【家電】ドラム式が縦型より安い　洗濯機で逆転現象 [08/08]

洗濯機の価格に“逆転現象”が起きている。発売時期のずれにより、値段が高いはずのドラム式が縦型より安くなり、
売れ行きにも影響が出ている。

■縦型15万円前後、ドラム式は13万円台も
縦型では日立、パナソニックが相次いで新機種を発売。日立アプライアンスの上位モデルは16万9700円、
パナソニックは14万9000円。発売から日も浅く、店頭価格は15万円前後と高止まりしてる。

一方のドラム式。各社の商品とも発売から１年近くたっており価格が下がり続けている。足もとでは15万円を切り始めた。
例えば同じ家族向けの商品で比べた場合、日立アプライアンスは13万円前後、パナソニックは13万円強とドラム式の方が安い。
その結果、「価格の安いドラム式の販売が増えている」（ヨドバシカメラ）。

ドラム式は秋から新しい機種に入れ替わる予定。販売を目前に控え、今の価格は底値に近い。昨年秋の発売当初に比べ
半値近くになっているなど、「縦型からドラム式に乗り換えたり、新しいドラム式に買い替えたりするなら今がお得」（同）。

■節電タイプや「プチドラム」に人気
店頭で特に売れているドラム式はパナソニックや東芝、日立アプライアンスだ。３社の製品は他社よりも乾燥時に
電気消費量を抑えられるのが特徴。「節電意識の高まりも追い風になっている」（同）

ほかにも容量が６キログラムと標準モデル（10キログラム）より小さく、一人暮らし用の狭いマンションでも置きやすい
パナソニックの「プチドラム」も人気だ。店頭価格は10万円前後と高めだが、お金に余裕のある独身アラサー世代に売れている。

http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E2E6E2E2868DE2E6E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E6E3E0E0E2E2EBE0EBE4E5

洗濯機はやはり三洋の手ごろなのが良いね。

糞高い最上級機の比較では何の意味も無いわｗ

白い約束はまだまだ健在だな
ビートウオッシュと迷ったのだけど
地雷の予感がしてやめたんだよな
次はドラムになっちゃうのかな

さっさと二層式ドラム洗だせよ

二槽式でおｋ

ドラム式使いにくいじゃん

ドラムはあんまり落ちないねぇ。

買い替えたい。

>>5>>6
倒せ

>>2
東芝のモーターの静かさは別格。

やっぱ一槽式で手回しローラー付きだろ。

洗濯機ってそんな買い換えるものなんか。
家のは既に30年選手だ。

定番の白物家電はもうこれ以上の進化はないだろ
エセ科学のナノイーとかプラズマクラスターとか搭載して値段釣り上げるしかない
そういう意味でシンプルで壊れにくいサンヨーが好きだったのになぁ

うちは今でも二漕式

ハイアールの洗濯機は日本人が設計しています。

そもそもドラム型はでか過ぎだと思わないか？
日本の家事情には合わないよ、どう考えても

ドラム式いらね

>>12
さすがにそろそろ考えたほうがよくないか？
まともなメンテなしにモーター使う家電使い続けるのはやばいぞ

ドラム式は扉を開けるスペースが必要で設置に困る

>>16
大東建託とかレオパレスだと、ドアが壁に当たるんだよね

おまいら家電芸人か〜w

パナソニックの斜めドラムとでもいうのか３年前くらいに買ったが、汚れが落ちずにダメ。最悪。

全自動洗濯機がなぜあんなに高値になるのか不思議
材料なんか知れてるだろう

三洋製のを２１年ほど使っている
良い物造りの会社が無くなるのは本当に惜しい
大袈裟かもしれないが日本の宝が無くなった
物造り日本の終焉の始まりを感じる

斜めドラムってハズレ家電の代名詞みたいなアレだろ。
最悪ってかノリで白物買うなってｗ

ドラムはじゃがむのが面倒だよ。
しかもしつこく回りすぎ。

何言ってるの
縦型が値上がりしてるだけじゃん
縦型なんて１０万以下だろ、乾燥機付で

>>21
上ではメーカー出さなかったけど実は俺もパナ。

二層式のダイヤルが回しすぎで壊れて
買い換えようと思ったけど、本体は綺麗なので
電気屋の友達に、ダイヤル、メーカーから取り寄せてもらって
７０００円で直してもらった・・・

やっぱ長持ちするね

>>24
室内に置く場所確保できて温水使えますってことなら二槽式最強
ちょっと面倒くさいけど

>>21
そうなんだ、家は脱衣所が設計の関係でドラム入らなかったから
パナの縦型にしたけど、けっこういけてる

もう乾燥機一度使ったらやめられないよね

やっぱり、それなりの値段のものはやっぱりいいよｗ

二層式　冷風扇　最高
ちなみに今テレビなし　ついでにケーブルも解約した

>>24
ソレじゃないよ

一人暮らしだがプチドラムはいいよ。
タオルと靴下、下着類は全て乾燥できるし。

ドラム式が出た頃に母親が１８万で買って
全然汚れが落ちなくボロくそ半泣きで愚痴こぼしてた

今は三洋のでっかい日本製の洗濯機を使っていて洗濯が楽チンになって幸せ

>>21
パナの洗濯機はやめた方が良いよ
特にドラム式はまともに洗濯出来ない地雷モデルを平気で売ってた様な所

ドラム式はよく落ちると効いていたので、
斜めドラムを買ったが、全然ダメだった。

自分が情弱だったということを気付かされたよ。

やっぱりお湯でも水でも風呂の残り湯でも自由に使えて
脱水と洗濯が同時に出来る二層式が一番でしょ

てか、落ちない落ちないって
どんだけ汚してんだよ、おまいらｗｗ

白物家電は日立が最強のような気がする。壊れないし

乾燥機そんなにいいか？
すぐ服がボロボロになるじゃん

>>21
パナソニックは地雷だらけ
食器洗い乾燥機もインターホンも洗濯機もだめ

そろそろどら息子が一言
　　　　　↓

>>21
数年前のパナの斜めドラムは水漏れがひどくて隠しリコールした前歴あり。

ドラム式洗濯機は　殺人的に重たいのがある
ちなみに　購入しても　おき場所に置けないときがたまにある
でかすぎて・・・　

>>23
三洋で21年てよっぽどあたりだったんでないの？

ていうか、縦型洗濯機で15万もするんだ。
安いのだと3万しないのに。
うちの洗濯機はドラムだけど、いくらで買ったかわすれた。10万ぐらいだったかなあ。
重いでかいのには閉口するが、乾燥までほったらかしでできるのは便利だね。

ちゅうか初期のななめドラムに欺された奴が多いのか？　多いんだろうな、パナだし。
日立のビッグドラムを買え。昔からモートルは日立だ、ってことでなくて性能面で。

三洋の二槽式はいいぞ
３０年以上使ってるけど壊れない

>>38
昔は汚れどころか洗剤も残るので一時問題になったんだけど・・・。


洗濯後の衣類に洗剤が残るドラム式乾燥洗濯機
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200608.html

ドラム式って乾燥機との抱き合わせ販売みたいで気に入らん

やっぱり、乾燥は外気とお日様・・・

>>38
洗濯物に水すらかからぬまま洗濯終了、なんて凄い機種も有ったんだよ、パナには

2糟式使いたくても置けないのがなー

なんで洗濯機ごときが、 十何万もするんだよ！？

洗濯機に15万も出すぐらいなら手洗いするわｗ

ドラム式って、なんで扉が左開きばっかりなんだ？
逆向きがあってもいいだろう

二槽式の全自動があればなｗマルチタスクとリサイクル？
まあ洗剤液の貯水槽があったら、中の汚れに卒倒するかｗ

本意じゃない日本式小径ドラムだが

もっと水をザバザバ使うようにしてくれたら選択肢に入るのだがなぁ

洗濯機もデジタル化して旧式では洗えないようにすべき。

>>55
一応あるよ

>>52
スペースはあっても洗濯ﾊﾟｰﾝが許してくれないとか

意外とハードル高いんだよなぁ

二曹式いいよぉ〜
ジャガイモの皮むけるし、焼き肉のタレを作るのに利用してる所もあるし。

>>54
手洗いするぐらいの時間働けば10万ぐらいすぐだろ

ドラム式はないわ　
モーターを安物使いたい　→　水は少量じゃないとモーターに負担が　→　エコってことで、洗えなくても水を使わない洗濯機にしよう　(´･∀･`)

こんな発想の製品をだれが買うの？

汚れが全然落ちないドラム式洗濯機を買うアホは真性の情弱。

>>55
ほとんどのモデルで逆開きが選べると思う

縦型全自動と、乾燥機を別々に買うのが最強だな。

しかし、三洋電機が無くなったのは痛いな…

>>63
なんよねぇ。
水道代節約がウリ文句だったけど水が少なすぎて
汚れや洗剤が残るなんて本末転倒だと買ってから思った。

そう言えば昔、
「感じる愛妻号」って洗濯機があったなぁ

自動掃除機能ついたビートウォッシュほしい

インバーターモーターの二層式って無いかなあ。
幾らでも出すぞ。

日立と東芝は寿命が長い
東芝のレンジは最近逝ったが、30年弱もった
17年ものの白くまくんも健在
パナとソニーはウンコ とくにソニー
ps3以外うちの家から死滅

考えてみれば、洗濯機のモーターってすごいな。
もう買ってから5〜6年経つけど、特に何の問題もなく動いている・・・。
パワーもすごいが、寿命もすごい・・・。

二大情弱家電

ドラム式洗濯機
ダイソンの掃除機

これからは全自動でしょ　乾燥まで全自動　→　じゃあ縦型無理　乾かない　ドラム式以外無理　→　ドラム式はモーターの負担でかいからすっげ高くなるよ

→モーターは安物使いたい　デカイのは電気代食うし　→　水は少量じゃないとモーターに負担が　→　エコってことで、洗えなくても水を使わない洗濯機にしよう　(´･∀･`)

