【格付け】「危機を悪化させている」 格付け会社に批判噴出［11/08/08］

日米欧の先進７か国（Ｇ７）の財務相・中央銀行総裁が緊急電話会議を行うのは、
米国債の格下げやユーロ圏の財政危機をきっかけに、世界の金融市場が混乱しかねない
という強い危機感があるためだ。

欧米各国は、格付け会社に対する反発を強めている。格下げの根拠やタイミングが
不明確だと感じており、「危機を悪化させている」（オーストリア中央銀行のノ
ボトニー総裁）との思いがあるからだ。
欧州では格付け会社に対する規制強化に向けた動きも出ている。

「４年前にサブプライム関連証券にＡＡＡ（トリプルＡ）の格付けを与え、
景気後退の原因を作ったＳ＆Ｐはどこへ行ったのか」
バーニー・サンダース米上院議員の事務所は、ツイッターでこう皮肉った。

米財務省のジョン・ベローズ次官補代行は６日、同省のブログで、
今回の格下げに対する反論を掲載。
政府債務の推計で２兆ドルもの重大な過ちがあったにもかかわらず、格
下げに踏み切ったことについて、
「同社の格付けの信頼性、整合性に根本的な疑問がある」と批判した。
米財務省が指摘するとＳ＆Ｐ側は、ミスを認めたものの、今度は政治の機能不全を
格下げの主な理由に変更したという。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110808-OYT1T00171.htm?from=main2
関連スレは
【格付け】米国債の格付け、1段階引き下げ…S＆P [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312592255/l50
【格付け】ガイトナー財務長官「S&Pは驚くほどの知識の欠如を露呈」米格下げ決定で［11/08/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312760383/l50
【格付け】バフェット氏「S&Pの米国債格下げは誤り。2番底の恐れない」［11/08/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312760545/l50
【経済政策】G7、「為替の過度の変動には適切に協力」　野田財務相が発表［11/08/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312761850/l50

あれあれ、米国債だけ特別扱い？ｗｗｗ

てめーら日本の時なんて言ってた。

はぁ？宗主アメリカ様を格下げしたら批判かよ。

>>1
＞危機を悪化させている
日本語としてどうか？

危険を増幅させている　
でよいだろう

チョン並だな。
自分が評価されると評価した者が悪いではね。

日本が何も言わな過ぎるのかもしれない。

あーはいはいチョンみたいな奴だなｗ

やつらは自分に不利になると思えばルール変えるからな。

格付け会社がちゃんとリスクを踏まえて評価してなかったら潰すくせに酷い言い様だな

格付け会社に批判って…
圧力掛けて優良債扱いさせますってことだな

分からんのは　なぜ？民間の格頭け会社に
世界の経済が振り回されるのか分からん
無視しろよ無視、バカじゃないのか？

な、信用出来ねーだろwww

>>11
都合のいい時は利用して都合が悪いと叩く。
持ちつ持たれつなんだよ。

>>6
まあ評価報道しなければ起きない危機というものもある
平成のコメ騒動はマスゴミがあおって起こした
コメ不作→値上げ→消費減少位でおさまれたのに
コメ不足をあおった結果、買いだめに走り、海外からコメを輸入し
しかも余りまくってばかみたいなことになった

そのせいで貧乏な国が食糧難にもなった

根拠やタイミングなんて素人の俺にだって分かったぞwww



債務上限問題の合意案が単なる先延ばしだった時点で格下げ確定


タイミングは混乱を避けるために雇用統計発表後、市場がクローズしてから



すべてが予想通りじゃん

だいたいこういうのを指標にして行動する経済人（笑）の頭がおかしい。
今迄アメリカがAAAなのもおかしいし、スペインが日本より上位とか意味不明
政治で判定するならロシアはAAAが適切

