【鉄道】「ぜひ四国新幹線を」…JR四国など　財政など課題多くも、将来の為に必要と提言 [08/12]

四国４県や経済団体、四国旅客鉄道（ＪＲ四国）などでつくる「四国における鉄道ネットワークのあり方に
関する懇談会」は７月下旬、四国への新幹線の導入を柱とする提言をまとめた。
国や自治体の財政難もあり、実現へのハードルは高い。
あえて新幹線を掲げるのは将来、四国の鉄道網が維持できなくなるという危機感が背景にある。

提言によると、四国の鉄道利用は１日平均で約24万人と、20年間で約３割減った。
沿線人口の減少に加え、高速バスの充実などが影響した。今後、鉄道事業者の自助努力だけでは
鉄道網の維持が困難になると指摘する。

これを打開する手段が新幹線の導入による主要路線の高速化だ。具体的には岡山から瀬戸大橋を経由し、
四国への新幹線延伸を整備計画に位置付けるよう求めた。山陽新幹線のようなフル規格のほか、
レール幅が在来線と同じスーパー特急方式も検討する。事業費などは明らかにしてない。

四国で利用客が多い予讃本線や土讃本線などが候補となる。
ＪＲ四国の泉雅文社長は「長期的に四国の鉄道ネットワークを維持するには抜本的高速化が欠かせない」
と指摘する。北陸や九州などの他の地域で新幹線の整備が進むだけに「四国がほかの地域と競争力を
持つためにも新幹線が必要だ」と訴える。

四国の主要路線がスーパー特急になった場合、平均的な速度にあたる列車の表定速度は時速150キロ
（現在の特急は約80キロ）になる。提言では所要時間の試算を示した。松山―新大阪間が３時間39分から
２時間１分に、高松―松山が２時間13分から１時間４分にそれぞれ短縮するという。

実現すれば観光やビジネスの人の流れが大きく変わる。特に空港などから離れた観光地のアクセスが改善し、
集客拡大が期待できる。例えば、清流で有名な四万十川などがある四国の西南地域。
新大阪から新幹線と在来線の特急などを乗り継いで５時間以上かかる。
交通が不便で旅行を敬遠する人が多いと見られる。

過去にも岡山を起点に高知や松山などに向かう新幹線の構想はあった。瀬戸大橋は新幹線が走行できるように
設計されており、橋の前後にあたるＪＲ西日本の児島駅とＪＲ四国の宇多津駅周辺にはその用地もある。
ただ利用するメドは立っていない。

提言をまとめた会議では一部の自治体から「新幹線は時期尚早ではないか」との声も上がった。
導入について、四国の住民らの機運が高まっていないためだ。
現段階では、新幹線の導入はあくまで「夢」にすぎない。これは自治体やＪＲなど関係者も承知している。
ただこのまま主要な路線の高速化を進めなければ、利用客の減少を食い止めるのは難しいのも事実だ。

提言をきっかけに、四国の新幹線の必要性を含めた四国の鉄道の将来像を考えることが必要なようだ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E3E3E2E2968DE3E3E2EAE0E2E3E39E93E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4EB

バブリーな………

いいじゃん。九州に作ったんだから四国にも作ってやれば。

ひょうたん島に新幹線走らせてどうすんだよ、

軽油で走る新幹線とか胸熱

山手線風な新幹線つくろう　グルグルまわるやつ

新幹線「さぬき」デビューまだー？？

四国は各県の四隅と四県で交わる中央に巨大な搭を建てて四天王国にすればよい

はっきりいって、採算取れるほど需要ないだろ？

地方空港みたいに建設前提でうそ需要なんてぶちあげるなよ？

お遍路新幹線

いや四国はそもそも普通路線ですら
まともに通ってないとこあるのに
新幹線とか何を言ってるの
脳みそにうどん詰まってんの？
お前らの血液はポンジュースなの？

高知在住だけど本州への橋が何本も出来て高速道路が出来た今となっては
新幹線は必要ない　
大阪東京へは飛行機で行くし在来線で充分

がまん震災

既存の鉄道すら必要性が薄れているのに新幹線が必要って。
通っても乗車率が確保できず赤字続きになるのは明らか。

Aルートがいいか、Bルートがいいか、Cルートがいいか
どれがいい？

さすがに四国新幹線はいらんだろ。

食堂車のメニューはもちろん（略）

費用対効果低すぎだろ

本四架橋はどうなった？いい加減にしたら？

死国のルートで走らせて
ハイスピードで甦らせるのは
どうだろう・・・

四国新幹線「おへんろ」とか「さかうち」とかにしてください

山手線方式賛成。
あとリニアにしたら？ＨＳＳＴ方式の。

四国はディーゼルばっかりだしなあ
架線あったっけ？

ディーゼルで走る新幹線・・・

大阪から行くのに香川なら新幹線と在来線乗り継ぐけど
高知なら飛行機乗っちゃうなあ。
本当に不便だよね。

四国新幹線「うどん」

なぜ四国に住もうとする？

四国４県あわせて４００万人くらい？

まったく必要ない

どうせ名前でもめるんだろ？
（´・ω・｀）
「かつお」とか「うどん」とか

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？必要ねえ！死ね。

グルグルまわるんだったら、在来線整備でよくね？

明石大橋に鉄道を通せないようにしたのが最大のミスだと思う。愛媛ルートを廃止にしてでも
明石大橋に金をかけるべきだった

予算的にフル規格は難しいので中国新幹線に。

四国民にヒント：財源

言う通りに橋を通したらみんな車を使うようになって電車が廃れ始めたから
今度は新幹線を通せ、っていうのもなんだかなｗ

良いじゃん、もう車王国にすればｗ

枝に幹線はいらん

>>23
あるよ。

沿線人口を見ると北海道新幹線よりはマシだろう。

また利権ですか

糞でかい橋３本もかけてまだ足りないってか

こういうのを悪平等って言わないか?

お遍路さん以外に需要があるのか？

高速道路作ってやったんだから十分だろ

まずは電化がさきじゃねｗ

香川から愛媛の端まで3秒でいけるんじゃね

２万人到達が見えてきたよ

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！




Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

四県民仲が悪いのにできるかよ

まだ、大分あたりに人口1000万クラスの巨大都市が有れば通過点としての建設も出来るんだが…

大阪-四国-九州って繋がないと意味無いだろ

徳島は関係ないからどうでもいいです。
ローカル線に迷惑をかけない程度で、香川と愛媛で勝手にやってください。

四国民は気が短いのか

>>1
>実現すれば観光やビジネスの人の流れが大きく変わる

過疎化が一気に進むわ、ボケ欲四国人どもｗ

鹿児島の大失敗からまったく学んでいない

>>42
全てのチェックポイント寺院の前に駅を作って、電車でお遍路さん
できるようにしたら需要あるんじゃね？

いいね、死国坂打ち環状ルートで死者蘇生とかｗｗ

四国って言っちゃえば離島だからいろいろむずいんだろうな

瀬戸大橋自体は新幹線をすぐに敷設することも可能だし
問題はどこまで伸ばすかだな
それによって値段がだいぶ変わってくる

お遍路新幹線

政令都市ないのに寝言言うな
小型飛行機で十分

>>54
バス遍路で十分だよｗ

＞レール幅が在来線と同じスーパー特急方式も検討する。
在来線の改軌・高速化改良で可能だからお手軽だしコレで十分だろ。　いわゆるミニ新幹線ネ

最高裁が一票格差を放置しておくからデタラメな大規模インフラ整備で国が破産する。

四国新幹線って名前付けて普通の電車で四国をぐるっと回る環状線作れよ

>>9で終了

>>61
130キロまでしか営業運転できねーわ、在来線走れなくなるわ
ミニ新幹線は意味が無い、少しは勉強しろ

秘境の１つくらい残しといた方が風情があっていいよ
何でもかんでも高速にすりゃいいってもんでもなかろうに

要らないから
マジ要らないから
本当に要らないから
そのお金他のところに使ってくれ
本当に本気で要らないから

俺らうどんがあればそれでいいから

フリーゲージでいいから東京or大阪〜松山＆高松で運行してくれ
在来線区間の改修と岡山駅の増設程度なら金も何とか成るだろ
今の日本に必要なのは全世界でどこも実現出来てない事を現実の
ものとさせて見せるアピール力だよ
本州〜四国高速幹線、列車名は「かけはし」でおながいします

ここで四国さんが一言↓

人の高速移動は過疎化を加速させる要因
物資の高速輸送こそが都市部と村落のインフラ環境の不公平を埋める要因

東海道本線の静岡区間に急行をください。

>>61
スーパー特急方式は北越急行なんかみたいに
狭軌で軌道設備は新幹線レベル
車両は160km/h程度で運行可能な在来線車両にするやつだよ

高知県民だがいらん。
んな金あるなら在来線の端っこ同士つないで環状線みたいにするとか
橋渡る料金下げるとかいろいろあるだろ。

そんな金あったら、
まず徳島に電車走らせてやれ。

日本で電車走ってないの徳島だけだぞ。

Aルートなら岡山から松山まで直線
Bルートなら岡山から松山まで長野県経由

四国っつったら新幹線というよりSLってイメージだな。ディーゼルや寝台列車とか走らせて鉄オタの聖地にしたらどうだろう。

橋を３本も作らせて
まだ、税金の無駄遣いをさせろって
さすがは死国

>>65
じゃ四国にフル規格新幹線を走らせろってかヨｗ
地元民の「新幹線ほしぃ〜」って思いを実らせてあげるには
売上が期待できない以上、建設導入コストの低いミニしかない。

四国新幹線は姦国のKTXかシナの高速鉄道で
仙石を輩出した罰

>ディーゼルで走る新幹線・・・

内燃機関で走る弾丸列車って胸熱じゃないか

これ以上負の遺産を増やすのはやめてください

大阪、高松、松山、大分と繋げば便利かもね。

宍喰　四万十宿毛　四国も大きいよな

新幹線はいらん
それより、大阪高知特急フェリーを再開してくれ。

愛媛県民だが、新幹線なんていらん！
お盆でもみんな高速道路も使ってないからガラガラなんだぞ
そんなところに新幹線なんていらん！

>>72
それで十分。　よく読んでちょ　↓
＞四国の主要路線がスーパー特急になった場合、平均的な速度にあたる列車の表定速度は時速150キロ
＞（現在の特急は約80キロ）になる。提言では所要時間の試算を示した。松山―新大阪間が３時間39分から
＞２時間１分に、高松―松山が２時間13分から１時間４分にそれぞれ短縮するという。

東京へ速く行きたいなら飛行機で行けばいいし。
特急かマリンライナーで岡山へ渡って、山陽新幹線に乗り換えたら
いいだけのような気がするけどなあ。
高速化する余裕があるんなら、在来線のルートを引きなおしたほうが有意義だよ。
大正や昭和と違って、街並みも人の流れも変わってきてるのに。

新幹線いらないからうどんを岡山まで持ってきてくれ

新幹線を通す前に自動改札を普及汁ｗ

在来線が壊滅するから新幹線はいらないよ。

四国より、新大阪ー和歌山ー新宮ー名古屋を新幹線で結んでくれ。

大阪-関空-和歌山-徳島-松山-大分がええなー

あのオイルショックがあっても大平さんに３本も橋架けてもらっただけでも
有り難いと思いなさい。
結局明石〜鳴門ルート1本だけで充分だったと思うけどね。

品川　―　名古屋　―　関西空港　―　高松　―　博多

橋3本で4兆円だろ
橋1本　+新幹線だろ
もう無理

将来のために必要っていうけど、四国全体が過疎地域みたいなもんだろう？
まずはバスを定刻通りに走らせるぐらいから初めて見てはどうだろうか。

旧幹線があって、初めて新幹線になる。

４つも無駄な橋を造らせて、まだ懲りてない。

地元だけど、道路専用の橋作るのが悪い。
愛媛と広島が直通の鉄道一本で行けるようになれば十分だったのに。

工事がほしいだけだろ

長崎が認可されてる以上は四国もアリで当然。






　　　　　　　　長崎新幹線もこの情勢下なら早く中止しないと傷が広がるばかりだな。

>>76 頭良いなあ。高松の変貌はショックだが
ポリッと噛んだら讃岐の味がした。(歯が丈夫な人のみ）

四国はバスでいいと思う

いや、要らんだろ。そんな贅沢品
盆暮れぐらいしか特急は満席にならんし
在来線は朝夕除いてワンマン１列車化したがそれでも座れる
そんな無駄なインフレより瀬戸大橋の架け替えにでも備えろって
（コンクリ50年っていうがあれも既に20年過ぎてる）

高速道路に連接バスでも走らせれば充分だろ
普通の観光バスでも間に合うかな

どうせ、高松新幹線、徳島新幹線、松山新幹線、高知新幹線と
4本になるんだろｗｗ無駄無駄

鉄道利用が減ったんならますます新幹線の意味ないだろ

まず電化しろよ

瀬戸内海を埋めたらいい。

要するに土建屋が言ってるだけだろ。
四国の一般人は別に新幹線なぞ欲しいと思ってない。
ソースは俺、徳島県人。
ちなみに仙谷じゃない選挙区なｗ

四国は全員移住してサファリパークにしたら？
高知なんて原発100基つくればいい

四国から急いで大阪や東京にいこうと思えば飛行機利用するよ

>>6俺も思った

切り開くのきついがな

単線だから途中の無人駅で
特急でさえ対向列車を待って停車している現状で
新幹線なんてちゃんちゃらおかしい。

四国に新幹線通して、誰がどこへ何しに行くの？
新幹線は「観光」だけじゃ採算取れないよ？
正直、四国に行くなら飛行機で行くよ

無理言うな。以上。

原発20基建設とバーターしかないなあ。

新幹線なんて諦めれｗ
その前に電化が先だろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

四国内外問わず、要らないという意見が圧倒的だな。

物理的に山で仕切られてるとか単純に遠いとかで
県都と県都との交通需要がもとからなくて
高速バスで充分まかなえてるじゃん
んで四国の外から来るなら普通に飛行機なわけで

四国なんぞ存在価値としては沖縄や東北のはるか下
四万十川でも眺めながらうどんでも啜ってろ辺境土人どもがｗ

この財政難に原始人におもちゃ買ってやる余裕なんかんーんだよｗｗｗ

８８箇所高速巡り
３時間で終了♪

とうとう
こういうのが出てきたか。。

>>117
　どこがバーターなの？
　業界大喜びじゃん。

結論四国新幹線は必要！異論はクサヨ認定！

四国に新幹線いらねー。

それより在来線の料金下げろ。

四国全線路を道路にしてＪＲ四国バス専用道路にすればいい。

アホクサ
淡路明石に鉄道通さなかった時点で終わってるんだよ
単線で離合待ちあるしどうしようもないわｗｗｗ

高知東洋町なんて核最終処分場に立候補しかけたからなあ
そういう核施設や原発を作るのを地元がみとめたら
新幹線もありだろ。

>>121
四国民も別にいらないと言ってるだろ？
文句はJR四国に言えや。

「平成３バカ」って言われそう

高知・徳島・高松・松山しか駅がない環状新幹線か。

四国だから一両か二両編成になるのかな
猛スピードでかっ飛ぶ気動車…おもちゃみたいで楽しそう

東洋町
74.10km²
3,090人

一人年間100万円配っても30億円

原発20基つくるできだな。

大阪住んでるけど愛媛とか近くて遠いよなあ。
バス会社によっては高知行くより高額だし。

単線＋一両編成＋無人駅
幹線の土讃線ですらこうなのに新幹線なんかいるか馬鹿
バブルの時代じゃねえんだよ

見るとこ無いし。

四国が独自に作れはいいだけの話し

エアアジアXなら飛行機5000円で東京、大阪にいけるだろうな
そっちの方が安いし、速い
空港はあるんだからな。

ゆったりが売りの四国

技術的な問題よりも、単に金、財政の問題だろ。

どこにそんな金が、今の日本にあるってんだよ。

冗談言うなよ。四国に新幹線とか。九州に作ったから四国にも・・なんて莫迦書く
中卒がいるが、九州なんて人口1300万もいるんだｚろ。しかも西九州に
それが集中している。東九州などスカスカで在来線単線でもＪＲは採算に
苦労しているんだぜ。新幹線など妄想。それ以下の四国に新幹線とか
費用対効果も望めない。夏休みの宿題じゃないんだからｗ　上手くやって狭軌スーパー特急を
単線に走らせ山陽に繋ぐ程度だな。今と大してかわらん。

在来線改良の方が幸せになれるよ

宇野線の複線化＆高松〜松山間の複線化で十分じゃね？

愛媛県民だが、四国に新幹線はいらね。
しまなみも不要だった。フェリーで十分。
県内は自動車と飛行機の世界だ。

鉄道に固執するのはJR「香川」関係だろ。

連絡橋３ルートも作っといてこれ以上借金増やさないでよ

おもしろそうだからやってみるといいかも。週2往復とかになるかもしれんけど。

瀬戸大橋だけなら、新幹線の目もあったし
実際、瀬戸大橋は新幹線対応
徳島と松山がおれも橋くれって言ったのが間違い

>>127
室井さん〜！
バスじゃ狭くてスイッチバックが出来ませんｗ

>>11

新幹線を誘致しようとしている連中をいくらバカにしようと構わん。
ポンジュースをバカにするな。
ちなみに血液はポンジュースだ。

普通に道路、トンネル整備のほうが先だろ

四国に新幹線はいらん！

>>15
Ａルート：瀬戸内海を走る
Ｂルート：中央の尾根伝いに走る
Ｃルート：太平洋上を走る

こんな感じか？

あのさ〜俺ちょっと反省すべき点があると思うんだ

なんで俺らこんな後ろ向きなんだろ?
でかい建物や壮大な建設計画を作る
オリンピックとか、大きなイベントをやる
捏造してでもブームを演出する
そういうのって本能的に反感覚えるよな。でもなんでだろうね?

