【自動車】トヨタ伊地知専務「日本の技術力を守るために労働規制の緩和を」　年間労働時間、ヒュンダイは1000時間多い [11/08/03]

トヨタ自動車の伊地知隆彦取締役専務役員は2日、2011年度第1四半期決算会見で日本の六重苦
について触れ、「今の労働行政では、若い人たちに充分に働いてもらうことができなくなっ
ている」と述べた。

伊地知専務によると、ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合、個人差はあるものの年間
の労働時間がヒュンダイのほうが1000時間も多いそうだ。ということは、10年で1万時間も
違ってしまう勘定になる。

「私は若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと、日本の
モノづくりは10年後とんでもないことになるのではないかと思う」と伊地知専務は危惧する。

もちろん心身の健康が第一であるが、日本の技術力を守っていくためには若いうちから働く
時間を十分に与え、さまざまな経験を積ませる必要があるというわけだ。

《山田清志》

ソース：Response
http://response.jp/article/2011/08/03/160391.html

関連スレ
【自動車】トヨタ伊地知専務「原価改善に限界なんか無い」［11/08/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312341067/
【自動車】トヨタ：円高に危機感　海外からの部品調達強化へ [11/08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312541835/

なんで韓国なんかと比べるんだ？

ﾜﾛﾀ

毎日４時間残業か・・

残業代が出ればいいんじゃね？

年１０００時間多いって、１日５時間残業時間を増やせとでも言いたいのか。

奴隷を奴隷らしく扱って何が悪いの？

残業をきっちり記録して残業代払うならいいんじゃね。
もちろん通常時間の時間当たりの残業給与は2倍程度ね。

あ、休日出勤は3倍ぐらいね。

オーストラリアの現地会社で働いてた時はこの条件だったよ。

労働規制強くすると、結局、優秀な奴しか雇えなくなるという落ち。

トヨタごときが日本のことを心配しなくていいよ

サビ残は絶対やらんぞ。

あと時間掛ければいいってものじゃない。

残業パンのニーズが増えるかな

うーん、むしろ裏研が出来なくなってるのが痛いような気がする。
例えば車好きの奴に手持ちの材料の範囲で
好きなだけチューニングしていいよ、って言えば、残業代とか
関係なくいつまでもやってられるだろ。
その時間に事故起きたりしたら労災とか管理不備とかそれが大変なんだよなぁ

はっきり言って日本の労働者の質はガタ落ちしている
本当にヒュンダイに負けるぞ、このままでは

先進国が労働時間増やそうってのがアホ
時計の針を逆回転出来るかよ
ドイツ見習え

55歳で定年しろ、おっさんはいなくなれ

毎日練習試合をする野球部と、２週間に１回練習試合をする野球部
試合をしたらどちらが勝つでしょう？

公務員は法を遵守してるから、ぬるま湯。
つまり緩和されると公務員にもろ影響するので、
関係各所から猛反発。

違う、ヒュンダイがおかしい

残業代２倍にたえうる能力のあるやつがいればいいが。
海外に出ていく傾向は続くのかなー。

規制緩和厨の典型例だな

>>7
ダンスの練習をさせるべきだな

踊レイ・・・なんちゃって

家計の無理・無駄・ムラを排除したら、トヨタが消えたｗ

コイツ馬鹿だろ、無職が増えて過労死する奴が増えるだけｗ

トヨタが残業代ケチったりしないでしょう。
そこら辺の中小や外食が便乗しないなら良いことでは？

今までは日本がサビ残でアメリカ市場で勝ち残ってきた。
どうなのネトウヨ、韓国に勝つためなら滅私奉公してサビ残するの？
韓国や中国に勝つためのただ働きだから、単なる自宅警備員よりもずっと有意義だよ。
ネトウヨのレスを待つ。

アジアのクソ国と比べるなよ
欧米と比較したら日本はまだ相当長時間労働してるぞ

採　　　用　　　は　　　増　　　や　　　し　　　ま　　　せ　　　ん

労働時間が増えても賃金をちゃんと支払わない企業が多そうで
企業以外の疲弊は更に進むってもなりそうなんだよな

欧米の労働福祉重視の国は、結局、うまくいってんの？
よく知らないんだけど。

日本より1000時間も多いのに糞なヒュンダイ見習ってどうすんだよ

工員しか出来ない奴は工員で頑張るしかないだろ。
従業員の働き方を決定するのは、会社の幹部の役目だから嫌なら辞めろって話

>>18
はい？
公務員なんて労基が入らないからサビ残しまくりなんだが？

若いうち、時間も長く働いたし、技術も蓄積した。
だが、市場原理などというバケモノの前に今では
価値を低くされてしまった。

だから、小泉、竹中は許さん。　あいつらはクズだ。
そして貴様もな。

内需型産業と外需型産業を分けろ

あらゆる面で

結局労働時間増やすことしか考えてない
一番時間気にしてるのはてめえじゃねーか

労働時間が長くなれば手間だけかかりでお金を請求できない仕事も
国内でおこなえるからいいじゃないか

昔は土曜も普通に働いてたんだし

一人の労働時間を増やすより、雇用を増やせばいいのに。

日本は経営者に甘すぎ
労働基準法違反の経営者に刑事厳罰を与えるべき

>>39
じゃあ、経営者になれよ。

労働時間増やすのは良いけどその分の賃金をちゃんと支払う事も大事だよね
仮にも資本主義を謳ってるんだからタダ働きなんてもってのほか
対価はキッチリ支払うべき

トヨタって 何でボス級のモンスターが毎回出て来るの？
考えが半世紀ずれてるし
脳内バブルだし
普通の感覚の人間上にしろ

>>１
ああ、なるほど。
先だっての「原価改善に限界なんかない（キリッ」の中身はこれか。
そりゃ一人頭の労働時間を年間1000時間も増やせば労務費は随分浮くよな。


死ねｗ

ほんとはワークシェアリングをやって欲しいくらいなんだよな
今の日本でトヨタの正社員の労働時間を増やすと
たちまち過剰生産で今とは比べ物にならないくらいの
デフレ及び中小企業のサビ残地獄になって
社会が壊れてしまうのが目に見えている。
まあ、企業経営者が>>1みたいなことを言うのは当然だし、
そのくらいじゃなければ会社を倒産させてしまうから
>>1の発言をことさらたたくようなマネはしないけど
馬鹿な政治家が>>1の発言を真に受けないことを祈る。

まあしゃあない面もある
町工場で住み込みで働いてた時代があっての今の日本だってことを忘れんな

>>14
経営者の質をなんとかするのが先だと思う、とくに大企業

出て行けば勝てないから出ていかないな。

ピピピ

このスレ

既に朝鮮人率８割

韓国の自動車会社みたいに毎年２か月ストライキしてもいいのか？

>>46
お前が経営者になってカイゼンしろw

大騒ぎするのが、市民の党（朝鮮労働党）の社民党や民主党。

これらが日本経済をダメにしている。

＞町工場で住み込みで働いてた時代があっての今の日本だってことを忘れんな

延々、そう言う「労働時間が長くなれば儲かる」ってスタンスで来たからこう言う体たらくなんだろうがw

>>46
おまえ痛いな。

売国トヨタは、韓国にでも逝けよ

20年位前まで日本は週休1日だった。
土曜日働くと年間労働時間は2000時間増える。
だから隔週土曜日に働くだけで1000時間増える。
それほど大変な事ではない。

>>52
要は何が何でも技術力を維持しないと日本終わりだよってことを言いたいんだろこいつは

>>51
労働党が仕切ってる国は独裁国も多いよなぁ。

なんだ？
海外で外人をこき使うつもりがうまくいきそうにないので、日本人を叩き始めたか？

>>55
毎日が土曜日だね！

>>49
12ヶ月、家に引き籠ってネットにかじりついて「ユーロファイター、ラ国で」とか「魔改造、胸熱」とか
書き込んでるネトウヨよりは、よっぽど役に立ってるよ。

いや、今はむしろ好きでもっとやりたいのに帰宅させられる方が問題。
寝食忘れて、っていう訳にはいかないもんな。

仕事がある時だけ雇える外国人派遣のほうが便利で安い
短期的なコスト競争には勝てるけど長期的な技術の継承とか無理だけどな

これ困る発言じゃないの？36協定や今までやってきたことと
真逆のことでしょ。エコや節電などの社会的規範行動とは違う。
効率よく立ち回って残業せずに労働時間内におさめるのが
企業にとっても都合がいい筈。長時間働ければいい成果が出るというのは間違い。

つか長く働けば結果が出るとか、事務屋じゃあるまいしｗ

>>55
10年くらい限定でそれでやってみて、
経済の伸びるか試したほうがいいよな。
滅びるよりまし。

学校が週休２日になったときは散々叩いたくせにw
お前ら自分の都合だけじゃん。最悪だな。だからいつまでたっても奴隷なんだよ

韓国がよければとっとと韓国へ出てけよ。1000時間多く働いてくれるんだろｗｗｗ

工場の物作りってただの流れ作業だろ
職人技なんて必要ねえ

>>56
長時間勤務すれば技術力が上がるとか思ってるあたりが事務屋の悲しさｗ

実際のところが分からないから、
休日、労働基準の推移と経済をグラフにしてみてくれよ。

BMWやVWの労働時間とは比べないの？

＞＞1
目的はともかく、
手段としては机上の空論だな

>>1
あれ？改善活動は労働時間に含まないんじゃなかったか？

>>24
アジア系外国人労働者が数十万人働くと、その分日本人の雇用が減るし
彼らが安月給で働くなら、賃金の相場も下がって日本人労働者もその影響を受ける

これほど負の連鎖を起こす外国人労働者を、今この瞬間も日本政府の方針で大量に呼び込んでる。
仮に彼らが失業して生活保護を申請すれば、無職の彼らに毎月何十万円も税金が支払われる

現在在日の生活保護費は数兆円だったかな

>>68
今時流れ作業じゃない仕事ってあるの？

要するに、こいつの言いたいことはコスト高の技術者の頭数減らしてその分長時間働かせりゃ、
ゲンカカイゼンできるって事だろｗ　帳簿しか見ない事務屋の考えそうなこったｗ

逆に労働生産性が落ちて製品設計の質が落ちるだろうよｗ

　　　　雇用が激減するぞ。

　　給与下げてでも人を採用しろよ。

それから生活保護を下げて電子カードで現物支給にしろ。

人を増やせば良いだけじゃん

>ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合

この場合の技術者って何の話をしてるのか分からない。
工場労働者も技術者に入れてるのか？
技術職だけの社員のことを言ってるのか。

難しいからグラフが欲しいぜ。
ついでに、学力の推移も。

>>68
いや、アレはあれなりにそれなりのノウハウは必要だよ
ただ、君のイメージする職人技じゃないけど
菅直人みたいな人間が中間管理職に一人はいるだけで確実に
ラインは止まる
菅直人レベルの人間はそれこそ期間工じゃないとトヨタのラインでは
居所がないだろう

>>79
ライン工を技術者とは普通は言わない。
せいぜい技能者。

一人当たりの労働時間を増やして、雇用人数を減らしたほうが経費がかからんからね。

日本は死ぬ気で技術力を維持しろってことだろ
トヨタの専務が言っても反発を買うだけだがな

これからもっと少人数の優秀な奴しかいらなくなるんだろうな。
いずれにしても、そういう方針になりそうだ。

日本で自民党にワイロを送って日本人から搾取した金で世界でシェアを伸ばす。
これができないと海外で満足にシェア維持できないのが実態です。

データもソースも提示せずに1000時間とな。

>>84
しかも、技術担当ならわかるが、ただの経理屋ｗ

まぁでも、労働時間がまったく関係ないともいえないとは思うが。
難しい問題だな。

出すもんさえ出してくれればいいことなんじゃないかな

>>86
いまの与党は民主党ですが。

働けば働くだけ成果が出た時代と違って、今の研究開発ってレベル高いからね。

労働規制緩和なんてしたら、ただでさえ今でも規制守ってない中小は喜んでサビ残増だろうね。
ただ、本人の希望があって、残業代かなり割り増しでつくのであれば、緩和してもいいんじゃないかな。

ま、労基局にもっと権限が無いと意味ないけどね。法律違反なんだから経営者逮捕くらいしてみろっての。

>>82
普通は全くその通りだけどトヨタの頭ん中で従業員全員を想定してるはず。
残業代無し法案の時も反発にビビった安倍政権が対象は年収900万以上にしようとしたら「それじゃ意味が無い」とか怒ったからな。

アメリカやドイツとも比較してほしい。

トヨタの工員なんか特権階級だぞ
高給、福利厚生最高。
そりゃまじめに仕事に打ち込まない奴も出て来るだろうよ
専務はそういう風潮に活を入れたかったんでは？

>>82
工場も関係無いなら技術職の労組との話だけすれば良い。

出すものを出さずに搾取三昧だからなぁ。
そりゃやる気もなくなるよね。

How do you persuade a workaholic to take a holiday?
韓国の生産性はOECD諸国の中で最低だって

This is something the South Korean government is keen to tackle.
In an attempt to improve productivity and boost its underdeveloped
tourism industry, it is trying to introduce a national standard of a
mandatory two-week holiday for employees.

South Koreans are among those working the longest number of hours
in industrialised countries, averaging 2,256 a year compared with
1,647 in the UK or 1,778 in the US, according to the Organisation
for Economic Co-Operation and Development.
But despite being extremely hardworking, their productivity measured
among the lowest of the OECD's members.

The average annual leave is currently just 11 days and those days
are usually taken as short breaks.

Changing a culture where it is often feared that if you have time
for a vacation your services may be viewed as expendable, will take
some time, and in some cases extreme tactics.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/fast_track/9553696.stm

誰が好き好んでサビ残なんかすんだよアホか

こういう時、高福祉の国が比較に上がるが、
あれは、うまくいってるのかね？疑問だ。

更に与太が想定してるのは下請けに更に絞る余地を作り出すって事だからな。

技術力ってのは企業が持ち、守るもので、個人が持たせるものじゃねぇだろ
誰が携わってもそれなりの知識と技術が使いこなせる企業こそ価値が在るんだろ
マンパワーに頼りきりのトヨタはもう完全に無価値な企業に成り下がった

働いてたら負けかなと思ってる。（AA略　　　

こういうのが上にいる限り日本は三流国家のままなんだろうな。
もうどうしようもないよ。　こいつらの世代がみんなくたばっても何一つ変わらないんだろうな。

＞私は若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと

＞若いうちから働く時間を十分に与え

こいつは何か現実と違うファンタジーの世界に生きているのか

なんで発展途上国の工員と比べるのよ？
豊かになりたいために戦後の日本人は働いたんじゃなかったのか？
これって手段の目的化にしか見えないよね。
もっと技術力勝負で何とかしてくれよ

長時間働かすのではなくて、雇用を流動化すればいいだけ

ヒュンダイに負けたら、真っ先にクビを切られるのは労働者なのに
危機感の無い奴は日本から出て行って欲しいわ。

記者のせいなのか、この専務のせいなのか、この発言を向ける先があいまい過ぎて
なんも伝わってこない。

年間休日が半年もある大学に４年間も通うんだから休みが少ない会社には
優秀な学生は入社したがらないだろうけどね

今後も若者は時間を浪費すること間違いなし

>>104
おまえが、うえにたったほうがこわいわ。

なら負けろ
ハンデあっても技術で勝つのが日本

>>108
時間切り売りするしか能のないやつは発展途上国に行けよｗ

日露戦争の時にも日本人の死体の山を造った伊地知という奴がいてな

>>1
>伊地知専務は危惧する。
奴隷かよｗｗｗ

言っとくけど、トヨタの大卒社員は、仕事を家に持ち帰ってやってますよ。
時間が無いからできませんなんて言い訳は通用しません。じゃないと厳しい競争に勝てない
しかし一方で工場の労働者は甘やかされてサボって当然みたいな風潮
それを専務が改善する、という話

さっさと韓国に工場建てて現地で部品も調達しろ
ヒュンダイに技術盗られろ

>>107
それだと経費がかかるから厭なんでしょう。
一人の労働時間を増やせれば、人はできるだけ切りたいのが経営者。

>>116
上が本当だとしたら、怖いな。
顧客情報がファイル共有ソフト上に流れているかも……

無理やり労働時間を増やさないと勝てないって、経営者の頭が悪いからじゃないの？ｗ

残業払うならナンボでも延長してやんよ
払うもん払え
このコソドロが

>>116
労働時間中きっちり働かせることと、労働時間を増やすことは全然違う話だよね。

頭が悪いの？

海外の工場でも、日本人と同じ条件というで
このセリフを労働者に言えるのならば認めてもいいのだけれどな。

現行の労働基準法では週40時間月１７６時間年間２１１２時間が法定労働時間

なんだが

これに１０００時間加算した３１１２時間を法定上限労働時間とせよってか！

月約２５９時間週休２日は維持するとしたら　週５日労働で一日の労働時間を

今までの８時間から１２時間にせよってか！！もちろん　同一賃金で

ということは　４時間サービスせよってか

おーい　ＡＫ４７カラシニコフは無いか？

伊地知DOWN・DOWMDOWNOWNDOWN...