株為替取引の自由化を辞める方が早くて効果的なんだけどね

悪質な空売りとか風説が無くなるから

格付け会社を格付けしろよ！

何を今さら
てか自分に都合の悪い格付けは批判するんだろ
だから欧米ルールは信用できないんだよ

>>11
少しは世の中と経済を人並みの知識にしてから喋ろ

アメリカだけ下げるとあれだし全部1個ずつ下げればいい

格付け会社に格下げされるような国債が悪いんだろうが。

格下げされたら格付け会社を叩くってアメリカも大したことねーなｗｗｗ

何を今更
自分らの都合で適当な格付けしているくせにさ
もっと問題なのは日本を含めてそれを天下のお墨付きと有り難がるところだけど

格付け会社って民間のつまらん会社だろ。
こんなのが何を言おうが気にする方がおかしいよ。
勝手に言わせておけばそれでいいんだよ！

＞「危機を悪化させている」 格付け会社

危機を煽っている　とも取れる。

ジャイアニズム極まれり

卑怯の一言

さすがダメリカwwwwwwwww
もうね・・なんつーの？こういうのw

八卦見に文句言ってどうすんの。

http://www.j-cast.com/2008/07/16023639.html

韓流もさっさと規制しろ

>>11
格下げで相場が動くんだから従うしかないだろ？

さて、何故動くか分かってるよな？

散々、ＡＡＡで美味しい思いをしてきたくせに、
無茶苦茶した挙句、ちょっとでも自分の評価が低くなると逆切れｗ
もう、どうしたもんかね。

格付け会社は参考程度って言ってたじゃないか自ら言ったんだぞ
狼格付け会社に文句は言っても仕方が無い

欧風総会屋だからな

日本や日本企業にはあれだけ厳しく査定してたのに自国アメリカには甘すぎ
こんなのが格付けやってはいけないのでは？

まったく新しい経済の考え方

グローバル経済や、人間の格差が圧縮されると為替という考え方が無くなる。
輸出入という行為に対してレートが無くなると収支の考え方が変わる
市場規模の拡大を母数とする「経済成長」は、物価上昇を加速することしか役に立たない
国民総生産はデフレを加速するだけで経済基盤になり得ない

工業化はある「ライン」を超えると、デフレだけでなく「死減少比率」を含めた
生産効率自体がマニュファクチュアよりわるくなるし、
その製品以外を含めた市場全体の品質の劣化も産まれる


この事を研究してみな。俺は解答がでたけでどね・・・・間違いなくこの方向に向かってるよ

格付け会社に対する格付けが必要

格付けが信頼されているなら、何故円高？

格付け会社なんて、大した仕事してないらしいよ。
元財務官僚の高橋洋一が言ってた。
だから、サブプライム債が焦げ付いた後に格下げして、金融不安を引き起こしたんだよね。

格付け会社はただの予想屋だろ？
しょせん当たりゃしないよ。
予想が当たるのなら、人には内緒で自分でやった方がもうけられるし

格付けなんてインチキそのものってことがリーマンショックで証明されただろ。

もっと頭を下げてお願いしないと。
誠意を見せないと。吼えるだけじゃ解決しないよ。

格付けってただのポジショントークなんでしょ

ゴールドマンとかよくやってるじゃん

いままで演出しすぎたな
ポジトーク用格付け会社ごときをご大層に扱い過ぎたしっぺ返し

>政府債務の推計で２兆ドルもの重大な過ちがあったにもかかわらず

ワロタｗ

>>44
そうだよな
信用無くしてる格付け会社を利用する金融機関にも問題がある
あんだけ大ポカやらかしてる会社を信用するとか、意味ワカラン

かといって政府の格付け会社なんぞ信用できんし
結局は信用えるための努力を政府がしなきゃならんだろ
あんだけの失態を演じてて、今の状況でこの格付けはむしろ不当に高い

