【軍需産業】日本向け価格は1機50億円　F35でロッキード幹部［11/08/16］

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある
との見通しを示した。

日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり
複数機を調達した場合の平均額とみられる。
同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘するが、
これまでＦ３５の開発コストは膨らみ続け価格高騰が指摘されており、
今後も価格が上昇する可能性は否定できない。

同社は日本の防衛企業の協力を得て、日本国内での機体の最終組み立てを
検討していることも表明。
防衛省は日本の防衛関連産業の保護策として、国内での最終組み立てを求めており、
これに配慮した形だ。（共同）

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110816/mcb1108161009027-n1.htm
米ロッキード・マーチン社のＦ３５（同社提供）
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110816/mcb1108161009027-p1.jpg
■Lockheed Corporation　http://www.lockheedmartin.com/
　F-35 Lightning II
　http://www.lockheedmartin.com/products/f35/

イラネ

BNFに買ってもらえばいいよ(´・ω・｀)

50億でもかなり高いけどね。
普通にユーロファイターの方が良いだろ。

これは今までどんだけぼったくってたんだよって話？

でもF35の方がステルス性が上なんじゃない？

しかし、最終的に１機当たり２００億円になりました。おしまい

アメリカとEUと日本との関係など、政治的な要素も絡んでくるだろうしなぁ。

ただ、この50億もあてにならないと思うんだがどうだろう？
どれだけコストが予想外に膨らんでも50で売ってくれるなら検討してもいいと思うが。

見積書が見たい

5倍くらいふっかけられるんだろ

防衛利権が本体価格の２倍中間マージン取りますｗ

イギリスから買えよ

円高の今のうちにタイフーン買った方が良くね?
F35はまだ様子見でいいだろ

言われてるのは、機体自体は50億でもオプションでドンドン上げられて
最終的に一機200億程度になるんじゃねえの？ってことみたい。

それに比べてユーロファイターは安いしね、同じ金掛けても買える数が
違う。

この金額はありえない

明らかに詐欺、警察は逮捕しろ

レート1＄＝60円計算です

あら安い

これ30年間での平均とか言ってなかったっけ？

防衛産業の保護って言うなら
自主開発やれよ
つなぎでユーロファイター

自主開発にすれば防衛産業以外も結構潤うと思うのですが
そんな力は無いのかなぁ

なんで未完のＦ３５買う事になってるの？

防衛幹部が裏金とか、トヨタぬ裏金とか、枝野に裏金とか
渡っているわけ？

値段上がってね？

安くて弄れるユーロファイター
高くて弄れないほとんどイジメに近い米国産

>>1
えらい安いな。

だいたい空母も無いのにステルス性能とかいらんだろ

明らかに安いだろ？
小型のプライベートジェットと同じぐらいの価格じゃんwww

予想よりかなり安いな
罠か？

故障したら自分で修理できない戦闘機？？？？　　何の冗談だ？？？

１機当たりの平均価格が６５００万ドル（ただし、エンジンと主翼はオプション）

よその国もその価格でいいのか？

タイフーン買うから結構です

これは罠ね

絶対嘘だろｗｗｗ
そんなもんで済むわけがないｗｗｗ

少なくとも３倍はみとかないとな

安過ぎ

取敢えず100機現金で

でも開発費に１０兆円出してね

5000円ポッキリと言われ入店してみると

これだけぼられても何も言えないのか？

あきれたヘタレだ・・・。ｗｗ

>>4
ほんとに50億で手に入るんなら
安すぎるんだが大丈夫かオマエ？

ユーロファイターはいくらするか知ってる？

Ｆ３５を１０機揃えるより

５０００万円のユーロファイター１０００機揃えた方がよっぽど防衛力になる

>>38
kwsk

F22が1機2億ドルだから安過ぎ

アメリカ国債を払い戻して
そのままドル払いにしろ

国産でバルキリー造れよ・・・

反重力エンジン搭載なら買うよ
持ってんだろ
反重力エンジン

オーストラリアの200機購入予定が100機に減らされて
しかも更に減らされるかもしれないからロッキードも必死なんだろう

ホントはF22の改良機が欲しい

F22が200機あればアジアの制空権制圧できるのに

金利手数料はジャパネットたかたが負担いたします！
これぜーんぶまとめて！や
見てください
かなり無理してます
これ、ものすごいです
ちょっとじっくりご覧下さいこのエンジン
これもつけます
今なら1機のお値段で、F-18を1機おまけでつけます！

ま、一回シナロスケに空戦で自衛隊機落とされて、主要軍事技術を国産化してないと国防もおもうようにならないと日本国民が
体で感じればいいんじゃないかな。

日本なんて世界から舐められてる国際公認ＡＴＭだからさ。
契約前ならどんな適当な嘘でもいいと思われてるよ。
どの機種に決めたって、決めた後から急激な値上げと不当な契約内容変更が乱発するにきまってる。
小声で文句言いながら要求全飲みする可愛い日本ｗｗｗ

1個50円みたいに言うなよ

ユーロファイター買って、魔改造。

高性能レーダーに積み替え。ワンセグも見れるようにしないとね。

ステルス機はランニングコストが馬鹿にならんぞ。とくに高温多湿の日本は見当もつかん。ユーロでええユーロで。

日本は粛々と国産機開発を進めるがよろしい。
なんのためにレーダーとミサイルを開発してるんだよう。

この安さなら

取敢えず100機買えよ

お支払いはアメリカ国債でｗ

だいたい防衛用にステルス機はあんまり意味がないだろう
侵攻用にこそ意味があるわけで

そんな値段だと逆に怖い
何が省略されるの?