四国は四県がそれぞれ違う方向いてるからなあ。

>>150
お前は何を言っているんだｗ

将来ってのは四国の経済のことではなくてJR四国の利益確保のことだけだよな

>>1
四国は拠点都市不毛の地
その証拠に高松も徳島も70万都市ですら程遠い
一人前の地域ブロックなら、高松か徳島が70万都市になって
文句なしの四国版ミニ東京になってるはず

>>142
整備新幹線はJRは利益を上限としたリース料しか払わないから、ぼろ儲けだよ
九州新幹線は総工費1.5兆円に対して毎年100億のリース料。得られる利益は200億ぐらい
JRにとってはね、むしろ在来線は利益率悪くてダメだね
首都圏ある東ですら営業利益の6割は新幹線だから

四国の公共交通機関で黒字のものはあるの？

>>148
神戸淡路鳴門の1ルートで決まってたんだよ。
愛媛の一部が最初に出来て、その次が大鳴門橋。
これらを追い越して最初に備讃瀬戸が全通したのは、政治の力だよ。
思い込みで無しに、時系列を確認したほうがいいと思うけど。

そもそも四国の橋３本の位置がおかしい
本州側に３本も必要だったのか？
一本は大分と結ぶべきだったろ
もっと言えばもう一本も和歌山辺りと結ぶべきだった
そうしていればリニアの可能性さえあった

四国は沿線人口がそれなりにいて
停車駅が多くなるのは間違いないから
直線を多くするなどの軌道強化がいいだろ

どっちみち日本は狭苦しいんだから電車なんか遅くていい
東京大阪間が30分よけいかかってもいいから
新型の電車の開発やリニア敷設なんかやめて、そのかわり電車賃半額にしろ
高すぎなんだよ

そうして養った技術が日本の命ですだと?
洗いざらい中国に流出させたじゃねえか
リニア技術も出来たらどうせ中国に持ってかれんだろ

四国は将来中国に売却される可能性が高いらしいから、
今は必要ないと思う。

>>160
高速バス

>>157
その通りだよ、とりあえずは経営安定基金1400億と400億の助成金で
数年は命が伸びたと思うけど
新幹線が唯一無い会社になるＪＲ四国は必ずやっていけなくなると思う
だって儲けるところ無いんだから

四国に限らないがＪＲ在来線の列車非常停車時停止距離600ｍ以内って
基準を見直すかブレーキを強化し、線形のカーブなど一部改良して
最高速度基準を改善すると良い。130→160〜170ｋ化。振り子装置の
ついた電車気動車など四国や北海道でも走っているので曲線区間も改善
されている。故障が多かったＦＧＴも改良されてるので、それを
現在の改良路線に走らせ山陽新幹線に連絡させればいい。それでも相当
金かかるが。それ以上は妄想

快速マリンライナーだけでよろしい。
それか関西方面への新快速と併用して延長運転の方がよい。
瀬戸大橋でかなり税金を使ってさらに二重負担を強いられないようにするべきである。

在来線を限界速度で走らせればOK

>>156 　血液がポンジュースでできている。腐った資本主義の産物など
不要。四国はすでに国として独立している。そういうメッセージくらい
読み取れよ。

「おへんろ号」
「うどん号」
「かつお号」
「みかん号」
「こんぴら号」
「ぼっちゃん号」
「しまんと号」

他には？

>>167
政令指定都市でもないと都市型ダイヤは組めないしな

せめて特急が列車待ちをしなくていいように
部分的でいいから複線区間を増やしてくれれば十分だよ。

小豆島と本州を結んでくれるだけで良い、それ以上は望みません

>>25
大阪香川なら高速バス一択でしょ
明石鳴門を通るから、早いわ安いわ。

電車なんて勝負にならん。

事実、台風やちょっとした強風でも見合わせ不通になるの多し。
特急もディーゼル
快速マリンライナーだけでよい。

>>172
ぼんかれー号

>>162
日本最大の断層帯；中央構造線の真上だろ。あれは近畿付近でも東南海プレート巨大
地震や上町直下活断層とは別に大地震を起こす事で知られている。
怖い事に四国はその真上に原発置いてるんだな。あれは太平洋側の浜岡同様
ヤバイ立地の原発だと思う。

バスで十分だろ
人口的に

これはやめたほうがいい
在来線が死滅するぞ・・・

こいつの出番か
http://mar.2chan.net/dat/r/src/1313140649456.jpg

ほくほく線みたいなの作るといいんんじゃない？

徳島人だけどJR四国はJR西日本に統合されればいいのに
JR四国って徳島の駅ビルは大きいの建てくれたけど
嫌がらせのように徳島だけ電化しないし、松山の駅舎はショボイままだし
香川ばかり贔屓するからいらんよ、正直

お遍路があるだろ。早くあるけよ。

>>162
断層帯で思い出したが、徳島の吉野川と和歌山の吉野川は遠い昔繋がっていた名残らしいな
瀬戸内海が出来たのも中央構造線と大いに関係ありそうだ

やっぱり四国新幹線は危険だし作らない方が良さそうだ

JR四国が四国全体の利益を反映した会社と思っているのが間違い。
自社と香川の利益しか念頭にない。

>>76
ディーゼルは普通に走ってる。
電化されてないとこの方が多いんじゃないか。

四国が本州から通すべきは新幹線より水道管だろ。

他の交通機関と連携していない新幹線なんてなんの意味が

もしやるなら、徳島の大塚製薬と愛媛の大王製紙専用になってしまう
香川高知はなんとも

うどんの流出が止まらなくなるぞ

>>192
すでに丸亀製麺があちこちにあるから今更だよ
現地に行く必要なし

やっぱり明石−鳴門が楽やわ。
南淡路あたりから、泉佐野JCTまで橋か海底トンネルでもできんかなー

四国の新幹線ってどう走らせるの？本州とのアクセスは？よくわからない。
四国内横断だけだとあんまり意味ないと思うけど。特急で十分でしょう。

ＦＧＴの出来が構想に関係するんじゃない。ただあれは良く出来て
いるけどゲージ切り替え時に意外と時間がかかる。もう少し早く
ゲージ幅変更が出来るといいんだろうけど。それでも改良在来線線
などをかなりの速度で走り、その先新幹線区間を走って行けのは
利用者も便利だし嬉しいだろう。費用対効果などは考えるだろうが四国の
人にも経済活性化に繋がるインフラ整備は欲しいところだろうな。ただ連絡橋は2本で良かったと思う

>>184
無理
なぜなら西日本は完全民営化してるから
発足後、一度も営業利益出してない鉄道会社との合併なんて訴訟もんだわ
分割方法に無理があったことは最近やっと国も認め始めたけどな

こういう時のための中国新幹線 or KTX

四国の場合は飛行機充実させたほうがいいんでねえの？

もうさ、橋３本あるから十分だよｗ
新幹線なんて作ったら、膨大な借金絶対返せない

いいの、四国は
８８か所巡りしてくれる人たちのために
秘境的な存在でいましょうよ

既存の線路の線形改良に金を掛けた方が良いと思う

思考ロジックがシナと同じじゃないか
何十年前の考え方してるんだよ

考えたら死国の有名人って竜馬ってチンピラしか居ないな

やっぱり新幹線いらんわ。

それより先にあのムダな橋いくつもなんとかしろよｗ
あんなのムダにあるから東名や名神なんてとっくに返済してるのに
それを赤のところに補填するためにいつまでも有料なんだろ

道路だけなら徳島ルート1本
道路+新幹線なら香川ルート1本

どちらかだった。
愛媛のしらなみはマジいらねー　
高知も新幹線がほしいから香川ルート1択だったのに
なぜか徳島ルート

四国はいらねーだろ
特急で十分だろ

俺四国だが
ＪＲのための新幹線はいらんぞ
勝算が取れるわけない
在来線は死ぬしな
自治体の財政圧迫間違いなし
庶民の足でいいぞ
そもそもバスより高い鉄道って
日本くらいだぞ

四国って忘れ去られた存在じゃね

いっそいきなりリニア引けよ。

フリーゲージトレインも1車両変換に1分かかる8両なら8分
乗り換えの方が速い。山陽区間が300km/hだから260kmなんてじゃまなだけ。

1両12mで、バス並の幅の
車体傾斜13度の振り子特急作れよ
線形改良と３線軌条化して、車輪は標準軌幅で

>>205
広島、愛媛間を月イチで往復してる自分としては微妙

もっと都市部に投資した方がいい
コストパフォーマンスが悪すぎる

高知に原発20基と核処分施設なら
ありえる。それしかない。

>>212
今治ー尾道だろ

松山ー広島ならフェリーの方が速いんじゃね？

瀬戸内海に橋かけすぎたから無理だろ
安心できる農業＆漁業で食っていったほうがいいと思うけどな

新幹線走らせるより SL走らせた方がよっぽど観光客来ると思う。

むかしから四国の鉄道は全国から墓場として貨車がやってくるんだ
もし現在四国に新幹線軌道があったら、そこは引退したゼロ系が隠居で動いてたかもしれない

>>1
本物の池沼か？
九州新幹線見て何も悟れないのか？

だいたい、新幹線用のレールをひけるだけの銭はないだろが
在来線を利用するとかの陳腐な考えをするぐらいならやめちまえ

国鉄メンタリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徳島出身だけど、正直いらん。
高速出来ても、結局は借金が増えたのと本州からの窃盗団が来て治安が悪くなった。
観光客は日帰りできるようになって金落とさないし、夜中なんて一般道と大してかわらん。
儲かったのは一部の土建屋ゼネコン程度だしなあ。。。。
しかも、これから過疎化・高齢化で限界集落が増えるのは目に見えてるとこに、
なんで新幹線通す必要性があるんだか。
瀬戸大橋だって、結局はだだっ広い空き地作って借金が増えただけだしねえ。

>>215
フェリーなんてもう廃止されまくって、使いものにならんよｗ
橋だけなら尾道〜今治間１時間だもん

>>212
ヘリかお船でいいと思う。

まず仙石を落選させてからこういう要求はすべきだよな

>>1
可能性としてはミニ新幹線くらいだが、
本四連絡橋を改軌するわけにもいかんから、
新幹線対応FGT実用化までお預けだね。

四国行きミニ新幹線が実現したとしても、
結局、新幹線をJR東海が牛耳ってる限り
大阪までしか行けないけどな。

>>76
ディーゼル
今さらやっても手遅れ

寝台
サンライズ瀬戸が定期運航中

尾道〜今治なんてどんだけ需要があるんだ？
自転車走るくらいだろ、しかも片道1車線
無駄、フェリーが廃止になったのは橋ができたからだろ

そうか、お船は壊滅状態か・・・　ならネットミ〜ティングで

香川在住だが未だに単線、ディーゼルが主力の上
乗車率が低い四国に新幹線通しても年中赤字になりそうだから
正直要らないと思う。
其れよりも瀬戸内海を綺麗にするとかリゾートとしての
環境を整えた方がいいと思う。

四国より先に九州一周だろうが

つか、周りで新幹線欲しいって言ってる人間見たことない。
地元自治体は既に高齢者向けの施策のための予算が嵩んでアップアップ。

道路は渋滞するし、爺婆は高速バス大好き。
でも、JRは使わない。そんな場所に新幹線は不要。

JR,JR言ってるのは香川だけ。

孫世代に借金背負わせるために必要ですｗ

東北に新幹線が通っているが、
明らかに四国より見劣りする町にも新幹線が停車する。

在来線の改良するより、新幹線を引いた方が
コストパフォーマンスが良い。

あくまでも在来線の改良ののちに、新幹線ならOK。
狭い四国に道路を整備する方が土地の無駄遣いになる。

>>227
需要はあるというか、どの時間帯もけっこう車は通ってる
通ったことある？
片側一車線区間が長いけど、２車線区間もあるんだよｗ

フェリーが潰れたのは、橋＆千円高速のせいだけど
今さら橋を壊すわけにもいかんしね

橋が1本なら新幹線もあったが、3本の橋になったから新幹線はない。
もしあるとしたら後置が原発を受け入れるときだけ。
後置なんて人口減少で、だれも住んでいないから、可能性は高いぞ。
人口1000人くらいを強制移住させて、1人1億円あげても1000億円で
原発20基分の土地が買える。それしか後置の生き残りの道はない。

>>231
俺が考えるに、香川高松の破産した穴吹工務店が土地マンション資産の値上げに元国鉄が乗っかってると思います
もう１つ四国電力の原発停止を牽制する考えもあるかと

まあ妄想に妄想ですが

10年前にレンタカー借りて四国一周したんだが
香川方面から高知方面にいく山中でアユ定食食ったらぼったくり価格でムカついたんだよ
アユの塩焼きだけで一皿￥７００だぞ
定食にしたら￥１５００
観光客を舐めてるだろ

この件で四国がマジ嫌いになった

>>1
その前に四国と九州を橋で繋げろよ
何で本州に3本も架かってんだよ？

>>234
それが1兆円の価値があるかという問題だろ
馬鹿ですか？

>>239
じゃ、橋壊して借金消える？

大阪〜淡路島〜高松〜松山〜大分〜博多〜壱岐〜対馬〜プサン〜〜〜ヨーロッパ方面へ。
品川〜大阪のリニアモーターカーの延長って形で。

東京〜トルコのアジアハイウエイ構想が進みだしているんだから、鉄道もやろう。

無茶なのはみなさんおっしゃるとおり
問題は誰が言ってるのか　という点

ありゃりゃ　大丈夫かよ

逆の発想で、マリンライナーを東北、鹿児島まで走らせたら岡山での
乗り換えがなくて楽になるんじゃね？

ミニ新幹線でいいべ

松山と高知から走らせ、途中で連結して瀬戸大橋を渡り岡山を通って大阪へ

現実的にはフリーゲージなんだろうが時短効果はないし乗換えぐらい我慢しろや

山形新幹線みたいなのを導入すればいいんじゃないか。
新幹線の容姿さえしてれば使う人は喜んで乗るだろうし。

誰のための新幹線かが問題やな
なぁＪＲさんよ

いらない。乗る人がいない。

>>240
なにが言いたいのか？
1兆円の価値があるかどうか質問に答えたら？
できたものは仕方がないって田舎者の発想だろ。
それと費用対効果の検証は別の問題。切り分けできない田舎者かよｗｗ

むしろ遠くて時間がかかる事を売りにしとけ。
今の四国はけっこう素敵だ。

>>237
東京の値段だな
横浜のス〜パ〜で売ってる季節の冷蔵の鮎２匹パックの値段と変わらない
首都圏ならアユ定食ならまぁそのくらいするだろ。
てか、魚系でまともなのだと　いわしとかあじとかさんま定食でも９００〜１０００円くらい普通ｗ

汽車ポッポしか走ってない未開の地徳島は満鉄で走っていた特急「あじあ」を走らせてやるべきだ。

>>145
自動車が好きなら好きなだけ乗ればいい。
カネがあるならレクサスでもベンツでも大排気量の車で
ガソリンじゃんじゃん使って好きなだけ乗ればいい。

そうではない人が自動車を使わなければ生活できない環境に置かれていることが問題。
所得が少ないのに一家で２台も３台も自動車を保有して、自動車ローン、保険、ガソリン、税金でカネを浪費することを余儀なくされる。
鉄道やLRTバス等の公共交通を充実させれば、これら自動車に費やしている負債が全て可処分所得になる。

自動車産業は衰退するかもしれないが、派遣を使い捨て同然で酷使している産業なんかどうでもいいだろ。

>>244
徳島ルート、今治ルートをやめれば
フル規格で新幹線はできた。四国民が間違った選択をしたから仕方ない。

空港もフェリーも潰す気か！

四国は徒歩で十分って聞いたよ
８８カ所くらい歩いて回るらしいじゃん

高知っで人口2000人の町が多い。
さっさと原発つくれよ、このままじゃ高知は衰退するだけ。

もうすぐ管がお遍路に来るから直訴しろよ〜四国土民さん。

そんなに必要なら四国がな建設・運用費用を全額払えば良いんじゃない？
利益は四国持ちでさ
JRもそれならやるんじゃないの？

それ位の覚悟を示さないと

高知って10年で5万人減少
40年で20万人減少
50万人われか

原発つくるしかないだろ
あんな僻地って

FGTは無理に電車にしないで客車にしたらすぐにでも実用化できるだろ。
変換も時間かからないし。
新大阪から岡山まではレールスターに牽かして、岡山からは既存の特急に牽引させる。

だいたい、徳島のような未開の地の住人が政治家を使って余計な橋を地元に作らせようとしたのが間違い。
四国の悲劇はここから始まる。
徳島は高松様の水瓶に徹していれば問題ないものを。
徳島は背伸びしすぎる難あり品。

自動車を保有することによって、日本人の生活水準が低下してしまっていると思う。
これは所得が少ない地方都市ほど顕著だろう。

なによりガソリンを購入するために日本人の所得が海外に流出してしまっていることが問題。

>>249
どちらにお住まい？
愛媛広島県民にはしまなみ以外ｲﾗﾈなんだよ

自力でお願い！！！

てか、大阪にこないでトンキンに行って！！！

>>261
無理、新幹線は重力分散型だから高架も弱い。
機関車型から高架の作り直しが必要。

アホか

岡山県福山市にくっ付くしまなみもいらないな。
岡山県に二つも橋が付くってどういうことだ。

四国に新幹線などいらない。
それより先に、渇水問題（早明浦ダム関連）と　うどんの煮汁問題を
どうにかせよ。

1両列車で足りてる島に新幹線だと？ｗ

>>264
新幹線なら松山ー大阪　2時間
松山ー広島　2時間（フェリーより時間がかかる）
どちらが経済効果があるかの問題

バスじゃダメなんですか？
橋3本あるんだよね？

まずはうどんをこねます

>>259
確かに鉄道の建設費は膨大かもしれんが、その費用は日本の国内で周り、日本人に雇用と利益をもたらす。

自動車を家族で２台も３台も保有すれば、ガソリンを購入するために日本人の所得が海外に流出し、
その分だけ日本人の生活水準が低下する。

自動車は便利な乗り物だが家族で本当に２台も３台も必要なのか。

>>264
おい、愛媛の代表みたいな顔して、しれっとウソつくな。
愛媛県民でしまなみイラネって奴も多いぞ。

当時、しまなみ反対派は、
離島交通のセーフティーネット論に押し切られた。
声が大きかったからな。くれるもんならもらっとけっていうバカが多かった。
そして、反対派が危惧した問題は現実のものになった。