→折角水が少ないんだから途中でも、ふたをあけられるようにしようぜ！！　→　斜めドラム！！　考えたおれ超頭よくね？？　(´･∀･`)

こんな製品が欲しいですか？？(´･д･`)

まぁ変な話
これから天日乾燥どころか洗濯なんて出来ない

時代は使い捨て衣類の時代へ

縦型も値上がりしたなぁ
昔なんて６万も出せば買えたのに・・・

洗濯機に１５万もだせるかアホ

8キロ洗える全自動(ドラム式じゃない)で充分
一流メーカーで４万円

洗濯物の量を計量？（想定値）するシーケンスに、問題があるよな。。
マニュアルモードで決めるしかないか？
>>70
乗せ替えようぜｗDDは難しいだろうねぇ〜ベルトもVや○じゃ無く、コックドベルトなら
きゅきゅ♪と滑ったりしないんじゃないかねぇ。。

AV家電ではパナが一番だと思うが生活家電では日立や東芝が上だと思う
うちの冷蔵庫は600超が日立で500超がパナでメインを二台持ちだがパナはトラブル続き
エアコンは14畳超えを買ってるが東芝と富士通のみ


テレビやレコはプラズマ・液晶混じりながらもパナで統一(レコは使いにくいけど
白物はパナは抜いた方が良いと思う
白物で三菱は悪くはないのだが良くも無い印象の上に東芝や日立より何故か高く敬遠

乾燥機能を動かしたらエコじゃない件

一流メーカー（笑）

洗濯機や冷蔵庫は壊れたら、まった無しだからなぁ…選ぶ時間が無いから適当だわ

15万とかは普通に無理ｗ

コイン洗濯屋のが欲しいのだが、高いの？

>>76
ハイアール製安いですよー
中身も三洋の技術だからマトモですよーｗ

国内メーカーは販売台数より1台あたりの利益重視だから
高級機しか作らないのは当然といえば当然。

これと同じことが他の家電製品でも起こっていて、
日本製家電のシェアは急激に落ちている。
日本メーカーは馬鹿ばっかり。

>1
節電意識があるなら、外に干したら良いと思うよ

洗濯物をため込みまくって、洗濯の神が降りてきたときにまとめて洗濯してたから
干す場所が全然足りなくて難儀していた。

そういう意味では、ドラム式は、洗濯機に入れる神さえ降りてきてくれたら
いいだけなので、ずいぶんと精神的負担は減った。
そして洗濯機がクローゼット代わり。
衣類をすべて着る前に、新しい神様が降りてきたら、空き部屋に洗濯物を放り投げておく。
畳む神、収納する神はまず降りてこない。

>>73
呼んだ？ (´・ω・｀)
とりあえずダイソンはユーザーサポートの体制もうちょっと考えたほうがいいね
海の外のメーカーなんてどこもそんなもんすよって話は聞くけどさ

>>84
ハイアールって日本人技師が設計〜ってのはまあいいとして品質はどうなん？
不良率というか
その辺のノウハウまでいただいちゃってるのならいいんだけど
気にしたことないからよくわからｎ

>>86
家族できたらどうすんだよ！
奥さん用、子供用...とかって、ドラム式並べて置いとくのか？

５年使用、湿度で基盤がいかれた
交換で出張料で１万ぐらいかな

基盤ちょっと接触悪くなると今は修理じゃなくて交換だからな

【テレビ】フジテレビ花王ドラマ「イケパラ」で前田敦子が広島原爆の日の翌日にLITTLE BOYと書かれたTシャツを着用★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312810842/

【テレビ】フジテレビ花王ドラマ「イケパラ」で前田敦子が広島原爆の日の翌日にLITTLE BOYと書かれたTシャツを着用★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312810842/

【テレビ】フジテレビ花王ドラマ「イケパラ」で前田敦子が広島原爆の日の翌日にLITTLE BOYと書かれたTシャツを着用★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312810842/

ハイアールってはやい話PCのレノボみたいなもんなんでしょ？

【テレビ】フジテレビ花王ドラマ「イケパラ」で前田敦子が広島原爆の日の翌日にLITTLE BOYと書かれたTシャツを着用★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312810842/

【テレビ】フジテレビ花王ドラマ「イケパラ」で前田敦子が広島原爆の日の翌日にLITTLE BOYと書かれたTシャツを着用★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312810842/

【テレビ】フジテレビ花王ドラマ「イケパラ」で前田敦子が広島原爆の日の翌日にLITTLE BOYと書かれたTシャツを着用★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312810842/

洗濯機とエアコンは故障しやすい家電だから
ある程度ちゃんとサポート体制の整ってるメーカーがいいよ

よっし、次は東芝だなｗ

縦型全自動って、衣服が絡まって乾燥力が弱いから次はドラム型と思っていたんだが、
意外と評判悪いんだな。

うちは修理工場やってて洗濯物多いから二槽式
日立の6kgがメインでやや壊れかけだがまだ何とか使える三洋の5.5kgの2台

家電は基本日立だわ。

日立ビートウォッシュにしたら、水流で掻き回すのと違って節水になったよ

日本に比べ米国の電力消費量が多いのは
洗濯乾燥機を使うからだと聞いたことがある
節電のためにも外に干そう

>>1
ドラム式洗濯機
サイクロン式掃除機

これが揃っている家は、見栄と外聞だけの情弱

やっぱりマネシタはろくなもん作らねーなw

パナソニックって儲かってるの？
うちだと不思議と選択肢に入らないなあ。エネループだって合併前だし。

>>98
よごれの落ちはどう？

震災時の影響
電気は来てるのに水道が止まっている時
飲料水の配給があってそれを使えば縦型は問題なく使える
後風呂の残り湯も専用ポンプ使えば使える
ドラム式はお風呂の残り湯を使っても絶対水道からの水が必要になって
水道が止まっているときには使えない

断水するレベルの震災なんて同じ地域じゃ１００年近くは起きないからそれほど気にしなくてもいいんだけどね

ビートウォッシュは水が滝のように上から出るのでうるさいのがなー。

洗濯機は三洋の縦型買っておけば間違いなかったのに、ハイアールに売却なんて
洗濯物の量が少なくても、脱水エラーで必ず止まるパナの洗濯機事業をハイアールに売却して、
三洋の洗濯機事業部をパナの洗濯機事業部にしちゃえばよかったのにｗ

自重が重すぎて引越しのことを考えるとドラムは買えない。

>>99
アメリカで外干しは下層階級って考えだから乾燥機が当たり前だね。

川とか、公園の蛇口で洗濯したこと無いものは売国奴

乾燥機は電気よりガスの方がいいよ

そろそろ全自動オナマシンくらい作れよ！バカ売れだぜ

P製の洗濯機が外れ臭い実家。
なんか何回も水入れて回すを繰り返してて遅い。
風呂の湯吸い上げもなかなか吸い上げてくれない。吸い終わってくれない。

お勧めの洗濯機って何処なんだろう？

うちは汚れもの洗濯がないから洗濯機の性能が全くわからないｗ
乾燥機を考えると普通に大型乾燥機のほうがいいわ。

>>112
P以外の国産縦型

洗濯機と冷蔵庫をケーズ電気で買ったが、店員に、「洗濯機は洗濯が
できればいいし、冷蔵庫に期待するのは冷えることだけ」といったら
ムッとされた。

>>113
部屋干しするなら除湿機回すと良く乾く。
窓開けてサーキュレーターで空気回す方法でも直ぐ乾く。

サーキュレーターを長靴にダイレクトアタックすると一日で乾くんだぜ！

日立か東芝の縦型が一番だろ。
正直、わざわざドラム型もしくは他メーカーを選ぶ理由は無い。

三洋のドラム式は良い
3海里コールで新品になったｗｗｗ

シャープってどうなの？

東日本の状況や住環境を理解しろとまでは言わないが
田舎ロジック全開で最新家電のスレで
変な自慢はスレ違いかと
二層式とかｗｗ

>>11
なんのことか解らねーよオッサン
歯磨き粉を絞ってんじゃねーぞ

>>118
もうすぐハイアールになるけどなw

引っ越しの際に回りに意見を聞いたらどうもドラム式がダメって
聞いて縦型の白い約束を買ったのが3年前。
今も使っていて満足しています。

腰痛持ちなので怖くて買えません…

ドラム買って五年で壊れた
脱水はしょっちゅう失敗するし最悪だった。
二度と買わん

ドラム式使っているうちの実家もアホだわ　完全な情弱
いちいち下のフタ開けて水やらホコリだすとき水浸しになるし
普通のタイプならそんなややこしい必要ないのになｗｗｗｗ