円高の今がチャンス

今ならもう一機ついてきます

この値段は機体のみだから
エンジン、レーダー、コンピューター、ソフトは別会計だし
200億はボルよ

安すぎだろ！！
Ｆ−１６の最新型よりはるかに安い！！
本当にこの値段ならもう議論は終わりだ。タイフーンとＦ−１８は今すぐ
お断り電話だ。Ｆ−２再生産など論外。

>>1
断言しておくが、
日本は次に起こる有事（武力紛争）においては、戦闘機同士の空中戦に遭遇する機会はないだろう。
また、有り得ない。

ナゼなら、日本が周辺国と有事に突入しても、その相手国が日本側に戦闘機を発進することは考えにくいからだ。

人命を失う恐れが無くしかも戦闘（爆撃）機よりも遥かに安上がりのミサイル（或いは巡航ミサイル）が簡単に使用できるというのに、
あえて戦闘爆撃機によって、日本側を攻撃する必要がない。

無論、日本側から飛来した戦闘機の撃退に対しても、彼らは地対空ミサイルを使うだろう。
（敵国の防衛基地から発進した戦闘機と日本の戦闘機の空中戦など、夢物語に過ぎない）

結局、日本がアメリカから購入する高価な戦闘爆撃機は、単にアメリカの軍産複合体を富ますだけのことである。

民主党これを買えば

票が取れるぞ、支持率UP

何でエンジン開発できないの日本は、詳しい人教えて？

日米安保条約から朝鮮半島有事を
除外しましょう

在日米軍基地の使用を禁止すれば 南朝鮮は孤立ですねww

開発費から見て原価割れ確定なのでこの値段で出せるわけがない。

携帯電話やネットブックみたいに
原価でバラ撒いて年間のメンテ料で食っていくって
商売なのかも知らんけどなｗｗｗｗｗｗｗ

50億で買って100億で売ろうぜ

>>61
昔の戦車不要論と同じ香りがするなあ・・
一応皆が持ってる物（戦闘機）を一人時代を先取りするつもりで
「俺はいらないぜ」はどうかな・・
それこそアメリカがもういらんとするなら分かるが・・

>>61
その理屈が紛争も含め世界の全ての戦闘地域に当てはまるのなら
米軍含め各国有人戦闘機や攻撃機などもう開発大量配備しないはずだけどな

日本はスパポ買って空母持つんだよ

>>63
エンジンは開発できるさ、実際5ｔのエンジンは持ってる
何故5ｔかといえば防衛省の指示が5ｔだからという事

幻の最強日本製戦闘機「神心」があるけど

沢山買って転売すれば儲かる価格だなｗ
多分、本体は50億だけどメーカーオプションのナビとかフロアマットが
100億円くらいするのだと思う。

イカ厨大杉wスレの内容が半年ズレてる。

たけけけけけけぇぇぇえぇぇっぇえぇええｌ

多分、いろいろオプションを付けると１５０億円くらいになるってオチだろ？

F-15SEカモーン

>>61
半可通だなwww
地対地ミサイルはコスト、火力の投射量及び目標の識別などで
航空機による攻撃を完全に代替できるものではない。

また、地対空ミサイルはその射程の短さから、限られた拠点しか防御できんよ

>>日本国内での機体の最終組み立てを
>>検討していることも表明

出来上がった部品をつなぐだけの自作ＰＣみたいなもんだろ。

特売セール期間中？
今なら、１０機お買い上げごとに＋２機でさらにお得。
なお、受付は１５分以内で終了となります。

おきまりの
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1909501.jpg

転売したら占領されるだろうな…

>>61
昔イギリスが同じようなこと言いだしてだな…

>>70
何十年もかかるとか言う人が多いからできないのか思っていた
教えてくれてありがとう

先物取引禁止

自国で戦闘機開発すればいいじゃない

あ、無理か

米軍に占領されたまんまだもんな

正規軍さえ整備できないまんまだもんな

あれだろ、車で言えばＤＸでほとんどオプション扱いなんだろｗ

ｆ２２、１０機で韓国は３０分で制圧されるそうだ
朝鮮日報に記事載ってたよ、

F35なら１５機かな

本体50億
基本使用料　15億/1機/年
各種特許使用料 10億/1機/年
FCS利用料 3億/1機/年
年次サポート更新料 8億/1機/年
電話サポート 2億/1回
出張サポート 5億/1回



最低利用期間：20年縛り

３０００円で店に入ってフルーツを注文したら、２０万取られました。ゲッ

ユーロファイター　80億→50億→35億
F35　100億→80億→50億
一見すごいディスカウント合戦に見えるが
ドルベースじゃないし、ラ国、保守とかの条件も不明だから
どれがお得かわけわからん　誰か教えれ

>>70
いや５トン級ってファントムクラス・・・アレでも当時は強力なエンジンだったけどな
しかし１０トン超級のとはレベルが違いすぎる。冶金技術で誉高いロシアでさえ
アメリカには敵わないぐらいなんだよ。開発には莫大なカネをつぎ込む必要がある

ユーロファィターを採用しないと
提案時は50億円。
実際の納入価格150億円。
高ければ、いらねという交渉材料が
なければ、最後は言い値で買わされるのが
オチ。

コールセンタ「ただいま混雑して居ります。お待ちいただくか、
おかけ直しください。トゥルルルル・・・」

あ、ファントムのエンジンは推力6.7トンだったみたいだな・・・

ところで
実際に乗ることになるパイロットの意見はどうなのだろうか？

>>42 >>54
◆為替介入のプロセス
１．日本政府（財務省）が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金！）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米朝貢）

8月4日からの為替介入で推定およそ１０兆円
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-581.html

【問い】１０兆円も国の借金を増やしてどこに使うべきか？
　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　　　回答者
１．復興に使う　　　　　　　　　　　経済音痴ではない日本人
２．２０００機のＦ３５　　　　　　　　経済音痴の軍事ヲタ
３．米国債購入（＝対米朝貢）　　諸外国の工作員

