの脂ぎったパワー、真似できないわｗｗ

>>995
ふーんｗｗｗ
轢殺wktk

スリーナイン　ゲット

で、10年後に生き残ってる国産メーカは？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。