ろくに仕事してない年寄りが何言ってんだか

これ認めると労働条件が40年前に戻るよ

労働者１人に監視員１人つけろよ
これで100%に近い数値まで引っ張れる

そのぶん給料が出るならいいよ

>>116　そうやって一生懸命頑張って企画ー設計した車が
何であのラインナップなんだろう　いろいろと悲しい

結局世界と戦って行くには労働強化しかないか

トヨタは無駄に時給を払わない強制労働が多すぎ。
ソースは俺。

製造業年間労働
ドイツ、フランス 1350時間
日本 1950時間

ベンツとトヨタ、どっちがいい？

>>1
韓国人労働者を、なめてんのかコイツ？
残業代ピンはねされてるし、賃金はココ数年停滞。
簡単にクビ切るし、異常だろ。
だから、日本じゃあまり報じられないが労使紛争起きまくり。
じゃ、完全に韓国人だけの労働者を雇えるだけの工場を建設して
生産してみろよ、韓国で。日本のような、奴隷制＝期間工・偽装請負は
通じないぞ。

年中ストライキばっかのヒュンダイになりたいのか？？？
売り上げ伸ばすためなら、従業員をゴミ扱いするヒュンダイと
同等にしてくれと言いたいのか？

正直残業多いほうが給料増えていいんだけどな

残業すればよいものができるのか？と子一時間問い詰めたい。本当に問い詰めたい。
>>108
ヒュンダイがなぜ躍進したか？という現状認識ができないのに、
経営判断をしてしまうところが痛い。

俺が思うのはヒュンダイもサムスンと同じように、ヘッドハンティングしていると思われるんだけど。どうだろうか？
>>110
じゃあフェラーリやポルシェ等は良い車を作れないという理屈になりますね〜
いったい相手の車はどこが優れているか？という疑問提起すらしていないのに、働けという判断。
あ〜やっぱりこの専務はダメ。

本音は残業時間手当を減らしたいわけだろう
人件費節約だろ
大きい会社がそんなこと言い出したら中小企業労働者はどうなるんだよ

一つの観点だけで物事を決めつけるのもどうかと思うけど、
日本がワーカホリックと世界中から叩かれてたころが、
日本の絶頂期だったのかも。その後、労働環境が整備されるに連れて
日本が没落してしまった。無関係ではないだろう。

1日4時間増やせという話なら、時給制のパートを雇っても同じはず。
週20時間なら社会保険の対象外だからむしろ安くつく。

この話は賃金そのままで労働時間だけ増やせと言ってるんだな。

>>139
俺は断言する。ほぼ無関係だ。残業するやつに限って仕事ができない。

先にヒロポン解禁しろ
話はその後だ

>>137
ヒュンダイとサムスンに共通してることがあるとすれば、それはデザイン部門に
力を入れてることじゃないかな。
世界中から優秀なデザイナーをヘッドハンティングして、流行のデザインを日本製品より
早く取り入れている。
負けてるのは労働者のせいではないよな。

>>1
まぁ、今だに会社と労組上げて、民主マンセーのトヨタ。
思考が違うんだろうな。円高阻止に対して、政府に意見すらせず
「介入しないのはこれは、企業努力をもっとしろ，との政府の意向」とか
平気で会見で言うアリサマだったし。

甘ったれるな。
そんなの経営者でなんとかしろ。

なら韓国で操業すればいいでしょ

>>141
仕事が遅くて残業するのと、世界基準からすると日本が働きすぎると
批判されてた事とは観点が違うでしょ。

>>139
日本の（期間工・偽装請負派遣労働者）待遇と比して
アメリカのトヨタ工場労働者の、厚遇については
どこまで認知されています？

>>19
＞違う、ヒュンダイがおかしい

俺もそう思う。　情報が間違ってるんじゃないかと。

その分指数関数的に給与を上げるっていうなら、それもありだな

労働人口の半分が非正規社員の韓国と比べるとはｗ
移民による低賃金奴隷を欲しがるのといい最低の連中だわ
こんな連中の製品日本で売らせる必要ないんじゃねーの

>>139
賃金が割高になったのは確かだが、そんなのより円高で
賃金が割高なった影響が大きいよ。

>>143
＞ヒュンダイとサムスンに共通してることがあるとすれば、それはデザイン部門に
＞力を入れてることじゃないかな。
それもあるかも知れないけれど

サムスンのコンデンサー部門はほとんど日本人技術者がなぜか取り仕切っていて、韓国名を名乗らせているらしい。

といううわさがあるから、優秀な日本人がほとんどなぜか韓国に取られているんじゃないかと予想。
村田の特許侵害の件に関しても、日本人技術者が退職して給与アップに目がくらんでサムスンに行ったんじゃないかと・・・

さぁなんでだろうね？

ようわからんけど、ヒュンダイとトヨタだと、過剰な円高ウォン安を
抜きに語れる問題なんだろうか。

法定労働時間は週40時間で36協定で法規制を解除して厚生労働大臣の限度基準で年320時間合計2300時間まではいけるよな

それでもまだ現代は1000時間多いのか?
本当か?
韓国は年間3300時間働いてるのか?
いつ寝るんだよwww
嘘くさい話だよ

韓国の労働者諸君、今、キミ達の働いている会社は軒並み史上最高利益を上げ、
経営者連中はそろって、わが世の春を味わっていることだろう。
ひるがえって君達の給料はどうだろう。君たちは韓国の労働法（勤労基準法）によって
週４４時間労働、つまり土曜出勤を強いられ、さらに冬場は氷点下が当たり前の
工場で、ろくな暖房設備もない中で、寒さに打ち震えて仕事をしているのではないのかい？
君達の給料は「グローバル競争に勝ち抜く」の名のもとにほとんど上がらず、おまけに
産業スパイ防止法によって、職務上得た情報は決して外部には言えないから、転職も
ままならないだろう。
こんな労働者にとって不利な環境の中で、キムヨナ選手が金メダルを取って、一体何になるというのだい？
君たちが欲しいのは、他人の金メダルではなくて、もっとよりよい自分自身の給料と、よりよい労働条件ではないのかい？
韓国の労働者諸君よ、今こそ立ち上がろうではないか！君たちは民主主義の国にいる。
そして共に勝ち取ろうではないか！よりよい職場環境を。

女工哀歌に逆戻りだよ

良い車を作って、売る。
という発想は無いのか？

>>158
国内にはないでしょ。
買う人が居ないんだから。

トヨタよ、悪いことは言わないから国内労働者に見切りをつけて海外移転すべき

>>143
それはごく一部。川下部門まで支配下に置いて国内流通利益を独占しているから。
韓国にヤマダ電機とか無いし、中古車屋なんて探してみないと無いからね。

>>143
労働者は首だけど、経営者は減給程度だもんな。
経営戦略の失敗を押し付けられるのは労働者の方ばかりだ。

硫黄島で日本軍幹部は下級兵士を置き去りに真っ先に本土に逃げ出した話を思い出すね。

でも現代の工員ってトヨタよりずっと良い給料もらってんだよな

自動車が売れなくても国は滅ばないが少子化で国は滅ぶ。
今の経営者世代が一番ダメだな。

ワークシェアはやらないのか

>>1
そろそろそんな近視眼的な見方から卒業しろよ
労働者を使い潰して一時の利益を上げても
それで輸出が伸びたらまた円高になって苦しむだけだぞ
消費税を廃止させ法人税を増税し消費者に消費してもらって
輸入を増やして円安にすれば車も国内外で大量に売れて
万々歳だよ

>>162
能力のあるなら誰でも幹部になれる世の中になりました。昔とは違います
幹部に不満があるなら出世して改革したらどうですか？

ID:C68U6Lpv
これがゆとり、か。

トヨタは70歳以上の老人だけが働く工場を作るといい。

5年くらい前だとこんな与太話でも真面目にマスコミや国会で話されていた

>>167
トヨタ社長は創業者一族だけど？

恐ろしいのう

労働時間が長くなると技術力が守れるのか。

>>167
この近視眼的な発想しか出来ない専務が能力があるとは
とても思えない
1990年代以降の日本企業の多くに言えることだけど

>>163
東京の女性派遣社員と蔚山の現代自動車工場の正工員とあんまり給与変わらないが。

>>147
＞仕事が遅くて残業するのと、世界基準からすると日本が働きすぎると
＞批判されてた事とは観点が違うでしょ。
日本人が仕事が遅すぎる、効率が悪すぎるから残業が多くて働きすぎると批判されているのか、
それとも単純に働きすぎるのかという話でしょ？

>>158
近年のトップに総じて言えることは企画力がダメ
「日本、トヨタにしか作れない車でかつ需要が存在する」
人事で言えば「ヘッドハンター対策」
「研究開発したものを製品化する」
「コピーメーカー対策」
「マーケッティング」
というところがかけていて、各部署の考え方がばらばら。「コミュニケーション能力」も無意味。

残業したいやつはいくらでも出来る、
したくなければ、過剰な残業は断れる
という形なら賛成する。

>>116
僕は国立大学法人　山形大学を卒業した能天気な人間だけど
トヨタみたいな情報漏洩につながることを、平気でやるほどの能天気ぶりは
さすがにマネでけへんわ♪

だからホワイトカラーエクゼンプションを真剣に検討して導入しろとあれ程...

技術力って言っても、多岐にわたるからなぁ
企画・設計能力から製造技術...トヨタお得意の原価逓減を支えている下請けの
単位時間内の生産能力も技術と言えるしねぇ...安易に規制緩和唱えると又労組
系のチンピラが五月蠅いぞ...

サービス残業って知ってるのか、このバカは
トヨタ様はそんなもの無いかも知れないが
お前んとこの下請け（特に中小同族）の勤務実態を
見てみろや
実労働時間スゲーぞ

55 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/08/06(土) 10:07:20.44 ID:6DROoimM
20年位前まで日本は週休1日だった。
土曜日働くと年間労働時間は2000時間増える。
だから隔週土曜日に働くだけで1000時間増える。
それほど大変な事ではない。

これがゆとりか　ダメだこりゃ

日本の技術力を守る為に残業代は払わないｂｙTOYOTA

>>167
韓国、中国に技術流出させた自動車業界の無能幹部どもの何処が優秀なの？
しかもその責任を労働者に押し付けて労働時間を増やせとか酷いものだ。
どう考えても社内でゴマスリがうまかっただけだろ。

昔は日本人は働き過ぎとかで
ジャパンバッシングすごかったじゃん
で、週休２日とかで日本人の労働時間が短くなったわけだけど。

これは国際的に韓国をバッシングすべきでしょう。

島耕作のように、sexする度に出世するとかね。

>>179
要は人件費を下げろといってるだけで、この話もWCEも全く同じ話だぞ。

日本の労働時間は統計が間違ってるじゃん

技術者ってことなら、締め切りだとかノルマだとかいうものを撤廃すればいい。
追われる環境ってのは成果の上がらないものだ。
時間管理なんて無駄な時間を使うことにもなるしね。

時間を気にせず働けるっていうのはそういうこと。

>>181
すげえなｗ
>>55の脳内じゃ土曜日は３８時間以上あるんだな

>>186
人件費下げる→消費が減る→輸入下減る→円高になる→初めに戻る
このループをいい加減どうにかしろよ
得をするのは給料の下がらない公務員だけ

>>188
お前働いたことないだろw

1000時間ってすげえな。週休1日で考えても1日3時間以上は増えるのに本当かそれ。
まあちゃんと残業代出すならそれを喜ぶ人もいるだろうけれど。

>>190
公務員もトヨタの役員も給料が上がる一方ですよ

「日本の技術力を」X
「トヨタの利益を」０

>>192
自己レス2時間以上だなサーセン。まそれでもアレだけどw

>>192
法定労働時間が１日１１時間になったら、残業代の割り増しはなくなるでしょ。
月給制の場合は賃金は全く増えない。

比べる相手が違くねーか同じ先進国内で比べろや

今は新卒者でも就職できない人が溢れてるのに雇わないんですかー（棒）

1人1人の働く内容を絞ってその分人数を増やせばいいだろ

韓国や中国は、都市の郊外にスラム街がある。
まさに、資本主義社会の恥部とも言うべきもの。

韓国ソウル郊外のバラック街には、社会からはじき出された乞食が
絶望の人生を晒しているよ。

弱肉強食の社会を望むなら、そういう社会が待っている。

>>196
とすると専務が言う「時間を気にしないで働いてもらう制度」ってものすごい
欺瞞に満ちた言い方だなあって感じがするんだけどねえ。

トヨタ＝売国奴

年1000時間ってことは
１月あたり83時間残業増やせってか
マジキチ
単に向こうの国が盛ってるとか
この専務がソースにしてる情報が単に都合の良いマユツバものとか
そんなオチじゃないの

残業代が確実に出る制度になるならOK
サービス残業が増えるだけならNO

>>201
働きたい人も法律のせいで働けないって状況がダメなんでしょ。
良し悪しは別にして1日15時間働きたいって人がいるのも事実。

米国じゃ7月もソナタハイブリッドがプリウスを抜く勢いで伸びてるからな。しっかり働かないと一人あたりGDPだって遠くない将来韓国に抜かれるかもよ

> なんで韓国なんかと比べるんだ

韓国に勝たないと、アジアでは負ける。
まだ、中国、インドが控えている。

いい加減に、日本はのんびりのゆとり気分から目を覚ました方がいい。
バブルから、日本はすっかり怠け者でのんびりとなった。こんなんでは、
競争が激しいアジア極東地域で生き残れるはずがない。

仕事だけではなく、勉学も同じ。

いつから、アメリカのように怠け者になったんだ？　それでは、アメリカと
同じように借金をして楽な暮らしをして、ツケを後世に先送りするだけ。

まあ、日本人が休みすぎ、というのは外れてはいない。

>>200
山谷やあいりんが再び強力になるな。
寿町、名古屋笹島、神戸新川、広島蟹屋、福岡千代・馬出・・・
懐かしいドヤ街がまたスポットライトを浴びる日が来るなんて。

>>1
×　技術力
○　奴隷

>>205
トヨタのホワイトカラーはそれぐらい働いてるよ
専務は工場のブルーカラーのゆとり化を避難してる

>>205
それ働きたいというより残業代を稼ぎたいだけでしょ

絶対奴隷の鎖自慢のアホがいると思うが、お前が他の奴の分もタダで働け
グダグダ言わずタダで働け

>>1
そもそも韓国人が本当に3000〜3500時間/年も働いてるのか？

少し長時間労働しただけで競争に勝てるつもりでいるなら大甘だろ
韓国なんて国ぐるみで競争力を維持してるんだぜ
円高放置の日本とは違う

>>206
クルマなんかつくっていないデンマークになりたいわ

１日12時間労働で
今の日給より安く使わせろって事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>207
日本と韓国以外は残業なんてしない。

「日本は過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事が無い」

という名言があったよな。国民が不幸になったら意味が無い。

国際的な数字だけ追及する労働制度なんてやめちまえ。
健康管理をしっかりすれば問題ない。
部下の健康管理ができない無能管理職がいらないということ。

>>5
正にこれ
日本は残業代出ないどころか錆山の時間すら把握していない
先進国(笑)

どんなに頑張って貿易黒字を維持しても円高になって相殺されるんだぜ
それが為替の仕組みなんだから工員を奴隷化しても無駄な足掻きになるだけ

> まあ、日本人が休みすぎ、というのは外れてはいない。

アメリカの休日と比べてみろ。日本は倍近くある。

アメリカは国家の祝日にしても、休日にするかは会社が決める。
多くの会社は休日にしないで働く。そのため、子供の休暇と
合わせるため（学校は休むところが多い）、年休を使う。
だから、年休の消化が激しい。

日本の場合、祝日だと学校のみならず会社も休みなので、
年休を取得する必要がない。結果、年休の消化率が低い。

世の中は、日本ほど休んでいない。

>>1
こんな事を平気でいうなんで本気で怒りを感じる。
こいつは現状の労働実態を知ってて言ってるのだろうか？

家に帰ってきても子供と遊ぶ時間もない。
家族と食事できる時間に帰ってこれない。
平日は帰って寝る時間もない、休日は寝るだけで終わる。

毎日死ぬほど働いて今の労働者は幸せとは程遠い状態なのに更に追い打ちを掛けるのか？
自殺者３万人じゃ済まないぞ？
ふざけんのもいい加減にしろ、腐れ外道経営者が！！！