なんかこのスレ，BAE臭い

>>71
×　神心
○　心神

増税して１０００機買おう

日本の防空戦力ってすく乱舞るからの迎撃専門だったような・・・・
目的から考えると、戦闘機の造形で白黒つくことじゃないし
高性能レーダーがあればステルスも不要

なんかさ、ＰＣを買うことが目的化したあれと一緒だな
なんのためにかうんだっけ（笑）

エンジンがついて無いが･･･

F15 で　１２０億円くらいだろ。
５０億で何がプラスされて１００億以上になるかだな。

日銀の円介入より
こちらの機体買って調整しろよ

モンキーモデルですね、わかります

日本はハリボテのダミーでいいよ

だいぶお安くなりましたね
ラプターは１機２００億だったから、４機買える

Ｆ-4更新はユーロファイター購入開始でいいでしょ。オープンソース完全ライセンス
生産ＯＫであのお値段。形状やステルスコーティングを日本が改造可能とし
スパホみたいな機外ウェイポンポッドを装着すれば、かなりのステルス性能に
なる可能性。レーダーやミサイルは日本が優秀。タイフーンは
ＮＡＴＯなどで実績あるし運用整備維持のノウハウ部品調達も優秀な日本は
すぐこなせる。そのノウハウを次世代国産完全ステルス心神の実機に活かす。
２２ＤＤＨあたりから国産空母を持つなら、艦載用に改善されたＦ35も買うと。
ＶＴＯＬ機能も付いたＦ-35なら離島山奥に置くのも容易。どこからでも飛べる。

モンキーモデルを作る予算すらない現状です

販売価格は50億でも開発援助に3000億くださいとか言ってくるぞ

あれ？1億安く・・・ってドルでの値段は同じかｗ

日本でのライセンス生産契約を仕切れる権限はロッキードには無いし、機体価格だって裏切り続けてる。
下らないセールストークしてる暇があったらF35をまともに仕上げる努力をしてほしい。

>>37
官僚は国民からいくらでも絞りとれると考えてるんだろよ。

グレードによって５０〜１５０億円まで取り揃えて居ります。
５０億円のは最低グレードモデルです。

トヨタやホンダが作れよ

0.00001%でも可能性はある。実現しないけど。

ユーロファイターを魔改造して日本は独自の戦闘機を持とう。

もはや高いだけの戦闘機はいりません。

そしていつまでも外国の高い戦闘機を買い続ける必要もありません。

日本の国力にかげりが見えた今日本は行動を修正しなくてはいけなくなりました。

これ以上国民を疲弊させては国家の存続すら危うくなるのです。

>>113
サラウンドシステムと革張りシートはどのモデルですか

米国トモダチ。
トモダチ大事。オペレーショントモダチ発動ね
だけどJapanはNO MONEY。悲しいね
だから米国債、支払う。
OK？

もうメイドインジャパンの戦闘機さっさと作れよｗ

防衛省：ユーロファイター買ったんで改造する予算を下さい
財務省：無理。


はい日本終了

いらね。

それより音速で地球２周位できるラジコン戦闘機作れよ。
それに小型化したニュークリアを積めば世界征服レベルだろ。

間に入る商社が抜きまくって政界にばら撒かれる。
山田洋行、三菱商事、ソージツ(旧、日商岩井)の動きに要注意！
また、これらのOBがコンサルタントを名乗って甘い汁を吸いにくる。
防衛利権は徹底的に透明化すべし

この手の監視は民主党にガンバってもらいたい、笑

一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額って
５０年間に渡り１０００機以上とか？

>>120
防衛省がユーロファイターもF35も買う気無いからそれはない。
たぶんマケインとは話付いてるんだろ。

ユーロファイターって言い出したから値段下げてきたのかな

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　平均購入価格が50億になる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 50億になるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時期の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 平均購入価格が50億になるのは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100年後　200年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>100
俺も同意。
ステルスって、OCAを想定するなら対空ミサイル対策として有効だけど、
現状の運用とコスト比較して必要かと言われると、疑問。
皆、「レーダーに映らない」飛行機との認識が強いかもしれないが、
「ロックオンされにくい」飛行機と見る方が正確だと思う。

ぶっちゃけオレ的には戦闘機なんかどーでもいいから
とにかく放射性物質の拡散を止めて欲しいお(´･ω･`)

実際、戦闘機としては空前のセールスだから、
量産が始まればこれぐらいの金額だよ。

高騰したとしても80億円がいいとこ。コストパフォーマンスはすこぶる良い機体だよ。

問題は調達タイミングがずれること。F-4退役に間に合わないのが問題。

>>61
一応61の見解を擁護しておくか。中国は沖縄や主要都市をミサイルで攻撃する戦略は前からある。問題は局地紛争。

>>36
そんな感じになってきたw

確か去年、議会に報告した価格は12,000万ドルだったはず…
それが6,500万ドルで買えるとな？どんなマジックだよｗ

しかもF-15は米軍価格に1,000万ドル位上乗せした価格で購入したんだが
それを考えると米軍は5,500万ドル前後で購入出来なきゃおかしいよな？

日本納品モデルは劣化ステルス版とか…

垂直離着陸
飛行機ノリのオレは
のりたいｗ

>>116
よく魔改造って言葉出るけど、
正直、国産装備品のレベルは高くないよ？
多機能であればいいってわけじゃない。ほぼ制御（ソフト）の勝負になるが、
生憎、日本は実戦・実験で得られるパラメータ類に乏しい。
アメリカも分かってて、装備品自体は売っても、ソフトや運用パラメータは
ほとんど売ってくれない。

>>61

制空権ぐらいの言葉は知っているだろ

>>127
俺は実は敵地出向いての攻撃任務も含めての購入だと思ってる。
基本的に日本はその名目で装備買えない。
でもF-22やF-35だと支援戦闘機として使うという建前が出来る。

ステルス機じゃない場合、ピンポイントじゃなくて敵国の戦闘機も落としながら進まなければいけないわけで、そうなると自衛隊にはきつい。

STOVLならいいかも

球形飛行体なら、どんな戦闘機でも撃ち落とせないだろw

>>127
ロックオンされにくい事が重要だろ？

どうせぼったくりバーと一緒で、フルオプションにすると、200億になんだろ。

>>61
日本が将来、憲法改正をしてちゃんとした独立国家になったら必要になるから。

ロッキードとか潰れろ
殿様商売の押し売りばっかしやがって、50億とかパーツ代じゃん

1回ユーロファイター買わなきゃ
コイツ等いつまでも集り商売続けるぞ

鳩ポッポなら毎年一機買えるよ。

嘘こけ、ボケ！Ｆ１５でも１期１２０億円です、ライセンスなしでも
８５億円です。５０億ならロッキードは破産です。

Ｆ４０ですら4650万円で買えるというのに・・・

　