>>120
二層式は異常に頑丈なんだぜ？
業務用として使われる。
個人で使用するのは手間なのでお勧めはしないが・・・

二万ぐらいの洗濯機じゃだめなんですか？

昔からあるフツーのただの洗濯機を「縦型ドラム」とか言い出したのには笑った

>>128
一人暮らし用。

洗濯と乾燥どっちもやってくれるからドラムにするわけで
情弱情弱言ってる奴はそこんとこわかってるんだか。

家の洗濯機の調子がおかしくなったので
メーカーの修理の人に来てもらった。
話をしたけど、その人の家は二層式を使ってるんだって。
理由は壊れにくいから。
斜めドラム式は軸が斜めになってるから壊れやすいって。
縦式は軸がまっすぐだから、斜めドラムよりは故障しにくいってさ。
だから斜めドラムとか買いたいと思わない。

>>131
言わせんな恥ずかしい

ビジ板は未だに電話は黒、ネットはADSL、風呂もキッチンもガス
炊飯は土鍋でやる

そんなの巣窟なんだにょｗ

>>131
縦型でも乾燥できるじゃん

音がうるさくないと洗えてる実感がわかない

シャープの穴なし洗濯槽が最強
カビがわかない

ドラム乾燥ってケバ立たない？
一時期コインランドリーの大型乾燥機使ってたけど、布の劣化が早いよね

>>128
一人暮らしなら夜中に使わなきゃならないこともあるし、乾燥機だって欲しくなる。
インバーターモーター使ったちょっと上位モデルを買わなきゃならんのだよな。

河合奈保子がCMやってたカラマン棒付きの日立のやつ
20年以上使ってる。昔の日本家電恐るべし。

5年前に当時ナショナルの斜めドラム式洗濯機買ったけど酷すぎる。
汚れも落ちないし、タオルとか縦型よりゴワゴワになる。
定期的に洗濯槽クリーナー使ってドラム洗ってるにもかかわらず、
乾燥すると洗濯物にゴミがつくし、乾燥したあとに洗濯すると
ゴミが大量に出て洗濯前より衣類が汚くなるから乾燥は使えない。
（しかもヒートポンプ式じゃないタイプ買っちゃったから、電気代が高いし、
乾燥途中でフタが開けられないしｗフタ開けるのに30分位かかる）

良かった点が静かな点位しかないわ。

サンヨの縦型（国産限定）が世界一優秀だったんだよ
単純堅実で壊れにくくて分解しやすい
白物家電として見えない部分に機能美の哲学があった。

>>119
シャープの白物はパナ以下だから避けた方が良い
機能面はともかく製造品質がイマイチ

正直5万以上の白物買うつもりがないので関係ない。

ハイアール良いと思うよ。ペットタオルの洗濯用に
1年半屋外野ざらしで使用してるけどまだ壊れぬｗ

サンヨーは壊れなすぎｗ
必要な機能だけあったから、うっとおしくなくて使いやすかった。

>>142
どこがいちばんいいの？

乾燥器要らないです
ドラム型の洗濯機だけ出せよ

やっぱ、ヒートポンプ使ってる人は少ないか・・。なんか知らんが購入したけど、
衣類は縮まないし、乾燥の時の電気代がやすい。
おかげて干さなくなった。

東芝。

東芝からパナに替えたら、洗濯物の偏りが目立つようになったな
それが原因で脱水時に異常振動すると勝手に水を入れて攪拌後に
再度脱水を始めるんだが、洗濯時の設定が40Ｌにもかかわらず
目一杯の62Ｌまで注水してくれる
とんだエコ仕様だわ
次は縦か斜めか決めかねているが、パナは対象外だわ

パナの脱水エラー、注水の繰り返しはほんとバカ
モーターの出力をケチって洗濯物の偏りでエンスト起こすなって

ナショナルの白物っていうと程度の信頼がありそうだが
パナソニックの白物っていうと頼りなさそうなイメージ

>>146
洗濯機なら日立か東芝が無難。
静穏重視なら東芝のDDインバーター銀河がオススメ。

東芝DDインバータ静かすぎてビビった。水の音しかしない。

ハイアールの品質は上がってくるから次はハイアール買うわ
なんてったって粗利とシェア取らないと改善も拡大再生産もできない
国産の白物は粗利があんまり取れないからこの先改善力で伸び悩むと予想

洗濯機に出せるのは５万ぐらいまでだなあ

ドラムは節水のためのものだろ・・・。
汚れ落ちにくくて当然

ハイアール押しが居るけど
中国の製品は爆発の危険性があるから無理だわ

洗濯機とかそんな気にしないだろ。メーカーの名前出してるのは全部工作員。

>>159
　まあ、気にするな
　ママが全部やってくれる君には縁の無い話だ

http://www.youtube.com/watch?v=01nxGXLEs2A

親父の代から数十年に渡って契約し続けて来た犬ｈｋを解約した
凄く晴れ晴れしい気持ちになった。
毎回貯金通帳から引き落としされてたので、引き落とされた月は
通帳を見ては頭をうな垂れていた。
トータルすると２００万くらい犬ｈｋに支払ってたと思う。
契約せずに貯金でもしてたら高級車の１台や２台買えてたと思うと
本当に情けない事をしてたなと。反省しております。
地デジ化になってＴＶが映らなくなって、解約のキッカケが出来
本当に良かったです。総務省には感謝しています。

縦型なら三万ので十分汚れが落ちる

>>159
集合住宅だと動作音や振動ってかなり重要なんだよ

ウチは今でも三洋のドラム式で１４年選手
１００ｋｇ以上あって引越しのたびに大騒動

ドラム式は乾燥まで使う人向けじゃないの？
縦型乾燥機能付きを使っているけど、縦型の乾燥機能は
使わないな。

続きまして、

数年前に炊飯器の１０万円クラスを買って、
三洋製だと数日前に気がついた
知らないうちに三洋ひいきになってたｗ

ドラム式の初期のデザインが好きだった
外国の無粋な家電て感じで

修理に来た三洋の社員？が　「おお、初期型だ」　とつぶやいてた

お前ら風呂の残り湯を洗濯に使う？

ドラム式は使えない・・・（´・ω・｀）

あ、残り湯が・・・ね

10万以上出す気にならない

パナというだけで買うのを躊躇ってしまう
もうブランドイメージとしてはマイナスでしかないなｗ

パナソニックのドラム使ってるけど最悪。
白いものがねずみ色っぽくなるし、洗剤はきちんとすすげてないし、乾燥させたら
シワだらけ。

こんなものよく売るなぁ、と呆れてるのだけど結構高かったからまだ買い換えられなくて困ってます。

ドラム式見た目はまだ目新しいという感じがありかっこいいとは思うのだが
実際使うと　何をするにも中腰で使いにくい。
毛布などを洗うと床に座ってしまうか膝を付けて引っ張り出す感じ。
次は、縦の方が良いなぁ

うちにあるパナの洗濯乾燥機、欠陥品らしくて
洗濯・すすぎができなくなって脱水専用機になっちまってるよ
途中でエラー表示で止まっちまうんだよあのポンコツは

シャープの縦型、穴なし脱水槽最強
あれって２０年特許なん？内っかわの黒カビとか絶対ないし

乾燥機は繊維が痛む
ドラム式は乾燥させずに、干すには不向き
特にタオルはゴワゴワになる

どこか真空ポンプ乾燥出してくれよ

あれ？
うちのパナ15年使ってるが故障したことない

お前ら汚れ落ちないなんて嘘だろ？

洗濯物を水に薄めた洗剤に漬けておくだけでも汚れなんか落ちるぞ名もし。

洗剤ケチりすぎ。

>>154
確かに音は異様に静かなんだけど、
東芝DDは物凄くブン

>>154
連投すまん。
途中でカキコしてしまった。

物凄くブン回すよね。シャツなんか
数回洗濯しただけで襟とか擦り切れそう
だから、洗濯ネット必須ww
でも、お陰で汚れがよく落ちる。
あと、脱水が電車の車輪みたいにいきなり
トルクが掛かる感じ。モーター強力なんだなww

>>158
ハイアールという会社に白物家電事業を買収された三洋という会社が日本にあるんだが・・・

>>176
穴無し最高だよな。なんか水流の関係で汚れ落ちが弱いかも？
とか電気屋で言われたけど、我が家では全然問題ないわ。
あれ考えた奴はまじすごい。

たっか、縦数千円で売ってるんだが
また騙しかよ

>>182　でも中国の会社でしょ？

シャープの穴無しは、10年前くらいまでは最高だった。
東芝と同じダイレクトドライブで、洗濯時にパルセータだけでなく槽も回転して複雑な水流作ってた。。
それが、生産がすべて中国に移り、ベルトドライブに退化し、高級機種でも洗濯時はパルセーターしか
回らない洗濯バケツになった。

10万超えの縦型って、買うやつなんて居るのか？
カビや汚れ対策に
半額で半分の期間で買い換える。

そう言えば、ドラム式洗濯機で、斜めドラムを最初に開発、販売したのはシャープなのに、
なぜか後発のパナソニックが元祖斜めドラムを名乗っている不思議。

>>12
平均で8年ちょいが買い換えサイクル
30年超だとさすがに買い換えた方がコストが下がる

縦型でもある程度の値段の機種を買わないと、騒音､振動対策されてなくて深夜の洗濯が出来ない。

縦型の全自動を10年ぐらい使ってるけど、当時3万円ぐらいだったけど
今は10万超えるのか。
はっきり言って3万円の物で十分です（ｗ

>>185
パナが自分のとこの事業とダブルからって傘下の三洋の技術も工場も今年度中に中国のハイアールに売っぱらうって話。

>>192　それぐらいは知ってるけど

洗濯不要の衣服をつくってくれ

>>193
何を言ってるか分からない
オレが誰にレスしたか読んでみ

ウチの洗濯機は日立の二槽式
フト気になって電源ケーブル見て確認したら1988年製らしい、バブルの頃だな
全然壊れる気配がないｗ
一時買い替えも考えたが古い公団住宅なので全自動置くと通路がふさがれるのであきらめた