３橋の中で最も貢献しているのは徳島ルート。
物流が劇的に改善した。

うどんみたいな新幹線なら見てみたい

>>266
だから新幹線区間は電車(レールスター)に牽かす。
3両くらいなら大丈夫だろ。

地元だがまず先にJR四国内の路線どうにかしてくれ。電化終わってないところ優先してくれよ。

>>271
新幹線なんていらないってｗ
松山ー大阪なんて空港すぐそばじゃん
高松ー岡山だってフェリーで移動できたんだし

>>275
道路だけならそうだが、このスレは新幹線
橋+新幹線なら香川ルートしかない。

新幹線　うどん号ｗ
うん、JR東海につくってもらえ　命名権を安く売ってもらえるだろ
車内販売は　うどんづくし。終点は岡山経由香川県うどん駅。

>>274
電力だって石油で発電だろう。車が売れることで販売店や修理店、ガソリンスタンドや保険など
周辺産業も育つ。乗数効果は電車より↑。

>>279
松山ー大阪はJALが撤退
今はプロペラだろ
21世紀に70人乗りのプロペラが1日10便って
僻地そのものだろ

四国や山陰は、ダンコン世代にとっては夢がある土地だから、これから老人たちが移住してくるとおもうけどな。

四国人に聞きたい。
やはり四国風に単線でディーゼル新幹線でも走らせるつもりか？ｗ

>>271
費用対効果って知ってるか？

四国には何度も足を運んでるけど、良い所が思いつかないなあ
うどんとみかんが美味しいのはガチだけど、場所にもよるし

もっと魅力的な場所になってからじゃなきゃ話にならない

つか四国は新幹線作るよりいかに隔離するかを優先するべき
特に徳島は鉄条網で県境を封鎖

四国縦断新幹線？

正直欲しいとは思わない

四国へくる客は少ないんだからまずは大分へはしかけた方がいい
そしたら大阪の東から鹿児島方面行くやつとかも四国に入る様になる

「四国と本州を結ぶ3本のでっかい橋を作ったら、本州の若者が四国にいっぱい着てくれるはず！」
その目算で橋ができずいぶん経つが、
四国の若者がこの3本の橋を通ってどんどん本州の都市に出て行ってしまっているという現実

四国よ、目を覚ますんだ

>>286
今治ー尾道より
松山ー大阪の方が経済効果が高い

>>275
愛媛県民でしまなみｲﾗﾈは、中国地方に用がない人ね
うちの実家連中がそう
いつもJRで瀬戸大橋通ってたけど、しまなみライナーの方が安くて速いと教えたら
もっぱらそっち使って新幹線乗ってる

>>282
鉄道は大量の人員を輸送でき、水力や再生可能エネルギーを活用可能なので極めて効率が高い。

自動車はすこぶる効率が悪く、多くの場合ドライバー１人しか運んでいない。

>>283
大阪愛媛に需要はないんだよ…
戦わなくちゃ現実と

新幹線など無理ってバカなお前でもわかったか？

地元だが
四国にはいらね
東北や九州に新幹線って笑ったぞ
誰のためなんだ？？

>>296
ソースは？　尾道になんの用？
大阪より尾道の方が大きいのか？

>>285
はっきりいって仕事がない、けど土地はある山はある

ちなみに、香川の先代真鍋知事は、高速道路を４車線から８車線に拡大する計画まで建てていた
現在の浜田知事（ってもダウンタウンでは無い、はず）の見解は不明だが役人の構想には残っていると思われる

福岡県に投資するのと四国に投資するならどっち？

高知原発とセットだろ
それ以外は無理

鳴門大橋は中央部は線路を敷くスペースは残してあるのではないか？
そう見えるが・・・・
明石大橋はどうなんだ？　スペースはないか？

四国

>>293
経済効果なら東京愛媛だな(笑)
お前の言ってるのはこういうことだ(笑)

スカイライナーみたいな在来線最速車両を導入すりやいいやん

いい話だ
試験的にシナの新幹線を導入してみては？
勿論、四国四県で交渉しろよ
国民の税金はあてにすんな

橋は淡路島だけにして新幹線引けばよかったのにね。

>>298
尾道というか福山で新幹線に乗れるんだよ
松山ー高松ー岡山ー大阪より
松山ー福山ー大阪の方が早い（現状）

>>301
高知はいじめてやるな
人口減ってるし
四国は離島だが
その中で高知は隔離された場所だ
津波来たら全滅だし
かわいそうなんだぞ

京都議定書から脱退すれば、無意味に搾取されている排出権の数千億円が浮くよ

ソースソースってアホが自分でＪＡＬ撤退とかいってただろうに(笑)

徳島にも香川にも原発建設して大阪民国に輸出しよう。

>>302
淡路島に無駄に新幹線引くのか？
明石海峡なら300mは掘らないと無理
徳島ルート新幹線は絶対にない

もし四国に新幹線走ったら瀬戸大橋以上のインパクトになると思うよ

>>308
福山駅下車いいよな城が真ん前だしw

>>304
だから新幹線なら東京ー広島と同じ時間で東京ー松山も可能
東京ー広島の新幹線に経済効果がないとでも？

>>313
おまえタカマチョンだろ(笑)

>>282
自動車産業で働いている従業員も、自動車を保有する負債を負担しなければならないわけだ。
大金持ちでもない限り、一家で２台も３台も自動車を保有したら、間違いなく生活水準は悪化する。

究極的に自動車産業を主軸とする産業構造は日本に利益をもたらさない。

儲かるのは欧米の石油メーカーと投資家のみだろう。

いつだったか、ヨッパライが踏切で脱輪車放置して帰宅して翌朝特急止めたよな
そんなところに(ry

新幹線「うどん」
新幹線「みかん」
新幹線「かつお」

本四連絡橋が無駄に3本も4本もあって大赤字なのに、なにいってんだって感じだわな。
地元の政治家の新幹線を引いたという功績と土建屋の仕事が欲しいだけだろう。

松山ー福山ってバス3時間かあ
新幹線に乗るために3時間
ありえんなあ

自由席
グリーン席
お座敷うどん席

瀬戸大橋っていらなかったんじゃない？

大赤字路線確定ぜよ

>>322
松山ー岡山
何時間かかるか知ってる？

四国は鉄道も自動車も禁止して徒歩のみにすべき
日本のチベットとして頑張れ！

世界初の原子力新幹線を導入しよう。人気でるぞ、一部で。

>>311
だから、大阪ー広島の距離で飛行機便がないと同じ
飛行機で当日1万9000円とかありえんだろ
新幹線なら大阪ー広島なら1万円

まあLCCで料金が下がれば新幹線は要らないだろうがな

＞新幹線なら東京ー広島と同じ時間で東京ー松山も可能

そうかもね
東京ー松山なら飛行機が優勢だと思うな〜

>>317
淡路ルートは確かに関西方面に近いから
良さそうだが明石大橋が鉄道を想定して作られてないのでは？
別に徳島でも瀬戸大橋ルートでも良いけど
正直、新幹線は要らないだろ？
飛行機か岡山まで出て新幹線使えばいいし・・・
（高速バスで東京はきついけど）

原発連呼しているアホは無視でいい。
伊方動けば四国内の電力は足りてる。

本四間の送電容量とか知らんのか。
無駄に原発作っても思い通りにはならんよ。

それと明石は本来鉄道併用橋の予定。
予算削減で道路専用になった。

建設の地元負担金は誰が払うの？ｗｗｗｗ

岡山−坂出−諏訪−松山−別府

>>332
ほほう
それなら徳島から新幹線通しても良さそうだね
俺の住んでる近くに高徳線が走ってるんだが
そこに新幹線が爆音で走っていくわけかｗ
在来線でも通過するときはＴＶの音が聞こえ辛く
成ると言うのにｗ

時短効果は日本一あるな。
ろくに道路も整備されてないから客は乗るだろ。
九州や東北の仙台より北よりマシ

徳島ー高知間の秘境地帯なんかは作ったとしてもほとんどトンネルか

おらが村の橋も3本作って活用できていないのに。

新幹線の前に快速を走らせてほしいわ

梅田-関空-和歌山-徳島-高松-松山-大分-宮�ｱ-鹿児島中央

在来線標準軌化じゃダメなのか？
山形・秋田新幹線みたいに

>>335
設計変更しているから、今の明石に鉄道は通せない。
もし瀬戸大橋着工前に徳島一本化していたら、
当初の予定なら新幹線を通す事は可能だった。
ただし、大鳴門橋も含めて、単線しかダメ。

仕事では飛行機以外は使わないだろ
観光のための新幹線ってかｗ

愛媛県人が全員松山市中心部に、香川県人が全員高松市中心部に住むなら、新幹線もあり得る。
田舎に限ってべたーと住みすぎだからな。
用地買収の費用もかさむし、駅も多く建設しなけりゃいかんし、効率が悪すぎる。

大分〜愛媛に橋作れよ

>>342
ああ、駄目なのか
（個人的には明石大橋は広々として好きなんだが）
岡山でマリンから新幹線に乗換えというのは
多少面倒臭いと言えば面倒臭いんだが
単線の新幹線もあまりなあ・・・
（フリーゲージの新幹線も見たくは有るけどねｗ）

四国は山が多く、しかも険しい
工事はめちゃくちゃ困難だと思う
いつまでたってもペイしない

四国を発展させるには高松を核として充実させていくしかなかろう。
その核となる高松にまず目の前まで来ている新幹線を繋げるべきだ。
その先はおいおい考えようではないか。

せめて明石海峡を鉄道が通れるように作っておけば今の惨状は無かっただろうにな
岡山周りの新幹線よりも遙かに重要だったろう

四国の人達が四国のお金で新幹線を作るのなら反対しない。
国の金をクレクレというのなら絶対反対。

うどんしかないところに高速
作っても需要ねえだろ。

>>350
四国の人達が
四国以外の交通網にお金を出してることはないの？

寝言は

未開の秘境徳島と淡路が寝言をいっても駄目。

新幹線よりも在来線の複線化の方が必要では？
あと電化と。

明治・大正の時代に作られた路線を
だましだまし使っているから
当然客は少ないわな

スーパー特急やらＦＧＴで充分と言う主張もちらほら出ているが
それらじゃ乗り換えありやスピードが遅いんだよ
スーパー特急やＦＧＴは「安物買いの銭失い」
意味がない

作るなら一気にフル規格新幹線だな

四国の各県庁所在地間の距離は100〜200kmぐらい。

在来線を線形改良して電化複線化行う費用を考えたら、
新幹線を新たに開通させた方がコストパフォーマンスが高い。

岡山高松間ならまあそれなりに需要はあるんだろうけど、これを松山や高知まで延伸てことになると
JR四国なんて瞬時に破綻だろ。

淡路島に新幹線を通したら阪神の地価暴落だよ

「水」と「後背地」の観点から言うと、高松より徳島の方が圧倒的にポテンシャルがあると思う。

ただ、ケチで閉鎖的な住民気質が問題ではあるが。

>>360
明日から高松祭りだが、また徳島の連中が五月蠅くやってくるんだろな

ちなみに
東北人や九州人って
新幹線通ったけど
どう思ってるんだ？

いいねー
四国にも行きやすくなる

財源？国債10兆で
もう１０００兆近いんだしｗ

>>238
四国と本州の間は日本一の断層；中央構造線だ。岬のとこな
あそこに原発まで置いてるのも危険で異常。

どうせ本州に人口吸い上げられて衰退加速するだけだろ
アホ過ぎる

>>295
電車はどんな路線も１５分に一本を確保しろよ。
そしたら使ってやらない事もない。

中国に頼めよ、四国と仲良いんじゃないの？

道路か鉄道か空港か、どれかに資源集中しろ！

数字の6みたいなルートの新幹線になるのか
環状線プラスαみたいな

四国に新幹線かぁ・・・・・うどんがなぁ・・・・・。

いらない

四国に大きな都市が無いからなー
リゾート用にしかならん

アホか

>>369
レールの片側だけ磨耗はやそうだな・・。

仮に四国がなくなって最も困ることてなんだろうな

>>365
今現在、本州に吸い取られているんだがｗｗ

四国に橋３本いつもガラガラ、バカ高い料金！借金だらけの運営
四国の高速道路いつもガラガラ、なのに新幹線やて・・・・なんでやねん！
そんな金有るんやったら、東北なんとしたれや

フリーゲージとレインで、JR関西の新幹線に乗り入れればええやん

南海が新大阪からラピートでぶち抜け

>今後、鉄道事業者の自助努力だけでは鉄道網の維持が困難になると指摘する。
新幹線できたら在来がJRから切り離されて第三セクター→破綻という
光景が何度も繰り返されているのに、四国の人間は頭悪いな。

四国４県の経済団体、四国旅客鉄道（ＪＲ四国）さま


新幹線なんてやらないことが時代の最先端行く時代です。
四国という環境に最適な新交通システムを考えるべきです。
300〜500名乗りで時速300kmくらいの新交通システムを提案できれば、世界中に
輸出できます。

新幹線は世界の多くの地方で過剰性能です。

瀬戸大橋乗り入れだけで十分。

イミフ

四国は自然が一杯を売りにするべきだから新幹線なんていらんだろ

>>381
本当に馬鹿だな
その速度で走らせるためには踏切の設置は不可能だし、線路に人を入れないようにするために
結局全線、高架にしなきゃいけない
新幹線の工費で一番金が必要なのは高架部分の工事だよ。車両じゃねーんだ

>>381

×：新幹線なんてやらないことが時代の最先端行く時代です。
○：新幹線なんてやらないことが時代の最先端です。

いらん

新規事業として駅でパチンコ店を運営すればいい

新幹線が嫌なら北レベルで高速化しなきゃいかんだろ。
必殺徐行のある特急は誰も乗らない。

死国って響きいいな。

こんな日本有数の過疎地で採算性もとれないとこに新幹線なんて
構想でも言わんな普通。橋だって1本で十分のところをウン兆円で
3本も造ってガラガラ大赤字。新幹線も橋の赤字も自分達で
なんとかするなら構想でもなんでも夢みればいいよ。空港だって
高知空港とか需要どんだけか。あのガラ空き赤字の北九州空港よりちょい多いくらいだろ。
山陰にリニア引けよ。

一見、新幹線誘致の話題だが、本当に実現したいのは次の3点。
1.複線化(松山ー高松、児島ー岡山)
2.高架化(松山ー高松、児島ー岡山)
3.松山ー高松をショートカットする路線の新設

これらを別々に要望していたら時間も費用も掛かるので「新幹線」を要望している。

神戸淡路鳴門自動車道、瀬戸中央自動車道、西瀬戸自動車道全部切って四国環状道路を作れ！
”本州から来て金を使う人”より”本州へ行って金を使う人間”が増えすぎてもう四国駄目だ。

現状では再来年には東北と同じように津波で流された挙句、忌避される存在になる。

大阪-高松間の特急と、やくもの大阪発復活を望む。

年寄りの我田引水の発想にはうんざり。
いつまで経っても高度成長期の考えが抜け切れない。

フリーゲージは実用化出来たとしても、実際の運用は難しいと思う。
大阪ー岡山は既に過密であり、ダイヤを混乱させる要因になりそうなFGTの乗り入れは避けたいだろう。

Sinkansenなんてセコイ事言わず
室戸岬からえりも岬まで海底に重力列車走らせようづ

重力列車

>>392
並行在来線問題が起こるから、現実的にはミニ新幹線までだな。
四国のクソ田舎に新幹線と在来線両方をどうやって維持すんだ。
フル規格なんて無理。

本四架橋で何を学んだのか？

>>376
さらに人口減を望むとか自殺願望でもあるのか？ｗｗｗ

まず在来線を改修しろよ

うどん、みかん、あわ、くじら

>>359
みんなにガン無視されてるから、訊いてやるわ
どういうロジックでそうなるんだ？
嗤わないから言ってみろ

スーパー特急じゃダメだな
N700系が四国を走る姿を見たいんだから

もし四国新幹線が必要なら、北海道新幹線は必要なんだろうが、
北海道新幹線は不要なので、四国新幹線はもっと必要ない。

よく「岩手では県面積を習う時、四国と比べる」てレスを見るんだけどさ（さすがに四国が大きいが）、
なら人口を比べる時、四国と岩手で比べりゃいいと思うんだ。
岩手よりちょっと大きい山だらけの島に岩手の４倍の人が住んでると思えば四国にも結構人がいるよ。

でも、新幹線はいらん。

四国に入れて大分にでも繋げるなら許してやろう

>>237
客がそんなにいないからだよ
四国で観光地はあっても観光地の土産物屋なりお食事処なりでなりたつ場所なんて本当少ない

だから鳴門のルートだけにして新幹線にすればよかったのに。

>>237
富士山なんかのような高い山も嫌いなクチだろ？

>>396
>大阪ー岡山は既に過密

そうか？新大阪以西はスカスカだろ

淡路島経由で新神戸あたりと繋がるんならいいんじゃね？

新幹線を走らせるより、四国民全員が一箇所に集まったほうが・・・

先ずは改札でSuicaが使えるようにしろ

>>413
マジレスすると、人が住めるような土地が余ってるのは毎年のように水不足になる香川県だけだが。

>>172
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　アンパンマン号

リニアでいいじゃん。新大阪ー松山ー熊本で。

新幹線どころか橋もいらねえよ
無駄、無駄

>>411
多い時間帯には、30分に5本位ある。
更に、のぞみ、ひかりレールスター、みずほ、さくら、といった走行区間と停車駅が異なる列車が相乗りしている。
そこにFGTを割り込ませる事は、日本なら可能ではあろうが、リスクの割には利益が少な過ぎると思う。