F-22
良家のお嬢様。超美人だけどお付き合いするのに金が無茶苦茶かかる。
父親がなかなかOKしてくれない。

F-35
姉よりブサイクで、器用なのはいいけど頭は悪い。
大学もなかなか卒業できず、金の力で無理やりなんとかさせたいらしくて下手すると姉より金がかかる。
いろいろと習い事もしているようだが、どれも中途半端。
正直姉の方がいいけど父親がやたら勧めてくる。

ユーロファイタータイフーン
貧乳ロリっ娘なのにどんなプレイにも応えてくれると言ってくれるド変態。
質素と思われがちだが実は結構お金がかかる子。

F-15FX(SE?)
実績のある才女で巨乳なお姉さん。昔は派手だったけど今は意外と質素で家庭的。
いい奥さんになりそうだけどやや年増。

F-2
一番気安く付き合える幼なじみ。
小さい体格から考えると力持ちだけど、将来の成長は期待できないかも。
昔は生活が派手だとさんざん叩かれたが、実はこの中では一番質素な暮らしをしているらしい。

為替差の関係で1機80〜90億円くらいかｗ
契約が決まった途端に円売り浴びせ確定してるからな

>>146
F/A-18をお願いします

ガワだけで、エンジンも電装品もその他装備品も付いていない状態で50億ね？

条件等が不明で判断出来ないけど、機体本体のみの価格だろうな
本体価格50億＋オプション＋魔改造OK＋ラ国でやっぱり200億オーバーとかな

使わないもの買うだけ無駄
防衛はどうするっていう奴は宗主国であるアメリカにまかせればいい
アメリカにとって日本は重要な場所だから頑張るよ

三菱自動車や富士重工業あたり、自動車やめて飛行機作ればいいのに。
もともとはそっちの会社だったんだから。

>>1
だから国産を開発しろよ

どうせ使わないお飾りだから

50機あれば十分

一ドル１２０円の時代からするとずいぶんドルも下がってるからな
今後一ドル６０円になったとしたら１００億が５０億で売れるだろ

まあ、この前為替介入して、日本には、数兆円のドルが有るからなあ。

円安になる前に買えばイイって考えもあんだろうな。

でも、Ｆ３５イラネ。

F15で価格高騰し過ぎたので、F22やF35は一応コスト削減を目指してはいる
それでも6500万ドルってのは無理くさいけどな

>>127
「日本は、近くに忍び寄って一方的にコチラを撃墜できるステルス戦闘機を所有している！」
って、相手に領空侵犯をためらわす抑止効果がある

核兵器と同じで、所有していることに意味がある兵器なんだよ

>>146
発展型スパホをわざと外すなよw

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

どうせ数百機導入したら、なんて夢物語、営業マンのダマシだろ。

>>136
俺はまだ自衛隊には縦深拠点の攻撃はしばらく無理だと思ってる。
いかんせん後方活動が手薄だし、効果の評価、運用研究もままならない。
正面装備として入れるにはオーバースペックな気がするし、後方を充実させる方が
先じゃなかろうか。

>>139
空対地の場合、それが効いてくるのはVA近傍まで進出する場合。
空対空（中距離戦）で有利になるというのはあるが、
あればあったに越したことはないけども、
コストが上がるようなら、電子戦やアクティブシーカ開発の方に金使った方が、
まだ効果的じゃないかと思う。

何で商社通して買ってんの？防衛省が直接買い付けた方が安上がりだろ

米軍が国内にいる限り、こんな高い戦闘機なんて要らないだろ？
ロケット技術がモノになってきているから、迎撃ミサイル中心で
国土防衛を考えようぜ。

そういえばまだ貼られてないか
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>163
国内業者じゃないと入札できないとか何とか
これは明らかに右から左に流すだけだけど
商社はマージンどれくらいのせてるんだろ？

>>152
富士重は飛行機を造ってるし、三菱自は親の重工が造ってるだろw

トヨタと三菱重工に設計書と現物一つわたして作らせりゃええじゃないか

カイゼンさせれば、コスト半分以下で性能数倍もいけそうじゃね？欧米の軍事産業ごっそり頂きだろ

>>146
既出
すでに萌え商業化済み

F-15FXイーグル姉さん
　http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest2/prof.gif
　http://img.amiami.jp/images/product/main/2/CGD-1936.jpg

F/A-18Eホーネットさん
　http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest3/prof.gif
　http://img.amiami.jp/images/product/main/2/CGD-1935.jpg

ユーロファイター　タイフーン
　http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest4/prof.gif

F-22A ラプたん
　http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest1/prof.gif
　http://img.amiami.jp/images/product/main/2/CGD-1937.jpg

F-Xは俺の嫁
　http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/
　http://www.amazon.co.jp/F-X%E3%81%AF%E4%BF%BA%E3%81%AE%E5%AB%81-%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%B9MOOK-%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-MC%E2%98%86%E3%81%82%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%9AMOOK/dp/4863203098
　http://www.amazon.co.jp/MC%E2%98%86%E3%81%82%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%9A-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9ECD-%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%85%B5%E5%99%A8-F-X%E3%81%AF%E4%BF%BA%E3%81%AE%E5%AB%81-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E/dp/B0039QLDJ4

F−３５は　せいぜい航空機用レーダーに映りにくい　というだけで
ロシア製地対空ミサイルSー４００タイプには　ばっちり補足撃破されてしまう
最新式Su−３５以上のレーダーなら　ほぼ同時に捕らえられる（航空用）
で　ドックファイトになれば　機動性が勝負にならないので　後の回られ
撃墜されてしまう

完全にロシアの技術を舐めて作った　戦闘爆撃機　どうにまならない
それと致命的なのが　アフターバーナー炊いても　最高速度　マッハ２以下
ミグ２１より　遅い　本当に遅い　どうするの？

>>108
ある意味安心だな
>>152
ロングボウ64機買う、ラインの整備費用は頭割りにしろ、って言うらそういう見積もり出したら
10機しか買わない、当たり前のように残りのラインの償却費用も出さない、なんてヤクザな所とは付き合えません
と富士重工は思ってると思われます。