これを認めて、みんな長く働くようになりました。
しかし競合している他社も同じことをしました。結果、国内では差が出ませんでした。

海外での価格競争力は上がりました。しかし円高がますます進んで、さして違いは出ませんでした。

単純化してしまうとこうなるんだが…
結局、極端に海外の消費に依存し続ける限りいたちごっこになる。

年間労働時間を1000時間増やすとすると、
月間約83時間の労働時間増

週40時間を基準にすると
週休2日で4時間の残業、週1日休みで2時間弱の残業になるな

これくらいなら誰でも普通にやってるだろうけど、
どこを基準にして1000時間増やせと言っているんだろうね？！


あと、国は過労死に関してこんなの出してるよね
ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/dl/040325-11.pdf
発症前１か月間におおむね１００時間又は発症前２か月間ないし６か月間にわたって、
１か月当たりおおむね８０時間を超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症
との関連性が強いと評価できることを踏まえて判断すること。
　　　　　　　　　　　　　　

>207
悪貨が良貨を駆逐する…

消費者がバカだからどうしようも無いんだろうな…
出目なんてどうでもいい、奴隷を使って
非人道的搾取労働で作られても安ければ正義って感じだからな…

全てにおいて言うことが胡散臭い人だな。ロジックも強引で下手だし。

>>216
デンマークにもVWかなんかの工場があった気がするな。

要するに「サービス残業をしろ」と主張したいわけか。

さすが経理屋。

技術や研究のことは一つもわかっていないから
労働時間をのばせとか原価改善に限界はないとか言い出すんだな。

>>218
残業しないということはない。
俗に言うホワイトカラー、特にクリエイティブクラスは、いくらでも仕事している。彼らには、残業という認識はない。
残業という概念は、ブルーカラーのみ。

>>1は正しいだろ。
若いウチは何時間でも働けるし、働いきたいやつもいる。
専門スキルに関するジャンルであれば
無給でもいいなんやつはゴロゴロいる。
一番仕事に対して貪欲で伸びる人生の期間を無駄に縛っても
何もいいことなんかない。

え？無理やり働かされる？だったらその会社辞めれば？

年間労働時間が1000時間多いと言われてるヒュンダイが
素晴らしく技術力のあるメーカーかって言うと凄い疑問なんだよね

>>26
アプローチを完全に間違えている。というか考え方が悪い。
お断りします。

一人あたりの労働時間を増やすより、人手を増やしてシェアリングしろよ、カス。

週休1日でいいんじゃないの。
昔はそうだったんだし。
週休2日にしてから、日本はおかしくなりはじめたんだよ。

>>212
もちろんそんな人もいるだろうね。
でもそれは悪いことなのか？
それにどんな形であれ働くの好き、現場技術を上げたいという人もいるんだ。

>>232
ならば規制した所で問題なかろう
好きでやっている連中は、法律違反だといって訴えたりしないんだからw

>>211
非正規ゴリ押ししたトヨタに言えた義理無い

>>211
ブルーカラーは改善がロボット、奴隷にするためという認識を直せなければ厳しいね。
この先機械ではできないことができる人間にするには経験というものは非常に大切になる。

競争の名の下に、人的資源を無駄にする経営者こそ糾弾するべき。
有る物を有効に使わず、無い物ねだりをする無能経営者こそ害悪。

韓国との競争で日本のメーカーが負けてるのは為替のせいだよ
為替操作というと元がまず出てくるけどウォンだって相当酷い
政府は為替操作国に対してきちんと抗議すべきだよ

月間150時間無報酬残業、休日出勤なんて当たりまえ。
傾いた会社なんてそんなもんだよ。

>>231
ホワイトカラーのクリエイティブクラスは労働者じゃないんだから
残業がないのは当たり前

>>1
Daimler AG, BMW、Volkswagen, Audi, Porsche, Opel, Ford(Euro)
週35時間労働、年労働時間1643時間　の基本労働時間で頑張っているのだが、、、

>>231

アメリカでは、基本的に肉体労働以外は残業代がつかないけれど、
締切りにあわせるため、月１００時間近く残業することもままある。

日本でいうサービス残業は、いわば当たり前の概念に近い。

>>238
いや、残って好きなだけいろいろ追求したくても
強制的に帰宅させられてしまわないか？
家では技術的な追求はできないことも多いしな

労働時間が長ければいいモノ作れて増益になるの？

>>211
で、過労で倒れた期間工をプレスしちゃっても
警察に届けないまま敷地内で火葬するんですね

韓国→中国→インドの労働環境と戦うトヨタ。

終わり過ぎ。ｗ

チョンは生産効率が悪いから労働時間が長くしてやっと人並み以下

>>247
それは法的にどうこうというより
光熱費とか警備の問題とか会社の都合だと思うが？

>>238
労基署や組合が喚くんだよ。バカだな。

上にもあるけど、ホワイトカラーは12時間以上余裕で働いてる
ブルーカラーのゆとり化は技術力の根幹に関わる。

今の法律は日本の競争力を削ぐだけだよ。
結果、首をきられるのはブルーカラー自身だ

>>1に反対するバカはもうちっと現実を見たほうがイイ

>>248
集中力が無くなってくるから血管車のオンパレードになるかも。

コンプライアンスもへったくれもないな
さすが糞トヨタ

>>238
好きでやってる連中は文句言わないが
そういうのを必死に探して文句を言うのを飯の種にしてる連中がいるからダメなのさ。

韓国に負けたくないからって国民の暮らしを韓国並にしたんじゃ本末転倒。
はい論破

人件費を削減して、利益を上げたところで、
一体何になる？？
税金払ってくれるのはありがたいけど。

>>247
労務管理の問題でしょ。自分でやりたい奴は、設備の一部を自由に使えるようにして
自分の趣味に使ってもいいという名目で開放するとかやりようないのかねえ。
グーグルなんかは何割かの時間を自分のしたいことに使えるようになってるけど、そういうのを
就業時間外にできるようにしろってことでしょ。


業務としてやるなら、残業代きっちり出せばいいんでねえの。技術力の低下を心配するなら
経費は認めるだろうし。

>>253
＞ブルーカラーのゆとり化は技術力の根幹に関わる。
今の雇用形態じゃ当り前だろｗｗｗｗ
大きな要因取り入れたのはトヨタなんだぜ？ｗ

ホワイトカラーは一日12時間働いてますって、で、どんだけ成果出してるんだ？

こんなのばっかだからダメになるんだよｗ

>>257

全然論破していないどころか、大きな勘違い。

韓国に負ければ、韓国並どころか、それよりもさらに低い生活が待っている。

>>205
だからさ法律のせいじゃないよ
知識を持ってからにしようよ

労働基準法で法定労働時間は一日８時間、週40時間ね
(変形労働時間制の対象期間についてとか、44時間の特例は除いて）

でさ、時間外労働、休日労働は原則禁止されている
させてはいけない、やってはいけないわけ
割増賃金を払えばOKになるって訳じゃない
じゃあ、世間では時間外労働をしているよね
時間外労働は禁止されているし罰則もある

そのために労使協定を結ぶわけ
労働基準法36条に規定する労使協定ね
労使協定には免罰的効力があるわけ
それで時間外労働をさせることができる

で何時間延長させるかについては労使協定で定めて労働基準監督署長に届出すると労使協定の効力が発生する

つまり一分でも時間外労働させるには労使協定が必要でほぼ全ての企業は労使協定してるんだよ

延長時間の基準は厚生労働大臣が目安となる限度時間を定めているけどね

法律云々ではなく時間外労働できないとしたら労使両方の合意がないということね

自分たちで時間外労働しないと言っている人を時間外労働したい人もいるのに酷いと言うのはトンマな人だよ

技術を守るために

奴隷を増やせとｗｗｗ

>>246
アメリカのIT企業で働いたことあるけどバカンスは3週間近く取っていた。
また職住接近なので拘束時間は日本より短い。

>>262
待遇下げ競争したら互いに生活下がるだけ。
はい論破

>>231
というか管理する人間は労働時間についての労働基準法の規定の適用除外だから

週40時間とかの規定の適用はないよ

奥田もクソだったがこいつもか
どうなってんだクソトヨタは

半ドンさいこー

【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1312598042/

>>265

それはITバブルのころの話だろ？

バカンスっていっても、アメリカじゃ年休を使うわけだし、年休支給日も日本より少ないので、
一年はためないと、２週間以上の年休はきつい。

職住接近って、シリコンバレーじゃ、２時間、３時間かけて車で通勤してくる人も結構多い。
職住接近なんてできるのは、一握り。特に持ち家の場合は、ローンが大変だ。

真面目な話、日本が落ち始めたのって３６協定に始まる
残業時間上限の80時間→45時間への減少からだぜ。
80時間上限時代は新卒1年目でも残業手当で＋10万円以上見込めた。
若くて金欲しかったから頑張って働いたもんだが。

>>271
ちゃんと統計がある。拘束時間はアメリカが短い。アメリカで往復3時間なんて少ない。

こいつが企んでいるのは主に下請けをさらに安く使う事だぞ。
原価低減に限界は無いとかほざく奴。

日本人は、世界一勤勉で働き者…
といふるい認識を変えないとね。

働きたい人は働けるようにする、のは賛成。

>>272
品質が目に見えて落ちたなら残業時間の影響あるだろうけど、価格競争力だったら
為替の変動や他者との比較もしないとだめだよ。トヨタが1兆利益を上げたのはいつやね。

>>273

だから、それはシリコンバレーみたいな、ITが盛んなとこじゃないって。

田舎のアメリカと日本を比較しても意味ない。
アメリカの統計数値は、田舎の値がべらぼうに低くなるので（例：家の値段）、
平均してしまうと、全然違うのが出てきてしまう。

雇用を流動化をしないと誰が貰いすぎが、わかんねーだろ。
雇用を流動化させれば、貰いすぎ君は首になるわけだし。
貰いすぎでない奴にも、過剰労働をさせるというのは
フェアじゃないしな

ちなみに、おめーら、残業して稼ぎたいから仕事くれって上司に懇願したことある？
今の日本が落ちてる最大の理由はそこだよ。

>>274
トヨタは原価低減して社員も契約先も給料上がってんだがw
日産やホンダと一緒にすんなよw

>>244
ホワイトカラーのクリエイティブクラスって具体的にはどんな事してるんですか？

日本は、大都市部に集中し過ぎだよな。
アメリカなら、人口10万の都市に、良い大学があったり、良い企業がある。
日本は、衛星都市・寄生都市ほどデカイ顔する傾向がある。たとえば相模原とかね。

>>272

いや違う
労働時間が短い国が付加価値をより多く生み出し、GDPが大きい

労働時間の大小が本質ではないと思うよ

生産性や技術革新、経営戦略とかそういったことが原因だろう
日本は致命的に経営が下手だよな
技術とかいっても利益に結びつかなかったりニーズから離れていたり
スピードがなかったり

>>281

ほほう　詳しく聞きたいものですなぁ

>>260
だから、雇用形態の問題を>>1は指摘してんだよ。
ほんと、バカだな。こういうのは長時間はたらかせてもいみないし、
働いてすらいないだろうｗ

ヒュンダイうらやましいならトヨタが韓国行きゃ良いじゃねーか。
この使えねえ亡国企業が

アメリカの製造業は設計に専念して生産は中国企業にさせた。このためより高度な技術を持つようになった。

>>281
物流コストが下がったり、交流がしやすくなったりとか集積だって悪いことばかりじゃないと思いますが。

大半のレスは負け組みの書き込みかよ
10年後どんな生活夢見てるんだ？

社会主義でもないのに、給料貰いすぎ君とトップパフォーマーに
同等に過剰労働させるなんて理不尽だぜ

>>284
固定給で労働時間だけが延びて、会社はウハウハだろうけど
そんなので喜ぶのは一部の人間だけだろうな

経営者的には正しい要望だが、政府が応じる内容ではないだろう

日本企業が東京に集中するのはコネ社会だからね。
官僚や顧客と会って酒でも飲まないと仕事がもらえないと思ってる。

トヨタの意見なんかに耳をかしたせいで日本の2000年代はメチャクチャに。

>>267
管理する人間は適用除外だが、
管理に要する時間は相当なものだからな。
結果、管理する人間は「管理の技術」は向上するかもしれないが・・・ということになる。

日本企業のROEの低さは異常だよね
どうして?

日本の経営者→ようし労働時間を増やして人海戦術だ！！！

欧米の経営者→クレイジー！！！駄目だこりゃあ

>>279
残業代？なにそれ？食べれるの？
残業で金貰えるの？それどこの都市伝説？

>>293
マクドナルド裁判のように名ばかり管理職は労働時間が規制される。

>>271
シリコンバレーの通勤時間載ってるとこ探してるけど見当たらん…
ガソリンの値段を元にコスト出してるところはあって、それで想像すると数マイルとかそんな感じなんだけど。

労働規制の強化により日本の産業空洞化を強力に推進します

民主党です

期間工やらなんとか工の話じゃなくて技術者とか専門職能を求められる
人の話ならわからないでもない

>>284
何が「だから」なんだｗｗｗｗ
トヨタ擁護してる輩って日本語まともに使えないのしか伝わらないぞｗ

むしろ休みを増やして消費を促したほうが、日本の技術を守れるのではないか。
売れなくて困ってるんだろ？

>>1

アメリカに言え

大企業病なのは確か

＞若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
そのへんも外に投げまくってるからｗ

現代自動車に吸収されちまえよクソトヨタ

>>273
＞アメリカで往復3時間なんて少ない。
大都市近郊だと、ちょっと出遅れて渋滞にはまると片道２時間コース
つきあいのあったアメリカの研究所だと、朝５時半出勤、昼３時に帰宅なんて
やっている人多かったな

>>294
バブルの前と最中くらいに日本が叩かれた理由として、安いコストで調達した資金でもって
利益率を考慮せずに暴れまくったからではないかと、スティグリッツが書いてたな。

将来の雇用を考えると左翼の言うように先進国だからとかいって
働かないのはまずいのでは。

気づいたときには、仕事が無くなってるよ。

>>301
同意、会社で労働してる時間って金使わないからな

貯金はあるけど使わない、使う時間がないなんて馬鹿な話もよく聞くし

ぶっちゃけ言えば、働きたがってる健康で優秀な奴等の就労時間を奪うなってのが>>1の内容だぜ。

中身の無い長時間居るだけな奴なんか残業させる訳無いだろw
賃金ってのは労働の対価。
対価を与える機会を奪ってくれと主張しつつ、貧乏自慢するバカは死んどけよw

韓国ってストとかデモの時間も入ってるんじゃないの

>朝５時半出勤、昼３時に帰宅
全然長時間労働じゃない。

>>301
金がないと表に出ないけどな…
余暇の多い西欧でたまに聞く話。
アメリカでネットフリックスが急激に伸びたのもリーマンショック後で、安価な娯楽を求めた結果の部分も指摘されてるし。

＞若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度

モノは言いようだなｗ

「若い人たちを、時間を気にせず働かせる制度」と同じ意味だろ

>>301
今ある物で事足りる現状じゃそれも効果薄いんだよ

>>295
出さなかったら労働法違反。
訴えも起こさずに残業もらえないだの、サー残だの言う奴は、文句言わず飼い殺しされとけよクズw

基本給上げて、残業分はきっちり出して割り増し。それなら文句もないだろう。

大切なのは時間給。安く使うための残業なら許されない。

その当の韓国だが、付いて行けず定年４０歳程度という感じだそうだ。
つまりは使い捨てで、日本などを目標にする物真似型時代なら良いが、
先頭に立つような時になったら、通じないぞ。
つまりは経営者のセンスだ。

自動車なんか低付加価値産業はもういらねーよ

サービス残業は命令する方もやる方も犯罪です
やらないとクビ？知るかんなもん
後世に悪習を残すなハゲ共

>>320
利益率低いわな
でも、濡れ手に粟の高利益な毒リンゴとかは日本には無理だろ

日本は労働時間規制がないのが問題。
今の制度で十分長時間働ける。
残業代さえだせばな。

残業代を其の分出せば？ｗ

モノ作り日本を築き上げた世代は、時間も気にせず低給で未来の希望も無いまま働いてたか？
違うだろうが。

成果をあげれば認められ、夢を掴める。
そんな時代だったろ。

今はどうだ？てめぇら団塊ゴミクズが若者から
時間、金、夢、権利、職、全てを搾取してるよな。
自分達が好き放題やってきたツケまで全部押し付けてる。日本のゴミだよ。

脳味噌使おうぜ

>>326
朴李の朝鮮トヨタに無理なこと言うなよｗｗ

能力のない奴は能力のある人や会社にたかろうとする。
それどころかたかって当然と思い込んでいる。

自分の労働の価値が大幅に下がっていることを認めること。
コレ、大事。

キチガイトヨタｗ

ワロタｗ

なんか、恣意的なレスが多いな。
流れ作業とか定型事務処理なんかの話じゃないだろ。

オレが前いたところも、残業すんなっていう会社側と、残業させろっていう営業・開発とで
よく揉めてた。
オレは営業だったけど、給与が成果主義体系じゃなかったから、やればやるだけ成績が
あがるんで、やる気のあるヤツはみんな残業しまくって成績あげてた。