ドラム式いらない




あとついでに乾燥機も繊維痛むし要らない。

>>195　ID:uPymhon+の書き込みの全てのアンカーが
ID:WtKD5ktxを対象にしているけど
誰にレスをしたの？

アメリカって、外に洗濯モノ乾すと違法だってしってた？
ポルノは解禁なのに。

●生産地とかを気にする人のための各社洗濯乾燥機上位機種生産拠点一覧

東芝→　　　　ドラム：中国製　　　　　　　　　　縦型：タイ製
日立→　　　　ドラム：日本製(茨城)　　　　　　縦型：日本製(茨城)
パナ→　　　　ドラム：日本製(滋賀)　　　　　　縦型：日本製(滋賀)
シャープ→　..ドラム：中国製　　　　　　　　　　縦型：中国製
三洋→　　　　ドラム：日本製(群馬)　　　　　　縦型：日本製(群馬)　※ただし部門ごとハイアールに売却予定
三菱→　　　　撤退済(撤退前の拠点は千葉(戦時中は局地戦闘機雷電を作っていた工場)


※洗濯のみ、簡易乾燥のみ、あるいは小容量の廉価機種は各社中国・タイ等海外生産(三洋の一部は日本製)

三菱のママ思いってのを15年使ってる。スイッチの接触が悪くなったのを、
バラして直しただけで、あとは絶好調だよ。パワー有るし、脱水もキリキリ
絞ってくれるから使いやすい

うちのドラム式は例えばTシャツ一枚とか、バスタオル1枚ってのは脱水出来ない。
水量調節出来ないから節水出来ない。
サンヨーのアクアだけど。
他にも色々あって、失敗したわ。

>>198
ごめんよ、おれが悪かったよ

>>58 名刺は切らしておりまして sage New! 2011/08/09(火) 01:46:10.15 ID:WtKD5ktx
ハイアール押しが居るけど
中国の製品は爆発の危険性があるから無理だわ

・・・って話だったから三洋が傘下になるから心配ないよって言いたかっただけだよ。
もちろん知ってたんなら問題ないんだよ。
顔真っ赤だけど、ちゃんと寝るんだよ。俺も寝るから

>>199
自治体による。

最近、エコ大好き住民が増えた自治体が「洗濯物屋外干し」を解禁してる。

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_c_1_5?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dkitchen&field-keywords=waschmaschine&x=0&y=0&sprefix=wasch

海外だと２〜５万円くらいなのにあなｗ

仮面ライダー響さんも、ドラム式はダメってテレビで言ってた。

>>203　おやすみ

>>191
もとの記事でも縦型＝従来型のイメージだけど、10万円超の縦型は洗濯＆乾燥機です。

>>199
そうなの？
ボールドCMのやまださん、干してない？

洗濯機をあれこれ技術改良して売るより、乾燥機を技術革新で安くして売ったほうがよくね？

洗濯機なんてもう進化しなくて良いよ
縦で普通に洗うだけで

えー・・・
みんな十数万の洗濯機とか当たり前に買ってるの？マジで？
売れ筋は4，5万クラスだと思ってたわ

>>10
この期に及んで東芝はない。
原発でも作ってればいい。

http://www.youtube.com/watch?v=01nxGXLEs2A

親父の代から数十年に渡って契約し続けて来た犬ｈｋを解約した
凄く晴れ晴れしい気持ちになった。
毎回貯金通帳から引き落としされてたので、引き落とされた月は
通帳を見ては頭をうな垂れていた。
トータルすると２００万くらい犬ｈｋに支払ってたと思う。
契約せずに貯金でもしてたら高級車の１台や２台買えてたと思うと
本当に情けない事をしてたなと。反省しております。
地デジ化になってＴＶが映らなくなって、解約のキッカケが出来
本当に良かったです。総務省には感謝しています。

また枝と葉っぱを見て森を語ってる記事か・・・
こんなのでよく記事にできるな

ハイアールをお勧めします。

と、燃料投下完了。

さあ、好きなだけ燃えてくれ。

>>154
前のアパートでは東芝のDDインバーターを日中限定使用だったが、それでもアパート中に響くって苦情が来たなｗ

消火しました

>>217
静かすぎてうちの親なんて本当に洗えてるのか！って、いつも最強設定にしてるよ。
東芝にもゴルァ電したかもしらんな。
情弱の上直情型だから。

>>121
コラ！カツオ！

>>212
いつの時代だwwwwww

俺の住んでるアパートの部屋
上に住んでるバカが洗濯機の水を出しっぱにしたせいで水漏れしおこして天井に穴あいた
部屋はびしょびしょになったわ

実家のサンヨーの縦型、20年超えても故障一回もなし
サンヨーの縦型洗濯機は永久に動くのがデフォみたいだな

置く場所と洗濯に費やす時間があれば２層式が理想だよなあ。



そんなにドラム式を愛してるなら、コインランドリーにおいてあるような業務用買えばいいんだよ。
あれなら、汚れ落ち良いし丈夫だ。

>>191
10年前3万円のやつは今でも3万円です。

縦型全自動　乾燥機は上におくやつが一番いい　　

東芝の1つ前の型のドラムを使ってるけど、静かだし汚れ落ちも縦型とそん色ない。
これなら自信を持って他人にお勧めできる。

>>179
こういう酷い機種も有るんだよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010103/

>>217
東芝のDDインバータで苦情が来るって凄い
あれより静かな洗濯機って無いだろうに

>>226
洗濯機は水をためて洗うのだから縦型がベスト。
乾燥機は水を落として乾燥させるのだから横型がベスト。

縦と横を一緒にしてナナメというアイデアがあったわけだが、
やっぱり洗濯機は縦で乾燥機は横の2台使用がベストの解。

>>203
まぁよくなるならいいんだが…。
開発技術と生産技術は別物だからね。
利益追求で品質基準が中国基準になったらヤバい。

なんか東芝の工作員でも書き込んでるのか？
持ち上げまくりで気持ち悪いんだけど。
>>228なんか既に売られてない機種使って叩いてるし。

>>229
縦型洗濯機で洗って、ガス乾燥機で乾燥がベストだな

この前、日立の白い約束買った。
日立の縦型は3台目。
うちはこれで十分。

>>73
激しく同意！！

ドラム買う奴は池沼
>>232、229がベスト

工事でいろいろな家庭を見てきてる俺が言う。仕組みを知ってる
ドラムは亜フォ　悪いことは言わない。やめときなさい

ドラム式の方が、汚れが落ちない。

日立のビッグドラム使ってるが汚れは落ちるし、水の量は少ないし、乾燥機の機能も十分で満足

10年前のドラム式からヒートポンプ式に変えたら月に130kWh使用電力下がった。

>>35俺それ今利用してるよ。
脱水中にバタバタ揺れて音が滅茶苦茶うるさいんだよね。

もう最悪(･ω･)

>>217
設置状況がよくなかったと思われ。

>>2
三洋の10kg縦型5万円が
汚れ落ちがいいしコスパに優れてる。

縦型・ドラム議論も良いが、
メーカーで言えば東芝と日立がズバ抜けている。

エアコン・冷蔵庫・洗濯機の白物家電は大型モーターが生命線。

サンヨーはともかく、シャープとかパナなんて情弱と呼ばれても仕方ないわ！

二層式は需要が皆無になってるせいか
機能が単純な割りに価格高いよなぁ。

ドラムは普及してきたから量産効果なのかな？

縦型の方が汚れ落ちが良いのは知った上で日立の風アイロン

縦型の乾燥は終わってるし
いちいち干してられるか

>>10
東芝洗濯機は、東京都交通局の白い悪魔こと5300系電車みたいな音がする、あれ制御装置が東芝なんだろか？

>>12
最新だと静粛性からして段違いだぞ。
深夜に回しても問題ない。
トイレなんかも同様。

ドラム式は不自然な屈み方をするのでより腰を痛める。
普通に縦型の方が良い。

>>35
メーカーは縦型のメリットと横型のメリットを併せ持っているって言っていたけど、
実は、縦型のデメリットと横型のデメリットを併せ持った洗濯機

外国の洗濯機って、お湯で洗うのがデフォだけど、何で日本の洗濯機って、お湯の蛇口を接続したらアカンの ? （´・ω・`）

斜めドラムがほすぃ

>>229
>洗濯機は水をためて洗うのだから縦型がベスト。

生地が傷みやすい衣服はドラムのほうがいいよ
クリーリング屋の業務用もドラムなわけだし

最近のドラムは本当によく出来ている
泥んこ洗濯が多い人は縦型を買え

安いドラムと高い縦型比べるのは卑怯

全自動最強

>>201
それリコールなかった？発火する危険があるとかないとか

乾燥機付のドラム買うんだったら縦型買ってお風呂にカワック付けた方が幸せになれるぞ
梅雨の時期でも風呂場で干せばいいだけだし冬のお風呂も寒くない

背が低い奴はドラムがいいかもしれん

>>249
それはアメリカの友達皆言う。「え、水?　落ちる?」って。

アメリカや欧州の水が硬水で汚れが落ちにくいからお湯だって聞いた。
後、日本メーカーとしては色落ちとかをビビってお湯でも40度以下とか
言ってるんじゃない。

プチドラム？
ちっさいドラム式とか意味あんの？

>>255
いまどきのドラムの乾燥はエアコン・・

>>249
軟水だと水で充分汚れ落ちする。
今時、洗剤の溶け残りも起こらない。

>>260
なのに>>48みたいな事があったせいでドラムのイメージが
悪い人も多いね。

臭いするタオルも60度以上のお湯で洗ったら臭い消える。

洗濯機選び、一人暮らしの最適解を教えてください。
使う機会は少ないけど、ジーパン余裕レベルの十分な乾燥機能は絶対ほしい。
今は11年前に購入した全自動洗濯機+枠組んで上に載せる乾燥機(ナショナル製)です。