>>167
トヨタに任せたらハイブリットにされちまうだろｗ何とのハイブリットかは知らんが。

ま　がぬけた　どうにもままならない　が　正解

反省

５０億って値段はどうなの？
EFだといくら？

よほどダメなんだろうなＦ−３５って

無駄なまでに金を喰うのも確か・・だけど、ここ一番で必ずやらかしてくれる性能も必要
戦闘機1機を動かすフロントに対し、それを支援・指揮・維持するバックは非常に人数も施設も場所も人件費もかさむ
中国みたいに特殊ならともかく、一度に置いとける数は少ないからから出来る限り性能は高くしておいた方が良いのは確か
・・悩みどころだね、機体価格も厳ついけど維持費も厳ついのが飛行機だからね

ロッキードって言ったら
事件しかないだろう

>>171
三菱重工とトヨタ、富士重工に本気でやらせりゃなんか成果は出してくんだろ。ついでにトヨタマネーで海外のどっかの航空産業関連かわせればいいし

自動車や造船が年一回の整備で全く壊れないのに
飛行機や軍機は毎日整備してもいつも故障だらけ。日本がからまん産業は故障が多すぎる

燃えて当たり前の米iPhoneと、安いから燃えてええでしょというサムスンハイアールの争いのように、日本勢がいなくなると、家電も燃えて当たり前になるし

日本の中小の金物屋が凄まじいレベルなように
コストでも性能でも絶対に勝てる。軍事産業、とくに航空機について官民あげてやってみるべき

ビジネストークとはいえ、これは詐欺に近い。１００億円は下るまい。

タイフーンにしとけよ。アメリカと実戦行動をともにしているＮＡＴＯ軍御用達
だから問題ないだろう。

>>170
富士重工のラインがちゃんと働かないのが悪い

単年度予算で数機ずつ調達しているせいもあるけど、納品する側の企業も
ダラダラとその数機を1年かけて作り、さっと作ってその人員の余った時間を
他のラインで働かせるなどしてコスト削減しようという気が全くない

FSX（F-2）選定前に、アメリカ側視察団が富士重工のAH-1の製造ラインを
見学に来て、その稼働率の低さと効率の悪さに驚愕し、「戦闘機の国産化は
やめて、米国から買ったほうが日本にとってもコスト節約になる」という報告書を
日米両政府に出したことで、商務省と議会がFSX問題にしゃしゃり出てくる
口実のひとつになった

国産戦闘機のイメージ
小型、軽量、低燃費、高運動性能、高品質（故障が少ない）
ただし装甲はペラッペラ

今の時代、戦闘機を買うよりもミサイルや機雷を買った方がお得じゃね？

何か昔にF35の予測輸出で日本に100機とカウントされてた奴を見た事有る。

>>173
自衛隊員が訓練やらずに、自分達で組み立てて、乗るぐらいの価格かも？ｗ
ユーロファイターと同じぐらいなのかなー・・・わからんｗｗｗ

バリだらけの組み立てキットが届くだけだったりしてｗ

戦闘機デポとか無いのけ?

ポルシェみたいにみんなオプションで
色々付けるととんでもない額になるんだろ。

>>177
三菱重工さんはお高いんだよね。w
個人的には一度ファイターも川崎さんにやらせてみたらどうだろうかとか思う。
T-4みたいに小気味の良い機体作りそうな気がするんだけど。
C-2,P-X動いてるから回ってこないだろうけど。

野田さん実弾介入して溶かした4.5兆で900機楽に買えたのに・・・
お金の使い方が下手な人が財務大臣やっていて今度は次期総理狙っているとは・・・ｗ

これ、日本で戦闘機開発・生産したら、でっかい産業になるじゃん

釣り

エンジン別売りとかか

これから少なくとも3倍になるんだけどね

いや、50億円って、すごい安いから。

ちなみに、以前のF4EJファントムですら、一機20億円。
その前の、F104スターファイターは、一機5億円だったんだよ。

まだ完成してないんだよ
安いも何も

>>187
KHIじゃFSFIは荷が重い

安くないし、ゴミだし、なにより未完成だしｗ

>>171
そこはそれ、シナ人ハイブリッド

>>179
年間何機納入するラインだか考えてみてくれ
作り溜めして在庫持てる商品じゃないんだから

50億だと言われて鵜呑みにするバカはここには居ない

つか、投げ売り必要なほどいろんな問題抱えてるんじゃ？

嘘くせぇな。
これは製造コストだろ。込々だと絶対に1機100億円は超える。

ウソ付けと叫びたい

諸々足したら、100億超えるんだろ
ライセンス生産も出来ないのに、F-15Jと同じくらいの値段みたいな

6500万ドルはドル100円のとき６５億円だった。

「買うよ」
「あざっす！送料と代引手数料込みで２００億になりやす！」
「えっ」

ユーロファイターでいいやん。

可能性か
期待感が膨らむ言葉だが詐欺師も常用する言葉だからな
信頼がどれだけあるもんかね？

>>177
終戦間近の陣容だな、三菱名航＋中島航空機名古屋工場＋東海航空機（現アイシン）

トヨタはやっと参入しようとしたところで終戦、
トヨタ悲願の航空機参入は軍事トラック生産に専念させようとする軍部に潰されていた。

イカみたいな古臭い戦闘機なんかいらん。

じゃあ、自国で作ろうぜ！
エンジン事故起こしそうだけどな！

円高なんだから45億ぐらいになってもいいはずなのに、変!