１０年前に聞いた台詞だな。
日本だけ未来を生きてるようだ。

>>38
逆に考えてみて
あの財政赤字、あの首相、あの格付けで
今の円高なのだと。
そうでなけりゃとっくに50円割ってるw

って考えは格付け会社に浸りすぎか

ん？

オバマが、規制法案を出してなかったか？

ひでえな。

>>49
つまり財政赤字は大したことなく
菅首相は凄く優秀で
震災・原発事故は全然大したことないということか・・・

格付け会社の存在自体がおかしいんだよ
それは金融のある部分の存在がおかしいのと同じだけどな
デリバティブって部分が
やっぱ金融は借金で借金したり売り買いしちゃだめね
架空の投資は世界の労働者を馬鹿にしすぎてるから

この問題は格付け会社の格付けをすれば終わり

キチガイ同志の罵倒合戦www

オバマは金融やは利息だけで食っていく法律作れよ

一格付け会社に振り回される世界経済。

米国債はBBB

格付け会社以上に信じられない国の開示

世界的に「政治と行政」を担当している人間の能力が低下してるから問題がこじれてる。
国民も多国籍企業も政治と行政に足を引っ張られてうんざり。
そのうち、共同でどこかの小国を買い上げて政治行政システムを自前でやり出すんじゃないか？
本来の意味の自衛隊も創立して。

【中国】中国の格付け会社、米国をさらに１段階引き下げ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312353715/

ドル支配の寄生虫と米を批判…露、金を大量購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00006.htm
　【モスクワ＝貞広貴志】米国債への信認低下とドル安が進む中、世界第３位の外貨準備高を持つロシアの
中央銀行が、金準備を大きく積み増している。

　同中銀は新たにカナダ・ドルや豪ドルを外貨準備に加え、米ドル建て資産の割合を減らす方針も示しており、
「ドル離れ」を進めている。

　金取引の業界団体によると、同中銀はここ数年、積極的に金を購入し続けており、今年１〜５月も４１・８トンを
買い増し、３月に大量購入のあったメキシコに次ぎ世界２位だった。累積保有量は８３０トンで、７６５トンの日本を
上回る世界８位となった。

　プーチン首相は１日、米国債のデフォルト（債務不履行）危機に際し、米経済を「世界経済のドル支配に依拠した
寄生虫」と指摘、ドル基軸に代わる国際金融システムを模索する姿勢を示している。

一度格付けしたものを変更するって
格付け責任問題じゃん

格付会社なんて、全くあてにならない

サブプライムを含んだ金融商品の格付けはどうだった？

各国の国債の価格はどうですか？
日本は、スペインより格付け低いんですよ（EUが助けてくれるもんね）

先進国では、格付け下位の日本
それでも、￥は独歩高
市場の方が現実の格付けを表してますよ

格付け会社は、評価の後付けじゃん。
しかも、評価対象の会社から金もらって格付けするから、評価が悪くなりようがない。
それを利用して金儲けしたのが白人。

それなのに今さら文句言うとかｗ

まあ　格付け会社に文句言う前に、自国の収支を改善するのが筋。
糞アメリカは、相変わらずジャイアンだな。www

そう、あてにならないのに
勝手にあてにしてる投資家の責任　文句言うのは筋違い
でも格付け会社ぐらいしか素人に投資の評価はできん

リーマンショックで未だ飽き足らず、また誤魔化しの格付けを希望するのかいな。

>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110808-OYT1T00325.htm?from=main1
>Ｓ＆Ｐ「米国債さらに格下げする確率３分の１」


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　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　　 |　　 /　　　 　 　 　 /
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　　|　 /　　　　　　 　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　 　 　 　 |_/　　　　 　 　 ／　　　 ヽ