上場もできないのに

スーパー特急でもディーゼルで１６０キロは難しいだろう

四国なら一車両くらいしかいらんのじゃねえか？

高速鉄道向きの直線コースなら、鳴門−＞徳島−＞池田でしょ。
池田からなら高知へも松山へも線路引けるでよ。

単線にすりゃいいだろ

明石海峡大橋の車線借りて作れないのか?
始点は舞子、停車駅は洲本・徳島・高松

なぜこんなにスレに勢いがある

これはいらんやろ


自動改札すらあるのか怪しいからな

新幹線通す前に幹線道路の拡幅工事をしろ

>>428
昔に比べりゃ随分良くなったけどなぁ。

地図眺めたら、明石から淡路・鳴門・板野・池田・松山まで
最短コースやし、きれいなほぼ直線コースやろ？

池田付近から高知市内・四万十川へもきれいに繋がるな。

へえ、徳島県は藍住付近の「新徳島駅」だけで宜しおます。
最高速で素通りしてもらって、松山温泉や高知への日帰り観光に
貢献します。　これから四国州都になる徳島には、それだけの
度量が必要ですわ。

明石海峡大橋に単線でも新幹線が通せたらな

中国から仕入れれば『死国新幹線』になるよ。

諏訪のリニアの件もそうだが。
田舎は田舎のままでいて欲しいなあ。
どこもかしこも同じような風景になったら
遊びに行きたくなくなってしまう。

連絡橋が３ルートはムダだったな
九州連絡、新幹線とかで作っておけば
新たなルートとして維持ぐらいできただろうに
今更遅いだろ

瀬戸大橋で懲りてないのか
工事がほしいと素直に言え

ド田舎の四国に新幹線などいらん。乗車率が低くて赤字になるのは目に見えている。日帰りでうどん食えっていうのかよ。観光っても東京からすれば四国のイメージはみかんと渇水でもうどんに命をかけるやつらとしか思ってないよ

「オーストラリアに新幹線を輸出」の方が
まだ現実味があるレベル。

>>356
線形改良標準軌在来線だな
基本R2000mに+振り子を付ける
しかも単線で

新大阪→四国直通特急で十分です。

姫路→四国でも構いません。

>>425
あそこは道路専用橋だから無理
瀬戸大橋は新幹線も通せるように、在来線の横にスペースが作ってある。

四国に通すぐらいなら、山陽のバックアップとして山陰に新幹線通した方がいい

福岡県の人口＞四国４県の人口なんだから
ぜんぜん必要なし。引いたら赤字確実

四国って４県平等じゃないと火病る県民性ある？

>>419
新大阪が過密なだけで路線の運行密度はたいしたことない。
阪急新大阪線予定地を譲り受けてホーム増設するという話もあるらしいが。

新幹線いらん、快速・特快を作ってくれ

byマジモンのマツヤマン

>>386
世界各国で高速鉄道の建設（計画）が進んでいるんだが

>>391
＞橋だって1本で十分
お前さんが必要と言う橋は、3ルートのうちのどれ？

だんだん鬼ごっこに成ってきた

>>441
つくるなら 山陰と四国をどうじにつくって
ぐるっと西日本でよくね

四国を経済特区にして企業や人を誘致しまくって、その上でするべき話だろ。今の人口で新幹線くれ！じゃ
通るわけが無い

四国は独立したほうが発展するだろうと思う。

四国だと縦断させても距離が短すぎるから、どうしても四国新幹線通すなら
山手線みたいに四国一周ずーとグルグル回っている感じにしたらいいと思う。
内回り外回りで意外に便利かもしれない。

「北海道にも新幹線が来るのに、なんで四国はダメなんだ？」って
言いたいのだろう。バカめ。

松下寿電子があった時代（徳島はまだあるけど）に、四国は松下電器産業（現在のパナソニック）のモルモット地帯であった
赤外線コタツという製品は、香川県の松下寿坂出工場で試験販売され現在は世界中に広がった試験管である

伊予鉄・琴電・土佐電を強引に吸収合併した方が割がいい。
伊予鉄なんか赤字路線が無いばかりかバス事業まで黒字

JR香川がJR西日本に、
大阪まで特急乗り入れさせてくれって
お願いすれば済む話。

新幹線イラネ。

愛媛・高知・徳島を巻き込むな。

>>1
うはは。これは韓国人レベルの考えだな。

無理無駄無意味！

特急が3両編成なのに･･･

本州民は四国に用事が無い
レジャー施設とかあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

>>458
ソープ利用がほとんど、実際関電とかのエロ親父専用になる罠

淡路島ルートを鉄道が通せないようにしたのは愚かな選択だったと思うよ。

ここを鉄道が通れたら、関西圏は拡大し、香川徳島は地デジ後も関西圏だっただろうな。

>>461
多聞通りがあるのに、高松やら道後やら営業接待でやってきてた団塊親父にいってクリ

今日4月1日かと思ったじゃねえか

…いくら何でも，空気読めなさすぎ…

徳島の泡踊りの営業やっちまったぜ、がはは

まーた、土建利権屋が騒ぎ出した。

>>461
新幹線は30パーミルが限度
明石海峡をトンネルなら両端10kmづつ必要
非現実的

高知龍馬空港、
徳島阿波おどり空港、
高松モワモワ・・・空港
松山ﾓﾜﾓﾜ･･･空港

四国四県、行って楽しめる観光地、って
僻地な上にそれぞれ離れ過ぎてて面倒なんだよな・・・

もし国鉄解体がなければ２０年前に実現できていたレベル

はやく作ったほうがよい

四国民の自助努力でやってね。

本州民は知らない瀬戸内諸島の現実、なんも産業がなくて乱獲で漁業も一時壊滅した漁村は女売って暮らしていた
下手すると四国全部がそれで見られている場合もある、土佐の三菱元祖岩崎弥太郎もそんなところの親父だったに過ぎない
ただ、今とちがって本当に儲かったらしいけどネ、イマは完全な警察利権

東京〜岡山が３時間ちょっとだから、東京〜四国もありじゃね？

その前に電化だろ

まずは複線にしてくれ

四国に橋三つも作って、全部赤字。アフォとしかいいようがない。

宮崎l〈……

高速船でも作りまくったほうが

ちょっと待てよ。
高速道路無料化の時に散々騒いでいたことだが
新幹線四国に通したら「フェリー会社が倒産する」とか騒がないのか？

高知道と松山道を対面通行に戻して、残りに新幹線通すとかで手は打てんかのう。
特に高知道なんか片側2車線なんて贅沢だろう。

つーか新幹線を論ずる前に、岡山〜茶屋町はどうにかならんの？

鳴門を鉄道併用にしたのに明石は違うんだよな。
国交省は何考えてるんだか。

まだフェリー復活させた方がまし

>>15
いまは 公共投資の１０倍は社会保障予算

土建というより介護や生活保護者新幹線と
のほうが予算化しやすい

新幹線よりも在来線の整備の方が重要でしょ。
アクセス悪すぎる。

都道府県の面積で一番大きいのは北海道、次に大きいのは岩手県。
四国の面積は岩手県と同じ。

>>478
新幹線じゃトラックを運べんやろ

四国は田舎なのに、空港へのアクセスが全て不便
新幹線なんていわないで、
空港へまともな道路と電車を通したら、よっぽど経済効果があると思うよ

タクシーが高杉

九州男(くすお)と言う名前の男性は以前結構いたが、四国男って聞いた事が無い
な。

ＪＲ四国の決算書見た事のある人いますか？ホームページに出てるけど、売上で４００億位だよ。
何を血迷ってるんだよ。

四国には人が住むのを止めたほうがいい。
いろいろと黒字になる。

>>479
あそこってまだ単線だったっけ？
あれは酷い

>>489
>売上で４００億位

そうなんだ、
JR四国の線路を全部潰して 四国88箇所のお遍路道にしたほうが観光で経済効果が
上がるんじゃないの？
景色のいい所も多いし
飛行機とバスで困らないだろう。

四国全土をギガソーラーにすればいいだろ。
あと、農地。

人少ないんだし、それでいいだろ。

もちろん、それに伴ってインフラ整備するよ。
でもその場合は、高速輸送よりも大量輸送が第一目標だろうね。

>>493
農地は農地法に引っ掛かるから無理だって

気分だけ出るように先頭車両をそれっぽいのにすればよい

在来線の電化・複線化の方が先だと思ってたが

スーパー特急と絡めて進めようってこと？

中国が力を貸してくれないの？

>>492
元々はＪＲ西日本と東急電鉄の売上がほぼ同じと言う記事を読んで、あちこちの鉄道会社の
決算を見ている内に知った。四国は埼玉の超ローカル私鉄、秩父鉄道の１０倍規模。存続が
心配になるよ。ＪＲと言う名前に惑わされてはいけない。

>>492
>飛行機とバスで困らないだろう。
実際、困らないだろうから困る。

誰が乗るんだよ…

非電化区間多かったような....

死国民だが要らない

JR6社の中で唯一新幹線もIC乗車券(ｽｲｶなど)もないから焦ってるのか

バブル期ならできただろうが、もう予算的に無理

いいとこ岡山〜高松か松山か。
どっちにしろ、今の8000系や線路を技術改良した方が良いと思うんだがw

こんだけ過疎化と高齢化が進行しているのに、田舎の自治体は土建屋が儲かることしか考えていない。
高速道路に新幹線・・・。
赤字垂れ流すだけに決まってんだろ。

県庁所在地なのに架線が無いように見えるのは気のせいだよね？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Tokushima_Railway_Station_%28platform%29.jpg/800px-Tokushima_Railway_Station_%28platform%29.jpg

>>507
ひどいなｗ
どこさ？

>>508
徳島か高知じゃね？
高松、松山間は電化されてるし

架線がない県庁所在地駅といえば鳥取もないな
しかも単線

在来軌道を標準追加
短絡線があれば直交流対応だけでいければいいんだが
可変が重量ネックのままで進捗遅い
＞新幹線四国に通したら「フェリー会社が倒産する」とか騒がないのか？

対抗する超距離便はないから競合しないオレンジ今治は蚊帳の外
フェリーはバスが相手
騒がないよ（体力もない

四国に新幹線作ったらストロー効果でますます衰退するぞ。
土建屋はまもなく起こる東海・東南海・南海地震に備えとけ。

中国なども高速鉄道網を張り巡らせてるわけだし、
先進国として恥じないよう、四国にもあったほうがいい。

完全に頭がおかしい

赤字になるのが目に見えてる
それに維持費

東京に近い地域ほど便利不便利の格差があればストロー効果
大阪への程よい時短はストローにならんよ

>>362
岩手より南の人間は
上京する唯一の高速移動手段が新幹線だけだから
無いとパニックなるぞ。

アンパンマン列車で十分

どうすりゃ利便性があがるんだろう？まじで考えてみてくれ

駅　 ：せめて徳島・高松・松山・高知には止めたい。
形状：環状線？四国外からの出入りは何処？鳴門のみか、鳴門と宇多津の二箇所か
路線：海沿いは一周できないから、鳴門から入って徳島→徳島線→土讃線で高知
　　　　→予讃線で松山→そのまま高知まで行きすぎてからスイッチバックして瀬戸大橋
　　　　→岡山

>>219
九州は最近になって上昇し始めてるよ。
九州は人口密度も高くて都市もいくつかあるし観光資源も豊富だから当然かもしれないけど。

四国は歩き遍路以外ありえないって。
そんな簡単に逆打ちされたり、錦札到達とか嫌だね。
金剛杖一本で十分だって。

>>506
田舎は土建屋が基幹産業だぞ
ついでに言うと、新幹線工事（鉄道工事）は
田舎の土建屋レベルではうまみが少ない

田舎の土建屋が儲かるには、小さい道路工事の方が有効


>>513
実は新幹線の方が維持費が安上がり

高速鉄道で経済発展というのも嘘だからな
地域経済を発展させるのは通勤客と通学客

新幹線よりも地下鉄を含めた路線図の拡充をしたほうが
都市部が発達するんじゃね？
先にそれしてから新幹線を通したほうがいいと思うけど。

橋を３本も架けてやったのにまだ足らないとかｗ

もし新幹線が通ったら在来線なんか全廃だろうな。
ただでさえ「特急とマリンライナー以外は人に非ず！」なダイヤなのに。

最低でも九四トンネルを作らないと
話にならないな
九四トンネルは難しそうだから
せめて予讃線と土讃線の複線化
これくらいはやらないと
そうじゃないと、フリーゲージで高速鉄道を走らせても
ろくに運用できない。

現実見ろや・・・
もし作るなら気動車で頼むw

たしか、カートコースみたいな高速道路にびっくりした事がある
サンダーマウンテンみたいな新幹線になるのか？

>>522
市内交通の鉄道は徳島以外はちゃんとしてると思うけどなあ。
その前に圧倒的車社会だからどこの中心市街地も郊外モールに食われてるし、
経済のほうも穴吹とか加ト吉とか元気ないし

>>525
半年前までなら、「それでも、伊方原発マネーが何とかしてくれる」って雰囲気だったのになあ。
土讃線は複線化するくらいなら新たに1本通したほうが安上がりにできそう。

松山−高松間以外、四国に鉄道は要らんだろ。
公共交通は、バスに集約した方がいい。

要らないってば

遍路・遍路って　基本徒歩だぞ。

四国民だけどここに書いてあることがまとも過ぎて泣ける
新幹線作るお金で空港へのアクセスを良くすることと
路面電車の線路を増やして欲しいです
新幹線作れば飛行機との共倒れになる
飛行場を残す為に新幹線はいりません

四国と九州合併して十三州国にエリア名変更したら解決じゃない！それよりリニアを東京大阪に早く作れ。

しおかぜ1号

東京 0615
品川 0618
新横浜 0628
岡山 0848
新居浜 0925
今治 0949
松山 1013

四国の大きさなんて沖縄と大して違わないんだし

モノレールがあればいいだろ

>>71 便利で快適な新幹線ひかり号、こだま号をご利用ください

>>532
何処に住んでんだ？
俺は大阪住まいだが、実家に帰省するときの料金が高過ぎて飛行機は無理・・・

高知空港まで片道で台湾往復より高いんだもんw

取り合えず、F1バスとF1バスドライバー育てたら！300キロで走るバスの為四国だけ高速道路の法律変えたら！

4つの県それぞれが仲悪いのが四国の致命的なところ
だいたい橋3本なんてなるのもそのせいだし

>>537
立派な道路があるんだから、バスで問題が有るのか
時間なんか乗り換え入れたら、バスと急行列車は変わらないだろう。

不良債権の塊のようなおまいらが、経済性とか採算とかって（笑）！

細けぇこたぁ、気にしねぇで、フル規格で作りゃ良いんだよ（笑）！

今更、十兆や二十兆借金が増えたところで、変わらねぇや（爆笑）！！

四国には山手線つくれ

四国4県合わせても北海道より人口が少ないというのに・・・

船じゃ駄目なの？ホバークラフトジエット噴射して高速道路と海で運用したら？

宿毛と宇和島を何とかして下さい。
せめて高速通して下さい。

四国の各県庁所在地が岡山から1つの路線で結べるような配置なら可能性あったかもしれないがバラバラだからな

四国環状線作ってしまえ

道路と車の両方作ればいい


あとお遍路さん用の歩道も


だが新幹線はいらない

高速道路が四国の中心通っててめんどい

ミニ新幹線にすれば
博多口、新大阪口それぞれからくっつけて。

2300年開通。

トラックみたいに連結すれば三両位繋げるでしょバス！それでF1バス運行の方が話題性ある。環境配慮なら300キロ出るトロリーバス作れば！

高知民だけど、新幹線はいらない
導入コストも維持費もアホみたいにかかるだろうし費用対効果あると思えない

それより、高速道路、一般道路を整備してくれ
病気になっても田舎すぎて病院がないのに大雨降るだけで通行止めとか死ぬ
東北地震の場合、まだアクセス網がたくさんあるからなんとかなってるんだろうけど、
四国の田舎なんてどうしようもない、まさに2次災害でひどい事になりそう

贔屓目にみて、自然と食べ物、南国の田舎の人柄が好みに合う人への魅力くらいしかないんだから、
ゆくゆくは、元気な老人達にゆったりとした老後を提供できる土地になる方向性しかないと思う
だから、道路、通信などのライフラインのほかは、むしろ古き好き時代の日本を感じさせるものを残したほうがいいと思う

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　修羅 　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　畜生　 ,‐´　　　　　｀＼　　　餓鬼　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　地獄　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j
　　　　　　　　　｀

うどん県だけは食べれないから要らないとか言いそうだな

問題なのは、誰も岡山経由で四国に行きたくないことじゃない？
瀬戸大橋に電車を走らせるより、明石海峡大橋に単線でもいいから
電車を走らせるようにすべきだった
てか、橋を作りすぎ

多分
書き込んでるリアル四国民は皆同じ意見だと思うけど
そんな金つかうぐらいなら他に使え
新幹線なんか要らないだろ
誰が乗るんだ

まぁよくわからんが伊予小松から松山までショートカットすればいいんじゃね？

伊予小松とか、知ってる日本人は1%も居ないぞw

今治はずしってこと？

四国の鉄道はのろすぎていやになる。
だから車の天下になるんだな

車で松山道経由で西条から松山まであっという間に着いた時、今までは何だったのかと思った
しかし100kmオーバーで走っても次々抜かされる松山道って…
みんな140kmくらいで走ってるだろ

新幹線でお遍路って人気でそうだなぁー

まずは大阪和歌山から島つづきで橋を掛けて淡路島洲本を通って徳島まで線路をひく
徳島から松山まで一直線の新幹線
佐田岬半島を通って大分まで橋をわたし新幹線をつなぐ

間違っても環状線の新幹線は止めた方が良いね。

モナコサーキットみたいに四国サーキットで高速300キロで走るF1バスならパイロット指名や体力、勇気無いと乗れないブランドで売れば！

お遍路を新幹線で結べばいい。すごく楽になる。

閑古鳥鳴く九州新幹線のことも思い出してやってください(´・ω・｀)

