【財政】「消費税10%」でも財源不足　平成32年度18兆円足らず　政府が中長期試算［11/08/12］

政府は１２日、経済財政の中長期試算を発表した。平成２７年度までに
消費税率を１０％に引き上げても、３２年度の国と地方の基礎的財政収支
（プライマリーバランス）は１７・６兆〜１８・３兆円の赤字となる。
政府が目標とする３２年度の財政収支の黒字化には、１６〜１７％程度
（１％＝２・５兆〜２・８兆円換算）の増税が必要になる計算だ。

財政収支は国債費などを除く政策経費を新たな借金に頼らずに賄えているかを
表し、赤字が多いほど財政の悪化ぶりを示す。

今回の試算には、政府がすでに決定した社会保障と税の一体改革案のほか、
東日本大震災による経済状況の悪化や復旧・復興対策などを反映。
３２年度までの平均の名目ＧＤＰ（国内総生産）成長率を１％台後半とする
「慎重シナリオ」を前提に、復興期間を５年と１０年の２つの想定で計算した。

それによると、２７年度の財政収支は１５・４兆円
（復興期間が１０年の場合は１５・５兆円）で名目ＧＤＰ比３％の赤字だが、
２２年度の水準から半減とする政府目標は達成する見込み。
ただ３２年度では１７・６兆円（１０年の場合は１８・３兆円）の赤字が
残り、黒字化目標は達成できない。

名目成長率の前提を３％程度に引き上げた「成長シナリオ」でも、
３２年度の基礎的財政収支は９・１兆〜９・９兆円の赤字が残ると計算した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110812/fnc11081209580006-n1.htm
関連スレは
【財政政策】国の借金、過去最高の943兆8096億円…6月末［11/08/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313019607/l50
など。

埋蔵金がどうした？

20%でおk

よかったねお爺ちゃん

なぜ宗教団体は無税なのですか？
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JALみたいに年金カットするしかねーよ

まずは議員定数削減と公務員給与カットだな(自衛隊除く)

そもそも、二年連続で巨額の予算を組んで置いて
それを続けるつもりなのか？
滅茶苦茶だあ

とりあえず
借金を無くす事を優先に
利子だけでどれだけ飛んでる事か

とりあえず
政党助成金無くして議員報酬減額を
後、公務員の給与計算の元データに中小企業も入れる
公務員の一部は高くても良いけど
全員が高給で有る必要も無いだろう
某議員などが、優秀な人材がと言ってたが
全員が優秀で有る必要性も無いし

　バラマキ４Ｋは即刻やめろ、民主が選挙で勝てた最大の理由である行政改革・公務員の給与削減できないなら政権返せ
　密かに余計な左巻き・朝鮮マター法案出してんじゃねーよ、自民も変わらんとアウト　

人権救済擁護法阻止、ネット監視規制法阻止、外国人参政権阻止、増税絶対阻止、すべて大陸特亜・在日利権と官僚・省庁利権に連動

　対外的セキュリティのないグローバル化は日本独自性喪失の最大要因、脱亜必須

　官庁企業は朝鮮半島・提携協力で情報流出没落確定・在日採用で密入国肯定、ＳＢ孫はやはり売国、国籍取得でＯＫは幻想 、移民絶対反対

　捏造歴史観、史実侵略、文化侵略、「起源主張」ウィキ参照補強尚可
　反日教育、国内外で日教組と在日・上下朝鮮人と中共が協同実施中

　特別永住者は９９％密入国、国籍取得の厳格化、国籍条項の適用（公務員・児童手当は適用必須・難民除外でＯＫ）
国籍取得後の権利厳格化が必要、外国人参政権は特別永住者でも論外 k2e2a4 netouyokousakuinganbaruuu

何の狂言だって？

税収のほとんど全部が公務員の給与に消えるなんて異常すぎるだろ

埋蔵金は、どこですか？
埋蔵金は、どこですか？
埋蔵金は、どこですか？
埋蔵金は、どこですか？
埋蔵金は、どこですか？
埋蔵金は、どこですか？

国と地方の公務員給与約34兆円。

20％カットという非現実な数字でも、たった7兆円しか出てこない。
ちなみに消費税5％で国と地方税合わせて10兆円だ。

散々叩かれた公共事業にいたっては予算規模たったの5.8兆円前後。

これから47-49年生まれの団塊世代が65歳以上になり、毎年2兆円以上
社会保障費が増大するんだぞ。

後期高齢者制度のように（自己負担が以前の制度に比べれば1→2割）、
高齢者自身に保険料をもっと負担させないとこの国は終わり。


高齢者帝国日本バンザイ。

いま在日朝鮮人たちが焦ってる理由

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2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。
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それだけじゃないお。
数年後には在日韓国人には母国で強制的に参政権を与えられる。
その後だと二重権利となって日本での参政権が獲得できないから、
ミンスが外国人参政権を急いで法律化したいのはその辺にあるんじゃないの？
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埋蔵金はいくらでもある
今捜している　チャンチャン
で終わってしまっている

無かったなら無かったと言えばいいのに
この話題に民主党はダンマリ
マスコミはスルー

いくら貰ったの？

>>1
10%にしたら税収は大幅に落ち込むことは間違いないｗ

×「消費税10%」でも財源不足
○「消費税10%」なら更に深刻な財源不足

消費税は廃止して物品税に戻すのが吉。
欧州の大型間接税も昔の日本の物品税に近い。

どうせお役人様の計算なんだろうから
こんなもんあてにならないね

団塊に食いつぶされて終了だって

お手盛りして

涼しい顔して何言ってんだか！

そもそもPBの赤字を現時点で修正する必要なんぞまったくない。
増税論者に誘導されるな。
32年度の黒字化目標はあくまで目標。
災害やら世界の景気動向で軌道修正する必要は常にある。
そして今、修正せずにいつする？

財源がなければ使わなければいい
他人の金だと思うからどんどん使おうとするクソ役人、政治屋は死ね

消費税おかわり^-^

消費電力税でも取ったらどうだ？
あと、24時間通電税も取ればいい

デフレ脱却も無いまま消費税10％にしたら、単純にいままで100売れてた物が95になり、
消費税収は増えても、他の税収が落ち込み結局税収は増えない。
増えないどころか下手すりゃ落ち込む。
入ってくるお金が増えないのに、支出が増えるわけがない。
増税したらその分消費者は別の何かを買わなくなるだけ。

だから無利子国債発行しろって。
それですべて解決する。

「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金で極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあゲームスタートｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
第三セクタと称して税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ

君等なら出来る？ 増税にしたって異常な失業にしたって、少しだけ公務員の給与下げれば対応できるんだぜ？
「うわーカード止めてるの誰だよｗ」じゃないよ、
目の前で、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配だもんｗ」「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗ
あ、ちなみに間も無く公務員の給与維持の為に消費税アップですからｗ
え？世論が許さない？いえいえ、今まで通り国民騙すなんて簡単な話ｗ
先に給与の為の人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけですからｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘッ☆」とかなら聞こえが良いからねｗ

どれだけ税金盗っても
現状の公務員人件費、退職金、年金・・・
異常な社会保障費（いいかげんなんら国に寄与しない者に特に手厚い）
こんなことやっていては無理ですよｗ

>>14
２０％カットで非現実的？？

３０％までは削っても辞めないと思うぞあいつらｗ
つーか半分ぐらいが耐えられなくなって辞める所まで削るべき！
４０％は行ける！

財源不足→公務員削減、公務員給与削減という発想に切り替えてくれ。

>>27
なげーよ

散々選挙の時に埋蔵金あるって言ってたんだから、埋蔵金でなんとかしろよ。
無理なら、マニフェストにもある議員削減しろよ

>>27　嘘乙

「公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業 （当然公務員様だけの椅子確保の為ｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁（抹殺ｗ）、
「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
解ってる？ｗ「稼いでる」んじゃなくて「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？ｗ
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊ｗ
時同じくしてゴキブリ公務員は小洒落た店で合コン三昧ｗｗｗ
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」ｗ
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に間もなく大増税ｗ切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ
ところで、拒否する選択肢もあるのに納税してる奴は「維持」に賛成なんだよね？ｗ

財源バラまき隊　民主党

宗教団体課税

パチンコから50％税金とれば１０兆円出てくるぞ

>>29　今の圧倒的支持率の橋本でも給与カットは5％〜15％程度
しかやれてない。

増税よりも人件費と天下り出向利権の削減をやってもらわないと焼け石に水だよな
増税したのが天下りと出向などのの利権に消えるではほんとどうしようもないし

まず公務員の給与を大幅にカットしてから
増税をお願いするのが筋だと思うんだけどな
国家の富が公務員に食い尽くされているのが
この国の病巣の一つ。
増税を繰り返していたら国の活力を奪うだけだ。

　日 本 は 、 消 費 税 ２ ５ % の 国 よ り 高 負 担

税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3%　　スウェーデン２２.1%

>>34
再度なげー。一文字も読まねーよ。

四則計算も出来ない馬鹿が官僚やっとるわけだ

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食 料 品 の 消 費 税 率 は ０ ％ 〜 ５ % 。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：20%　→０%！
メキシコ　：15%　→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　 ：10%　→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%　→6%
ポルトガル；21%　→5%
ドイツ　　；19%　→7%

合成の誤謬
合成の誤謬
合成の誤謬
合成の誤謬
合成の誤謬

>>40
増税論者が次の総理になる確率が高いので
その内閣の命と引き換えにどこまで公務員制度いじれるか
どうせ短命で衆議院解散も間違いないのだから
支持率アゲに少しは頑張ってほしい

>>38
国が法律で決めればできるだろ
法改正すればいい

税収のほぼ全てが公務員給与と国債償還・利息に消えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだで世界中から善意で集まった
被災者へ渡るはずの膨大な義援金を
政府が合法的に横取りする理由を探してんだろ

税収のほぼ全てが公務員給与と国債償還・利息に消えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
10％にしたら税収激減するんだからそりゃあ財源不足になるわな
国債を買う資金＝企業や金持ちの貯蓄が増えないように税をかけ
国債を発行する代わりに税として徴収するようにしないとどうやっても
国債を発行しなければならなくなるのは少し考えれば誰でも解ること

足りないなら使うな。

税収のほぼ全てが公務員給与と国債償還・利息に消えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その割にお前ら無能政府の私腹は着々と肥えているようで…
不思議ですね？

>>38
圧倒的支持があっても議会で過半数を取れたのはついこの前だからな
まだまだ下げるよ

緊急事態なんだし足りない分は極力公務員や議員の給与削減で捻出してくれ

税収のほぼ全てが公務員給与と国債償還・利息に消えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電と同じw
ないない言うてばっかりｗ
公務員の給料を５割引にしたら５％増やしてもいいわｗ

公務員人件費が贅沢なんだよ
特に地方公務員
30代で新車新築結婚多いぞ
稼いでない奴が厚遇だから財政が
厳しくなるのは当然だろ
増税なんて許されるかよ

驚愕！無断欠勤してもクビにならない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1312810184/

せめて約束どおりに公務員の給料下げてから増税の話してくれよ
選挙の前だけ都合の良いこと言ってるのは詐欺だぞ

男女共同参画なんて無駄なもんに軽く一兆はつかってるだろ
すぐやめれ、これこそ埋蔵金だ

人口減るは企業や金持ちは海外流出するわ
そりゃ今までみたいな金の使い方してたら足りなくなるわ
だいたい今の資本制度は一部の超富裕層に金が集まりすぎる
しかも外国籍の奴らが日本人から金を吸い上げてる構図

あと宗教法人にも課税しろ

> 平均の名目ＧＤＰ（国内総生産）成長率を１％台後半
全然成長率が低すぎる
最低でも3％は無きゃそりゃ無理だ

全ては公務員、官僚組織、それに癒着した大企業によってピンハネされてます。

赤字ならリストラ汁

税金あげるなら、公務員の給料減らせよ。

無利子国債発行すれば消費税増税は必要ない。

もう資本主義やめて、社会主義国家にするしかないんじゃね？
日本なら格差の少ない社会主義国家を実現して世界を脅かせることもできそうな気がする。

日本人は大人しすぎるんだよな
特に若者なんかイギリスみたいに暴動起こすべき状況なのにね
公務員に生き血を吸われて一生終わっちゃうよ

>>59
30になっても、結婚もしない家も建てない奴より
社会的にはマシ

増税で凌ごうってのが馬鹿すぎる。

>>68
マニフェストの公務員人件費削減はとっくの昔に断念済みです

だから、増税の前にまず節約しろよw

今の政府は、ザルに大量の水を流して貯まらないって騒いでいるバカだろ。
まず公務員給料20% 削減を、早く実施しろよ

財務省は増税で景気悪化することも知らない経済音痴の集りだな。

公務員給料２０％削減はどうした

でも、経団連様のためには一日で４億５兆円も使っちゃうんですね

公務員人件費を削減してくれる党を教えてくれ。
そこに投票するわ。

>>71　いやいやいやその認識はおかしい。

生き血を吸ってるのはどう考えても高齢者。国の予算で社会保障費は
すでに63兆を超えていて他に回す分が乏しくなっている。

高齢者という枯れ木に水をやり続け、若者が干からびているのが現状。

この問題で、現役世代の人件費削減で解決しろなどと言うのは
マスゴミの高齢者擁護に騙されている単なるアホの戯言だよ。

４億５兆円　→　４兆５千億円
スマソ

>>69
さすがに無利子国債は誰も買わんと思うが・・

>>79
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
信じるかどうかは…あなた次第ですｗ

>>78
介入してるの日銀で税金じゃないからな

>>82
国士様がいっぱいいるから国の為に買うだろｗ
まあ日銀が買えばいいんだけどね。

無利子国債ってのは、相続税対策として売り出すんだよ。

>>82
恐らく税控除絡めた案だろうな

>>80
40歳以上の無能も老害と同じだよ。
稼げない上に実働もしないｗｗ
老害とどう違うの？

経済振興してくんないと、消費も納税もできないと分かってくれミンス党
こども手当やっても、手当使って給料を子の将来の学費として貯蓄されたら意味無し
外人雇っても、祖国に給料送付されたら、いったいいつ消費に返ってくるやら
同じく外人に金配っても同じ話だ
ただ、ひたすら借金の山を築いていく無能の政府

その頃はミンス党はこの世にはなく、ただその残党共が
財政崩壊を与党のせいにしてもう一度政権交代させろ！と吠えているはず

だから言ってるじゃん公務員の給与下げろって

>>89
経済振興の財源は？
自民党みたいに財源は赤字国債！ってやるのか？ｗ

>>84
クレジットカードがあればタダで借りれますからね

この先10年で40兆の削減案をだしてからだろ

>>92
生活保護等社会保障費
なあに、金くれなきゃ働くさ
悪事にはしっても、それに対応する職ができるってもんさ

米国債売れ

国士様とかここの板では見慣れない言葉が出てくるな

増税や給与削減をすればその分だけ金が湧いてくると思ってるアホが多すぎ

結局、経済が元気にならない限り　

解決しません

>>90
しかし散々借金を増やして来たのは自民党だからな

>>70
企業や投資家に重税をかけようとすると海外に逃亡するから
再分配が出来ないのが全ての原因。

だから、別に社会主義まで行く必要は無くて、
グローバル経済に対応した修正資本主義を構築すればいいんだけど、
それは一国ではどうにもならないんだよねえ。

役人の人件費削るために、窓口全部電子化しちまえ
そのために総背番号、顔写真、指紋、声紋、ＤＮＡ登録したら・・・
なんて言うと、徴兵に使われるから駄目だと言ってくる奴がいる
国民年金崩壊の共犯だね

>>97
いちいち反応するやつはもっと見かけないけどなw

税制をすべて見直さないとキツイんじゃん？
>>90
借金ではない

>>92
民主党すでに赤字国債発行してますけど

>>98
アメリカでブッシュJrが減税しまくったけど金はわかなかったな

消費税と日銀金利ってある程度連動させた方がいいんじゃね？
日銀金利は０％なのに消費税が１０％って何か納得がいかない。

仕事もせず無駄な国会議員と国家公務員を半減させれば、無駄に使われてる税金が数兆円は浮く
先ずはそれが出来る政党かどうかが、次期衆議院選挙での最大の争点になる

これだけ、日本の経済が悪化していると、もうどんどん税率を上げていかないとダメだろうな。
10%どころか、25%ぐらいになっても、均衡しないかも。

民主党になってから、日本経済が悪化の度合いが増し、民主党が与党になる前の状況じゃ
もはやない。　これはとんでもないことになるかもな。

もう民主党が与党じゃなくなっても、日本は元に戻らない気がする。

公務員豚がまた文句たれてんのかよ

消費税あげる前に、消費する時間を増やせ
残業禁止にすれば、消費も少子化も解決していく
輸入品に国産並に課税してやれば人件費の差で苦しむこともないさ

消費税は10.125％とかにしろよ
システム修正の仕事が増えて儲かるからさ

>>52
正論

>>108
国会議員はともかく、公務員半減したら行政が機能しなくなるぞ。
みんなが思ってるほど公務員は高給取りじゃないし、そもそもその数兆円というのは消費に使われるんだよ。

民主党は埋蔵金を有言実行で出せ

まずは鳩山家の眠ってる金を国庫に入れろ

>>113
どこがだよ

>>114

雇用は半減しなくてよいから、給与、年金、退職金を半減すればいい。
そうすれば、雇用は維持される。

いわば、公務員版のワークシェアリング。

順番でいうと、議員給与、年金の半減　→　公務員の給与、年金、退職金の半減、
だろうけどね。

とりあえずデフレ脱却議連のメンバーと増税論者と
経済に明るい立候補予定者のまとめを教えてくれよ

公務員の人件費や生活保護等無駄に流出してる財源を絞れよ。

消費税だけで担税するのは無理だし20%近くなると生活必需品は10%程度とか高額商品なら30%とかしないと無理になる
あと直接税の所得税や資産税や相続税等の増税も不可避だろう

>>117
給料はそのままで良いよ

ボーナスを廃止しろ

あれ？毎年8兆円クラスの埋蔵金があるんじゃないの？

商品は売り出します
みんなを歓迎して来ます
予約します
見学します
中の品種は多いです
デザインはそろっています
歩いたことがあって通ります
機会は逃さないでください

http://www.98jp.com
http://www.theybag.com

年金制度なくしていいよ、たった今から

何にもしなくていいよ
国を悪くすることしか
しないんだから

生活保護者は50歳未満で2年経っても働かない人は
支給中止で良いだろ

餓死する？
したくなきゃ働け

そうしないと数万手取りを増やすために
生活保護を止めて働き出すって人はいない

俺だって１７万貰えるのと働いて２０万だとすると
生活保護状態から３万増やすために１５０時間も働きたくないｗ

>>1
生活必需品にまで課税して10％で、それでも足りないって事は、
つまり消費税の増税では無理ってことだ。

あきらめて歳出を減らせ。 観念せよ。

>>1
消費税増税＝可処分所得減なんだから、
財源が単純に増えるわけがない。

社会保障を減らせばいいよ
年金支給も生活保護も無し

議員数は間違いなく減らしていいな
寝てる奴もいるし学級会にしか見えない

>>126
それはいい考えだ
働かないと死ぬって事をわからせた方がいい

>>127
んだよなぁ
普通に歳出減らすっきゃねーだろ

　ジジババ貧乏人障害者在日病人農民漁民

そのあたりのお荷物の皆さんをパージすればいい

>>129
だな、平均寿命も自然と引き下がるし
ニート・DQNも駆逐できる

刑事罰も強化するべき

日本を低税率低保障の国にしたらいいよ
北欧の逆を行こう

>>124
同意
そのかわり、納めた金は耳を揃えて返してくれ。
余所の金融業者の年金サービスに入るから。

>>132
農民・漁民は例外なく必要な存在

議員定数・報酬削減と公務員の人件費削減しかないだろ？
国が傾いてる時に、公に仕える者が足を引っ張ってどうする？

>>134
ゴミの山にホームレスが住み
夜間は危険なのでどこに行くにもセコムの同伴が必要で
救急車は有料、火事になっても消防車が来るまで順番待ち

2重の鉄条網に囲まれた自分の家だけが唯一くつろげる空間

そんな発展途上国のような暮らしがお望みですね。

>>134
日本がやると
高税率低保障のニュースタンダード確立

>>135
今民間の年金型って金利ゼロみたいなもんだと思うが

社会保障給付費、2011年度は108.1兆円だが、2020年には135.5兆円になってるそうだ
2025年には151.0兆円
社会保障費減らすしか

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai10/siryou1-1.pdf

>>140
それでも元金は返ってくるんだよ。

>>138
今後の日本には２つの選択肢しかない。
全員で等しく貧乏になるか、
金持ちと極貧とに分かれるか。

そこそこ金を稼げる奴は後者を選択するだろう

ほんのちょっとでいいから減税しろよ。
1年だけならマイナスだが、年を経る毎に税収が増えるぞ。

>>142
定期預金でいいやん

やっべ、バカに絡まれた。

全員で等しく貧乏になる

正解はこっちだな。
こつこつまじめに働く庶民は金持ちとは無縁。

「一部の金持ち」は、どこの世界でもたいがい悪人だからな。

公務員の巨額退職金の廃止で埋蔵金捻出

公務員の給料・福利厚生・退職金。
これらを全てなくせば無尽蔵の埋蔵金捻出可

>>149
爺婆の社会保障費は巨額
焼け石に水だなｗ

>>149
公務員の数を減らす、
即ち公共サービスをどんどん打ち切ることで歳出はへらせるよ

そもそも日本人の感性は、隣同士、近所同士、「同じような暮らし」なんだよ。
農作業の手が足りなければ助け合う、収穫は分け合う。

弱肉強食、自分の家だけ大きければOKは
異民族に揉まれてきた「大陸系」の考えだな

せっかく円高なんだから、国債全部日銀に引き受けさせれば
いいじゃんか。円安にもなるし、一石二鳥だろ？
ドイツなんてユーロ安で輸出絶好調じゃんｗ

どーでもいい奴のために俺の金使うとか考えられん

無駄削減で財源作れないなら政権返上しろよ

公僕やわけわからん外郭団体の人件費を民間並みにしたら
消費税ゼロでもいいんじゃないの？
あ、もちろん在日のナマポは全廃なｗ

公務員の給料下げろよ。
赤字企業なのにボーナス出すとか借金増えるのが当たり前だろ。
考え方がおかしい

独占企業なのを利用してサービス料（税金）あげんな。

公務員の仕事電子化して、人手は全部一次産業を兼ねろ

>>152
>弱肉強食、自分の家だけ大きければOKは
>異民族に揉まれてきた「大陸系」の考えだな

逆。周辺と助け合うことは侵略が絶えなかった大陸系の考え。
自分の家だけ大きければ良いというこそが、大陸から隔離された
島国（日本、イギリス、アメリカ）の考え。実際にこの3国のジニ
係数、先進国でトップ5を切ったことが最近ないんだが。

デフレやってりゃ税収減は当たり前
そんな程度の話しもわからないなら政治家も官僚も辞めちまえ

皇室の裏ガネをだせば　すべてＯＫ。

そう、
公務員の年金５０％と議員の年金９０％カットからだろｗｗｗ

デフレを解消しなければ、いくら増税してもダメだぞ
これ財政の基本的に知らなければならない事なんだよ

宗教やパチンコに課税、一般行政職員の削減、消費税払わないで逃げ得してる経営者の追及
厚生年金適用逃れしている企業の追及、中間搾取の実態の解明と禁止…など、
まだまだ政治家はやるべきことがあるだろ？
素人の俺でもこんだけ思い浮かんだのに政治のプロがやろうと必死なのが
安易な増税と児童ポルノ規制（笑）ですかｗ

戦後憲法体制は破綻したんだよ。早く気付け！

混乱期をいかに短期間にして立ち直るかだが、新憲法制定、普通国家体制が基本。

多くを望むな、長生きするな、早く死んで国の負担を軽くしろ。これが基本だ。

地方公務員の現状の給料と賞与支給額を、一般の労働者並みにすればいいんじゃないの？

あと各党の助成金なしな！

>>1
もう増税や歳出カットじゃ対応できないなｗ
無利子国債発行して置き換えろ。
その上でインフレ政策をとって負債を目減りさせるしかない。

不逞外国人のバラまき優遇止めて、公務員の俸給を公約どおり２割削減して
みたらどうなるか試算してみちくり。

>>167
インフレ政策とると宣言してる政府から無利子国債買う奴なんているわけがないでしょ

経産省は解散

それでオッケーだろ

そもそもバラマキの巨額予算をやめろ

>>169
日銀

>>15

公務員に対する総支出を半減させれば問題解決。

消費税増税→企業海外投資に移行→円高→輸出減り→財政不足→消費税増税→…

官僚の天下り給与を差し出せ

>70
っていうか日本は実質的に基幹経済においては社会主義国家

>>1
消費懲罰的な消費税増税は景気の悪化を通じて税収を激減させる

消費税導入で１０兆円、平成９年度税率引上げで１０兆円、合わせて２０兆円
を超える年度税収の大激減と、経済学教科書通りの惨状に我が国は見舞われた

消費税率を引き上げても、それで税収が激減しては無意味どころか逆効果

それでも増税にこだわるのであれば、今度こそはそうならないという明確な
根拠を先に示すのが当たり前の常識でしょ？

>>178

批判するだけじゃなくて対案を出してください
それが常識です

消費税１０％でも財源不足になる運営した官僚や政治家の
言うことを聞いて、増税賛成する奴らが理解できない。

公務員年収20％カット
宗教税導入
パチンコ税導入

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
３000万超えは５０％
5000万超えは６０％
８000万超えは７５％
１２０００万超えは８０％
にすればいいとおもうの

老害役人「批判されたら若年層の給与や雇用に限り削減いたします」

そもそも黒字化する気なんてないクセによく言うわ。
こういう無意味な試算をする政府部門ところから切り捨てよう。

宗教法人から取れ

建築に限らず、メンテ系の仕事も役所のはおいしいんだと。

政府をなくしたら、みんな幸せになれそうな気がしてきた。

東電救済料も入ってるんだろ

黒字化すると増税が出来なくなり経産省の仕事がなくなります。
自らの腹を切るような公務員改革案など官僚が考えるハズも無く、やっても廃案見送りに出来る道スジ付き法案を作成指南。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

金がないのに高校無償化、個別農家保障とはどういうことだ？
迷走している子ども手当と高速無料化もどうなってるんだ？

財源ないから増税だ！ってどういうことだ？

さっさと歳出削減の行程表を先に出せ！
即刻、省庁を縮小し、公務員を半減させろ！
次に共済年金を廃止し、民主党と自民党本部を売却し、議員定数を今の１／２にしろ！

それらをやってから増税云々の話しが初めて上がって来る話しだ！

公務員の人件費を下げるしかねーな

資産の上限カットで

パチンコ税の導入、宗教法人への課税が適切。
公務員も消費者故に彼らの給料の削減は、景気を悪くする。

とりあえず国債の利払いを停止してから考えよう
サラ金同様に総量規制を開始して過去にさかのぼって
不当な利益を回収しよう
官製ネズミ講である国債詐欺を断罪しよう
税金を親ネズミから取り戻そう
なんつて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　- , -─　-　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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http://ecx.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

でも、公務員の人件費は下げません！キリッ！

>>184
次が自公政権になったら
宗教法人課税のチャンスは永久に失われる。

原始的無能

節電→やっぱり原発は必要。
財源不足→やっぱり増税は必要。
財務省にたぶらかされてはなりません！

野田と、財務省に、先人のいい言葉を教えてやろう。





　　足　　ら　　ぬ　　足　　ら　　ぬ　　は　　工　　夫　　が　　足　　ら　　ぬ　　





財務省総火の玉の精神でいけ！！！！！！！！！！！！

馬鹿に金渡しても、足りなくなるのと同じ事。

たとえ消費税を１５％でも20年後もデフレのままなら足りないだろうなｗ

さっさとインフレ政策を取れよ。

そりゃ、デフレでGDP伸びないんだから当たり前だっての！
増税すればするほど、税収が減るというあんぽんたん政策

ふぅ、布石か・・
やはり15％になるんだろうな

消費税15％とかあまりにバランス悪いだろｗ
所得税収が13.5兆円しかないのに、
消費税10％でも20兆円ではるかに所得税より多くなる。
15％なんて所得税の倍以上だ。ありえん。暴動起きる。

もうプライベートブランドはあきらめよう。
無理ゲーだよ。
無利子国債で生き延びろ。

実際に消費税を納めているのは中小企業なので
これまで以上に消費税の脱税と倒産が増えると予想されています
税収は減る一方です
そこで消費税をやめて企業税を新設します
企業は人件費の１０％を消費税として支払うと決めます
これで給料が貯蓄されるのを防止できるのです
めでたしめでたし

一度かけるだけならともかく、あらゆるルートを通るたびに
一割増しとか、地獄だろ。

もんじゅと再処理工場の数十兆円さえなければ
いまごろ消費税は3%のまま、株価は3万円
みんな幸せな暮らしを送ってたわけだが。

>>210
消費税は自民党が法人税減税の穴埋めに使ったんだが何言ってるんだ？

民主党政権が過去最高国債発行額を記録更新してびっくりした
詐欺政権じゃね？

国の試算では、何パーセントにしても永遠と財政不足だらから。

公務員改革しろ
まずはそれからだ

>>212
世界不況で税収が激減したのも知らんのかｗ

むしろ公務員の数は倍にしたらどうだ
人件費の総額は今と同じままでな
つまり一人頭の人件費を半分にして人数を倍にする
失業率減って景気よくなるぞｗ

どこが一番金かかってるの考えラバ答えはひとつ

社会保障をバッサリ着れば、自ずと人件費も下がる

やることは1つだけなんだよ

増税が嫌ならそうすべきだ

>>209
形式上かかっているように見えるだけで実際はかかっていない
>>216
むしろ全失業者をみなし公務員にして人件費を均等割りすればいいです

>>179
経済学的にも現実にもいいとこなしの消費税は廃止

代替財源は、マクロ経済における所得循環の妨げとなり、高所得層の巨額
な貯蓄原資となっている所得への所得税累進税率の大幅引上げ
但し、消費性向の高い低・中所得層には実体経済への影響も考慮し増税
見送り

経済回復と税収も確保するためにはこれが最も合理的な課税政策となる

天下り先を温存すればそりゃ財源は足りないよね、

そりゃー中曽根税制改悪で

法人税・累進税の税収が４０兆円もあったのを
２０兆円になるまで「財源もなく」減税したからな

正確に言えば、財源はあった
「消費税１０％で下から【２０兆円】毟って、
　保守傍流＝小さな政府・構造改革派の支持基盤たる経団連に
　【毎年】２０兆円ばら撒く・・ヒャッハーな強盗計画が
　
　　「直間比率是正/改悪」の正体だったわけで

経団連は「欧州の法人税はこんなに低い」と言っていたが
ギリシャも、アイルランドも、ポルトガルも法人税値下げで
企業誘致は成功せず「財政破綻でギリシャ化」
-------------------------------------

欧州、ギリシャ・アイルランドにせよ

財界がワイロで政治家を買収し、法人減税をばら撒かせる「薄汚い構造改革利権」
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で財政危機になった

企業が、国家を舐めて食い物にして、税金を払わなくなって
各国の財政が悪化している現状は・・グローバルな現象だ

今給料明細を久しぶりにみたら、控除20万ってなってんだ。
俺病院にも行かないし、公共サービスもほぼ使っていない。
オージービーフ買うのにもさらに税金取るってどういうこと？

脱税額では消費税が一番多いと言われています
あらかじめサラリーマンの給与から消費税として１０％天引きしておけば脱税が減りますね

>>223
所得は消費と貯蓄に分けられるから、それは既に消費税ではない

所得税の変形だが、それぞれの所得状況に応じた課税がされなければ
税の大原則である「担税力に応じた課税」は損なわれ、著しく不公平
な課税が出現することになる

ゆえに、それ却下ね

>>224
現状でも著しく不公平なので何の問題もありません
脱税が減少してむしろ公平になるでしょう

所得税100%にして定額給付金ばら撒けよ

>>225は
しかも貯蓄が抑制されて消費が増えて景気がよくなり
経済が成長するというおまけつきです
めでたしめでたし

期間限定で消費税を100%にして、
国の借金を完全に返し終わった上に、基金を貯金すれば

たぶん、消費税を完全に廃止しても、国の財政は賄える

増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

>>225
そもそも不公平な消費税の不公平さを更に加速するターボチャージー付
不公平税制、いいね

ちょんが考え付きそうな素敵な税制ですねｗｗｗ

20%でいいよ
宗教団体とパチンコ屋に重税を課せば納得してやる

>３２年度
ごめん、死んでるわ

財源不足はきりがない

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

>>231
残念ながら、理論的にも現実的にも消費税増税は経済悪化を伴いつつ
税収の激減を招く
これが、我が国の歴史的現実だ

今度こそそうならないと言うのであれば、国民が納得できるその論拠
を具体的に示すべき
しかし、そんな論拠は聞いたこともないし、恐らくこれからもないだ
ろうねｗ

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できなかった販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
消費税増税はデフレ要因になる。

例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円

>>236の続きです。

■消費税なしの場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円 　　両店の利益＝20円

■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 　　両店の利益＝20円

■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円 　　両店の利益＝20円

高値で仕入れた店は、仕入れ値の差に消費税率を掛けた分だけ余計な付加価値を加えなければ、安く仕入れた店と対等な競争が出来ない。

>>236の一行目を訂正致します。

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できなかった販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
　　　　　　↓
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できなかった販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税の税収減少や社会保障費の増加を招く。

年金納めるのマジやめよーかな
もうもらえる気がしねぇ

>>235
今のところ後手後手に回ってるから恒久増税になってるが、
国の財政が健全になれば減税もできるだろ
それに、宗教団体とパチンコ屋に重税を課してなおかつ足らないなら２０%も納得すると言ってるだけだ

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１〉
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

　菅首相の発言−―「２０１０年度内に消費税改革案をとりまとめ、超党派での幅広い合意をめざす」、「超党派での法案提出が困難な場合は民主党が中心になってとりまとめる」（17日会見）。
　「早期に超党派で議論を始めたい。その場合、自民党が提案している１０％を参考にしたい。そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構だ」（21日会見）
　・・・では、97年の消費税増税など9兆円負担でどうなったか。数字を拾ってみた。

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

馬鹿だよなぁー、5％なら5％なりに遣り繰りすりゃいいのに10％でも足りないほど使うなや。
一般家庭で出来てる事も出来無ぇーのか？アホすぎ。
10％にしたって20％分使うんだろ？解かり易すぎだぜｗｗｗ

納税者番号制度の導入

年金・子供手当・生活保護の期限付き商品券への切り替え

同世代間による医療幇助の確立

ギャンブル税の導入

これをやってもダメなら、増税やむなし

平成サラリーマン一揆

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈２〉

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

>>230
不公平さは加速しないのです
なぜならもともと極限まで不公平にできているので加速できないのです
つまり物理学でいう光速度一定の法則といった感じでもう時空の境界なのですよ

公務員給与減らせや

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈３〉

◆失業率 急増！
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％
９９年　３１７万人　４．７％

◆自殺者 急増！
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg

公務員の給料さげなくてもいいよ
民間を公務員と同じぐらい貰えるようにするほうがいいだろ
そのためには金を刷らないとだめ

>>247
公務員の給与から１０％を消費税として天引きしておけばよいのです
貯蓄は割に合わなくなり１０％以上消費するようになるでしょう

国民が役人を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
国の税収が40兆円、公務員の給料、退職金、年金を払うと
ほとんど残ってない。
一方で国金がありません、増税しないと国が持ちませんと
ペテン、うそ、詐欺、インチキを言っています。
公務員の給料、退職金、年金を国民の納得する水準下げるだけで
消費税をゼロ、減税が可能です。
この国の役人と政治家をなめきっている。
国民の皆さん大人しくしていると役人に食い殺されてしまいますよ。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈４〉

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円
９７年　１５２５９円
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

いい加減、金が足りないなら国民から搾り取ればいい、という発想やめろよ。
家庭でも企業でも、まず最初にやるのは支出の削減だろうが。

公務員のバカみたいに高い給料と、手厚過ぎる保障を他国並にすりゃ済むだろうが。
なんで公務員の糞高い給料維持するために税金上げられなきゃなんないんだよ。

>>253
金が足りなければ収入を増やすのが一番じゃないか
まあ次の年から減るだろうけどね、破産したりで生活保護も増えるし

悔しかったら公務員になればいいのに

　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈５〉

まとめ
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
　　この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
　　今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
３．以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
　　アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。

>>255のような言葉を吐く奴の恋人をレイプして、こういってやりたい。
「くやしかったらお前もやればいいじゃん」

アメリカは基軸通貨ドルで遣りたい放題。天文学的金融詐欺を行い、その尻ぬぐいに金を使い。遣りたい放題にイラク・アフガンで戦争を起こしたりしている。

アメリカのドルの希薄化は日本人の金融資産を主に資産課税を行っているに等しい。

円はドルに対して切り上がっている。その分我々日本人が稼いだ金融資産が目減りしている。

米国債の巨額な為替差損を出して、巨額の天下り利権を温存している日本の財務官僚。巨額の天下り利権を削ると10兆円位規模が浮くとか。
巨額の為替差損の責任を財務高級官僚に取って貰おう。

日本も緩やかなインフレにすれば、それが日本の巨額の金融資産に対する多額な資産課税となる。数十兆円規模。
これは円安にもなる。この方が消費税増でデフレで苦しむより遙かに増し。日本の財務官僚はアメリカの手先に成り下がっている。

足りないじゃねぇ
削れ

>>258
お前も彼女つくれば良いのに

>>249
それだな。円の価値を下げるのが一番だな。

１０％なんてケチくさい事言ってないで一気に１００％にしろよ

本当に民主党政権は、大きな政府志向だな。
国民負担率や潜在的国民負担率を、デフレ下で引き上げようとすんじゃねえ。
もう民主党政権になって２年だぞ！に・ね・ん！

おまえらが散々、非難してた小泉時代よりも遥かに景気わりーじゃねえか。
何とかしろクズ共。何とか出来ねえなら自民とみんなの党に政権を譲れ。

もう面倒だから給料とか年金とかを全部差し押さえて配給制にしろ
そうすればすぐに財政再建できるよ

無駄遣いしといて今更ヒドイ(≧ヘ≦)

IMFの提言だと最低でも15%から20%らしいな

社会福祉を切らない限り、バカを見るのは現役世代

>>267
>IMFの提言だと最低でも15%から20%らしいな

ＩＭＦの中の我が国財務官僚なｗ
今やＩＭＦは大スポンサーである日本財務官僚の言うがまま

まるで、フジテレビとちょんの関係を見るようだよｗｗｗ

橋本の時、増税をして税収を減らたなんて馬鹿なことしたよね財務省さん。

さっさと国会議員と公務員の給料ｶｯﾄせえや

1800兆円の財源不足で
ようやく１ドル90円台回復とみた

言っとくが、自民党も即増税派だからな。
歳出削減路線なのは、みんなの党と共産くらいなもんだ。

円高デフレで30兆円税収減っているからな

こういう話を聞くとゲンナリするな。。
消費税UPはしょうがないとしても公務員と社会保障の削減もやらないと。

その話の前に経済成長させたきゃ自動車税を０円にすべき
税収あれば問題ないんだろ？
アメリカ合衆国では、連邦レベルの自動車税は存在しない。

デフレに消費税増税、電気料金値上げか。
住宅ローン抱えてる奴、死ぬんじゃね？

消費税上げると所得税と法人税が減って社会保障費が増大するから結局財政悪化するだけ

所得税増税っていうスレも立ってるな
生活は苦しくなる一方ってか

>>277
そうですね。
消費税増税や累進性の弱い所得税増税だと、被災地外で住宅ローンなど債務をギリギリ返済している様な低所得者にも過度な負担が掛かって、政務返済に行き詰まってしまう可能性がありますよね。

なぜデフレなのに逆進性の消費税なのかってことなんだよな。
低所得者層への給付金ってアイデアもあるようだけど
まずは所得税と法人税にメスを入れないといかんよ。
財務省も臨機応変に状況を見て旧来の主張を変える柔軟さが必要なんじゃないかな。

>>280の一部を訂正致します。

政務返済に行き詰まってしまう可能性がありますよね。
　　　　↓
債務返済に行き詰まってしまう可能性がありますよね。

根本的に、デフレのときに増税すんなって話。
財務省は日本経済をつぶしたい反日勢力

足りねえなら刷っちまえばいいだけの話。
どのみち東北の復興のための公共事業やらなきゃいけないんだから。

787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:57:19.48
　　　　　　　　　　 1997年　→　1998年
消費税率　　　　　　3%　　 →　　5%
一般会計税収　　53.9兆　→　 49.4兆
失業率　　　　　　　3.4%　　→　　4.1%
GDP成長率　　　　0.0%　　→　 -1.5%
自殺者数　　　　　23,494　→　31,755

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

テレビ東京　モーニングサテライト
消費増税で財政再建は無理？　2011.02.21
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1829.html

日本の財政赤字が膨らんでいます。「消費税の増税しか対策はない」、そんな意見が多く聞かれます。
しかし、学習院大学の岩田規久男教授は、デフレ下で消費税を増税したら、むしろ税収が減ることもあると
警鐘を鳴らします。財政再建の方策を詳しく説明します。

>「消費税10%」でも財源不足

日本の歴史上最高額である本年度予算をつけたのだ〜れだ？
まだ足りないならまずは国会議員の人員と国家公務員の給料減らさないとなあ

デフレが国庫を破壊する

http://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

■日銀資金大量創出で日本再生を

　デフレは家計と企業を直撃したあげく、国の金庫を破壊する。政府はちまちました「事業仕分け」に明け暮れている場合ではない。
　グラフをみてほしい。１９９８（平成１０）年から経済全般の物価指数である国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターの下降にほぼ連動して
一般会計の税収は細ってきた。税収は消費税を５％に引き上げた１９９７年（９年）度で５３兆９０００億円だった。翌年からデフレが始まり、
税収は２００８年（２０年）度には４４兆３０００億円まで減り、デフレが加速した今年度は３８兆円前後まで落ち込む見通しだ。
１２年ものデフレの間、約１６兆円も税収が吹き飛んだ。

　◆弱い日本は世界のお荷物

　理由は簡単である。デフレは経済実体規模（名目ＧＤＰ）を縮ませる。つまり企業収益、個人所得、消費が減る。
税率が変わらなければ、法人税、所得税、消費税の収入が減る。財政赤字が膨らむ。苦し紛れに増税すれば、
デフレ不況が進む。９７（９）年の消費税増税はデフレを引き起こし、結局消費税収入が先細った。

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1333088/

高齢者の医療費を3割負担にすればすぐに解決するだろ。
あいつら大したこともないのに病院行き過ぎ。

赤字は社会保障費の急増が原因らしいね
ならツケを子供の代に回さないために、
使った社会保障費の穴埋めに遺産相続に高率の税をかけたら？
老人増えてんだから税収あがるよな？
それから、不動産取得には税金を０円にしたら良い。
そのかわり築２５年以上の建築物は１０％増しとする。
そうすれば、不動産も取引が活発化して税収があがる。

「日本が国債のマネタイズ（日本銀行に買わせる）をしないのは狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め（デフレ脱却）、実質金利（名目金利ー期待インフレ率）を下げる（実質債務負担軽減）。

2. 円を弱める（円安誘導）。

3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。

4. （円安により）日本の純輸出を改善する。

5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす（財政改善）。

税率上げてもその分税収があがるとは限らないのは当たり前で、上の人たちもそれは分かってるはずなんだけど
それでも市場の圧力等で踏み切らないといけないと言うのが・・・
まぁそういうのがあるから市場は正直とか言う論理もあんまり信用ならんよねという

社会主義の中国が税収があるのは、不動産関係の税金で収入があるから
不動産を活発にする方策をとらない。国会議員は馬鹿息子達ｗ

インフレになると平均的な中年サラリーマンは得をする。住宅ローンの実質負担が減るから。

多くの人が助かり、景気も良くなる緩やかなインフレになぜしない？

お札をすればいいといったのは実は大きな落とし穴があり、
実は緩やかなインフレをつくりだすのは相当難しい？

それとも、政治家や財界のトップといった住宅ローンなんて抱えない勝ち組ほど、
発言力があるから、自分たちが損をして、負け組にチャンスを与える
インフレ方向には持っていってないだけとか？

だから500兆円位スったら、円安にもなるし全てが好転するんじゃないの？

>>291
市場の圧力(国債買い、円買い、デフレ)なんだから、市場は一番正直だろｗ
市場はどうみても増税じゃなくて、金融緩和を求めてる

お金刷っても海外の金持ちは頭がいいから見透かされている。
アメリカみたいに信用失って、株式下落させるだけｗｗ

だったら地方自治体をつぶすとか、地方公務員を半分にするとか
生活保護を廃止するとか、いろいろ方法があるだろうに。

金儲けできるやつが通貨価値下落にひっかかるはずもないｗｗｗ

>>294
うまくやらないと、500兆円分富裕層がせしめて、貧富の差が拡大するかもしれない。
税金の恩恵を受けられる人って、今現時点でも勝ち組だから。
生活保護受給者に500兆円分配するってのならいいかもしれんがｗｗ

公務員の給与下げれば済む事なのに何を躊躇してるんだ

そうおもったんだが、デフレ助長させてしまう。
現に１０％カットであがり続けた長期金利下げちまった。

>>295
増税して健全化しないと国債に買い手付かなくて金利上昇で死ぬぞ的なものを指してる
で、そういう余地が他の所に比べてまだあるから日本国債や円の評価が高く保たれてる
というのを聞いたんで

民主党のアホみたいな予算継続した場合だろ
とりあえず無意味なバラマキやめれば10兆円浮くだろ

国債を多く発行しているということは、
それだけ大きな銀行市場を日銀がオペレーションしなきゃいけないってこと
へたなことしたら、日本沈没ｗｗ

社会保障制度を廃止して、治安維持に陸自を活用すれば、増税しなくていいんじゃないの。

■財務省（ＩＭＦ）×経団連×電通×マスゴミ×ミンス（カン・前科・蓮舫・与謝野）の鳴き声

「コンクリートから人へ！防災予算は無駄アルヨ！災害対策より子ども手当ニダ！」

「平成の開国！復興するために、強靭な経済が必要！だから、構造改革とＴＰＰニダ！」

「消費税を上げないと破綻！復興のための増税！でも、日銀の国債引き受けは反対ニダ！」

「魔女ニダ！自衛隊が！公務員が！銀行が！建設業が！漁業が！医療業が！農業が！原発が！」

「デフレ対策、復興対策のための日銀の国債引き受けは、激しいインフレを招いたというレキシがあるニダ！」

「為替介入（＝米国債購入）のためには負債を平気で増やすが、日本復興のための国債発行は絶対に嫌ニダ！」

【グルメ】菅首相が愛好する20万円の鰻重★３


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1310871655/

>>302
本当に増税が必要な国は長期金利が高く、インフレ率も高い訳で

＞増税して健全化しないと国債に買い手付かなくて金利上昇で死ぬぞ的なものを指してる
で、そういう余地が他の所に比べてまだあるから日本国債や円の評価が高く保たれてる

こんな事を言ってる奴はありもしない仮想の相場を勝手に作り出してるに過ぎないわな
じゃあ減税が必要な国の通貨はどんな動きをするだと突っ込んでやりたいｗ

600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:48:33.46
>>579
財政健全化には、経済成長が必要だ―粗債務残高/名目GDP 比率の試算
http://tacmasi.blogspot.com/2011/05/gdp.html

インフレ率1%の上昇で名目GDP成長率と国債金利がそれぞれ1%上がるとした時の試算

税収弾性値が1.1の場合(名目GDPが1%上がると税収が1.1%増える)
http://2.bp.blogspot.com/-XiU8XxK-Cgs/TbziisEB3OI/AAAAAAAAANg/nAMeA-_R_rM/s1600/zaisei_multi.png
http://4.bp.blogspot.com/-QLeDV9u9PSk/Tbzii89-cAI/AAAAAAAAANo/eiU6HkpBhk4/s1600/zaisei_pb.png

税収弾性値が2.4の場合(名目GDPが1%上がると税収が2.4%増える)
http://1.bp.blogspot.com/-rBE9ufWupOQ/TbzijZbZVPI/AAAAAAAAAN4/5YhiU09XxAU/s1600/zaisei_multi_dansei.png
http://1.bp.blogspot.com/-ccCyXiujgQg/TbzijO3qCzI/AAAAAAAAANw/IM-YXV4kjvk/s1600/zaisei_pb_dansei.png

いずれもインフレ率が高いほど財政が改善することが分かります
インフレによる国債金利の上昇は財政悪化に繋がりません

＞数式等
＞今回の試算は、財務省「平成23年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算」 を参考にしたものです(Octaveコードはこちら)。
＞なお、今回の試算では、初期値として、名目GDPY0=475、利払費除く支出C0=70.9、税収I0=37.4、国債残高B0=1030、をそれぞれ用いました。

意外と信用されているのよ日本人て
ほら映画「ホーネット」で忠実な執事は日本人でしょ
マネーゲームなんて日本政府がやったら
このまえの４兆円介入やったノブタ大臣みたいにイタイ思いするだけ。

>>1
32年度まで使い続けるつもりなんだ。
いいかげん、支出を半分にしたら？

まじめに働き、約束は守り、相手の望む商品を作り商売する
どっかのペテン師みたいなことやるから、日本が危機におちいるのよ。
鳩山とか、管とかダメだったでしょ

食料品だけは消費税無しにしてくれよ。
正直、やってけない。

だよね

日本は生保とかの弱者に手厚すぎるんだよ
なぜ快適に感じるまでの生活を保障せにゃいかんわけ？

早く埋蔵金と領収書、見付けろよ。

545 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23:24:22.29
そろそろ現実を見ようか
ttp://or2.mobi/data/img/7820.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
ttp://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/zu04.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110703/fnc11070308040000-p1.jpg
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

相続税を10倍くらいにしろ

http://www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

うわ〜　東電ト〜クだわ

東電！！
東電！！
東電！！
東電！！
なにそれ？

相変わらずお乳が欲しい人がたくさんいるようです

消費税増税、絶対反対！
野田、与謝野、白川、すぐに議員辞職しろ！ あほ！

日本の経済はこれがすべての根幹だからなぁ
インフレの時はこれでうまくいくのよ
でも、ここ２０年うまくいってないでしょ？

増税しなくても被災地復興の策はある
2011.08.10
連載：安倍晋三の突破する政治

米格付け会社による米国債の格下げで、世界経済の減速懸念が広がっているが、菅直人政権の対応はあまりにも鈍い。
東証も週明け、大きく値を下げた。日本経済を強化し、国民生活を守る覚悟や手腕があるのか極めて疑わしい。
こうしたなか、東日本大震災から５カ月になるが、菅政権による被災地復興は遅々として進まない。今回は、復興財源の問題について考えたい。
振り返ると、関東大震災（１９２３年）の被害総額は約５５億円（当時のＧＤＰの３６・９％）。復興予算として８年間で約１４億円が支出された。
当時の国家予算が１３億円だから、１年分以上になる。阪神・淡路大震災（９５年）の被害総額は約１０兆円。５年間で５兆円が支出された。
今回の被害総額は約１６兆円〜２５兆円とされ、これに福島第１原発事故の広範囲な被害も加わる。菅政権は復興財源として臨時増税を
打ち出しており、自民党内にもそうした考え方があるが、これは完全に間違いだ。
日本では１０年以上も深刻なデフレが続いている。震災による電力不安もある。こんな状況下で増税に踏み切れば、国民の消費マインドは冷え込み、
企業は国外に逃げ出し、日本経済に甚大なダメージを与える。まさに自殺行為。経済が破壊されたら、復興も財政再建もあり得ない。
阪神大震災後の景気回復軌道にあった９７年、橋本龍太郎政権は消費税増税に踏み切った。消費税収こそ当初増えたが、国民負担の増大で
日本経済は腰折れし、所得税収と法人税収は激減した。この苦い教訓を忘れてはならない。
私が参加する超党派「増税によらない復興財源を求める会」では、増税ではなく、復興債や埋蔵金を復興財源に活用すべきとの声明を発表した。
衆参両院議員約２００人の署名とともに、菅政権に申し入れている。
復興財源確保の第一歩として、政府と日本銀行の間で政策協定（アコード）を締結し、必要な財源調達として、政府が発行する震災国債を
日銀が原則、全額買い切りオペするように求めている。
深刻なデフレと円高が進行している現状では、相当規模の買い切りオペを行ったとしても、過度なインフレを防ぐことは十分可能だ。
米国のバーナンキＦＲＢ議長は「われわれはインフレをコントロールできる」と自信満々に語っているそうだが、日本にできないことはない。
それで、円の信認が崩れることもない。
「財政規律が失われ、国債が暴落しかねない」という批判もあるが、財政破綻を防ぐには基礎的財政収支のＧＤＰ比をプラスにする必要がある。
その要は名目成長率を引き上げることだ。
小泉純一郎政権時代の２００３年、プライマリーバランス（基礎的財政収支）はマイナス２８兆円だった。２０年度の黒字化目標に向けて、
私が政権を担当した０７年の予算編成ではマイナス６兆円まで切り詰めることができた。２２兆円の増税をせずに財政は好転したのだ。
買い切りオペで貨幣供給が増えれば、デフレ脱却や円高是正、名目成長率の上昇も期待できる。真の意味での財政再建に役立つ。
経済成長と適度なインフレによって生み出される果実によって、増税せずに難局は乗り切れる。経済政策を間違ってはならない。
（自民党衆院議員）

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110810/plt1108101555006-n1.htm

貯金税だろ、ある所からとるこれ基本

殺したい、民主党議員

通報？

しろよｗｗ

ザルに穴が開いてるのに、いくら入れても漏れるだけ。

【日曜経済講座】「何でも増税」策の舞台裏　「デフレ」無視の財務官僚主導
2011.7.3
編集委員・田村秀男

　菅直人首相とその周辺はまるでパブロフの犬のようだ。「財源」と問えば、ただちに「増税で」と反応する。
税と社会保障一体改革案は消費税増税、東日本大震災復興構想会議提案は臨時増税、さらにB型肝炎訴訟の和解金支払いにも、
福島原子力発電所事故に関連する補償についても増税または形を変えただけの「国民負担」しか考えない。
　慢性デフレのために、1世帯あたりの可処分所得は10年前に比べて月当たり4万4400円も減った。
やせ細る家計から税を絞り取ることしか考えない。かつての悪代官顔負けの異常な政策はどういうふうに生まれるのだろうか。

http://tamurah.iza.ne.jp/images/user/20110703/1450533.jpg

　◆現実離れの前提条件

　そう思って、税・社会保障改革案と復興構想会議提言を再チェックしてみたら、これらの前提条件は見事なまでに現実から遊離している。
　まず「税・社会保障」の場合、吉川洋東大教授が中心となって5月30日付でまとめた「消費税増税のマクロ経済に与える影響について」
という研究報告書が添付されている。増税が日本経済にどのような悪影響を及ぼすかを詰めたうえでないと消費税率の幅やタイミングを
決められない。与謝野馨経済財政担当相肝いりのペーパーである。
　じっくり読むと、重大な課題から目をそらしていることがわかる。例えば、1997年の消費税増税をきっかけに日本が長期・慢性デフレ局面に
突入した事実を無視している。増税は長期的な影響を経済活動全体に及ぼすのに、当時の家計所得など一時的な要因分析だけで「消費税増税は
1997〜98年の景気後退の『主因』であったとは考えられない」と決めつけ、しかも巧妙に「デフレ」への言及を避け「景気後退」と言い抜けた。
「デフレよりも日本の財政への国際的な信認、マーケットの信認のほうが大事だ」（与謝野氏）というわけだ。
　デフレ下の増税は消費や投資をさらに萎縮させ、個人や企業の所得や収益を減らす。97年の消費税増税の数年後には所得税、
法人税を合わせた税収が大幅減収となり、減収額は消費税増収分をはるかにしのいだ。増税により財政収支は逆に悪化し、
それこそ日本国債の信認が失われよう。

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2344182/

公務員と国会議員削れ
18兆なんかあっさり捻出出来る

ポスト菅には財務省を制御できる者がふさわしい
2011.08.03

　菅直人首相がいっこうに辞任する気配がない。ワールドカップ優勝という快挙を成し遂げたなでしこジャパンの
「諦めない」は国民に夢を与えたが、菅首相の「諦めない」は国民を絶望させている。ただ、民主党内では次期民主党
代表選の動きが出ている。野田佳彦財務相（５４）、鹿野道彦農相（６９）とともに、小沢鋭仁前環境相（５７）、
馬淵澄夫前国土交通相（５０）らも代表選出馬の意欲を見せている。

　小沢前環境相は、物価安定目標の設定や日銀法改正を掲げている。馬淵前国土交通相は、復興財源として発行する
国債について日銀は引き受けるべきとの見方を示した。一方、今の野田佳彦財務相らの民主党執行部は、復興増税などに
前のめりである。デフレから脱却すると、名目経済成長率が伸びて、増税収になって増税する根拠がなくなる。
そのため、増税に前のめりな今の民主党執行分は、デフレ脱却になるようなインフレ目標や日銀法改正、日銀引受には否定的だ。

　民主党内における復興対策の財源問題をみていると、党内ではほとんどの人が増税反対の立場である。
今のところ、政府などの執行部を除いて、反増税のほうが勢いがあるようだ。となると、次期民主党代表選でも反増税
グループからの代表が出る可能性がある。

　ということは、反増税政策は、インフレ目標や日銀法改正、日銀引受論と親和性があるので、これらの政策が民主党の
政策になる可能性は、これまでになく高まっていると私は思う。

　執行部が増税にこだわる理由は、自民党からのプレッシャーである。自民党の執行部は谷垣禎一総裁、石破茂政調会長
などいずれも増税論者ばかりだ。ねじれ国会なので、自民党の増税意向を飲まないと国会運営ができないと思い込んでいるのだ。

　これも、民主党の党内事情からみれば、反増税グループのほうに有利な材料になる。民主党の多くの国会議員は、
政府に入っていない。彼らは、政府に入っている執行部が野党自民党と交渉するたびに、マニフェストの見直しなどで
妥協してくるので、怒っている。しかも、総選挙を意識して、自民党とは違う対立軸で臨みたいはずだ。
それには復興増税に反対するのが一番手っ取り早いのだ。

　難関は財務省だ。財務省に協力してもらわないと政権運営ができないと思い込むと、今の民主党執行部のようにグダグダになる。
まさに、真の意味での政治主導ができるかどうかにかかっている。インフレ目標と日銀法改正は、反増税になるため、
財務省という最も強力な官僚機構をコントロールできる者がリーダーにふさわしい。　
（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110803/plt1108030938001-n1.htm

民主・小沢鋭仁氏：１−３％の物価安定目標、日銀法改正を−政策提言
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aaGhWru1n6DE

インタビュー：日銀は国債引き受けで量的緩和を＝馬淵前首相補佐官
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22048020110705?sp=true

国民から搾り取る前にまず支出減らせや

やらしいな　
10％では不足なんです。　でもこれでしばらくは妥協しますから
直ちに10％にするべきです。
こういう誘導をしようとしている訳だろ。
増税ありきの所が出す　見込みや数字に何の意味や正当性があるんだ？
収支が悪いのは　おまえらが無能だからで　税率を上げて入る金を増やそう
というのは　最も工夫のない愚策だ。

>>333
>まず支出減らせや
それやると更にデフレが加速して税収減になるだけ。

>>334
そもそも国が赤字なのは日本人の貯蓄性向の高さゆえだよ。
貯蓄によって減少する需要を国が赤を出してファイナンスしなければ、
国民が貯蓄する余裕がなくなるまで経済が縮小均衡するだけだから。

野田、与謝野、谷垣、石破、この辺がみんな揃いも揃って増税派
財務省の犬なのがどうしようもない。

与党も野党もトップ陣が増税派なんだから。

確かに、民主にも自民にも、日銀法改正・金融緩和しろっていう勢力はあるけど
上が増税派に牛耳られてるのが痛い。

>>100
間違いではないが、そのときに民主もいてますが　遊んでいたのか？
馬鹿は自民か民主だけでとらわれるよな・・・

増税すれば税収が減るんだから財源不足になるのは当たり前

公務員の給料減らせよ。
20〜30％減らしても辞める奴いない。

給料減らした分を子供の教育に使え。徹底的に理系のエリート育てろ。

昔の偉い人は、きちんと指摘している
「国家100年の計は教育にあり」
１年先のことだけ考えるなら、穀物を植えればいいし、
１０年先なら木を植えればいい、
１００年先まで考えるなら人を育てなさいと。


未来を担う人を育てるために金使え。
遠回りなようだけど、問題を解決するにはこれしかない。

>>256

　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　2011.08.29
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財務省のレクチャーにまんまと乗せられる政治家達
財務省の主張に反論すら出来ないのかな。
ほんと無駄な給与を税金から支払ってきたな
まずは単年度予算制度を止めて行く努力をしろよ。
ほんとおまえら政治家は安直だよ。努力しないで増税ばかり吠えるなよ。
単年度予算制度は、ざる制度だよ。いくら増税しても足りなくなる制度だよ。
いい加減うんざりするぜ!!!

「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク〜移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

＞18兆円足らず

足りない、足りない、言ってないで削減しろよ・・・

ろくにこれまでの借金返済すらせずに、増税で更に借金の『おかわり』って
親の貯蓄をＦＸで散財するニートとどこが違うんだよ？

全く同じメンタリティだろ。
それが誇り高い大和民族のすることなのかと情けなくなる。

麻生さんは、埋蔵金なんかないって言ってたろ。消費税は必須なんだよ

>>344
電力自由化などの経済政策で税収を増やそうとか考えられないのか？
何もしないで税金という手数料だけ取ろうとするから日本社会が尻ツボミになるんだろ。

正直、民主党も自民党も根本的なスタンスが駄目だわ。
維新の会とかの方がまだマトモな考えしてる。

欧州は消費税20%でも財政危機なんだから、税率の問題じゃないのは馬鹿でも分かる。
まぁ財務省は「増税が景気の悪化とは関係ない」って立場だからな。
早く地方分権して、財務省みたいな中間搾取業者は潰そうぜ。

財務省が増税したがるのは、自分達の仕事や給与を維持するためだけだからな。

自民も長年財務省に洗脳されてきた議員が多いから駄目だよ
最近は増税と主張すれば、いやなこともハッキリ言ってカッコイイみたいなノリになってるから終わってる。
自民も民主も経済を破壊する癌細胞

役人が自分達の給与のために増税したがるのを抑えるのが
国民から選ばれた政治家の仕事なのに、何も理解してない。
国民は「公務員給与を削減して増税はするな」で、ずっと一貫してるし
これからも変わらない。それが当たり前で、それが民主主義なんだから。

まず支出を減らせ、増税話はそれからだ

世界でも異常に突出した国会議員のコストを抑えろ。
お前らからまずじゃぶじゃぶ無駄に使うことを停めなけりゃ、そりゃきりがないわ。

公務員人件費半減を公約してくれるなら
全力を持って応援する
増税の既存政党には入れない

＞最近は増税と主張すれば、いやなこともハッキリ言ってカッコイイみたいなノリになってるから終わってる。

これスゲー同意だわ。
テレビもこの論調だよな。

増税とかする時点でウンコ。
本当の政治家なら、増税せずにやりくりする方法考えろ。
それには公務員削減して、政府がやるべきことは最小限にしていく小さな政府を目指すしかない。

増税より公務員給与削減の方が難しいのは歴史が証明してる。

ごちゃごちゃいうなや
日本はギリシャみたいになるで、ほんまに

増税＞国民はバカだし、社会保障費って言っとけば簡単だからすぐやる
公務員給与削減＞やるの難しいからヤメヤメ

>>355
そうならないように電力自由化などで将来のための新しい産業を育てるとか、
自民党にも民主党にもそういう考えがないよね・・・

まあ、彼ら老人だから将来のことには興味がないのかも知れないけど。

>>354
明治維新は日本の輝かしい歴史ですな
ダメな役人は廃するに限る

食料品などは除いて消費税増税しろよ。

>>355
財政のためと言いつつ消費税を上げ続け、
成長戦略のためと言って法人税を下げ続けて破綻状態になったギリシャがどうしたって？ｗ
財務省の言う通りにしてたら日本は間違いなくギリシャの二の舞になるな

いい加減に使う量が多すぎる事に気づけやｗ

ガソリン税とかたばこ税をやめて、すべて消費税にすれば、
今の税収で十分あまってくるよ。
たばこ、消費税２０倍とかになりから、１０％でたらない、２０％必要とかの
議論にならないから、消費税１０倍、２０倍て言い方になれば、
さすがに欧米にくらべて日本の消費税は低いとの議論にはならないし。
そもそも、税金に消費税がかかる制度はなおさないと。

もともと米帝による恐喝核テロでの被害なのに、何で日本国民が負担すんだよｋｓｇ
紙くず寸前の米国債と損害賠償合わせて、アラスカ寄こせぐらい言えよヘタレ糞政府

税金払ったら負け

>>360
財務官僚の経済音痴振りは正に国宝級、というより既に世界遺産クラス

どんな経済状態でも消費税増税はアウト
経済が順調に成長している時にやれば消費税増税による突然のデフレ
ギャップ発生はギャッブ調整の過程で経済を失速させる

で、不況の時にやれば、さて、どうなるでしょう？ｗｗｗ

知ってた
こんなんじゃ帳尻合わないよ

だーかーらー
実質経済成長無いと永遠に赤字なんだってばよー

増税しても国の借金は増え続ける

物品税に戻せアホ

相続税1000万控除でそれ以上は100％課税すれば良い。
ただ個人事業者の為に延納・分割払いは大いに認めることとする。
これで日本の財政問題は一気に解決だよ。
子孫の為に美田を残さず。親の遺産をアテにする様な奴ばかりでは国が滅びる。

本気で財政再建しようと思ったらまずはまともなインフレ率にするのが必須
名目GDP増やしてドーマー条件満たさないとどうあっても対GDP比の債務が増え続ける

簡単なことだが

インフレ経済を開始すればとりあえずの赤字は解消するよ
ただし、一度走り出すと

一ドル＝数千〜数万円という経済破綻まで突っ走る危険がでかすぎて

ミンスもジミンもＧＯサイン出せないけどな。

>>371
インフレじゃなくて今かなりのデフレらしいから、インフレ懸念の前に0ベースにもどせってことらしいですけど。

インフレになると1ドル数千円とかどういう計算だよｗ
一兆ドルの外貨準備がある時点であり得んわ
十数年日本が0〜-1%の物価推移してる間、世界は2~3%で推移してるしな
現在進行形で

携帯税やパチンコ税の話は？

老人医療費1割負担⇒2割5分負担、年金2割カット、生活保護の上限を国民年金の半額に
こんぐらいしないと、世代間格差がなぁ。

財務省の連中はただの高学歴タカリだな
消費税を上げて財政難に対応するというのは
低学歴であるほど恥ずかしくて口にできないものなw
高学歴恥知らず
これが財務省官僚の正体
岡田克也見ても分かるわなw

自民党死ねよ

>>371
デフレギャップが解消されない経済で人為的にマネーサプライを急増させる
のは非常に危険

やってくるのはインフレではなく、不況下の物価上昇、最凶の“スタグフ
レーション”になる可能性がある
やめといた方が無難です

むしろ必要なのは、百害あって一利無しである消費税の廃止と所得税最高
税率の大幅引き上げでしょうね

よくわかならいのは、2000年代前半から公共事業を激減（半分くらい減らした？）させておいて、
国の借金は増え続けてるんだよね。
老人増えたってだけじゃないでしょ？

20年間物価が変わってないか微減って日本は異常
他の先進国見たって１．５〜２倍にはなってる
海外旅行行くじいちゃんばあちゃんが昔に比べて日本人貧乏になった気がするって言うのはそれ

自民党より使いまくってる民主党って
何なんだよ
使いすぎだろ

>>368
結局物品税&所得税率高いころが一番景気が良かった
金持ちを優遇してもロクなことにならん

>>378
変動相場制の国でマネーの拡大なしでデフレギャップなんて埋まらないから
そもそも最悪のスタグフと言われた70年代には物価以上に賃金上がってるし、
財政が超健全になってる時点でね
インフレってのは働く人間にやさしい世界だよ

要は貧富の差を無くして一億総中流に戻せばいい訳だ。
所得税限界税率引き上げと相続税の大幅増税でデフレも財政問題も片がつく。
消費税増税はデフレを悪化させる最悪の選択肢。

>>380
>20年間物価が変わってないか微減って日本は異常

人為的なインフレ誘導はデフレギャップが残る限りその条件が成立して
いないと言える
今日本経済に必要なのは消費懲罰的な消費税廃止等による実質経済成長率
の引上げ政策

インフレはその過程で不可避的に生じる事になるだろう（クリーピング
インフレーション）

FXとかやってる層はもう使い物にならないんじゃないか?

人工物であるマネーとその量を管理するのが中央銀行な以上、人為的でないインフレなんて無いから
なんで中央銀行が金利を上げたり下げたり、買いオペ、売りオペしたりすると思ってんの？
人為的にインフレ率を操作するためだよ

経済が壊滅状態になって18兆円たらなくなる、の間違いだろ。

>>383
>マネーの拡大なしでデフレギャップなんて埋まらないから

？？？

そもそも、インフレが本質的に貨幣的現象であるのに対し、デフレは本質
的には財貨的現象と言える
基本的に貨幣政策であるマネーの供給調整が財貨に影響を及ぼし、財・
サービスへの需要を刺激するとする政策波及経路は？

だから、政治家・霞が関・電力業界の改革をしないと・・・・

公務員の賃金カットというか、賃金の上限をカットするしかないな。
上限として年収500万で賃金体系組みなおすしかないだろ。

国家公務員だけじゃなく、地方公務員も手をつければ地方交付税減らせるし。

いくらなんでも酷すぎ。

>>389
期待インフレ率上昇からの実質金利低下
変動相場制の国で金融を使わず財政だけで何とかできるなんて与太話を
政治家が真に受けるなら失われた20年が40年になるだけだろうなｗ

国会議員、地方議員の数をまず減らせよ

>>387
しかし、２ちゃんねるで言われるインタゲ政策って
根本的に利息という資本主義の最重要要素を殺すだけの政策だろ？
社会主義的な経済骨抜き政策以外の何者でも無いと思うけどね。

ハイパーインフレを防ぐための管理値として用いるのなら分かるけど、
力技で利息を帳消しにして世の中にとって良いことが起こるとは思えない。
むしろ、こんな国に投資しても利益が出ないと資産の海外流出が起こるんじゃないか？

個人的には名目だけの骨抜き政策に逃げない日本の金融政策は立派だと思うよ。
非難すべきは経済政策の方じゃないか？
電力ビッグバンを断行して復興財源の確保と雇用の確保という景気対策に努めなきゃならないときに、
一部の利権屋の言いなりになって進めようとしない。
民主党も自民党も全く日本国民の役に立ってない。民主主義の政党とは思えない。

>>394
ちょっと何言ってるか分からない

>>392
>期待インフレ率上昇からの実質金利低下

失われた２０年で金融ジャブジャブもやりました
金利はほとんど「ケインズの罠」まで逝ったんじゃないかというくらい
下がりました
でも、総需要はさっぱりでした

しかし、マンデルの「政策割り当ての理論」は開放経済下でも依然有効
ゆえに、有効な財政政策こそが今は求められる
だが、消費者マインド、企業者マインドの冷え切った経済では教科書的な
財政・金融政策は必ずしも有効ではない

ここに、最終需要を直接刺激するために最終需要にブレーキを掛け続けて
いる消費税を廃止する政策の合理性があるのだ

とにかく、消費税廃止最優先です

それに復興財源がないない言ってるけど、本当は目の前にあるんだよ。
大抵の人は気が付いていると思うけど『東京電力の企業年金』だよ。

賠償金をおっかぶせて破綻させてば、半分以上差し押さえることが可能だろう。
その資金を被災地の復興と電力自由化政策による雇用確保の元手にするんだ。

国家の非常事態なのだから別に東京電力に限らず、
他の電力会社もまとめてやってしまって良いと思う。
彼らが溜めこんでいる年金の３階部分を削り取るだけで数十兆円くらいすぐに確保できる。

老後の生活なんて２階部分が残っていれば夫婦で月額２０万円が支給されるわけで、
それだけあれば十分に生活していけるだろ。
電力会社の連中に【老後の贅沢】を諦めさせる程度のことができなくて何が政府なんだよ。

増税派は元気だなあ

>>396
金融ジャブジャブなんてやってないから
2001年からの量的緩和は量は少なく、期間は短く、中身は短期債・期限切れ間近の長期債と
とてもインフレ期待を十分に作れるものじゃなかった
当然実質金利も十分に下がってない
しかも流動性の罠といいつつなぜ日銀は利上げをやった？
消費税廃止で需要を増やし、所得税増税で財政収支のバランスを保つというのは分かる話
もっともそれ単体では金融引き締めで需要が相殺されて失われた20年の繰り返しになるだけだろうけどな

>>394
インタゲは基本的にハイパーインフレをある程度抑えるための政策ツール
と考えるのが無難ですね

人為的にインフレに誘導してうまくいった事例はほとんどない
第一、インフレはその過程でどうしても所得分配の歪みを生じさせる

色々な意味で難しい。経済学者の思考実験の実証の場に我が国を提供しよ
うなどと財務官僚が狂った頭で考えてるならてめえらだけでやれ！！

国民を巻き込むんじゃないよ

増税の前にさっさと生活保護費の見直ししなよ

どんだけ屑ども保護してんだよ
本当に必要な日本人には渋るくせに

>>400
それは伝統的金融政策の一環としての話だろ
最近ではインフレ期待醸成のためのツールとしての使われ方のほうが一般的になりそうなくらい
繰り返しになるが人為的でないインフレなんてない
リセッション期に政策金利を下げる時点で人為的にインフレ誘導してるんだよ
実質金利と需要の関係を無視したおかしな思考実験に日本を巻き込むな言いたいくらいだよ

公務員給与さげろ。

>>399
将来の生活に不安がある中でインフレ期待の駆け込み需要なんてある
わけないから

これだから、生活実感がなく付け焼刃経済学の財務官僚はバカにされるｗ

経済は生き物だから、経済学の教科書的知識を基礎により柔軟に現実の
経済を理解する感性が試されるんだが、財務官僚にはムリ

第一、公共工事が最初のショックとなって民間に波及するはずの経路も
工事業者の企業者マインドが冷え切っているから雇用者賃金につながら
なかった
教科書的な政策波及経路は当たり前に遮断されるのに、そんなことも
想像できないレペルで経済政策語られてもなｗｗｗ

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
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>>402
んー、しかし何が一番経済成長の原動力になるかと言ったら労働者階級の心意気でしょ？
金融政策やイノベーションでは自ずと限界がある。

ならば経済政策（自由化政策）こそが肝だと思うけどね。
逆に言えば何が一番経済成長の妨げになるかと言うと保護主義（原発利権）

靖国神社がどーのこーの、外国人参政権がどーのこーの、
これらは国家の繁栄や国民生活の充実とはあまり関係がない。

>>404
インフレ期待が消費者に与える影響はもちろん、
実質資本コストの低下から企業の投資マインドに与える影響が大きいんだが
どんどん話が抽象的になって草が増えてきただけか
なんかもうガッカリ感がすごいな

>>404の最終行はレペルじゃなくレベル
ま、財務省絡みならレペルでもいいかな？ｗ

>>402
>繰り返しになるが人為的でないインフレなんてない

屁理屈上等！！ってやつかい？

そんなこと言えば、経済は全て人為的だｗ
ここでは、無理やりなインフレ誘導という意味で人為的を使っている

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな単純明快な解決策も思いつかないの？(´･ω･`) アホなの？

もう寝るよ
デンパな自論で好きなだけ見えない財務官僚と戦ってくれ

我慢できるギリギリで搾取するのがコツ

>>410
現実の経済が手に負えず、付け焼刃経済学で勝負してる財務官僚には
デンパな俺もまるで勝ち目がありませんｗｗｗ

>>４００
＞インタゲは基本的にハイパーインフレをある程度抑えるための政策ツール
意味不明ｗ　インタゲはインフレターゲット、文字通り設定したインフレ率に持っていくための”デフレ回避”政策なわけだが？

＞人為的にインフレに誘導してうまくいった事例はほとんどない
どこが？アメリカ筆頭に世界中で景気の落ち込み時にインタゲは行われ、
これまで日本のような長期デフレスパイラルを回避してきたわけだが？

＞第一、インフレはその過程でどうしても所得分配の歪みを生じさせる
インフレは債務の実質的な目減りをもたらすと同時に、
カネを使わずに溜め込んでる者に実質的な購買力の低下というペナルティを貸すことによって、
むしろ、所得分配の歪みを是正する働きをもたらすわけだが

＞国民を巻き込むんじゃないよ
日本のデフレターゲットと言うべき、消極的な金融政策のせいでどれだけ国民が苦しんできたと思ってるんだ？

国会、地方問わず、議員の数を減らす
生活保護・年寄りの医療費の見直し
公務員の各種手当の廃止
宗教団体・パチンコ屋への課税
これぐらいはしてくれないと

なぜか消費税の話ばかり

累進課税強化が正しいのに

小泉や竹中がのうのうと生きてるんだから
何やっても大丈夫だよ
英雄になるか、失敗して監獄行きか
どうせ先が無いんだから思い切ったことやれよ
老人ども

>>411
北風と太陽の童話ではないけど、労働者階級が『無駄に働きたくなる』ような
教育や社会制度が重要なんだよ。

逆にいえば『利権を確保して楽したい（原発利権）』といったことは、
どう足掻いても出来ない仕組みを作るということ。

業績の良い企業（ソフトバンクなど）を見れば明らかだけど、地位が高いほどよく働く。
優れた組織や集団では『楽したい精神』の持ち主が高い地位に就いていたりはしない。

>>414
そんなの国民の常識なんだが、
政府は自民も民主もそれでさえ本当にやる気ないのかな

>>413
インタゲの始まりはそもそもハイパーインフレ対策として行われた
かつ、それが結構うまくいったんだな
どの国かは忘れたけどね

大体、現下の不況の原因に目を背けてインタゲなどやってもなｗ

デフレギャップ未解消のままやれば、不況下の物価上昇、“スタグフレー
ション”発生の恐れがあると想像できない時点で、もうムリｗ

米国の事例も関連状況を慎重に見極める必要がある

インフレが所得分配に悪影響をもたらすってのは教科書に書いてたぞ？！ｗ

最期に、国民を苦しめてきたのは不況原因ともなった消費懲罰的消費税だ

もう、諦めろよ。
ご破算にしよう。w

自民党が増やした借金900兆円なんとかしろや

平成32年（笑）
お前ら短期の予測もできねーのに長期予測なんてするな
出鱈目な数字出して自分の主張押し通そうとしてるだけだろ

60歳以上限定の安楽死施設作れば解決する

いいんじゃねーの？
お前らの大好きな円高を維持するためには日銀引き受けに頼ったら駄目だぞ
国に税を納めろや

>>419
元祖は金本位制を廃止したリクスバンクが(物価目標政策で少し違うけど)リフレ政策として
最近ではマネーサプライターゲットの代替として、そして中央銀行の独立性をうまく維持するためで、ハイパーインフレ対策で行われた訳じゃない

であんたが尊敬する白川が言うように、インタゲ自体は責任の所在を明確化する以外は導入してない国と似たような政策をしてるのであって、

＞デフレギャップ未解消のままやれば、不況下の物価上昇、“スタグフレー
ション”発生の恐れがあると想像できない時点で、もうムリｗ


こんな意味不明な理屈で明確にデフレターゲットを取ってるのは日銀だけです

国会議員も時給千円位でいいな。

赤字なんだから、公務員賞与はなしでいいだろ。

消費税いくら上げても財源は足らないよ
消費税は景気を悪化させ全体の税収を減らすからね
消費税単体でも財務省の豚共が試算したようには増えない
消費者の可処分所得がいきなり増えたりはしないから増税分の消費を減らさざるをえない

公務員の給料を欧米欧州並みに下げろ

バブル期の平均収入を基準にさだめているようでは

コスト高すぎでいつまでも財政は火の車だぞ

うちの家計が赤字だったら、会社が給料増やしてくれるか？
あるものの中から何とかするのがおまえらの仕事なんだよ！

>>1
本当の財源不足の原因は


「　公　務　員　人　件　費　と　天　下　り　公　益　法　人　退　職　金　で　ウハウハ。あっちこっちに行って渡り、何度も高額退職金ウハウハ。」


↓その結果、奴らの言い分がこれだからな↓
>「消費税10%」でも財源不足

徴収すべき所、金のある所からちゃんと徴収していないからだろうが。
年収数百万程度の庶民から搾取することばかり考えてるから
税収が増えないんだといい加減気づけよ。

厚生年金保険料や健康保険料や所得税をこれ以上あげられると生活が厳しい

消費税を上げると税収が減る
消費税率分以上にGDPが縮小するから当然だな

あと製造業は完全に終了する
数円程度の円高でもう瀕死なのに
5%のコストアップなど到底耐えられるわけがない

消費税増税を唱える連中は日本を滅ぼしたいスパイ

公務員の給料、もっと削減しても十分に人は集まるよ（笑）

もともと設計に無理があった年金制度が、財源不足の原因なのに。
増税じゃなく、年金設計の方をなんとかする話はないのか？

政治家に入れ知恵してる官僚を駆逐しないと
世の中は変わらない

国民の情弱を「金が足りませんよ詐欺」でだまして
論理すり替えている

http://www.icit.jp/life-informatics/insecurity/image/insurance.jpg

>>436
年金に入れている税なんて月額６万の基礎年金の１/３と事務費だけだろう
事業主負担分を無くしたがっているから
俺らの時には厚生年金が半減するか、全額税方式の鼻糞年金で終わりになりそうだから
後者の場合だと税からの支出は増えるわな
それでも今、納付してない奴には一銭も出ないから御心配無く

日本国債大丈夫論者に、是非ご高説を伺いたいところ。

もうさ、複雑怪奇な内国税を一旦廃止、消費税のみにして95%で良いじゃん。

富の生産に寄与しない徴税システムなんかも廃止できて、GDP5%は確保出来るぞ。

>>440
絶対に駄目です。

>>236の続きです。

■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 　　両店の利益＝20円

■消費税が95％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝39円 　　両店の利益＝20円

高値で仕入れた店は、仕入れ値の差20円分の付加価値だけでなく、
仕入れ値の差に消費税率を掛けた19円分の余計な付加価値までも加えなければ、安値で仕入れた店と対等な競争が出来ない。

なにに使ってるんだよ

所得税100%にして国や地方が給料支給する国民総公務員制度にすればいいのに

一般国民から年貢を召し上げる以前にやることがあるでしょうが。

>>1　現状維持しても　本来あるはずだと思われていた
17兆から18兆分は節約しないといけないわけだが
財政再建するようだと　即死級の節約が待っているようだな

つーか役所の無駄遣いというけど国民には事実上頭のいい人に
支払う金がないわけで　やっぱりプライドをくすぐるというか
身分制度的なものが出てこざるを得ないのではなかろうか

>>445
緊縮財政で節約すればするほど税収が減って更に財政悪化するというのが
橋本行革と小泉改革で得られた教訓だけどな。

また三度目の学習をするのかい？
そんな余裕があればいいというか、余裕があるから寝言言うのだろうけどｗ

爺どもが自腹きれよ

国債発行を33兆円あたりに戻す政治をやれば良いと思う
景気対策で11兆円使うならともかくろくでもない使い道で財政を悪化させてるのは問題だ

>>443
ソ連で失敗を確認済み。がんばれば得するようにしないと世の中、良くならない。
でも、富の集中を解消する仕組みは要る。

歳出90数兆円の半分が社会保障費と国債費なんだぜ・・
そして地方交付税を含めるとそれだけで3/4が無くなる

老人手当とコジキ手当より
未来の為になる子供手当が低いのが
問題なんだよ
子供手当≫老人手当≫コジキ手当
これが正常な形

まず支出を減らさないと駄目だろ

汚染牛肉を流通させた農水省の予算を削れよ。
ポカミスした省庁を予算削減の刑にしていけば
役人も自ら無駄を削減するはずだ。

そもそも国家公務員の人件費総額を20％削減するという
民主党の公約ってどうなったの？

消費税はいかん。逆進性があるから。
世の中の８割を占める貧乏な人の内、自由主義者以外は消費税アップ反対に賛同すべき。

仮に消費税を上げるにしても、所得税の累進強化や法人税アップは必須。
できたら現金税（預金税）とかが欲しいところ。

新札の発行と、それに伴う２％の現金課税（国債償却税）はいかが。

税金を下げることを考えるべき
税金を下げて国民が金をつかえば
逆に税収はあがるだろ

医療分野の歳出を削らないといくら増税しても無駄だと何度も言ってますやん
今後も病院通いの高齢者は増加し続けるんだし

消費税を上げて他の税率を下げるとか差引ゼロの税制改善計画なら分かるんだけどね・・・
自分も社会保障を削減して減税するのが正解だと思う。

２１世紀になってから左傾化して社会保障が手厚くなり過ぎたせいか、
最近の日本人労働者は非常に無気力で、精神面ですでに中国からの出稼ぎ組に負けている。

社会保障費の増大は日本人骨抜き政策でしかないと思う。

1ドル110円にすれば30兆円税収が増える、増税しても税収減るだけで逆効果

今回の震災で自衛隊消防以外のほとんどの省庁はいてもいなくても同じだとわかった

>>460
先日、３円戻すのに４．５兆円必要だったから１１０円前後に調節するには
単純計算で４５兆円掛かるんだけどｗ

４５兆円かけて３０兆円税収が増えても１５兆円の赤字はどうするの？
先日の介入も含めれば２０兆円の赤字。
もちろん、経団連関連企業が返済してくれるんだよね？どうなの？

消費税を上げて
法人税と所得税を下げた方が良い

>>462
日銀に国債200兆円ほど買わせればいい

>>455
それを問題にしない官僚御用達新聞社ばかりだねぇ日本は。

>>463
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できなかった販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がありるから、
例え、所得税率が下がっても、消費税増税に依って労働者の所得が下がれば、労働者に厳しい。
しかも、消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。消費税増税はデフレ要因になる。←労働者に厳しい。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎな人がいると誰かの稼ぎを奪ってしまうから、
政府が借金して公共事業や社会保障で失業者を救済する事になり、政府財政が悪化する。

所得累進強化と資産税をバランス良くすれば、財政が改善しやすくなる。
資産税にて消費性向の低い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えて労働者は稼ぎやすくなる。

>>464
その２００兆円の借金を返済するのは日本国民になるわけだけど分かっているのかな？
いくら金利が安いといっても返済期間が長期に及ぶだろうから、
返済金額は２５０兆円くらいまで膨らむだろう。

日本はもう現時点で歳入の倍以上の歳出があるんだよ。
ギリギリの綱渡りで借金返済にあたっている。

どこに２００兆円も追加で借金を背負う余力があるのかと。
デフレとか言ってるけど、どう見たってハイパーインフレ寸前の状況だよ。

株の乱降下で、実質、各会社の業績とは別に、評価損にて、法人税税収は低下。

普通の個人投資家も、たぶん、減収となり、株式に因る損益で今年は圧倒的に損した人が多い筈。

税収１０％にしたところで、企業税収が低下している以上、焼け石に水。

経済が良くならないと、アカンやろうな。

税金が高くなるなら、今のうち実質年収を下げたほうがいいかもしれん

老人手当て27兆円を廃止。。
自治体版生活保護17.5兆円も廃止。。

だいたい、子供手当て（5.5兆円）と生活保護（3兆円）は
8.5兆円で騒ぐのはヒヒ爺と狂い婆どもだけ、、
文句があるなら、、市ね。

>>467
だから日銀に買わせればいいっての

>>470
もしかして経済や貨幣制度がよく分かってない感じ？
日銀が出すのは紙幣という名の借用書なのよ。

君の財布に入っているものは、日本国民の信用に対して切られた借用書なのね。
けしてゴールドやシルバーとの引換券じゃない。

218 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/08/13(土) 12:17:28.68 ID:8etbCHIL0


２０１０年７月１８日読売テレビ放送
　たかじんのそこまで言って委員会
衆議院議員　みんなの党　柿澤未途の発言

「公務員人件費は全部で３０兆あるんです
内訳言うと、国家公務員一人当たり人件費
１０４７万円ですよ、地方公務員一人当たり
９３３万円、こんなにもらってる民間企業
今どこにいるかっての、それでお金が足りないから
消費税１０パーセントアップですよ

国債刷って地方公務員削れ

>>471
日銀は既に80兆円国債持っているが？2005年は100兆円だったがなｗ

破綻が避けられないならもうお札刷っちゃえよ

公務員の給料減らせばいいだけだろ
経済学者の提言なんていらんだろ

官僚の天下り先の膨大な資産を売れ！話はそれからだ

消費税10%Upってそのまま言うとダメだから多めに吹っかけて、10%で勘弁してやるか
みたいな世論操作が好きですね。過去からその手法は全く変わってないな

消費税25％に上げないとＰＢは無理。
要するに詰んでる。
無利子国債発行しか道はありませんよ。

>>474
で、その借金を背負ったのが誰か認識しているかい？

どうも根本的にお金が何か分かっていないようだから、
この有名なアニメーション映画を紹介するよ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

共産主義者の手によるものだから立ち位置がルサンチマン的だけど、
解説自体は分かり易いと思う。

消費税900パーセントにすればわかりやすいんじゃね

「お金が足りなくなったからもっとちょうだい」
って言ってりゃいいんだもんなｗ

>>479
それは臭い物に蓋をして問題を先送りにしてるだけでしょ？
馬鹿じゃないんだから、いい加減にちゃんと考えようよｗ

俺たちは大和民族だろ？そんな朝鮮人みたいな考えでどうするんだよ。

>>483
無利子国債ならいくら額が大きくても平気。借りっぱでいい。
財務省と緊縮財政派こそ頭おかしい。恐慌→世界大戦になるぞ。

在日や生活補助のために税金投入してるから悪い。
一生懸命働いている人たちが不公平にならないように税金を使いましょう。

社会保障と地方交付税を削るだけ削るってのは新自由主義の人たちが大好きな夜警国家を目指すということだよね
それで上手く行く程世の中が簡単ならいいんだけど・・・

年金は、最終的に個人建てに移行するべき
そうすりゃみんな安心して
カネを消費に回すようになる

>>485
世界からＩＴのおかげで
雇用そのものが減少しつつあるんだよ。
「働いてる人間しか食えない」というシステムが
もう破綻をきたしている。

>>486
これからの日本人は何十年も掛けて１０００兆円もの借金を返さねばならないのだけど、分かってるのかい？
甘い考えで返済できる金額じゃないことくらい分かるでしょうに。

この上、更に借金を上乗せしようとしている人は、ちゃんと後のことを考えてるのか？
その場しのぎで楽をしてしっぺ返しを食らうのは自分たちでしょうに。

>>489
バカですか？借金を全部返す必要なんてないんだぞ。
例えば企業は1億円の借金をして、毎年1000万円の金利を払っている。
だが元本の1億円は永久に返済する必要がない。
毎年金利だけを払えばそれでいいんだよ。
個人の借金と、企業や政府の借金を同レベルで語るな低能。

腐れ緊縮派は全員精神病院に入れた方が世の為

金持ちから取ればいいだけ
何でそれができんのだよ

返済とかよかハイパーインフレの焼け野原から再生する方が可能性あるんじゃないかなっていう諦観の方が強いな
結局死ぬか死ぬより辛い目にあって生きるかのどちらかを選ぶかの覚悟を決めるしかない

>>488
ＩＴ技術が発達したからといって、働いてもいない人が生活して良いことにはならないでしょ。
人類文明のテーマなんて幾らでもあるのに、そのために働きもしていない人を食べさせる必要がどこにあるのかと。

例えば、日本なら原発事故や電力の売り渋りで民衆が苦しんでいるのだから、
新しい発電方法を考えるとか、電力供給の仕組みを変更するとか、沢山あるだろ？
それなのに君は電力自由化してくれとも訴えず、ただ漫然と『仕事がない』と言っている。

そんなのは嘘なのよ。通用しません、させません。
働かざる者、食うべからずは社会第一のルールだと思う。崇高なる人類文明の第一戒だと思う。

>>492
金持ちは締め付けが強くなればいくらでも逃げれるけど貧乏人はそれができないから
結局大勢の貧乏人から毟る方が多く取れるというのがある

年金もらえなくなったら
みんな金を貯金しまくるから
消費はドン冷えになる
だから社会保障は削れないんだよね

>>494
生存権というのがあります。知ってますか？
働いてなくても生きる権利は誰にでもあるんですよ？
仮にロボットが人間のすべての労働を肩代わりしたとしましょう。
あなたの意見では、人間は全員死なないといけませんねｗ

>>478
>>479
消費税は主にマクロ経済学の立場から、不況を深刻化させ税収を激減
させるからという論旨で反対される
しかし、ミクロの立場からも価格メカニズムを破壊する消費税は資源
の効率的配分を阻害するとする論旨により真っ向から否定される

消費税は本当にダメダメで、正に「禁断の税制」なのだ
0.1％も５％もない。本来、廃止されて然るべき税制ですね

>>495
まあ、金持ちは多かれ少なかれ『有能』だからこそ金持ちなのだろうからね。
そこにルサンチマン感じても仕方ないと思うよ。

生まれ持った能力にピンキリがあるからこそ人類は面白い。

生活保護や年金はほとんど消費されるから
消費者としては優秀なんだよね
彼らも経済に貢献してる

>>494
ギリシャやローマでは、市民は労働なんかしてませんでした。
労働は奴隷がやってたんですよ。
労働は卑しい者がすることで、
市民は文化や戦闘とか高度な役目をすすんで担っていた。
君は骨の髄まで奴隷根性が染み付いてるな。

そして無能な親からは無能な子供が生まれ、貧困は遺伝する。
世の中って残酷だよな。

>>495
居住する場所は税負担だけで決めるわけでなく、
治安・政情・人的つながり・地位・インフラ・言語・法律・慣習・文化・気候などから総合的に決めるもので、
年数％程度の資産課税をしても、海外移住する資産家は殆ど出ない。

年1％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。

>>497
俺は権利を振りかざすことは恥ずかしいことだと思っているし、
権利と義務は表裏一体だと思っている。変えることが出来ない、自然の在り方としてね。

そのような仮説の下に行動しているから、自分は権利より義務を優先する。
権利などいらないと言っているわけではない。

労働と言うか全世界に対して自分の価値を示すという意味の方が強いと思うな
でそれが示せないやつは生きてる価値ないから死ね的なの
市場原理ってオブラートに包んでるけど本当に彼らが言いたいことはこれだろう

>>504
生存権は振りかざすものではなく、
生得的に備わっているものだって理解しろよ？

何で権利を振りかざすことが恥ずかしいんだ？
俺はもらえるものはもらわないと単純に損だと思うんだが

>>503
いま資産税３％くらいだろ

>>508
何の資産税でしょうか？

>>506
紙の上に何と書こうが自然界にも人類文明にも、
義務より優先される権利など実際には存在しないと思う。

>>507
ま、人間性の違いなんだろうね。
俺は人にあれこれ文句を言うより、自分でやりたい性質なんだ。
根っからの自由主義者というか独立心が強いんだと思う。

権利に見合うだけのものをコミットできないという恥で生存権捨てるのか、なんたる武士道

公務員の給料下げるか、
一度全員解雇して全部派遣にしろよ

＞義務より優先される権利など実際には存在しないと思う。

まあ、これは言い過ぎかも知れんけど、
少なくとも義務の裏付けが必要ない権利など高が知れているだろう。
あえて取りに行くほどの価値が無かろうことは明明白白。

俺はトレジャーハンターなので、財宝の可能性がある義務をとる。
ただそれだけだ。いかにも男の子らしい冒険心とでもいうか。

>>511
武士道と資本主義・自由主義は実は共通点が多いんだよ。
まあ、武士道の方は漫画で読むシリーズで知ってるだけだから詳しくは知らないけど。

・質素倹約を旨とする
・ボロは着てても心は錦

このあたりの精神性は全く同じだと思う。
こういった共通性から日本人の先祖は資本主義・自由主義を選択したのではないかとも想像するけど、
日本人だからといって全員がサムライの精神を宿しているわけでは無いだろうからな・・・

とくに２ちゃんねるは社会主義者のルサンチマンが多いように感じる。

公務員の給料と年金をいじるしかないようだな

>>514
２ちゃんに多いのは自分の生活よりも国家が大事な自称憂国の士だろ。言わせんな。

消費税を100%にすればいい
公務員の給与を200%にすれば、特に問題は無い

原子力安全庁は５００人規模…環境省外局を決定
読売新聞 8月12日(金)21時49分配信

官僚は焼け太り、公務員は高給取り、東電は政府が助ける法律を作って
税金を投入されたJALはもうボーナス復活
なんでバケツの穴をふさがずに水量が足りないって言うの？

>>489
日本政府が大戦中の戦時国債を全部真面目に返済したとでも？
１０００兆円を普通に返済するのは不可能
適度なインフレで借金を圧縮するしかないんだよ

戦時国債にならうのなら預金封鎖の上でデノミをすれば良い

消費税反対

法人増税と所得税累進課税を引き上げろ。
デフレで消費増税とかアホか。馬鹿官僚は総辞職しろ。

国家予算２０兆削減可能と言ってた小沢一郎にまかせりゃ問題無しｗ

国債の利払いを停止すれば１８兆円くらい余裕

>>519
そんなことをすれば、日本国債で運用されている年金などは全て破綻してしまうでは？
老人たちは社会復帰して若者の仕事が完全に無くなってしまうよ。

まあ、若者が暴動を起こして日本軍が出動。
激減した若者世代の穴を埋めるために移民政策可決となれば経団連は大喜びだろうけど。

>>516
親の生活の付属物で自分の生活なんて無いからな
まさに「滅私奉公」ですよ
大事の前の小事、鴻鵠の志と言う奴でしょう

さっさとハイパーインフレおこしてチャラにしろよ
どうせもう無理なんだから

ハイパーインフレおこさんでも3％ぐらいのインフレで十分

>>528
何をすればそれが可能になるだろうね？日銀が操作するというのは無しでさ。
ＴＰＰへの参加は大丈夫そうだけど、電力自由化や脱原発は利権屋が強すぎて難しそうだからな・・・

だから、でんこちゃんを裸に汁よ！
ヘソクリが沢山、出てくるよ。

おとうさん。

お小遣い、いくら上げても全部使ったら足りませんよ？

いい加減にしなさいよ。

趣味の公務員を辞めるとかしなきゃ、来月からお小遣いなしですからね？

>>525
だから年金制度なんてとっくに破綻してるんだって
その根本を認めないからどんどん赤字が膨らんでいくわけで
もう敗戦認めて戦後処理を考える段階なんだよ

年寄りが戻ってくる場所なんてないよ
そういうシステムを作ったのは他ならぬその年寄り自身なのだから

>>532
何がやりたいのか、どうもピンと来ないな。

公務員の人件費削減はどこ行った？？

公然と嘘吐く売国民主

無能議員と公務員の給与削ればいい。
簡単なことだろ

>>159

弱肉強食、自分の家だけ大きければOKは、大陸系だよ。

中国とかも、陸続きのところは皆そう。

逆に、島国は、皆で助け合う方を優先する。日本、台湾、アメリカとかがそう。

>>519

別に即時に返す必要はないよ。

経済が拡大してさえいれば、財政が均衡するか、赤字の減少傾向が続けば、十分。
今の日本には、どれも難題だけどね。

この小子高齢化が加速してる国で、経済の拡大を前提にするアホｗｗ

さっさと消費税２０％にあげろよ。

>>538
ロシアの人口減少など、日本以上にハイペースだけど
金融危機まで経済成長してたけどな。

あと高度経済成長してる中国だってもう少しすれば、
日本を追い抜くほどの高齢化社会になる。
しかもまともな社会保障制度無しでな。

さっさと日銀に100兆円国債買わせろよ

老人医療費を大幅に削減しなければどうにもならない

>>15
ふむ　やっぱりなぁ

＞コピペ
なんで日本でマスコミで韓国押しをしてる・させてるニカ、
ぬるま湯の蛙状態の日本人に教えてやるニダ！
日本における韓国の勢力拡大が目的というのは氷山の一角・・・。

そもそも、お金儲けだけが目的なのではない
お金儲けだけならほかにいくらでも方法は存在するニダろ？

韓国製品をもっと輸出するのもいい
おまいら日本人が大好きな風俗産業、パチンコ、キャバクラ、売春・・・
おっとこれは日本が慰安婦を強制したから謝罪と賠償を要求するニダ！


何故「アイドル産業」なのかに御注目！

「アイドル産業」という手段を選んだ目的
それは「アイドル」に好感を持たせること
それは日本人に韓国人異性に対して好感を持たせること
つまり、結婚！日本人と韓国人との結婚に繋がる　それが目的ニダ！

国家においてネックなのは生活保護

お金持ちはお金を使えばいい　お仕事する人はすればいい
そういった富裕層は、たとえ海外観光中に国内貨幣を流出させても、
また稼ぐ稼ぎ頭だから問題ない
それに対して、いわゆる生活保護受給者（働かない・働けない）が問題
もし、それを国民ではなく外国民が負担するとなれば、
こんなボロい話はない・・・。

韓国が日本に対して仕掛けているとしたら？

現在、日本は未曾有の経済危機、円高・・・
日本でさえ生活保護受給者はいい生活を送っているのが現状
それを韓国に持ってけば更に悠々自適な生活が送れるだろう・・・。

つ・ま・り・、優秀な層の韓国人は韓国人として国内外で活躍させ、
それ以外の韓国人には整形加工を施し、日本に輸出が目的ニダ！
日本人と韓国人の子供を作り（韓国教育を施し韓国主義を染みこませ）、
そして満を持して、子ども手当！
ゆくゆくはベーシックインカム！
おまけに外国人参政権とくりゃ将来も安泰！

日本＝金のなる木としか見ていない
だから日本はお金を出すべきであり、
お金を出し渋ると（例えば朝鮮学校の授業料問題など）
そりゃ当然の如く、非難殺到するわけニダ！

>>540
＞しかもまともな社会保障制度無しでな。

中国の場合、これがむしろ幸いするんじゃないかと思う。
先進国の斜陽化の原因って必ずと言って良いほど肥大化し過ぎた社会保障制度にあるだろ？

元社会主義国家の中国が社会保障制度が杜撰な世界の強さ、
素晴らしさを体現する可能性があるのだから、
社会主義者や国粋主義者、あるいは日本の公務員は発狂寸前だろうと思う。

国民年金なんか払う方がアホ
自分で運用した方が良い

>>545
アホだろ　為替相場とか見てる？ってか知ってる？
銀行の倒産だってあんのに　現実見ろよ？　な？

>>467 >>471 >>480
経済や貨幣制度がよく分かってないのはお前だｗ
為替介入と日銀の買いオペの区別がついてないもの。
財務省による為替介入は財政から金を支出してドルに換える。
原資は市場にある金で円の総量は増えないから数日で為替レートは元に戻る。
政府の借金が積み上がるだけでまさに無駄金。

買いオペは日銀が市場にある国債を新たに生み出した円で買う。
円の総量が増えるから円安・インフレになる。
これは借金が増えるんじゃなく、実質的に減ってる。

日銀が国債を保有している限り、その分の政府の債務負担は発生しない。
極論すれば日銀が1000兆円既発国債を買えば今ある政府の借金は実質的に無くなるということ。

日銀の買いオペ（刷った円で国債を買う）→政府債務減、インフレ、円安

仮にそれやったらどれぐらいのインフレになるか興味あるな

物価と円ドルが徐々に倍位になってオシマイだよ
ハイパーインフレとか妄想もいいところ

なんでこんな簡単なことが出来ないかというと
現金溜め込んでる連中が資産を保全したいから抵抗してるだけ

＞現金溜め込んでる連中が資産を保全したいから抵抗してるだけ

なぜ現金が回らない世の中になったか考えようよ・・・
日銀のせいとか言ってる連中は押しなべてそうだよね。

ろくに原因究明もせずに『日銀のせい』の一辺倒。
そのような主張に誰が納得するのかと。

年金制度を廃止しろよ。
きりがない。

公務員の給与を削減すればいい。
赤字なのに社員のボーナス出す会社なんてねーよ

>>551
廃止は難しいだろうけど『年金制度のペイオフ』が必要だと思う。
企業年金と呼ばれている貯蓄の半分を市場に影響を与えない形で国庫に返納してもらう・・・

これで財源は確保できるけど、残念ながら使い道が無いね。

世界的にエネルギー産業が注目されているけど、
日本の場合、原発問題で発覚したように既得権益者が物凄い権力を持っていて手を出せない聖域になってる。
有望な産業に投資して若者の雇用を創出することもできない。

どうせお金が確保できたところで有効活用するアテも無いんだし、
じゃあ、デフレで良いじゃんと言うことになるｗ
自分が日銀を責めないのはそういう理由がある。
仮に日銀が大幅な緩和政策を実施したところで、投資先がそもそも存在しない。

未来溢れる投資先があるのに資金供給が足りないというなら日銀へ文句も言うけど、
全くそうじゃないからね。

>>1
宗教法人とパチンコに課税せよ！

円高利用して刷りまくって世界中の現物資産買いあさればいいんじゃね的なものはよく聞くな
投資先が無いわけでもないんじゃない？

省エネスタイルって流行らせて、なるべく今あるものでやっていって、
農業漁業だけしっかりやっていけば、国外に頼らなくてもいけるじゃん

とりあえず経済対策しろよｗ
財源がないならバラマキやめろ

なにもせず思考停止して増税でどうにかしようとするな

>>141
リンク先ｗｗｗ
賃金上昇率が今年0.4%なのに、来年以降1.8%以上とかｗｗｗ
何を根拠に来年以降賃金上昇率が4倍以上になると思ったんだｗｗｗ
それでいて慎重シナリオなのかｗｗｗ

勝ったやつが何しても良いルールだから官僚がガンガン金使って失敗してんだろ
勝利者がまず今後の生活モデルをやらなきゃ

>>555
有望な産業に投資して育成するという発想が計画経済そのもので社会主義者のもの。
有望な産業など分かるはずもないので、失敗するというのが歴史の教訓。
投資先が無いのではなく、貨幣供給を絞って経済をデフレ化させているから投資が減る。
政府の役割は特定の産業に資本を投下することではなく、
適切なインフレ率になるよう貨幣量を調整して産業が育つ環境を作ること。

>>558
積立金の運用利回りもサバ読んでるからな
確か利回り4％ぐらいじゃなかったか？
今年度赤字のくせに

そもそも積み上げ方式の予算がダメなんだよ、しかも実績でみていくわけだろ。
これだとあったらあるだけ使ってしまうよ。予算をいくら確保しようが足りなくなる構造的欠陥を抱えている。

創価学会に課税しろ

消費しないのが節税になるなら物々交換経済が膨らむだけだろ

先月、十万おろして財布みたら数万残ってる。
俺ってエコだなと思って給料明細みたら国らに二十万抜かれてた。
図書館も役所も使っていない

>>564
俺は物々交換市みたいのを開いて成功して豪邸建てるぞ！
もちろん物々交換で貰った建材を自分と知り合いだけで組み立て、
報酬も現物支給でなw

20万も抜かれるのか？つーことは月収100万くらいだろ。

財源が足りなければ公的サービスが悪くなる。
国民は民的サービスに頼るようになる。
民間が成長する。
良いことだ。

>>534
民主党によると16兆円の埋蔵金があるらしいからなｗ

>>560
＞有望な産業に投資して育成するという発想が計画経済そのもので社会主義者のもの。

これは何の冗談だ？
まあ、それはさておきインタゲを導入した国々では金融市場ばかりが重視されて
まるで社会主義体制下のように労働者階級が無気力になってしまっていた。

自分達がいくら頑張っても、金融市場で調整が入るだけでご破算になってしまうのだから当たり前だろう。
先ほども書いたけど自由主義・資本主義社会下では無理に投資をする必要などどこにも無いんだよ。
ただエネルギー産業のように利益が出るまで時間が掛かるようなものは、
民間では難しいから税金で投資する方法論もあると思う。

勿論、あくまで自由化されていることが前提だけどね。

昔、荘園というものがありました
皇族、貴族、大寺院、地方有力豪族、それらに寄進するのです
すると、徴税対象から外れる
有力農民は税を軽くする為に競うように寄進しました
国家財政は窮乏しました
国は結局どうしたか、答えは歴史教科書に載っております
権力が私財を肥やし国が貧しくなるという話であります

ID:k7r64e5X
この人はニュース系の板によく出没するんだけど
見ての通り支離滅裂な精神論で言ってることはぐちゃぐちゃ
あんまり相手にしないほうがいいよ

>>1
埋蔵金を知っている。

公務員の人件費を35%カットすると毎年18兆円以上確保できる。

まあ埋蔵金は間違いなくあるんだろう。糞ミンスどもが官僚に山分けを
持ちかけられて官僚側に寝返っただけなんだろうけど馬鹿国民はそんな
程度の想像力も働かない腐れ池沼だからどうしようもないなｗ

埋蔵金って特別会計の事だろ
あんな所にメス入れたら議員の自殺が急増するぞ

>>575
何それ？日本ってそういう国なの？

少子高齢化で税金や社会保障費を払う人が減って、それらを受け取る人が増える
のが根本原因だから、抜本的に何かを変えないといけない。

解は３つ考えられるが、どれも問題がありすぎる。
・移民を入れて税金を払う人を増やす
　⇒　治安悪化等で失敗する事が欧州各国が証明済
・出生率を改善して税金を払う人を増やす
　⇒　日本人に少子化対策に取り組む気が無い
・高齢者の定義を変えて税金を受け取る人を減らす
　⇒　高齢者ほど政治への影響力が大きく政策が通らない

唯一、可能性がありそうなのは3番目。
徐々に高齢者になる年齢を引き上げて今の年寄りに影響が無いようにすれば法案が通る可能性もある。
高齢化が最も深刻になる40年後（今の若者が年寄りになる頃）に
年金需給年齢や定年を80歳くらいにまで引き上げておけば、何とか財源不足は解決する。

まあ、社会保障削らんと足りないだろうなあ。

予算削れよ
仕分けの甘いところは公開で議論したとこ
議論せず削って良かった
国一出は弁が立つから
有無を言わさず削るべき

>>578
常識的なレベルで削ってもダメだけどな。
40年後には今より7割カットする必要がある。
年金なんて大半の人が受け取る年齢に達する前に死ぬくらいにしないと成り立たない。

それくらい、日本の少子高齢化は深刻。

>>580
まあ、しゃあねえな。

「次代を支える連中を産みたくありません」って歴代の若者が言っていたんだしな。

子育ての苦労がない代わり、あとで苦労するってことだ。

へんな天下りとかみんな殺処分すればいいのに

上の世代の待遇維持の為に下の世代を切り捨てたから、産みたくても産めない層が出来た訳で

>>583
でも、バブルで海外にバンバン旅行行ってた頃も、
出生率ダダ下がりだったんだよな。

>>582
そんなレベルで解決する問題ではない。
公務員の給料をゼロにしても20年後くらいには税収不足に陥る。

ちなみに、この推計は慎重シナリオと言っているが、
あくまで政府予測の中で慎重なだけであって、一般的な考え方からすると超楽観シナリオ。
つまり、平成32年度の税収不足は18兆円どころでは済まないってこと。

>>583
>>584
少子化対策に掛ける金と出生率には正の相関があるが、
経済の好調さや失業率と出生率には相関はない。

日本は高齢者福祉にばかり金を掛けて、
少子化対策に金を全く掛けないから出生率が低い。
何もしなかったら先進国は少子化するのが当たり前。

>>586
好景気になれば、その分所得が増え、子供に掛けられるだろうが。
掛ける気がないだけで。

>>587
所得税が増え、少子化対策に使える税金が増えるからって話ならその通りだが、
個人の所得ってだけの話ならどれだけ上がっても出生率は改善しないよ。
実際にバブルの頃も出生率は改善してないからね。

社会として、いかに少子化対策を行うかが重要。

>>588
それを行っているドイツでほとんど効果ねえじゃねえか。

対して、それを行っていないアメリカで出生率高いし。

>>589
ロシアで1人につき年間300万くれてやるって政策やって大成功とか。
金かもねぇ。

>>590
そう。
でも、金だとすれば、ドイツで成功していない説明が出来なくなっちまう。

社会での女の待遇を極端に悪くすると出生率は上がる
男に寄生しなきゃ生き延びることができなくなるからだ
逆に女の待遇を極端に良くすると
子育てをするデメリットが大きくなり出生率は下がる

>>589
アメリカだけだけどね、少子化対策をせずに出生率が高いのは。

それ以外の出生率が高い先進国は、全て少子化対策にかなりの金を掛けている。
最悪なのはドイツで、金だけ掛けて効果が全く上がっていない。

>>593
そう、つまり国ごとに違って、結局効果あるかどうか判然としないってこと。
金を掛けたからかどうかという因果関係も判然としないしな。

基本的には金を掛けることは出生率改善のための必要条件。
ただし、必要十分条件ではなく、金の掛け方が重要。

>>595
だとすると、アメ公の説明が付かない。

結局、必要ねえんじゃねえかってことになっちまう。

日本の場合、日本人として生まれて来たところで老人の世話や、
彼らが作った借金を返済するばかりで、自分がやりたいことなど何一つ出来ないという事情もある。
しかし、お金があったところで夢のある使い道があるわけでもない。

東京電力が安泰されていることに意義も唱えない。

ただ、ひたすら無気力。大韓帝国の末期のように。

>>596
それはお国柄だよ。
>>597で書いたことと重複するけど、米国は利権と言うものが大嫌いで、
若者たちに新しいことをさせるのが大好きで、そういったお国柄が原動力になっている。
古い表現だけど『自由の国』というわけだね。

ただ、最近は社会主義者が増えて来ているそうで、
もはやアメリカに以前の輝きは期待できないという声もある。

>>595
だから、アメリカだけが例外なんだって。

唯一、例外無しで説明できる指標は婚外子の割合。
婚外子の割合と出生率には、かなり強い正の相関がある。

>>1
「消費税10%」でも財源不足＝もっと金をよこせ（もっと税金を寄こせ）


どうしようもない政府だな

>>598
結局、そういう主観的な解析になっちまうんだよな。

金をどこにどれだけつぎ込めば、出生率にして平均○○くらい改善しますってな
定量的な話にならない。

>>599
でも、例外がなぜ例外で、ドイツもなぜそうであるか説明できないと、
効果の説明が出来ないんだぜ？

金掛けて改善した国についても、「金で改善した分」と「そうでない分」が
上昇した分のそれぞれどの程度を占めていたかどうかなんてのも、実際には出てないしな。

>>601
＞定量的な話にならない。

そりゃならないよｗ
まだ童貞なのかも知れないけど、人間が誕生する衝動はロジックじゃないからね。

どうしても性欲が押さえられない男性が根拠になっている場合もあるけど、
ケースとしては少ないように感じるな。

>>602
いや、子持ち。

ロジックでないのに政策にするってことは、
要は、「最低でも県外」と大して変わらないレベルってことになっちまうんだよな。

>>601
アメリカを例外として、欧州で出生率改善に成功した国はGDP比で3%くらいは掛けている。
日本なら年間15兆円ってとこ。

しかも、ドイツみたいに金を直接ばら撒くのではなく、
育てるときに障害となっている場所に集中して撒く事が必要。
具体的には保育所や育児休業時の給料補填だというのが定説。

はっきり言って、少子化対策の費用対効果についてはかなり曖昧だよ。
かといって、何もしないよりはマシで、
たった年間15兆円で少子化が改善するなら安いもの。

>>604
＞はっきり言って、少子化対策の費用対効果についてはかなり曖昧だよ。
かといって、何もしないよりはマシで、
たった年間15兆円で少子化が改善するなら安いもの


ここが一番重要じゃね？
効果が曖昧だと優先順位や投下金額を決めにくいし、
効果がはっきりしている政策に押されてしまう。

それに、財政にも限度があるわけで、いくらでもってわけにもいかないしな。

で、結局、誰も説得できなくて、政策にならない。

>>603
アメリカ、日本、韓国を例外として、他の先進国は皆少子化対策を模索しながらやっている。
アメリカは何もしなくても少子化になっていないからいいが、
日本や韓国は破滅的な出生率なのに何もやっていないアホな国。

少子化は国を滅ぼしかねない緊急事態なんだから、
ロジックが確定するまで金を掛けないなんてやってたら手遅れになる。

>>606
でも、そうは言っても、進んでないのが現状だよな。
どの国も、フランスがようやっと2を達成したくらいで、
他は少子化を完全に食い止められてないし、
フランスもまた2を切るかもしれない。

>>605
ある意味、少子化対策費は基礎研究費なんかと同じ。
いくら掛けたらどれだけのリターンになるかは誰にも分からない。
でも、やっておかないと中長期的に国力の低下を招くから、
どの国も一定の金は掛けている。

自分すら自殺を考えてる人が多そうなのに（予備軍なら10倍はいるだろ）
子供なんか作れるかね
真に子供の幸せを願うならこの乱世に誕生させないことって考えも当然

>>608
まあ、そのロジックも、金があるうちは良いんだが、
なくなったら意味無いからな。

ソブリンリスクもあるわけで。

少子化の原因は女性の社会進出。
金をかけても絶対に改善しない。
育児と仕事という両立しないことをやらせても絶対にダメ。

>>607
重要なのはいかに2に近づけるか。
もちろん、2を超えればベストだけどね。

少子化、少子化と言っているが、
社会として一番問題となるのは高齢者の割合が増えることだからね。
寿命が同じなら、高齢者の割合は出生率で決まる。
2に達しなくても、高ければ高いだけ高齢化率を下げることができる。

>>612
でも、金はないし、2から遠い国も多いし、
結局、改善してないんだよな。

＞高ければ高いだけ高齢化率を下げることができる。

残念。
今のところ上がる国ばっかなんだよな。

>>604
まあ、自分も『他にやることがあるだろう』という気持ちだよ。
適当に金を出して終了なんて政治家や官僚の怠慢以外の何者でも無い。

細かい論説は飛ばして結論だけ言うけど、
少子高齢化対策があるとすればそれは【徹底した自由主義社会の構築】じゃないかな？

昔のアメリカのように何でも挑戦できる社会ならば、
どうしたって『やり残したこと』が出来る。
そうすると『誰かに継承したい』という願望が芽生える。
それが人間の子作りというものだと思うよ。

逆説的ながら、各々が挑戦する勇気もなく保身にばかり走り、
あれだけの事故を起こしながら東京電力を安泰とさせるような
日本の社会に子供なんて必要ないと断ずる。

>>614
残念ながら社会の情勢と少子化は関係ないんだよ。
日本の出生率は東アジアの中ではマシなほうなんだ。
貢献してるのが田舎の出生率。
女性の役割が結婚・出産にしかなかったら、勝手に子どもを産むんだよ。
女性に出産以外の役割を期待させる社会だから少子化になる。

>>613
2を超えなきゃ高齢化率は上がるに決まってる。
重要なのは将来の高齢化率がどれくらいになるか。

今の日本は高齢化率23%だが、
このままの出生率だと40年後には50%近くまで上がる。

>>616
重要なのはっていうけど、
金が無いんじゃしゃあないよな。

今まで金で抑えてた国も、イギリスみたいに「産んだあと金払わないよ」なんていって、
暴動しちまったら意味ねえし。

>>612
＞社会として一番問題となるのは高齢者の割合が増えることだからね。

そうじゃないと思うぞ。
少子高齢化という上辺が問題なんじゃない。

そういう風になってしまう社会が問題なのよ。
そこを勘違いしているから解決しない。

1人目→給付金ゼロ。

2人目→給付金1000万円。

これで少子化は解決。
金だよ金。

>>615
＞女性に出産以外の役割を期待させる社会だから少子化になる。

アメリカはどうなるのよ？
女性が一番社会進出している国と言えば、アメリカでしょう。

どうしても自己保身を認めたくないようだけど、
そんないい加減なパッチワークのような論理は
君と同じメンタリティの持ち主以外は支持せんと思うよ。

>>617
今さら遅い、金が無いってのはその通りかもしれないが、
今ここで頑張っておかないと本当に日本はダメになるよ。

このままだと日本が破綻するから一か八かで移民入れます、
やっぱりダメでした、日本は破滅ですって将来が本当に来る気がする・・・

>>621
いや、頑張るのはいいんよ。

ただ、「頑張る金はあるの？」って話。

「あと30兆余ってます」なら分かるけど、
「40兆の税収で90兆以上使ってます」だからなあ。

>>622
でも、このままだと40年後は30兆円の税収で150兆円使うような社会になるよ。
15兆円というと高い金額に思えるが、
このまま突き進んだ時の将来の悲惨な姿を想像すれば安いもの。

>>623
いや、使うのはいいんよ。

でも「使えるの？」って話でさ。

公務員給与２０％削減
そういえば、財政破綻した夕張市の公務員給与どれくらい削減されたのだっけ？

>>624
国民がその気ならいくらでも使えるでしょ。

問題は国民の中にその気の人があまりに少ないこと。
このままの出生率が続いて本当にヤバイのは今の若者だが、
この層は数も少ない上に政治に関心が無い（投票率が低い）からね。

>>620
未だに専業主婦願望がある日本女性と、それを許す終身雇用・年功序列システムがガン。
もし、このような専業主婦を前提としたシステムを維持するならば、女性は家庭に皆入るべき。
欧米のような有期雇用前提の社会になれば、女性が男性の職業を目安に結婚する事も無くなり、少子化は改善される。
ただ、その場合でも移民を入れなければ出生率２は回復できない。

社会保障を削るしかないわな

>>626
でも、ギリシャはそうじゃないよな。

結局、破綻しちまえばそこまで。

>>626
自己保身というのは経験則だから、そこで老人と勝負しようとしても無理だと思うよ。
君たちが考えているようなことは全てお見通しだろうと思う。

それに保護されたい精神の寄生虫人間なんて老人だろうと若者だろうと大差ないと俺は思う。
どちらも寄生することばかり考えて社会に利益なんてもたらさない。

君は何故か生きているだけで価値があるように考えているようだけど、
人類文明にとっちゃ君なんて生きようが死のうがどうでも良い存在だ。
無用の長物という意味では老人たちと変わらない。

>>625
仮に公務員給与を100%削減しても全然足りない。

>>629
まだ、日本はギリシャほど酷いことにはなっていない。
20年後はギリシャみたいになっている可能性はあるが、
今ならたかだか15兆円くらい、いくらでも使える。

>>631
＞今ならたかだか15兆円くらい、いくらでも使える。

そんな寄生虫根性は日本の誇り高き自由主義者を代表してこの俺が直々に却下する。
お金というものはそんな根拠で使うものじゃない。

>>628
社会保障はさほど削れない。
老人が年金で生活できなくなったら、自分の貯金に手をつけることになる。
老人が本格的に貯金を取り崩し始めたら国債が持たない。
老人には基本、年金内で生活してもらわないと困る。

>>631
そう。
でも、05年時点でも、ギリシャは「まだ」だったんだよな。

将来が読めないのが、財政の困ったところで。

>>632
じゃあ、どうやって出生率を上げるんだ？

>>633
かと言って、社会保障を削らないと破綻するのは明らか。
将来的には7割くらい削らないと税収とバランスしない。

>>634
まてまて。
05年のギリシャと今の日本で比べると、日本の方が遥かに安全（格付けが上）だぞ。

>>635
格付けってのは「後追い」で「不正確」なものなんだよなあ。
サブプライムローンですら「最高」だったからね。

そういや、スペインも日本より良い格付けしてたところあったな。

格付けなんて、そんなもん。

こいつら、消費税が２００パーセントになっても
足りないっていうんでしょ

>>636
格付けが気に入らないなら、冷静に各国の財政を見てみろ。
日本は他の国と比べるとマシなほうだろ。
これで金が使えないなら、欧米各国はどうなる。

つか、ケチったところでどうせ20年後とかには破綻するんだから、
まだ使える今のうちに一か八かで将来のために金を使っておけって。
ダメでも破綻の時期が早くなるだけ。

>>638
別に、気に入るも気に入らないも言ってないぞ。
格付けが「後追い」で「不正確」なのは事実じゃん。

君の論旨も、要はバクチなんであって、
意見は意見として尊重するけど、
他人に説得力を持つようなタイプのモノじゃないよな。

日本のマスコミ＋民主党野田＋自民党＋みんなの党＋財務省＋日銀あたりは、日本は借金まみれだ〜！財政赤字が大変〜！の大合唱なのに
国際通貨マーケットでは、日本円はめちゃくちゃ強くて、US＄や欧州ユーロのからの逃避先になっているのが現状

客観的に見ると、前者のやつらが言ってることが、ポジショントークであることは明らかなのだが
国家財政の理論とかは一般人には判り難いので、前者のやつらのような詐欺師がまかりとっているのが世界的な流れ

役人や東電社員が数千万の年収を維持するためにも消費税値上げは確実
埋蔵金は国民の懐

>>1
>財源不足

結論から言えば、

不当に人件費が高くなっている　公　務　員　の　寄　生　虫　が　原　因　だ


こいつらが富を独り占めをしているから民間人に金が回らない
不当に高くなっている公務員人件費を削減した分だけ

民間人に定額給付金を回せば、総合して低所得対策になる
低所得者で結婚できない若者や低所得者で生活できない老人対策になる

社会福祉につては、区分は若者と老人という事ではない。（意図的なプロパガンダ（宣伝行為）をやっている）
社会福祉の本質は、高所得者排除、低所得者に限定するべき。（税金＝公助）

社会福祉（公助）では、予算が膨大になって運営できないから社会保険がある。（保険＝共助）
一方、社会保険は本質は保険だから高所得者排除するべきではない。（保険料を支払う気さえ失せる）
国が約束を守ろうとしない動きや制度を時の政権によってころころと都合よく大きく変えていくと全く信用できない。

生活のすべての基本は自分で生活することにある。大原則。（自助）
国民の生活の順番でいえば、１（自助）→２（保険＝共助）→３（税金＝公助）だ！！

それらのルールを破壊(国の借金、財源不足)しているのが、不当に人件費が高くなっている　公　務　員　の　寄　生　虫であり、
国民の生活を犠牲にしても改めないで、自分たちだけの生活を優先しているから少子高齢化になったんだろ
もう高所得者の公務員を優遇するなよ。バーか　　日本が崩壊する。（だから寄生虫と言っている）

>>1
脱原発と同じで既得権に触れると
菅のようにマスコミ、与野党から叩かれるだろうな。

解雇とかじゃ納得しねえだろ
無作為抽出した二割を公開処刑しろや
公務員であること自体が死に値する重罪だ

実際のところ、現在の社会保障制度を維持するなら消費税２０％は必要。
それが嫌なら社会保障を減らすしかない。

増税やむなしと
思わせるための大本営発表は
もうこりごり

ますは公務員の数と給料
特に中央省庁は半分で充分

>>620
移民のこと知らないの？

年金制度を廃止すれば、全て解決。

ジジイババアを長生きさせて、何になる?

>>648
社会保障がなくなると皆必死に貯金し出すから消費が減って、内需が死ぬ。
内需が死ぬと、内需メインの日本経済は完全に終わる。

正直、少子高齢化が続く限り、何をやっても破綻は見えている。

公務員の給与を毎年発表されてる平均現金給与額に+１０％とかにすれば
軽く数超は浮いて増税せずに借金の元本も多祥なりとも返済していけるのに

むしろ破綻させてしまえと思う
破綻さえすれば、大量に預金をもつ高齢者が強制的に負担することになって
世代間格差が一気に解消する

プライマリーバランスが黒でもそこから国債の返済が加算されるから大幅に赤になる

もうこの国破綻してますよ、団塊がギリギリ逃げ切れるぐらい

>>651
今すぐは破綻しないよ。
20〜30年後までは何とか破綻は免れると思う。
要するに団塊までは逃げ切って、それ以降が全滅って事。

>>649
70歳以上の医療費の負担率を1割→3割に変更しろよ

医療費の負担が少な過ぎるから無駄に医者通いする老害が多いし、医者も調子に乗って、
３ヵ月分処方箋与えればいいところを１週間しか与えないようにして、再診料荒稼ぎしてる
医師会と政治家の癒着をマジで潰せ

年金だって今もらってる老害はろくに掛け金払ってねーだろ

>>653
20年後でも8割は生き残ってる
十分やる価値はある

全て民主が悪い、自民なら全て解決していた。
麻生さんさえ首相ならさらに経済成長もしていた

借金依存体質を改めるどころか更に強めようとしてるからここ2年の政治はおかしい

44兆も出すつもりの国債の10兆くらいは無駄なばら撒きだし削減すれば良いのにな
税収を増やすための景気振興策ならともかく
効果の積算すらまともにやってもいないでただ単に国と財政が疲弊するだけのばら撒きなんてやらんほうがましだ

>>655
団塊の世代って既に62〜67歳だから、20年後には7割はいなくなる。
残っているのも死にかけのジジババばっかりだよ。

つか、心配しなくても破綻するから安心しとけ。

まず国債の利払いを無期限停止する
これで当面の財源不足を賄う
次にネズミ講である国債システムを違法化し過去に遡って不当に搾取された税金を取り戻す
そして日本は安定した持続可能な国家になったのでした
めでたしめでたし

ルサンチマンは賢いふりをしては無気力な敗北者である自分を正当化するんだよね。
現実の話をすると政府が財政破綻したところで、日本国民の人生まで破綻するわけではない。

大勢の大した能力の無い日本人でもできる人類全体の貢献なんて寿命削りながら福島で原発の後始末するぐらいしかないからなぁ
破綻してもそれぐらいの仕事は残ってるだろうさ

　税金おかわり！

こんな政府にしか頼れない選挙制度に欠陥があるとしか思えない

まだ無駄はある、公務員給与を大幅に下げればいいって言うけれど、
まるで「海中には無限の資源がある」、って言うのと同じように
聞こえる。使えなければ無いのと一緒という意味で。

ぼろい商売っすなぁ
一番減らすべき人件費減らさずキャッシュが足りないって叫んでたらいいんだから

>>663
投票人口の過半数が老人世代なんだから、政策が老人重視になるのは当たり前。
１８歳から投票可能にしたり、子供のいる世帯は投票権を増やしたりといった方法もあるけど、今となっては手遅れかも。
だって、そんなの老人世代が許さないでしょ。

公務員の給料を無限に払い続けることを前提にしているＷ。

財政逼迫するなら公務員の数も減らして昇給も賞与もなくなるのは当然の結果だな

別に公務員に限らず、民間会社も昇給税と賞与税を取ればいいのでは。

なぜパチンコ税かけないの？
何故、宗教法人は非課税なの？

消費税あげたら景気悪くなって所得税や法人税減るんだから
税収あげようと思ったら景気よくするために消費税下げればいいよね！
さらに消費税マイナスにして消費補助金にするともっとよくなるのかな？

平成32年ねぇ、あるといいね。
脳死状態のまま生かしておくのかな？

政治屋はほんと人間のクズだな
国民の為の職業なのに、国民のことなんかまったく考えてない
てめえらの利権とかそればっか
地獄に落ちろよ政治屋ども

>>673
そういった政治屋を民意の代表として国政の場に送り出してるのは、
他ならぬ多数派の有権者だけどなｗ

18兆だと9％相当なので20％コースか
もう現物支給＋収容所作った方が良くね
最近はやりの地域コミュニティーとか宣伝して
食材だけ提供して自炊させればいいじゃん
孤独死もないしホームレスも救われるだけいいじゃん
イスラエルのキブツだっけ田舎の土地提供して真似てもいいよね
あとは子供の小遣い程度あげればいうことないな
よすぎるｗ

436 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 22:46:49.73 ID:3c2GHncr0 [2/6]
これから日本は黄昏の時代に入る。
世界有数の経済大国の地位は保てない。

春に徹夜で花見の場所取りして酒飲んで浮かれることなどもう無い。
葉桜の頃、河原で卵焼き弁当330円をほお張る。
口一杯に広がる卵の風味を楽しみ、冷たいお茶をゴクゴク飲む。 風が気持ちｲｲ。

夏休みはディズニーランドとか欧州旅行とかもう無理。
高校野球ラジオで聞きながら、井戸で冷やしたきゅうりトマトに塩振ってガブガブ。
塩おにぎり食ってヤカンの麦茶飲んで、自転車に乗ってオニヤンマでも獲りに逝け。
ビールとかもうあきらめろ。
強い日差しと抜けるように青い空の下、白い道端で冷たいラムネでもゴクゴク飲むんだな。

秋はドライブで紅葉を楽しむなんてもう無理。
たんぼの籾殻の上でデーンとひっくり返って昼寝するくらいしか楽しみは無い。
産業の衰退で空気はきれいだろうな。
空の深い所、どこまでもアキアカネが飛んでいるだろう。ぼんやり見ている内、
引き込まれるように眠ることだろうな。
夕方、肌寒くなったら「ｽｺﾞｲ夕焼けだなぁ」とか思いながらおうち帰れ。

冬は寒くて燃料代も乏しくておこたから出られないぞ。
クリスマスもバレンタインもなしでおこた入りっぱで生活するしかない。
お金ないしなんにもできない。
みかん食って猫の肉球でも押しながら春をﾏﾃ。

そんな衰退した国になるんだろう。
ああ、残念だ。こんなに苦しんで国を支えてきたのに、こんな黄昏の
時代を過ごすことになるとはな。
ああ、早く衰退しないかなぁ。

勝手に消費税上げれば？
節約のしがいがあるぜ。
公務員の票あきらめて、徹底的な行政改革をした方が
日本経済（特に内需）に悪影響を及ぼさないと思うんだけどね。
政治家の皆さんと考えが違うので
しょうがないけど。

20%の節電なんて全くやる気はしないが消費税10%なら20%の支出削減は
断行するぞｗ

生活必需品、食料品や医薬品、入院手術にいたるまで一律消費税とってるのに全員に年金行かないなんておかしいでしょ

外国なら働かなくても老後が保障されるレベル

宗教団体に課税しろや。

まずは食料品、電化製品、医療費などの消費税無くせや
海外はないだろ？

足りない分は所得税の控除廃止で。

GDP発表マイナス0・3の中で これはないわ。国民が 許さないだろ

>>681
医療費は消費税かかってないぞ
仕入れ等にかかった分の消費税は医療機関が負担するというおかしな状態

こんなとこで愚痴垂れてもなにも変わらんよw
お前らは言われたとおり税金納めてりゃいんだよバカ共
悔しかったら暴動でも起こせよwまあ毎度毎度の口だけなんだろうけど

>>684
ガソリン税には消費税かかるのになｗｗｗ

消費税２０％にさっさとあげろ。

>>687
増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

公務員の給与30%削減
それから国債の金利上げて調達しろや

あとそんとき日銀に既発債買い取らせろよ
銀行に低金利の国債を持たせておくな

だからな、GDP増やして雇用生まないと税収は減り続けるって言ってんだろ？
消費税とか子供手当てとか枝葉末節でしかないんだよ。
バカなの？

でもアメリカ国債買う金はあります

むしろ１０パーにするから消費が落ち込むんじゃないのか
こういうのは金持ちから取れよ、おかしいだろ

地味に携帯代の消費税ってきついお

90兆くらいある埋蔵金使えばいいじゃん

採り易い所から、弱いものからしか取らない税金
苛税とでも名づけろよ

公務員の給料３００万にしろ！

消費税も上げていいから公務員給与４０％削減と天下りする特殊法人に補助金垂れ流すのヤメロ！
能力の有る官僚が天下りするのは別にいい。代わりにその仕事内容と給与公開しろよ。未だに会議室で新聞読んでるだけなのか？

>>693
民主党には消費税増税で景気回復なんて言っちゃうアホがいるからなあ

なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
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なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？
なぜ創価学会や統一教会は無税なのですか？

高齢者の社会保障費を減らせ。
高齢者は金持ちの無業者だ。
資産なりの負担をするのが筋だろ。

おまえら、商売がうまくいかないのを公務員のせいにするになよ…

物品税とか料理飲食税復活させて、高級品と高級な飲食に高額課税しちゃえ

消費税あげる度に、消費が落ち込んだのは無視するのか？
個人が払っても経営者が国に納めないのを、どうするつもりなんだよ

天下ったバ官僚抹殺して全資産没収したら財政は一気に黒字化する
公務員年収は上限５００万とする
これでまったく問題ない

>>699
景気回復では財政は好転しないからな
なぜなら好景気のGDP成長率以上に財政は悪化しているからだ
もはや日本に二桁成長など期待出来ない以上、上げ潮派のほうがお花畑

>>706
普通に国が金使って民間に金流せば成長できるけどｗ

日本は生産能力過多、需要不足で成長できないだけだから。
不足する需要を補ってやればまだまだ成長できるわな。

俺もそうだが、お前も車や家を複数持ってたりしないだろ？

貧乏人から金を取っても余計に何も取れなくなるだろ？
誰も得しないんだよ
その程度の判断力なら辞職しろって事だよ
ど素人には過ぎたポジションなんだよ

インタゲ&経済優先&原発推進&相続税↑じゃろ？

パチンコ税導入
テレビ局の電波使用料↑
宗教法人から税金とって変な団体減らして欲しい

＞684 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/08/18(木) 16:08:41.08 ID:ckqowH5G0
＞>>683
＞国庫からどれだけ引き出せるかが勝負です。
＞防犯パトロールを推し進めてきたのは公明党で、警察安全課の指導のもとに
＞地域住民にやってもらっている。（ここでも税金から経費がでている）
＞市役所や消防署にも提携してもらっている。
＞緊急雇用対基金から億単位でニートや失業者に給料を出して、雇ってもいる。
＞栃木では、総事業費は約一億八千万円。採用予定人数は六十二人で、このうち派遣切りや
＞雇用打ち切りになった失業者枠は四十七人。

震災復興財源は電波オークション
税収増やすには広告税

埋蔵金は消費税だったんだ

まず消費税増税はあり得ないから
仮に実施するにしても、憲法上、生活保護や年金受給者、最低賃金を大幅に上げなければならない
じゃないと日本国憲法に定められた生存権の観点から違憲になる

>>1
円高容認しとるからだ。ほんと馬鹿政府ｗｗｗ

アホか？
足りないわけ無いだろうが
庶民は数百円単位で暮らしてるんだよ
高給取りをどんどん解雇して
削減していけばいいだけだろうが
そんな事すら理解出来ない能無しの高給取りは全員辞職しろって事だよ

>>716
極限まで公務員給与を減らしてもせいぜい数兆円の削減
今年の国債発行高は44兆円
残高に至ってはいよいよ1000兆円の大台が迫っている
どう見ても焼け石に水だわな

ヨーロッパでは、請求書、領収書を発行しない商取引（ブラックマーケット）の量が急上昇している。
さすがに２０％以上の消費税取られるとしたら、ブラックマーケットでも物々交換でもなんでもするよね。
マスメディアと政府は、消費税率が２０％を超えてるＥＵ諸国が軒並み財政破綻に向かっている原因について、
全く調べようともせず、なんでヨーロッパを見習って消費税を上げるべきだってプロパガンダを繰り返すの？

水谷って元銀行員のエコノミスト、学者が消費税を６０％以上にすべきだってコラムを書いていたけれど、水谷って基地外なの？

庶民に負担をかけるなら
無能の自分達をもっと大幅削減しないと
いかんだろうが
取れない所から取ると何も取れなくなるんだよ
そんな基礎すら理解出来ない時点で辞職しないと
いけないだろ？
能無しが付けるポジションじゃ無いんだよ

>>718
ギリシャとか病院でも「領収書切らないなら安く出来ます」って言うらしいからな

日本は本当に危機

この国はもう駄目だな。地震でトドメだろう

717うそを言ゅな
経済産業省の極悪三人組みの退職金が2億円
わが町の給食センターのおばさんの退職金が3千万円
国の税収が40兆円、高額給料、対処金、年金を払ったら国庫はほぼ空
国家運営は借金で行われて今する。
このままでは国民は役人に食い殺されてしまいます。

日本の予算の組み方が、買い物下手な主婦以下なんだろ
つうか税率あげて国が潤うのなら100%でも200%でもすればいい

>>718
そもそも食料品に外税がかからんしな＞欧州

未だにその事実には触れずに欧米は高い、欧米は高いんだ　と繰り返す日本のマスコミがありえない

>>725
アメリカにも消費税は存在しないのに州税を勝手に消費税と呼んでるしな。
あっちのは州ごとに税率はバラバラだし低所得者のために食糧、生活用品
税率０の日が用意されてる。お客様感謝デーみたいなもんだｗ

>>720
日本でも自動車修理代は
保険なしだと半額だよ

既得権を全て温存
公務員改革もしない

それで増税？(笑)

公務員給与半減。タバコ・パチンコ税取りまくる

ばらまき4K

・公務員給与
・公務員退職金
・公務員年金
・公務員住宅

老人全員死刑＆全財産没収で全て解決

とりあえず国債の利払を無期限停止にするといい
２０兆円くらいでお釣りがくる

>>1
とっとと死ねクソったれ

今、平均もしくは平均以上の収入を得ている人は
公務員とか税金優遇されてる親方日の丸企業みたいな所ばかりだよ

税金使うだけの不要な公益法人も一緒に減らせよな。
退職金を2回も3回ももらってんじゃねーよ。くそ役人どもが。
あとコネで身内を世話したりもやめろよな。

大体、日本の御用エコノミストの主張って矛盾だらけ。
このまま財政を健全化しないとハイパーインフレになるから増税しなきゃならないいうプロパガンダのオンパレード。

日本の国債は円建てなんで、ギリシャとは違ってインフレになればその負担は相対的に軽くなることについては全く触れない。
しかもいくら増税したって、景気がよくなって緩やかなインフレにならない限り、絶対に返せる額じゃないことにも全く触れない。

公務員の給料、待遇が、民間と比較して良すぎるってのが、財政赤字の原因であることについては少しは言及しているが、
インフレになって民間の給料がどんどん上がれば、官民格差の是正につながることについても一切触れない。

日本のエコノミストって、財務省、高級官僚の犬だよ。

ほら吹き政府がまた何か言ってるな

議員給与および定員カットを断行しましょう

>>732
銀行とか年金基金とか破綻するけどそれしか方法が無いのも事実

公務員給与を18兆減らせば無問題

財務省の権限が強すぎるからこうなる。
単年度予算制度を徐々にやめてゆけ。

高給取りの給料を３分の１以下にまで下げないといかんだろ？
高給に見合う仕事振りじゃないなら直ぐに辞めるのが当然なのに
直ぐに辞職しろよ
能無しの給料が高すぎなんだよ
今は高いだけのエリートなんて全く必要ないんだよ

公務員と　乞食議員減らせよ。

どうせ赤字解消なんてする気がないくせによく言うよなｗ

Asagaokunn 大隈　重信
前原氏は、３月４日の参院予算委員会で京都市内の在日韓国人女性からの献金を指摘され、事実関係を認めて３日後に辞任した。 nico.ms/lv61472869#52:… #niconico_news

なぜ創価学会は無税なのですか？麻薬マネーロンダリングのためですか？
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なんで政党交付金へらさんの？
一人頭5000万とか6000万とかだろ？

「増税＋消費税ＵＰ」のレッテルを剥がし、「消費税ＵＰのみの再建」を
アピールすれば大化け宰相になるかも。

「消費税は、究極の長期義援金」

http://big-hug.at.webry.info

店の経営者「売り上げが悪いから、全品値上げしよう！そうすれば売り上げも増える」

消費税上げ言ってる奴はこれと同じ
大幅値下げして大量の客を呼び込んだ某ファーストフードを見習え

公務員の人件費や年金は全く手つかずなんですね。

公務員は人件費下げたって辞めないよ
公務員を引き取る民間企業な居ないからねw

早く公務員人件費半減やれや

公務員の人件費下げると景気が悪くなる？
もう悪くなっとるわい！

公務員の為に日本が滅びたら間に合わないんじゃい！

フジテレビのデモもいいが、国会にデモとかやらないのかの〜？