契約交わした途端に何だかんだ理由を付けて開発予算出させられるに決まってる
アメリカを信用しちゃいけない

>>145
その発想は無かったわｗｗｗｗｗ
確かに跳ね馬だし空飛びそうだな

>>39
でもパイロットを育てるのもお高いでしょ？

一人あたりいくらかかるのか知らんけどｗ

>>77
オマエ、いつごろのミサイルの話をしてるんだあ？W
もう少し、最近のミサイル性能を勉強してモノ言えよ。

嘘だっ！！

>>1


【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html

【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円
http://pchannel.net/wthre/838328.html

全然信用できない＾＾

思うんだけどさ、、
本当は高性能ミサイルや次世代機雷とかを作った方が戦局的に有利なんだけど
それだと航空機メーカーが倒産しちゃうからそういう話を隠蔽したり、
わざとピンボケ理論扱いしてるのかも、っことはないの？

ミグ２５買おうぜ

防衛省買う気満々だな、でなければこんな情報出ない
もしこの価格が本当なら、他の購入国からロッキードが訴訟起こされるだろ
エンジン別売りとか、ロッキード生産部分のみの値段じゃないか？

ススキノの風俗の看板に書いてある値段みたいで信用できない。
どっちもヤクザの商売だけど。

Ｆ２って１２３億もするんだ・・・（;´Д｀）

>>220
むしろ買う気が無いから、こんなけバーゲン価格提示出してる。
もしくは噂通り、今のRMじゃどうしようも無い不都合が多すぎて、
日本に先行して量産させる→不都合修正→修正内容吸い上げ、
ってのを踏まえての価格なのかも。

1機、50億円？
F-15Jより安いが、いったいどういうこと？
未完成品だから？

ソフトが別料金

ステルス技術が付いてこないんだろうｗ
まぁ日本もそれなりにあるから改造できるならいらんが

めちゃ安。
1000機注文しましょう。

>>222
F-22といい勝負ジャネーカ

これに開発費分担が乗るんだろ。
為替の影響もあるので150億くらいでまとまるんじゃないか。

F３５てラプターに比べるとデザインが太めの子だよね
ポッチャリ系？

>>9
見積書　平成23年8月16日

一式　\5,000,000,000-
--
合計　\5,000,000,000-

為替介入資金回してロッキードとついでにボーイングを会社ごと…
いやなんでもない

安いように感じるけど、アフターサービスの価格などもしっかり決めたほうが良いと思うな
補修部品が法外な値段じゃ割に合わないぞ

>>27
当たり前。
もう後戻りできなくなったところであれこれ言い出して値段が上がってくんだろ。

>>216
ユーロ安くなってるからそのくらいだろ。

アメ国債でなら何機買ってもかまわん。500ぐらいいっとけwパイロットがたりんかw

>>214
今時ミサイル万能論を見る事になるとわｗ

工場作るにしても原発使えなくなるかもしれないんだぜ？
東電の損失補てんは税金投入で決定したんだろ？
どうするんだよ、無理だよｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

安物いっぱい買って並べとけ

コミコミ１兆円予定だから‥目一杯ふんだくる積もりだろうな。

>>1
めっちゃカッコいい。乗りたい。

まだ運用もされてないものに決めちゃうのはねぇ
F15の入れ換えの時の有力候補ってことでおk

よく言った。政府は1機50億円で契約を取り結べばいい。
納品できない時の違約金条項も盛り込めば、儲かること間違いなし。

http://www.kabutool.net/site/9501s.html
東電の評価今凄いことになってっけどな

アメリカの契約は契約後の契約変更が多く追徴金が多すぎる

契約後、設計変更でウハウハ　日本相手は儲かるビジネス＠アメリカ
打出の小槌のようにお金が沸く

「５０億円は嘘だ」って言っている奴は、戦闘機の価格が判ってない。 

Ｆ−２２は、「高額すぎる」と調達数を７５０機⇒１８７機に激減された。 
調達数が少なくなれば開発費や設備投資の回収のため、１機あたりの単価は 
アップするが、それでも２００９年の調達単価でも１．５億ドル。 
たったの１１５．３億円。 
Ｆ−２より安いが、それでも米国人にしてみれば「高すぎる」という数字だ。 
それでもＦ−２２の試験機調達コストが２７億ドル（約２０７６億円）／機であった 
ことを考えれば、格段に値下がりしている。 
ちなみにスパホの米軍調達単価は2011年度実績で５５００万ドル（４２．３億円）、 
お隣のＦ−１５Ｋの韓国調達単価で１億３００万ドル（７９．２億円）だ。 

ましてや、Ｆ−３５は、戦闘機製造の歴史において、第二次世界大戦以来の 
製造プロセスの革新を行い、職人のハンドメイドが随所に残る従来の生産 
ラインから、民間企業の自動車工場並みにオートメーション化を図っており、 
量産時の製造コスト圧縮率はＦ−２２をはるかに上回る。 

日本が、接続部と火器管制プログラムの日本産兵器ローカライズのみの 
最小限の改造に抑えれば、２０１６年から数年かけて４０機を輸入で 
調達した場合、５０億円というのは非現実的な数字じゃない。 

>>246
お前はビジネスをしらねえよｗ
アメリカとの契約は設計変更で値が上がる。日本は契約変更ごとに金を払ってきた。
防衛省の問題も田母神さんが吐露しただろ

戦闘機の価値が問題ではなく、契約内容の問題なんだよアホ

愛蜜とって値下げさせろよ

>>61
日本のすぐ近くに人命をものともせん国があってだな

>>241
ファントムとラプターを合わせたような不思議な機体だな。

開発遅れと値段高騰と調達数減とトリプルパンチ食らうのは目に見えてる
だがこれ以外の選択肢は時代遅れの機体か国産しかないと言うのが涙目だな

>>246
理屈は分からんでもないが、それにしても安すぎるよなぁと思ってしまうわけで
軍オタほどこのニュースには疑心暗鬼だろｗ

>>252
円高も安すぎると錯覚させてる原因のひとつ。
１ドル１００円で計算すると６５億になる
１００円でも数年前は円高になったなって思われていた。
Ｆ１５が１００億円といわれた時代は１５０円ぐらいだっただろうからそれで計算すれば９６億円でほぼ同額になる。
ドル価格で比較しないと本当の価格差は分からないうだろうな。

