【金融政策】選択肢はインフレか大恐慌 各国中銀に迫る究極の「悪夢」[11/08/10]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110810/mcb1108100503013-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110810/mcb1108100503013-n2.htm

米国や中国などを含む世界の中央銀行は、2つの悪夢のどちらかを選ばざるを得ない難しい決断を
迫られている。
1970年代のような激しいインフレか1930年代の大恐慌かという選択だ。

世界株安と世界経済動揺という状況にあって、各国金融当局者らは成長てこ入れに向けた新しい政策を
打ち出すことを求められている。
難しいのは、インフレが加速している時期に一段の金融緩和でシステムに大量の流動性を注ぎ込めば
物価上昇圧力が高まる点だ。

2001年から07年9月までFRBの金融政策局長を務め現在、
米AEI(アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所)の研究員、ビンセント・ラインハート氏は
「何よりも恐ろしい」のはスパイラル的な物価上昇か、景気急減速のリスクだと述べた。
どちらを恐れるかによって、バーナンキ米連邦準備制度理事会(FRB)議長ら世界の中銀総裁らの
今後数カ月の政策が決まる。

主要7カ国(G7)財務相・中銀総裁は8日に共同声明を出し
「金融安定と成長を支えるために必要なあらゆる措置を取る」と表明した。
ただ、金融緩和が行き過ぎてインフレが急上昇すれば債券相場が下落する。
10年物米国債利回りは1979年末には10.3%と70年代初めの7.9%から上昇していた。
インフレ率は2倍以上の13%超に達した。

一方、当局が金融を十分に緩和せず経済がリセッション(景気後退)に逆戻りした場合は株が売られる。
ダウ工業株30種平均は1930年代の大恐慌期にほぼ40%下落した。

オバマ政権の国家経済会議(NEC)委員長を務めたローレンス・サマーズ米ハーバード大学教授は
「米経済がリセッション入りするリスクは3分の1だ」として、
米金融当局の行動が「不十分であるリスクの方がやり過ぎのリスクよりも確率が高い」との見方を示した。

1年前にも似た状況に直面したバーナンキ議長は昨年8月27日の講演で量的緩和第2弾への布石を
敷いた。
今回は9日の米連邦公開市場委員会(FOMC)で同様の行動を取る可能性は低いと、
JPモルガン・チェースの米国担当チーフエコノミスト、マイケル・フェロリ氏は言う。
米国のインフレ率とインフレ期待は1年前に比べて高い。
(ブルームバーグ Rich Miller)

-以上です-
2名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:03:36.47 ID:Ac4WNYB2
インフレならお金の価値下がるので、金(きん)が高くなる。
3名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:04:33.45 ID:2ssgrlT/
キムの一人勝ち
4名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:05:18.76 ID:VqqRq1RA
5名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:06:47.04 ID:RpJZUsjt
インフレの方がマシ・・・かなあ
6名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:07:54.82 ID:1l/1Mp60
>>リセッション(景気後退)に逆戻り

ばかじゃねえのか、このアナリスト

ちなみに >>2 インフレってお金の価値が下がる訳じゃないよ
インフレは 需要 に対する製造量の話だから
7名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:09:26.85 ID:tUEcLY2K
>>5 金持ってる人ならその選択でしょ・・・でもない奴は・・・
8名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:13:42.77 ID:ZwyobGsZ
インフレの方が良いだろ
国債での借金を踏み倒せるし
9うらん225ちゃん:2011/08/10(水) 09:18:57.56 ID:tB7/zDWr
中央銀行はどんどん、紙切れの紙幣を吸って、配ればいいんだよ。

で、通貨発行税をとる。

中央銀行は国債を買い取り、債権放棄する。で、債権放棄税をとる。

中央銀行に政府はどんどん課税すれば、税収が増える。
10名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:23:27.89 ID:tZFP+a+j
ハイパーインフレで物価が4倍になれば
日本の借金が一気に減るなw
GDPの半分以下にまで減れば何とかやっていけそうw
でも給料は上がらないから
貧乏人は死んでねって事ですね
どっちにしろ人口も減るだろうし
インフレでいいよ
11名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:23:33.59 ID:wNS9z4Yc
日本の場合は軍備増強という形で内需投資して
次の世界大戦に備えるのが正解だな
12名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:24:02.66 ID:VlKTPU47
世界もうダメぽ・・・
13名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:24:42.64 ID:cXH52BjM
大恐慌は戦争につながってしまうのでインフレの方がまだまし。
14名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:28:12.48 ID:Y2aMrXag
大恐慌になったら先進諸国は連鎖的にデフォルトだからな

さっさとインフレ起こしてくれ
15名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:28:19.02 ID:UelK9dRu
相場が大きく動くと、相場師が大いに儲かる。おめでとうございます。
16名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:29:12.64 ID:EWijeZFP
通貨が紙屑になるか戦争になるか。どっちもいやだなあ。
17名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:29:56.41 ID:oXeS93w/
若い人はインフレがいいとおっしゃるが、わしら年金生活の
じじいは物価があがると困るのじゃよ。
18名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:32:13.07 ID:zsIJDa8j
最期は食いもの持ってる奴が生き残る 
19名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:33:50.88 ID:ugUTRJRv
どっちかを選ぶとか頭悪いな。
起きるときは両方起きるし、2つ以上の要素が絡むこともありえる。
20名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:35:35.18 ID:O4HLV1zn
>>10それはお年寄りに優しくない
デフレのがお年寄りに優しい
21名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:37:47.17 ID:O2e6yRPm
>>19
それはありません
大恐慌 デフレで企業倒産の嵐
インフレ 国民から企業への実質所得移転、国民生活苦しくなるが企業は助かる

起きる現象は真逆
22名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:42:25.51 ID:sQ+I5qJK
物価4倍って、ハイパーインフレなの?
23名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:43:33.97 ID:O2e6yRPm
今各国に与えられた選択肢は、
・財政出動を抑えてデフレ→恐慌を選ぶ
・インフレで借金押し潰しつつ国民を犠牲にして企業を助ける
どちらかということです

米国は金利を2年間据え置く&さらなる緩和措置とのことなので、
後者を選んだということです。
24名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:45:17.28 ID:ZwyobGsZ
>>20
しかし預金金利もあがるから喜ぶ老人も多いよ。
元本は絶対に減らさないけど
利息が付けば少しくらい贅沢して楽しみたいという老人が多いから。
25名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:48:01.86 ID:jAiVROxy
どっちもいっしょだろw
おれは大恐慌を歓迎する

いままでの貯金が消えるよりマシだから
26名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:50:20.04 ID:cXH52BjM
日本はデフレなんだからインフレになったらプラマイゼロじゃね?
27名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:50:37.39 ID:fLxf5/l6
貯金が紙屑か…


なんのために働いてきたのだろう
28名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:55:21.62 ID:dsWLwMY/
やはり食料を作る農業が一番だ
ちょっと農家に婿入りしてくる
29名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:56:05.57 ID:82mOZsTV
インフレと国債の金利上昇(価格が暴落し)が連動すれば財政破綻する。
それは金融緩和政策の目標ではない。

現実は、金融を緩和すれば各国の国債が買われる。株や債券などの金融
資産はそれより不安定だ。すなわちデフレであり金融を緩和しても実物
インフレにならない。その体質こそが問題。

現在の文明の行き詰まりを解消し金の流れを生み出すことが課題だが、
一体誰にできるのか。経済学者にできないことだけは確かだ。
地球上に知的でハングリーな地域が残っているか?少ないとなれば、
今までの金融のあり方に変革が求められるだろう。
30名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:59:02.62 ID:Y197cSPc
借金あるので大幅インフレ大賛成!
31名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:59:17.11 ID:1q06UORE
>>24
長期金利が上昇すると、貸出先が乏しくて国債で飯食ってる邦銀たちが軒並み逆ザヤを出して吹っ飛ぶ。日本のソブリンリスクはデフレでは顕在化しない。デフレが終わると同時に牙を剥く。
32名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:00:44.07 ID:SwIljCFZ
ドルが超絶インフレになったら政府日銀も円を増刷するしかなくなるな
その時が日本経済回復のスタート地点だ
33名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:01:18.41 ID:cXH52BjM
>>31
いずれにしろインフレになって金利が上昇したら
日銀国債引き受けをやらないと破綻だよ。
金融機関から国債を買い上げることになる。
34名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:02:01.88 ID:xy07ebtg
日本はインフレが起こる代わり円高になるんだろ?
35名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:04:06.90 ID:88OZwg5Y
今こそ世界最狂を誇る、我が国の中央銀行、インフレファイター日銀の登場です!
  ↓ ↓ ↓
世界大恐慌勃発。
36名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:05:46.84 ID:NZzaN+uP
今の俺の資産。金 3割 不動産5割 株 3割 現金2割 
37名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:06:37.52 ID:h5K9yFs1
おまえらはスタグフレーションという言葉を知らんのか?
38名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:07:28.78 ID:vDMFWF7w
円高になって海外のもの買い占めれば国内のインフレは回避できるんじゃねえ?
39名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:08:51.95 ID:MDmRtKnG
>>38
買うなら資源だね。
40名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:11:50.77 ID:vDMFWF7w
正解
41名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:14:32.27 ID:SwIljCFZ
>>38
ドルが超絶インフレになったら国内は超絶デフレだよ
42名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:22:58.99 ID:0OwByq/H
日経を読んでると企業が円高、株安に耐えきれず国外を脱出するとやたら煽るけど、
じゃあ日本以外に経営環境が明るい国あるの?
43名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:24:03.43 ID:/UaAMwao
著名な投資家は米国はインフレ路線っていってるよなー。
インフレで困るのは、国民が飯を満足に食えなくなるってくらいしか思い浮かばん。
ドルを燃やして平気ってほどドルを嫌う人がいるとも思えんし。
44名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:26:23.68 ID:aEgsPzyB
>米国や中国などを含む世界の中央銀行は、2つの悪夢のどちらかを選ばざるを得ない難しい決断を 
>迫られている。 

日銀なんて、マイルドインフレすら最初から選択肢になく、大恐慌一択だけどな
45名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:29:29.63 ID:r10YTx8X
相変わらず日本は眼中にないんだね
46名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:30:09.73 ID:/UaAMwao
話をややこしくしてるのは中国じゃないのか?
貯め込んだドルをそっくりそのまま米国に還元すればいいものを
日本円や日本国債にしてみたり他国にばら撒いたりで
変なとばっちりで迷惑だ。
47名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:38:27.52 ID:HBFieoYI
理想はインフレかつ円高
48名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:42:58.76 ID:S35k8r8w
新興国はもう既に無理
ベトナムの先月のCPI+20%超えてた
49名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:44:18.24 ID:r10YTx8X
非正規雇用が2割とかになってきてるのに
インフレにするとか自殺行為だろ
ロンドンみたいにニート暴動が起きるわ
50名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:53:43.62 ID:gLayFFxo
>>49
そこら辺の人間は死ねよってことだ
51名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:53:51.32 ID:R5F090Qs
インフレにしても大恐慌にしてもどっちにしても貧民は飢えるよ
たった20年ぐらいで世界のお金が600倍に膨らんでるんだから
しぼむ時にはかなりの余剰人口が飢えて死ぬ
そもそも人口増加で拡大する経済なんて資源から考えると永久には続かない
どこかの時点で地球規模の限界点とマネーの膨張が釣り合わなくなる
するといやおう無しにインフレが進んで金持意外は飢えで淘汰されることになる

だから解決策は世界規模でマネタリーベースと人口と資源を管理する事しかないんだよ
52名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:14:11.83 ID:2cI0japG
>>13
資源インフレでも中国などの経済が崩壊して世界戦争。
53名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:17:20.74 ID:aEgsPzyB
>>49
インフレで景気よくなったら、求人が増え、給料が上がり正社員募集も増えるんだけど?
54名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:21:46.44 ID:R5F090Qs
この記事で言うインフレはそんな生やさしいレベルじゃない
中国は既にインフレ率が6%を超えてるから
これ以上行くとたぶん共産国家としては崩壊か内乱が起きるレベルに近づく
しかも国内のインフレだけでなく為替操作してた中国や韓国の場合は
インチキしたぶんだけハイパーインフレを起こしやすい構造になってるからな
賃金と調達する資材が騰がれば急激に資産のバランスが悪化して行くことになる
55名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:26:18.15 ID:ODOVH2nI
どちらかじゃなくて、どちらにも偏らないようにうまくやらなきゃ
結果的に失敗した段階で舵を逆に切れよ
56名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:26:48.52 ID:aEgsPzyB
>>54
この記事のはな

というか、資金供給増やしてもスタグフにしかならず、結局大恐慌は止まらんだろ

>しかも国内のインフレだけでなく為替操作してた中国や韓国の場合は 
>インチキしたぶんだけハイパーインフレを起こしやすい構造になってるからな 

投機筋が無茶苦茶やってるアメリカのほうが、よっぽど
57名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:27:18.76 ID:ACiPPA3d
アメリカのオバマ政権は、インフレターゲッティングを行う憶測が強い
58名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:31:11.07 ID:r10YTx8X
>>53
企業がそう簡単に雇用を増やすと思うか
今のアメリカの失業率見てみな
企業の収益と雇用は比例しない
59名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:31:14.92 ID:ODOVH2nI
インフレのほうが未来があるだろ
少なくとも経済は安定する
金買いたいやつは買えばいい
働けないやつは生活保護
60名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:34:48.05 ID:aEgsPzyB
>>58
非正規雇用2割ってのは、日本の話だろ

>企業の収益と雇用は比例しない 

企業の収益の話じゃなくて、景気がよくなるって話

作れば作るほど儲かるなら、企業は人を増やして増産する
61名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:40:30.13 ID:z4NC0oZH
イギリス見てると未来はないな
物価は上がるのを抑えようと金融引締したらローン金利上がって破産する奴続出
仕事もないし緊縮財政だし、暇をもてあまして暴動
62名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:46:19.27 ID:uQ70m/KD
表が先に来るか裏が先に来るかの違い
63名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:02:15.98 ID:F7VOOS2y
ああはなりたくないというデフレの見本が日本だからな
醜い反面教師がいてみんな頑張れる
64名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:07:30.22 ID:ACiPPA3d
馬鹿の1つおぼえ
65名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:17:14.90 ID:S9tcofmr
日銀総裁・日銀審議員・日銀プロパー職員 ;
「ふふふふふふ、あーっはははははは、我々が正しかったと言う事だな」
「我々が金融政策を教えてやろう! おまえら低脳どもにな!」
 ↓ ↓ ↓ ↓
世 界 大 恐 慌
66名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:19:15.27 ID:Xo5UfQ97
またアホな事を言ってるな
景気が悪化すればデフレになるし景気がよければインフレになる
現実景気が悪化する懸念が出てきて原油が暴落しただろ
景気後退期に経済にとって恐れるべきことはデフレでありその延長線上にある恐慌
インフレを恐れるのは景気が過熱したとき
なんでこんな簡単な事もわからないのか
67名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:21:59.08 ID:YR7Es9ad
巧妙な抜け道があるから大丈夫
68名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:24:06.23 ID:zZ985/yp
×インフレか大恐慌
○インフレかつ大恐慌
69名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:26:51.91 ID:ZNueOdAl
>>16
あなたの表現は的確
70名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:29:32.59 ID:ACiPPA3d
つまり資本主義の崩壊だよ
71名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:56:57.00 ID:8xSlNQRb
ほんとバカばっかり

現状日本人は膨大なカネ隠し持ってるからインフレしたい奴は少数だよ
つまり
インフレ希望者は貧乏若者またはローンある労働者が大多数

親の資産で食ってる若年層、資産の多い老人が多い日本ではインフレは歓迎されないよ
72名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:03:26.37 ID:Y2aMrXag
>>71
いや歓迎されるされないの問題じゃないからw
73名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:05:09.21 ID:8xSlNQRb
>>72あははそうでした^^;
74名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:18:20.24 ID:ACiPPA3d
>>73
もっとも困るのは公務員だ
75名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:37:59.01 ID:uFZsfZf5
住宅ローンを忘れてもらっちゃ困るよ
76名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:38:22.42 ID:ACiPPA3d
公務員のだろ
77名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:49:09.22 ID:NwFpqo9h
日本だけ奥の手を持ってる安心感といったら
78名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 14:35:30.68 ID:AcYcN2qR
>>48
>新興国はもう既に無理
>ベトナムの先月のCPI+20%超えてた

ベトナムは通年では約13%程度に収まるって予想だな。インドとロシアが
8〜9%程度。まあ高度成長期の日本もそれぐらいのインフレ率はあったので
限界って事はないと思うよ。一時期200%を超えるインフレ率になった
ロシアでも結局成長路線に戻ったし。

日本のインフレ率
1972年:4.9% 1973年:11.7% 1974年:23.2% 1975年:11.7% 1976年:9.4%
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html
79名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 14:46:40.14 ID:H6BSqRuQ
先進国の財政をみると、軒並み財政難である。なぜか。
端的に言って、海外からの安い労働コストによる賃金デフレにより所得税税収が増えないからである
さらに産業をみると、どんどんオートメーションロボット化が進み、日々技術革新は進み
その分人件費カットされ、所得税も減る。これが世界的に起きている。
本質的には、労働カット所得税減少を埋めるべきなのは
オートメ化した工場の法人税であるべきなのに、法人税も下げるという。
これでは国の税収が上がる要素が無い。

一人当たりの所得は減っていくのだから、
名目(所得税、消費税、年金、介護、健康保険etc)をどう変えようが摂るには限界があるので、
国債発行に頼らざるを得ず、毎年積みあがっていき構造的に財政難になる。

したがって財政難を解決するには一人当たり所得を増やす方策をしないと永遠にダメである。
したがってむしろ世界的に法人税をあげるよう提起すべきである
世界各国が賃金安競争、法人税安競争を続ける限り財政難問題は解決できず又起こるだろう
80名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:07:05.84 ID:v/lr/JGO
世の中超高度化して、超頭の良い奴しか生き残れないって事だろ
もういいいよ、世界安楽死施設でも作って楽に死なせてくれ
81名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:27:14.15 ID:1GJGiHyD
>>54
日本の政治家が示し合わせて、大量の移民が来るかも名
82名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:36:52.10 ID:ACiPPA3d
>>81
どっちにしても、中国産のほうが高価格という逆転現象まで発生している
インフレは避けられない、自民党も余計なことをしないでくれ
83名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:38:52.33 ID:MGgPCLUD
どっちも兌換紙幣の時代の話だろ
不換紙幣では起きるわけねーだろ
84名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:40:19.34 ID:ACiPPA3d
それは日本銀行の独立性による担保機能を曲解している
85名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:45:11.01 ID:wJdYrmuq
将来の借金でお金を作って将来のお金を無くすか、
今お金を無くすかの違いでしかいない。

時間軸を抜かせばこの世にお金は残っていない。
消えたお金は使われない戦車や橋や道路に化けてなくなってる。
どうごまかしてもお金がなくなってることに変わりは無いんだよ。
86名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:47:02.80 ID:vMMYcn7z
インフレか恐慌の2択のアメリカは大変だなあ。
デフレの日本じゃデフレ脱却か恐慌の2択だからアメリカよりマシな状況と言えよう。
87名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:47:08.62 ID:ACiPPA3d
自民党らしい考え方だけど、潜水艦で事足りるんですよ
88名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:49:20.14 ID:WBrY7btc
毎年家を買い換えていたひとが
10年間同じ家に住んだら それだけで経済規模は9割減ってしまうんだよ
89名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:50:46.33 ID:8R50rl8T
労働単価は中国や東南アジアと競争しなくてはいけなくて
でも土地は高いわ大量の老人の面倒見なくてはいけないわで
今の日本の若者にとっては地獄以外の何物でもない
90名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:55:48.42 ID:yXph8N4q
>>88
必要以上に働かなくてもいいだろ。
大事なのは「個々人それぞれが最低限の労働で最大限の幸福を得る」
システムを作ること。
91名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:56:04.82 ID:Qp9kCTDx
>>21
インフレとは、国民から企業へ所得移転 ×
インフレとは、預金者から労働者への所得移転 ○
92名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 15:57:58.31 ID:cXH52BjM
>>79
慧眼だと思うけど、それだと企業が
タックスフリーの国に流出してしまうんだよね。
最終的には、国家制度そのものを廃止するしかないよ。
93名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 16:00:54.70 ID:mJuld8VE
経済的に言えば、供給が増えた分、需要を増やさないと経済は拡大しないと
94名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 16:15:05.39 ID:AcYcN2qR
>>86
企業物価は日本も上昇してる。
ただ日本の消費者物価指数は食品等の品目の構成比が低くなっているの
で今みたいな状況だとインフレになりづらいけど。
(サービス価格が消費者物価指数の構成比で50.6%を占めるので資源価格
等よりも人件費の影響を受けやすい。)

企業物価指数、7月2.9%上昇 10カ月連続プラス
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E2E2E2E68DE3E2E2EAE0E2E3E39790E3E2E2E2;at=ALL
95大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2011/08/10(水) 16:24:21.95 ID:ACiPPA3d

とにかく、資本主義で壮大な内ゲバを演じて、結果市場を混乱させた
ティーパーティーは厳重に処罰ということで、グアンタナモに100年幽閉でお願いしたいのですが


96名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 16:30:46.83 ID:QC/MI0Z1
インフレか恐慌ではなくて、

スタグフレーションか大恐慌の2択やろ?
97名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 16:31:43.86 ID:WBrY7btc
>>93
でもぶっちゃけ拡大しなくていいよと
新作映画が年4本でも1万本でもどうせ金曜ロードショーぐらいしかみないしな
ジブリだって再放送だらけだけど 毎年こどもは生まれてくるんで
3年に一度は ラピュタとナウシカ放送しないと ラピュタとナウシカみたことない子供が
発生してしまうだろう
98名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 16:37:35.75 ID:+8VZHNOj
おれが子供のころダウって2000ドル台だった気がする
そこから日本のバブルみたいに上がり続けて一万ドル越えちゃた
今の水準維持してるほうがおかしいんじゃないか
99名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 16:52:29.04 ID:Dbe2lXpa
不良債権処理ちゃんとやらないからそうなる
日本はまともにやりすぎたが
100名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:11:42.41 ID:3+IkouNL
先進国はインフレ率が低すぎ、金を増やさないから問題が起きる
101名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:14:21.21 ID:LyL9awU/
>>98

日本はここ15年停滞してるけど、アメリカは人口も経済規模も拡大してるんだよ。
102名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:20:39.92 ID:q6Qg73/i
>>98
アメリカは人口が倍近くになった
インフレも起こしているわけだし10000ドル超えてても問題ない
103名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:21:07.55 ID:v50ud8Gq
ここはインフレ1択だろうよjk。
104名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:21:55.02 ID:q6Qg73/i
日銀はデフレおこして20年ですよ
105名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:28:35.65 ID:TTs6vpWq
意図的にインフレして過去の負債を相対的に小さくするってやり方は、いずれ破綻する事は明らかだろ
106名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:32:15.79 ID:Uhf1mxGQ
>>98
価値の薄くなったドルで株を買わなきゃならんから株価は上がる
利幅の高そうな企業の株はまだ上がる
107名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:36:22.42 ID:RPBD6eGA
>>71
×親の資産で食ってる若年層、資産の多い老人が「多い」日本ではインフレは歓迎されないよ

○親の資産で食ってる若年層、資産の多い老人のなかで
 「インフレヘッジも出来ないほど低脳な連中」が「ワイロの力で権力を握っている」
 日本(の支配層)ではインフレは歓迎されないよ

円高デフレは工場流失によって国家衰亡につながっているから
国を衰退させている腐敗指導層の老人は、そろそろギロチンに掛けるか、追放して
「フラッギング」しないと南ベトナムみたいに、日本は地球上から消滅しそうだけどな
まあ、デフレにしている連中は、日本を食い物にしたあとで、金もって海外に逃げるから
かまわないんだろうけど

そういう「国境なき資本主義」の連中って、日本国民じゃないし
グローバリストと自称しているけど、国に忠誠を誓わない拝金主義者=和製ユダヤ人だよな


まあ、激しい嫌悪は棚に上げるとして
「インフレは税」とか「インフレは資産家に損」というのは「迷信・勘違い」
1)インフレ連動国債にすれば、インフレになっても国債価格は暴落しないし
2)インフレは金とか、総合商社株式・社債とか、資源国・新興国株式を通じてヘッジは可能だ

グローバルに見れば、よりモノ不足で市場が飽和していない、途上国に
投資が流れなくちゃいけないのだが、日本の金融界はバカだから海外投資のリスク管理手法の開発
を怠ってきた。

富裕層を損させるつもりなどなく、価値保存手段について
円にしがみつかれると、円高になって他の国民が大迷惑だから
金や資源=商社社債や新興国・資源国株式にシフトしてインフレヘッジしてくれりゃあ
それでいいんだ。 富裕層はなんでそんなに低脳で、全体を考えないんだ
108名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:38:39.99 ID:8tr22TYz
米は空売りを絡めながら乱高下を繰り返し時間を掛けて少しずつ下落して行くしかない。
問題なのは、株の下落を強いられる状況に来ている事で、株下落に伴う資産の目減りが
現在の経済状況をさらに悪化させていく悪循環でしょう。
109名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:41:10.12 ID:T2D0zbjH
大恐慌のちインフレじゃないの?
選択肢ってどういう意味?

だれか解説頼むわ
110名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:50:28.62 ID:RbXXQdV1
もうちょっと待ってくれ、あと5年でオレの1000万が満期になるんだ
111名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:51:51.59 ID:ORhfzhxv
112名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:52:44.71 ID:ugUTRJRv
>>109
それで間違い無い。
113名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:59:55.77 ID:nfIrqP5e
>>5
マシじゃねーよ
給料は上がらないのに物価ばかり上がってくんだぜ
114名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 17:59:57.82 ID:HDvHhjyL
恐慌
低層民:助からない 年金受給者、公務員:助かる 産業界:助からない 国の財政:助からない
インフレ:
低層民:助からない 年金受給者、公務員:助からない 産業界:助かる 国の財政:助かる

かな。
115名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:02:44.88 ID:T2D0zbjH
歴史的に、デフレを強制的にインフレにして
うまくいった例ってあるの?
116名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:04:06.98 ID:RPBD6eGA

老人党が「株式投資・保険」を提唱していたけど面白いと思う

不景気になる理由は、老人が消費しないで殆ど円預金で貯蓄するから
モノが売れず、工場は遊び、社長たちは金を借りて設備投資せず
銀行には(日本政府以外)借り手のない預金が溜まってしまう

だから、「(特に発電ベンチャー社債)投資に保険をつけてリスク低減
してくれれば、円預金から株式投資に預け換えるのに」という考え方は
「消費+投資」と「貯蓄」のアンバランスの解消を考えた、年長指導者らしい
考え方だと思う

ただ、「円高だと、日本では何を起業しても儲からないという現実」
「トヨタはドルを売って円を買い捲っているが、中国は日本以上に輸出大国でありながら
 金融部門が膨大な量の海外の資源鉱山を買って、人民元安を維持している事実」
を考えると
我々も中国の真似をするべきだろうと思う

即ち、海外鉱山投資、海外灌漑農場投資、
======================
工場流失につながらない範囲での海外インフラ投資にひも付き借款に限り
==================================================
手厚い投資貿易保険をつけて、「海外鉱山ファンド」「海外灌漑農地開発ファンド」を
=====================================================
元本保証金融商品として売り出せるようにすることが重要だ

過剰な、日本の老人の貯蓄を、インドやアフリカや南アメリカの鉱山建設や
灌漑農地開拓に流せば、
@世界的な資源・食糧不足が緩和され、
A資源国・乾燥国の鉱業・農業生産所得が増えて、ひもつき借款で日本製品が売れて
B資源国・乾燥国の通貨が上がって、日本円が円安になって、工場流失が止まる

トヨタが稼いだカネを、銀行や商社が鉱山開発・灌漑農地開拓などで海外投資する
金の流れの開発を怠ってきたから、円高デフレになっている側面も強い
銀行から見れば日本国債のほうが、チリの銅山開発より投資リスクが低いけど
銀行の本筋から言えば、法人減税やりすぎで返せる当てもない借金をする国に貸すより
チリでの堅実なハイブリッド自動車モーター向けの銅山建設に融資するべきで
その仕組みを作らねばならん 指導層老人は今まで何をやっていたのか?



117名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:12:18.95 ID:ZEiPQITQ
ドル破綻とか大恐慌とか、それの前に起こる事態が先だろ
まず株式市場が事実上の破綻
つまり国家にとってなくてはならない企業株の国有
株式市場の休場多発
これらの次に債権市場
民間債権のうち国家のバックがない債権の急落や、国家による買い取り
そしてやっと通貨
預金封鎖や通貨切り上げをやってから新しい通貨への切り替え

お前ら急ぎすぎw
118名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:15:54.30 ID:KqMVcMqD
フランス国債のAAAはおかしいやろ?
CDSスプレッドなんかAA−の日本の1.5倍以上の163BPだろ?
酷すぎるんだよ、
さっさとフランスを格下げしろよ。

それが市場にどういう影響を及ぼすか?は関知しないけどな。
119名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:16:42.55 ID:3+IkouNL
国債は全て中央銀行に買わせろよ
120名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:26:14.66 ID:BK3Yxa5o
>>107全否定でお願いします

最初○×時点で世の中わかっていないことがバレテマス
日本(の支配層)限らず、支配層でない日本人はカネ持ちは多いです
121名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:34:03.74 ID:Qp9kCTDx
インフレヘッジもできない脳症の
金持ちが怖がってるだけだな。
起業家や社会に積極的コミットしてる
金持ちはデフレの怖さをしっかり理解してる。
インフレに対して個人資産を保護できないほどの
知能で大きな資産を所有してるのは社会に対する害悪ですらある。
122名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:42:35.50 ID:ZEiPQITQ
大不況はマイナスだけじゃないよ
途上国から破綻していくから、途上国資源やインフラ企業などの大バーゲンが始まる

英国なんかバブル時代に途上国に高値で売り付けた鉱山を叩いて買い戻す気満々だろ
共産世界じゃないんだから皆が損するわけじゃない
123名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 19:02:34.17 ID:XfoKd+Vp
>>122
いつものように、強い奴から勝つと笑
124名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 19:03:51.82 ID:yIKq65VL
インフレターゲットがあるのだから
インフレも大恐慌も起きない。
消費者物価指数はどこも2%前後で止まる。
政府はごまかさずに歳出削減で財政赤字を減らすしかない。
125名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 19:13:11.52 ID:ULW2+ns7
>>99
つまりどういうことだってばよ?

不良債券を抱えているから信用拡大しないってこと?
126名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 19:45:11.78 ID:ZEiPQITQ
不良債権は問題じゃない
不良債権の額が景気によって変化するのが問題
さらに不良債権が不良債権を生む悪循環が問題
しかし好景気時代は逆の好循環を生んできたのだから仕方ない
確定した負債はそれに合わせて資金活動しはじめる
不確実な負債は資金活動が停滞する
127名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 19:51:22.21 ID:ULW2+ns7
つまりFXで糞ポジ抱えてるのと同じか
128名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 19:54:41.50 ID:PU+/d+R3
株式、資本主義は壮大な需要の先取りだもんな。
レバレッジが高くなければいいんだけど、高すぎると恐慌がおきる。
129名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:19:33.97 ID:CNTEyqNN
かたや日本は掟破りの日銀ETF買い支えを追加。
これって日銀の意思なのか、
財務省野田の為替介入と合わせた経団連へのオベッカなのか?
よくわからん
130名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:28:07.15 ID:RPBD6eGA
>>121
全く同感だ

左派はどうかしらんが、右派の貧乏人は金持ちに嫉妬などしておらんし
資産家を損させるつもりでインフレと言っているわけじゃない

日本国全体として、円高になれば、日本産品全部の国際競争力が落ちて
工場がドンドン海外流失して、国が衰亡するから円高デフレは困るし
価値保存手段を円預金にして円にしがみつかれると、円高になって
他の国民全体が迷惑するということだ

資産家層が、円高デフレの害悪を理解して
円預金や円建て生命保険を解約して、
インフレヘッジ金融商品=金やソフトバンク発電ファンドや、新興国株や商社株
に資産をシフトしてくれれば文句はないし

政治家を買収して、海外投資に関する貿易保険を強化して
政府引受保険による、元本保証の海外資源・農地開拓ファンドを作ってもいい
--------
資産家が、適切に、金や海外資源・農場や発電施設の抵当証券にインフレヘッジして

政府が適切に、(商社株を除く)キャピタルゲイン課税や、地価税や、
投機的金融商品購入規制で土地・株バブル発生、CDSなどへの投資を、抑え込めば

日本の老人の資産は海外で、チリの銅山開発やインドの灌漑農場開拓に政府保証融資されて
所得が増えたチリの銅山鉱夫や、インドの農民がプリウスを買ってくれるだろうし
トヨタは儲けたドルを円に換えず、プリウスのモーター用の銅に換えるだろう

まっとうなバンカーは、まっとうな拡大再生産事業に融資するべきで
法人・累進減税のために返せるアテもない借金を重ねる政府の腐敗行動に
融資するべきではない
131名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:30:55.14 ID:ZEiPQITQ
レバレッジだけなら徐々に規制してまだ押さえ込めるんだが、資金循環がね
24時間相場張りまくり前提で資金運用してる
「お金は疲れない。だから目一杯働かしたほうがいい」ってのは間違いじゃない
でもお金を移動させるのは人なんだよね
移動が止まったら働かせられない
132名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:38:03.65 ID:deSTMAkO
ほとんどのものは減ったりなくなったりする
紙幣の価値がどんどん上がっていったり、ほとんど変わらないなんて変
133名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:39:05.80 ID:deSTMAkO
足したら10超えてないか?
134名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:44:52.83 ID:ftjIT2Fr
>>92
国連で強制力を持たせて法人税と所得税を昔に戻すしかないね
タックスヘイブンは軍事力が無い国家ばっかだから
従わないなら力で制圧すればいい
135名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:08:34.07 ID:ZEiPQITQ
世界の資本主義経済の中でおかしいのは銀行と保険会社
資金の運搬と運搬保証を担う組織が株式会社だったりましてや株式公開してる
さらに貸し出しや投資を行ってる
資金を血管のように運搬してる組織がだ
血管が内臓になったり皮膚になったり脳になったりしない
血管むき出しになるようなリスクを生物はあまりしない
どう考えても有限責任の株式会社はおかしい
動脈切れて平気な人間はいないぞw
有限責任じゃないだろ
136名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:15:26.74 ID:mUJfqxHL
>>132
日本以外はどんどん減っていってるよ
137名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:17:45.57 ID:deSTMAkO
>>136
だから日本もという意味だよ
138名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:22:44.50 ID:jaa7Zy4j
紙幣が紙切れになっても、物々交換すればいいだけじゃないの?
ネットを使えばあらゆるものが交換できるだろう。
139名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:25:02.94 ID:KDtIjelj
>>135
その例えでいくと今の金融経済システムには致命的欠陥
があると言えそうだね。一言で言えば中央集権主義。
元来投資も何もかも自己責任でやるのが原則と言う割には
全ての権力は中央の人間が掌握しているし、法律も何もかも
そのように整備されている。かと言って、これらのお偉いさんが
いざと言う時に人々を守ってくれるかと言えば福島とかを
観察する限り、それは無いと言えそうだ。
140名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:26:24.51 ID:BKTla9d6
>>130
右翼の貧乏人はバカだからインフレを期待してるんじゃないの?w
141名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:28:56.36 ID:deSTMAkO
>>138
そういう時代がくるかも
142名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:29:55.61 ID:BKTla9d6
>>135
>>139
じゃあ、おまえらが資本主義の欠点とやらを克服した社会制度
を打ち立てれば歴史に名を残せるよ。
143名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:29:59.02 ID:ACiPPA3d
>>140
単純に住宅ローンなんかないからだろ
144名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:30:29.52 ID:A947GFKf
   \.\ .\|  |/ / ././ ./|_
   ._|\ \.ヽ ./ / ././ ///
 \ ヽ\.\ヘΛΛΛ/へ//フ
 .\\  /    /' '\:: ̄7/7
 \ ,r-/  -=・=-  -=・=-|/       
 \ l℃  ::::::,,ノ(、_, )ヽ、,|   粋がるなよ子犬ちゃん
  \ ー'  ノ、__!!_,.、 |
     /  ∧  ヽニニソ l
 彡 /\  ヽ      / ヽ
 /     ヽ.  ` ー一'  ミ
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/globalhead/20101103/20101103122908.jpg
145名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:33:33.15 ID:EbrhmEAt
ビール券とか、お米券とか、図書券が見直されるかもな。
146名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:33:36.04 ID:0n9EkHeV
大恐慌が起こったら過去の比ではすまないだろ
147名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:33:50.45 ID:0vp6rXAP
>138
じゃあ例えば、お前の持ち物で食料と交換してもらえそうなものを挙げてみ?
もうひとつ、物々交換で誰がどうやって通信インフラを維持するのか説明してみ?

最早この世の中は物々交換のような実態取引オンリーでは成立しないんだよ。
148名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:35:55.11 ID:ZEiPQITQ
>142
別に難しい事柄じゃないだろ
送金業務や保険業務をリスクから独立させればいいだけ
さらに厳重にするなら組合組織に戻せばいい
基本的に組合は組合負債に対しての無限責任だからな
149名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:40:45.24 ID:Fsgh8XXx

公務員の首切りからだろ
150名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:46:39.46 ID:RPBD6eGA
>>140
右翼の貧乏人は金貨を貯めて、頭の弱い老人大家をだまして
家賃契約をインフレにかかわらず6年間固定にしているから

インフレになっても別に困らんぞ?

マウスが1万円になるくらい本当にインフレ物不足になれば
マウスを作る側に回って起業したら面白いかもしれんが

残念ながら、大量の余剰預金、余剰生産能力、余剰労働力、失業者が居るから
どんなに金を刷ってもモノ不足で物価が上がるなってありそうもないけどな
151名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:50:53.22 ID:PgYSGm0I
デフレのほうが貧乏人に優しいとか思ってるアホが未だにいるんだな
152名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 21:55:05.07 ID:ybKK4BZc

 |介護・年金・生活保護・医療費 |
 |____∩___∩.____|
 .:⊂⌒ヽ.:| ノ \  /ヽ:./⌒つ:.
  .:\ ヽ/  ●   ● |   /:.
   .:|  | ∪  ( _●_) ミ  |:. 65才以上の役立たずが
   .:|  彡    |∪| ノ  /:.  いなくなってくれると
   .:\_,,ノ    .ヽノ 、_ノ:.  国の抱えてる80%以上の問題が
      .:|        |:.  自然に解決する!と思う。
       .:|           |:
     .:/         \
     .:/  /´ ̄`ヽ    ):.
     .:|  |:.    .:!   /:
    .:/  ):.   .:(   \:.
   .:(_,/:.    .:\__):.プルプル
153名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:01:42.24 ID:Fjl1+U75
アメリカ双子の赤字→リーマンショック→量的緩和2→デフォルト危機→
量的緩和2が税収を上げる効果無かった事を理解→金利ゼロ→さらに量的緩和3
→限りなく投下されるドル→アメリカがドルを捨てているとしか思えない→
新たな貨幣を創出→ドル建て借金が0→日本国債、円の価値を支えるものが崩壊
ドル、円、ウオンが紙くず→元は中国が大国扱いされれば存続ただし、国として
成り立てば、と言う前提が付く→最期は軍事力がある国と無い国の差で決まる。
154名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:11:42.42 ID:6TaKk9dh
>139
金融の問題は、中央集権ではないと思うがな。
モンスターになるまで放っておいたマネーに気がつくと、コントロールが
できなくなっていたってだけだろ。
経済も、政治や行政、工学なんかと変わらない。社会を幸福にするための
活動で始まったものが、富が富を生むための、一部の人間のための活動に
なっただけ。
工学なら、原子爆弾がそうかもしれないし、政治なら北朝鮮が
行政であれば日本の現状を見れば、修正しないといけないものは明らかで
必要な規制には世界が立ち上がらなければいけない。
今になっても、経済学者は自分の利益ばかりのケケ中みたいなのが多いけど
責任ある行動をとってもらいたいね。
155名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:14:18.63 ID:FmUsW8DI
結局、お金って何?というところにいきつくよね。
労働の対価なの?金属の対価なの?土地の対価なの?食料の対価なの?
156名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:14:47.20 ID:0XlT9js6
じゃあインフレだな
157名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:15:30.79 ID:ACiPPA3d
QE3ってだけさ、難しいけどね
158名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:16:25.68 ID:nEKRY2Tm
>>98
子供の頃、円安だったけどね。
アメリカがインフレでドルの価値が下がり続けて、ダウが上がっていったと考えるとあんまり変わってない。
159名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:16:44.30 ID:0XlT9js6
>>155
100年後も使える商品券
160名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:18:45.04 ID:ezsTs5eH
ジンバブエドルみたいなのを頼む。
161名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:21:08.62 ID:nEKRY2Tm
インフレが起きるのは良いけど、今の時代で中央銀行がマネー増やすと”資源インフレ”が起きるってわかっちゃったからな・・・・

難しい・・・・
162名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:21:24.94 ID:fsETGRZ4
スーパーで買い物してわかるがデフレの実感はない
牛乳や卵も高いよ

163名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:24:52.26 ID:ovzHrBlg
景気がよくなりゃ資源価格は上がる、悪くなれば下がるそんだけ
164名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:27:23.87 ID:0VMMRd9u
日本も橋龍はともかく、小渕は
頑張ったんだよな。未だに叩く奴いるけど。
165名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:30:04.83 ID:nEKRY2Tm
>>159
いい例えww
166名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:34:39.52 ID:KDtIjelj
>>154
中央集権でないシステムは必要だと思うな。
思えばソ連崩壊で冷戦終結、それで世界が平和になったと
踊り狂ってた連中ほど馬鹿はいない。おれはあの瞬間から
地獄が始まると思っていた。現に今その総仕上げに向かっている。
元々メンヘラだったアメリカが敵を失った事で本格的に発狂したのだ。
167名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:37:42.37 ID:SviT4PZy
金を使わず貯め込んでる人に増税すればいいだけのこと。
168名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:37:57.25 ID:nEKRY2Tm
原油価格(WTI)は確かに下がったけどそれほど下がってない。
リーマンショック前とほぼ同じ位。
失業率とか考えると割高に思える。
これから下がってくれれば良いんだが。
169名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:42:09.12 ID:JhGfwTH9
>>164
でも短かっただろ?偉業って、あんなもんなんだよ
生きてるとしたらみんなびっくりするだろけど
170にょろ〜ん♂:2011/08/10(水) 22:44:45.26 ID:9YFuBWL3
インフレは選べないので、大恐慌になります。
171名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:45:19.26 ID:nEKRY2Tm
お金の機能として下の3つがあるけど、今の日本はBが暴走してる感じだな。
@「価値の尺度」
A「交換の媒介」
B「価値の保蔵」

172名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:47:07.73 ID:eR28SgiF
>>167

金持ちに大増税して金の偏在を修正するのが一番良い方法
しかし、それができないのが金融詐欺師の資本主義
したがって破局を迎える
173にょろ〜ん♂:2011/08/10(水) 22:48:14.02 ID:9YFuBWL3
アメリカの場合、ドルペッグしてる国が多いからな・・・
174名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:48:15.54 ID:JhGfwTH9
>>170
にゃんでだよ、フダすればいいだろお
175紫香楽野宮の猫饅頭:2011/08/10(水) 22:49:36.00 ID:yO2d8SWX
わて貧乏やから何が起こっても一向に問題あらへんで
176名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:50:25.07 ID:0XlT9js6
>>172
この不況は最も望ましい状況だからな

競争相手がどんどん干上がっていく状況で
自分たちは国の利権で甘い汁を飲み続ける
177名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:50:54.07 ID:eR28SgiF
>>170

金融詐欺師と資産家は最後まで強欲ですから
最終的な破局はインフレではなく過去に前例のない大恐慌・・・
いよいよサバイバルに入ります
178名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:53:55.90 ID:nEKRY2Tm
金持ちに大増税するための法律が思い浮かばないのでインフレ希望。
コレなら金融資産税と同様な効果が出せるはず。
179にょろ〜ん♂:2011/08/10(水) 22:56:41.20 ID:9YFuBWL3
そういえば、このまえ本屋に行ったら
『人生の幸せは収入の多寡ではなく、いかにお金を自在に使いこなすかにある。』
ってw
180名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:56:42.18 ID:AFT/7Kf8
借金があるやつはインフレを支持し、金持ちはデフレを支持する。

結局、日本を動かしているのは、金持ちだからなあ。
住宅ローン背負わせた社畜は、少ないお金でよく働くから、
金持ちたちはそういう駒を失いたくない。
181にょろ〜ん♂:2011/08/10(水) 22:58:30.00 ID:9YFuBWL3
>>179
と、ホリエモンの本の帯に書いてあったw
182名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 22:59:18.89 ID:eR28SgiF
>>178

北米と欧州(EU)以外は大恐慌状態から超インフレへの可能性もあるね
アメリカやEUは新ドル発行で旧ドルをすべて切り捨てる事で逃げ切る

183名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:00:54.16 ID:JhGfwTH9
>>180
それだけカナ?
184名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:01:57.11 ID:AFT/7Kf8
ハイパーインフレって、じわじわデフレよりも多くの死人を出すだろう・・・
インフレするならうまくやってくれ

ちょっと経済に疎い人がインフレターゲットにすると危険かもな。
185名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:03:59.02 ID:eR28SgiF
>>180

デフレ状況を維持して逃げ切れるのは資源・軍事大国だけだろう
ロシアなんかはデフレもインフレも怖くないだろう
186名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:08:09.76 ID:eR28SgiF

アメリカは旧ドルと世界展開の軍事力を切り捨ててロシア化すれば良いだけ
EUは軍事資源大国のアメリカとロシアを仲間にすれば何も困らない
187名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:08:49.98 ID:JhGfwTH9
>>184
デノミをできるかどうか抱けなんだヨ
188名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:10:14.71 ID:myFshjxn
軍事国家は軍事国家で、クーデター・内戦があるからなぁ
189名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:14:51.27 ID:yAbnfgiJ
日米欧は政府債務が膨らみすぎてコントロールがきかなくなって来てるってことですな
で最初に墜落するのは何処ってチキンになってる
190名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:15:00.16 ID:eR28SgiF

北米アメリカとEU欧州と旧ソ連ロシアの経済は統合方向に向かうだろうね
地球儀を北極上空から見ればわかることだよ
必ずその中に日本が入らなければ日本は混乱の中でシナの経済植民地に転落
191名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:16:46.62 ID:JhGfwTH9
俺が生きてる間は、アメリカとの腐れ縁が続くよ〜中国なんて無理無理
192名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:21:00.85 ID:eR28SgiF
>>191

アメリカとの腐れ縁が続こうともその方が日本の生き残りでは最善と思える
アメリカの独断は無理でアメリカも今後変らざる得ない
193名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:23:01.66 ID:wG1mb535
恐慌って企業が潰れて生産力が落ちて
物不足になるんだから
結局どっちにしてもインフレになるんじゃねーの
194名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:28:58.64 ID:eR28SgiF
>>193

大恐慌の最終局面は過去の歴史では超インフレか戦争だよ
大きな戦争はないと過程すると新ドルとユーロが統合されて
それ以外の旧ドルリンクの通貨は超インフレだろう
旧ドルは紙屑 ドルに依存した通過も紙屑
日本も新円発行になるだろうね 旧円は紙屑
195名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:33:03.81 ID:x5qB4vA+
中央銀行システムが、人類を借金奴隷にしていてるんだよね。


時間とともに、借金が膨らむシステムなんだから、どうしようもない。


国際銀行家に、自愛ってものがあれば、人類はこの地獄から脱出可能なんだろうけどね。

強欲な彼らには、ないのかな?


http://youtu.be/4IZru5t0_CE
196名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:33:24.17 ID:wG1mb535
>>194
じゃ日本円をTOPIX ETFと外国株式ETFと金ETFにしとけばいいのかな
197名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:35:43.16 ID:JhGfwTH9
>>192
もう死んだあとのこと考えるお馬鹿なんだけどね〜
198名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:36:47.22 ID:A5DZlPyf
>>6

金を刷りすぎれば、激しいインフレ、適正水準であれば、デフレ。

そして、どちらでもない状況はない。

さぁ、どっちがいい?ってことだろ。

普通だったら、コントロールが難しいインフレを避けるので、
デフレだけど、今の状況どうなるか分からないって結論で。
199名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:37:40.94 ID:eR28SgiF
>>197

そんな高齢なのか?30年以内には確実だぜ
200にょろ〜ん♂:2011/08/10(水) 23:38:08.89 ID:9YFuBWL3
先進国はデフレ、途上国はインフレ。
アメリカはもう刷れないだろ? 制限がある以上、刷れてもたかが知れている。
先進国はお金ジャブジャブだから信用リスクはそれほどないでしょ?
90年代の日本とはまるで状況が違う。
一方、先進国でのコントロ〜ルは限界に達しつつあるので
途上国の状況が鍵を握るのでは?
インフレが過ぎれば、この前のエジプトみたいに国内混乱
先進国資本の流れが間違えたり、途上国政府の金融政策がおかしくなったりすると
終りが来るんじゃない?
そんな世界に影響できるほどの経済規模を持つのは中国(・ブラジル・インド)くらい?
中国がインフレ? 中国のメリットなくなっちゃうじゃん あれっ?
先進国復活ですか?
201名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:44:00.15 ID:eR28SgiF
>>198

アメリカの基軸通貨ドルが膨張して持たない状況なのだから
北米にとって最善の方法を取るだろうね
アメリカの政治屋はアメリカ国民を有権者にしてアメリカ国民
に最終的な責任があるわけだから・・・
最後はその他の国の面倒なんて見てくれないぜ
そう考えると答えは自然に見えてくるはずだが・・・・・
アメリカがどのような政策をとっても日本はココまで来たら
従ったほうが無難
202名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:49:19.15 ID:Uh2zQ1Oa
>>155
>結局、お金って何?というところにいきつくよね。
お金って誰かの借金だから
買戻しの需要を見込んだ価値があるのでは?
203名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:52:35.06 ID:JhGfwTH9
>>199
まだ30年ちょいしか生きてネーよ

アメリカのお馬鹿なんとかしてクリ
204名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 00:50:19.99 ID:vlA3zN8f
つか、すでに世界同時インフレだよね。
日本も含めてさ。

労働報酬や安いけど、不動産なんかは数年前よりずっと値上がりしている。
日本がデフレだなんて、どう見たって真っ赤なウソだよ。
205名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 01:38:11.68 ID:eQU4xim9
資産生活者終わるな年金生活者も
206名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 02:35:15.97 ID:E3mE7pJs
世界統一通貨構想っーのは
ありえへんもんなのか?
207名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 02:57:02.15 ID:vlA3zN8f
>>206
現状では余りにも危険すぎるでしょ・・・
まあ、ユーロの実験がどうなるかだろうね。

一応、東アジアでも21世紀後半という想定で研究が進められている。
208名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 03:27:37.17 ID:5GaF74AH
>>200
>先進国はお金ジャブジャブだから信用リスクはそれほどないでしょ?

バブルもサブプライムもリーマンショックも、お金ジャブジャブした結果、
信用システムがぶっ壊れるようなところにまでカネ回って起きてるわけだが
209名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 06:08:00.10 ID:hByTftHY
ミダスマネーで国債買い支え
210名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:10:35.02 ID:JP6o0rM/
>>154
とってもらいたいとは言うが、結局人間の良心なんて大して信用できないわけだ
できるのは何かあった際に法的に責任をとらせるくらいだな
211名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:19:06.88 ID:qOwbKeDo
下の動画(&テキスト)を見れば現代の金融通貨システムがいかに欺瞞に満ちたペテン制度かよくわかるよ。
そして、中央銀行の正体と、中央銀行の背後にいる奴らの正体がよくわかるよ。

いい加減、終わりにすべきだ、こんな馬鹿げた茶番劇は。


『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています!
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

Money As Debt(日本語字幕版)47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

Money As Debt テキスト版
http://www.アンチ-rothschild.net/material/animation_01b.html
(このサイト、どういうわけか、そのままでは2ちゃんにリンクが張れないwアンチをantiに直して飛んでねw)

212名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:22:18.33 ID:atAOUAQG
資産税をすればよい。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、担税力に応じた負担をして貰える。
資産税にて消費性向の低い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増える。
213名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:25:57.18 ID:atAOUAQG
>>212は、日本の場合です。
214名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:28:45.24 ID:CscKIHrd
>>204
国内販売の車も値上げorコストダウンで、コスパが悪い。
インフレを感じた。
215名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:31:38.19 ID:JZBgu4Ln
日本以外インフレな
216名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:31:57.52 ID:G+s7qWu8
インフレしようぜ
借金帳消し、団塊の資産目減り、年金制度の改革といいことづくめ
217名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:32:29.82 ID:UK+FCEQ0
>>206
共産主義思想の国境なき世界に類するおとぎ話
218名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:33:35.52 ID:yssFU4PM
日本はインフレした方がいいくらいだろ。

つーか、アメリカがインフレで円高50円以上なんてなったらどうするよ?

世界インフレにあわせるしかない。

219名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:37:59.63 ID:+0dqfoSM
価値の保蔵という観点で腐らない貴金属は最強。

220名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:38:21.07 ID:JZBgu4Ln
本来人権意識が高くて下層にやさしい欧州が共産主義で
人権意識が低くて下層に厳しい中国が資本主義になるべき
221名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:41:34.39 ID:35NBFi88
世界中物が溢れかえり
大きな戦争も起きてないと言うのに

インフレ


意味わかんね
222名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:45:35.24 ID:pMKMlrNi
普通、インフレになれば株価が上昇するがなぁ
223名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:46:19.53 ID:guJ0mWqh
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  
  |     ` ⌒´ノ   大恐慌一択だろ? 常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
  (日本銀行)
224名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:51:42.97 ID:kOYHimNC
インフレを、景気が向上してるときの物価上昇とするなら、
現在は景気悪化してる状態での物価上昇だから
スタグフレーションだな。最悪じゃん。
そして、その原因はバブルと、バブル崩壊対策の金融緩和。
アメリカが消費しまくったつけを全世界が被っている。
225名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:54:24.04 ID:kTZK7Cvy
>>95
ポール・オニールがあいつらはアルカイダと同じだと言ってたねw
226名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 07:55:18.52 ID:HN9dgRXk
>>89
が根本問題。
新しい雇用、新しい支出先の開拓。
227名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:04:12.14 ID:uE+XxJTL
>>224
QE3来るんかな
228名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:04:20.05 ID:kOYHimNC
>>89
過去の債務の帳消しのために、アメリカは通貨価値の切り下げを行ってるけど、
日本は、年金生活者と資産家がそれを許さないから、円高になってるって話だろ。
民主党にとっては、年金生活者が票田で、資産家が資金源だからな。
229名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:05:56.85 ID:1PjaCaVA
>>224
日本も中国も欧州もそのおかげで儲けたんだから文句は言えないw
230名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:13:02.56 ID:1PjaCaVA
>>226
新しい雇用って、発展途上国に真似できないことをやるしかない。
ちょうどアップルがやってるように。それは結局、ごく一握りの人間以外にはムリ。
大部分の人間は一握りの稼げる人間にサービスしておこぼれで生きてくしかない
格差社会になるだけでしょう。
現在、大した技能を持ってない3流大出身や高卒にはこの先も希望はないw
子供には一生懸命勉強させるしかないね。
231名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:13:06.48 ID:kOYHimNC
>>89
中国や東南アジアその他の発展途上国と
日本やヨーロッパなどの先進国でなにが違うかといえば、
人口構成(高齢化率)と、規制(公害とか労働基準)。
アメはまだ人口構成に余裕があるから、通貨価値の低減−
物価上昇による債務の削減を許せる余地があるけど、
日本には無い。中国や東南アジアと競争するなら、
規制も同レベルにしろって話だな。日本が規制を下げるか
発展途上国が上げるか。

公害だらけで、いまの放射能の話程度じゃすまなくて
直ちに健康被害のあるような状態w
そして老人の年金は雀の涙。
232名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:20:09.55 ID:mobTtbEg
インフレで良いことばかり起こる訳じゃない
233名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:28:04.75 ID:OMjG4ibr
いまのデフレよりはいいな
234名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:31:21.26 ID:S7J3MRt1
俺が選べるとしたら大恐慌
世界中がパニックになって自殺者続出で楽しそうだし
でも、各国政府はハイパーインフレを選ぶだろうな
国民生活は厳しくなるけど
国債一気に消化出来るし
235名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:31:36.71 ID:SMsQxrv7
>>230
アップル基準なら3流大卒・高卒どころか、
東大・京大出身者がゴロゴロ居るような
日本の大手メーカーでも勝負になってないだろ。
236名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:37:10.06 ID:sbaKABAS
少々のインフレはその国の活力だ、日本は超デフレだから、インフレを促進
すべきだよ、日本銀行の金融施策は誤りだ。紙幣発行増やせ!!
237名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:41:10.24 ID:CM0p0Fg7
実物投資で
金銀プラチナ不動産を買いじゃあ
238名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:47:12.39 ID:E+YfkVKz
公務員ではないけど、安定収入のある俺からするとデフレ大歓迎。最近なんでも安くて驚く。
239名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 08:57:38.55 ID:ba1wuC2F
>>236
生産・消費サイクル(活力)の結果としてのインフレならその通りだが
活力が低下してるままインフレだけ促進するってのは、逆効果だろ

まぁ、餓死するか断首かって選択でしか無いけどな
240名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:02:00.78 ID:m5YXNGlu
インフレでも大恐慌でもこいや
俺には失いほどの財産はない
なんて言ってる奴を見るとリーマンショック前後の自営業や小規模企業たちを思い出す
「大企業ざまあw大企業も苦労すればいいんたよ。金融とかで楽に稼いでるからこのざまだw」
っとか言ってたのがみるみる無口に泣き言になっていく

このスレで軽口叩いてる奴もいざ事態来たら同じになる
企業の看板失って三日ろくに喰えなくなっただけで泣きわめくか無口になる
貧しいほど不景気のダメージは大きくなる
「失うものがない」なんて言う奴は食事を何日か抜いてみろ
どれだけ飢えて悲しいくて辛いかわかる

241名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:02:29.30 ID:krHUXkMX
>>200
中国はその為にアフリカ支配に熱心なのでしょうね
先進国相手には弱者を装い途上国を支配下におく
(元々中国は黒人奴隷を使っていた土地柄です)
中国はやり手です
242名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:04:53.63 ID:TFb/poCn
大恐慌は人為的インフレでは乗り越えられないよね
アメリカがはじめたマネーゲームの終焉です
日本も巻き込まれるのは必至だから、手遅れになる前に米国債売っちゃいなyo!
243名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:35:12.63 ID:x/MpKzZB
「自分はどうせ貯蓄がないからインフレになれば給料が増えて景気も良くなって
問題解決」みたいに思ってる奴らがいるようだけど、インフレになったら給料は1.1倍に
なったけど物価は倍になったみたいな事態が起こって結局泣くのは単純労働しか
できない層だと予言しとくわw
244名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:41:30.62 ID:RwgeISXt
物価倍で給料1.1でも収入がそのなかでやりくりできれば問題無い
デフレ不況で物価1/10でも仕事が無くなって給料0よかマシ
245名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:44:14.68 ID:xn2RcZoT
>>243
1960年ごろの庶民は食うのがやっとだったからな。
しかし景気が良くなれば、少なくとも働いて稼ぐことはできる。
仕事がないよりそっちの方がましだ。
246名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 09:58:11.87 ID:4HnFEb30
世界的ジョブレスリカバリー現象
247名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 10:40:12.94 ID:g6DHO8Ra
daisanjisekaitaisenhajimarinojyokyokudeatta
248名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 11:23:50.77 ID:fEZevT1s
>>246
このままいくと、先進国は全てデフレになりそうだな。
249名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 11:30:13.69 ID:qrNFvjy2
>>240
まあ、みんなつらい思いをするのはどちらでも同じだけどな。
250名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 12:27:25.47 ID:qOwbKeDo
>>248
先進国なら、ベーシックインカムを導入すれば簡単に解決する。

労働と所得のリンクを切り離すことが求められてるのだ。
251名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 12:32:54.44 ID:xn2RcZoT
でもそれは共産主義が失敗したことで
上手くいかないのが証明されてるからなあ。
252名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 12:35:43.66 ID:RPK6SUVV
日銀「恐慌?なにそれおいしいの?インフレさえ防げるなら別になんでもいいよ」
253名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 12:48:15.17 ID:4HnFEb30
>>248
ジョブレスリカバリーのまま失われた10年に突入すると
インフレ政策をしているはずなのに
なぜかアメリカもヨーロッパもデフレ化する

ゼロ金利政策でもデフレ真っ只中の国と同じ末路
254名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 14:02:42.06 ID:IMttE/gW
>>250
供給過剰で需要不足なんだから
金をばら撒いて消費してもらう方が良いよな

少なくともアメリカに金を献上して(かたち的には貸してるけど確実に踏み倒されるから)
アメリカ人に消費してもらうよりも
自国民に金をばら撒いて消費してもらう方がずっとマシ
255名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 14:05:28.44 ID:UU6Jo1s/
とはいっても「働いて生産しても徴税されて金配りに使われる」
と分かっていれば誰も働かない。
「働きたい人は金が得られるからいいじゃないか」
という人もいるが金に意味がなくなれば、
無職を食わせるために働こうと言う人はいなくなる。

イギリスの暴動起こしてる層のように、
高福祉政策も、パイは拡大せずに社会内部の対立が激化するだけで終わる。
256名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 14:13:20.13 ID:IMttE/gW
>>255
>とはいっても「働いて生産しても徴税されて金配りに使われる」
現在だと働かない奴だけに配られるが
BIなら働いてる人にも同等に配られるじゃないか
しかも配られるだけなら本当に最低限の生活しかできないし
257名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 14:16:58.48 ID:UU6Jo1s/
>>256
自分で払って公務員に手数料取られて
さらに働かないやつらに取られて減って戻ってくるだけ
そんな欺瞞に気づかない馬鹿は浮浪者以外にはいない。
258名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 14:51:35.73 ID:IMttE/gW
>>257
その公務員も同様に払うんだが
259名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 15:02:33.09 ID:IMttE/gW
>>257
それに働かない人は
貴重な雇用を他人に譲ってるわけだから
最低限の生活費を受け取る権利があるだろ
260名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 15:55:37.11 ID:I100bw7D
まぁ、そのうち、少ない食料を巡って、血の争い=>戦争が起こることだろうさ。
261名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:02:07.17 ID:biD2LHxF
>>259
まったくわかってない
資本主義において
労働者は奴隷
不労所得生活者が平民
なぜ奴隷が自らの身分を放棄して平民になれる?
皆、平民になりたくて必死になるのが資本主義
俺も奴隷階級の出身だから平民に成り上がるため必死
身分平等は政治上の話
262名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:19:05.21 ID:ePoKIXsP
インフレ誘導して老人に金使わせて現役世代の給料をあげると明るい未来が待っている
263名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:21:50.43 ID:UU6Jo1s/
>>261
リスクを負う不労所得生活者と
ゴネで不労所得生活者をやる人の違い、
年金という奴隷と平民の区別を消してしまう存在、
その辺の考察が抜けてますな。
264名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:26:15.17 ID:biD2LHxF
>>263
日本ではそういう面もありますね
ただマクロ的には間違えてないと思うけどね
BIが机上の空論だってのも変わらない
たしかに抜けてる考察もあったが
重要であったとも思えない
265名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:31:50.31 ID:13UQKoUo
通貨量増やさないと金持ちが金を死蔵して実際に流通する金はどんどん減っていくばかり
266名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:37:00.42 ID:bcenAodY
デフレにして、これ以上金持ち優遇になればロンドン状態だろ
267名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 16:57:31.93 ID:fEZevT1s
日本人にロンドンが出来るかどうかにかかってるな
268名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 17:09:09.38 ID:UU6Jo1s/
>>264
まあBIがありえないのは確かでしょうね。
>259は取り合えず自給自足してほしいね
自分の労働力(人的資本)を自分の消費のために投資するのは簡単なのだがら
労働する“権利”を剥奪されているのはムショ暮らしの人間だけ。
269名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 17:27:10.17 ID:H6OZlIac
俺ら年金貰えないしインフレで
最高の高齢化社会対策
270名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 17:58:23.44 ID:wvbPPMpS
>>221
単純に貨幣価値がクソってだけだから

過剰生産がインフレの原因になる日がこようとはねw
271名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 20:23:01.14 ID:kqEgkq7d
>>159
君は白川ですか。それやっちゃ日本みたいになっておしまいよ。
お金は減価していかないと。
272名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 20:33:35.90 ID:vMW3G58M


人民元の完全変動制

早くやれ!
273名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 20:35:25.79 ID:2RYcQeew
米本位制に戻そうぜ
米は保存状態が良くても年々味が落ちていってその価値が下がっていくから
貨幣の実質価値が下がっていくインフレと同じ意味を持つ
274名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 03:08:31.62 ID:MCHYz7IM
世界中が自国通貨安でインフレなのに
円高でデフレの日本はある意味すごいなw
275名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 05:10:46.67 ID:Sig8uZiW
>>274
群れのリーダーが仲間を裏切って、群れを壊滅させてまで
私腹を肥やす事を背任とか腐敗というならば

日本の支配層は「世界一すごい腐敗」をしているんだよ

円高で日本が壊滅してもいいから、財務省や日銀が銀行に天下れるのが第一
という「省あって国なし」とか「銀行栄えて国滅ぶ」とかさ
276名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 09:50:11.36 ID:buMpaJx7
>>274
アメリカはそれほど物価は上がってないよ
277名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 15:37:16.10 ID:f7U09Ma2
>>276
ほとんど中国製だからな。中国がインフレ嫌がって、たまらずドルペグ外した瞬間から、アメリカのインフレが始まる。めでたく貧困国の仲間入り。
そして中国の輸出が失速する。中華依存の日本も遅れて不景気ながらインフレ突入。
278名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 16:32:22.54 ID:oMYVwZig
>>277
アメリカの場合は簡単に投資への返還が起きるので
インフレになっても失業者を吸いながら急速に景気回復すると思う。
先進国はインフレ耐性がめっちゃ強い
その代わりデフレに傾きがち
279名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 16:50:36.41 ID:64WSsjwg
金融緩和しても
低金利資金が安定資産投資に回され
ジョブレスリカバリーは一向に改善されず
街角経済ではディスカウントセールの前倒しが頻発
ゼロ金利なのにデフレ化してる国の後追い
の可能性大

PIIGSを抱えてるユーロ圏と違う方向に向かう気がする
280名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 09:16:34.52 ID:D3D2GIfN
>>279
PIIGSは巨大なブラックホール抱えてるからね。
引き締めるだけ引き締めても、為替は戻らない。
通貨安に起因するインフレが止まらないだろうね。
平民でも借金持ちは貧民へずり落ちる。
そういう意味では、アメリカのほうがまだ健全。
281名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 01:23:22.67 ID:/8qTK6Af
なんだかんだで、泡のように沸いたのから死んでいくのが理
新興国やシナチョンあたりのエセ発展国から犠牲は当然だ

日本型デフレに入りかかってるアメリカはインフレを起こして
シナはたまらず社会不安から内乱、分裂国相手に軍需投資
アメリカからしたら対岸の火事だし軍需も潤い、シナに出た企業も帰ってくる

欧米や日本の先進国はそれの方が望ましいだろう
282名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 01:37:22.66 ID:/8qTK6Af
後にチャイナ幻想の暗黒時代と呼ばれるだろう

シナからみんな引き上げ インフレによりシナは分裂で分裂対立軸にアメリカが軍需投資
半島戦争時のように日本も軍需下請けとなればいいな
おまけに南チョンとも断交になれば最高

はっきりいって、特ア共は百害あって一利なし
シナや特ア共との貿易額はGDP比1,2%程度と少ない。
金の亡者が目先の小銭程度得るためにどれだけ真っ当な日本が害を受けてるか
早くシナ幻想から目を覚ませ
283名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 03:08:47.99 ID:mzJu35Wz
>>278
>アメリカの場合は簡単に投資への返還が起きるので
ティーパーティーは清貧論です。大量消費経済を前提とした投資には矜持が許さないと言っています。
つまり、彼らが権力を持つと、アメリカで、日本の20年前の破局=バブル退治が発生します。
284名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 07:32:30.55 ID:q/N/EzKV
>>280
アイルランドは完全なデフレ入り、スペインもインフレ率0%になってます
285名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 08:17:59.19 ID:3+7nGl8P
インフレの一択だとクルーグマンは言ってたな
宇宙人が攻撃してくると錯覚して全世界が軍拡すれば解決するともw
286名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:24:15.47 ID:Y3pOB7ma
消費が伸びないから何処の国もディスカウントセールで物価安

インフレ誘導しようとしても
ゼロ金利資金が設備投資と雇傭拡大に繋がらなければ
日本型デフレ
287名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 15:10:48.33 ID:W6WzYSJr
通貨高の原因がデフレだという理論が正しいならば、
デフレ入りする国の通貨は高くなるはずだ!
288名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 19:42:26.38 ID:/8qTK6Af
そろそろ混沌が必要だ
目先の金の嘘っぱちグローバリズムのせいで科学が停滞しまくり。

舞台はシナで。
289名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 12:05:34.14 ID:nNc1k+xN
>>240
そういう連中にとっては極めて正しい反応。
大企業の苦境を嘲笑おうが同情しようが結果はなにも変わらない。
「ざまぁw」といって苦しむか「大変だ」といって苦しむか。結果は変わらない。
みんな苦しむ。自分よりも苦しんでいるやつに自分が笑われる。それだけのこと。
290名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 12:24:31.12 ID:yaaeWyxP
流動性の罠にはまると、いくら金を刷ってもマネーサプライは増えずにインフレにならない
291名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 13:18:46.20 ID:/ge0av9A
>>261
こんなこと言ってる連中って頭大丈夫かね?
292名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 13:28:13.72 ID:H/JwcOcc
ドル取引を禁じれば全て解決
293名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 13:37:38.02 ID:IF5AkVJG
>>291
これからは投資家の時代だ
働かないで生きて行く事は悪い事ではない
小中学校でも投資教育をすべきだって散々煽っただろ?
キャピタルゲインが親の年金やナマポに
リスクを取るが恥を捨てるに変わっただけ
雀百までで、こいつ等の扱いは厄介だぞ
これも日教組のせいなのか?
294名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 13:47:36.56 ID:71XmrzUL
>>293
これまではの間違いだろ。
産業革命後、20世紀前半までみたいな極端な資本主義の復活なんて
ありえなと思うよ。
奴隷層に知識と権利を与えすぎたし、情報の伝達も速い。
295名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 13:54:56.86 ID:YhVtiwZz
現実的に言うと
退職金を投資に回してキャピタルゲインで不労所得を得る高齢者が山ほどいるので
それ以外の不労所得狙いは資金量で負ける。
いまや世界の市場を荒らす主力だからねえ。年金資金は。
296名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 13:55:40.65 ID:oHyJ8QTf
>>243
ドイツのハイパーインフレのに関する本を読んだのだけど、
頭脳労働者の給料の方が物価上昇についていけず、むしろ単純労働者の方がかなり長い期間物価上昇に合わせて給料が上がっていったようだ。
もっとも、ハイパーインフレの最終局面ではどちらも物価についていけなかったようだが。

昔話なので、現代でも同じようになるかは分からない。

297名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 14:01:06.65 ID:YhVtiwZz
>>296
「頭脳労働者」というか社会的関係で所得が決まる人たちな。
今の日本で言うと公務員あたりはデフレでも賃金が下がらんでしょ。
その代わりインフレが急に進むとやはり追従できないが。
298名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 14:03:33.19 ID:tUetzRJU
各国の中国銀行??

さすが大都会岡山に本社をもつ大銀行 中国銀行だな
299名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 14:06:28.72 ID:9mpRzgo0
国家資本主義というシステムは
定期的に世界大戦をしないと成り立たないのが証明された。
「国」というシステムを廃止するしかない。
NO COUNTRY.
300名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 16:51:16.43 ID:2NZw1lch
ユーロも完全な失敗に終わった。もう崩壊が近い
多文化共生も失敗したとドイツやイタリアなどのユーロ首脳陣もそう発言してる
これは日本もユーロの失敗見て学ばないといけない。摩擦が起きるのは当然。

結局、金融投資家が王に成り代わっただけの、体のいい奴隷経済を根本から変えないとダメ。
301名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 21:13:40.36 ID:vbYB0oxv
通貨統一はEUをひとつの国にしないかぎり上手くいくはずない。
302名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 21:17:42.88 ID:tywfTY3V
どっちにしても駄目なんだよ哀れドルだからww
303名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 21:22:37.69 ID:7nHB4N19
小泉政権は、イラク戦争中に35兆円もの為替介入を行い大量の米国債を買い戦争に協力した。
今の超円高局面で為替介入したら、その金は、米国の戦争継続と世界の米軍基地維持と金融詐欺商品を売って天文学的損失を出している米系国際金融資本の損失補填に使われる。
これは国民の血税をどぶに捨てる事に等しいと事だと思います。
超円高の局面で為替介入で35兆円位も使える金があるなら、世界を自然エネルギー社会にするビジョンを提示してひも付きODAなどで世界のインフラ構築をして行けないでしょうか。
新興国にひも付きODAなどを行い、補助金を出して貰い最先端の省エネ家電、最先端の省エネ自動車だけを買って貰う新しいルールを構築できないでしょうか。
超円高で苦しむ日本の輸出企業の技術、技術者、労働者の雇用を守るためにODAの新ルールを構築できないでしょうか。
世界の社会インフラなどを日本の最先端の環境技術で構築して行き、今後、日本の技術支援、サービス無くして社会生活の維持が困難な様に世界を変えて行けないでしょうか。
ODAの新しいルール構築は、日本の輸出産業が生き残る為に必要と思います。

ODAの資金を円でやりドル経済圏を徐々に円圏に代えていけないですか。
ODAの予算を為替介入並の資金で投入する。現在為替介入資金の為替差損は50兆円、介入資金はハッキリ言って戻らない。
ODA資金で投資し日本企業に資金回収させる。

世界的軍事力なき超大国は生まれるか?

日本が軍事力なき世界秩序を構築できるかに掛かってくる。

日本のODA(円)での資金力、技術力、誠実力で新興国、途上国へ教育と医療の充実を支援(少産少死の実現・人口増抑制で生活の向上実現)、上下水道のインフラ整備、送電網整備、バイオ燃料製造支援、風力太陽光自然エネルギーインフラ整備。
円圏の形成。日本企業、省エネ家電、省燃費車を売り資金回収。

原発大事故国日本がピンチをチャンスにする方法。

↑の文は一案、米国債デフォルトに対して色々なアイディアで、損しないで上手く立ち回る方法は色々あると思う。
皆で2chにアイディアを発表しよう。

米国債デフォルトに合わせて圓通貨圏を造ろう。ここは中国と組んでも良い。
同じく債権国であるから組める。自然エネルギー共生社会・圓圏を世界で形成。

304名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 21:24:30.50 ID:5zlqRymg
>>296
まあハイパーインフレといっても、ドルや金の価格を基準にすると
別にインフレでもなんでもないんだけどな

単にマルクをばら撒き過ぎただけ
305名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 21:32:09.71 ID:tywfTY3V
最早幸運の水撒き散らそうが控えようが患者は瀕死って訳だww
癌が治る訳ないし馬鹿だろこいつらwwwwwwwwwww
306名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 00:07:10.43 ID:UCIP9Imc
>>303
そういう日本の正義心でどういう仕打ちを受けたか
また同じ道を行きたいのか?歴史から学べよ。

世界は利権、金金、メンツに嫉妬に自尊心、魑魅魍魎。
力の伴わない正義心だけではボコボコにされるだけ。

ただ、
労働サービスをフリーエネルギー、
次世代エネルギーで動くロボットやアンドロイドシステムが完全に担って、
ロボットやアンドロイドが大幅に労働を担う事で国内で経済が回せる
新たな社会主義ができるようなもっと先の未来なら
軍事じゃなく技術で世界調和が可能かもしれない
それを推し進める可能性があるのは日本。
307名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 06:57:57.67 ID:2TwgNvzM
>>306
大幅な人口削減が前提だな。現状でも1/100程度で十分だ
人ゴミはうんざりだw
308名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:08:17.25 ID:RrU9txCa
>>301
そう、世界から「国」という概念をなくさないと
また世界大戦が起きる。
309名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:17:23.27 ID:DtZIM+28
国の観念無くしたらシナ人が押し寄せてくるがねw
価値観や道徳観で相容れないから別々の国になってる
310名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:22:25.06 ID:RrU9txCa
>>309
まだ国=民族という幻想にとらわれてるのかw
世界中の人が居住移転の自由を得てどこの場所にでも住める。
中国だ韓国だとバカ民族主義者もいいかげん世界に眼を向けろ。
311名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:30:34.16 ID:DtZIM+28
>310
宗教対立を解決してから言えよww
理想はわかるが現実は現実だ

312名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:34:05.49 ID:RrU9txCa
>>311
バカですか?一国一宗教である必要などないぞ。
313名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:35:32.70 ID:2tIzWwC7
そもそも、ちゃんころは、宗教の自由も言論の自由も移住の自由もありませんww
314名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:37:52.62 ID:2tIzWwC7
価値観が違うのに、一つの政府にできるわけねえじゃんww  バカすぎww
315名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:38:57.56 ID:RrU9txCa
>>314
じゃあ君は日本人は全員がまったく同じ価値観を持ってるとでも言うのか?
違うだろw
316名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:40:02.41 ID:2tIzWwC7
いっしょだよ? 

宗教の自由も言論の自由も移住の自由も反対の人っているの?ww  バカすぎwww
317名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:43:41.23 ID:DtZIM+28
煽りしたいだけのガキはニュース速でも行ったら?
煽りじゃないなら、まずは国家統一より先に世界中でたくさんある国内紛争を解決させる案出してみな
国家無くすより簡単だろ
318名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:44:57.84 ID:RrU9txCa
>>316
それは憲法であって価値観とは違う。
君は文面から察するにバカだから知らんだろうが、
アメリカには州ごとに憲法があり、
同じ国の中でもいろいろな制度が異なっている。
だから世界から「国」がなくなっても
それぞれの地域が別の憲法を持てばいいだけのことだ。
319名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:45:09.99 ID:2tIzWwC7
そうだな ID:RrU9txCa はまずは、イスラエル経由でイスラム国に入国して問題解決に努力すべきだなww
320名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:49:46.62 ID:RrU9txCa
世界は金融も経済も情報もグローバル化してる。
言語も英語が世界共通語という認識ができてきた。
それなのに「政治=国」だけが足を引っ張っている。
国なんてものは、前世紀の遺物なんだよ。
321名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 09:58:24.32 ID:2tIzWwC7
ユーロで大失敗ですが何か?w  アホすぎww
322名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:01:43.56 ID:RrU9txCa
>>321
ユーロは国が別々だったから失敗した。
財政政策と金融政策がバラバラでうまくいくわけがないからだ。
国をなくして政府統合してしまえばうまくいった。
サルコジとメルケルが最近欧州経済政府を作ると合意したけどね。
>>317
民族紛争を解決するのに「国」は役に立っていない。
むしろ権力を奪い合うことで、民族紛争を促進している。
323名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:07:22.77 ID:RrU9txCa
リビアを見ろ。民族紛争は「国の盗り合い」として内戦になる。
国そのものがなくなってしまえば、戦争は起こらない。
逆に言えば、国というものがある限り、必ず戦争は起こる。
チョンだの在日だの言い出すバカは必ず存在するからだ。
324名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:18:53.23 ID:x3ANzkfY
>>320
その認識は一面的すぎる。まさに君が書いた通り
「金融も経済も情報もグローバル化」してるけど
人間のグローバル化はそれほど進んでいない。土地との絆をもっている。
国は土地と人との絆を近代的に管理する仕組みで重要な役割を持っている。
我々は先祖の墓に参り、土地の寺社に幸せを願う。
春に種を蒔き、秋に収穫する。
中国の人件費が安いからといって、老親の介護を中国の施設でやったりしない。
買った方が安いからといって、田畑を荒れ放題にして外国から米を
買い付けたりはしない。買った方が安いからといって、アジアから
嫁を買ってきて使い捨てにするようなことはしない。
土地が安いからといって、メッカをバーチャルに移転したりしない。
325名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:25:32.08 ID:DtZIM+28
まるで国家がなければ悪人がいなくなると思ってるみたいだなww
古代、農作で食物を育てても収穫物を奪いにくる盗賊がいた
それから農地や農作物や農民を守るために武人や役人や城や砦が出来た
それが進化し国や法が整備された
それらを否定するなら古代からの決まり事全てを見直す必要がある
だれが正義を決めだれが正義を守らすのか から始めないとならない
326名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:25:52.01 ID:RrU9txCa
>>324
人間のグローバル化もけっこう進んでるぞ?
優秀なアジア人が日本や欧米で働いてる。
外国に工場を作り外国人労働者を雇う。
むしろ土地に人を縛りつけようとしているのが国家だ。
327名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:30:15.85 ID:wk8uDYy+
日本はマイルドインフレにするべき
328名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:31:26.88 ID:RrU9txCa
>>325
>国家がなければ悪人がいなくなると思ってる
思ってません。
>だれが正義を決めだれが正義を守らすのかから始めないとならない
単純な法は世界共通。細かいことは地域憲法で決めればいい。
正義を守るのは世界警察組織と地域警察があればいい。
アメリカの連邦制が参考になる。
329名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:32:20.15 ID:wk8uDYy+
>>324
人間のグローバル化って移民のことだからなあ
どこも失敗している
330名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:33:26.27 ID:x3ANzkfY
>>326
それは人間の暮らし全体としてのグローバル化ではない。
労働力の切り売りとしてのグローバル化で、人間の暮らしとしては
不幸なあり方、根無し草としての生き方だ。
優秀な人間ばかりが移動するわけではない。給与格差を見て
出稼ぎに来る場合の方が多いだろ。米墨国境でもじゃぱゆきさんでも。
331名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:35:47.59 ID:DtZIM+28
>326
君はまず国家にはなくてはならない政府についてのスタンスをハッキリ話せよ
無政府主義なのか世界統一政府を望むのか
「緩やかに国家の市民への関与低下すべき」という小さな政府主義から始めたいのか、一気に変革したいのか
332名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:37:15.32 ID:RrU9txCa
>>329
それは国があるからだ。
いまの日本で、神奈川県で埼玉県人排斥運動が起きるか?
>>330
君に「そういう人たちは不幸だ」と言われても困る。
現実にそういう人たちは不幸だと感じているか?いないだろ。
出稼ぎで大金稼げて喜んでる話はよく聞く。
333名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:37:52.65 ID:DtZIM+28
>328
それじゃ今と大してかわらん
国連をもう少し機能させたら似たようなものになる
自治体か国家か呼び名が変わるだけ
地域風土に合わせて法律変わるのだから国家とたいして変わらん
334名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:40:09.24 ID:wk8uDYy+
>>332
アナキストなのか?
335名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:40:25.40 ID:RrU9txCa
>>331
統一政府が必要でないわけがない。
ただ地域ごとに現状並みの自由度は残す。
具体的には地域憲法制定だ。
ただし世界的居住移転の自由だけは世界憲法に規定する。
そうでないと移行がスムーズにいかないからな。
336名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:43:03.82 ID:RrU9txCa
>>333
国連は国単位だから国益を主張する場でしかない。
国がなくなれば国益も消滅し、国連の存在意義はなくなる。
世界議会は地域の人口に比例した数の議員を
各地域で選出して構成するようにする。
337名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:43:22.28 ID:M+kMg8Ln
日銀が選んでるのは後者だな!
338名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:45:52.12 ID:DtZIM+28
世界政府が出来たとして
移動が自由になったら、地方自治体の市民はやはり地域に害をなしそうな人は排除し富をもたらしそうな人は優遇する
それらを市民が地方法律として整備したら結局国家と変わらない
339名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:46:38.85 ID:RrU9txCa
国益というのはたとえば「輸出入」によって「国の財政」
が豊かになることだが、
国がなくなれば輸出入はただの輸送になり、
地域の財政は税金を主体として運用されるから
国益の意味そのものが消滅する。
通貨も世界共通だから為替で悩む必要もない。
340名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:48:02.52 ID:RrU9txCa
>>338
だから世界憲法が居住移転の完全自由を保障する必要がある。
341名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:48:13.01 ID:x3ANzkfY
いまじーんぜーずのーかんつりー♪
ゆめーせーぃあむあどりーまーぁ♪(全裸で)
342名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:48:22.03 ID:wOxrTaJu
>>335
それ無理だろ。
旧住民と新住民の軋轢解消はどうやるんだよ。
343名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:51:33.93 ID:RrU9txCa
>>342
別に軋轢が確実に発生するわけじゃない。
お前のマンションの隣の部屋にアイルランド人が引っ越してきたら
お前はケンカ売るのか?
344名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:52:57.72 ID:DtZIM+28
>340
それ自治権の消滅だな
お前の家に多数の浮浪者受け入れてやれ
国家にその経費頼るなら国家は財政破綻する
浮浪者にも強制的に働かすなら人権侵害になる

345名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:54:40.83 ID:RrU9txCa
>>344
その頃には国家は既に存在しない。
346名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 10:58:35.96 ID:Ph/W+m2h
>>343
宗教面・法律面では結構深刻な対立になるよ。
特にイスラム教は宗教自体が法律を含んでいて、
これがローマ法と衝突する。
これは結構高い確率で軋轢を生じさせる。
347名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:00:37.93 ID:DtZIM+28
>343
だいたい人を自由にさせたらどうなるか、2ch見たらわかるだろうに
規制やアク禁しても、これだけ悪意の言葉を吐く奴がいるんだ
愚かな人は世の中にたくさんいるから刑務所に閉じ込めて移動出来なくする
348名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:01:11.76 ID:Ph/W+m2h
国=民族ではない。
国=法律。
で、同じ法律を共有できない人々は同じ国には住めない。

慣習法とか宗教法があるんで
法を共有できる範囲=民族だったりするのは珍しくはない。

でも民族自決主義を絶対視するのは正直あんまいいもんだとは思えないけどね。
無意味に民族対立を助長する。
だが、「多文化共生」の強制も慣習法の違いを意識させてしまい、
結果的に民族対立を強化させる傾向にあるのが昨今の事情。
349名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:07:46.39 ID:RrU9txCa
>>346-348
多文化共生は難しい。
だからこそ居住移転を完全自由化する。
そうすれば誰でも自由に、自分が好きな文化の地域に引っ越せる。
あと国=法律ではない。地域の条例だって法律だ。
他の地域に行く人は不利益を覚悟しないといけない。
それもまた自由。
350名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:09:06.64 ID:RrU9txCa
たとえばアメリカだと堕胎禁止と許可の州がある。
どっちでも好きな州に住める。
そういったことが世界全体でできるようになる。
軋轢は逆に減るだろうな。
351名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:09:50.76 ID:Ph/W+m2h
>>349
政府の機能が法律だ、って言うべきかな。
ただ人間の土地に対する愛着はそれなりにあるし、
住んでいる領域を勝手に荒らされて
生活を維持できないのはそれはそれで軋轢の元だぞ。
352名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:14:52.74 ID:RrU9txCa
WTOは関税なき世界から世界統一を目指していた。
だがドーハラウンドの失敗によりWTOの野望は崩壊した。
もはや国そのものを失くすしか世界を救う方法はない。
現状、そこまで追い詰められてると思う。
353名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:29:35.05 ID:DtZIM+28
で、世界政府を認めない国家はたくさん出現すると思うがどう対応する?
経済制裁?武力?
新たな恨みを撒き散らすがね
354名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:34:28.23 ID:RrU9txCa
>>353
「国家」は国家解体を認めない。当たり前。
だが世界中のほとんどの一般人にとって、
国という制度は損こそすれ得をする制度になっていない。
国をなくすという声は、世界中の一般人が結集しなければならない。
355名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:42:44.76 ID:DtZIM+28
集結ね まあ地道にやることだ
日本人は結論急ぎすぎる

何十年何百年かかってもいいじゃないか
論議に論議を重ねて少しずつ進めればいい
356名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 11:56:10.28 ID:RrU9txCa
世界大戦が始まるとなったら
そう悠長に構えてもいられないだろうけど。
世界不況の先には世界大戦が待ってる。カウントダウンは始まってる。
世界大戦は国単位で起こる。
国がなければ世界大戦は起こらない。
ちまちました民族紛争はあるだろうが、カタストロフには至らない。
357名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 12:08:57.32 ID:DtZIM+28
>356
グローバル社会にしたいなら、そういう日本人気質は捨てないとね
日本は災害が多いからどうしても決着急ぎやすいし長い論議を嫌う
最後の最後 ギリギリまで話し合いやっていけばいいんだよ
世界政府となれば、世界中で数十万数百万の細かなまりごとを決めなきゃならない
一歩一歩やっていくしかないんだよ
358名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 12:15:43.26 ID:YoxOoFo7
>>356
世界大戦(笑)まだこんなこと言ってる奴いるんだ。
現在の世界情勢では世界大戦は起こり得ない。だからアメリカは苦しんでいる。
359名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 12:25:54.68 ID:dfoUmNd0
血の池か針の山かなんて議論は不毛じゃ
フワフワと自由に空を飛びたいものじゃな









             / ̄ ̄∨ ̄\
            /          \
         /⌒(_/ ̄__∨__ ̄\_)
      _/      ( / │  \) )
ヽ _/⌒         \ ●人 ●/ \   くもじいじゃ
 \__          /  ̄  ̄\   )
    \        /        \/   
     \_    /           \
        \_/      人      )
           (     /  ヽ     丿
           \__/    \_/
360名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 12:59:26.64 ID:b+VUACVG
直近10レスだけ読んで携帯からカキコ。

>>354
政府がなければ配給やら現金支給やらを受けられない奴が賛成するわけ無いだろ。
だいたい先進国や企業は途上国と国という形で切り離されてるから、現状の社会保障負担はすごく軽いんだ。一緒にされたら得になる奴が多いとか、妄想は脳内だけにしとけ。


人権とやらで公平性を持ち出したら再配分のために今以上の税金徴収や資源生産地・資産の接収が必要。
今は国家間・国家内で支援・再配分の強制力があるが、組織を無くせばそれも消える。
必要になるのは反対する者を悉く淘汰できる圧倒的武力と実行力を備えた世界政府。
だが自分の利益を保証しない組織なんぞ誰も支持しない。

所詮世界政府なんぞ、経済面での弱者虐殺組織にしかならん。
361名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 15:45:15.93 ID:RrU9txCa
>>360
>政府がなければ配給やら現金支給やらを受けられない奴が賛成するわけ無い
世界政府作ると書きました。
>先進国や企業は途上国と国という形で切り離されてるから、現状の社会保障負担はすごく軽いんだ。
いつの時代の話ですか?
いまや先進国は途上国に雇用を奪われつつあるんですよ?
>人権とやらで公平性を持ち出したら再配分のために今以上の税金徴収や資源生産地・資産の接収が必要
アホですね。
世界が一つになれば資源ナショナリズムなんてなくなる。
国をなくすってのはただ「他国を侵略して支配する」ってのとはまるで違う。
>国家間・国家内で支援・再配分の強制力がある
最近は支援も再分配も怪しくなってきてますがw
>組織を無くせばそれも消える
世界政府作ると言ってます。
>必要になるのは反対する者を悉く淘汰できる圧倒的武力と実行力を備えた世界政府
反対するものなんていません。日本でどっかの県が反乱起こした?
>だが自分の利益を保証しない組織なんぞ誰も支持しない
力で押さえつけるのではないのでみんな支持します。

362名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 15:53:31.29 ID:RrU9txCa
いま世界が抱えるほとんどの問題は「国」が原因で起きてる。
他国に侵略されないために高額の軍隊を維持しないといけない、
世界大戦が起きる危険性を常に抱えている、
他国との経済競争に勝つために法人税を下げて内需を減らさないといけない、
他国との領土問題で外交がうまくいかない、
為替がコントロールできなくて苦しむ
貿易赤字に苦しむ
財政赤字に苦しむ
関税を上げて国内産業を保護しないといけない…いくらでもある。
国がなくなればすべて解決だ。
363名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 15:58:06.82 ID:RrU9txCa
こう考えると、むしろ為政者の方が国家解体に熱心なのかな?
EUやアジア一体化構想から見ると。
国民は「他国の奴らが来るといやだなあ」と感じるかも。
日本人は英語が公用語化して英語勉強しなくてよくなるだけでも
メリットでかいと思うけどね。
364名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 16:03:23.65 ID:2tIzWwC7
>いま世界が抱えるほとんどの問題は「国」が原因で起きてる。

おおうそ (´・∀・`)
365名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 16:10:17.40 ID:RrU9txCa
いまや国家制度の存在が
世界のリスクであり効率を落としている。
366名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 16:14:34.97 ID:2tIzWwC7
>いまや国家制度の存在が
>世界のリスクであり効率を落としている。

これも大嘘ww
367名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 16:43:03.73 ID:N2Kehbs9
唯我独尊・不惑の域に達した日本銀行!
では、日銀総裁に「インフレ」か「大恐慌」か選択を聞いてみましょう。

白川総裁:「大恐慌一択です!」

本当にありがとうございました。
368名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 17:55:13.75 ID:vdF0BrrU
恐慌かハイパーインフレの二択になってきた
今年中に恐慌来るよ
369名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 18:08:55.29 ID:DtZIM+28
どうしてこんな中二病みたいなのこじらしたんだろう?w
こういう世界政府とか国家廃止とか考える人が権力握ると、賛成しない認めない人々を殺して文革やったりするんだろうなあ
地道にやればいいのに一気にやろうとするから強烈な反発くらって発狂するのだね
370名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 18:50:50.00 ID:C15WmRxs
恐慌 際限無き物価の下落=貨幣価値の上昇 金を持ってる金持ちに都合がいい。
ハイパーインフレ 際限無き物価の上昇=貨幣価値の下落 金を持ってる金持ちに都合が悪い。



中央銀行のバックにいる世界最強の金持ちたち=国際金融資本は、恐慌を引き起こそうと企んでいる!!
371名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 18:57:49.37 ID:vdF0BrrU
ようするに借金だろ。
アメリカも日本もギリシャも英国もスペインもイタリアも、、みーんな借金してる。
で、その借金が限界近くにきてる。
だから一つたおれれば、連鎖でドミノ倒しになるよ。

国家と家と同じで、借金するなって。
サブプライムだって、借金で家買ったり車買ったりしたのが原因だし。
収入の範囲で予算組むように国連法で決めなきゃ。
372名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 19:56:35.48 ID:EuvlM7ln
そりゃ、皆して博打に狂えば
行きつくところはこうなるわな
373名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 20:00:57.97 ID:FPjE7hXU
そもそも借金制度(資本主義)自体をなくさない限り、どこかで行き詰る。
資本主義は借金の付回し(ババ抜き)ゲームみたいなもの。
詰まるところ詰んだんだから清算しましょう。
祖ロスは、金も株も売り払って、農業かよ?
食料確保しとけってことだな。w
374名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 20:02:16.89 ID:a4itf46P
アメリカは土俵際
その他の国は徳俵、ちょいとつつけば土俵下に転落

バブル崩壊時の日本は土俵の中央にいた
まあドイツだけは輸出攻勢でなんとかなりそうだな
375名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 20:30:22.79 ID:/vWUCjSb
>米経済がリセッション入りするリスクは3分の1だ
という事は今はまだリセッションではない、と言いたいのか。
ところでサマーズのような天才型の人間には1/3というのは
低い確率に思えるのだろうか。確かに1/2よりは小さい値だが。
376名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 20:47:18.54 ID:Fuc/LTQE
インフレと恐慌って同じことじゃないの?
377名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 20:49:51.63 ID:xukM6PNR
日本だけ破滅に向かって円安になればちょうどよい
1ドル140円くらいが理想
378名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 20:55:58.78 ID:wk8uDYy+
>>376
普通はマイルドインフレ状態が望ましい
379名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 21:13:45.83 ID:vdF0BrrU
マジでどうなんだろね
預金は絶対封鎖になる
週刊文春で10月恐慌説って書いてたけどな
380名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 21:54:30.74 ID:LnfAZspM
>>379
それがあるから金なんだろ。
まあ貴金属屋に預けていればどのみちボッシュートだが。
381名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 22:07:24.74 ID:vdF0BrrU
で実際みんなどんな対策してるの?
このまえTVで貸し金庫を借りる人がすごく増えていると言ってた。
わかってるやつが貸し金庫借りて、貴金属とかいれてんだろな。
TVでこの前やってたよ。
382名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 23:25:01.25 ID:UCIP9Imc
国をなくすのは、様々な民族同士の「信頼」が大前提だね。
多文化共生より難しそうだね
「人間の歴史」からいって。

例えば、貴方が金持ちで、金持ちの自分の家に見ず知らずの人が勝手に入り込んできた。
それを信頼してほっておけるのかというのと同じ原理。

家族を守る→自分の文化、生活地域を守る→すなわち国となる。人間の歴史であり原則。

気候、環境やが違うと違った文化ができて、人も違ってくる、それは変えようがない事。
したらば、家族を守るから始まる人間の絶対的心理で、それに沿ったコミュニティができあがる。

国があるからじゃなく、あるから安心して生きられるのだな。
そして世界はそんなに平和じゃないよ。日本は銃もないし平和に見えるけどさ。

今のシナや欧米みたいに覇権を狙うような輩や、
ユダヤのように金を貸し付けて他国を争わせたりして利益を得ようとする巨悪。
それはなくならないだろうし、人間ってのは欲がある生き物だから
多文化他民族、国同士が折り合いをつけて、できるだけ長く安心に暮らし、時々混沌の時期。
そんな感じが一番の妥協点なのだろう。
383名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 01:27:13.78 ID:CRHsts4l
恐慌になったら円高はどこまで行くんだよ
384名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 09:06:48.31 ID:9akAlPZP
>>373
資本主義は悪くない。
悪いのは「国家資本主義」なのだ。
>>382
シナと言ってる時点で君はただの民族主義者確定。
「国が国民を守っている」というのは嘘であり幻想。
国は国民に「戦って国を守れ!国のために死ね!」というが
国がなければ死ぬ必要なんてないのだ。
犯罪者?それは警察が取り締まれば済むことだ。
385名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 09:18:20.10 ID:9akAlPZP
>多文化他民族、国同士が折り合いをつけて
尖閣とか竹島とか北方領土とかレアメタルとか
折り合いつけてるんですか?
君の言ってることこそ理想主義だね。
>できるだけ長く安心に暮らし、時々混沌の時期
混沌=世界大戦だけどな!
386名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 09:48:49.85 ID:a4+3hE1X
もうすぐ糸が切れる・・・
387名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 09:51:44.23 ID:kY6FPLqp
プツン
388名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 10:02:07.11 ID:9akAlPZP
>今のシナや欧米みたいに覇権を狙うような輩や、
>ユダヤのように金を貸し付けて他国を争わせたりして利益を得ようとする巨悪。
>それはなくならないだろう

国家制度をなくせばすべて解決だなw
389名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 10:20:26.88 ID:XTLhpfLx
インフレにすれば
・実質的な年金が減ります。
・政府の借金も減ります。
・老人の資産は主に現金、国債なので、減ります。不動産は減りませんが・・
・労働力(現役世代の資産)は相対的に価値が上がります。

インフレにすれば日本の問題はほぼ全部解決。
390名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 10:29:05.65 ID:a4+3hE1X
>>387
あーあ切れちゃった
391名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 11:13:49.85 ID:9akAlPZP
シリア、リビアあたりはとっくに切れてる。
イギリスも切れて暴動起きちゃった。
392名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 11:16:35.75 ID:M3ydYZKV
つーか激しいインフレで世界経済ぼろぼろになったら
それって恐慌じゃねーのか?
393名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 11:18:52.24 ID:9akAlPZP
インフレで先に打撃を受けるのは金のない発展途上国。
恐慌で打撃を受けるのは先進国。
394名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:33:25.03 ID:bcQYufGL
馬鹿だなぁ。
欲、感情はなくならないってことだよ。
もっと裕福にくらしたい、嫉妬する、思い通りにしたい 自分がリードしたい、自分優位を保ち自尊したい
これら感情や欲、がなくなれば、国をなくすのは可能だが、なくなるわけがない。

自分を守る、家族を守りたい、自分の文化風習環境を守りたいってのが基本的本能。
=警戒心や猜疑心も絶対なくならない証拠。
シナと言ったのは、信用ならない行動ばかりとるからだ。

こんな危険な人間世界の中で、丸腰無防備で国を無くそうって言う奴は下心があるか、単なる馬鹿。

火星に移住するような時代になって、ニュータイプの人類に進化し本能に異変がおきれば可能かもな。
395名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:40:25.50 ID:rcIpuugY
各国の若者が便利な日常に慣れ過ぎて、努力を忘れるからこうなる
人類が劣化しつつあるんだな…
396名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:41:52.85 ID:SyyFlp75
公務員の給料・年金はいまのままで良いから
支給するのを使用期限付きの電子マネーにしたらどうかな?
397名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:48:32.62 ID:bcQYufGL
いや、歴史的にみて地球共通の敵
宇宙人が映画のように攻めてきたら団結せざるえず国家が取り払われるかもしれんw

まぁ、今ある宇宙人の噂の流布はアメリカ、ロシアの覇権争い情報合戦の残骸だが
398名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:49:36.14 ID:M3ydYZKV
世界中がインフレで悲惨なことになれば円は60円とかになって
日本はインフレ耐性がついて相対的に一人勝ちとかにならんのかね?
399名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:50:00.37 ID:LzgzNjl/
>>396
そのマネーを受け取った人は期限になったらマネーを失うわけだよね。
受け取ってくれるの?
仮に強制したら、日本中でババ抜きゲームみたいなのが始まらない?
最後までマネーを持っていた奴が負けw
ちょっと面白そうだけど。
400名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:50:10.17 ID:dgNNPMWZ
>>386
本気で、切れちゃったね・・・
401名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 17:55:37.54 ID:/Ymjv9xe
てか日本はデフレですが
402名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 19:20:57.41 ID:SyyFlp75
>>399
漸減するような感じでやれば良い。
1ヵ月で5%ずつ価値が減少していく感じ。

そうすればみんな急いで使うから金も回るようになるぞ。
403名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 20:04:46.88 ID:wvR6fagz
やっと浅井隆のいうパイパンインフレがくるのか
404名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 21:33:39.33 ID:a4+3hE1X
衰退していく世界経済
405名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 21:42:23.48 ID:9oEaB9C3
世界各国がハイパーインフレになったら日本がハイパー円高で滅びそうなんだが
406名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 22:24:25.28 ID:2RSEwlUB
ハイパーの時代到来
407名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 22:27:53.98 ID:kFrRWphZ
人がいなくてもモノは作れる。
雇用がなくなれば消費は減る。

究極は無人工場とその外にあぶれた失業者
各国デフレは宿命。日本は先進的な事例。
408名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 00:43:30.03 ID:8Me+Uzxx
>>402
5%ずつ減る時点でほぼ価値がなくなる。
それと品物や現金を交換してくれる奴はいなくなる。
国が交換を保証するなら、即交換されて意味なくなる。

可能性があるとしたら一次使用まで期限付きぐらいだ。地域振興券だけど。
409名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:33:46.76 ID:ALIWYaIE
どんどん株が下がるあるよ
こりゃ来月あたりか クラッシュは
410名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:13:34.59 ID:4aRyJ3bE
>>394
君が言ってるのは、国制度を維持したまま武装解除だけした状態。
国をなくすというのは根本的に異なる。
山田村と鈴木村が弥生時代に土地と水の奪い合いをしていても、
いまは村と村が戦争などしていないし、強権で争いを押さえつけてるわけではない。
なぜか?
それは上位の存在が、「法」によって「権利」を保証しているからだ。
警察が法を施行し、違反者を司法が罰するという保証があるからだ。
人間は、自分の権利が侵害されると思っているから戦うのであって、
権利が保証されるなら戦わない。
君は人間観察が浅い。
411名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:20:03.02 ID:amw+5Isv
>>410
まあ夜警国家というやつだな。
同じ「法」を共有する範囲が「国」であるのが現状。
412名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 11:30:07.64 ID:4aRyJ3bE
統治というものは、軍隊など力で押さえつけるのでは限界がある。
公正な法、法の番人である裁判所、法の執行者である警察機構、
そして普通選挙によって選ばれた代表者が法を作るシステムが公正を保証する。
すなわち国会であり、これらが三権分立である。
現在はこの役割を国家が担っているが、
国家資本主義システムがいまや世界に対する脅威となっている以上、
このシステムを一段上位のものに移行しなければならない。
413名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:10:11.48 ID:ALIWYaIE
おれが行っていた高校は、試験のたびに全生徒の得点順位が廊下に張り出される。
誰が馬鹿で誰が頭いいか、全学校に一目でわかる。
だからみんな必死に勉強した。後ろにいるとかっこ悪いし馬鹿にされるから。
その結果、その学校の偏差値はどんどん上がり、東大も毎年数名現役で合格するまでになった。
社会も会社も学校も、競争があるから全体レベルが上がる。
弱者救済ばかりの政治じゃ、国全体が沈没するだけだ。
414名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:21:40.03 ID:jOejHhJq
今年中には、全世界で失業者・・・・
415名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:32:55.22 ID:ALIWYaIE
ガラポンがくる

とにかく預金は全部下ろして、日持ちする食料はたくさん買っておくわ

金もココからじゃ買えないし
白金を先物で少し買った
416名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:35:02.56 ID:W2fTtgf5
資本主義の構造上しかたがない。バブルをはじけさせて、またバブルをつくる。まあこれで儲けるやつもいるし、
417名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 14:47:42.74 ID:ALIWYaIE
混乱はチャンスだから
この恐慌は逆にチャンスだ
418名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 17:51:48.97 ID:4aRyJ3bE
>>413
競争を激しくすると落ちこぼれも増える。
要するに格差拡大が起きるんだよ。
新自由主義者はこの点は絶対に言わないよねw
419名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 18:05:08.63 ID:ALIWYaIE
>>418
資本主義なんだから格差があって当たり前。
社旗主義でも目指すのか? すでに失敗が証明されている社会主義を。プ
420名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:19:35.62 ID:dFQbYHMc
>>413
その高校、下位層の心が淀んでそうw
下位層は下位層で同じクラスに集めてたりすると完璧だなw
421名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:55:09.49 ID:DgUMTmIH
>>413
バカ高校出身のくせに偉そうな口をきくなw
422名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:58:04.16 ID:lElItenB
>>413
例に出してるのが高校の勉強ってとこがかわいいとおもうw
423名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:16:55.67 ID:ALIWYaIE
お前らもしかして高卒?ww クスクス
424名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:45:57.26 ID:/NhwyOE2
世界に向かってない競争で偉そうにかたられてもなあ。
で、君の高校では英会話は必修だったかい?
IT技術の習得にも当然熱心だっただろうね。
425名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:01:02.64 ID:ALIWYaIE
負け犬の遠吠えってこのことかw 高卒は肉体労働しとけ
426名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:03:43.21 ID:9oysyZDT
>>10なら内戦がおこるな
427名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:16:50.19 ID:DgUMTmIH
>>425
勝ち組負け組のラインを大卒高卒の間に引くとは、
今時珍しい志の低い御仁ですなw
428名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:19:46.73 ID:hEfd9kCl
>>395
現人類の歴史の終焉ですかね。他の生物も巻き添えにして。
また、数1000万年後に新たに発生するか。
429名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:44:29.49 ID:ALIWYaIE
>>427
それにこだわるところが、あんたが自分の負けを認めているようなもんだ。
だからそんなに必死になるのだ。
負け犬の遠吠えとは、そんなあんたの行動にピッタリの言葉だ。
430名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:56:17.58 ID:Kj6KuylC
>>429
勝ち組ならもう少し余裕を持って
建設的なこと書こうよ...
431名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:11:31.95 ID:ALIWYaIE
こんなスレにはもうちょっと優秀なヤツが集まっているかと思ったけどな・・残念だ
大学も出てないようなヤツらが集まって、ちょっとした学歴話で顔真っ赤にする駄スレか。
ま、おまえらでも恐慌の臭いを感じてるだけほめてやるよ。ハハハ
建設的な話を期待したのはこちらの方だ。
競争を否定して格差がどうとかって、あまりにもレベルの低いヤツがいて、誰もそれを否定しない。
ま、これが今の日本全体のレベルだからしょうがないか。
432名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:22:09.28 ID:dnlrLfMy
>>408
それがたかだか数億円のミニマムな地域通貨とかならそうかもしれないけど
数兆どころか数十兆と言われる公務員の人件費ともなれば余裕で流通するだろ。
433名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:13:58.16 ID:aSPilne7
>>431
お前アホだろ
434名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:27:20.65 ID:ZgAwc3o3
インフレは良いが資源インフレはカンベンして欲しい。

国際的に資源にカネが流れない状態にして出口を塞いでから、金融緩和と財政緩和を
国際的に協調してやるしか解決策がないような気がする。

一国でやっても海外にカネが流れて本来の意図と異なるところにカネが使われるのはQE2で十分だよ・・・・
435名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:33:30.22 ID:xnLGNC10
今の情勢からは
どっちかしかないやろな
どっちがマシかの話になりそう
どっちにしても中国は暴動しまくりだな
韓国は打つ手なしかぁ
資源国で黒字国はかろうじて生き残って
東南アジアではタイはタフだから何とかなるか
問題は日本だな
436名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:43:51.39 ID:Ko1XpwId
アメリカなんて工場は国外にある企業が多いから、海外へ売る製品を輸入しなかればならない。
その輸入のコストがドル安で上昇するんだけどな。
だからドル安にしてもそれほど価格安にはならず、競争力が増すわけではない。
437名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:43:54.55 ID:kM1L+SwK
ラインハートってIMFべったりのロゴフの相方じゃん
438名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:14:26.31 ID:fSTqqXPm
日銀の言うとおりにしていれば日本に大恐慌はないから安心しろ。
金融機関の不良債権は粗方片付いている。
もし日銀の言うとおりにしなければ今度は国債が不良債権になって
日本は再び大恐慌に陥る。

サンケイは特定利益集団の為に煽っているだけ。
特定利益集団とは投機に失敗して身動きが取れない連中のこと。
439名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:26:08.07 ID:xnLGNC10
>>438
邪魔をする政府とマスコミが居るのだが...
440名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:42:55.12 ID:4OjV4Vje
過去の例をみても超インフレで崩壊したパターンもかなりあるからな。
最前の選択だろう。
441名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:43:36.79 ID:2RxI0acZ
金融機関の不良債権が片付いているのなら、なぜ全くといっていいほど貸せないのだろうか
日銀やメガバンは健全かもしれないがどんどん日本経済が腐っていき、下り坂が止められてないような
442名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:48:24.90 ID:fSTqqXPm
>>441
政府部門が借りすぎているから。
政府部門が返済に回れば民間に金が回る。
民間資金需要がないから政府が金を使え、という
デマを信じてはダメ。
443名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:51:34.07 ID:XjsciGkv
世界的なインフレおきたら、親に寄生するニートは全員死亡だな。
444名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:53:16.54 ID:fSTqqXPm
>>443

食料が手に入らなくなる都市部の住民が真っ先に死亡するさ。
445名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:54:02.70 ID:5FNyQn4Y
>>442
政府が返済に回れば
税収が減って結局借金が増える

返済するほど借金が増える

ここが重要
446名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:07:30.29 ID:fSTqqXPm
>>445

その話も本当?
橋本政権の頃とは違う。
不良債権の処理は粗方片付いているのだよ。
447名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:30:46.89 ID:xnLGNC10
中銀だのみの各国政府かぁ
来年は主だった国で選挙があるから
世界規模のデフレの方が確立高そうだな
448名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:39:25.59 ID:hs/0f9Di
>>442
>>政府部門が借りすぎているから。
>>政府部門が返済に回れば民間に金が回る。

政府が債務の返済を行なうと、誰かのマネーが相殺されて無くなる。
誰かの資産は誰かの負債なんだからそうなる。
「民間にカネが回る」というのは民間が借金を増やすことと同義。
でも住宅ローン残高総額はピークから減ってるし、
給料が増える見込みがない状態で借金してまで個人は消費を増やさない。
企業も先が見えてる国内に借金してまで新規設備投資はしない。だから民間のカネ回りが悪い。
449名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:43:44.97 ID:G0l2McXd
別に国が金まわさなくて良いよ
世界に打って出れない企業は淘汰されるべき
450名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 03:36:50.69 ID:sAkTnP3t
貧乏人が負ければデフレ
金持ちが負ければインフレ
両方負ければ大恐慌
451名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 04:02:50.50 ID:fSTqqXPm
>>448

マクロではなくならない。

返済された資金は別部門に流れる。
家計、企業、海外のどこかに流れる。
452名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 05:50:43.22 ID:gabpbFie
>>446
日本政府の国債が不良債権なわけだが
453名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 06:57:11.90 ID:HAGMe06X
中国かなりインフレ進んでるみたいだな
454名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:07:09.28 ID:XlsMQjhW
>>451
>マクロではなくならない。 

債務と債権のバランスは、マクロの話だぞ

>返済された資金は別部門に流れる。 

国債を持ってる側にとっては国債は資産なので、それが現金に換わってもプラマイ0

しかし、国は借金を返すために歳出を減らしたので、国からの金の流れが細ってる
455名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:08:47.23 ID:G1G16sp8
>>451
今だと、一番最後の奴だな、最終処分場で溶解処理
456名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:25:59.35 ID:fSTqqXPm
>>454

政府部門が国債を返済する。
金融機関の資産内容が国債から現金に換わる。
金融機関のB/S大きさには変化は無い。

そして現金は別の経済主体に流れる。
それだけだろ。
457名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:33:31.45 ID:XlsMQjhW
>>456
>政府部門が国債を返済する。 
>金融機関の資産内容が国債から現金に換わる。 
>金融機関のB/S大きさには変化は無い。 

だから、454ではそういってるんだが?

>そして現金は別の経済主体に流れる。 

そんなの、市場で国債を売って得た現金を他の経済主体に流すのと同じ

問題は、国が国債返済のために、それ以外の歳出を減らすこと

【政治】 2012年度予算編成の概算要求 人件費などを除いた歳出を一律10%削減 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313803405/l50

をみて何も思わないんだったら、この板から出て行け
458名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:46:00.77 ID:fSTqqXPm
>>458

政府支出の削減は当然だと思うね。
そして増税も。
それでもまだまだ足りないということが問題なんだろ。


459名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:47:03.91 ID:fSTqqXPm
× >>458
〇 >>457
460名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 07:54:52.47 ID:XlsMQjhW
>>458
金がなくなることを誤魔化しきれなくなって、話をそらしたいのか?売国奴
461名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:04:09.39 ID:fSTqqXPm
>>460

だから無くならないって(笑)
462名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:10:24.44 ID:XlsMQjhW
>>461
売国奴君、自分でゲロってるのに、頭かわいそうな人なの?

>>458
>政府支出の削減は当然だと思うね。 

これで、政府から家計、企業、海外へ流れる金が無くなってるじゃないか

>そして増税も。 

これで、家計、企業から政府に、ただでさえ少ない金がさらに吸い上げられる
463名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:22:44.76 ID:fSTqqXPm
>>462

>これで、政府から家計、企業、海外へ流れる金が無くなってるじゃないか
政府を介さずに直接に金融機関からこれらの部門に資金が流れると言っているのだが。

>これで、家計、企業から政府に、ただでさえ少ない金がさらに吸い上げられる
吸い上げた資金は政府の歳出によって再び分配される。

結論、資金は無くならない。


464名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:33:33.86 ID:Soqq27HK
>政府を介さずに直接に金融機関からこれらの部門に資金が流れると言っているのだが。

リスクが高い貸出先がないから銀行は国債買ってるのに
それとも昔みたいに不良債権大量に作り出したいのか
465名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:35:20.29 ID:XlsMQjhW
>>463
>政府を介さずに直接に金融機関からこれらの部門に資金が流れると言っているのだが。 

頭のかわいそうな売国奴くんは、自分でこう言ったのも忘れてるのかな?

>>456
>金融機関のB/S大きさには変化は無い。 


>吸い上げた資金は政府の歳出によって再び分配される。 

これも

>>458 
>政府支出の削減は当然だと思うね。  

と、分配されるはずの金がなくなってるわけだ
466名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:53:59.99 ID:fSTqqXPm
>>465

全く矛盾しない。
政府部門が使わない資金は金融機関から直接に別の部門に流れる。
結果、資金が消える事はない。
政府部門のB/Sが縮小した分、他の部門のB/Sが拡大するだけだと言っている。

つまらん揚げ足取りはいいから
きちんと反論して欲しいな。
467名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 08:58:15.39 ID:XlsMQjhW
>>464
そういう話じゃなくて、銀行が貸し出せる量はBIS規制で決まり、その額は国債持ってても現金もってても同じ

>>466
>政府部門が使わない資金は金融機関から直接に別の部門に流れる。 

頭かわいそうな売国奴らしい無能ぶりだな
468名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:00:45.20 ID:fSTqqXPm
>>467

はい、はい
それで?
説明できるの?
469名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:19:11.68 ID:jFdSvXQp
大恐慌でOKです
470名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:27:52.51 ID:LtAiQON5
>>453
詳しく
471名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 09:40:04.35 ID:XlsMQjhW
>>468
>>467
>そういう話じゃなくて、銀行が貸し出せる量はBIS規制で決まり、その額は国債持ってても現金もってても同じ
472ほかろん:2011/08/21(日) 09:58:59.42 ID:HS3/8v7f
金融緩和と言えば大量の流動性資金を注入することつて理解は視野が狭すぎるだろ。

資金余剰の金融部門に資金供給するよりも、財政に直接資金注入するほうが効率良く実体経済に
資金供給できるに決まっている。その過程で復興資金の捻出もできるし。

つまり日銀引き受けによる新債発行な。
473名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 10:05:24.73 ID:HAGMe06X
474名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:29:51.46 ID:lkJb4bJ6
岡山の中国銀行のATMコーナー超あつい。蒸し風呂状態。外の方が涼しい。
夏はトマト銀行を利用する。
475名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:52:22.03 ID:0ZdAARLI
どっちにしても助けられる銀行様は黙っててください
476名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 17:57:11.72 ID:qkteaTn+
いまや、通貨の価値をその国がまったくコントロールできないほど
為替市場は肥大化したマネーゲームの場と化している。
世界貨幣を統一しないとどうしようもないのだが、
EUのように財政が国ごとにバラバラだと失敗する。
だからすべての国を統一する必要がある。
そうしないと世界は滅亡する。
477名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 18:35:31.16 ID:nrauzLHp
近代で国が分裂することはたまに聞くが、統合したことは聞いた記憶がないな。
統合したことはあったのかもしれないが数からいえば、分裂>>>統合だろう。
ま、そういうことだ。
478名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 10:24:12.65 ID:VaFJA093
高卒が恐慌を考えるスレ にしろwアホども。
479名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 10:25:12.13 ID:VaFJA093
>>474
岡山みたいなクソ県にいるからだ あきらめろ
480名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:31:14.46 ID:j4HaMpWo
自給できれば恐慌も怖くないよね
481名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:48:59.05 ID:6cjPy7N8
>>477
「近代」は「国民国家体制」が完成した時代だからだよ。
国民国家は近世以前の国家より国民の一体感が強い。
だが近世以前には、日本の戦国統一や明治維新のように
小国が集って大きな国になるプロセスがよくあった。
そしてグローバル化が進んだ現代では、
国民国家そのものが時代遅れの体制になりつつあるんだよ。
482名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:51:13.27 ID:6cjPy7N8
近代の始まりをフランス革命とすれば、
ヨーロッパではドイツ統一やイタリア統一が
「国家統合」の例として挙げられるね。
483名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:55:53.27 ID:6cjPy7N8
世界を統一して「国」をなくすメリットは山ほどあるが、
まず軍事費負担がなくなる。
これによって財政破綻が避けられることになる。
484名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 14:03:00.83 ID:6cjPy7N8
世界から「軍隊」はなくなる。
「警察」が残ることになる。
宇宙人が攻めてきたら、地球軍が必要になるだろうが。
485名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 14:24:50.65 ID:Vm4IgNYl
>>51
世界政府誕生となw
486名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 08:55:31.40 ID:FQcp22HE
国のせいで発生してるデメリット。
グローバル経済化では、国家間競争が「我慢大会」になってしまうこと。
国民の賃金を下げ、法人税を下げ、通貨安競争をし、
法人税や人件費の安い国にこぞって工場を移転する。
その結果、先進国は高失業率や空洞化や財政難や国民の疲弊という
袋小路に迷い込むことになる。ていうかもうなってるが。
487名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:20:27.97 ID:M5KhmZoj
「先進国」と「後進国」の格差を是正するための「見えざる手」が働いてるだけ。

「先進国」の幸せが、いつまでも続いたためしは無い
488名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:22:52.46 ID:FQcp22HE
>>487
先進国が金融緩和をしてインフレになり
発展途上国が食料インフレで苦しんでる。
発展途上国も不幸せになってるんだよ。
489名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:34:14.69 ID:M5KhmZoj
>法人税や人件費の安い国にこぞって工場を移転する
先進国で減ったぶん、移転先で
仕事増えてない?
490名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:38:39.41 ID:luJIBeqQ
地産知障の人は
「なぜエネルギーと食料だけが上がるのか?」
というところに気が付けば少しはマシになりそうだな。
491名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:39:02.89 ID:FQcp22HE
>>489
瞬間的に見れば雇用が移転しただけでプラマイゼロに見える。
だが時間の経過に従い、先進国が我慢大会競争で疲弊していくと、
世界経済全体がシュリンクしていき、
発展途上国も輸出先の先進国が衰えたので衰えていく。
競争は全体を幸せにしない。当たり前のことだが。
492名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 09:59:04.78 ID:FQcp22HE
企業同士の競争であれば、たとえどちらかが疲弊して倒産しても
失業者は発生するがまだ他の企業に吸収される可能性はある。
しかし国家間の経済競争によって国家が破綻しても、
国民は気軽に他の国に転職して雇用を見つけるわけにはいかない。
せいぜい出稼ぎ労働者にしかなれない。
国家間経済競争がインフレか恐慌しか招かないのは当然の結論だ。
493名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 10:11:29.81 ID:FQcp22HE
国家間競争をなくすためには、世界を統一して国をなくすしかない。
すべての人が世界のどこにでも居住移転の自由を持ち、
雇用に効率性と柔軟性を持てるようにしなければならない。
494名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 19:44:47.23 ID:zWWckM1q
>>493
みたいな奴に限って、隣にイスラム教徒や中国人や朝鮮人が来ると…
495名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 10:12:41.68 ID:1Ju2r2Mb
>>494
バカだな君はw
君は隣に鹿児島県出身の人が引っ越してきたら
「薩摩のイモ野郎、市ね」なんて思うのか?
496名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:22:56.13 ID:9le/beDW
日本人の精神的恐慌、自分だけは大丈夫、他者の犠牲者を志向する修羅地獄
の様相は、それに見合った情報に汚染されるね。それもおんなじ色合いだ。
497名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:23:22.45 ID:iqQ0292O
p
498名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:36:57.39 ID:TaRJh13R
>>496
何を言ってるのかがサッパリわからない。
499名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:45:13.79 ID:8rmNd6qg
>>493
>>すべての人が世界のどこにでも居住移転の自由を持ち

仮に↑が実現しても多くの人間は国外移住なんてしない。
国外移住するための金銭を負担する能力が無かったり、
そもそも国外移住に興味が無い人間が大半なのが理由。
現在でも国外移住なんて世界人口の3%程度の人間しか行なっていない。
世界的に移民規制の流れが強まる中で、これより一桁大きい規模の人間が
国外移住するような時代になるのは到底考えられない。
500名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:54:05.39 ID:9le/beDW
>>498

洞察もできないなら、糞まみれ、金まみれの病気だろう。
静かにして病気を治療しなさい。
501名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:55:23.62 ID:H3RcEqkb
もうイギリスの暴動忘れたんだな。おまいらマジお花畑。
502名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 07:56:29.08 ID:TaRJh13R
>>500
いや、主語述語とかそんなレベルで読みづらいって言ってるのだよ。
句読点くとうてん)の使い方からお勉強しなさいな。
503名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 08:50:05.10 ID:Z0bJbKqQ
>>499
>国外移住するための金銭を負担する能力が無かったり
LCCとか出てきましたよ。職があれば「引越し」は可能でしょ。
>そもそも国外移住に興味が無い人間が大半
「国外」じゃなくて「県外」って感覚になるよ。
>現在でも国外移住なんて世界人口の3%程度の人間しか行なっていない
そりゃ現在は国家が厳しい移民規制をしてるから当たり前だ。
>国外移住するような時代になるのは到底考えられない
いま普通に県外に家買って引っ越したりしてるよね?

504名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 09:07:36.40 ID:Z0bJbKqQ
世界全体にビザなしで居住移転の自由があることは
人材の大規模な移動による効率化と飛躍的進歩をもたらす。
今は生まれた国に厳しい基準で縛られるので、
他の国で働いた方が得な人でも国内で社会保障を受けている。
これは世界的損失なのだ。
505名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 09:09:32.83 ID:wRjSu9Lx
日本銀行は楽だよな、何にも悩んでいない。
最早心は一つ、悩みも迷いも全くない → 恐慌選択!!!
506名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 11:40:23.54 ID:9le/beDW
君たちはあれだな。今の景気が遅まきながらよくなってきているんだが、
無職で社会にうらみでももって、FXや株ときったチキンの肥溜めに
はまりこんだんだろうな。このスレでも株関係の投資関連なら、
どこでも似たような空気に支配されておるわな。
分不相応な金をもった日本人が大量に世界の市場を破壊するまでは
ないにせよ、下落志向の墓場にしてしまうのは、きまって日本人、
それも自分だけは人より早く買い早く売ろうとする、甘ったれた屑
ばかりなんだよ。日本の市場とか円高で腐らせているのは外人じゃなく
日本人だよ。外人の金融業者は1%の長期金利に張り付いた日本
では、商売ならないから撤退しているのが普通だ。
そうだろ?ぼうやたち。
自分の精神状況を外に出てじっくり検証してしてこいよ。
507名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 11:41:56.50 ID:2dRsrEtN
日本はまだ奥の手を残してるからな
日銀が円を新規発行して国債の償還に充てる
これで国の借金は減り円安になって輸出産業は競争力回復
508名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 11:14:05.06 ID:LoUQLvIK
ポジショントークに過ぎない自己中の虫けらどもも、おとなしくなったようだな。
また沸いてくるだろうが、一匹一匹を抹殺してもどうにもならない。
糞は自然の産物だが、異常な執着は悪質な糞だからな。それを自覚して投資や経済のスレなんて
みないほうがいいだろう。アリ地獄のような精神の泥沼にはまらないことだ。
TVとネットもまったく同じで、ワンパターンというのが日本人のDNAか
もなあ。日本人の匿名BBSとかSNSの弊害はとくに投資環境においておぞましい
害悪を垂れ流す状況に入ったきたようだ。
509名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 11:15:05.05 ID:VioM2nVZ
新潟
510名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 11:35:08.22 ID:D12aF7oy
国家制度廃止しか、戦争を避ける道はない。
511名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 21:35:09.32 ID:zr13sjQ6
内戦や自国民虐殺は戦争ではないから、といいたいのか?
512名刺は切らしておりまして
彼は(まさか“彼女”じゃないよね?)外国人です、生暖かい目で見てあげましょう。