>>261
臭いがするタオルって、何日も放置してたりするんじゃ無いの？
漂白剤入れれば良いよ。

>>243
マイコン制御部のコストがどんどん安くなって、
モーター二個必須の二層式のコストが相対的に高くなってるんだと思う。

９８００円(゜∇゜)

最近ドラムから普通のに買い換えたばかりだわ。

ドラムは部屋が狭ければフタを開けっぱにできないし、
なにより一度スタートすると途中で洗濯物を入れることができないのが辛かった。

>>266
途中で洗濯物を入れるの、今の奴は出来るよ。
最近買い替えて驚いた。

ななめドラムって、上にも手前にもスペースが必要で、
物を置く場所が減りそうなイメージなんだけど、
じっさいに使ってみてどう？

>>267
マジすかΣ(ﾟДﾟ；
中に水あるのにフタあけれるの？？

>>262
シャープ　ES-TX800辺りかな
設置場所が傾いていたり
重い物を入れて重心が偏ると煩いし振動も激しいらしいが値段的に

乾燥機も捨てずにとっておけば良いと思うよ
専用乾燥機は早いから

>>2698
調べてみた・・・「槽内の水位や温度によっては開かない場合があります。」・・・らしい
基本は開けられる
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv7300/feature/07/index.html

>>269
調べてみた・・・「槽内の水位や温度によっては開かない場合があります。」・・・らしい
基本は開けられる
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdv7300/feature/07/index.html

>>269
一時停止したらドアより水位が低いから開けられるよ。

>>249
もしかして洗剤と関係あるのかな
粉石けんだとお湯で溶かして泡が立たせないと汚れ落ちないのよ
っでも外国にもＰ＆Ｇの洗剤くらい売ってるよね

>>272
>>273
ほー。今はずいぶんと進化してるんだなー。

>>274
洗剤は硬水と軟水で違うらしいよ。

一人暮らしの頃、SANYO製の安い縦型のやつ使ってた。

昼間仕事で家電店いけなくて、夜開いてるドンキホーテにそれしかなくってさ

でも実家のちょっと昔の大きい洗濯機よりも全然静かで良かったな〜

７年使って１度もトラブルなかった

なんのオチもねぇや、スマン

うちの洗濯機は東芝製、17年目。

サンヨーのAQUA使ってるけど不満はないな。基本外干しだが乾燥機はあると便利だし。
うちのは一時停止ボタンを押して途中投入できるし。
小さな子供がいて洗濯物沢山なら、普通の縦型の方がいいだろうけど、
一人暮らしならボタン一つで乾燥まで出来るんだから斜めドラムは便利だよ。

中身サンヨーのハイアールがくるで

オゾン威力を見せつけられたら、以後これしか買えんぞ！
ハイアール…

>>274
日本の洗濯機も、水の水温を内部ヒーターで温めてから洗うモードがあるのだから、
ガス給湯器からの水道の蛇口が使えてもいいのだが、あいつらあくまでも自分で電気を使って温水を作ってから使おうとする・・・orz

>>282
必要がないからやらないだけ、日本メーカーでも輸出用はお湯使えるよ。

>>282
高付加価値付与の高額維持ってやつだね。

>>284
んなことやってるから輸出でボコボコだし、国内でもダメなのにな。
大型家電なんだから質実剛健で長寿命の昔っぽい製品欲しい。

まあ、70億人のうちの9割は高機能の家電なんて使えない馬鹿だから
そっち向けにボタン一つの家電を作った方が良いのは間違いないな。

>>286
炊飯器で炊飯ボタン以外って存在価値あるの？
電子レンジで時間、オーブン、電子レンジ切り替え
出力調整以外の存在価値ってあるの？

世界で求められているのは業務用並のシンプルさ、頑丈さ、低故障で
家に収まる物だよねー

>>8
＞ドラムはあんまり落ちないねぇ。
＞
＞買い替えたい。


ドラム式は温水での洗濯を前提としている点が多いのに
肝心の前提条件が満たされていない
日本のドラム機はファッションに過ぎない。

で、コンパクトで汚れがよく落ちてお買い得な
皆のお勧めをおしえてくれまいか？
うち買い替え時期なんだ

>>289
乾燥も欲しいの?それともいらない？
全自動乾燥か別になっても良い？
この辺で選択するのが変わってくるが

>>287
だから馬鹿用とそれ以外用両方作るしか無いんだよ。

>>287
何が言いたいのかわからんけど　国産でも
必要最小限の機能しかない　レンジとか
炊飯器　ちゃんと販売されている

知らないのか

>>292
国内メーカーであって
国産はあるの？

まあ、必要性が有るか無いかだろ
自分は炊飯器で煮物作ったりするから多機能も必要
ご飯しか炊かないならホームセンターの数千円ので充分だと思う

>>293
国産で無いと　困るのか？　て言うか
製品ごとに異なる物を聞かれても困る

>>287
>炊飯器で炊飯ボタン以外って存在価値あるの？

炊飯器は予約タイマーが意外と便利だぞ。

>>289
カタログ持って帰って自分で調べるか親類や知り合いから訊いて選ぶのが吉。
ここで聞いても工作員に好き勝手言われるだけだ。
むしろ工作員を逆手にとって叩かれてるメーカー＝ライバルメーカーを選ぶという選択肢もあるぞｗ
とはいえ使う人によって良い物は変わるから結局は自分で何が一番適しているか考えて購入するのが一番良い買い方だろう。
少なくとも相手の素性が全くわからないところでは下手に訊かないほうが身のためだ。

上からずっと読んでみたが、パナソニックの評判が異常に悪いな
ここまで悪い書き込みが集中してると逆に怪しい（工作？）くらいｗ

>>298
縦型洗濯機で、洗濯物が偏って脱水がストップするエラー専用のインジケータが付いてるのはパナソニックだけ。

二層式は同時に脱水と洗濯できるのがいい
野球のユニフォームとか納得がいくまで洗濯できる

>>296
無いと困る

東芝の縦型（6万円ぐらい）で、タマに生乾きで困っている。
ドラムだとバッチリ乾く？

>>298
パナはドラム式で酷い製品連発させてたから悪評が多いのは仕方が無い。
売れているメーカーだから該当機種を使った人は多いし、その分悪評も多く出る。

>>300
節水とか汚れ落ち重視なら二層式が良いね。

ボッシュの白物家電はまた日本に参入しないかな。

斜めドラム式はデザインだけの地雷。
さながらダイソンの羽なし扇風機。
高価でかっこいいが、実用的じゃない。

重力と遠心力と水の力で汚れを落とす縦ドラムに敵うものはない。
乾燥機能もどの道皺が酷いから複合機では駄目だ。あれはタオルや下着など
生乾きが臭う季節に緊急に洗うためだけの機能だ。

ガス乾燥機は邪道ですか

温風が出るタイプのが欲しいけどスペースの関係で出来るだけ奥行きのないのがいい。
で、調べたら選択肢がハイアールしかなかった。

日本のメーカーも大したことないな。

韓国製は音でかくて耐久性がない。ていうかドラム式自体、日本製もまだできが悪い。

R360みたいな筐体にしちゃえば縦も横も自在なのに

>>282
取水ホースを給湯の蛇口に繋げば普通モードでお湯洗いお湯すすぎが出来るね。
乾燥に水冷機構があると壊れそうだが

>>290
あ、感想もほしい！

>>311
×感想
●乾燥

>>251
ドラムの半径・モーターの大きさが全く違う　てゆーか設計思想が全く違う　業務用のｸｵﾘﾃｨを家庭用では絶対に無理

>>311
縦型全自動の上に乾燥機を乗っける

ドラム式はしっかりヨゴレが落ちるのか？

>>310
ヒートポンプ式だと水冷必要ないす

>>313
コインランドリーの洗濯機は、業務用に入るのか ? それとも家庭用に入るのか ?
コインランドリーの洗濯機って、けっこうサンヨー製が多いよね

>>317
業務用でしょ

家庭用のしょぼいドラムをコインランドリーに置いてあるのは見たことありません

うちの洗濯機は三洋製、23年目。

>>315
＞ドラム式はしっかりヨゴレが落ちるのか？

ドラム式は温水での洗濯が大前提だから。

このスレの内容くらい読めば良いのにまたループかよｗ

>>307
他が出さないのが技術力の問題なのか、
目の付け所の問題なのか、
それとも、安全性の問題なのか、
さあどれだろう。

お前ら、ムービングドラムって覚えてるか？

三菱の迷作、ムービングドラムか
三菱の洗濯機撤退って、あれの失敗が原因だろ

>>324
さすが三菱だな。後始末をきっちりしている。立つ鳥跡を濁さず。

三菱洗濯乾燥機「ムービングドラム」ご愛用のお客様へのお詫びとお願い
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/oshirase/movingdrum/index.html

>>303
パナが悪いって人はせめて型番を教えて欲しい。
今年買ったパナのプチドラムはそんなに悪くない。
一人暮らしならすごく使いやすい。

ドラムが出たての頃にパナ買ってそれが良くなかったから日立買ったら良かったって意見なら新しい方がいいのは当たり前だからなんとも言えん。

高いドラム式より普通の安い縦型洗濯機とガス乾燥機の単品コンポの方が安上がりでずっと高性能

>>322
＞>>307
＞他が出さないのが技術力の問題なのか、
＞目の付け所の問題なのか、
＞それとも、安全性の問題なのか、
＞さあどれだろう。

日本メーカは、価格つり上げのために
大型の洗濯機を売りたがって
コンパクト型は独身者用くらいのもの。

>>327
それが絶対的に真理なのが、現状。

ドラム式は専用洗剤を使わないと汚れが落ちにくいそうだ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>330
今の季節は粉洗剤で問題無い。

冬は、液体アタックにみたいなやつを使ったほうがいい

>>327
洗濯機置き場にガス引けないんだよね。
日本のほとんどの家でそうなってんじゃないかな？
あと、そのコンボだと朝、洗濯機に洗濯物突っ込んで会社に行って帰ったら乾燥されている
なんて事が出来ないよね。

>>87
まともな人材は転職するでしょ。

>>333
傑出した人材は本社に残る部門に配置転換されてるだろ

海外の巨大ドラムはちゃんと汚れ落ちるし
見てて楽しい

すぐ、飽きるけどねｗ

<丶｀∀´>ウリナラのドラム式は世界一ニダ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=V5pJvcYPZKQ&feature=related

洗いのScrubとかSwingは、どうみてもパナのダンシングせんじょry

日立から発売された「自動おそうじ」機能付きのがほしい

昔はモーター製品なら日立と言われてたけど今もそうなのかね

二層式は脱水しながら次のが洗えるんだぜ、最高だろ

>>329
真理でも何でもねえw
乾太君は壊れやすいのと、配管工事が大変なんだよ

>>338
いくらなんでも頭が古すぎる

いやいや日立の洗濯機は最高だよ。

>>342
日立の製品で酷い目にあったのか？

たたんでくれる洗濯機は、まだ発売されないのか。

逆転とか言っても10万以上なんだろ？洗濯機に5万以上出すのはあり得ないわ

>>345
それは、君が独身だからさ

>>344
今存在する畳んでくれる洗濯機は
維持費が非常に高価だから気を付けよう。

>>345
どういうわけか
オンナは
・外見が可愛くて
・性能が悪くて
・高価な
洗濯機を欲しがる。

安い洗濯機しか買えないと
惨めな自分と思うみたいだ。

虚栄心を煽ることで
システムキッチンを売り付けるのと
同じ商法だね。

>>347
年８００万〜１２００万と言われてるんだっけｗ

自民はひどいことをしたよね

日立が作った原発の除染もできないのに洗濯機を買うとは

10万以上の洗濯機はムダ、汚れ落ちは4,5万クラスの洗濯機と大差ないから

普通の洗濯物なんかドラムで充分すぎるほど落ちるだろ
落ちない落ちないっておまえらは土木作業員とか塗装工なの？

>>353
天下のパナが、汚れ落ちが悪いどころか
洗濯液が洗い物に掛かっていないドラム式洗濯機を御販売になったんだよ。

一般に、国内向けのドラム式洗濯機では
節水のカタログ値を競うあまり汚れが溶けこむのに十分な量の水を使わないから
標準設定で綺麗に洗えるのは、一度でも着たら洗濯というものだけと思っていた方が安全だよ。

冷水だとドラム式洗濯機の洗浄能力はそんなに高くはないんだよ。

カビ問題とか考えるとシャープの穴無し洗濯機しか買う気になれない。

シャープの穴なし洗濯槽のやつ最高

>>136
俺かと思ったｗ

穴なし洗濯槽ってシャープが特許握ってるのかね？どうして他のメーカーは出さないんだろ？

ま、穴なしはその分脱水力が若干弱い気もするけど、でもカビ問題を考えればやっぱ穴なし最高だよなｗ

ドラム式って老人には使いにくいんだよ。
縦のやつは洗濯物を出し入れするときに、洗濯機の淵に腕をついて作業が出来るが
ドラムは完全に中腰にならなきゃいけない。
あんなのは若い人とたまにしか洗濯しない一人暮らし用。
それに日本人のように肩が凝ったり腰が痛くなるような人種には合わない。
そのてん欧米人は肩こりとかあまりないので向いてる。

日本ではドラムは無理があるよ。だから売れなくて安い。

ドラム式で東芝製を買うやつは情弱

>>358
・穴無しによる脱水力をカバーするため普通の洗濯機より洗濯槽の回転数が高く騒音や振動につながりやすい
・遠心力により洗濯槽上部の穴から排水する仕組みのため、壁を登って行く水が洗濯物で塞き止められ脱水が上手くいかないケースがある
・結局上部排水穴周辺や回転翼裏側、糸くずフィルターへの導水路内部等にはカビが生えメンテが必要
・既存洗濯機も洗濯槽洗浄モードにより同等の効果が得られるようになった

この辺の理由で廃れてきた

パナの洗濯機を使ってるが、脱水終了のときにもの凄い音立てて洗濯機自身が３ｃｍぐらい回転するんだが。
団地に住んでるので、きっと迷惑になってる。

>>360
今はな。数年前はパナが糞すぎたのと、日立は初物で実績なし、
サンヨーはトップオープンドラムが炎上仕様で幾度ものリコール。おまけにAQUAはトラブル頻発。
シャープは誰得な二重扉。で一番マシでした。

>>348
うちの母親は安い＆国産の二層式を欲しがるんだが

>>338
日立工機等業者相手の会社の製品だったら今でも普通or立派だが、白物では
信仰の対象にはならんでしょ。

3万で買ったシンプルな日立の縦型全自動は10年以上頑張ってくれたけどな。

日立の7万ぐらいの洗濯機
5年目に3回壊れた。
モーターは丈夫かも知らんがクラッチが壊れまくり。

日立のドラムはデブ過ぎて話にならん。

>>338
> 昔はモーター製品なら日立と言われてたけど今もそうなのかね

「モーター」ではなく、「モートル」と呼ばれるものなら日立が最高。

日立の洗濯機も昔はモートルで20年ぐらい長持ちしたけど、今はモーターに成り下がってしまった。

先代の日立全自動洗濯機はお湯のくみ上げモーターがダメになった。

今使ってるドラム式洗濯乾燥機は綿ぼこりの目詰まりがむごい。でも奥まで掃除できない。

やっぱり日立は重電メーカーなんだな。

>>338
>>368
小型モーターは低価格化や寡占化が進んだ結果日立製品であっても社外調達品が使われることが多くなった。
家電用の汎用モーターも価格下落で中韓メーカーや専業メーカーの対等が著しい。
重電御三家のモーターは今でも評判がいいけど昔みたいにダントツという感じでは無く
「質の高い日本メーカーのモーターの一つ」という感じ。

パナソニックなんかはとうに見切りを付けて掃除機向けなんかの家電用モーターは工場ごと分社独立化させて
資本関係が無い別企業にして複数社から調達する体制に変えてる

しかしパナは松下からパナになったと同じくらいに白物家電ボロボロだなぁ。
白物捨ててデシタルを選択から集中にシフトしたのにテレビでは大型液晶に
押され、ブルーレイもイマイチパッとせず。

だからドラムの初期に失敗してイメージ悪くしたんだよ。

洗濯と集中って選択間違えたら取り返しつけんよな

昔の日立とか、松下とか、
「良い製品を末永く使って欲しい」という社風だったと思うんだよね。

消費者も「値段が高くても品質が良い製品を買って、長く使う方が得」という感覚だったんだよね。

今は、「安くて新しい製品を買って、壊れたら次のを買えばよい」と考える消費者が増えたから
日立も松下も昔のような良い製品を作れなくなったんだろうね。

洗濯さえ満足にできなかった三菱のムービングドラムは論外としても、せめて7年は綿ぼこり目詰まりの
ない乾燥機を作って欲しいね。

近い将来の買い替えを考えた商品デザインだよね
価格差が品質じゃなくて余計な付加価値あるいは便利さの省略だったりする

>>373
日本の消費者は、いつから値段だけでモノを選ぶようになったんだろうね。嘆かわしいね。

>>137
＞ドラム乾燥ってケバ立たない？
＞一時期コインランドリーの大型乾燥機使ってたけど、布の劣化が早いよね

生地の痛みが早いよね。

日立の洗濯機は騒音が凄い
引っ越し先の団地で毎日（もちろん日中）洗濯していたら両隣と下の部屋の住人が引っ越して行ったｗ

日本は臭気と騒音に関する規制が甘すぎるよな
甘々な規制だから、世界各国で家電が売れないんだよ
欧米じゃ騒音を出したら、訴えられるぞ

>>377
夜にトイレに行っても水は流さない。　<--　騒音規制

>>376
日立使っている。
静かとは思わないけど外に音が漏れるほどじゃない。
ただの偶然かなんか別の問題があったのでは…

>>377
貧民窟みたいな所ばっかに住んでるからだろ

>>374
値段だけ見て買うという傾向が固定化したのは、多分10年くらい前。

半島メーカーが白物の分野で世界の主導権を取り、中国メーカーが
それを本気で追撃し始めた頃。

日本で、資産のストックが無い人が顕在化し社会問題と認識され始めた
時期でもある。

ビートウォッシュ買うつもりでいたがここ来てやめた方がいいかなと思った
縦型8〜9ｋで考えてたんだが‥‥‥
売場のサンプル見ると洗い方良さげだよな

>>12
３０年は凄いなw
ウチは日立製で１５年目に突入。流石にボタン部分がヤバイがw

洗濯機は日立の縦型ビートウォッシュか東芝の縦型大型DDインバータ以外はな・・

>>384
>日立の縦型ビートウォッシュ
この間、買ったぜ。猛烈に静かだ。

>>385
繊維が痛みやすいっていうレスが多いけど

先日洗濯機買って配達待ち。
低価格の洗濯機で十分っていう意見も多いけど
安物は一回の洗濯で消費する水量、電気代が凄いのでびっくりした。
まぁ一人暮らしならいいのか。