一ドル60円まで円高が進めば42億ぐらいか

円高は国益だぬ

そういや円高でぼろ儲けしてる企業はあるんだよな
何か不景気面してるけどｗ

>日本向け価格は1機50億円　F35でロッキード幹部

誰がその手に乗るか？バーカ

Ｆ２２は米国ですでに不良機種扱いされてるのに
なんでこのスレはやたらマンセーしてるの？

日本組み立て、日本部品にして、20億円にマケロ。

支払いを米国債でやろうぜ

>>257
F22は日本にとって本当に理想的な機体だから
FXの選定に上がってる機体と比べると月とすっぽん

ずいぶん適当な値付けだな

>>257
ステルス以外にも速度、機動性、航続距離が日本にとって理想的だから。

どうもF-22の製造が中止になった本当の理由はトラブル絡みっぽい。
ただ、F-22シリーズが上位機になるのは確実なわけで今後、何らかの改良や次期バージョンが出る可能性が高いと見込まれる。

それを狙うのも一つの手。
多分、出てくる頃には心神の開発が完了しており、アメリカ相手に有利な交渉が期待できる。

F35契約後、大幅な円安にされたりしてｗｗｗ

・・・嘘だろ？　安すぎねぇ？？いくらなんでも。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

なぁんだ。やっぱ嘘か・・・　くそー

>>262
トラブルもそうだがランニングコストの高さも問題になったみたいだな
金を燃やしながら飛んでるようなもんなんだと

空自じゃ維持するのもしんどいだろうから没になって正解かもな

>>67
全く関係ないが、確かアメ的には「第６世代」はエースパイロットや複数の
コントロールに長けた人が駆る僅かな有人機や地上のコントロールブースから
遠隔操作される（当然コンピュータで、サポートされる）多数の無人機・・・
と言う図式を考えてると聞いた事があるような・・・。
>>262
マア、Ｆ２２はエースパイロットにしか使えんとか、多雨多湿の環境下では
ステルスの管理に金と手間がかかる上危ないとか、あったって聞くからな。
上の図式が完成すりゃＦ２２とＦ３５の良い所を出来るだけ組み入れた有人
機が出るだろしな。但し、もうＦ２２は打ち止めだろし、心神が何か関係
あると思うなら厨房だぞ。「今は」。

どうせ開発しきれてないんだろｗ

日本の重工に開発と人件費丸投げだなｗ

俺個人的には、ロッキードさんの言い値で買ってやってもいいぜ？

ですよね、田中先生('Ａ`)

>>270
ピーナッツなん粒？

憲法で専守防衛うたいつつ、侵攻力を持つことが大事。装備まで専守な相手とそうでない相手では、作戦の難易度がまるで違う。

相手側のな。

>>271
え、いや・・・５粒ぐらいで・・・(´･ω･`)

F-35って全速や限界高度まで飛んだことあるの？

>>1
F35＝基本設計からやり直し＝オバマが追加予算拒否

完成未定を売り込むロッキード＝もう田中角栄は居ないよ

安いな１０００機買おう。

オプション全部付けるから安くしてよｗ

俺が作ろうか？折り紙うまいぜ

一家に一台買えるお手頃な値段だな

ステルス以外に性能も悪くないからユーロファイターがいいんじゃない？
まずは数をそろえないと。

50億だったら買う以外の道は無いが・・・
本当か？絶賛炎上中のF-35がなあ
しかし、初期ブロックじゃ・・・時期も合わないし・・・
それでも色々問題ありすぎｗ

心神は２０１１年度に完成するのか？

安いな
前の１００億以上してたじゃん

>>1
最初の１機がいくらなのか言ってみろｗ
１０００億円超えてるじゃねえか？ｗｗｗ

まぁ、過去フランカー購入検討したときもそうだったけど、
機体以外のコスト積み上げて試算したら、結局お高くついちゃうんだよね。
同じ考え方だとユーロも結構行きそうに思えるし。
AAM4改修とか考えても、スパホ+APG79が一番お手頃じゃないかなぁ

>>1
ホントに50億でモンキーじゃなしに売ってくれるなら買ってやってもいいな。

でもとりあえず朝鮮ミンス痘とクズマスゴミを排除するのを手伝ってくれ、じゃないと飴さんも困るだろ？

　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　／　／￣＼ ＼
　　　 　/　／　　　　 ヽ)
　　　　｜ /　⌒　　⌒ | 　　　　　こっちに金回せやヴぉけぇ！ 　　
　　　 　L/　　ヽ　　ノ　| 　　　　　冗談じゃねーよ。
　　　　(６　　 　 ‥)　　)　　　　　　　
　　 ／ 　／ヽ　　　　　丿
　／　　/　|＼＜二＞ |　　　　　　
`/　 ／ 　 |　ヽ＿＿ノ
｜　/ _　 ノ　 　　／
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ﾌ／　/　 ヽ＿ノ　 　|
　 　　＼|　　　　　| _|
　 　　/　| 　 　 　 |｜
　　　/ / | 　 　 　 |｜

糞高い！
イラネ。

この値段のつけ方は、田舎のおばちゃん相手のサギ商法と似てるんだが。

ガンダムとかマクロスとかエバンの作者にデザインさせて
京でシュミレートさせて、超カッコいい国産を造るニダ
エンジンはリバースだリバース
性能は適当に発表しとけばいいだろ
当面は直線番長で充分

　
●ロッキード社幹部(匿名)

・２０１１年８月「一機５０億ですよ！！納品は５年後２０１６年からです！」

・２０１３年８月「すみません、決めていただいたのに一機２００億になりました。トラブルが続きましてねぇ・・」

・２０１５年８月「わり。一機３００億になっちまった。納品もあと５年後な。いやレーダーとか（略」

諸費用込みで１機５００億円

F-2の垂直尾翼 １枚 30億円
AH-64　１機 212億円

F-35 1機 500億円は最低ライン

戦闘機はもう良いんじゃないないか？
ラプターも早々に生産終了になったように、ここまで高額になっちゃうと
もう費用対効果が合わないだろ。

航空戦についてはビデオゲームで決着をつける方向で調整するべきだと思う。

>>212
買う頃には一ドル30円くらいを予想してんじゃないの？

ガンダムに例えたら

F-22…ガンダムAGE-1

F-35…ダブルオークアンタ

ユーロファイタータイフーン…ユニコーンガンダム（デストロイ）

F-15SE…ストライクフリーダム

F-2…νガンダムｗｗｗ

･･･っとはいうもののドンガメF-18なら空母を持つ理由付けも出来るわけです

１機　５０億円はありえん

本体価格　５０億円
オプション　レーダー装置一式　５０億円
　　　　　　ステルス装備追加費用　５０億円
　　　　　　通信機器及び火気管制装置一式　３０億円
　　　　　　情報提供料及び技術指導料　２０億円
　　　　　　国内ノックダウン生産に伴うライセンス料　５０億

