【格付け】揺らぐ｢AAA｣の意義　マイクロソフトや英・仏債は米国債より安全か［11/08/11］

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34 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:52:03.40 ID:BWpA4KMA
格付けってより箔付けだな
すぐ剥がれる
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:56:19.42 ID:IMf6U2sr
つか企業の格付けって所属国の国際以下に設定されるもんじゃないの？
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 10:02:46.37 ID:6G7zILcQ
ムーディーズの大株主がバフェットとかあかんやんｗ
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 10:12:52.75 ID:1RqjUrEC
日本国債の格付けは「ｗｗｗ」だな。
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:25:57.89 ID:CiI0r3n9
アメリカの多国籍企業は本当に多国籍なんだから、米国が潰れても生き残るだろ
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:27:30.38 ID:CiI0r3n9
本社がアイルランド行ったりスイス行ったりケイマン行ったりしている巨大企業がいくつかあるが、
アイルランドが潰れたらどうにかなったのかといえばどうにもなってない
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:33:59.83 ID:sWc1KJ7U
アメリカの軍事力がなくなったら、どうかな
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 15:55:58.31 ID:0DnLbwN6
世界経済は英国文学と水泳で決まるんだよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 16:08:09.38 ID:uO945x3K
>>38
守ってくれる国がなくなるのは痛い
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 16:12:38.12 ID:7ITNVSe7
>>9
評価通りなら日本は円安になってなきゃおかしいしいし
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 16:31:21.49 ID:eS7hgvEe
金融工学って、工学に失礼だろ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 17:02:29.28 ID:pP3BG2LT
イタリア
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 19:17:13.79 ID:YW7dFebb
>>39
アクセンチュアのことかぁ！！
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 22:28:41.70 ID:ufdmP4ff
>ＲＢＳセキュリティーズのマクロ信用ストラテジー責任者、エドワード・マリナン氏は電子メールで
>「米国債は相変わらず究極のリスク無し証券と見なされている」とし、
>「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
>と指摘した。

すでに過去ログで論破されていますし、無能すぎて相手にしたくありませんが、一応 答えておきます。
債務履行のために自国通貨を印刷すれば、それに見合っただけの価値下落が発生します。
仮に 1兆ドルの米国債を持っていて、米国紙幣の大量印刷により物価上昇率 100%が発生したと仮定します。
その場合、1兆ドルの こくさいは事実上の 5千億ドルの こくさいの かちに下落します。
この場合でも事実上 50%のディフォルトと どうようの かちの きそんです。
そして、これによる かちの きそんは すでに発生しています。日本は膨大な米国債により膨大な価値の損失を発生させています。
そういう意味では、すでに米国債は「みなし」ディフォルトであり、AA でも高すぎる格付けです。
わかったら、「ＲＢＳセキュリティーズのマクロ信用ストラテジー責任者、エドワード・マリナン」は今すぐ死んでください。
マクロ信用ストラテジー責任者ほど信用できない人は いません。早く死んでください。
（常識あるマクロ信用ストラテジー責任者を希望する世界人類全員より）
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 00:03:38.51 ID:Sq4b9wJr
格付け会社の信用なんかとっくに無いよねｗｗｗ

禿に都合の良い情報流してるだけ
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 00:39:05.51 ID:PcZzfcNK
オレ、盆明けから米国債買い捲ります。オーバー
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 00:59:17.69 ID:vLpP2nxD
新聞でいちゃもんつけても格付け会社の扱いは変わらないだろ

少なくともアメリカが何か言った所で負け惜しみにしか聞こえない
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 01:07:48.87 ID:TLOyE5Ug
>>50
格下げからアメリカ国債暴騰してるから、むしろ負けたのは格付け会社
フランス国債格下げしとけば、よかったのに
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 05:29:09.77 ID:6sBhfeYj
みんなが大丈夫だと思っているものに仕掛けてつぶすのが連中の手口
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 06:02:45.28 ID:i44+bK7U
日本国債の格付けで疑問を持てよｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 07:31:08.11 ID:5WI7jzDB
>>51
たしかに今回の格下げで根が深いのは国債の暴落ではなくて暴騰なんだよね。
格下げ→ダメリカ株価暴落→安全？！な米国債に資金が向かい暴騰という不思議な流れ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 07:50:23.85 ID:+7OGB+bO
暴騰は一時的だよ
最近の米国債入札は景気状況の割にはあまり良くない
今後は米国債も買われなくなってくると見てる
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 08:56:27.34 ID:TLOyE5Ug
>>55
完璧なオークション方式じゃないんだから、倍率がそこまで変わらないのは当然
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 09:04:27.31 ID:C67bQA2O
元々あそこは格付けの定義さえ矛盾しているからな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 09:07:23.83 ID:FFEObzLp
国の借金が増え税収も減っているから国債の金利が上がって財政破綻する
と増税や緊縮財政をやった国があってな……
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 09:13:29.85 ID:nPzyBIW8
「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
ジンバブエは安全か？
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 09:43:06.12 ID:TLOyE5Ug
>>59
金融政策はどの国でもいつでも使ってます
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 10:17:22.66 ID:f37eANe7
オマーン国債
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 12:14:54.65 ID:OL4URxAa
なあ、何でお札刷りまくりで暴落中のドルより、強固なデフレで価値を維持している
円の方が格付け低いの？
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 13:43:41.45 ID:amVqaTlM
>>62
> なあ、何でお札刷りまくりで暴落中のドルより、強固なデフレで価値を維持している
> 円の方が格付け低いの？

