【格付け】米国債格下げ　アメリカが中国を陥れる「陰謀説」まで出た事情[08/13]

米国債の格下げに、中国が過剰に反応している。なぜ中国は、「アメリカがくしゃみを
するとたちまちヒステリックに反応する」という神経質さを露呈するのか。
ジャーナリストの富坂聰氏が解説する。

＊　＊　＊

史上初となる米国債の格下げにより世界のマーケットに動揺が広がるなか、中国の
温家宝首相は、アメリカ政府に対し（名指しは避けたが）財政削減を要求して
話題となった。

とくに欧米メディアは「最大の債権国としての立場から（中国が）要求」と大きく報じた。
これに先立つ債務引き上げ問題をめぐる議会の紛糾では、国営メディアが「無責任な
政治ショー」と断じるなど中国のアメリカに対する厳しい態度が目立っていた。

GDPの伸びは力強い中国経済だが、その実態は「体内にさまざまな不安の芽を
抱えた虚弱体質」で、アメリカがくしゃみをするとたちまちヒステリックに反応するという
神経質な反応を続けてきたのだ。

欧米発の金融危機の兆候にいちいち苛立つ中国だが、香港メディアに至っては、
米国債格下げを「アメリカが中国経済を陥れるための陰謀」とさえ報じたほどだ。

だが、中国がこれほど米国債の格下げに反応するのも不思議なことだ。というのも
S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）に先駆けて格下げしたのは、他ならぬ中国
だからである。8月3日、中国の格付け会社『大公国際資信評価有限公司』が
米国債を「A＋」から「A」へと一段階引き下げたのではなかったのか。

温家宝の要求は、さらに噛み砕けば「借金をして身の丈以上の消費する米国経済
への改善要求」（これは中国のシンクタンク研究者らがあらゆる場面で繰り返し主張
している内容）なのだが、これとて中国が批判すべき問題ではない。

アメリカ人が実力以上の借金をして消費したことで最も利益を得ていたのは最大の
対米輸出国である中国自身だからだ。
さらに中国は、貿易で積み上げた黒字を、米国債の取得という形でアメリカに還流
してバブル経済の醸成に一役買っていたのだ。

つまり中国は、被害者ではなく、アメリカの共犯者（日本も同じだが）なのだ。

NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110813_28662.html

つまり中国人が必死に働いて米国人がぜいたく暮らしをした、と

形を変えた奴隷制みたいなもんだな

中国政府は為替操作を即刻、やめろ話しにならん

>>2
中共はそうミスリードさせたいんだろうな
実際はその贅沢は債務で行っていて、債権は中国の富裕層と国が持ってる
だから実際の貴族階級は誰かを冷静に考えると中国が困る

アメリカがくしゃみをすると日本が風邪を引くだっけ？

昔と変わらんのだな

アメリカさんが死にそうなんだが？

俺も陰謀だと思う

アメリカ国債の1/4を保有している中国をビビらせるには
効果的な作戦だと思う。

>>1
×米国債＝利益
〇米国債＝紙切れ

>>1

中国にとってアメリカは客だから、客が借金だらけで支払われるかどうか怪しくても
それを指摘し非難してはいけないってｗ
何バカなことを言ってんのｗｗ

アメリカが屁こくと日本が窓を開ける

何言ってるのさっぱり分からん

プチブルは紅衛兵に粛清される世の中が希望か・・・中国も大変だな。

【中国】中国の格付け会社、米国をさらに１段階引き下げ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312353715/

【為替】中国メディア、人民元上昇が向こう数カ月に加速すると一斉に報道［11/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313128488/

中国、元建て決済を全国に拡大へ＝人民銀行幹部 | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21205520110520

＞　［上海　１９日　ロイター］　中国は今年、人民元建て貿易決済の試験プログラムを全国に拡大する計画。
＞中国人民銀行（中央銀行）金融政策２局の李波局長が１９日、上海の金融会議で明らかにした。
＞　局長は「拡大ペースは今後も続くとみられる。市場が選択した結果だ」と述べた。
＞　局長によると、１─４月の元建て貿易決済は５３００億元（８１５億ドル）と、昨年１年間の５０００億元を上回った。
＞　局長は、元建て決済を利用すれば、企業は為替リスクの低減、両替手数料の節約、取引手続きの簡素化を
＞図ることができると指摘した。
＞　中国は人民元の国際化を進めるため、元建て決済の試験プログラムを実施している。

中国株式市場暴落は時間の問題だ

>>2
中国人が必死に働いて、日本人の職場を奪った、と
型を変えた侵略行為みたいなものだな

人民元の実質固定相場をやめさせれば日本の経済が上向くのは間違いない
日本の資産の結構な割合が買われてしまうことになりかねないけど

お前んとこは、まずテメーんとこの元を切り上げるのが先だろ

>>11
俺は飛び降りる奴らを高い所から見下ろす

日本くらいの国なら、
少々たかってもアメリカは持ちこたえたけど
中国くらいの大きさになるとアメも持ちこたえられないだろう
中国は、輸出偏重の国づくりを少し改めて、
内需拡大を本気でやったほうがいいと思う。
特に中国はアメリカから武器を輸入するとか食糧を輸入するという
ご機嫌取りがなかなかできないのだから

＞アメリカ人が実力以上の借金をして消費し
＞たことで最も利益を得ていたのは最大の
＞対米輸出国である中国自身だからだ。
WRONG!　中国の中のほんの一握りの人間が利益を得た。
９９．９％は低賃金奴隷に成り下がった。
サラッとウソ書くなよ。

>>15
意外としぶといよな
万博終わった頃に崩壊すると思ってたのに

幾ら刷ろうと、格下げになろうと、脅して買わせる
これがブレない最強国、アメリカ帝国

小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きＯＤＡなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きＯＤＡなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにＯＤＡの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ＯＤＡの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ＯＤＡの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ＯＤＡの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ＯＤＡ資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか？

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のＯＤＡ（円）での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援（少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現）、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

宇宙人が現れたら、地球人は一致団結して纏まる。

そういう意見を聞いた事があるが、これって要は自らの置かれた状況を客観視するベースが、
究極の状態で出現して、その時は、おのずとまとまるって話でしょ。

つまり、無用な反目を乗り越えて一致団結するのが、共通の外敵襲来の時に可能性が高いと。

ということは、地球人にとっての適切な団結はあったが、中々できなかったということ。


アメリカに依存した経済も同様だね。

歪なアメリカ頼み、バカなヤンキー消費に依存した構造のおかしさ、世界有数の債権国の日本の権力者の無知。

経済の宇宙人はいつ来るのかな？それまで、地球人の全体を俯瞰して実感した認識は共有できないのかな？

財政赤字ってやつはどこの国も増え続けるように出来てるんだろうな
市民権でも金で売って財政に当てるしかないんじゃないか？

とはいえ、おれは紙屑の米ドルも一応保有している。
何をしでかすか油断ならない連中だからな。庶民に出来るのは
リスクの分散だけ。

>>25
３行で頼む

ドルを投げ捨てろ

アメリカ人が実力以上の借金をして消費して不況
日本人が実力以上に貯蓄しすぎて不況

どちらの国も不況馬鹿。

無いとは思うがS&Pのもう一段の格下げとか来たら、もうどうしようもないな。
さすがに投げる国、企業も多いだろうな。予備選前に更に別の何かが来るかもな。
S&Pも共和党だしさ。既に今回のデフォルト騒ぎでオバマの再選も厳しい物に
なってるからなー

アメリカ国債の6割が国内で消化されていて
しかも退役軍人年金会とか公的な機関が運用の柱にしてるのに・・
中国が日の出の勢いでも9％しか持ってない。
これっだけで陰謀にするには弱いな。
QE3容赦なく仕掛けたら完全に陰謀だが。
スタグフレーションで中国国内の物価、食料品高騰、失業率上昇とまらず、
沿岸部不動産崩壊、銀行不良債権明らかに、人件費高騰で工場はベトナムへ
大暴動→革命。

円安のうちに海外の資源を買うこと
日本は利用されるだけでなく逆に利用することが大事だ

>>2
日本だって散々同じことを言われてきたわけで。
現在もその仕組みは変わらないわけで。
貿易黒字で米国債大量保有国ということに違いはない。
かつて、アメリカの経済学者が、
アメリカ人は　日　本　人　が　働　い　た　金　でレクサスを買ってるようなものと言ってた。

日本のマスメディアに疑問を感じたら、

「ｍｙ日本」で検索


会員急増中、５００００人の仲間が待っています。

>>1
>「アメリカがくしゃみをするとたちまちヒステリックに反応する」
誰がそんなことを言っているの？

ま、元高にして中国が内需拡大しないと世界中が沈んじゃうからなｗ

>>37
中凶は自民党政権を良く研究していると思うけど
下々の国民に権利を与えて保護して、国民の購買力をつけさせて
内需拡大は考えていないようだ
というより、あの国の支配層は想像できないのかも知れない。
本来ならあんたの言うとおり、アメもちょっと息切れしている。
日本だけだと力不足、EUは怪しいとなると
中国はもう少し内需拡大をしなければいけないのに、
まあ、下々の国民を豊かにすることが国を豊かにして、
強いては支配者層もさらに豊かになるということは
アメリカでさえ、ヘンリーフォード以前には考えられなかったし、
日本でも松下以前には考えられなかっただろう
いや、今でも新自由主義者がでかい顔をしているところをみると
経団連やウォール街の住人は理解できないのかもしれない。
まして今の中凶の連中だとまったく理解できないのだろうな

>>38
中国は国内にバンバン投資しているよ。この前事故った新幹線なんてそれ。
ただし消費がついて来ていない。割合的に日本の半分だ。

また戦争起きるわ
歴史は繰り返す

世界経済が完全破綻したら世界大戦もある
カネの切れ目が縁の切れ目
米中が戦って一番ダメージ喰らうのは日本だが…

まあ逆もあるけどな
アメリカがじゃぶじゃぶに出した資金を中国につぎ込んでるし
中国とアメリカはお互い自爆行為を往来させている
日本はその中で利益えてるけど(笑)

円高で世界的な株安って、買収するチャンスだよなぁ
日本企業は溜め込んでる金つぎ込めよ

アメリカは中国の奴隷

中国は言ってみたかっただけじゃないかな
上から目線でものを言うってのは快感だから

別に陰謀じゃないだろ。
米国債という蓄えた労働力の搾取だろ。

米国債利払いができなければ、米国領土の租借や、自衛隊の駐留したいところが、
日本は自衛を米国に頼っているため強く出れないが、
中国は米国の日本における権益を少しずつ得るようなことを裏取引にしているかもな。

米国債は

中国は110兆
日本が70兆ぐらい
保有してたはず

>>3
中国共産党（太子党）が、地方の中国人を奴隷にして
アメリカにモノを売っていただけの話だろ。

アメは安いものを買えて、潤っていたと。
そして金は共産党へってわけだわな。

ただ、あんまりドルの価値（元の価値）が
下がりすぎると、インフレで中国人の奴隷が
反乱起こしかねないからそこそこにしといてくれって言うこと。

日本の対米ドル債権累積は官民にて総額700兆円から
1000兆円規模(米国債およびドル建て金融商品含む）に達するようであるが、
正確な実態は公表されないので不明である。

全部パー。まあgive and takeなんでw

>>2
われわれ日本にも同じことがいえるけどな。
（米国債の世界第二位の保有国は日本だから）

リーマン・ショックは金融恐慌だったが、今回の危機は財政恐慌。
国家に対する信認があれば、起こりえない事態だ。
民間経済を恐慌から救う役割を果たすべき国家財政が、
役割を果たせなくなった時代を迎えた。
グローバル化が進展し、
ヒト、モノ、カネが国境を越えて移動する時代に、競争力が衰え、
財政も弱体化した国家が市場からたたかれるのは必然とも言える。

　債務問題を背景に米国債が格下げされたことは、
米ドルが名実ともに基軸通貨の地位を
失ったことを意味する。７１年８月の
（金・ドル交換停止による）
ニクソン・ショックでドル基軸通貨体制の
「終わりの始まり」はすでに起きていた。
基軸通貨を提供する国家は本来、自国も他国も繁栄を享受できるように経済運営をしなければならない。しかし、
近年は米国の金融緩和によるドルの過剰流動性が新興国のインフレを招くなど他国に弊害をもたらしている。

　米国が基軸通貨国の役割を果たせなくなっており、ついにドル体制が「終わりの終わり」
を迎えたと言えるのではないか。Ｇ７は今回の緊急声明で市場の動揺を抑えようとした。
しかし、日本を含むアジアの株価は下落し、Ｇ７の神通力低下も鮮明になった。

そうなんだよな。
中国は欧米に緊縮財政しろと言ってるが、
緊縮財政されて自国以外で一番困るのは中国自身じゃないのか？
輸出依存の経済止まるぜ？

　∫∫∫
( #｀ハ´)自転車操業出来なくなるアル！

キーワードは「共犯者」
ABCニュースシャーワー風に

日本も債務不履行になる前に国債発行はやめて歳出削減に取り組もう

中国は自分の国の範囲でやれないものか

中国や韓国は金の保有量を今までの2倍以上に増やしてたよな

中国の経済体制は非常に脆弱で、アメリカとは比較にならない。
共産党幹部は、(経済・金融で)嵌められた我々は常に受身で選択がないと嘆いてる。
現在、インフレ・デフレの選択が死活問題。
こう言う経済体制の脆弱な国はあっと言う間にインフレからデフレ転換する。
アメリカは自分が危なくなるとなりふり構わず自己防衛に徹するジャイアンぶりを発揮するからな。

>>1
>これとて中国が批判すべき問題ではない。
>アメリカ人が実力以上の借金をして消費したことで最も利益を得ていたのは
>最大の対米輸出国である中国自身だからだ。

アメリカが輸入した金額をちゃんと支払うのならば、って前提だけどね。
踏み倒して知らん顔してれば丸儲けなわけだし。

必ず返すからと借金しまくった挙句、その担保価値を一方的に下げるようなことを
されたら普通の債権者は怒る。中国も日本ももっとアメリカを怒ったほうがいい。
債務国の方が偉そうにしてるなんて絶対に間違ってる。

中国って　アメリカ様の世界の安貨な工場ってだけの位置づけだけで経済成長させてもらっている国。

陰謀説は陰謀説のままで終わりそうだね。

誰もドル建ての債権を買ってくれなんか言って無いだろ。
嫌なら、自分の国の国債買え。
中国なんてそれで為替操作してるようなもんだし、日本はなぜかそれで自国窮乏化政策やってる。

陰棒説

今回の件で中国はアメリカに対して財政健全化の為に軍事費を削減すべきとはっきり言ったことで
彼等の他国ソブリン債の購入の真の目的がはっきりしたね。近年、資産分散目的でＥＵ諸国および
日本の国債を購入し続けてるのは完全に建前

>>64
淫棒説

アメリカ崩壊したら、中国も心中。
中国はアメリカのただの工場だからな。

中国は米国債の購入を減らして金買ってよ金

結局、アメリカの双子の赤字をどうにかしない限り世界経済は沈没する。

すなわち、世界の金借り消費者であったアメリカがドル安貿易黒字になるように、言い方を変えれば働いて借金を返せるように世界経済が適応しないといけない訳だが、
その為に新興国は経済成長や貿易黒字に合わせて通貨高政策による内需拡大、米国に輸出工場基地を作るなどの対策をしなければならないが自分達の都合ばかりをアメリカに押し付け、結果として自分達の首をしめている。

日本の財政赤字が膨らんだ文脈もその流れにある。それは内需拡大だ。
わかり易く噛み砕いて書けばまずは円高。
これは円の価値が上がれば海外の製品、サービスを買う量が増える。→世界経済に貢献。
財政赤字を膨らませていることを違う視点からみれば実質減税して可処分所得を増やし内需拡大政策をしている。→世界経済に貢献。

アメリカも日本も限界まで借金をし世界経済の新興国経済の成長に貢献している。
彼ら新興国も自ら成長の果実を欲しているなら合理的な行動を選択しなければならない。
つまり、バランスの取れた経済成長政策を実行することだ。

フリーメーソン・イルミナティ情報（ニューヨーク発）
によると、米オバマ政権が、菅直人首相に対して
「日本が保有している米国債について、すべてを債権放棄して、
このことを早急に記者会見して世界に発信せよ」と要請した。
菅直人首相は、これに対する明快な回答ができず、
シドロモドロになり、窮地に陥っているという。
http://blog.kuruten.jp/itagakieiken/D2011-08-4

豪快w。いずれにせよ1円も戻ってこない。

ないないw
その時点で世界経済は崩壊する。
世界経済の根本原理が否定されることになるんだから。

元高にすりゃ良いだけ。
更に　中国債　を刷って　元建て　で発行すりゃ良いじゃん。
基軸通貨にしたいんでしょ？

オレ、盆明けに米国債買い捲ります。オーバー

こういう要請がありましたので今熟慮中です
って正直に全世界に発信したら良いじゃないかな

>>74
欧米「おっ、さっさとやれよ。アメリカが助かれば日本がどうなろうと知ったこっちゃ無い」
中国「やるならやれば。うちはやらないからね」

>>72
世界中の資源を彼らが買いあさっていくだろうが、それは許容する？

＞先駆けて格下げしたのは、他ならぬ中国だからである。8月3日、中国の格付け会社
＞『大公国際資信評価有限公司』が米国債を「A＋」から「A」へと一段階引き下げた

そういう経済原則で動いてないんだよ中国は。
単にアメリカにけちをつけて「自分は偉くなった」と思いたいだけ。
つまり全然アマチュア。アメリカに「NO」を言う自分の姿を求めてるだけ。
中国を動かしてるのは面子＝中華思想だけ。それに尽きる。分析の必要なし。

そんなことより不思議なのは、日本の国際は橋本首相の頃から全然減らないのは何故。
買い足さずに放っておけば償還されて減っていくんじゃないのかよ。

クリントン外務長官が来て4兆円分の米国債買わされてたろ？そうやって
増えていくから、無駄だ。格下げ問題のG7会談後に野田も買い増すっつーてたろ。
買わないと言う選択肢は残念ながら存在しない。

中国のわがままで相場を固定させているツケで先進国が高失業率だからな。
変動相場なら今は超元高時代だろう。

誰が中国の中央銀行の総裁なの？

そんなことより不思議なのは、日本の米国債は橋本首相の頃から全然減らないのは何故。
買い足さずに放っておけば償還されて減っていくんじゃないのかよ。

内容がない記事ですね
ネラーの分析のほうがおもしろいわ

>>79
ある意味馬鹿そのものだなw
毎年目減りする金融商品買わされ続けて感謝されない癖に更に目減りさせるとか
損切り出来無い買い豚と全く同じ

買い増し(と言うかナンピン)禁止だろ
あと思いやりなんちゃらは(俺は知らんが)円建てにしろ向こうの言いなりでなくこっちの都合じゃボケ
為替介入下手糞と言うか世界相手に勝てるわけねーんだし
内需にバラ蒔けや

>>82
言った途端に餡札

「ガリレオヒット脳研」で紹介された商品をみつけました。
http://good4416kenbu2.digi2.jp/

日本は悲惨だよ。雨に脅され金も備蓄できないw

解るよ、でも、所がないじゃん。まだ日本はアメリカの首輪で繋がれているからね。

消去法でアメリカしかいねーし
日本がリーダーになれとか無理ていうかめんどい
ま、憎まれ役は全部白人に背負わせばいいのさ

覚えているかな、数年前にアメリカの偵察機（最新鋭機だと思う）が
中国の領土に緊急着陸した事があった。それは当然機体に異常が
発生しての事なのだが、その瞬間に最も重要な優先事項として
扱われたのは、乗員の安全などではない。定められたマニュアル通りに
軍事機密に該当する機器類を破壊したかどうか、なのだった。
無論彼らは軍人だからそうしただろう。だがそれでも中国は機体を
詳細に調べるだけの時間を得た。そして最も重要な決定打は、
乗員が破壊するよう指示されて無い通常貨物にあったのだ。ここに
通信技術に関する重大な情報が網羅されていた。

Alert、Alert
世界橋本失政恐慌突入

Alert、Alert
世界橋本失政恐慌突入

少なくとも消費税上がると更に不景気になると言う事だけは確かだなw

>>82
ドルで買ってドルに戻って
戻ったドルで買う
エンドレス状態
最近介入があったから
増える

米国債上昇中!!!

>>70
これが本当だとして、もし断ったら
とんでもない水準の円高にされて、事実上の借金棒引き・・・という筋書きなの？
それなら債権放棄のほうが傷が浅いのでは

イルミナティは、債権放棄されないほうが儲かるのに、不思議だね。