岡山の妄想っていつも人のためと言いながら全部自分のため
ほんと韓国の妄想と同じ
四国新幹線を仮にやるなら、
神戸-徳島-松山-大分が一番需要を満たすし一番ルート的に良い
なんでわざわざ中途半端な岡山から分岐しないといけないのか理解不能
自己中ルートにしか思えない
しかも岡山は第一のルートが駄目なら、
米子-岡山-香川-高知ルートでもいいよ的なまたもや超自己中案
もうアホかと
誰がそんな自分だけ得するルートを認めるかっての
だいたいどこにそんな自己中案に金出すアホがいるのかと
こいつらの考えることは本当に韓国だよ

新幹線に乗ってみんな都会に出てしまうから田舎はかえって衰退するよ
土建屋が儲けるために建設!かな
ちょっと原発利権に構造が似てるね

明石大橋が電車が通れねーべ？

鳴門大橋は電車が通れるように設計してるよね？　ね？

Google Earthで四国を見ると・・・
新幹線がどこに必要なんだって？

費用対効果で考えないとな。新幹線なんて動く箱物に近いだろう。
四国にどれだけ人が住んでるの？

フジテレビ「韓国企業になる」社内公用語を韓国語に（2011年・8月10日）


テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン（東京都港
区）は、社内の公用語を韓国語にすることを発表した。経営会議や
一般業務の会議など、社内で使われる言葉を全て韓国語に統一する。

フジテレビでは、今年１月から取締役会などの会議を韓国語で行っ
ており、毎週月曜日に行う全社会議は、３月から韓国語で行ってい
る。すべての社内で行われる会議を、今後徐々に韓国語にしていく
という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新
卒採用のうち３分の１にあたる100名は韓国人の予定。同社による
と、「会社を国際化させていくためには、経営者から社員すべての
者が韓国語をしゃべられるようにしなければならない」という。

代表取締役社長の豊田皓氏は「（韓国語で会議を始めて）これまで
何の支障の報告も受けていない」と述べている。


21日　可能な人は、デモに参加してください！この情報拡散願います。

まあ東北の放射能汚染された地域に復興名目で20兆円も銭を投入するくらいなら
東北から放射能を除去するなんて2万4千年かかるわけだし
それなら未開発地域の四国に銭を投入したほうがマシかもしれんがなｗ
ま、もうそんな勢いは日本にはないだろ
いっしょ四国をオリエンタルランドに売り飛ばしてディズニー帝国でも作ってもらったほうがいいんじゃねーか？
田舎すぎて夢の国とたいして変わらないしなwwwwwww

飛行機乗客5人とかざらなのにそんなもん作ってどうすんだよ

四国に新幹線なんか作ったら、四国から出て行くやつが増えるぞ

橋も作って高速も整備されているのに新幹線なんて要るか　あほ

新幹線は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
和歌山から大分まで高速で繋いだ方がまだいい

在来線の高速化で我慢しろよ。
どうやって高速化するのかシランが

>>567
瀬戸大橋は新幹線を通せる構造になってる。
明石海峡大橋は新幹線を通せる構造になってない。
それだけの話だろ。

原発に結びつけてる人がいるようだが、処理場の方がいいんじゃ？

だから香川以外の田舎にはいらねっての。
岡山高松間だけでいいの。
あとは頭を垂れれば延伸を検討だけはしてやるよって話よ。

>>1
ついでに豊予海峡に橋架けるかトンネル掘って、
九州←→四国も直通新幹線と自動車道を作っちゃえ。

四国の住民として、新幹線？赤字になるしいらないだろ。って思ったけど、
よく読むと、在来線も維持できなくなるのか。
そして、大阪2時間とかなったら、需要も生まれるわな。
とりあえず高速バスは使わなくなる。確かに人の流れも変わるし、一理あるとは思った。

なるべくコストを下げて効果が高い方法がとれるなら、いいかもって意見変わった。

問題はコストパフォーマンスがどこまで底上げできるのかだな。
どんだけ費用掛かるの？そこを書け。橋みたいに１兆越えるんじゃなかろうな。

ちなみに本四連絡橋の費用
愛媛＝広島　7464億
香川＝岡山　1兆1338億
徳島＝兵庫　　1兆3600億

>>582
橋は間に土台にできそうな島が無いからむりじゃろ。

トンネル掘るとか
橋より金かかりそうじゃない？

JR四国にとっては通勤客、通学客を確保出来るかどうかが重要だな。

>>1
イラねーよ!!
今を高度成長期の時代と勘違いしてんじゃねーの？
石原ｱﾎ都知事と同じで発想が｢昭和｣なんだよ！

DMVで山陽新幹線に乗り入れならいいんじゃないw

>>579
マスコミが｢公共事業は無駄だ｣
｢財政逼迫だ｣と散々煽って、
明石は併用橋を断念な。

で、マスコミは大バラマキ民主党を応援したわけだ。

三宮まで1000円で行けるバスを作った方が良くね

既存の鉄道の必要性が薄れているとか言っている奴いるが

どこのカッペだよｗｗｗｗ

交通機関のハコモノは、変化を加速するけど、変化の方向性を変える事はないと思う。

過疎ってる所は、さらに過疎りそうだ。

在来線を200キロで走らせればいい。

そうだよ、在来線をチューンナップして、早く走らせれば良い。

在来線を高速化すると問題になるのは、
踏み切りが閉じる時間が延びる事じゃないか？
特に朝夕のラッシュ時には、
開かずの踏み切りが頻発しそうだが。

…あ、四国ってラッシュは無かったっけ？
出勤時間帯とかでも、運行間隔は30分に一本くらい？

もう列車名も決めたぞ。

明石−＞淡路−＞鳴門−＞徳島ー＞池田−＞松山と
直線コースを日本最速で運行させる。

その名は、「流星吉野川」だあ！
コダマ版は、「清流四万十」にするかな。

それより、誰もが驚くような画期的な高速バスを走らせようぜ

四国に新幹線？
アホかいッ！
タダでさえ少ない人口が、余計に流出するだけだろがw

蒸気機関で新幹線並みのスピードの出る汽車を走らせる。
人気出るぜ！

>>1
いらない。新幹線と在来線では機能が違う。
四国の人は日本の秘境として観光産業で生きていけばよい。
みんな江戸時代の服装で江戸時代の生活してれば観光客が来る。

>>1
> 瀬戸大橋は新幹線が走行できるように設計されており

初耳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が乗るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無人で走らせるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋３本も作るんなら、愛媛と大分を結ぶべきだった。九州から四国→大阪のルートがあれば
需要は大きかったと思う。新幹線作る金があれば、今からでもそうしてくれ。

うどん県民だが

新幹線なんかいらん

３両編成なら見てみたい

それより香川にでっかいダムを作ってくれ

うどんを茹でても涸れないでっかいダムだ

ローカル線を廃止して新幹線にした方が儲かるんだろうけど
建設費がかかるからなあ、このまま倒産倒産したりして

マジな話四国の人間の乗る車はやばい
交通手段がそれしかないから馬鹿でも免許出してるからな
四国以外で四国４県の車見かけたら注意

これはない

まぁ、台湾にあるんだから同じ面積の四国にあっても良いんじゃね？

例によって、新幹線のインフラ整備に金をひっぱりたいだけ。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 | 　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　　　| 　|

田舎者は公共交通使えないくせにすぐ欲しがる。

>>582
豊予海峡は海底が深いだとか海流が速いだとかで工事が難しいんじゃなかったか？
橋なりトンネルを無理やり建設しても採算はまず取れない

四国４つ足しても大阪府より人口少ないんだろｗ

同じ金を掛けるのなら道路だ、既存の鉄道も赤字が多い。

海外の観光客を獲得するには、必ずしも田舎であるのはハンデではない、
長期滞在者向けの施設が無いのが問題。

四国は長野の弟子です

あんな人口も少ない小さな土地に新幹線なんかいらないでしょ？
絶対財政圧迫することになるよ、普通の電車150km/hで走らせれば十分でしょ。特急って何�`でんの？四国は特急ないの？

箱物の反省は費用対効果を全く無視したところだな。費用対効果を
検証する事無く、いい加減な提言をするな。

地方×(空港＋高速＋新幹線)
＝過疎まっしぐら

交通の箱物の先輩と言えば、飛行場ね

>>617
ただし、それが無い地域はさらに過疎化するという･･･

小諸市が好例

高速道路をアウトバーンみたいに速度無制限にして解決、高速バスが早くなればいい

四国は130キロの特急でじゅうぶんだろ。
すごく狭いんだから。

高松まではやる価値がある。
それでは俺も俺もと邪魔する乞食三県が勢ぞろい。
頭が痛い。

東京〜豊橋-(渥美半島)-伊勢-和歌山-(淡路島)-鳴門-阿波-新居浜-伊予-(佐田岬)-大分

超直線じゃん。リニア向きだろ。
需要と意味が無い以外完璧じゃないか！

>>621
その特急は高速バスと比べ遅い
それゆえガラガラ何だけだな

ここのレス見ていると
明治初期の鉄道忌避論、ホントに有ったのだと思うよ

例えば、四国にカジノが出来るとかそういうのだったら
やる価値はあると思うが、現状では駄目だな

>>620
たしかに。
高速道路、高規格にしてmax130-150kmの方がいい。
鉄は新幹線でなく在来線の一部高規格高速化の方がいいんでは？

JR四国で多少まともな乗客数なのは香川県だけ。
そこも琴電に大敗してるが

やるなら本州の人間のこと考えないといけない
大阪-福岡間を一時間短縮できるならやってもいい

今更新幹線かよーとは思うが、でもリニアを採算度外視で作ってるのならば
四国に新幹線の一つくらいは作ってあげてもいいんじゃね？って思う

橋を3つつくったから、可能性はゼロ

鳴門海峡大橋って、費用削減のために鉄道設備を作らなかったんだっけ？

ディーゼル新幹線か。
2両編成とか？
見てみたい。

俺の家の庭先にも新幹線駅欲しいなあ
乗らないけど

>>624
単に投資対効果の問題だろ

どう見ても九州や北海道より乗る人間が少ないのに
新幹線を作る意味がない

四国に高速鉄道なんていらないでしょ。
そんな金があるなら、小松-松山平野直通の路線を通してくれ。
今治を経由するために膨大な時間のロスがある。

ルートは是非、オレの山を貫いておくれ

四国中央と新居浜の国道11号をなんとかしてくれ。

最後で最大の公共事業か
最新鋭の重機を駆使するから昔のように長期雇用が期待できない
どれぐらいの金額が四国全土におちるのだろうか

代わりにミニチュア作って、妄想で四国新幹線とカジノが出来た事にすれば
費用が安く済むよ。

四国は新幹線より既存路線を拡充した方がいい

新幹線は車社会を脱出してからだ

岡山−高松は新幹線があった方が良かったかと思う。

四国新幹線といえばSuperfly

高知原発20基つくるしかない。
2000人移住すれば、いける。
それと引換えだ。

九州だって川内原発と新幹線はセットだから

大阪ー和歌山ー徳島ー高松ー松山高知
ルート

原発を各県5基つくる。これしかできない

こんな所にうだうだ書き込んでも世の中何か変わるわけじゃないし。

↑
じゃ、お前はリアルで世の中を変えているのか？

高知だけどさすがにこれはねーわｗｗ
ギャグだろ

>>645
誰も世の中が変わるとは思ってない。
個人が好き勝手言って楽しんでいるだけだ。

土建屋臭がひどいな

四国へ橋、架けるならば、北海道と津軽海峡を陸橋にすべき、経済効果も
理に適う。

原発と新幹線はセット

離島に新幹線走らせるなよバカ！(^o^；)

>>641
wikipediaから
なお香川県は1990年度より2年間をかけ、岡山駅 - 高松駅間のミニ新幹線化につき調査を実施したが、
瀬戸大橋を中心に建設費が1600億から1800億円かかり収支が楽観できないという結果が出たため、
断念している（香川県議会1992年9月定例会での平井城一知事（当時）答弁による[3]）。

無理だな

本四に橋を架けようとしたのは、海難事故が原因。
人命のためであって、元々は損得とか無駄とか言う論理じゃないんだよ。

多分、大阪ー福岡リニアの方が先に出来る。開業は2040年位。四国新幹線はその後。

過疎ってるし水不足で干からびた貧乏人と老人としかいないのに新幹線つくって
採算あうとは思えない。土建屋乙。バーカ！

海底トンネルにしな?

新幹線なんかより従来線を複線化しろや
不便すぎて使おうという気にもならん
実際、老人・池沼・高校生・公務員が大半だからな。

原発とセット
在来線の廃止

何でもいるいるって
言ってんじゃないよ！

高速道路を二車線化する方が先だろ。
そしたら鉄道なんて必要なくなる。

特急なのに80km/hとはな。四国だけじゃ無いけど。
関西辺りの新快速の方が速い

四国の高速道路を最低片側２車線、
高規格化で制限無しにすれば新幹線は必要無いかな。
主要一般道（R11やR32等）の整備も必要。
長崎にすら新幹線出来る時代のだから。

笑えるニュース

四国逝ってくれよマジで。
東北と関東に莫大な復興対策をしなきゃいけない時だぞ。
ノーダメージの僻地が土建利権を漁るタイミングじゃない。
こんな不謹慎な地域はいっさい国税を投入するな。

高知や愛媛の間あたりの駅は、無人駅になりそうだな。

>>507
新幹線911形ディーゼル機関車というものがあってな
極めて複雑な変速機の構造や変速機油の過熱など欠点も多かったが
160km/hは液体式ディーゼルでは最速の機関車だったのじゃ

>>665
むしろ四国は存在そのものを国が規制すべきレベル

どうしても四国新幹線が欲しいんだったら地元負担・自己責任で勝手に作ったらいい。
もう地方バラマキが許される時代じゃない。
三本の橋だって他の地域からの税金を投入して赤字の尻拭いしてるんだろ？
罪悪感がなさすぎ。

はりまや橋にも新幹線開通してくれ

明石→淡路島→徳島→高松→高知→松山→広島っていうルートは？

四国につながる橋、３本から１本にへらせよ。
税金の無駄使い。
１本に減って不便なら、便利なとこに引っ越せばよい。

>>660>>665>>669
四国民がいるっていってんじゃないよ

岡山が欲しいって言ってんだよ
神戸を差し置いて自分とこだけが益々拠点都市として繁栄するためだけに

>>672
> 四国につながる橋、３本から１本にへらせよ。

一旦架けたものを壊すのに一体幾ら掛かると思う?

>>668
現実問題、四国に国税投入しても採算性がない。
この際四国は東北と関東の震災復興に有効活用すべき。
四国全島を無人化し、震災瓦礫や放射性廃棄物の最終処分場として利用した方がマシだ。
そして原発を四国に集約。
極論でも何でもなく国家全体のバランスを考えた合理的判断。

四国に新幹線通すより
四国民を既存新幹線沿線に移住させる方が手っ取り早いんじゃ

岡山が新首都になれば、四国新幹線の現実が帯びてくるが・・・

ようやく高速道路とか空港とか採算の取れない無駄な公共投資は悪との風潮が固定化してきたと思った途端にこれだ
財政悪化で増税しないとダメだと言い始めた今になっても日本人は何も変わってないんだな
つまり中央依存体質で地方は横並び指向
赤字になろうが他の地方にあるものは他人の金で俺たちにも提供しろやって考え
戦後の悪しき平等思想の弊害が未だに続いているとは呆れてものが言えない
長崎新幹線、北海道新幹線と共に四国新幹線にも絶対に反対だ
どうしても作りたいなら四国4県のみが出資して自前でやれや国家財政からはびた一文出すな
結局国家財政から出資するって事はだ、東名阪に住んでいる納税者や企業からかすめた金を投資価値のない
田舎にばらまいているに過ぎない

じゃ、お遍路新幹線で

日本が大変な状況にあるにも関わらず新幹線誘致などと空気を読まない利益誘導をする四国の民度に問題がある。
震災関連の混乱が落ち着いたら全国を挙げて徹底的に四国を叩かないといけない。

大阪行きの高速バスも結局鳴門、明石経由だもんな。
神戸鳴門ルートだけで良かったんだろうな、元々。
香川ー岡山なんてローカルな交流はフェリーでも充分だった。

四国人が眼前に居たら竹刀で腐った性根を叩き直してやりたい気分だよ。
東北が、関東が、今どれだけ大変な状況が骨身に教え込ませたい。

道路だけなら徳島ルート1択
鉄道併用はら香川ルート1択
愛媛ルートはありえない地域エゴ

明石海峡は技術的に難しかったので、鉄道併用橋一本だけなら、高松ー岡山にしか橋は掛からなかった。
今の技術なら掛けられるが、もう予算的に無理。

徳島はバスで十分 不要
新幹線なんて馬鹿高い上にすし詰めでわけわからん
度を超えた都会に住んでこんなもので移動する馬鹿土人どもの気がしれん

高度経済成長時代に田舎も平等に豊かになるという考えが広がった。
それはいい。さらに田舎も平等に便利になるという考えが広がり、
いらないものまで作り出した。田舎が便利になったら田舎でないｗ
田舎のままでいろｗ

地元民だがマジでいらん

どこのアホがなんのために欲しがってるんだよ

>674
維持して毎年赤字たれながしよりは、
いっそのこと壊したほうがよい。
モノからヒトへの民主党

>>683
愛媛県人だけどマジでいらん
既存のJRだってスッカスカの乗車率なのにどうしろと

そんなくらいだったらなくなっちゃった関空便と関西汽船復活の方が余程ありがたい

高速についてはもう十分だし、海外へ行く用事がない限り四国にはもうどんなルートもオーバースペック

>>687
高松の出身だけど、別に新幹線なんか要らないよ。あんな狭いところで速度出しても仕方がない。

大分、松山、高松、徳島、淡路、和歌山、大阪かな

>>687
さすがに不謹慎にも程がある要求なので呆れたよ。
内容そのものもタイミングも被災地をナメテルとしか言いようがない。

↑どこからヒトがのるんだ？
大分から新幹線使って空気運ぶんか？

>>692
みてみたらJR四国と経済団体なのね、既に高速バスとか色々あるのに……
要は新幹線工事で落ちる金に期待したいだけであとは建前っぽい

大阪から二時間圏内になるのは確かに嬉しいし向こうからの観光客も増えるだろうが、
費用対効果が明らかにおかしいと言わざるを得ない

単純に、公共工事減の穴埋めが欲しいだけだろうな

>>583
この架橋費用のうち、何割かは地元負担。
元が取れたのは、鉄道併用橋の香川ー岡山だけだろう。
元々、連絡船が通っていたから、鉄道は国が整備した。
あとの四県は、当初は返還されると言われていた出資金を、都市整備とかに使うべきだったな。

新幹線よりお遍路用路線を整備した方が良いだろ
出来るだけ寺に近いとこに駅造ったり
山頂の寺と駅を繋ぐロープウェイ造ったり
1週間以内で全寺を回れる路線があれば需要あるだろ

>>694
ただでさえ西日本からは東北や関東の被災地の心情を逆撫でするニュースが続いてるので、新幹線誘致はそれだけで致命傷。
新幹線を欲しがる四国の人は、一度でもいいから三陸に足を運んで自分達の浅ましさ、厚かましさを反省して欲しい。

>>697
三陸とか異国の話をされても困る

>>697
んー、まあ、そのなんだ

ぶっちゃけ地元じゃ誰も盛り上がってないし地方ニュースでも聞いたことないんだけどねw
欲しいのは新幹線じゃなくて新幹線敷設にまつわる諸々の利権だけっぽいし、ホントアホやなぁと思う

>>695
各インフラ間の交通がホント貧弱、さらにその貧弱さと土地代の安さから持ち家率が高く
駐車場も安いため、乗用車とバイク、チャリの利用率が高く、各交通機関が赤字になる
というさらなる悪循環で交通機関も弱体化

各県、空港と駅と高速ICと港がバラバラでアクセス悪いったらw

真面目な話、毛細血管なしで太い動脈通したって詰まるだけ

つか、提言という名の「税金くれよ」っつーのは許せん。しかも
＞高速バスの充実などが影響した。今後、鉄道事業者の自助努力だけでは
＞鉄道網の維持が困難になると指摘する。
→高速バスってJR四国バスがあるだろうが。北海道だって鉄道とバスの組み合わせに努めてるぜ。

比較　　参考：wikiと http://net.jmc.or.jp/digital_data_statistics_eki.html
北海道：本島面積77,982　人口5,503千　駅数589
四国　：本島面積18,298　人口3,977千　駅数487

駅数半分にして、バスとの連携強化すりゃ充分だ。

リニアにしろよ、リニアに。

山陰新幹線こそ必要だろ。

>四国新幹線を
四国住民の 発想が完全に 明治の時代の代物
鉄道ノスタルジアや土建工事なんてだろう発想が、周回遅れで笑える
今でさえ赤字でお荷物のJR四国を無くそうとか、今有る鉄道より良い物をという考えは皆無らしいな

四国ぐらいの広さなら、飛行機とバスで十分困らないだろう。
都市間移動は時速100Kmではしれる道路をバッチリ整備したほうが時間短縮も出来る


JR四国の線路を全部潰して大都市の駅はバスセンター、都市周辺の線路は専用軌道の路面電車
残りの線路は遊歩道にしてで四国88箇所のお遍路道にしたほうが観光で経済効果が
上がるんじゃないの？
景色のいい所も多いし

本当に必要なもの
　格安航空会社
　空港と都市を結ぶ鉄道
　都市を結ぶ高速道路
　都市と郊外を結ぶライトレール


日本人の観光スタイルは通過型で滞在型ではない。
だからカネはあまり地元に落ちない。
観光へ過度に期待するのはよくないわな

言うのは簡単だがあのくねった線路を高速ではしれるのか
四国へ帰省するときは未だに電車で酔うぞ

調べてみたがJR四国そのものを事業仕分けすべき。
震災復興の為にも無駄を徹底的にリストラしないと。
加えて空港が4つもあるのは何故だ？
調べれば調べるほど四国には深い闇がある。
何故ここまで優遇されてきたんだ？

4本の橋のうち、どれかを新幹線橋にすればいいべ。

大阪から淡路島経由でいいですから四国へ通して欲しいな
わざわざ神戸明石まで周るのはとても大変
実現すれば四国への訪問客は倍増すると思うよ

しかし、新幹線もいいけど、四国からの離島への船便何とかしてくれよ。
朝9時過ぎに家を出ると、飛行機を使おうが新幹線を使おうがうちから実家まで日帰りができん…

予算額では
厚生労働省＞＞＞国土交通省
なんだよ １０倍はちがう

年金福祉新幹線にすべき

新幹線や空港は、四国近隣の本州各地を利用したらよい。
港湾も同様に全廃すべき。
何故三本の橋を有効活用しようとしない？

ディーゼル新幹線を開発しろ。

>>712
ドイツは ICE TD ってのを開発してるね。

>>703
四国各都市間高速については、松山―高知間の一部区間を除けば実際の流れはほぼ100kmだよ
松山から徳島でも三時間ほどで行ける

>>708
そりゃ大阪南部から徳島へ行くのは短縮されるかもしれんが、それ以外だとたいして所要時間変わらんだろ

新幹線ですら、JRのお荷物になりかけているのに
もう四国は 鉄道を潰して コレをチャンスに活性化したほうが良い

高速バス 高松-->高知 140Km 2時間10分 3300円
JR特急 高松-->高知 多度津乗換 ２時間30分 160Km 5150円

鉄道は終わってるんだよ
高松-->高知の高速を平均100Km/hで走行可能に整備すれば
1時間30分だよ

北海道は四国よりも150万人以上多い人口を抱え、
人口の大半が道央道南に集中している。

そこで都市圏人口250万人の札幌市を中心に都市型ダイヤが組まれ、
それなりの需要も見込まれる。
さらに羽田新千歳間の旅客機需要は世界最大。

それでも北海道新幹線に対しては激しい批判を受けて、
延伸も微妙な情勢と言うのが現実だ。

>>716
バスは既存だけでも十分なレベルだよ

ただし、乗り心地が悪いのと街中の乗り場からICまでがどこも遠いので意外にに不便で時間がかかる
また、当然ながら便数も少ないのでその時間にも束縛されてしまう

そもそも高松松山間はまだしも、高知への需要が少ないからなあ

殆ど山で隣町へ行くのも壁になってる山を大きく細い道で迂回しないといけない
ばっちり大型車線を四国で一本作れという案は地形上無理だと思っていい
既存のレールや敷地で高速鉄道をってのは安易だが案がそれくらいしかない

元々住むにも観光するにも自動車必須な土地なんだし、
新幹線作った所で帰省シーズン以外はガラガラになるんじゃないの？

まぁ、JR四国が自分の所の金だけでやるんだったら別に勝手にやればいいじゃんと思うけど、
鉄道網が維持出来ないと脅し、てめえの持っている土地の価値上昇を目的に、
税金投入させるなんてふざけた事するのであれば断固反対だけどな。

九州新幹線全線開通のＣＭはすごくイイ
震災の影響で関東では殆ど流れなかった

>>710 自己レスなんだが
もし厚生省が建設するなら 医療過疎や少子化対策

だからむしろ四国や山陰みたいな僻地が有利だな

>>697
土建ヤクザの島ですいません
ＪＲ四国も土建の顔色見ないと保線もままならないんすよ
毎晩土建ヤのタコ社長を高松の築港で膣口接待しなきゃならんので何にしろ金がたりんのです

>>718
>街中の乗り場からICまでがどこも遠いので

だから、新幹線の代わりにそこを整備したらどうだろう。
鉄道の線路を潰して バス専用道路でも作れば解決じゃないの？
空港のアクセスも ひどいよね

マリンライナーの新型で我慢しろよ

いやいや、利用者が少ないのに造ってどうするよ
普通列車ですら利用者がへって運行本数へらしてるのに
どこにそんな余裕がある

うどん新幹線だな

>>724
残念だけどその高速バスの需要自体も多いとは言えない、結果としてバスの地元路線も採算が合わない
(基本的に地元民は自家用車での移動が中心、都会に比べて四輪の維持コストが安い

結果的に、高速バス自体が路線バスのように市内各所のバス停などを一巡、もしくは市内の駅から発車しており、
これが時間の大きなロスを招くことになっている

また、空港や港も周辺インフラよりも箱物先行で見た目重視の投資のため、無駄遣いに終ってる

四国は朝鮮にあげるよ！

もし出来れば若者は都会に出て行く。地元の買い物客もそうだ。
利便性による四国の観光地に来るであろう客とトレードオフになるが。
観光客が地元商店街で金を落とすか？

高速バスは某番組のおかげでそれはそれは過酷な乗り物というイメージが・・・

>>728
>高速バスの需要自体も多いとは言えない

移動の需要が自家用車との競合ならともかく、
中途半端に赤字を垂れ流す 鉄道との競合じゃ 共倒れだと思うよ

どっちかに絞るんなら バスしか無いだろう
新幹線に投資は無いと思う。

新幹線欲しがる前に、企業を誘致しないといけないだろ。

松山方面への鉄道アクセス改善するのは新幹線なんかより
高縄半島のショートカットの方がよっぽど有効
松山道見れば一目瞭然だし

>>732
いや、そもそも投資自体がいらんw

四国各県からは現状のバスとJRと航空路線だけでも十分で、量的には不足がない
そもそも新幹線なんて完成がいつになるかって話だし、
出来たところで乗車率5％とかになるのが目に見えてる

高速化と時間短縮謳ってるけど、結局は四国の土建屋が金ほしさに騒いでるだけ
路線価格を上げて欲しい人間と土建屋以外の四国民は本気で興味ないよ

>>729
そうだな
竹島は駄目だが
四国なら独島と改名して韓国領にしても誰も困らない

四国は高速道路に5兆円かけたからな。
道路偏重させすぎなんだよな

もう企業らしい企業もないから
ビジネス需要とか採算性など とうてい無理なはなし

エスキモー保護区みたいな 強い方針がいるな

まぁ普通に考えりゃ年末年始・ＧＷ・お盆以外の時期に
四国の特急が満席になること自体無いからなぁ

>>736
四国の南方のメタンハイドレートもっていかれると困るんじゃないか？

私が調べた情報によると人類の文明の中心が
東経135度、明石・淡路へ移動し新しい時代が始まるそうだ。
大きな流れに逆らわないことだ。
明石・淡路を中心とし放射状に最新鋭の移動設備が整うことは
これからの時代を見据えれば必然といえよう。

>>738
観光で言うなら高速無料化はそこそこ効果があったが、
フェリー路線にトドメを刺すという弊害のが大きかった

新幹線予算よりずっと安く、フェリーへの補助や割引が出来るんだけどねえ

まあ民主党の支持基盤は都市層だから地方の足のフェリーなんかどーでもいいかな

>>740
瀬戸内航路も地味に痛いぞ、あと連中が四国に来たらゴミ垂れ流しで原発運用失敗して
大阪までは汚染確実だなw

四国には300km/hで走る路面電車でｵｯｹｰ牧場

>>743
交差点では減速なしの複線ドリフトか
胸が熱くなるな
ぜひ実現してもらいたい

陸の孤島・高知県はそのアクセスの悪さから独自の進化を

環状新幹線だな
それなら面白そうだから賛成

新大阪→淡路島→徳島→高松→松山

とかできないんかね

新幹線いるほどでかくねぇだろ

外国からみても新幹線は憧れの存在なので
もっと積極的に建設すべきだろう

高速道路も無料が望ましいし

四架橋の負債など円高還元で半分だな

電車は待つのが嫌
とかほざくくせになぜ欲しがる

>>747
明石大橋は鉄道通せる設計してないからねぇ

>>748>>750
土建屋がバブりたいだけ

環状新幹線なら
大阪 四国 宮崎 博多 島根のぐるっと西日本がいいよ

新幹線何かより　窓を大きくとった観光列車を走らせた方が客は来るんじゃないか。
それこそ速度を普通列車よりゆっくり走らせるぐらいにしてさ。
橋(電車からの展望はいまいちだが）　四国特有の景色など
四国は観光資源開発そのものが遅れている気がする

>>754
いい点突いてるな。高度経済成長時代のように
速いだけや高い（建物）だけが能じゃないよな

四国新幹線
なると
うどん
りょうま
ぽんじゅーす

山間部を切り開いて八十八ヶ所お遍路鉄道をあらたに開通させたほうが前向きだな
これなら資金は全額 ポケットマネーで菅が出してくれるはず

大阪ー和歌山ー淡路ー徳島ー高松ー松山高知
300km　4兆円

>>1
JR四国に新幹線はいらない。
無駄な電気使うな。

瀬戸大橋のフリーゲージは何回話題になっては消えてるんだよ。
明石を電車通せるように作らなかったのが悪い。

そんなことより高速道路の制限速度を150キロにしろ

>>760
明石は条件が悪いから難しいんだよ
明石側に土地がほとんど無い上に橋げたの高さが高い
航路の関係上から橋の中央径間が長いから
直接関係は無いけど建設中の地震で設計時より長さ伸びてるし

FGTの最高速は260km
山陽が300kmになったから無理
新聞くらいよめ

明石海峡橋に電車通ると思うか？構造計算もできない馬鹿だろ

まああれだ、リニア中央新幹線が九州方面へ延伸される場合、四国ルートの可能性が若干有るが、
まず、リニアの延伸自体が不透明。延伸される場合、山陽新幹線と同じルートは通さないと思われるが、
果たしてどこへつなげるだろうね。

四国は全員移住させて国立公園にしてもいいくらい

四国にトラ、ライオンとか動物を移住させて、
四国国立公園にすればいいよ。

高知って60平方キロで人口2000人だからな。
2000人は移住できるだろ。
そこに原発20基つくれば新幹線もあり
高知が生き残るにはそれしかない。

瀬戸内海埋めろ

>>767
送電ロスもあるし、何かあったら四国沖で汚染した魚と水が黒潮にそのまま北上するけどいいのか？

大阪ー和歌山ー洲本ー徳島ー高松ー四国中央ー今治ー松山ー八幡浜ー大分ー久留米ー福岡

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews041954.jpg

新幹線が無くても問題ない

>>1
四国にあんだけ　高価な橋を何本もかけて、今度は新幹線かよ

それに対するリターンを四国は生み出して税金として治めて日本の役にたってるの？

送電なんて東京ー福島にくらべればマシ
放射能も50kmくらいだろ　問題なし
高知原発
貧乏人はそれくらがまんしろ

長崎新幹線のが無駄。

長崎新幹線も原子力船修理とバーターだよ

新幹線は原発をセットが常識

Ｂ利権

>>762
結局何が言いたいのか分かりにくいが、明石海峡大橋は傾斜がきつすぎて電車が登れないんだよ。
それと予算の都合ね。電車が通れるようにすると開発費用が掛かりすぎる。
トンネルを掘ることも言われていたけどな。
まあ、本四が1ルートのみなら実現されていたかもしれない。
今じゃ橋下さんらが紀淡ルートを提唱しているけど、今となっては四国にはいらないね。

乗り継ぎ無しで九州とか東京いけるようにして欲しいわ

おれもな。四国出身の友人いるし恋人もいた。

しかしな。さんざ騒いで　それほど必要性感じられんのに
莫大なカネ使って　３本も橋作らせたわな。

�@神戸・鳴門ルート（併用内容：神戸淡路鳴門自動車道）
�A児島・坂出ルート（通称：瀬戸大橋　併用内容；瀬戸中央自動車道
　　　　　　　　　　　ＪＲ四国本四備讃線）
�B尾道・今治ルート（通称：瀬戸内しまなみ海道　併用内容：西瀬戸
　　　　　　　　　　　自動車道）
　最後の�Bが1999年5月１日に開通しすべての工事が完成

あの狭い中に飛行場も各所あり、またこれだけの橋ルート作らせて　
更に「新幹線」かいな。
おそらく最初から「橋作らせた話」のホトボリさめたころに、このハナシ出そうとの
計画やったんやろ。

ええかげんにせぇよ！

四国新幹線「みかん」
四国新幹線「うどん」
四国新幹線「うずしお」
四国新幹線「」

そんなもんより、四国環状道路を造ってくれよぉ……

新幹線を通すより、岡山駅の新幹線ホームに四国からの特急が
直付けできるようにした方が良かろ。

>>780
かつお

高知は、オ〜ストラリアに漁業会社作って
南太平洋のカツオをオジでタタキと鰹節にして　日本に輸出しろ

新幹線が来れば在来線が廃止されるけどそれでいいの？

まずは在来線の充実からだろ。

はっきりいって新幹線通すより複線化してくれたほうが効果はデカイ気がする

四国全土環状鉄道、四国山手線をって言った方が市民のためになると思うがね

パチンコ店が現実的

>>788
国鉄の時代にできなかったのが全てだね

つ【飛行機】

四国の経済力なら1橋、1新幹線が妥当だった
3橋なんてゴネたらから新幹線ができなかったのは当然
自業自得

朝の通勤・通学の時間帯の列車を普通のワンマン列車を減らして特急列車を走らせて利便性を損なうダイヤ編成にしてる時点でやる気がないだろ
朝の通勤通学時間帯で1本しかちょうどいい時間につく列車がないってもう終わってるわ

韓国にも高速？鉄道があるくらいだから
面積が同じくらいの四国が欲しがっても不思議ではないのか
でも、どう考えても必要ないだろｗ

瀬戸内海を埋め立てればよし

>>779
�Aは、たしか将来的には新幹線を走らせるとかって言ってたんだよな。

でも四国に住んでるが、新幹線いらね。
東京へは飛行機でいいし、大阪はバスでOK。

高知なんて単線で電化もされてないのにどうしと？

四国には京浜東北線で十分だ

橋下も言っているらしいが
大阪から関空さらに徳島までのアクセスがほしいな
過ちを生かせて 今度は鉄道道路の併用橋にすればよい

国道あつかいにして無料化かすれば
需要も集中してメリットがでる

巨額負債の四架橋は見込みがなくなってまとめてアボーンだ Ｗ

岡山からなんか通してもしょうがないだろ

大阪から徳島、高知、愛媛、大分、熊本とつなげ。

愛媛と宮崎？
しらん！！

>>800
愛媛と宮崎じゃねえや

香川と宮崎だ

>>653
いやあくまで今回のような収支度外視した法外な暴論が出るならって話だよ。
あれほど利用者の多い岡山−高松なら収支度外視しても価値に期待できるし、赤字額も限定的。
四国に新幹線なんて大赤字の垂れ流し。

>>792
マジレスだと橋一本でいい、しまなみなんかずっと後の話だったし
新幹線なんか需要がねーよ(個人的にはあれば便利だけどさ)

>>802
無駄極まりないが、その大赤字の垂れ流しを土建屋と周りの地場産業界が期待してるのよ

つまりやらんでいいw

>>798
それだけ便数が多いなら歓迎だろうがなｗ

新幹線をひくカネの１/１０で、主要駅から高速ICへライトレールを引いて
そこへバスターミナルを建設できる。

高松〜徳島が片側1車線の高速道路で1時間ぐらいだよね。
ということは、距離的には100km前後。

新幹線の速度を300km/hとすると、高松〜徳島は20分で移動できることになる。
こんな新幹線はいらんだろw

あと、ももうひとつ。
新幹線が開通すると平行在来線は３セク化することが義務付けられている。

なので、四国の県庁所在地間を新幹線で結ぶと、
ほとんどの在来線は３セク化→廃止になる。

大鳴門橋は電車通れない仕様だったんじゃ

死国は山ばっかりだろ・・・

>>807
義務じゃないだろ
信越線の篠ノ井ー長野間は経営分離されなかった

>>807
1つだけ言っておくと四国の場合は経営状況がすでにどん底なので
放っておけば近いうち3セク廃線の嵐になる
経営を維持させるためには
新幹線というJRからすれば金のなる木を作ってやって、経営を維持させるか（JR九州パターン）
経営安定基金の増額や助成金を10年おきに数千億出すか（今のJR四国パターン）
のどちらかしかない。JR北海道の経営状況はちょうどこの間ってとこだな。
新幹線が親函館までだとリース料支払い後の利益は良くて毎年数十億ってとこだし

大鳴門橋は鉄道併用橋として作られているよ、今は遊ばしておくぐらいなら・・・と渦の道になっている場所がそれです。

>>810
東北新幹線の延長区間も北陸新幹線の北陸区間も３セク化が確定している。

北陸新幹線の敦賀〜米原の区間の延長を滋賀県が拒否しているのも、
在来線の３セク化がバーターだから。

>>775
> 長崎新幹線も原子力船修理とバーターだよ
>
> 新幹線は原発をセットが常識

新幹線ルートから外された日本一の原発銀座の福井は？

>>802
あれはミニだよ。
当時のミニは車両価格が高すぎた。
今度はフル規格でいって、岡山で乗り換えなしの高松発大阪、東京を実現すべき。
外部不経済を内部化するためにバスは税を掛けてもっと料金を高くすべきだし、炭素税の導入検討、
更なる新興国の石油需要増大等で燃料価格高騰し、今後はそうなることも考えられる。
徳島風能なし近視眼的判断は無視し、とりあえずは精緻な試算が必要。

>>808
大鳴門橋は瀬戸大橋と同じで新幹線も通れるように作ってるはず

>>815
東海道に乗り入れするには１６両編成必須になるから輸送力があまり過ぎる

高松空港でさえ、豚に真珠なのに。今度は新幹線？

四国は今のままが良いよ。あの田舎の風情が良いのに。

>>817
それ以前の話として、ＪＲ東海はドル箱路線の東海道新幹線区間に
乗客スカスカの新幹線の乗り入れは絶対にさせない。

北陸新幹線の米原接続でネックになっているのは、
滋賀県内の３セク化で滋賀県が拒否していることと、東海道新幹線への乗り入れをＪＲ東海が拒否しているため。

在来線が第3セクター化されるって言うけどJR四国自体が第3セクターみたいなもんじゃないの

とにかく現状では 四国と山陰が東京圏になってしまうのがいかん

高速鉄道をひいて大阪に戻さんと
発展がないわな

☆上海ディズニーランドに世界最大規模の城を建設へ☆

ウォルトディズニーパークス＆リゾーツ社会長のＴｏｍ　Ｓｔａｇｇｓ氏は１０日、
上海のディズニーランドに世界のディズニーランドの中で最大の城を建築すると明らかにした。
また上海ディズニーランドには多くの「中国の要素」を採用するという。「新華網」が伝えた。
今年４月に上海ディズニーランドの工事が始まって以来、設計の詳細を明らかにしたのは初めてだ。

Ｓｔａｇｇｓ氏によると、中国人設計士を含む３００人以上のエンジニアが上海ディズニーランドの
設計業務に携わっている。「全ての可能性を取り込む」という設計コンセプトを通じて、４０年前に
米・フロリダに建設されたディズニーワールドを継承し「最も人々を驚かせるプロジェクト」を建設する。
城はそれぞれのディズニーランドのシンボルだ。上海ディズニーランドでは最大の城を建設するだけでなく、
インタラクティブと体験の面でも世界の一流レベルを目指す。現在世界のディズニーランドにある城は
ディズニー作品中のプリンセスの名前で命名されているが、上海には全てのディズニー作品のプリンセスが
世界からの観客を歓迎する城を建設するという。

観光客が豪華なアーチ型のゲートをくぐって城に入ると、中心には曲りながら上に続く階段がある。
来場者はこの階段を登りながら童話の世界を旅するという趣向だ。

城内には商店やレストランなどの娯楽施設があり、１階には水上アトラクションも建設される予定だ。
観光客はボートに乗って園内の様々な風景を見る約１０分のコースも楽しむことができる。
また上海ディズニーランドは「中国の要素」を多く取り入れているのが特徴だ。例えば祝祭日のイベントや
パフォーマンス、中国人に合う食事や観光客が好む「ストーリー形式」のアトラクションなどを提供する。
「ディズニーは中国でアメリカのテーマパークを作るのではなく、
上海で中国人のために作られたテーマパークを生み出す」とＳｔａｇｇｓ氏は語る。
資料によると、上海ディズニーリゾートの規模は約３．９平方キロメートルで、
テーマパークとレストラン・商店エリア、ホテル、湖などで構成される。

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201108120223.html

高知なんか国策で産業誘致・移住奨励でもしない限り衰退を止めることはできんだろうな
それくらい格差は激しい

平成不況・高速開通でストロー効果炸裂、事業所閉鎖・若者流出・高齢化激化
高知の未来は暗い・・

その前に高速通せや

四国はあの地理的な位置をうまく利用して何かできないものかね？
前に旅行に行った高知市は､結構活気があっていいところだったんだけど､これから寂れていくんだろうなぁ

>>794
そう言われてみると
あの土地の四国とのシンクロ率は異常
特に民度

レオマワールドをディズニーランドかUSJにすればよかったのに

>>826
それでも福岡と大阪には負ける、広島にも住んだがこの二強は別格

徳島県に住んでますけど、周囲はみんな
「新幹線なんか金かかるし作ってもしょうがないわ」って言ってるんですけど･･･

誰が作りたがってるのか不明。
このことで全国の人から「橋も赤字なのに、四国民アホじゃね？」って思われるのも嫌だ。

四国は西日本が吸収、北海道は東日本が吸収、これしか手がない

田舎の人間は鉄道さえ通せば発展すると思ってるから困る

フットワークの軽い若者が出て行くのが楽になるだけですよ

>>828
都市圏人口が関西の2倍(4000万人)いるのが首都圏。
なおかつ首都圏では実質、東京のみの一極集中。
(横浜、さいたま、千葉も首都圏の一部で東京のサブ的な役割)

>>828

広島って方言と例の｢仁義なき戦い｣のイメージで“？”ってな感じだが
逝ってみると案外普通の町なのな
とても大阪･福岡の２強には及ばないｗ

瀬戸大橋を作る際に新幹線にすれば良かったのに何故在来線にした高松

>>832
> (横浜、さいたま、千葉も首都圏の一部で東京のサブ的な役割)

横浜･さいたま･千葉が東京のサブ的な役割が果たせるのは
交通網が発達していて一時間あれば余裕で東京へ出れるからだな

もし新幹線が出来ても、高速バス大繁盛なのは明らか。
今の鉄道の問題は、高いということに尽きる。

新幹線に巨費をつぎ込むより、在来線に補助金出してを値下げしたほうがいい
例えばJR四国1000円均一にすればいいんだ

停車駅を外れた街は確実に沈むな

そんなことより国道11号の新居浜と四国中央のあたりがいつも渋滞してるのをなんとかしてくれ。

　なんで何時まで新幹線を夢見て他力本願のような事しているのかなと。

　石勝線や根室・宗谷本線のように「北海道高速鉄道開発」みたいなのを
地元4県の三セクで作って、高速化に向けて土讃を電化するとか、予讃の
軌道を改修するとか、出来ないものなのかと。


　最も、四国四県バランバランだから、「まとまって何かしろ」というの
は全くもって不可能か。　（隣の県の足を引っ張れ！は言わなくてもやる
んだけどな）

ディーゼルだと山崩れとかで電線切れても大丈夫だからディーゼルでいくね？
孤立したとしても冷暖房動かせるし

>>835
それは関西も一緒では？
でも、確か、神戸と京都は都市圏が別だったはず。

>>833
広島市は人口が100万人ぐらいで仙台市や北九州市と同じ。
さいたまや千葉も似たような人口(若干少ないかも)で川崎は広島より人口が多い。

調べてみたら、福岡市と川崎市の人口がほぼ同じで150万人弱。

>>46

Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答してね！




殺人犯がテコンドー教室やってるとマズイんですかフジテレビさん？

なぜかフジテレビだけ現場にある看板「テコンドー協会」にボカシを入れる。


フジテレビと花王がどれくらい仲良しなのか判明したぞー(^o^)ﾉ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313226125/

ちなみに3大都市圏は、東京、大阪、名古屋。
5大都市圏だと、これに福岡と札幌が加わる。

大阪270万人、名古屋220万人、札幌200万人。
東京都市圏の一部とみなされ除外されることが多いが横浜市370万人。

要りません。必要ありません。ここいらはまだディーゼルです。

企業誘致せんと若者は県外に出ていくよ
俺もだけど

>>828
福岡は中国人、韓国人、日本人のふりした日本人じゃないクズが多いからな。 福岡に住んでる日本人は結構まとも。
日本人だと思ってたら……てのはしょっちゅうだぞ。福岡で暴れてるキ〇ガイは大抵このパターン。

>>846
大阪もだったな、まあ地元民にしたら凄く分かりやすいらしいんだが、
転勤するなり色々と注意事項を教わってガクブルだったよ
福岡とかはガチで手榴弾やロケットあるって言うし、勘弁です

>>803
嘘こくな。
計画は3ルート同時で、着工はしまなみが一番最初。
その次が大鳴門橋、最後が瀬戸大橋。
その気になれば、いつでも止められたのは瀬戸大橋の方だろ。

鉄道の本数によっては電化はコストが掛かって損だよね
ディーゼルだけじゃなくってハイブリッドの技術もあるし
選択肢は沢山あるのに「新幹線」で未来がバラ色って馬鹿みたい
２ちゃん見ろ
うどん県とか言って馬鹿にされているだけだから
「うどん」を食いに行きたいとか
行ってみたいって思われる努力しろ
行動する順番が間違っているぞ

四国は触らない方がええ
祟るで

>>848
あれ、しまなみの着工ってそんな早かったのか？
全線開通がついこないだだったから最後だとばかり……地元民なのにしらんかったぜ、すまん

ＪＲ四国の１日の乗車人員＜広島電鉄の乗車人員（笑）

>>849
ＩＣＥ ＴＤの出番ですね？

松山ー西条を直通する、特急専用のトンネルを掘るという計画があったな。これだけでも30分短縮出来るとか。

>>859

馬鹿者、日本最速のディーゼル車両である911系牽引の客車列車に決まってるだろ

×859
○853

いやー・・・いらねーわ・・・徳島県民だけど、1両編成の汽車見てたら悲しくなるし。
しかもそれですらスッカスカだし・・・確実に悲惨な事になると思う。

橋だけで十分じゃないの？四国に新幹線作っても赤字だろ。
そんな金あるなら、JRは新幹線の乗車料金さげて欲しいわ

汽車ってｗ
蒸気機関が走ってるんですか？ｗｗｗｗｗ

四国で新幹線が必要かってアンケートとったら、99％の四国民はいらんと答える。
必要と答えるのは>>1 の「四国における鉄道ネットワークのあり方に 関する懇談会」だけだろｗ

早く老害いなくなってくれ

首都圏は水ぶくれしているだけ。都市としてのまとまりがない。
東京というネームバリューだけが圧倒的な価値があり、騙された気分で我慢しているだけ。

>>851
しかし、オレもしまなみが必要だったとは思ってないよ。

タヒ国新幹線？

今となっては瀬戸大橋は道路専用にして、明石海峡を併用橋にすべきだった。
四国の人間はとにかく最短距離で京阪神に行きたいだけであって、岡山ごときに用はないだろうからな。

土建屋だけだろ騒いでんの
今は昭和みたいな高度成長時代じゃない
工事費を地元でも半分持てとかいう話しになれば
未来の子供たちに借金が残るだけ

ディーゼル機関車

>>865
いや、明石大橋を併用橋にしようがしてまいが、明石ルートが存在していた
のなら、そもそも瀬戸大橋は必要なしだな。
その場合も最短で行くために徳島のカッペには線路以外、誰も用無しで、
徳島には停車駅を設けずに通過するのが最適な選択となっていたであろう。
いずれにせよ、橋は一本でよかった。

>>859
ん〜？徳島は電車じゃなくて汽車なんだが。マジで。

>>869
徳島に走ってるのはディーゼル機関車でしょ。
なんで汽車と呼んでるの？

橋でも何でも作ればいい
公共事業は金も動き雇用が産まれる
不労所得の子ども手当てよりマシ

土建屋が儲けたいだけだろ。

無駄なゼニ垂れ流して結果はストロー効果だけ。

四国に新幹線は要らない
それより大分〜宮崎間の途切れ途切れの高速道路を早く繋いでくれ
それから大分〜愛媛間にトンネル掘るか橋を掛ければいい

>>870
そう言われてもな・・・汽車としか地元じゃ呼ばないよ

新幹線なんかやめておけって。
開通した後、絶対後悔するぜ。
青森の惨事を見てこいよ。

>>875
新青森なんて北海道新幹線札幌延伸の為の通過点だろ

>>860
>四国で新幹線が必要かってアンケートとったら、99％の四国民はいらんと答える
でもってアンケート結果から作らないとなったら
それを『衆愚政治』という

地元民イラネの大合唱　→　でも強行して作る　→　地元民喜ぶ
こういう事例はいくらでも有るんだがな

むろん強行して作ってダメダメのモノも多いが

>>871
振り返ってみればマスゴミが土建屋叩きやってた頃は
ちゃんと親にまともな収入があったんだよなあ

道の駅やＳＡの充実を優先すべきかな。

有名観光地近くのＳＡに、貸し自転車やカプセルホテルがあれば
クルマで四国を安く回れるよな。

西条駅に一両あるから十分だろう？まだいるのか？

四国は在来線をTX並にして
そこに時速205km（ATS作動速度）のスーパー特急を走らせろよ
200を超えるから新幹線法の適応を受けられるだろ
後、とりあえず単線で良いよな

>>878
それも間違っては居ないけど、俺ら世代が返す金でもあるんだぜ

>>717
結局は日本は太平洋ベルト地帯がメインであってそこへのアクセスを無視した投資などあり得ないという訳だ
単体で見れば札幌市は国内有数の投資価値のある都市だと思う
しかしながら線ではなく点に過ぎない
航空路線は長距離の拠点同士をつなげば点の能力で成立するが、新幹線って乗り物は東名阪といった点を
つないだ線に如何に接続するかにかかっている
博多から新大阪につなぐルートには北九州も広島も岡山も神戸もあるが、札幌から東京につなぐルートには仙台しかない

これは乗り合いバスの路線を見れば分かると思うが、
拠点と拠点をダイレクトにつなぐ高速バスが飛行機のようなもので、
博多−北九州−広島−岡山−新神戸−新大阪と各駅で乗客を増やしてつなぐ新幹線は路線バスのようなもの
札幌と東京間に仙台並の都市が3〜4個あれば札幌延伸も早い時期に完成していただろうな
何だかんだ言っても日本成立の歴史から西日本が日本のメインであって東日本は日本のサブだった結果なのだろうな

橋をかけても地盤沈下が止まらないんだろう
その上、新幹線までくれだと！

根性が腐ってるよ

駅員「１番線には2139分発香川行きが、一本参ります。ホーム上雨で濡れておりますのでつるっとすべらないよう、だしもとにご注意ください。また車内でのぶっかけは禁止されております。」