一人暮らしでも洗濯くらいするわ

>364
年寄りは二層式が好きだよね
操作が簡単だから

洗濯は浴槽の中で、洗濯物を踏み踏みしてやってる長期出張で
ホテル住まいの俺。

よしやっぱ
縦型ビートウォッシュ買うわ

>>389
汚れがよく落ちるから。
こういう理由で二層式よ買う人が多いらしい。

こういう理由で二層式よ買う人が多いらしい。

を下記に訂正

こういう理由で2層式を買う人が多いらしい。

>>389
最初にきれいなのを洗って、そのままの水で靴下とかを洗えるから、いいらしい
あとでまとめて、すすぎ脱水

きちゃない・・って言ったら、ほんのちょっぴりの水で、
なんもかんも一度に洗うほうが、もっときちゃないって反撃された

>>346
独身だからこそ、感想もできる全自動を買うべきだと思うが。

独身て、なんでもいっしょに洗うじゃん　　

一部の化繊は、乾燥機にかけたく無いから、どっちにしても
乾燥に入る前に、一回止めて分ける作業は出てくるんだよね

おれの知ってるやつは、乾燥まで全自動だったら、もしポケットに
ライターを入れ忘れてたらどーすんだよ！！って言ってたｗｗ

>>381
> >>374
> 値段だけ見て買うという傾向が固定化したのは、多分10年くらい前。
>
> 半島メーカーが白物の分野で世界の主導権を取り、中国メーカーが
> それを本気で追撃し始めた頃。
>
> 日本で、資産のストックが無い人が顕在化し社会問題と認識され始めた
> 時期でもある。

小泉政権が、自民党をぶっこわしただけでなく、日本の製造業もぶっこわした。

>>396
ライター入れ忘れるようなバカは、全自動でなくてもそのまま乾燥機に入れるだろw

一人暮らしで乾燥機付ドラム式洗濯機は便利。
後は食洗機を買えば捗る。

>>398
そうだよなw
ケチつける奴って論点がずれてる奴が多い気がする。

>>398
だいたい洗濯機の底に落ちてる。

入れ忘れるんじゃなくて
抜き忘れるんじゃないのか？

嫁の実家がパナショップのおやじにそそのかされ
ドラム式を買ってみたが汚れが落ちず泣いてたな。

>>381
ん？半島メーカーが「白物家電で世界の主導権を握った」ことなんて一度も無いぞ。
白物は、日米欧の市場分割状態から、いきなり中華になった。

半島メーカーが得意なのは、真正白物をコツコツ売るのではなく、
本来なら情報機器のはずのものを、「疑似白物家電扱い」で叩き売ってしまう手法。
半島メーカーは、真正の白物では半島を出られず、出る気も無い。
だがこれが鉄板の資金源で、あの変態的な半導体投資の資金源。
「ロッテ百貨店の目玉商品！最高級キムチ冷蔵庫大特価400万ヲン」なんて未だにやっている。
（百貨店で家電を売るという業態が、未だに残っていることに注意）

やはり縦型洗濯機とガス乾燥機の組み合わせが最強なのか
乾燥したいものだけ効率的に乾かせるしな
浴室乾燥機は夏は風呂場が暑くてかなわん

アトピー・黒カビ対策のスレでは2層式最強で
次が穴なしシャープだったから穴なしに変えたけど
アレルギー持ちでなくても穴なし＋粉末洗剤の組み合わせ以外は考えられない

本体は華奢だし振動・騒音は集合住宅では厳しそう
ただ部屋干しのくっさい臭いだとか黒カビや溶け残りによる肌荒れとは無縁
設定によってはダウニーのキツイ香りもほぼ無臭になるｗ

節電節水の洗濯板最強だろ

サンヨーのASW-700SBが最強だろ。

嫌いな人多いみたいだけど、代物で三菱は結構いいもの多いと思うんだけどなぁ。
特に冷蔵庫とか。

乾燥機能無しドラム式8キロで4万円代とか売り出してくれよ

ガスの配管をつないで、乾燥はガスでやるドラム式でないかな？

>>404
もうちょっと調べた方がいいぞ。
韓国はメーカーは携帯でブランド確立して後は市場調査を徹底して白物を大量に売りさばく。
LG とか鬼のように売ってるぞ。

もっと日本メーカーも早く進出してればよかったけど、途上国が豊かになるのも待たなきゃいかんし難しかったかもね…。

>>411
つーか、洗濯機置き場にガス栓なんてねーしｗ

そこまでガスホース這わすのも安全上問題あるだろうし。

やっぱり三洋電機のｔｑ９００が(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

縦型　＋　電気乾燥機　で十分

>>415
縦型＋電気乾燥機でずっとやってきて、4年前にドラム式洗濯乾燥機に乗り換えてみた。

ドラム式は洗濯物が多いときに洗濯と乾燥を同時にできず、かえって不便。

やっぱり縦型＋電気乾燥機がベスト。問題は電気乾燥機の新製品が壊滅状態なこと。

電気乾燥機は部屋の湿度が半端なく上がる
窓を開けずに一度使ったらサウナ状態だったよ ><

一体型(縦型、ドラム型とも)は、湿気を水にして排水しているから、湿気がこもらない。

一体型でも排気ダクトが室外に通じてないと部屋に湿気がこもるよ

ドラム式は汚れが落ちないに一票
水道代が劇的に減るし、Ｔシャツの首が二層式よりも伸びにくいのは嬉しいけど

>>419修正
×二層式
○縦型

伊藤家の裏技で「洗う時にＴシャツの首をゴムで〆ておくと襟ぐりがよれない」という裏技やってたなー

ドラムの最大の利点は、水が少なくて済むことだが、
綺麗な水が安くて豊富な日本では、あまり意味が無い。
サイズがでかくなりがちな点も、日本国内ではマイナス。

ただ、日本以外ではドラムのほうがメジャー。
メーカーとしては需要縮小の日本より海外市場を重視せざるを得ず、
痛し痒し。

>>418
お前、一体型使ったことないだろw

一体型を使用しているけど、排気ダクトなんて付けなくても部屋に湿気はほとんどこもらないよw
一体型の湿気は全て水道の冷水をかけて排水口から出しているしw

乾燥機の湿気なんか洗面所の換気扇を回しておけばすむこと　　全く無問題

>>421
ドラムの最大の利点は水が少なくてすむってことじゃないよ？？？
あれは、モーター負荷を落としたり、ななめにして、途中からでもふたを開けたいという理由から
無理やり水を少なくしたのを、エコエコってごまかしただけ

最大の利点は言うまでも無く、１台で乾燥までできること

　

>>423
何かお前・・・w 根本的なところで何か思い違いしているぞw

味噌もクソも一緒に洗って乾かしたい人がドラム式を買うんだな。

>>424

おまえ日本でのドラム式の開発経緯も知らないの？ｗｗ

>>86
神なんていないよ

>>13
なんでやねん？

実家が一時、パナのドラム式買ったけど汚れがまともに落ちなくて散々だったよ。

3-4万の全自動で十分。
価格差ほどきれいになるわけではない。

ドラム式洗濯機、サイクロン式掃除機は、新しいけどダメな家電の典型。

日本の家電メーカーは新興国で苦戦してるみたいね
価格の問題ならおそらく勝ち目がない（勝者がいない、かも）
日本市場で培った余計な価値を買わせる技術力で勝負だ

29800円で簡易乾燥機能付きの７Lあるけどこれでいいんじゃね？
松下のやつ

>>433
簡易乾燥機能はいちばん要らない機能なきがするが・・・
どうせ干さなきゃいけないのなら多少乾くとしても、それがどうした?　としか。　梅雨時に使うくらい?