結局、開発部隊はタイムカード押してから残って仕事してた。
営業が問題で、外回りから帰社するのが深夜で、タイムカードは押せない、内勤の人間に
押させるのは他人の操作っていう明確に業務既定違反だし、事故起こしたときの補償にも
かかわるからってことで、結局帰社してから18時ぐらいの時刻を手書きで記入、押印って
スタイルに落ち着いた。
それでも総務から労基が入ったらどうのこうのってよく文句言われてたな。

オレはくだらなくなって独立した。
今は好きなだけ働けて楽しい。

同じ意味だけど、

若い人たちを、時間を気にせず働かせる制度より

若い人たちを、健康を気にせず働かせる制度の方が
インパクトはあるな

>>323
このお偉いさんは長時間残業を行っている労働者が急死した際の過労死認定を無くせと言いたいのかな

トヨタの社員なんかだと、法定賃金ぎりぎりで働かせてるわけはないのだろうから、
給料下げて、残業したら残業代を出すという仕組みにして、
今の給料と変わらないまま、残業させることぐらい
会社内でやれるんじゃないの

日本の工員様は、高給取りだからね。

工員の地位が高いのは
たいていのメーカーの創業者の遺志だろな

大企業や役所はキッチリ残業管理してるんだろうが
一般の会社は無賃強制労働だからなあ

官庁って毎晩遅いらしいけど深夜のタクシー代とか自腹じゃないんでしょ？

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1311311485/485-490

485 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:53:33.48 ID:EP56qxZw
俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。
486 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:56:50.17 ID:3GZnPtqC
>>485
単に劣悪な労働環境っていうわけじゃないんだね
487 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:58:32.90 ID:3GZnPtqC
パンが無ければ饅頭をたべればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　かまたん
488 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:58:52.32 ID:udcIY/Ev
ますます子供生まれなくなるけどな
489 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 10:59:27.02 ID:ewsAcgx6
服売ってるビルは、朝までやってたな。
パンの代わりに饅頭って。
490 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 11:08:13.84 ID:EP56qxZw
>>488
確かに生まれないwその勤めていた韓国企業の開発やCSはかなり行きそびれていた&結婚しても帰り遅いんでたまに離婚あったね。
おなじ会社の営業やマーケは海外出張して海外で遊んでいるから、どっちにしろあんま家庭は振り返らないかw

あーそれとクリスチャンは一人賢者モードでくそ真面目に働くやつが多かった。酒も飲まずに何が韓国人だと、同僚韓国人に煽られていたなw

害人入れんな低脳
おまいらが出て行け
引き止めないから遠慮なく出て行け

どう考えても研究開発の技術者だろ
経験積まないと技能向上なんてありえないからな
それに、計測や測定が時間で終わるはず無いから
業務効率を考えたら好きなだけ残業させるほうがいい

ライン工はむしろ残業させないほうが効率が上がるし人件費圧縮に繋がる

製造業の大手企業内部を知れは知るほど「物作り」の何たるかを
知る必要があるのは、まずは経営者のほうと強く思うようになる。

今は赤字な事業でも将来必ず挽回するという姿勢ではなく
目先の利益ばかり追求して、10年先のことを見ていない。

遊ぶ時間のなくなった若者に市場価値あるの？

外国人との競争に負けて仕事と工場を取られたのに、会社が悪い
とか、いつまでも言う。

お前らを相手にしてたら会社は倒産するんだよ。
2兆ぐらいの留保があっても、こんなのあっという間に消えるんだから。
出来たら、1年の売り上げ分ぐらい留保が欲しいのは本音なんだよ。

>>340
具体的な事業計画を提出するように

>>333
トヨタは知らんが、オレが勤めてた会社は年間1600時間の目標が命令みたいになってたよ。
もちろん、残業はそこそこまっとうに出るから、経営者・管理者側は残業させたがらないし、
脳みそお花畑の組合も残業すんなって騒いでた。

もちろん決まった時間内に凄い仕事を見事にこなすのがかっこいいだろうけど、物理的に
無理なこともあるし、みんながみんなスーパービジネスマンみたいな能力持ってるわけでも
ない。

開発や営業は人を増やせばなんとかなるような、シェアできる業務内容も少ないし。
残業すること自体を犯罪視するような規定はおかしいと思うよ。

ライン工とか下請けのブルーカラーの話じゃないっていうけどだったら
「私は優秀な技術者に時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
とか言うはず。
実際に言ったのは
「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」
だからな。

>>341
だからさ、遊ぶ時間＝金を使う時間が無けりゃいくら働いたって意味無いだろうよと小一時間（ｒｙ

>>14
働いたら負けな状況を作ったA級戦犯は奥田
自業自得

欧米人の一流企業の場合、40歳時点で役員コースじゃなきゃクビ

日本人女性が高学歴なのを忘れてはいけない。夫が一人で13時間働くより夫婦で7時間ずつ働く社会の方が効率がいい。

電力を1000時間確保してから言ってくれ。
まずは原発再稼働を

労働時間次第で負けちゃわない開発しろよ。

残業ではなく労働時間（基準内時間）を増やせと言ってるのだよ。

基本的には時間当たりの単価を下げたいだけ。

雇用人数が増えないので若者の雇用が増えるわけではない。

トヨタ系はサービス残業ないんだろ
金が稼げるんだから、ありがたい話ではないか

俺、電子部品の韓国企業に6年在籍していたけど、開発と量産品のCSに関して言えば確かに夜遅くまで働いていたな。
現代自動車は知らんが、俺が勤めていた会社では深夜勤務手当て食堂での夕食&夜食手当てもあり直ぐ近所に単身社用マンション完備なんだもん。
そりゃ、働くよ。
時間だけ見ないで、その辺りのケアもクローズアップして欲しいな。

>>1
1000時間余計に働かせるには工場に電気が必要ですよ？

個人的には自民党政権時にアメリカは日本のソフト産業を潰してもいいからアメリカへの工業品の輸出を自由にさせてくれという裏取引があったのではないかと邪推している。

日本は報告してないだけじゃないの？

>>348
欧米じゃねーだろｗ韓国ニダｗ

コストダウンのスレかと思ったら違うかったwww
こいつほんとに黙らせたほうがいいんじゃねーの?

ちなみにお隣韓国では東南アジア諸国の人を騙す様な形でつれてきて超薄給で長時間労働させてるだけだからな。
滅茶苦茶反感買ってる国をお手本にするとか。

>>349
夫婦共働きが普通の欧米では、経済がガタガタですがwww

技術者には、残業+30%, 経理総務などは、残業単価 -20%にすべきだと思う。
総務とかカスすぎる。

いよいよ三河地方は、東京城西地区の所得をぶち抜くな

さすが三河と言うしかない

>>360
その代わり日本は少子化で未来を食いつぶしてるわけだ。
アメリカでもフランスでも子供は減ってない。

>>360
ガタガタの経済というアメリカに消費を依存してきた日本というのはどういう位置づけになるんですかね。

前に勤めていた会社の会長は2日連続で休むなんてとんでもないと言ってたな
修って人だがな

>>361
後方支援部門を疎かにする組織は碌なもんじゃないよ。

>>359
関連会社含めて雇用が膨大なんで影響力はあるよ
トヨタが国内からいなくなれば、GDPが1割落ちると言われてる

>>365
今どこで働いてるの？

ほんと行動しない口だけネトウヨしかいねーなww
生きてて恥ずかしくないのww
つべこべ言わず働けよ。
お前らの嫌いな韓国は働いてるのにww
何が戦争しようぜ、だよww
穀潰しネトウヨがww

>>359
コストカットの一環だよｗ

いまだにトヨタマンセー言っている人って、ギャンブルでもう、大負けしているのに勝ってた時の事が忘れられなくて、負けた分をまたギャンブルで取り戻そうとしてる人みたい・・・。

>>345
裁量労働制で中堅の技術者は時間を気にせず働ける。
若手技能者は現行裁量労働制の適用要件を満たすには経験不足。

>>345
>実際に言ったのは
>「若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度を入れてもらえないと」

時間を気にせずに働いた若い技術者が、結果的に、優秀な技術者になるんだろ。
最初から優秀な技術者として生まれ育ってから入社する訳ではない。

ろくに守ってないくせに何言ってんだよ

>>368
公安系公務員
今は京都と奈良を一人旅中w

なるほどトヨタはヒュンダイとやらを目指してんのか

時間を短くして入れ替わりを激しくしたほうが能率が上がりそうだけどな。
人間の集中力なんてたかがしれてる。４時間を６交代にしたほうがみんな
長く働いてくれそうな気がするし。
でも寝る間もおしんで働いて金を儲けたい人もいるから駄目なんだろう。

トヨタって以前、労使交渉で長時間労働による"自殺の数が異常"だってことが話し合われて無かったか？

×日本の技術
○トヨタの儲け
嘘はいけないよねｗ

逆に、ヒュンダイは年間1000時間もトヨタより働いてあの程度なのか…

時間を気にするのは、てめえら経営側だろ！

労基法の基準なんて誰も守ってないし
破ってる奴が多すぎるから人死にでも出ない限りお役所も手が回らない
……となると普通はルールの方を疑うべきだが
労基法の最低基準って額面通りにやっても今の基準だと結構しんどい労働条件なわけで
どーすりゃいいのよこれ

技術を守りたいなら、人を増やして知識は分散保存したほうがいいだろ
技術者がある日突然死んだりすることがあるんだぜ

人は増やしません、給料はほとんど増やしません、今後の安定した雇用も保証しません
もっともっと馬車馬のように働けクズども

なんか、救いようがないな

キチガイ自動車

これやったら間違いなく悲惨な事になるだろ
鬼だな

>>382
監視する人数を増やす
懲罰的賠償を認める

規制緩和＋弁護士増やしたんだから、小泉政権は裁判でということにしたかったんじゃないの。
ロースクールの定員増やしまくったり、裁判員は刑事のみといういびつなものになってるけど

ケーダンレン企業優遇したら、日本は不景気になりまスタw。

移民云々とかコレもそうだが、単に糞安い奴隷増やしたいだけなのがトヨタの真意
技術なんて全く無いんだしｗ

>373
この人が言ってる「技術者」ってのは、ラインで働く期間工みたいな人のことだよ。

円高で車を輸出しづらいから、製造原価に占める労務費を削りたいってこった。

>>1はライン工をもっとコキ使いたいって話？

二十年前とは立場が逆でワラた！

また悪い事を考えてるよ

中堅企業に落ちぶれたほうがマトモな人材が来るだろ

リストラに限界が来たから現在の社員をこき使うか。
自民政権になったら正社員解雇規制緩和が絶対実現する罠。
ますます公務員有利という…

>>297

現実は、高速道路のラッシュに巻き込まれないために、朝の５時ぐらいに家を出るやつが
結構いるってこと。

TVを見れば、朝６時ともなればライトを付けて相当数の車がシリコンバレーに向かって
やってくるよ。バレー内の不動産が高すぎるので、結果としてそうなったのだけれど。

米ＧＭが首位、トヨタは独ＶＷに次ぎ３位に転落、１−６月世界販売
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=aJ0lBtX.qeZg
ＧＭの発表資料によると、１−６月の世界販売台数は前年同期比8.9％増の453万6000台だった。
ＶＷの決算資料では同16％増の413万3000台。トヨタはグループ世界販売で同11％減の約371万6000台だった。

ウォン安などを背景にトヨタを追い上げる韓国ヒュンダイ（現代）自動車は同16％増の約320万台だった。

労働時間が増えると、却って消費が減ってデフレが進行するじゃないか。
デフレ改善にワークシェアリングしろって言うのが本筋なのに何言ってるの？

終身雇用の保障くらいしないと、そんだけ献身的に働く社員には育たないわ

この専務の脳内は、40年前のままだな。

長時間労働すると技術力が守れる、という理屈が全く理解できません＞＜

これはひどいな、相変わらず。
劣悪な労働環境を改善しなきゃならないってのに
さらに時間を多くしろとかキチガイ企業の花形だな。

トヨタはこの間過労死で新聞にぎわしたばかりだろ。

>>401
だよなwww
他にやること沢山あるよなw
せめて自社の社員の流出くらいは防いで欲しいもんだ。

ポルシェが7年連続第1位、米国魅力度調査…JDパワー
http://response.jp/article/2011/07/28/160078.html
今回大きな上昇を魅せたのは、ヒュンダイ。同社の『エクウス』が今回の調査対象モデルの中でトップのスコアを獲得。
調査は1000点満点で、ポイントの多い順にランキング。ブランド別の結果は以下の通り。

15. ヒュンダイ（793点）
20. キア（777点）

24. マツダ（769点）
25. 三菱（767点）

27. トヨタ（763点） ←世界のトヨタww

サビ残があるうちは労働意欲なんて沸くはずがない
長時間労働を要求されすぐに辞めてしまう労働者
長時間労働がさも当たり前のように労働に対する対価を払わない日本の経営者
ここまで不景気な中、国の企業や労働者に対する待遇
どれを取っても日本はまともではない。

質の高い仕事には、十分な休息が必要で〜すw。

>>401
経験というものが大切な技術もあるのさ。

>>401

とういうか、こういうことを言い出さないといけないほど、日本企業は追い込まれているんだよ。
長時間労働したから、守れるってもんでもないけど、何もしないよりはまし、せめて時間稼ぎ
ぐらいにはなってくれる、っていう状況なんじゃないか？

もう、一年、二年前の日本じゃないんだぞ？

労働賃金で、中国と戦うとか馬鹿げてる。

戦力差が大きすぎるだろ。

宙に浮く車を作れないトヨタが悪い。

なんだろう、この発展途上国的な考えは？

派遣（といってもほとんど請負）切りの次は
社員過労死切りですか。
だから地元の人間は働きたくないと言うのですね。
そりゃそうだｗ

求人出しても請負は以前より集まらないだろうし、
また大量解雇したらいくらトヨタ様でも厚労省と労基から処分受けるだろうし
共産党も黙っちゃいないだろう。

あ、そうだ！社員なら裁量労働制があるじゃないかと。
年俸制にもできるし請負より安く雇う方法があるじゃない！
何で気づかなかったんだろう。俺って馬鹿だわー　アハッ☆って感じかな。

さすが、目の付け所がトヨタですね　

>>405
まずそのサビ残を会社側が強制してるって考えを改めるんだ。
確かにブラックなんかでは良く聞く話ではあるが
実際には会社側に隠れてサビ残をしている社員も多いのさ。

日本企業が追い込まれてるのは、経営者がアホ揃いだからだろw。

おいおい
ただでさえ、この国の政治のひどさを奴隷労働で補ってるのにもっとやれってか

ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845

ハイブリッド技術に力を入れ過ぎた結果、トヨタやホンダは、既存のエンジンの開発が疎かになっている
傾向が見られる。両社ともにガソリン車では韓国の現代自動車に燃費競争で負け始めている。

　　　　　　都市走行　高速道路走行
カムリ　　　22マイル　32マイル
アコード　　23マイル　34マイル
ソナタ　　　22マイル　35マイル
カローラ　　26マイル　34マイル
シビック　　28マイル　39マイル
エラントラ　29マイル　40マイル

毎日5時間労働&休日出勤すると
金を使う時間も無くなるだろう

つまりサービス業はオワコン
働けば働くほど経済が止まる悪循環

昭和の発想なら役員が率先して一日20時間
働いてるはず

>>413
日本国の経営者がアホだからな。
他国の官民一体での船団にただの1企業で相手をさせられている。
スタートラインが違う、同じ土俵で戦えてないのさ。

おっと
>>416
×毎日5時間労働&休日出勤すると

○毎日5時間残業&休日出勤すると

労働規制緩和して長時間労働させろって事は、残業代とか払わずに
例えば週４０時間規制を６５時間くらいに緩和しろって事だろｗ
これは経営者は笑いが止まらんわｗｗｗ

>>410

もう、日本は発展途上国に戻らないとだめなんだよ、競争に勝つには。

大体、中国は自ら発展途上国を自認してODAを要求してくるし、韓国は
先進国に入っていない（＝発展途上国）。

中国、韓国の２つの発展途上国に負けつづけている現実を見ると、
日本は発展途上国に戻らないと、中国、韓国には勝てない。

負けるということは、生活のレベルが、中国、韓国より悪くなるということ。
結局、発展途上国レベルになる。

つまり、遅かれ早かれ、発展途上国レベルで戦うしかない。今は、日本は
そこまで追い込まれた、または、後退した。もう、一年、二年前の日本ではない。

>>412
それはわかっているつもりなんだ
実際に自分がそうしてきたから
今の日本は不景気のどん底だから
利益追求をしようと思うと特に中小の会社は
社員に対して求めるノルマは一人分ではない現状
「暗黙のサービス残業」が一番怖い