例えば鳴門線を増発して徳島の近郊路線として培養するとか、
今治〜伊予市の普通を増発して伊予鉄から客を奪いに行くとか、
地道な活性策からやっていくべきだと思うが。

どうも大半の四国民には使いにくいダイヤらしいからな。

>>873
どちらも無理
特にあとのやつ。日本最大の中央構造線とかあるからな

それでも札幌に伸びる新幹線。海峡隔ててすぐのロシアとの絡みも
あるだろうからな。北旧州とかオワコン都市を出すな。

ルートは岐阜から始まって三重、和歌山、徳島、高知、愛媛、大分、宮崎の最強ラインで。

気動車特急の高速化が先じゃね？

>>889
在来線で出来る高速化はあらかたやり尽くしてる

大分〜愛媛の海底トンネルは急務だろ
これで流れが変わる。

>>891
誰が使うんだよ

>>883
東北が今回の震災で犠牲になってくれて
次の震災で四国が犠牲になってくれて日本が守られる・・・・と

>>891
マジな話、それにあたる松山〜三崎〜佐賀関の国道九四フェリーを見る限りろくな需要無いよ
そもそも愛媛の県庁所在地松山から双海、八幡浜まではまだしも、その先の交通量と言ったらもうね……

>>708
倍増？
バカかw

おい








おい

四国新幹線を作っても、東京直通が無ければ意味なし。
16両編成にならないとＪＲ東海はＯＫ出さないんだから。

新幹線つくる金があるなら瀬戸大橋線の完全複線化と
高松〜松山の海岸線沿いの高潮、津波対策やれ。

どうしても新幹線欲しいなら、四国は中国共産党の支配下に入れば？
きっと独自技術の高速鉄道をすぐ作ってくれるよ！

新幹線作らんでも複々線化工事を進めて、東海道本線みたいな新快速を充実させれば解決するだろ。
仮に四国一周する環状にしても、８時間で一周できるんじゃないか？

先に高速道路を8の字につなげてからにしてくれ

>>1
日本はもう終わり。今住んでいる日本の6割の地域で人口が半分以下になる。2割は無人になる。

2100年の日本→人口4,771万人、高齢化率40.6% （ソース有り）
http://galasoku.livedoor.biz/archives/3119952.html
2004年　12,784万人　高齢化率19.6%
2030年　11,522万人　高齢化率31.8%
2050年 　 9,515万人　高齢化率39.6%
2100年 　4,771万人　高齢化率40.6%

近鉄のミュースカイだっけ
見たいのでやっぱいいわ

元四国民だが、四国内の移動に新幹線は明らかに不要。つーか山がちで無理。

本州に行くにしても、そもそも瀬戸大橋が従来線だから、
四国内を新幹線→香川・岡山間でマリンライナーに乗り換え→岡山から新幹線に乗り換え

この乗り換えが無駄すぎる。鈍行か特急で乗り換えなしの方がいい。

>>897
車両の規格もそうだけど現状入れる余裕がないと思われる

北陸新幹線は不要。

瀬戸大橋は新幹線を通すことが出来るように作られてる。

新幹線を要求するより瀬戸大橋線の単線区間をどうにかしろ

貨物の新幹線のが必要だろ

>>906
騒音規制の４５キロ以下減速は逆に見てみたい

鉄橋以外は橋が上下にたわむから新幹線神話を守るなら
徐行運転確定だな


ははは・・・無理

>>908
瀬戸大橋は、新幹線でも160�`で走れるようには設計されてるぜ


・・・だが在来線のみ走ってかれこれ20年以上

もう要らぬ、将来四国新幹線に赤字が発生し推進した側が自腹を切って補填
するのなら勝手に四国新幹線整備ごっこすれば良いでしょう。でなければ
不要だ、

>>807
そんな義務は無い
JRが平行在来線の運営を放棄出来る権利が有るだけ

三セクで残すのは地元自治体の意向、いきなり廃止でも別に問題は無い
実際引き継ぎ無しで廃止になった区間が有るし

道後温泉にカジノを作ればいいんだよ
大阪から２時間なら人も集まる

赤字をだすのは ある程度は認めるだか

赤字を出しても効果がまったくない場合が最悪なんだよなあ
効果があるなら賛同はあると思う

たまーに出てくる西条〜松山の短絡バイパス鉄道の話とかもそうだけど無駄なんだよね。

徳島にいた頃、池田〜川之江の鉄道を真剣に検討してるってニュースがあってびっくらこいたのは覚えてる。誰が使うんだよ。

岡山〜児島〜宇多津〜新善通寺〜新観音寺〜四国中央〜新居浜〜新西条〜松山

これなら、採算性はとれる。

　＞東北にも九州にも新幹線ができました。
　＞北海道にもできますよね？
　＞なので、次は順番として当然四国にもください！
　＞オカシイですか？　沖縄は関係ないでしょ？（笑）

バカ　→　>>799

20年で3割減　→　高速バスの充実が原因

公共事業の成果じゃねえかよ。有り難くないのかよ？
まさか今頃になって道路網の充実は余計なお世話だなんて言わないよな

四国にもできたらサンライズ瀬戸がなくなる

>>870
内燃車は「汽車に含まれる」とする大審院判決があるんだよ

>>920
電車じゃないから、でいいだろw

高松の相手はこれからは岡山でも大阪でも東京でもない。

上海だ。

>>922 上海にうどんを売るんですねわかります。

明石海峡大橋に線路付けろって言ったのに

広島愛媛になんか橋が架かってるようだけどアレが一番無駄だったな。四国民は広島なんかに用はねえのに。

岡山にも用事があるとは限らない。香川人のオナニー。

>>1
777 名前：名無しさん＠大変な事がおきました [sage]： 2011/08/13(土) 22:06:25.72 ID:r3gfI/3J


２万人到達が見えてきたよ

アンケに正しく回答しないか、まったく回答しないと
半島の法則が発動するかもしれないので気をつけてね

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！




Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答してね！

>>717>>883
そんな仰々しい話でも無いんじゃ無い？＞北海道新幹線の暗雲

これは一重に、
「九州新幹線が、恐るべき【天才的手法】で、他の整備新幹線を【出し抜いてしまった】から」
ということに尽きる。これで、他の整備新幹線が全部割を食らったｗ
あの、「末端の閑散区間を先に作ってしまう！」という手法は、最早大天才という他は無い。
在来線の線形云々という屁理屈はいくらでも後から付けられる。
重要な点は、「末端を先に作って、『間をつなぎたいわけだが』と要求する」という手法の驚異的政治効果に尽きる。

だから、北海道新幹線も、先にさっさと札幌から作り始めておけばよかったのさ。
なんとか必死で函館まで繋げば、「あとは青函トンネルがある」という話で、新青森まで一気に出来る。
こうすれば、津軽は仙台ではなく札幌を向く地域になったかもしれないのに。
新青森八戸間は、最後でも良かった。

>>928
北海道新幹線は首都圏と札幌を結ぶから意味があるのであって、
札幌単体では集客は見込めないと思う。

仮に札幌〜青森だけ繋がっても、札幌の人が青森に来てくれないとあまり意味がない。

どうしても必要なら仕方ない・・・
中国製の新幹線使うか。

俺、岡山住みだけどこの前ローカルニュースでＪＲ四国の社長がでて新幹線構想はなしてたな。
在来線のレール走れるフリーゲージトレインの車両で運行するとかなんとか。
確か、もう少ししたらカーブの多い路線に車両持ってきて実験走行してデータ採るっていってたな。
今のフリーゲージだとカーブがきついらしくて在来線よりスピード落とさないと曲がれなくて結果的に時間がかかって実用的ではないみたい。
あと、瀬戸大橋は将来的に新幹線が走れるようにと設計してるらしく幅も広く問題ないらしい。

四国と北海道は人口がそんなに変わらん
人口密度では四国の圧勝だろ

北海道みたいな田舎に繋げるなら四国にも繋げろよ！とは思うかも

従来どうり在来線廃止の口実
原住民は馬鹿の集まりか

もう金がないんだから、新幹線作るとか、高速道路作るとか、橋作るとか、
2年前の気持ちで、軽々しく言わないで欲しい。

もう、２年前の日本と違って、金が全然ないんだから。

>>931
今、予讃線で試験中だよ。

>>932
逆に言えば人口の半分(約250万)人が札幌都市圏に集中しているから人口密度が低くなるわけで、
これは逆にいうと大量輸送交通である鉄道の優位性を示すことでもある。

マリンライナーでええやんw

自前でやれ、他に迷惑かけるな
四国は何回も横断してるが島全体が過疎
新幹線作る意味がわからん

>>9　で終わりだな。観光なら飛行機とレンタカーでいいだろ

フリーゲージトレインは、政治的理由でやっているようなもんだから。
あれ、実用化は無理なんじゃないかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_%28%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%29

高いくせに過密な敗者の乗り物なんて要らねえよ

>>938
みんなで必要ないと言ってるよ。
敵も居ないのに、1人で癇癪起こしたって仕方が無いじゃないか？

よし、四国を副首都にしようぜ

大阪〜松山

高速バスで　４０００円で行ける

　無駄です

在来線、死亡処方箋だろ

千谷が中共から買ってくんだろ

>>944　料金だけしか見ていないアホ　所要時間は？

>>945　今でも在来線は死に掛けているんだぞ

まあ、四国は新幹線よりも、在来線の複線化の方が先だろ
行ったことある奴は知ってると思うが、あまりに悲惨な現状だからな
設備全てが貧弱
確かに電車事情は他地域に比べて悪すぎるからな
それくらいの金は出してやってしかるべきかと

日本にどこまで借金増やさせるつもりだよ・・・自力でうどんで線路引け

松山と高知への短絡線を作ればいいだけだろ、
ほくほく線みたいな

>>949
そうは言うが今までつくった借金は国民全員が等しく背負う必要があるが
税金の投入先は限定された地域となると地方の反発は必死だぞ
地方と都市部の受益率が違いすぎる現状を、どうにか公共事業で帳尻を合わせているの
が現状
四国は人口も少なく、大都市もなく離島なこともあって、とくに遅れているのは
事実である以上、ほっとくわけにもいかんだろ
せめて複線化やら電化くらいの税金投入はしてやってもいいんじゃないかと

観光売上を増やすためなら、高速道路を無料化するような
予算を政府に陳情すればいいんじゃね？

新幹線だと設備投資に維持費、どうみても採算あわんだろ。
まぁ、雇用拡大したいってのはわかるが、税金をつかみ金
にするのは許せないよな。

元を正せば三本の橋が無駄だったんだよ。
せいぜい徳島〜明石＆紀伊、佐田岬〜大分の二本で作っておけば良かったんだ。
瀬戸大橋としまなみみたいなローカル支線は地元の我欲そのもの。
中央構造線に沿って関西〜九州の国土軸として構想しておけば国全体に必要性が認められてた。

高松が大人になって徳島へ窓口の地位を譲っておけば、こんな歪な事にはなってなかったはず。

中国に作ってもらえば1/10くらいの費用で済むぞ
新幹線高いからね

提言するのは勝手だが実現の可能性は限りなく低い
完全にタイミング逸した

大型の高速道路仕様の陸橋3つもつけておいてそれはないわ

>>953
> 元を正せば三本の橋が無駄だったんだよ。
> せいぜい徳島〜明石＆紀伊、佐田岬〜大分の二本で作っておけば良かったんだ。

徳島〜紀伊、佐田岬〜大分の２本でよかったな。つないで環状線みたいにすれば良い。
瀬戸内海の行き来は船でよかったろう。

とりあえず複線化と電化しろ

四国新幹線も岩泉新幹線も不要です

在来線の車両を新幹線と同じデザインにし、
前駅停車にすれば金もかからないし良いんじゃない
とまるとまらないで問題もおきない

うどんで線路作ってろ

>>921
刑法上の争点になったから、重要
詳しくは「中勢鉄道青谷車両脱線事故(1939.11.1)」参照

>>958
必要ないだろ。単線でも10分間隔で走れるし
四国なら線路取っ払って全部バスでもいいかもしれない

そもそも四国に何しに行くんだ
アクアラインと一緒で流出効果が加速されるだけじゃないのか

費用は大都会岡山が出してやれよ
将来的に本州と連結させるときに距離的に最短な岡山に
繋がる可能性が高い、そうすれば広島を抜ける

非電化区間を走る新幹線か
ガスタービン新幹線とか新しいかも

複線で充分と言う人が居るが

複線だと市街地の土地収容で金が掛かるんだぞ
さらに線形は変わらんから大したスピードアップにはならん

北陸線の直江津〜糸魚川が良い例だが
単線非電化の路線を複線電化したら
・名立駅・能生駅は市街地より遠くなった
・筒石駅はトンネルの中
・郷津駅は廃止
と、地元ローカル客は不便になった。

長距離客も特急では遅いので新幹線を作ることになった

借金王で大貧乏な岡山県に何を期待してんだ？
山陰なんて新幹線もないどころか高速道路もあまりないぞ。
山陰本線なんてほとんど単線で非電化区間も多い、人口少ないんだからあきらめろ。

新幹線よりまずは橋の通行費無料化運動が先だろう。
高速1000円の恩恵が相当あったと聞くが。

新幹線が出来ても、人が出て行きやすくなるだけだ。

そんな事より、その土地の観光名物や、産業を立ち上げた方が良い。

表定速度を計算したら、快速マリン(岡山ー高松)が、特急しおかぜ(岡山ー松山)と同じ約80km/hだった。特急やくも(岡山ー松江)は80km/h以下だった。
つまり、快速マリン最強。

>>967
＞と、地元ローカル客は不便になった。
北陸本線などのいわゆる幹線は、主要都市間の接続が目的で作られたのであって
所詮ローカル客はついでだからね。

しかも乗降客かわずかで、道路整備により更に減少傾向あれば、本来の幹線の目的を優先するのは当たり前。

>963
駅間が普通列車で5分以上かかる区間が大半なのに
とうやって10分間隔で往復の列車を走らせるんだ。
最低でも対向列車の交換退避時間も必要だから、
駅間の所要時間×2倍以上は列車間隔を空ける必要がある。
おまけに四国は特急と普通とでスピードに2倍以上はあり、
特急優先のダイヤなため、普通列車は特急退避のため20分以上
停車しているのが現状、だから部分複線化たけでも大きな効果がある。

>>964
四国へ車で行って思ったのは、
各県の観光資産が乏しい上に各県間のアクセスが悪い。

短時間で四国を周れるようにして、
次から次へと観光地へ移動できるようにした方がいい。
でも、新幹線は要らないと思う。

四国ってそんなに鉄道インフラが貧弱なのか・・・

うどんを食いたいがアクセスが悪い
つまりここに需要があるということだ
デフレ脱却を目指して四国に税金を大量投入してインフラ整備だ
これによりまず鉄道各社や建設業者が潤って経済活性化

インフラ整備されたことにより世界各国からうどんを食するために
四国を訪れる人が爆増
これによりGDPが大幅に増加！
日本が大復活！

>974
次から次へと観光地へ移動できるようにした方がいい。
県と県との移動には自動車道で十分間に合っている。
県内の移動には国道のバイパス道の建設が必要だね。

>>975
徳島は、昔、大阪から船で行って鉄道で移動したことあるが、
その時は県庁所在地である徳島駅発の汽車が1両編成のワンマンだった。

山陰を鉄道で移動したこともあるが、山陰は2両編成のワンマン。
つまり、徳島の鉄道は山陰よりもしょぼかった。

>>976
徳島メインで高松にちょっと寄って瀬戸大橋から帰ったが、
徳島の観光は鳴門大橋、眉山、美波町の海がめを観光。
本当はかづら橋も寄ってみたかったが徳島市から時間がかかりすぎで断念。

徳島県自体はたいして広くないのに、道路整備が遅れていて
県内の移動ですら時間がかかりすぎる。

東海北陸道が開通して観光客が大幅に増えた白川郷のように、
移動手段の整備は効果がある。

>>930
四国が中国領になればつくってくれるな

>>951
その理屈は無理
税収は人口分布と相関関係がある
四国民が今まで払った納税額と首都圏や関西圏民が今まで払った納税額とその地域への投資額を見ると
間違いなく前者のほうがお得だよ
つまり税金の投入先に口出す権利なんて四国民や北海道民にはないんだよ
十分元は取ってるだろと
特に北海道は明治以降は開拓使や北海道沖縄開発庁などにより他地域より優先的に投資してきた
にも関わらず未だに新幹線を税金で作れとはどの口が言ってるのか怒りすら感じる

>>940
フリーゲージって意外と費用がかかるくせに乗換えがなくなるぐらいしか利点ないしなぁ
大阪より東へはやっぱり乗換えが必要になるだろうし

四国って独立すればいいのに。大阪よりやりやすいだろ

山陰は県がJR西に大金払ってるんだろう。四国はどうなんだ。

独立したらとんでもない貧乏エリアになるだろ
誰が年金払うねん

新幹線オーナー制にすればいい

観光がもうひとつほしいな
うどん お遍路 に続いて、
なんかないかな

いろいろあるがやっぱり、無料の橋がいちばんだな

ドル箱の札幌東京間ですらまだできてないのに
四国に新幹線作っても誰がのるんだよ

福岡から大阪まで海も繋げて四国で止まらず繋げば需要はあるはず。

関空ー香川―高知ー宮崎 かな
湯布院とうどんが１回でたのしめる

とりあえず四国一周になるよう路線をつなげろ
話はそれからだ

>>988

長崎の割り込みのせいで、進行の全体が歪になってますな。

長崎がOKならうちもうちらもとなるよな
まず長崎が辞退すればいい

ま、名前つけるなら、「うどん」「みかん」「かつお」
「すだち（だよな　カボスでは無いよな）」だろうな。

四国に新幹線が欲しいなって言ってる連中は　>>1 の奴らのみ。
四国民は誰も望んでませ〜ん。
これ四国の常識。

>>995
望んでるぞ
リニアがいいな

一年365日 観光阿波踊りをやって欲しい
体育館みたいなところで入場料4000円位で 食事つきの奴

四国新幹線というのなら、
「瀬戸大橋＋αだけの整備で、丸亀までちょこっと延伸して、香川県庁＆出先機関を丸亀移転」
これでＦＡだろ。つうか、四国の鉄道整備自体、これ以上は�_だと思う。
鉄道貨物もあまり役に立っていないし、道路整備に注力したほうがいい。
高速道路網はそれなりになった。

>>997
つ阿波踊り会館

1000なら人権擁護法案成立

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