メジャーメーカーの7Lで29800なのが買い
３万ぐらいだと４・５Lとか５Lとかしかないから

先週引っ越したついでに敢えてSANYO(ASW-700SB)を購入。
前回もSANYOで長持ち（１２年無故障）で不満無しだったからな。
値引きが良かったせいもあるけどね、CP抜群だわ。

ドラム式？乾燥機能？いらんがな。

乾燥機付き便利だよ。
洗濯物取り出す時に軽い、冷たくない。
これだけでもう止められない。

以前、洗剤の要らない洗濯機ってのがサンヨーから出てたけど
実は静音能力もトップクラスの30ｄｂですごい静かなんだぜ

>>434
まぁ、威力の無い乾燥機能分の金出すならその分除湿機を買った方がマシかもね。

>>436
三洋の洗濯機もう買えないと思うと寂しいよね。

ドラム式洗濯機
サイクロン掃除機
家庭用過熱水蒸気オーブン

3大ウンコ家電

>>441
過熱水蒸気いいよ？料理しない人？

980円の３流メーカーの中華電熱式オーブン　＞＞＞＞　大手メーカーの98000円の水蒸気オーブン

同様に

9800円のガス炊飯器　＞＞＞＞　98000円の土鍋とか石釜とか職人が手落ちした7層銅釜とか活性炭固めた釜の炊飯ジャー　＝　9800円のIHジャー

>>443
やっぱり料理しない人なんだｗ

過熱は家庭用の性能はクソ

とうとう１万９千５百越え達成！　今日、明日中に２万人到達すると思われ


Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答してね！



アンケに正しく回答しないか、まったく回答しないと
半島の法則が発動するかもしれないので気をつけてね

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！

簡易乾燥って電気代をほとんど使わずに（回るだけ）
化繊体操服がほぼ乾いてお母さん大助かりって結構使える機能なんだけど

ガスオーブン>>>>>>>>電気オーブン

200Vでも引け

>>257
硬水、軟水って関係あるか？　温度が高いほうが飽和量が上がるだろ。

メーカー必死になって高いの売りつけようとしてるが実際安物オーブンの方がうまい
オーブンレンジの唯一の利点は冷凍ピザがそのまま焼けることだけ

電子レンジ、圧力鍋があると料理の幅が広がる。過熱水蒸気もそう。
それまでできなかったものができるようになる。
まあ、半額惣菜の温め直しにしか使わないのであれば
どれも同じという意見には賛成ｗ

どの業界も業者必死だな

同じじゃないぞ
容量でかいから余熱に時間かかるので電子レンジ機能だけでも時間と電気代が無駄になる
結局単機能使った方が時間も財布も余裕が出来るという事実


幅が広がる？
調理は一通り基本のがそろってれば基本加熱はガスコンロさえあればどうとでもなる
ああ、オール電化にだまされた人ですか

>31
冷風扇という名の加湿器をリストアップしてるような情弱がいるｗ

>>453
だからミニバン買えば捗るぞっていう話に
軽自動車＞＞＞＞＞ミニバン
軽自動車で用が足りるんだからって力説されても
永遠に平行線でしょｗ

業者or買っちゃって涙目のユーザーさんですか？

部屋干しで洗濯物を臭わせないコツは脱水を標準倍以上すること、但し脱水時間が長くなると
洗濯物が乾いたときシワが目立ちやすいので、一回標準の脱水を終えたらシワが目立つシャツなど
を取り出し、もう一回二回脱水するといい。

安物オーブンはダメ
温度低すぎ

無音タイプ作って欲しい
（´・ω・｀）

ドラムでも縦型のどっちでもいいから、
素人が簡単に分解して洗濯槽掃除して再組立して問題なく動く洗濯機作れば買ってやる

新機種の縦型と実質型落ちのドラム式の価格を比較してるのか
アホくさ

>>460
> ドラムでも縦型のどっちでもいいから、
> 素人が簡単に分解して洗濯槽掃除して再組立して問題なく動く洗濯機作れば買ってやる

洗濯槽も気になるけど、乾燥機の裏側の綿ぼこりも気になる。
綿ぼこりがたまると乾燥時間が長くなり、電気代が無駄。
でも綿ぼこりを簡単に取れる乾燥機（洗濯乾燥機）が見つからない。

おまえずっと乾燥機の綿ぼこりのこと書いてるだろｗ
そんだけ困ってるなら綿をやめちまえ

忍法帖作成

ドラム式の洗濯機を買う奴は情弱

俺クラスになるとギター式だし、実家はベース式だぜ。

乾燥はガス式に限る。
一度使ったら、他のは使えない。

13万なんて全然下がってなくね

あと付け置き洗いを諦める勇気が無い

>>457
そんな面倒なことせずに部屋干しトップでも使えよ。
それで臭ったらどんだけ汚したんだよって感じだが。
普通の洗濯物ならまず問題ないはず。

>>461

しかも、比較してる縦型機種の選び方がよくわからないよね。
日経がこんな適当な記事を書いていいのか？

>>436
＞先週引っ越したついでに敢えてSANYO(ASW-700SB)を購入。
＞前回もSANYOで長持ち（１２年無故障）で不満無しだったからな。

12年前の三洋洗濯機は良心的製品だったけど
中国に入れ込んでから後の民生用洗濯機は
昔とは別物と思った方がいいよ。

サイクロン掃除機もウンコだったし目を引く新機構は人柱期間がいるな

ドラム式買ってる奴は馬鹿なのか？洗浄能力はクソ。
きっと、買ってる奴のIQは80以下なんだろうな。

>>407
節電はともかく節水ではないだろ

>>473
見てくれ番長かつ節水番長というだけだからな

日本には無用の長物

縦のメリット、デメリットってなに？
ドラムのやつも

縦　メリット　　普通に洗える　　デメリット　乾燥機一体型は無理

ドラム　メリット　　乾燥機一体にしたければこれしかない　　デメリット　ご家庭用では、まともに洗えない

縦型の乾燥機一体型でも使えてるよ。

掃除機スティック式のサイクロンに
しようと思うがやめた方がいいか？

やっぱり、大量の水でガンガン洗わないと
洗濯した気がしないよ。

昔のドラムは酷かったけどな。おまえら、最近の使ったことないだろ？

長らく使ってきた洗濯機がついに壊れたので
先日新しいのを買った。7kg洗えるとかいう日立の縦型のヤツだ。大して高級品ではない。
早速動かしてみると、ぱちゃぱちゃと確かに静かだが、大人しすぎる。洗濯槽が回っている気配もそれほどない。
壊れてしまった先代はグオングオンばしゃばしゃと洗濯物をかき回していたのにそんな動作は微塵もない。
あっという間に２回程すすぎをして終わってしまった。本当に洗えているんだろうか…

乾かした衣類を眺めてみると確かに綺麗にはなっているようだった。
しかしどうにも腑に落ちなかったので、試しにタライに水を張って洗剤を垂らし、汚れた衣類を浸してみた。
すると、一気に水が濁り、汚れのシミが落ちていくじゃないか。

洗濯機も進化しているんだろうが、
それ以上に洗剤が凄まじく進化したんじゃないだろうか、と思うのであった。

性的に汚れた時はやっぱり付け置き荒いしたいよなｗ

忍法帖作成

>>470
日経ならではのいつもの事

>>470
日経に正確さを求める方が悪いｗ

東芝ドラムは糞
ゴミだらけ
衣類は痛む
タオルはだんだん黒ずむ
きちんとすすげていない
少量だと回ってくれないし
タオルはゴワゴワするので１枚につき５回パンパンと両手で持って振る
めっちゃ筋肉使う
アホか
最悪
二度と買わねー

新しく買おうと日立を考えているが、「縦型乾燥付きは乾燥できない」と店員が言ってきた
二層式＋乾燥機が最強かも

日立　白い約束　縦型最強伝説

>>488
買ったんだが……

洗ったもんがなんか臭いんだよ…
洗濯槽もすぐ匂うようになるし…
もう、何度洗濯槽自体を洗ったことだろう…

>>489
洗面所自体が湿気ってないか？

縦型乾燥機付きの白い約束できっちり乾燥してる。
乾燥させているせいか匂いもない。
弱点は乾燥させると皺が多くてアイロンがけが面倒。

>>491
この、皺がキツく刻まれて
アイロン掛けが大変というのは
乾燥機の大きな欠点。

>>492
乾燥機に詰めすぎなんじゃ・・・

うちはガス乾燥機で、ひとつひとつほぐして入れなおしたり、
シャツとかはなるたけ自然乾燥させてるからとくにその手の問題は出てないが、
詰め込みすぎるとやっぱしわがひどくなるよ。

忍法帖作成

シャツはネットに入れて完全に乾燥しないようにして皺を防いでる。
まぁ少々皺がついてもティファールのアイロンでビシッとね。

乾燥重視なら風アイロンビッグドラム一択だろ。まぁ、あの巨体が洗面所に収まればだが。

忍法帖作成

http://puramoseisaku.web.fc2.com/kaisou1/11sentakki.html
↑
やっぱり洗濯機はパナソニックでしょ！

普通に東芝が一番だろ

>>449
硬水だと洗剤が水に溶けにくい→汚れが落ちにくい

5万円くらいの下位機種でドラム式ってある？
縦型だったらあるけど

>493
ウチなんも考えずに風アイロンで自動乾燥だがノーアイロンで平気だ。
あ>496の言ってる奴だ。たしかに買い換えた時は皺無いのにびっくりした。
ノリ必要なYシャツとかは洗った事ないんでわからんが……

>501
ある。韓国とか中国製なら。
使った事あるが、こっちは皺の多さにびっくりできるｗ
アイロン掛けてもなおらないほど酷くなるぞ。まったくもってオススメできない。

風アイロンビッグドラム良いなぁ。
値段も高いけど横幅がきつい。