>>412
使用する労働者の労働時間を把握、管理する義務が使用者にあるからそのレスはそもそも成り立たないよ

組み立て工場なんか全部外国持ってけばイイ。
円高の国内でやるのが間違い。

経営者や管理職に休日があったり、毎日帰宅するってのがおかしいわな。
それなくして、働いた金は会社のためだけに使わせる様にすれば
日本企業はあと50年おｋ。

>>422
んーそこじゃない気がする。
それは会社側の無言の圧力でしょ。
そうじゃなくてタイムちゃんと付けろと残業代出すからきゃんとやれと言ってもサビ残する人も多いのさ。
理由は組合がうるさい、協定がめんどくさいというまさにこの専務が言ってることが原因でね。

>>419
いや、こいつの言ってるのは残業を増やせってんじゃないと思う
週の残業を入れない労働時間は４０時間以内、それを越えるには
組合か労働者の代表と３６協定というのを毎年締結して残業や休日出勤を
やらせるという労働基準法の規制が有る。それを撤廃して残業代も
休日出勤代も払わずに週６５時間くらい働かせてもＯＫにしろってこいつは
言ってるんだよｗ

伊地知隆彦取締役専務役員は、まず自分自身が宣言すべきだな。
１．休日は要りません
２．帰宅しません
３．会社のためにしか金を使いません

>>426
それも違うな
労使協定は双方の合意だからね
つまり自分たちで時間外労働は嫌と言ってるんだよ

伊地知って、取締役の器じゃないし、トヨタがこんなのを
選んでいるとしたら、あいも変わらず田舎企業を言われる。

大正時代に工場法が制定される際に、日本の労働時間規制が
中国の工場と比較して競争力を弱めるという論議があった。
しかし、世界の5大国の一つとして欧米並みの基準で操業することが
ふさわしいことなんだと財界が押し切って制定。
その工場法の規制逃れの代表はカニ工船なんだけどね。

>>423
それ言ったら強制するサビ残だって禁止されてるんだから成り立たないだろ。
強制であっても社員側もやってはダメなんだよ。
でも実際は両方とも行われてる。

>>1
ヒュン代の方がおかしいってｗ

こんなこと言ってるのが上層部なんてトヨタに明るい未来ないな。
今のソニーより凋落したとか言われるんじゃない？

トヨタ伊地知専務はこんなこと言ってないで、中国や韓国の街中で
トヨタ車乗り回して宣伝してこいよ。寝ずにさ。

生活保護も福利厚生もやめて納税の義務もない国になってほしい
ここまで糞な国に一銭も払う気おきないわ

トヨタは上層部が酷いｗ

>>425
欧米企業の役員だなそれ
買い物は全て会社のカード

>>428

1　過労死します。
2　家族も過労死させます
3　退職金はいりません
4　休日はいりません
5　給与はいりません

おいおい、伊地知の目指す会社って、オウムが経営していた
マハーポーシャだろ。

>>427
俺もそう思う。
ぶっちゃけ土曜日出勤を復活させろって言いたいんだろ。

>>88
経理出身だから言えるんじゃねぇ？
経理って言えば知力より体力って言われるほど長時間労働が当たり前の部門だしな。
会社に住みついてるように働いてる人間からしたら、2･3日の徹夜したぐらいで、
次の日に定時で帰りますって言い出す奴にもっと働けぐらい言うだろ。

>>429
人によっては嫌と言わされてるんだよ
組合やらの圧力ってやつでな

>>1
既存の日本社会と企業の生産性が悪いんだろ。
派遣もそうだが中間搾取が多いし異様にコスト掛かってる。

労働時間は世界最長クラス。しかもサービス残業あり。労働者に責任転嫁するな。
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/0/70725b02.jpg

>>437
普通にそう思わね？東電の事故の時もそうだけどさ、放射能洩れ事故起こして
社長や責任者が現場にいないで、下っ端が身動き取れないとか終わってるだろ。

経営者は会社の中に住むべきなんだよ。家族との面会時間は週１時間くらいにしてさ。
もちろん企業の情報漏洩防止のために監視カメラ付きで。

俺は出世諦めてるから定時に帰りたいわ

>>439
木金休み導入あたりから騒がれてた事だしな〜

【経済】年間労働時間、韓国は2193時間で日本は1733時間…韓国はOECD加盟国で最も労働時間が長いが生産性は最も低い方 [08/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312598042/

　　　　　　　デーンパミンジョク！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

出世コースに乗っていないやつにもやらせるから問題。

>>443
大きな責任伴うほど無責任になってくのが経団連系

労働者は使い捨て　会社の経営陣はウマー
同じ人間でも所詮そういう扱い　なんだかねえ
　
まあトヨタクラスでもあれば求人すればいくらでも
いろんな大学の学生や中途採用者が手を上げるから
使えない奴は努力不足だから、いくらでもクビにできるし。
君は早稲田出てるけど、彼は君よりもっと努力したから
小学校の頃から猛勉強して開成高校出て東大卒なんだよ！キリッ！って感じで。

そういうやり方だから今働いてる人達も入社できてるわけで
何も悪い事ではないんだよと言われたらハイと言うしかないのかなあ。
労働者の弱点ですね

>>441
民主的な方法で自分達が、自分自身が自分達の代表を選んで時間外労働の延長時間はここまでですと主張し合意し決定した労使協定に実は嫌でした
私は知りませんなんて子供の主張だよね
自分が契約したのに知らんと言いだすキチガイみたいだ
通用しないからそんなもんw

そういう立場、事情の人を斟酌しするのは好ましくないよ労働条件の最低基準として強力な法律なんだから
労働者保護が目的なんだから
そのために労使協定が認められている
自分達の意思で結んだんだろうが

今でもサー残やってるんじゃねえの？

第二の大和民族とか言うけどさ、
外国人の血を日本人に入れろって言うならトヨタの経営者はちゃんと外国人と結婚してるわけ？

生産拠点海外に移転した企業の法人税率およびその企業の所得税率のうｐ、株主配当の禁止が先だ

派遣元が変わろうとも累積で３か月働いたら就業場所の企業が正規雇用する義務をもうけろ

>>450
君働いたことないでしょ。
世の中そんな単純に白黒付けらないよ。

>>421
グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まったということ？
いずれ欧米もそうなるということだよね、資本家万歳の奴隷制度があった１００年前の世界へ
逆戻りってことか？でも、どんなに力のない人間でもネットで発言できる世の中だからそうならないね、
たぶん、、

これは技術職だけの話だな
まっとうな勤務時間では物考える時間もないし
全社一律みたいな悪平等なんてやめて
金出してくれよ

他人に言わないでまず、自分のご家族にでも言ったらどう？
家のために、もっと働けって。
それで家庭が維持できるのかを証明してよ。

だから技術だけの問題じゃねえだろ
円高とショボいデザインをなんとかしないと

>>455
白黒つけられないから線引きしてるのよ
それは主張できないし通らない。
つまり理由にならないということね
現実としては様々な人がいるに決まってるだろうがw

薄利のシェア争いしかできない経営陣が一番問題。

・これから先、忙しくなるばかりである
・現状、募集をかけても人が集まりにくい


ただのグチです

>>460
結局なに言いたいの？
法律、協定の説明したかっただけか？

トヨタも潰れそだな

>>456

鋭いね。 "グローバル化に伴い人間の安売り合戦が世界で始まった” そうかも。
アメリカのデフォルトのごたごた、ヨーロッパのギリシャのデフォルトのごたごた、
スペイン、ポルトガルの財政危機などをみると、今までの資本主義経済では、
早々行き詰まるのかも知れないね。

そんな余波を受けて、焦燥感にかられているのが日本企業なのかも。
もしかすると、今後数年で経済が劇的に変わるかも。

そうじゃなくて、単に国（日本）の栄枯盛衰を見ているのだとすると、バブルが盛、
今が衰、次の栄を見るために、企業が自律して奮起しているのかも知れない。

うわああ、無理だ無理だ無理だ
外国いけえええええええええええ

>>1
これは単にホワイトカラーイグゼンプションの布石だろ？ｗ
労働時間を1000時間増やさせたいが、人件費は減らしたいんだからｗ
ま、自己の裁量でサービス残業を増やす分には会社の知ったことじゃないしなｗ

とりあえず、厚生労働省を分割して、労働省を復活させようぜ
んで、労働大臣をちゃんと設置して、労働について考えてもらおう。
労働省がなくなってから、過労死と自殺が増えてると思う

休日を半分にして、残業を２時間毎日しましょう。

>>463
本当に分からないのか?
労働基準法は労働条件の最低限の基準なんだよ
目的は弱い立場に立つ労働者の保護な
だから罰則や労働契約の強行的無効の効力がある
弱者の視点ね
一方で労働者が望めば労働時間の延長もできる
問題にすべきなのは現実としてサービス残業が多くあり強制されている実態がありその人を保護すべきで
自分で望んで(組合がうるさいからと隠れて）サービス残業してる奴はどうでもいいってこと

そういう奴は黙ってトヨタで酷使されたらいい
ただし、割増賃金などの主張はするなよ
民主的方法で自分達で選んだ代表と使用者の間で双方が合意したんだから受け入れろよ
ノーワークノーペイの原則からしたらサービス残業でも通常の賃金は払わないといけないがそれも望むなと思っている

つまりトヨタの主張は視野が狭くて噛み合っていない
働けない訳じゃないからな
労使協定でいくらでも働ける
トヨタが言いたいのは労働時間の短長じゃなくて賃金を低くしたいということだね

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　._____________
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　 ／　____________＼へ
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 　／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
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　 　 ゴイムゴイムゴイムぬるぽゴイム
　　 ／　ー＼　国際化国際化国際化国際化国際化国際化
　／ノ　　(＠)＼　グローバルグローバルグローバルグローバル
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ハザール人ハザール人ハザール人ハザール人　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ニューワールドオーダー　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ニューワールドオーダー　　　　　／　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ニューワールドオーダー　　　　 / ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ニューワールドオーダー　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 | 　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ニューワールドオーダー　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　u　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　　ニューワールドオーダー　　　　＼　　　　 ＼　　　　　　　　／
家畜奴隷馬鹿与太海苔

>>470
その子には通じないよｗ
そもそも法令無視なトヨタには無駄な話なんだがな

トヨタ　絶望工場

で検索するなよ

日本の技術力守らなきゃいけないのなら労働者ももっと大事にしなきゃねー

もっと奴隷が必要だということだね

そもそも、給料が高過ぎるのが問題。単純労働者はもっと給料安くするべき。

>>470

労働基準法に限っていえば、例えばアメリカでは日本のような労働基準法は存在せず、
雇用主はいつでも、どんな理由でも労働者を解雇できる。例えば、あいつはムカつくので
解雇する、といっても別に違法ではない。育児休暇などもないに等しい。

労働環境から言えば、日本は労働者に法律上非常にやさしい環境にあることはまず
理解しなくてはいけない。もちろん、日本の企業は、日本の国に根ざした企業なので、
そういう労働者への理解は十分にあるので、日本のために残って製造を続ける意志を
持っていると思う。でも、経営から考えれば、これほど採算が取れない国もないので、
日本に愛着がなければ、逆に言うと、日本のための企業でなければ、早々に日本から
出て製造するだろうとも言える。

日本の人は、まず資本主義国として、日本は労働者にとても優しい国であるということ、
そしてそれでも日本で製造を続けるという企業は、恐らく日本に愛着があるだろうという
ことを理解しないと、悲劇的な結果を招く気がする。

トヨタにせよ、日本を思ってのことだと、自分的には見ている。

サービス残業が5時間有るんだが死ねとかwwww

>>470
労働基準法が守られていて、それが取り締まられていればそうだね。
現実は･･･

これ暗に日産disってる？

>>470
いやあんたの言ってることは正しいのはわかってんだよ。
で、その弱者の保護のためにやる気のある人が犠牲になってるのをどうにかしろって話だろ。
もうちょっとトヨタ憎しの視点を抜きに考えたほうがいいよ。

>>479
そう、だからこそより厳格にしていくべきなんだよ
緩和の方に向かうとまさになんでもありの阿鼻叫喚の世界しか待っていない

>>477
＞日本は労働者に法律上非常にやさしい環境にあること

嘘ばかりつくな。

■日本の現実■

・新卒雇用に固執して、新卒以外は正規雇用困難。
・正規労働者と非正規労働者の賃金格差は世界最高水準。
・時間外労働の賃金割増率は世界最低水準。
・雇用保険給付期間は世界最低水準。
・派遣社員の賃金のピンハネ率に規制無し。
・サービス残業の横行。
・雇用問題を原因とする自殺者数は世界最高水準。

いいか悪いかよくわからんが、規制が多すぎなのは同意するわ

残業を「させる」んじゃなくて
残業を「やりたい」と思う環境作りをしたらどうなんすかね

日本に愛着があるなら、利益率あげて税金たくさん納めるべき。

この会社シューンペターの言う資本主義の末期に出現して
資本主義を破壊する腐れた巨大企業です

>>483

世間知らずはお前だ。

例えば、スペインとかはどれだけの若者が仕事につけないと思ってんだ？

新卒一括採用、年功序列、終身雇用の韓国と日本の労働生産性が低いのは
雇用方法、雇用形態の問題だろｗ



韓国の労働生産性はOECD諸国の中で最低レベルだって


http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/fast_track/9553696.stm

>>477
え?アメリカみたいに酷いことになって誰が得をする?
トヨタじゃないかw
日本のためとかすり替えたら駄目
普通に労働時間について言えば金を払って長く働いて貰ったらいいだけ
延長時間の限度基準を越えても直ちに無効にならないよ

>>1

自分は以前から言っているが
トヨタは日本から出ていけばいいんだ。

工場だけでなく、本社も、販売網も、全部まとめて
日本から出ていけばいい。
外国で造って、外国で売って、外国に納税する
外国の企業になれって言っているの。

その代わり日本の労働行政や、社会政策に一切口を挟むな。
奥田以来、金(政治献金)を使って労働行政や、社会政策、
さらには皇室典範にまで口を挟んで、日本をおかしくするな。

トヨタが出ていけば一時的に失業者は増えるが、長い目で見れば
必ず日本人の幸せのためになる。
トヨタが残れば雇用と引き替えに、日本の労働行政や社会政策は
滅茶苦茶になり、一億総不幸になる。

>>481
やる気がある奴は働いたらいいじゃん
サービス残業したらいいじゃん
いくらでも時間外労働できるよ

>>443
スズキ社長の自宅は工場の隣です

>>483

ついでだ。

公正労働基準法（The Fair Labor Standard Act：FLSA）は
日本の労働基準法に相当する法律で、
最低賃金と超過労働時間に適用される割増率を中心とする連邦法である。
それ以外の労働時間、休暇、休日などに関しては一般的に事業主と労働者間で
締結される労働協約・契約によることとされており連邦法による規定は特にない。

アメリカの雇用関係法は、いわゆる「随意雇用原則」から派生したものである。
その原則によれば、期間の定めのない雇用契約について、
雇用主はいつでも、どんな理由でも労働者を解雇できる。

米国国では、公正労働基準法（Fair Labor Standards Act, FLSA）により
週40時間を超える労働に対して、通常賃金の1.5倍以上の割増賃金支払い義務が定められている。ただし、これは週40時間を超える労働そのものを規制するものではない。
つまり、公正労働基準法では法定労働時間を週40時間に規定し、
それを超えた場合には割増賃金の支払い義務が発生するという、
間接的な労働時間規制制度となっているが、それに対し、米国では労働時間にかかる
規制は、厳密に言うと連邦レベルでは存在しない。

>>488
スペインの人口と、スペインのGDPに占める
外需の比率を知っていて発言しているんだよな？

社畜ｗｗｗ

>>492
嫌々やってる人は守れといいやる気のある人には法律違反を勧めるとかダブスタすぎ。
どっちも同じ社員であり労働者等しく守るべき存在だよ。

>>1
でもそもそも雇ってくれないじゃん

>>1
なんでわざわざ酷かった条件に戻そうとするんだよ
本当にトヨタは糞企業だな

>>495

スペインの25歳未満の若年層人口の失業率は44.4％

http://news.livedoor.com/article/detail/5731125/?p=2

どれだけ日本が恵まれていると思っているんだ？

仕事が有っても、幸せな生活が無ければ無意味。

>>494
トヨタはサービス残業強要で労基署から摘発された企業。

それを受けて奥田が取った行動は、ご存知のように
自民党に政治献金をしつつ、ホワイトカラーエグゼンプション
の導入を求めた。

労働規制を守らないトヨタが労働規制の緩和を求めるのは
泥棒が窃盗罪の法定刑引き下げを求めるようなもの。

まぁ、喜んでプリウスやダイハツ軽を買う日本人が一番悪いと思う。

>>501
全く同意。

トヨタの幹部が下請けいじめをするなら
さっさと下請けなんか自主廃業すればいい。
こんなもの中国など東アジアに任せればいい。
　
　

長時間労働に慣れてきた頃に給料引き下げる魂胆みえみえ

>>500
答えになってないよ。

日本と、国の基礎条件や福祉政策の違う国を持ち出して
失業率だけ比較しても無意味。
詐欺的な論旨。

俺のところみたいな中途半端な中小零細企業は意外と残業代は出るな

結局、製造業では途上国には勝てないのかもしれないな。

どうしてもというなら、日本でしか作ることができない技術に集中させるしか無い。

>>497
やっぱり理解してないのかよ
しんどい人だな
やりたい人はしたらいいだけ無理矢理強制されてる訳じゃないんだから
家に持ち帰るなりこっそりやるなりして昇進したらいいじゃん
保護の対象になるのは協定の限度までね
これが線引き
やりたい奴はいくらでもできる
それと労働条件の最低限としての法律と混同したらいけない

>>506

そういうことは、他の国の人間、特に若者に言ってくれ。

日本の労働環境を話すと、どの国の人間も一様に羨ましがる。
何を言ってんだか。っていうか、ふざけるなよ。人の生活がかかってんだからな。
仕事がなくて、死ぬ奴もたくさんいるんだぞ。あぐらかくなよ、お前。
日本人は許しても、他の世界の人間が許さんよ、お前みたいなぬるい奴。

結局、こんなトヨタ>>1の造った車を
日本人が喜んで買うのが一番悪い。

トヨタが、日本人を総不幸にしてでも
自社が金儲けをしたいと行動するのは今に始まった
ことではないから。

あー、こういう事やると
高付加価値で利益の高いモノを作るってモチベーションが減るから
企業としてはどうかね、長い眼で見たら落ちていくんじゃないかなぁ

>>508
要は為替で勝てないから、労働時間で勝とうとしているわけだ

>>508
アップルや任天堂も製造業だろ。
自社工場無くても製造業。

>>509
やる気があるなら雇用契約じゃなくて、委任契約とか結べばいいんだよ
そうすれば時間に縛られず好きなだけ仕事できる

なんで安定した雇用契約をしたいという人を巻き込むの？
しかも法改正まで迫るとか頭おかしいよ

>>510
＞日本の労働環境を話すと、どの国の人間も一様に羨ましがる

上辺の話を聞くのと、現実に日本で生活をするのでは
全く意味が異なる。

現実問題、若者の自殺者率は日本が飛び抜けている。
国民の幸福度も先進国最低水準
これが全て。

トヨタは売国奴

これってトヨタの正社員の話だよね？
まかりまちがっても期間工や零細下請けの話じゃないよね？

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

>>516
低所得者の税金は世界一高い
福祉はもちろんない
失業したらブラック企業にしか就労できない

国策として底辺と若者を殺そうとしてるんだよね

>>1

正直言ってショックだ、これは。

ボンボンが社長になって、奥田や渡辺が表舞台や第一線から
姿を消したトヨタは、少しは変わったように見えていたからな。

以前と全然変わっていない。

>>516

若者の自殺率が高かろうが、それは生活苦じゃなかろうが。
飢えて死ぬか、自殺するかまで追い込まれているわけじゃない。
ふざけるな。

お前が言っているのは、上から目線のムカつき詭弁だ。
世界の若者にどけざして謝れ。

>>522
世界の若者とかはどうでもいいな

これは国力と国家存亡の問題だから

>>516
とりあえず、韓国の地方に行って
そこの現状を見ると良い。

>>521
会長が張

>>509
無理やりが嫌なら辞めればいいと思うのは違うのね。
やる気のある人が損をしない仕組みはできないものかね。

>>523

他の人間、若者はどうでもいい、とう言うような自己中心のやつの言うことは、
単にムカつくだけ。お前の言うことは信用できん。
何が、"国力と国家存亡の問題"だ？　そういうトピか、ここは？

>>481にはそのうち韓国勤務の命令でるんじゃね？
適応力ありそうだし。

輸出企業(製造業)に対して、数年前から懐疑的だったが
この大震災が決定的だった。

日本中が大変なこの時期に、輸出企業はひたすら政府に文句を
言うばかりだった。
自分達で復興しよう、日本の復興を助けよう、
なんて考えは毛頭無くて、自分達の金儲けが最優先で
自分達に政府が手を差し伸べるのは当然という姿勢だった。
お前らは一体何様なんだ。

何万人もの人が死に、何十万人もの人が避難生活を送り
数百万人の人が被災しながら、懸命に復興しようとしているのにだ。

エコカー減税で数千億円の補助金を受けながら、義捐金はトヨタで
3億円だ。

もう日本から出ていっていいよ、トヨタ>>1さん。

>>518
>ヒュンダイとトヨタの技術者を比べた場合、個人差はあるものの年間
　の労働時間がヒュンダイのほうが1000時間も多いそうだ。

>若いうちから働く時間を十分に与え、さまざまな経験を積ませる必要があるというわけだ。

トヨタ社員を対象にしており、いかにお金を払わず、サ残・ボランティアさせるか、
それを規制緩和とすりかえ、経費削減、コスト削減に取り組む。
トヨタらしいやり方だ！

トヨタは期間工と上手く付き合えば
車と家買ってくれるかもしれないのに勿体ないな

>>493
スズキの社長は偉いよな。プリンターは使うなとかいち早く言ってたし。
ああいうのが本当の経営者だ。

>>520
＞国策として底辺と若者を殺そうとしてるんだよね
大きな企業がそれを推し進めてるんだよ
何処だかは言わなくても分かるな

>>515
そうだな
俺はそう言ってるよ

>>45

そりゃ間違いないな。
9時5時でその先は残業代なんて昔はありえなかった。
それが良い悪いは別にして、日本の製造業は当時のアメリカみたい。

モノづくりの邪魔をしているのが超過勤務手当なんだよ。
そのおかげで能力が低い奴ほど収入が多くなるんだよ。
おかしいだろ。

単純労働は別な。

このスレでトヨタを批判している人も
普段は「プリウス最高ー」
とか喜んでいるんだから
日本人自身の自業自得な側面もある。

しねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534みたいな救いようのない馬鹿がチーム一丸となってのサビ残を推奨
↓
いやいややらされてる誰かがチクる
↓
企業はたまっていたサビ残の支払いを迫られる＆さらなる管理強化

>>534は救いようがない過去を反省しない根性馬鹿か
一人で何でもかんでも抱え込みたがるボルトネック馬鹿のどちらか。

>>1
まぁ、この専務は正気の沙汰ではないよな。

年1000時間と言えば、１日約4時間だ。
月では約80時間。

日本の過労死認定基準は、残業時間が月間80時間超
だったよな？

つまり、トヨタ>>1は日本の労働者に対して「死ね！」って公言しているんだよ。
場末のブラック企業のオフレコ話なら驚かないが
世界のトヨタがマスコミ向けに公言するとは、凄いね本当に。

>>537
トヨタ車は一度も買ったことが無いwww。

・残業代はきっちり出す
・１日の労働時間が長い代わりに、休出は重税を課すか違法化、有休の消化の
　義務付け等、メリハリをきっちりつける

くらいやるんならまぁ、試してみる価値はあると思うけど、ただ緩和！緩和！じゃ
緩和という名の無法と化すのは派遣制度の失敗を見ても明らか

単純労働と、頭脳労働と、話がゴッチャになっている。
労働時間に比例して成果が上がる仕事は、つまり単純労働、残業代を払うべき。
そうじゃない頭脳労働者に対しては、労働時間に対して賃金を払うのではなく、成果に対して支払われるべき。

おまえらサビ残とかショボい視点で話してるな、、
トヨタほどの企業ならそんなところケチらんでしょ

まじか。
トヨタって日本の会社にしては珍しく、東大卒の技術者だろうが、上のほうの管理職だろうが
むちゃくちゃ働かせてて、その部分は好感持てるというかうちも見習わんとかんなーって思ってたのに
（日本の会社ってえらくなるほど働かないからねｗ）
韓国人どんだけ働いてるんだよｗｗ

>>514
アップルも任天堂もコンテンツや特許を売ってる会社だからな。
単純な製造は途上国に任せてる。

日本もそうなるべきなんだろうね。
でもトヨタのような自動車産業はそういうの苦しいよね。

韓国やメキシコは本当に酷いよ、国民の生活は。

この２国の国民はは確実に日本より不幸。
韓国は日本より自殺率高いしね。

共通しているのは輸出しなければ国が成り立たないこと。
内需では食べていけないんだよ。
そこが日本とは決定的に違う。

こいつの考えは給料そのままで1000時間労働時間ふやすだけだろ

そんなにヒュンダイが怖いんなら潰そうぜ
日本も韓国見習って、国家ぐるみでやるべきだろ
敵国って認識しようぜ

>>549
儲けの薄い商売を護る必要はないと思う。

サービス残業カウントせずに比較されてもなぁΣ（ﾟдﾟlll）

今は一人がとことん働くより人数雇えになってるからなあ。
とことん働かないと技術的な理解とか考えが深まらない部分もある。
良いモノづくりに結び付かなくなってるんだろうな。

そういうのは大学院とか研究機関でやれって言う意見もあるが、
現場が判らないとアイディアも歩留まりが悪いんだよ。

いくら国際競争に勝ったって、労働者が虐げられて使い捨てられた上に成り立つんじゃ、意味ねーだろ、アホ
早く追い出せ、この国賊企業

金払うなら残業するでしょ。
そして賃金もアメリカ並みに払ったら。

しかも技術力を守るためにって、中国の購買力欲しさに日本の技術の垂れ流しの温度とってたのはおまえとこだろーが、どあほがｑ
白痴か、こいつ

ライン工なら一日７時間４５分しか働けないよねたしか

なんか労働法がどうこう言い出す馬鹿が増えたような気がする。
守らなきゃいけない法律と守らなくても良い法律の区別が付いてないんじゃないか？

>>553
仕事があるだけマシ。

ヒュンダイってトヨタよりも給与いいぞ
三菱５４５万円でトヨタが７１０万円そんな中ヒュンダイ８０００万ウォン
為替で考えると現時点で５８７万円だけど

物価でで考えれば日本で１００万円で売ってるものがあっちでは１０００万ウォンで売ってたりする
日本で８００万円もらってるようなもの

ヒュンダイが労働時間が多いと言っても給与もそれ相当もらってる
日本の経営者は給与維持でもっと働けと言ってるからもう頭がどうかしてる

>>547
しかし、今の日本の少子化が続けば日本も内需で食っていけなくなる。
現にそうなりつつある。

だからこそ、少子化対策は本気でやるべきなのだ

もうね、こういうゴミ屑老害どもをさっさと社会から物理的に排除していかないと
この国ダメだろ、特にキチガイ総理を代表とする団塊の屑世代
常識もモラルも知能もない
半島土人並に最悪な人間もどきの畜生だからな

>>558
儲からない仕事は無くてもイイんだよ。

進学→�@勉強したい。　
　　　　�Aみんな行く。親がいけ。

就職→�@これをやりたい。
　　　　�Aあそこイイかも。とりあえず。

結婚後→�@頑張って家、貯金。昇進。
　　　　　�A残業多い。給料安いだろ。

子供出来る→�@家族のため。
　　　　　　　�Aあそべねーよ。時間も金もない。

企業する→�@頑張って、従業員のためにも。
　　　　　　�A税金高いんだよ！金なんかあるわけない。

老後→�@よく頑張ったなぁ。自分と家族。少しは時間とお金に余裕あり。
　　　�A日雇い。犯罪。国がわりーんだよ。

すべて�@、�Aではないが、こんなかんじか？

>>552
普段は会社に奉仕するつもりで働くが、いざという時は会社が守ってくれる、という
御恩と奉公の関係ならそれでよかったんだけどね・・・
よく、日本人は勤勉だとか言って持ち上げたり今の若者を批判したりするけど、
厳密には勤勉なんじゃなくて、御恩に対して奉公で報いる、ということだと思うんだけどね

トヨタ車などのクルマは買わないことが一番。

>>563
企業じゃなくて起業

この中にどれだけトヨタクラスの大企業に大卒、院卒として勤めてる人間がいるかわからないけど、
トヨタの中では残業したくても出来ない人がウジャウジャいるんだよ。
トヨタは残業代フルに付くからサビ残なんてあり得ないし、心身共に強靭で優秀な人ばかりだから、
健康、意欲ともに働く気はマンマン。でも法律やらなんやらで残業の天井にすぐ到達してしまう。
健康管理がきちんとなされて、残業代も当然フルについて、その上で働きたい人がいるのに
法律やらに阻まれてるのはどうにかならんのか。ってことを言いたいんじゃないかな。

566 ×企業　〇起業でした。ありがと。

>>562
仕事の絶対量が減って、残った「儲かる仕事」にガッツリ税金がかかって儲からなくなるよ。

>>567
そういう人は起業して、トヨタと契約すればイイと思う。

>>557
守らなくても良い法律ってなんだい？

>>570
そういう人は起業よりも大企業サラリーマンを選ぶよ。
日本ではそっちの方が得。
日本ではリスク×リターンの最大値が大企業の正社員だから。

日本人にカネを回したくないのだそうだ

>>567
……時間内で結果を出せない奴が優秀なのか？

>>567
大手企業だとそういうところが多いね。
仕事がたくさんあるのに労組がうるさくて残業できないから、責任感の強い人だと
帰ったふりしてコッソリ残業してる人もいる。労組のせいでサビ残してるようなもんだ。
理系職種だと８時間じゃ足らんよ。人数でカバーすりゃいいってものでもない。
ライン工と一緒にすんなっつうの。

>>571
放射線の基準値とかじゃね

むしろ韓国で残業５時間とかやったらすぐデモになる

>>572
イノベーションを阻んでるのは、他ならぬ大企業自身ジャマイカwww！

>>574
仕事は無限にあるんだよ

>>574
時間が無いなりに結果を出すことは出来ても、時間があった方が良い結果を出せる、なんて当たり前の話じゃないの？

>>579
無限にある、って言うか、優秀だと仕事は集まるよね。

>>581
いま忙しい奴がますます忙しくなるだけだな
大企業に入って閑職でのんびり過ごすのが一番勝ち組になる

>>581
線引けない奴は無能なんだよ

時間無制限って趣味だろ。仕事とは言わないと思う。

>>567
アメリカみたいに院卒や専門知識のいる高額所得者はめちゃくちゃ労働時間が長いが高給。
一般労働者は普通に働き普通の所得ってしっかり別れるならいいんだがな。
いかんせんジャップは他の人達が残業してるんだから！と一般労働者にすら長時間勤務を強いるからね。

>>512
つか、自動車産業に高付加価値・高利益なんて考えないんじゃねぇの？
純利益馬鹿みたいに低いしｗ

まずは失業者を雇え。
そしてサービス残業をきちんと残業にカウントしろ。
そのうえでもう少し残業しろというなら話はわかる。
話はそれからだ。

年中徹夜させて鬱にして記念病院に放り込むと何かいい事あるの？

プロジェクトはマラソンである。最後の100M程度しか全力疾走は出来ない
適度な労働時間や適度な休みは、走り続けるために必要な余裕だと思うんだけどな・・・

>>440
そんな奴がデカイ顔して技術がどうとか言うから何時迄経ってもダメなんだよｗ

>>586
震災後に、新車無くても誰も困らなかったし、もう日本に必要ないんじゃないの？
中国にでも売ったほうがいいんでない？

>>14
家庭教育の質の低下だな
人間の信を作るから、ある意味学力以上に重要だと思うんだが

若い人たちに充分に働いてもらう
→人件費の安い若者にもっと働かせて搾取したい

技術者を例に出して製造作業員に2倍のスピードであと100時間くらい働かせたいんだろ

>>585
残業が多いのは単に人手が足りてないだけのところが多いと思うがな
経営者が人件費の増加を嫌ってギリギリ足りないくらいにしているのだろう

うちの会社でも、労組と管理職が、社内を見回って、早く帰れとうるさくいう。
たぶん国の方から時短の指導を受けてるんだと思う。
そして国は、昔、アメリカあたりから、日本人は働きすぎだから、
もっと休んで内需を増やせと指示されたんじゃないかと思う。

トヨタの利益率が為替のせいで、物凄く低い
トヨタだけじゃないだろうが、国策が間違ってるとしか思えない
考え方を変えて、アメリカが介入するなと言えば即介入し、
日銀が国債引き受けてはいけないと言えば、引き受けるようにすれば
円の信用が下がってしかも、財政が潤うでしょう

>>1
「あ、1000時間多く働いても給料水準は今と変えないからｗ　今でも国際的にみたら高水準だしｗ」

ドイツはもっと厳しい基準じゃなかったか。
でもやっている。

>>364
貢君ｗｗ圧死ーｗｗ滅私ーｗｗ

>>585
長時間労働だけど、休む時はきっちり休んで、その間は「Not my business」だからなぁ
オバマも大統領選で忙しい時期でもきっちり休みは取ってたし
問題は長時間労働というよりも、すべては仕事が優先する、という考え方だと思う

働かないで、遊んで暮らせるなら、それに越したことは無い。

>>600
その考えは建前上は正しいが、そんなやり方やってたら下々がついて来ないんだよね。

アメリカの製造業没落の背景って、そんな階級意識が強くあったのかもしれんよ。

一人当たりの労働時間が足りないなら新規雇用で賄えばいいだろ
それとも残業代を出さなくて済むからなんて考えてはおるまいな？

>>494
アメリカでも自由に解雇できるようになったのは1990年頃と記憶している。

日本でも法律上労働時間の上限はなく指導によっても年間360時間程度の残業は容認されている。

さすがドケチ企業トヨタ
キヤノンも負けじともっとドケチになろう。

でもトヨタ社員ってブラックってわかってて入社してるんだろ？
なら仕方ないよな。
所属してる会社がそうなんだから仕方ない
嫌なら転職すればいいべ

合理的なリストラですね　レベル高いわー

アメリカって結構フェアに映るけど、実際働いてみるとエゲつない人事とかあったよ
縁故は当たり前、一定の役職になると下の方は乱暴に使い捨てていつまで経っても
育たず、若い世代だけがとっかえひっかえ・・・

>>602
＞アメリカの製造業没落の背景って、そんな階級意識が強くあったのかもしれんよ。
工業生産世界一の国が没落だったら、日本は・・・

トヨタは50歳定年制にして、65歳まで製造の現場で嘱託で働かせたらいいと思うよ

>>607
世界一の工業国イギリスは跡形もなく消え去りましたが。
アメリカがしぶといのは巨大な内需を持っているから。
内需の小さい日本はイギリスと同じ運命をたどってるよ。

というか、今まで4時間も残業していなかったんだ
たいしたこと無いじゃない。
夜10時には帰れるのにガタガタ文句言う奴ってもはやバイトレベルじゃね？

>>610
共働きが過半数になってきたのにその意識だから急激に少子化。
夫婦で10時まで働いてどうやって子供を育てる？

>>611
日本人を絶滅させて中国人入れるのが売国守銭奴トヨタのねらいだろｗｗ

>>610
ホワイトカラーはそれでもいいがな

個人の労働時間は変えずに、そのぶん多く日本人を雇用してくれよ

>>611
親と同居して面倒みてもらえばいい
ていうかたかが一企業が少子化うんぬん気にして配慮する必要もないわ
共働きしなきゃ子供育てられないような夫婦は子供生まなくてよろしい
ガキが足りなくなりゃ東南アジアやアフリカから引っ張ってくりゃいい

求職者がこれだけ余ってるのに
子供なんて必要ないだろｗ

伊地知ってトヨタ内部でも有名なキチガイ
自分のコストはカットしないのに
部品のコストをカットして品質を落としている。
こういう人をリストラしないと話にならない

てかこれより自由競争にして新卒やめろよ
そしたら残業に見合わなければ仕事やめる選択肢出るし
何が新卒だ、ただの臆病者じゃねーか

人増やして24時間やればいいじゃんダメなの？

トヨタ様は三現主義なんでしょ？

なのになんで原価低減に限界はないとか労働規制緩和とか言い出すの？


経理屋は三現主義の対象外なの？

残業代払うならいいんだろうけど
どうせ払わないんだろ？

高卒でも人並みに昇格すれば年収700-800万もらえるのに、何でお前らトヨタに入らないの？

どうも、最近のトヨタは社長があれだから、
国内生産を守るとかしか言えないということで、
周りの人が、憎まれ役を買って出て、わざと外部に発言している感じがする。

この人は強気で
自分の立場を利用して下に鞭打つだけで
はっきりいっちゃうと誰でもできる仕事をしてるんだよ。

こういうのを排除していかないとトヨタは強くなれないと思うね。

江戸時代は日曜日がなかったと聞くし、
昔に戻るだけで解決では？

ハイブリッド開発した中村さん？は仕事以外でも

研究に没頭してたって言うし

質×時間の考え方は別段、間違っちゃいない

残業が駄目だから帰りなさいじゃなんだかな〜

大転換期ぽいからな今の日本。
トヨタの感覚、価値観を見てると、トヨタも取り残されそうだな。

トヨタが毎日残業４時間を義務づける　→　残業代ウマウマ
　↓
取引企業や下請けはトヨタより早く終業できない　→　残業代デネーよ！

それとも一日の基本労働時間を８時間から１２時間に緩和するってことかな？ｗ

>>611
子育てに問題あるならもっと考えてから生めばいいと思うぞ。
会社ってのはいつまで残業するか毎日わからんし
会社としても何時までに帰らせてくれないと困ると言われたら
たまったもんじゃないだろ。

というか、雇い続けたくないし、人事でも問題になるわな。
そしたら尚更バイトか基本給3万円ぐらい減給覚悟でいるしかないし、
じゃあ今まで共働きの家庭の社員はどうなるんだって話になる。
この人は二人目ができたらまた要望してくるだろうから解雇も考えるかと。

子供側の家庭の事情は世の中は認めてくれるけど、
大人側の事情でしょ？入社してから自分の意思で結婚して子供作ってるのに
会社がそこまで面倒見るって酷い話じゃない？

>>626
この専務が言っているのは
多分そういうことではないと思う

誰が余暇の為の車とか買うんだよw

中韓印でも出来るような産業ではもう無理なんじゃない
性能良くても売れなくなった日本ＰＣと同じ道をたどりそうだ

何で韓国と比べるんだよ
何で１万ドルクラスの車で勝負すんのｗｗｗｗｗｗ

>>630

そうだけど、一時期トヨタに出向してたことがあって

ホワイトカラーの仕事は山ほどあるのに３６超える残業は

事実上、出来んかった（超えて残業やるにはそれなりに労力がいる）

結局そのしわ寄せは現場とか協力会社にいったから

残業規制はどうかな〜と思っただけ

>>629
社畜様はご立派ですなー。でも他人までまきこまないでね。自分だけ社畜でいてくれ

>>629
馬鹿か。共働き子持ちは二人分の税金払って現役世代の年金を払う次世代を育てている。

政府が企業に強制してでも共働き子持ちを優遇して当然。

どんなにがんばっても、1人で24時間は働けない。
アメリカのように時差を利用して、アメリカが夜の間は、昼間のインドで仕事をするみたいな
仕組みが日本でも必要なのではないか。

日本人が分業が苦手なのは、なんでなんだろうね。
なんでも自分でやらないと気がすまない。

<<1
本社ごと韓国へ出て行きなさい
朝鮮人と繁栄して、二度と戻ってくるな

だから

日銀は　ドルみたいなデカイ市場で単騎突っ込んでも無駄なので


ウォン買い介入して　競争してる輸出業にカンフル注射してやればいいのよ。

新規の海外工場が軌道に乗るまで
国内奴隷を酷使させろよ
御国の為に

>>170
小泉竹中経団連の極悪トリオね

日本　サビ残当たり前
半島　デモ　ストライキ当たり前

どっちが実働時間が多いのだろう

工場拡張するなら残業代の方が安いって事でしょ
非正規を使う前提での発言だな

>>31
まったくだなｗ

すでに法律無視がまかり通っているでしょ

>>638
トヨタに韓国に行ってもらってあっちから300万台輸入すればいいんだもんね。

俺は車にさほど興味無いし必要ないから乗っていないんだけど、
車ってのは3年ローンで買う人って多いの？
せっかくローン終わったのだから6年近くは乗るだろうし
その間は買い替えもしないんじゃないかと思うのだが。

そうするとトヨタみたいな大量生産で高い利益を出すやり方だと
新興国向けに作っても普及したら売上げが伸び悩むんじゃないの。
結局低価格で買い替え需要を促すしか方法が無いのか？

いやぁ、普段は割とヨタの発言には賛同出来ないこともないが
これは流石に効率を上げるか人員増やすかで対応しろよ

アメリカ現地法人の待遇に合わせてから寝言を言え

韓国も激しい少子化で困っているのに真似して国を滅ぼしたいの？

>>629
日本人絶滅したい社畜様

>>352
トヨタだもん
それを言ってるよね

裁量労働導入
ただし、本人に真に裁量がある場合のみに厳格に適用

カイゼン・カイゼン・経費削減・経費削減・・　と日本の技術力を流出させた会社

自社のゼニ、売り上げが全てで日本の将来を完全に潰し、吸い散らかした企業がまだしゃぶり足りず日本を改悪か？

>>647
初回だけ車検期限が3年だしそこで乗り換えるのも居るでしょ
継続車検1回分の入った5年を軸にローン組んだ事あるけどさ

ローンが終わって維持費が減ったと喜ぶのもいればんじゃ次の車に乗り換えるかってのも居るだろ

>>635
じゃあ無理して共働きしなきゃいいのにｗ
共働きするのは家のローンを早く終わらせたいか養育費を稼ぎたいからでしょう？

無理してそうしないといけないのなら子供は作らない方がいいよ、ほんと。
それかある程度貯金が貯まってからとかさ
子供の幸せの為にもお国の将来の為にもそうした方がいいんじゃない？
共働きをしないと生活がきついなら夫婦で働けばいいじゃないか。
仕事で子育てに支障が出るならどちらかが辞めればいいじゃない。
残業しても問題無いなら子育てと仕事を両立すればいい。

会社がOKすればそうすればいいよ
でも残業しない代わりに他の人間がやる事になったら周りに負担を強いる事になる。
夜遅くまでやってる保育園とか探せば済む事だし、だから子育てとは大変なんだろう。
不満なら裁判でもやればいいと思うよ。
会社が駄目って言うなら働く会社を変えるしかないじゃないかな？

凡人の労働時間を1000時間増やしても革新的な技術は生まれない。
それより、最高の頭脳を高給払って連れてこい！

この発言はただ単にサービス残業させて人件費を削りたいだけw

アメリカトヨタの期間工は福利厚生別で時給4000円なんですけど
Ｔシャツ着てガム食いながら仕事してるよ

>>656
この失敗はヨーロッパがすでにやってる。
少子化で労働力が不足して外国人労働者を入れたら国を乗っ取られるようなことに。
それで少子化と労働力不足を解決するために子育てと共働きをしやすい法律を作った。

まあ君が中国人介護士に馬鹿にされながら死んで行く覚悟があるならいいけどね。
少子化で年金も出なくなる。

>>1
人数が足りてないんだろ(･ω･｀)

グローバリズムは新興国から先進国へ安い製品だけでなく
新興国が軽視している人権、労働、環境問題等が入ってくることでもある
トヨタのこの屑が要求すべきなのは、これらを軽視する国に対する制裁関税だ

トヨタの競争力を上げても株主の利益だけで日本の利益にはならない
時代だからな・・・・デフレ円高劣化経済

一部の企業の利益のために日本の制度を変えるのはいけませんぜ・・

全部ロボットがやってくれて人間は遊んで暮らせる時代はいつ来るんだ

>>664
怠け癖がつくと墜ちる所まで墜ちるぞ

>>664
仮にそうなったら経済システムを根本から見直さないと
失業者があふれてロボットが作ってくれるのに
変えないというおかしなことになる。

金融ってのはそういう意味で
勝手に仕事を作って、意味がないことをしてるのに金を稼げるっていう側面がある。

それよりも、雇用を増やせよ

人を雇わんということはサビ残させる気か？吸血鬼め。

トヨタは自分とこで安い労働者を大量生産すればいいんじゃね？
遺伝子改良と人工授精でさ。
そうすれば経営者や管理職も安く作れて人件費浮くだろ。
つか、車並に速く走れるトヨタ社員作ればいいんじゃね？

悪い方に合わせる必要ないから

>>1
日本の物作りを支えるＱＣ活動は、毎日の勤務時間外に行われる会社が多く、もともと給料の算定に含まれていない。
これ以上、労働時間を増やしても技術力の向上には貢献しないよ。

研究開発職で労働者本人が希望する場合に限り
労働規制を緩和してもいいだろう

もちろん残業代はちゃんと払って

若い人は時間を気にせず働きます、
が、
遊んでるだけで仕事せず高給取りの役員が
「残業代を￥０にしろ」
と、ごねてますwww

もっと人を雇えばいいと思うよw

労働基準法なんて守ってたら会社も国も回らん
既に守ってないトコが大半なんだから撤廃しちまえ

規制緩和の前に一日中インターネットをやって何も仕事をしない
連中を働かさせるか首にするか先決だろ、トヨタは。

>>675
守ってないとこはスケーブゴートでもいいから捕まえて実刑まで持って行けば
他も震え上がるだろうけどな。
労基はもっときちんと仕事をしないと話にならない
後は弁護士軍団が貸し金の次に派遣をターゲットにするか

こんなおっさん管理職の酒場の愚痴レベルの戯言を公の場で発言するなんて…
天下のトヨタなんて言っても役員の水準はこんな程度か

生産台数減らして余った時間で品質上げろよ
ラインで技術力なんかつくわけねーだろ

トヨタを叩いてる奴等はアホ
この異常な円高を超短期的な効果しか見込めない
為替介入でしか対応しない今の政権を非難するべき問題だ

はっきり指摘しておこう
日銀が今の三倍四倍の量的緩和を行えば
一気に為替レートは対ドルで９０円台まで戻す！

工場なら１日拘束時間１２時間が限度でしょ？
通勤と寝る時間も必要だし

人が思いのほか集まらないので、ビビっているに違いない
9月以降、グループ・関係各社で4万人は必要とみるね

日本の技術の前にトヨタの利害関係者に対する責任を果たせよ。

ビジョンのない経営者だな。

失業者が街に溢れているから雇ってやれよ。
一人当たりの負荷を高くするよりワークシェアしろ。

ヒュンダイは1000時間多いかもしらんけど、
そのうち2000時間は仕事してないと思う。

マンアワーで負けてるなら車種や部品点数を減らせよ。

680
お前だけがアホだろ

日本の技術力を守るって・・・・・・

トヨタ＝日本　っていう傲慢な思想の持ち主？

トヨタには自社の利益以外の思想は皆無のようだ。
ワークシェアなんて言葉すら知らないだろうよ。

え？韓国みたいに強烈な労働争議してもいいんですか伊地知さん
韓国のようにってそういうことですよね
いやあ双竜自動車みたいになるのか、タイヘンだなあｗ

>>689
シェア出来る仕事なんて残業はいらないんだよ。

ヘンテコリンな電子制御やるんだったら、
スバルのテストドライバーとエンジニアに基本的な良い足回り
の作り方でも教わったら？

ヒュンダイは三菱のエンジニア入れるとか、政治的に工夫してるだけだよ。
コストダウンで対決するなよｗ

ちなみに、工員さんは技術者じゃなくて技能者だからね

技術者なら最低でも大卒、最近なら院卒があたりまえですから
高卒やＦ卒の技術者なんてほとんどいないから　　勘違いしないように

スレを見てて、結構な人が勘違いしているようなので指摘しておきますた　(´･∀･`)

日本の労働時間が悪いんじゃなくて、日本の技術をホイホイ韓国に
与えたテメーらが悪いんだろ。
挙句に対抗するために奴隷になれって・・・。

舐めんな馬鹿野郎！！

>>693

お〜、そういう勘違いから来てる批判は多いね

現場の技能者の工員の労働強化を言ってるわけではないからね

確かに設計開発はなかなかシェア出来るものではない。
人数が増えると、情報共有が少数の時と同じように進捗報告しても上手く行かなくなる上に、報告の会議が長くなる。
開発とかは出来るなら少数の方がやりやすい。



まあ、それで人生の幸福度が減ったら意味無いが。

日本の上手くいってる会社は大人数開発手法なんだよ

日本の技術者ってさ、日本の諸先輩方が何十年もかけて築き上げた技術を
ホイホイ韓国中国に与えて、良心は痛まないのかねえ。
テメエ一人が考えたものじゃねーんだけど。

なんでアフリカには
有名な自動車会社がないんだろ、有名な電気会社が無いんだろ、有名な製鉄会社がないんだろ
目先の利益ばかり追求して、他国には真似できないと高くくって技術をくれてやってきた結果、
強力なライバルを作ってるんだから世話無いよね
経営者は、人使う前に、頭使えよ

>>698
中韓へ技術移転したのは役員様

>>698
ホイホイ与える権限を持ってるのは、技術者じゃなくて経営者だから

これまた、勘違いが多そうなので、指摘しておきますた　(´･∀･`)

>>701

日本でリストラで首切られた技術者が、大量に中国韓国に流れたから
中国韓国が、一気に日本に追いついたわけ。
(今はもう、超一流の技術者じゃなければいらないと先方は言ってる）

当時から、このままじゃ10年後大変なことになると、警告されてたけど
何の手も打たずに、指くわえて眺めていただけなのが、日本の政治家。

日本の政治家は、よく言えば自由放任主義、
だが実態は、なーーーーーーーーんにも考えてない。
なーーーーんにも考えてないから、国民をリードも管理もしようがない。
連中が考えてるのは選挙のことだけ。

技術移転は賠償金の変わり
賠償金を払いたくなけりゃ核武装、軍備増強
軍拡したら自動車や家電で遊んでる余裕はなくなる

>>699
南アフリカには軍需産業が盛んで、装甲車とか作ってる、、、

>>702
問題なのは、流れた技術者じゃなくて、そいつらが辞める時に、ちゃんとそれなりの覚書とか誓約書を
取り交わさなかった、経営者の甘さ

俺が会社を辞めた時、先輩に

「テメエ、絶対自社の技術を他社に売るなよ。
口外すらままならん。
ちょっとでもふざけたマネしたら、タダじゃおかねえぞ」

と釘を差された。
俺は会社ってのはそういうものだとずっと思っていたから、
幾ら経済的に苦しいからって、中国韓国に出稼ぎにいく連中を見て
ホント信じられないというか、当時から呆気に取られてた。

アフリカに1000万人都市ができまくってるのを知らないのか

労働政策が悪いから日本の自動車メーカーはヒュンダイに負けるわけですね
わかります

奴隷使って作った車なんかに乗りたくないよ・・・

エジプトが戦闘機を製造してるの知らんのか？

＞そいつらが辞める時に、ちゃんとそれなりの覚書とか誓約書を
＞取り交わさなかった、経営者の甘さ

そういえば俺も、そんな覚書は交わさなかったな。
ただ口じゃ喧嘩腰でキツく先輩に言われたけどね。
それすらもやらない会社も沢山あるんだと思う。

年功序列やめて能力給にしてるだろ韓国企業は

そーいう所はマネしないの？

中堅企業以下の「技術」なんてセールストーク以上の物では無い

日本の経営者は、賃金対価も低く一笑働けロボットにロボット工場で働かせている...
日本人のこゝろが豊かにならない要因だわね。
働く事に時間を費やし価値観を持続している...
時間にも豊かさを求め、後進国と競争する次元で考える必要性はない。
日本は、日本のやり方で結構だが時間にも豊かさを求める経営者がでないと
一笑死ぬまで過度的競争だわね。

今では機械電気製品なんて金を出せば作れる

>>713
ある意味年功序列だよ　菅国も　　年功序列ってゆーか、サバイバルゲームと言ってたな
1年経過するごとに給料が上がる　上がらないような人は辞めさせられる　それだけのこと
他の国でもそうじゃね？　（総合職に限る）

それがお望み？

幾ら勉強して新技術開発しても、次から次ぎへとアホ経営者が
中国韓国様にプレゼントするんだから、日本じゃアホらしくて技術者なんて
やってられねえよ。

一人で長時間働いて貰うより、二人で定時間の方が残業割増分賃金易く済むのにね。

>>719
一人当たりの、管理費、間接費がバカにならんから、一人で長時間のほうが安くつく

具体的社名を出して悪いが、関本社長より後の日本電気ならば、普通の２ちゃんねらーが経営した方が良かったと思う。

自動車や家電なんて冷戦構造というボーナスステージだったから上手く行ってただけだ
戦後の製造業中心のエスタブリッシュメントは寿命が来た

社蓄涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000時間/12ヶ月/25日+8時間=11.33333時間/日

ワークシェアワークシェア言ってるけどお前らトヨタ社員のしてる仕事出来るの？w
ライン工じゃないよ？院卒の技術職だよ？

>>722
しかし製造業なくして経済は立ちいかない

豊田章男社長は、専務のいうことには反対だと願いたいねぇ・・・。

しっかり仕事してしっかり休まないと良い車なんか作れない。

GMの為になることは米国の為になる

トップになると傲慢になって、その傲慢が故に滅びる。

ヒュンダイの従業員よりも給料下げて、人を多く雇えばいいだけのこと。

>>729
今のトヨタ社員がしてる仕事内容を韓国人以下の給料でやってくれる人はいないよ。
言っとくけど、人数がいれば出来る仕事じゃないから。

為替じゃ勝てない
モノづくり一辺倒じゃ無理なんだよ
欲しがりません勝つまでは、で負けた時から何も変わってない
人海戦術が所詮アジアの限界か

>>730

でも、最近の出向者の多さはなんとも

トヨタのプロパーだけじゃ対応できなくなって

外部に依存して品質さげてるような気が・・・

労働時間を減らした方が良い仕事ができるっていう発想しないと
潰れるぜ

商売だろ？
モノづくり？プロパガンダかよw
世界中で自動車が余ってるのに自動車を作るなよw

>>732
まともな技術者なら他に行くからね

国内の営業マンとかこの人たちが死ぬ気で頑張っても日本の競争力が
向上するわけでもない。そういう人たちには生ぬるい環境でたっぷり
休んでもらってもいいが、技術系や製造系には頑張ってもらわないと。

>>735

そうそう出向してた俺が言うのもなんだけど

虎の子の社員は絶対出向させないｗ

俺みたいな半端もんが行くんだよな〜・・・orz

トヨタもホンダもネジが緩んで傾きっぱなし
経営力の違うヒュンダイにコテンパンにされるのが推定される
サムスンにコテンパンにされた電機の二の舞だな
あきらめろ

相当リストラしないと、どーにもならんだろ。トヨタは。

ずーたいがデカすぎる。恐竜は滅ぶのよ。変化に対応できずにね。

真の労働時間を増やしたいのなら、もうちょっと仕事の中身を考えることだな

監査対応や上部説明みたいな、しょーもないことで時間潰れまくり　　間接費かかりまくり

真の仕事に集中できる環境を作ってあげないとね　この改善は経営者のお仕事

なぜ下っ端が頑張らないと儲からないか？
それはトップマネジメントが機能していないから
日本の企業、特に製造業は総じてボトムアップの体質なんだよね
マネージャーは下から上がってきた物を上に上げて行くのが仕事になってる
もうそんなのが通用する時代じゃないんだよな・・・
選択と集中、個人個人がバラバラにチマチマした仕事やっててもたかが知れてる

>>741
それが日本企業の成功体験だからな

残業代がしっかり出るなら、労働時間の規制は撤廃してもいい。

でも、ヒュンダイと1000時間違うってのは嘘だろ。
技術者で年間3000時間以上働くとなると、特別な適性のある人以外は、効率の低下でかえって成果が減りそうな気もするが。

>>741
それならお前が幹部になって日本企業を改革してくれよw

>>742
ほんとに？？　　

日本の成功パターンは、トップダウンのほうが多くね？

>>745
自動車、半導体、液晶
日本人はカイゼンしただけ

ん？　カイゼンとボトムｱｯﾌﾟって関係ねえじゃんｗｗｗ

なんでこんな国賊の車を、減少させられた雀の涙の所得でローン組んで、やっぱと与太だよなとか思いながら悦に入ってる池沼が
これだけ居るのかが理解できん
年寄りなら時代の恩恵を享受させてもらった思いもあるんだろうけど、奴隷労働強いられてる現代の雇用環境で働く若いやつまで。
ブラックジョーク過ぎるだろ

我々は白痴と運命共同体ということを念頭に行動しなければ、生涯を棒に振るぞ

昔は社長と社員との距離が近かったのかな？
社長や幹部が下っ端の話きいて、よしそれでやろうみたいな話はよく聞くけど
大企業じゃ儲かるストーリーを技術者自身が考えないと通らない
膨大な時間を割いて予算資料作り、欠点ばかり突かれて遅々として進まない

>>747
カイゼンはボトムアップだ

ナスダックには新しい企業が次々に上場している。
いつまでもトヨタとか古い名前の企業しか話題にならない日本は
もう厳しいだろう。

>>750
全体的な方針の話と製品の話をごちゃまぜにされてもなあｗｗｗ

>>750

カイゼン自体はボトプアップだが

カイゼンを推奨したのはトップダウン

大野耐一スゴス・・・

本来マネージャーは目的に対して必要な予算・人員を確保して、無理の無い範囲で仕事を割り振って進捗を確認するのが仕事
部下が頑張れば上手く行くなんてのは自分の存在意義を自ら否定しているような物

なんでこういう馬鹿は雇用の流動化という一番重要で効果的な政策を
語らないのだろう。雇用を流動化をして、貰いすぎ社員を減らせば、
全体的に労働時間を延長なんていう愚かな事はしなくて済むはず。

労働時間を延長というのは昭和の発想だろう。先進国として
ワークライフバランスに欠けた暮らしぶりは恥ずかしいと思うべきだ。

>>754
日本のマネジャーは部下にプレゼン資料を作らせて
それを上司にスルーするのが仕事
部下の説明する仕事の目的・意義が気に食わなければ部下をリストラするのが仕事

象徴的なのは期首の面談
本来、マネージャーがあなたの仕事はこれで目標はこうです、出来ますか？と言う風であるべき
日本の大企業では、今期あなたは何を目標にしてどんなことをするんですか？とくる
年功序列の弊害かね

>>754
日本のマネージャー（課長や担当部長）は、リソース権限は持ってないから無理なお話だね

TOPが反日　これで全て台無し

長すぎる労働時間は家庭環境をもっと悪化させね？
俺は少子化の原因の一つだと思っている

技術を守るってどういう意味？
それを労働者が負うの？
アホ臭い。

>>757
「自律的に動け」が最近のキーワード

みんな管理職にすればいいんじゃね？

>>678
フィーリング専務(笑）

>>757
お前働いた事無いだろw
目標を示さない上司なんていねーよw

奴隷商法だろ
40歳以上の老人の給料を適正にしろよ
管理職の任命を年功序列でやるなヴォケ

>>700
奥田のような人の会社の技術を貢ぎまくるアホがトップになれる一流だからｗｗ

まわりが見えてない可哀想な人

>>765
目標を考えるのも仕事です　って言われるよｗｗ　　

今どきの会社の本当のトップはだいたい世襲ボンボンだからな
どこかで緩衝材が必要なんだよ

本当に技術を守りたいなら、
8時間働いて8時間寝て「自分の時間を8時間」持てるようにするべきだろ。
ただただ長時間労働で疲弊しきったら技術の向上なんてないよ。
他の物事を見る時間があってこそ、新しい考えが生まれるんだから。

それと、雇用の流動化とか非正規化とか言って
じっくり腰を据えて仕事に取り組めなくしてるようじゃだめじゃん。
明日の生活の心配がないってことが第一だろ。
そうなって初めて雑事を忘れて仕事に没頭できる。

あんたらの世代は会社にそうやって育ててもらったくせに、
下の世代には身分保障もせず馬車馬のように働けとか
どの口で言うかな？

早く円高で出ていかねーかな

>>771
朴李するのに、そんな思考の時間は無駄

>>771
だから、技術者で非正規化なんてしてねえしｗｗ　　それｗｗただの技能者でしょｗｗ

最近の業務命令w

「目標を考えろ」
「稼いで金もってこい」

創業者が居た時代だったら、社員が辞めちまうだろうな
終身雇用は制度疲労したのだろうな

>>774
技術者は非正規化していなくても、
実態は子会社化して転籍させたり、いずれにしても
今の幹部連中が育った時代のように落ち着いて仕事ができる環境じゃないだろう。

技術力ってw

こいつら国賊って、町工場から技術を吸い上げ、中国と天秤にして買いたたいて
己で技術垂れ流しといてどの口で言うんだ？？？
奴隷根性の下請けも自業自得だし。

逝ってよし

技術力を守りたいなら、R&D費をもっと増やせ

技術力でトップクラスの地位を維持したいというのなら、自社開発に拘らずに他社の技術を買ってこい
場合によっては他社そのものを買え
将来の収益と買収費用を天秤にかけるのはトップマネジメントの仕事だ
自社開発に拘るならR&D費用に注ぎ込め
金をかけずに技術を得たいなんてバカな考えを持ってるから、社員が頑張れば・・・なんて発想になる

中国市場によだれを垂らし、技術を垂れ流した売国企業が、くっさいのぉ

雇用を守ると言うのは社会全体で見れば、好ましくない表現だろう。
インサイダーの雇用が守られれば、アウトサイダーの雇用は
減るからな。既得権者を守るに過ぎない。
従って雇用を守ると言う表現は使うべきでない。
雇用を守るのではなく、雇用を増やすのが日本のやるべき事だろう。

従業員の雇用を守るために。〜「雇用調整助成金」の支給要件が平成21年12月からさらに緩和されました〜
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201002/2.html

>>757

戦争に例えると、ドンパチ始まってんのに司令部や高級将校がどこを攻撃するか指示せずに、
末端の将兵にどこ攻めたらいいか自分で考えろって丸投げしている状態。
意味不明。だから勝てないw

>>757
出来ませんと返事したら
あなたの仕事は出来るようにすることですw

車を売りたいならデザインを良くしろよ
トヨタは部分的には良いフェンダーの形状とか　しかし外観が悪い
欧州車は外観が良い　部分的には悪いかもしれないが

>>779
トヨタはR&D費が世界一だし、残業代は出すから、
意欲と健康があるやつにもっと頑張って欲しいって言ってるだけだよな。

こいつらマーケティングの部署くらい持ってるんだろ？
中国様万歳売国戦略の総括はしぇーへんのか？

ドイツと比較しろ。

色々書いてたら半分本気で独立したくなってきたな
なんかビジネスの種でも考えよう・・・

チームごと連結子会社で全員役員にしてやれば残業かんけいなくない？

>>788
やってみなよ。
月の収支がマイナスになった時の絶望感はリーマンじゃ味わえないぞ。

サビ残を何とかしろやぁあああ

トヨタは社員のサビ残業に厳しいし一切認めていない。
しかしそのツケは、「応援」の下請け社員に・・・
ちょっと前に自殺者も出たので知ってる人も多いと思うけど
こういうのを下請けイジメ、搾取というんです。

労働時間を増やすのが目的なら交代制にして人を雇えばいいだけ。
なのに、労働規制の緩和とか言い出すってことは、
サビ残を合法化しろ、もちろん金はださん、あなたのためだから、
って言っているに過ぎない。

死ね。

こいつら死ねばいいよ。

外国に行け

原発が止まったら海外に移転するんだろ

本音は労働規制の緩和なのはあきらか

相変わらず日本の社畜は、ヨーロッパ人とは真逆の考え方だな

スパイ防止法で全部問題解決

>>707
ところがだ、いざ転職となると事情がガラッと変わる。
営業ならどんだけ客や取引先を持ってこれるか？技術系ならどんだけ情報を持っているか？が重視される。
コンプライアンスなんて温い単語はそこには無いよ。

http://www.youtube.com/watch?v=8H3-wII3alY

３６協定や年休カットゼロを理由に
時間がないとか、マネジメントが悪いとか文句ばっかり。
自分の仕事を途中で放棄する若造が多すぎ。
労組が強い企業は仕事できないくせに、組合員の権利ばかり主張するよね。
この辺の労働者の意識を変えない限り、企業に明日はない。

日本の政策は延命治療的なものが多く、長期的に経済を復活させるような
策がない。最近は若者もそれを見抜いている。延命治療的なものは高齢者
が生存中だけ幸福でいられるような政策でしかない。

>>730
では廃業するしかないね

>>800
うちの会社は東証一部だけど労組がないので会社がやりたい放題です。
フレックス制度強制廃止、住宅手当廃止、資格手当廃止、そして問答無用の賃下げ。
有能な人はだいぶ逃げてしまいましたよ。

たいした仕事も出来ないのに残業代寄越せとか有給とりたいとか、
甘えた連中が増えすぎた

これじゃ日本が没落するのも当たり前。
その手のアホを全員解雇して、ベトナム人と入れ替えるくらいのことしないと理解しないんだろうなぁ

んな面倒なコトするくらいなら素直に海外に工場作るだろうけどