【鉄道】中国の国産高速鉄道「中華之星」、結局導入されなかった裏には何が?--中国紙 (RecordChina)[11/08/09]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53380&type=1

[1/2]
2011年8月7日、かつて最高時速321.5キロという驚異的な速さを記録した
中国の国産高速鉄道「中華之星」。
華々しいデビューを飾った日本、フランス、ドイツの“血筋”を引く高速鉄道車両「CRH」の陰で、
ホコリまみれになりながら解体されるその日を待っている。新金融観察が伝えた。

「中華之星」が国家プロジェクトとして期待を一身に背負い、始動したのは2000年のこと。
投資総額は1億3000万元(約15億7000万円)。国家予算から4000万元(約4億8000万円)、
鉄道部から4000万元を拠出し、5000万元を企業が負担した。列車メーカー主要4社すべてが参加した。

2001年8月、試作品の製造開始。そして、2002年11月、試験走行で最高時速321.5キロを
マークした。この瞬間、「中国が独自設計し、完全な知的財産権を所有する高速鉄道列車」に対する
注目は一気に高まり、マスコミも大々的に報道。当時の鉄道部長は「中国は高速鉄道の時代に突入した」
と高らかに宣言した。

当時を知る専門家はこう語る。
「当時も外国の技術を導入したが、そっくり真似ることはなかった。
今のように設計図まで外国のものをそのまま使うなんて考えられなかった」。

知らない人が多いと思うが、中国は自らの高速鉄道技術の向上のため、「二股」をかけた時代が
あった。
当時、日本の新幹線車両で採用されている「動力分散方式」と
欧米で主流だった電気機関車と客車の組合せによる「動力集中方式」の2つがあったが、
後発組の中国としては動力集中方式を学びながら、新幹線方式も研究しようということになった。
このことは当時、機密扱いだった。

北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄道」でどちらの方式を採用するかを決める、
極秘の専門グループも発足させた。
上述の専門家は「高速鉄道技術のすべてを独自開発する必要はないというのが、同時の方針だった。
京滬高速鉄道では新幹線方式を採用する考えが強かったが、結局、公開入札を行った。
最初から新幹線を選ぶことが分かったら、日本が価格を吊り上げると思ったからだ」と語る。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2011/08/09(火) 09:00:01.60 ID:???
-続きです-
[2/2]
「中華之星」は90%以上が“国産”だったが、ベアリングや重要な部品は輸入に頼った。
独自の知的財産権を持つことがイコール「完全な国産化」という考えではなかった。
海外から部品を調達することはどこの国でもやっていることだという認識があったからだ。

ところが、試験走行が間もなく終わる頃、ボギー台車が正常に作動していないことを示す警報が鳴った。
使用されているのは輸入部品だ。
当時、最も懸念されていたのは設計面での欠陥ではなく、実は設計通りに作る能力があるかどうか
だった。
国内の工場には旧式の設備しかなく、労働者の質やそれを管理する人材も明らかに不足していた。
安全面に対する不安が、こうして広がっていった。

そして、2003年3月、鉄道部の部長が劉志軍(リウ・ジージュン)氏に代わると、
「中華之星」の運命は一気に下降線をたどっていった。
劉氏は2004年8月、京滬高速鉄道の入札を行う際、国内企業の参加条件として海外企業との合弁を
挙げた。これで、「中華之星」は完全に、表舞台から姿を消すことになった。

そして、2006年8月、「中華之星」は瀋陽の車両基地に“封印”された。
後は解体されるその日を待つのみである。

-以上です-
写真は中国版新幹線「和諧号」
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=CFP419949571.jpg
Wikipediaから、 中華之星の画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/China_Star.jpg
3名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:02:42.37 ID:KaVsoiQa
>>3なら中国韓国北朝鮮全て崩壊
4名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:04:45.56 ID:Y2BcU91z
amazonで買ったPT2導入したから問題なし
http://www43.atwiki.jp/pt2atwiki/
5名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:05:35.37 ID:Lgp6KYic
>>3
\(^^)/
6名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:15:33.67 ID:iqfDLKIW
ちゅうかのほし?
7名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:17:01.51 ID:Fx0cAcTd
>>1
> 中国が独自設計し、完全な知的財産権を所有する高速鉄道列車

最近も同じこと言ってたなw
8名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:21:47.21 ID:SzxmlRPN
「中華之星」が国家プロジェクトとして期待を一身に背負い、始動したのは2000年のこと。
投資総額は1億3000万元(約15億7000万円)。国家予算から4000万元(約4億8000万円)、
鉄道部から4000万元を拠出し、5000万元を企業が負担した。

国家プロジェクトにしては安いなー
9名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:22:48.01 ID:gsV4tLbO
大型のベアリングは ロシア製を普通に使う 焼き嵌め 冷やし嵌め 圧入。どれを
使うかは結局実践のノウハウ。機械を組む時最も注意するのは ゴミを良く取る事。
アイシン精機がオートマミッション組む部屋を シリコンウェハー扱うクリーンルーム
並の部屋で組んでる 中国じゃ理解出来まい。日本でもこの前 減速機ケースをぶち割った
からね。ゴミを良く取る。この言葉が判る奴は チューンドエンジン組んだ奴だけさ。
10名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:23:25.87 ID:msYaupbl
明星 中華之星
11名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:31:06.99 ID:g/SI9puX
新幹線のベアリングというと、不二越のイメージだな。
戦前からある企業だから、中国にとっては屈辱モノだろう。
12名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:32:10.48 ID:KJkP3sdD
>今のように設計図まで外国のものをそのまま使うなんて考えられなかった」。
ここは笑うところですか?
13名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:33:59.53 ID:65AkRoMT
なんか漫画のタイトルみたい
14名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:41:49.56 ID:a5fhpYRU
実は設計通りに造る能力があるかどうかだった・・・これが中国の
力の限界だろう。ブランド品のコピー商品は見てくれはうまく
造れるのだが・・・。

15名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:42:51.60 ID:E0rMpl/8
中国の設計図どおりに日本企業につくってもらえばよかったじゃないか
16名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:44:23.59 ID:EM1+WK/1
中華之星・・・・
こーいうネーミングなら新幹線型高速車両じゃなくて
従来機の強烈な機関車方式にしてほしかったな。中国ももう少しイメージって物を考えろよw
17名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:44:51.42 ID:E0rMpl/8
設計自体は世界水準でも
量産する技術がなくて
熟練工が部品一つから削り出しで造ってた
戦争中の日本の戦闘機みたいなもの
18名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:46:16.68 ID:YzMRpNnO
『中華之星』って、コミックの『ラーメン屋出世物語』の題名かと......
19名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:47:01.97 ID:xVw1/yXr
>華々しいデビューを飾った日本、フランス、ドイツの“血筋”を引く高速鉄道車両「CRH」の陰で、

華々しすぎるだろ、いきなり衝突脱線転落隠匿埋葬事故なんて。
20名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:48:55.62 ID:5bK5qSsF
世界最高速のCPUを独自に開発→インテルのロゴを削って作った→採算が合わずに暴露して撤退
21名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:49:10.90 ID:R+RIiAxh
ラーメンたべたい
22名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:49:47.60 ID:hOlL2z+T
これもドイツのICE2の劣化コピーなんだけどな。
CRHとの違いは金払って作ったコピーか否かということ。
23名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:50:04.84 ID:TXNHwk0j
ていうか工作機械も日本製らしいじゃないか。純粋に工員の技量の問題なのでは
24名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:50:09.97 ID:hMWT2SL6
もったいないのう
これをちゃんと育ててればすぐには無理でも
将来名実共に国産高速鉄道大国になれたかもしれないのに
25名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:50:13.55 ID:xVw1/yXr
>>20
あったなあ、懐かしい。
26名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:50:38.29 ID:ZibBWxfM
>当時、最も懸念されていたのは設計面での欠陥ではなく、実は設計通りに
>作る能力があるかどうかだった。
これって、作る能力というより『組み立てる能力』がなかったという事だよね
27名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 09:59:32.53 ID:E0rMpl/8
>>24
なんでいきなり世界最高を目指すのか理解に苦しむ
150キロくらいからはじめて改良していけば良いのに
28名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:01:08.35 ID:W1/VtcII
「日清ラ王」に対抗するカップラーメンの新星「中華之星」!
29名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:09:51.37 ID:NKS/a+Aq
>>18
たしかしw

>>28
うまそうだなw
30名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:13:23.84 ID:8Os8zprC
まだ自力で何とかしようという気概を感じる、かわいそうな列車だな
31名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:13:26.13 ID:waz4/HAx
中華之星なつかしいな。あのダサいデザインが支那人らしくて、人民服のようでよかった。
32名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:27:32.93 ID:zM6WJAC4
中島みゆきが歌いそう
33名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:35:27.67 ID:3PtthchE
満州鉄道の汽車もいまだに保管してるから
解体する必要はないんじゃない
34名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:41:00.70 ID:NxPet54C
中華の星が廃棄処分、これが中国バブル崩壊・百年内戦時代の幕開けになるとは
この時誰が予想できたであろうか!
35名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:42:39.10 ID:o5cc5+NZ
36名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:43:42.22 ID:VIh2Hsuu
中華之星
台車の茶色は錆か?
37名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:48:48.67 ID:ECupTIRz
>>9
> この言葉が判る奴は チューンドエンジン組んだ奴だけさ。

この一言で全てが胡散臭くなったなwww
38名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 10:49:58.54 ID:E0rMpl/8
>>33
なかったことにしたいんだろ
39名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:12:28.99 ID:uSKrVYDk
>使用されているのは輸入部品だ

部品が国産じゃないから悪いんだって
40名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:13:27.87 ID:Nyo5SODy
新型ラーメン中華之星を開発したところで、それは日式拉麺であり中国の伝統的麺料理じゃないかも
41名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:13:40.46 ID:mibVGzG2
>当時、最も懸念されていたのは設計面での欠陥ではなく、
>実は設計通りに作る能力があるかどうかだった。

ここって爆笑していいところだよな

って既に爆笑させてもらったけど
42名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:23:16.58 ID:IIoPCKUn
乾燥キクラゲにでもついてそうなネーミングだな。
43名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:26:14.83 ID:ufe/5xQd
爆発して埋めたから中止になった。
44名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:48:20.37 ID:Aey6XUB5

何だよ、この中国の安ホテルみたいな名前は!

あっ、錦江之星だったなw
45名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 11:50:05.29 ID:kz/xrkOv
>>31
>>あのダサいデザインが支那人らしくて、人民服のようでよかった。
俺もそう思った。人民服とは上手いこと言うなぁ。
46名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 12:05:59.47 ID:hUxuTiq/
>>27
まったく同意。

日本だって新幹線が誕生するまでに
どれだけの時間がかかったと思ってんだか。

その新幹線だって、0系、100系、300系、500系、700系、N700系と
何十年もかけて今に至るわけだし。

蒸気機関からいきなりN700なんか作れるわけないし、
仮に作れたって運用できるはずがない。

今の中国には、京成のスカイライナーや近鉄のアーバンライナーぐらいで十分。
それでもまだ過剰スペックかも。

100年で日本を追い越すとか、気長な計画立てろよ。
47名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 12:09:45.92 ID:E0rMpl/8
>>46
京成のスカイライナーや近鉄のアーバンライナーというより
京急特快のようなものを想像してしまう
48名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:00:38.83 ID:nSLYZ4Jh
>>39
ただ普通のベアリングを輸入しただけじゃ、
安全にはほど遠いんだよな。
49名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:03:44.81 ID:EIjmRI3b
>>27
目的が「世界で最も速い電車を走らせること」なので
速い電車をパクってきて自国の線路で走らせる

これで目的達成

後のことは知らない
客が乗るとか時刻を守るとかは関係ない
とにかく「我々の電車は世界最速」と言えればいい

これが中華的思考
50名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 14:08:03.82 ID:FA+bc3uM
>日本、フランス、ドイツの“血筋”を引く高速鉄道車両「CRH」
え?なんて??
中国様独自の車両じゃないの?
51名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:33:01.07 ID:+aB7QE4f
新幹線の主軸のベアリングは専用品。
数年前に米国大手TIMKEN社が参入したが最近撤退したっけ。
52名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:34:45.19 ID:Uj1OIrPk
車両の消える魔球
53名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:37:43.80 ID:ugXXwW2z
先行者ってあったなあ
54名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:56:14.13 ID:l9rtOzhJ
トンキン「メモリとストレージが外国産の純国産スパコン「京」ニダ!」
55名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:59:30.00 ID:UERuJb/S
>1
たった15億の投資で何がしたかったんだね。
何かの間違いかと思って百度から中国の現地報道を見ると金額に間違い無し。
あほか。
56名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:59:30.17 ID:vjrTvT4t
こういう中二っぽいネーミングセンスは嫌いじゃない
たとえボロくても技術者たちがケチな予算をやりくりして夢や愛情を注いで
作った物はなんとなく愛嬌があるものだな
右から左へ他所の技術をパクって作っただけの列車を自慢しても
誰も中国の物作りをおもしろいと思わないだろ
57名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:01:28.85 ID:im7jKy30
つまり、入札対象の海外メーカーに
「うちは国産でもできるんだよ」
と言って値段を下げさせるための、いわゆる当て馬だったんでしょう。
58名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:08:14.61 ID:UERuJb/S
>>49
正しい分析だね。それで分かることは、
そういう馬鹿思考の本家は中国だってことだ。
韓国はお笑いに過ぎない。なのになぜ2chねらーは韓国を叩くのか。解せない。
59名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:08:45.08 ID:COEV3ojQ
中華之星の方が味があるな。
60名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:10:31.26 ID:UERuJb/S
中華之汁。中華之肉。中華之皿。
61名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:34:54.15 ID:oBlA62dm
ウリナラの独自技術、珍韓線を導入しないニダカ?
62名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 17:10:39.97 ID:3VQvt8BR
どっかで見たデザインだなと思ったら

スーパーで売ってる安物のズック靴だこれ
63名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 17:30:56.24 ID:udHAzmJc
>>9
ロシア製のベアリングって品質いいの?
大物の金属精密加工はロシア強そうだけど。
64名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 18:16:24.12 ID:XxmqcyVO
>>2
>当時、最も懸念されていたのは設計面での欠陥ではなく、実は設計通りに作る能力があるかどうかだった

よくわかる。ロシア製の戦闘機の製造権を中国が買って自国製造した時、組上げた後でパーツが余ってたり
とか、パーツを上下逆に取りつけたことに後で気づいて「ちゃんとくっついてるんだからいいだろ」で済ませたりとか
で、ロシアの技術者に呆れられてたもんな
65名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 19:32:17.71 ID:NT3BeY5g
たとえ見た目がダサくても、2世代3世代くらいの時間がかかっても
スポ根料理マンガみたいな列車名でも、

少しずつ試行錯誤を経て改良していって一定の水準まで高め
その間にノウハウを蓄積するもんだとおもうけどな、技術ってのはなあ。
やめずに続けるのが大事なんじゃん。

日本のその連続性を壊そうとしたのが
中華系熱湯風呂代議士というのも興味深い
66名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 22:44:40.10 ID:wSgQP/Xy
工業生産の近代化された総合能力がないと自ら思い知ったのじゃね。
挙げ句が中国の高速鉄道は自己技術などと、まったく、コンプレックスの裏返しだねw
67名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 23:11:43.11 ID:Ytj0n5oE
「○○之××」という言い方は
チャンコロが日本語の「の」をマネたのか?
68名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 23:23:04.45 ID:s84rDPZt
>>65
中国人は、そんな悠長な気質はないぞ
投資でも短期間に儲けて、すぐに撤退するのが中国流
69名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 23:37:57.29 ID:ZLL/hFn9
派閥争いに負けたって事?
結局中華之星を発展させた方がよかったね
70名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:05:08.50 ID:ctRwllLU
>>35
いやぁ〜試作品とは言え、何時見てもカッコエエわー
今の高速列車やスポーツカーにはない角ばったデザイン
自己主張が過ぎるとも言えない前面の「中華01号」の文字
これが400km/h以上で走る所を想像するだけで
500系や700系新幹線のインパクトなんて足元にも及ばんわ
中国も一からデザインすればこんな素晴らしい車両が作れるのに
なんで実用化しなかったんだろ?
71名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:07:10.61 ID:iBWYDcWP
上手そうなインスタントラーメンみたいな名前だな「中華之星」
72名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:12:46.42 ID:uSsd6e6W
何故これを熟成させるという考えにならんのかなあ。
73名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:12:58.93 ID:DqWaap1N
冷戦時代のソ連もこんなかんじだったぞ
スベースシャトルの偽物とかコンコルドの偽物とか

それでも中国のコピーよりはマシなクォリティだった
74名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:42:39.48 ID:JhD6Hj+l
模倣から入ること自体はいいとして、なんでこうも低レベルなんだろうな。

あれだけの規模の国なんだから、それぞれの分野に相応の天才がいるはずだと思うけど。
75名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 01:23:46.21 ID:8YEPHKqY
>>16
漢字圏以外ではChina Starと訳されるから良いんだよ。
ユーロスターも中国では「欧州之星」になるからな。
76名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 01:41:04.53 ID:SDvEnDQB
加工精度が出なけりゃいくらいい図面かけても現実には製品にならんからな
図面だって加工方法を考えて描かんとありえない図面になるし
ありえない図面を形にする加工技術があればそれなりにはなるけどさ
いくらNCがあっても最終的には結局職人の腕次第になるからものづくりは難しいね
77名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 02:05:39.84 ID:L3WUS976
>>74
公表されてるだけでも文盲率15.7%だろ、2億人近く文盲なんだぜ?
しかも文革で教育崩壊した世代がいるからな、日本の団塊が全員中卒になった様なもんだからな。
78名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 03:55:57.47 ID:Oz3dbNts
そういや大同か太原の駅で見たなあ。
79名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:35:19.39 ID:qexMODb4
>>78

太原といえば山西軍だね。
澄田や山岡のような売国奴が軍の幹部だったかと思うと素直に日本万歳とも言いにくいが。


スレ違いすまん。
80名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:48:09.17 ID:eKk54id2
>>35
これって地下鉄とかの小型軌道式リニアだよね


…違う?
81名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:54:54.54 ID:P7bp18cr
>>80
これで500km/h目指すとか以前話題になってた
82名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 13:55:35.84 ID:52dYdnfM
≪ 偽装結婚の摘発5割増=外国人犯罪 中国人が最も多い ≫
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081800184

今年上半期(1〜6月)に全国の警察が摘発した偽装結婚は、昨年同期比49.2%増
の88件と大幅に増加したことが18日、警察庁のまとめで分かった。

同庁によると、偽装結婚に関与したとして摘発したのは34.7%増の264人。

外国人が120人、日本人が144人で、【国籍別では中国人85人】、フィリピン人23人、韓国人5人などだった。
83名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 15:05:31.67 ID:AXphvlYT
そういえば中華の星ってあったな。
すっかり過去の記憶になってた。
84名刺は切らしておりまして
>>37
俺も思った