アメリカ政府の許可がなければ格付け会社を運営できないからです。
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 14:22:47.46 ID:ZGGPCq33
もう先般の金融危機で、格付けなんてものに実質的な価値なんぞないって分かりきってるのに。
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 14:31:10.09 ID:uBEz97f6
ＡＡアメリカとＸＸガンダム、どっちが強いかな
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 15:09:15.25 ID:HbiPEnQs
いいじゃん、いいじゃん、すげぇじゃん
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 15:23:18.75 ID:uor/ma0V
>>34
まあメッキみたいなもんでしょ、格付けなんて。
投資はあくまでも自己責任でやるものなんだから、格付けをしようとするのって他人のフンドシで
相撲をとろうとするようなモンなだよな…。
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 15:57:51.64 ID:mFCBkSZ0
オリコンの順位みたいなものですか。
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 17:32:55.31 ID:aTGfU++Q
イイじゃんスゲーじゃん
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 17:36:14.52 ID:aTDvsBjj
つまりECB総裁や日銀総裁の戦闘力
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 17:37:53.38 ID:ppK1yT13
>>3
　GDP に対する債務比率が最も高いのに日本国債が格下げされていないこ
との方が奇跡ですね。

Public debt
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 17:44:54.23 ID:yViGWaT6
はあ
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 17:48:53.96 ID:vfTIzkpE
サブプライムの格付けがAAA+してて、信用が揺らがなかったとでも思ってんのかｗ

最早奴らの格付けに信用は無い。あるのは市場扇動力だけだ。
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 18:18:58.34 ID:CjI5gRHp
情弱はライブドアショックから何も学習していない。
他人やどこかの組織が「この会社の株は安全です」との発言を鵜呑みにするから何度でも騙される鴨。
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 18:27:23.46 ID:yE075jXi
>>71
一つは税金が安いってのがあるらしいね。　
つまり政府に課税の余地、多額に相当する課税権と言う資産を有している
と市場に見なされてる。。。らしい
あとは、経常黒字。政府が財政赤字でも国全体では黒字だから
家族間の金の貸し借りは、知ったことではない、
家族全体の信用には影響しないって考え方みたいね。　
親父が子供から金借りてても、家族全体ででみると黒字だから。　

逆にアメは親父も赤字、家族全体でも赤字で、ちょ・・アメ家ヤバいん
じゃね？状態で・・

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 18:38:43.62 ID:9JiKKZ2I
アメリカで格付け会社訴える人とか出てきてもおかしくないと思うんだけど
実際いなかったのかなぁ？
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 17:15:57.59 ID:zzB7hwIv
オレ、盆明けに米国債買い捲ります。オーバー
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 17:37:27.78 ID:dSJpFl0B
>>76
言論の自由、ってことになったらしい

金貰って格付けの匙加減変えてるってのに、アメリカの司法も大企業には逆らえない
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 17:39:40.74 ID:d4slTk77
＞「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
＞と指摘した。

日本ではできないの？
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 17:53:19.88 ID:0bQnRxC2
格付け会社の株は、ヘッジファンドが持ってんだぞ。
察せよｗ
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 18:11:06.28 ID:2oG4uSMG
MSは大丈夫だろ。ジョブス亡き後のアップルがむしろ不安。
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 18:37:41.72 ID:vgzmLzBd
明日国債償還日だけど介入やんの？
83 ：名刺は切らしておりまして：
米国債償還２６０億ドルのパワーって強いの？

これ終わったらしばらく大きな償還ないんだし同時に前回規模の介入やったら上いきそうだけど

明日はお盆だから介入やんないと思うけど