きっとこのぐらいは要求される

>>298
プリンター商法と同じだな。

>>296
わけが分からん。同じ世界のガンダム比較じゃないと見当つかんだろ

F-14の時はパーレビ国王が買ってくれた。
F-35は日本に買ってもらおう！

こんな気分なんだろうな。

一機何十億もするのならぜひとも国産にして内需換気したいのぅ・・・

全力で買って米英豪に75億で売る

塩場で予算執行勤務経験あり(詳細言えないけど)の自分が来ましたよ。

これが事実なら、絶対にこれに決まる。

我が国のＢ予算とはそういうものです。
安いというのはそれだけ非常に大きなカードなのです。

「１機50億円なら買いだなあ」と思いきや、
これ今の為替レートの話だろ。こんな円高がいつまでも続くわけ無いだろ。
なので、円建ての50億なら可。ドル建ては不可。

頭の100億をつけ忘れてるだろ

50億円っていわゆる一応飛ぶだけのベースモデルの価格だろ？
実用に足るようにオプションつけていくと1機150-200億円前後になるに決まってる

>>304
そもそも完成するかどうかという問題があるわけだが

ブラックボックスを200億円で買ってもらいます

>>307
ベースモデルだとするとその他に何が必要なのかというのがわからん。
FCSやら航法やらは含めないとは思えないし。
でも生産ライセンス権とかで上乗せは絶対されるだろう。安すぎる。

その上、国産の中長射程ミサイルは米国製のものより一回り大きい。
米国製ミサイルを導入する事になるのでそのコストもかかる。
まあこっちに関してもライセンス生産権を受けられればいいんだけど。

＞開発費から見て原価割れ確定なのでこの値段で出せるわけがない。

で、開発費ってのはいくら？
3850億ドルってのは3000機の調達を含めた「総事業経費」だから。
>>88なんか半可通の証左でしかないし。

>>95
＞実際に乗ることになるパイロットの意見はどうなのだろうか？

航空幕僚監部って部署にも、パイロットは居る。
つまり、書類だけでいいや、という防衛省の決定はパイロットも参加しての決定ということ。

２年後に民主潰して早くスパイ防止法通さないと中身は
ブラックボックスのままだろ。
アメリカも内心は設計以外は全部日本に丸投げしたい
と思うけど。

そんな内心はありえんだろ

>>298
プリンター商法と同じだな。

外貨準備4兆増えたから買いまくれよｗ
ウン国債なんて買ってないで

>>46
F22は地雷っぽいんだよなあ・・・

>>302
高性能エンジンが開発できないんだよ

F-22を150機、総額300億ドル出すって言えば米議会も動くだろう。

F-4EJに続いてF-15preMSIPもF-22で更新ということで・・・

30年間調達し続ければ、
最後にはそれくらいの値段でベースの機体は買えるかもね。

>>320
では、アメリカがF-35の開発費をどのように「回収」して「国庫」に組み入れるのか、
そこらへんを説明してくんない？

1機あたりの値段を出しても無意味。アメリカはF-35の開発が完了すればそれで
事業としては「成功」になり、その開発費をぶっこんだF-35の単価はあくまで数千
万ドルの範囲でしかない。

企業が自己資金で開発して、商品の売上で開発費を回収しなきゃならないわけ
ではないんだけど？ そこんとこ理解している？

>>214
お前の様なヤツが××不要論とか、××万能論とか言い出した挙げ句大惨事を招いた例は
歴史を漁ればいくらでもあるので、少しは調べて見た前。

>>298
米国債で払いますと言えばそれでもおｋ

＞米国債で払いますと言えばそれでもおｋ

借金ってのは「期日まで貸します」も含めての借金。
それを「やっぱ返して」となれば利子はパーだし元本も割れる。

友達のカネの貸し借りと一緒にするなよ、恥ずかしい。

>>323
額面で売ったら、むこうは大喜びだろｗ

3679室：品川P……メイン6〜37F（1735室）、アネックス8〜32F、イースト2〜17F、ノース
1479室：ニューオータニ……ザ・メイン、ガーデンコート、ガーデンタワー
1436室：京王プラザ……本館10〜41F、南館11〜34F
1146室：サンシャインシティP……6〜34F
1006室：東京ドーム…9〜41F
946室：新高輪P……2〜16F　　（414室高輪P）
931室：帝国……本館、タワー館21〜31F
884室：GP台場……6〜26室
844室：ANAインター……
815室：メトロポリタン……5〜24F
808室：ヒルトン……8〜38F
801室：オークラ……本館6〜10F、別館3〜13F
744室：Hリージェンシー……10〜26F
673室：Pパークタワー……3〜31F
665室：メトロポリタンE……4〜15F
571室：新宿P……10〜24F
495室：S都……2〜12F
487室：赤坂E東急……4〜12F
484室：東京P……4〜11室
464室：グランドパレス……6〜22F
458室：ロイヤルパーク汐留T……27〜38F
452室：日航東京……5〜15F
438室：ウェスティン6〜21F
411室：セルリアンT東急19〜32F
408室：渋谷E東急7〜24F
406室：ロイヤルパーク

Ｆ２２売らない時点でムカついた
こんな劣化版はイラナイ

安すぎて怪しい

>日本向け価格は1機50億円　F35でロッキード幹部

知らぬ間に５０億が５００億に！！
だれがその手にのるかバーカｗ

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
旦那様の米国には逆らえない。軍事防衛産業資本のレイセオン社へ泣きながら売り渡した三菱。
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
政治力学に翻弄される敗戦国日本の航空機産業。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。