「米国債さらに格下げする確率３分の１」
「米国債さらに格上げする確率３分の１」
「米国債変わらない確率３分の１」

>>64
金を払わないと勝手に（悪く）格付けされちまう
脅しに負けない利用しないと言うあのポスターが必要だな

市場からは逆ギレとしか思われない

以前、日本政府が、格付け会社の格付けを実施するとか言ってたのはどうなったんだよ？

＞４年前にサブプライム関連証券にＡＡＡ（トリプルＡ）の格付けを与え、
＞景気後退の原因を作ったＳ＆Ｐはどこへ行ったのか

反省したから早目に格付け下げるようにしたんじゃねぇの？

ｗｗｗ

日本国債だが、かつてボツワナ並みに引き下げられた事があったよなｗｗｗ

米国債、ちゃんと格付けしたら批判かよ。

危機を回避させるのは格付け会社の仕事じゃない。
オーストコリアは流石に似てるな。あの国の発想と。

格付け会社なんかあてにしたらいかんよ

日本国債の格上げ来るかもよ？ｗｗｗ　　米国債をもっと買って貰うためにｗｗｗ

じゃあ横綱にしてやるよ、かっこいいだろ横綱。

日本が１０年前に文句つけたとき
欧米諸国は格付け屋は正しいって言ってたくせに
毛唐は死んだほうがいい

危機を悪化って、危機だから格付けを下げられたんだろｗ
危機だと自分で認めてるじゃねーか。

>>1
＞欧米各国は、格付け会社に対する反発を強めている
自分たちの格付け評価が下がってはじめて批判かよ
さすが胴元国家
傲慢さがはんぱない

格付け会社批判は甘え

>>1
ちょっと待てよ

財務省がTwitterやブログで批判とか違くね？

>>73
反省とかは一切してないです
サブプラも今回も全部政府の言いつけどおりに
やってます
いきなり踏み倒したらさすがに戦争になるからね！
徐々に紙くずにしていく作戦です！
日本さん
とりあえずおつかれ！

馬鹿だよね、自国下げられないんだから、周りを全て
１ランク上げればいいのに。
そうすれば暗黙の了解だろ。

>>74
自分たちが円に逃げれるように
買うからなるべく買わせない様にだろうねｗ
むなしい努力です

欧米は、日本をさんざ格付けでいじめ抜いたくせに。

確かに信頼性はないだろ
格下げするの遅すぎだろこれ

世界中が日本の真似をするのか
韓国みたいな国ばっかりだな

Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

すでに１万２千人以上が回答してるから、まだの人は急いで！　

ツィッターでも２７０以上もツィートされてるよ

たかが一民間企業に過ぎない格付け会社をなぜこれだけ信用するんだ？
格付け会社の過半数が米国債を格下げしたならまだしもたった1社のみだろ。
こんなことをクソまじめに議論してる金融の連中って一体何なんだ？

そもそも格付け会社そのもの怪しいんだよね
民間の一企業が評価している事自体異常
商売上公正になることはないのだから

格付け会社なんてリーマンの時に役立たずだって判明してたじゃん

格付け会社とはそういうものだろう。何喚いているんだろうか。

日本の日経平均もなぁ
日本経済の重要な指標を新聞屋が決めてるってのもなんだかなぁと

格付け会社の格付けも当てにならないが、
個別株式の目標株価という、「目標」という適当な名前をつけて、
株価を思いっきり影響与えようとする、証券会社の行動も規制したほうがいいと思う。
規制というより、全面禁止すべき。

格付け会社って為替操作や株価操作する会社だよね

そうだそうだ潰せやこんな民間会社
民間が国を格付けするなんておこがましいわ

日本人にとっては何をいまさらｗという議論だよな
自分の都合の良いときだけ格付け機関を放置容認する欧米の政府ｗ

格付け会社を格付けしたほうがいい

日本はいつも気にせずダンマリしてやっているのに

ムーディーズはアメリカを据え置いて、日本を1.5ポイント格下げしそうだな
１ランク下げ＋ネガティブ

いやいやいやｗ 今でも米国債にトリプルAの糞格付けあるだろ。あっちが問題。
デフォルトなんて単語が大統領の口から発せられた時点で格下げするべきだろ。

デフォルト騒ぎやるような国債の格付けが下がらない方がおかしいだろ・・・
むしろ今まで下げようとしなかった格付けなんて信用する方がアホ

S&Pってロックフェラー系だろ
マジロスチャイルド強えな、国を完全に取り入ってやがる

散々妥協して維持してるのにこの言い草とはねｗ

>>1

さすがバーニー・サンダース米上院議員ですね。いってることが支離滅裂で、何の論理性もありません。
適正なタイミング、適正な根拠で格下げすると

> 格下げの根拠やタイミングが不明確だと感じており、「危機を悪化させている」

さらに、意味不明な攻撃が以下です。

>「４年前にサブプライム関連証券にＡＡＡ（トリプルＡ）の格付けを与え、景気後退の原因を作ったＳ＆Ｐはどこへ行ったのか」

その反省を生かして、今回は適正に格下げしたのです。常識で考えれば、小学生でも理解できる理屈です。

また、格付け会社の間違い探し、粗捜しを続けているようですが、複数の要因によって格付けは決定されるので、特定の根拠の計算間違いを指摘しても結果が覆るとは限りません。

無能で横暴で気違いな有害生物であるバーニー・サンダース米上院議員は死んでください。
あなたが死ねば世界は平和になります。
これは客観的に証明された真実です。
（世界の平和と安全を願う世界人類全員より）

状況無視して大丈夫って言い続ける方が危ないと思うんだが

借金棒引きをよく述べているのが、創価学会の聖教新聞とCIAの読売新聞
かの言説はアメリカの意向それも共和党の一方的言い分で民主的とは言えない
火事場泥棒だよ、ここまで来ると

日本で債務上限設けてたら、余裕で同じ事態に何度も陥ってるんだろうなぁ

言いたいことは>>3が言ってくれてた

>>112
あ、ほんとだ

予想通りのナイアガラ！200引けてる ブラマンかよ？

>>39
そもそも民間の格付けで相場が動くこと自体おかしいでしょ。
金融機関と裏で繋がっていない限りは。

企業として、タイミングは大切だろ。見事に効果的なタイミングで
格下げしたんだから、資本主義を標榜するダメリカ的には
賛美するのが当然だろ。

格付け会社ってのは
競馬予想を出してる新聞と何が違うんだ？

>>117
財務や信頼性をもとに算出しているから9割以上正しい
サブプライム問題のときは1割未満のところで金目当てに詐欺師の片棒を担いだ
だからこそいまは信頼できる
もしもサブプライム問題のときに反省してなかったらすべての格付けは永久に高いままだろうね

ティーパーティーとかが
議会にある程度入ることで、
格付けを下げたんじゃないのかな。
知的に劣化がひどいということで。

彼らティーパーティーは終末思想者で口裏合わせしてるだけなのを皮肉ってるのかい

格付け会社によると日本国債はAAaなんだって
じゃあ日本は当分安泰ってことじゃん

トレードの機会提供さえできれば何でもする投機筋のインサイダー
米ドル、ストックのベア機会を提供し、
日本が瀕死になったところで相対的な評価を反転させる簡単なお仕事。
予言とレバレッジマネーで世界の富を掠め取る

北朝鮮と同じだな、単なる事大主義

個人資産が1400兆円あるから
国債発行1400兆までは問題ないと
格付け会社は判断してるのだろう
っていうか俺でもわかることじゃねえかｗｗ
たいしたことねえな

格付け会社には武力で介入すべき

こんなのプロレスと一緒で予定調和だなｗ

格付け会社が全部ＡＡＡじゃ流石にインチキっぽいから１社だけ格下げ。
それに対して何も言わないのもおかしいから、こんな発言をする。

うるせーデフォルト寸前だったくせに

ちげーよ、囮捜査だって

プロレスだと因レベル

昔エンロンという全米トップレベルの企業と
アーサーアンダーセンという格付け会社があってな

借金を子会社に飛ばしすぎて瓦解した

>>117
> 格付け会社ってのは
> 競馬予想を出してる新聞と何が違うんだ？

そんなのと一緒に しないでください。競馬予想が かわいそうです。

競馬予想：自由に書いていいです。
国債の格付け：格付け会社はアメリカ政府からの認可がなければ経営できません。

またダウ暴落だよ
ドル安のくせにアホじゃねーの？ダメリカは

波及範囲が広い。甘く見てたが重大問題だ。cdsが

格付け会社の日本支社ってチョン

＞129
アーサーアンダーセンは監査法人だろ

『ミスター�j』ってニヤニヤしたおっさんが格付けしてんだろどうせ

http://www.youtube.com/watch?v=01nxGXLEs2A

親父の代から数十年に渡って契約し続けて来た犬ｈｋを解約した
凄く晴れ晴れしい気持ちになった。
毎回貯金通帳から引き落としされてたので、引き落とされた月は
通帳を見ては頭をうな垂れていた。
トータルすると２００万くらい犬ｈｋに支払ってたと思う。
契約せずに貯金でもしてたら高級車の１台や２台買えてたと思うと
本当に情けない事をしてたなと。反省しております。
地デジ化になってＴＶが映らなくなって、解約のキッカケが出来
本当に良かったです。総務省には感謝しています。

文句があるなら格付け会社を格付けする仕組み作れよw
まぁ、真面目に格付けさせたらイギリスあたりもAAA脱落しちゃいそうだけど…

自国圧倒的有利の土俵にのこのこ上がり込んできた他国に対する武器だったのにな。
自国に跳ね返ってきたか。

親の立場と特殊賽で搾取してきた某班長みたいだ。

今更何いってるの？という感じだよな。
ギリシャ危機で欧州が格付け会社の制限を言ったときに
反対したのは米英だろうに。
日本の格下げの時は聞きもしなかった。

白人は組織になるとポジショントークしかできないようだ

国債の格付け見たけどやっぱり変だな

イギリス　ＡＡＡだろ？
国内暴動、高失業率、基幹産業衰退・・・
どう考えてもおかしい

裏でなにかある

>>91
カルトや売国勢力が、県全体で何かしてるといえば、鳥取県ｗ

鳥取といえば、そうかそうか

カルトのパワースポットは、実は鳥取ｗ

海上で蜜貿易し放題なのは、やっぱり日本海ｗ

日本海の最大の漁港といえば、鳥取県の境港

そうかそうか、やっぱり、そうかそうか


創価学会は好きですか？　　ググってアンケートに回答して！

すでに２千５百人以上が回答してるから、まだの人は急いで！

>>142

そうだろ。

フランスは格付けを下げる方向だってよｗ。

政府借り入れか民間借り入れの違いで、金融機関の債務保証は
基本的に国が資本注入して倒産させない方向できている。

しかし、イギリスの民間借入はGDPの何倍だっけ？
イギリス政府は保証できないのに、AAAｗ。

フランスとイギリスの格下げの噂はすぐに否定されたよ。
しかもこの混乱をよそに、今後2年は変わらないとまで言い切った。

S&P's Kraemer says British, French ratings stable
http://www.reuters.com/article/2011/08/09/britain-sp-idUSLDE7780AX20110809

... Standard & Poor's considers the rating outlook for Britain and France to be stable
and does not expect to downgrade them within the next two years, ...

国家借入金, 390億ドル（2006年）.
対外債務, 8兆2800億ドル（2006年）.
歳入　　　　　9730億ドル（2006年）.

どう考えても、ギリシャより危ないとしか思えない。
それとも短期借入が無いとか？

自国債が格下げされたとたん格付け会社批判か。

日本の金融市場にことごとく口出ししてきたアメリカでも
所詮こんなもんか。

アメリカ格下げならＡＡＡそのもの無くせばいい（ｷﾘ

だが格下げされても金利も上昇しないし暴落したりもしない
債務状態が悪化する不景気下では
投資先がなくなって国債くらいしか運用する方法がなくなるからな

しかも国債は時価評価の対象外だ。

ギリシャ国債抱えてたドイツの銀行は減損やったら、
債務超過だったろうに。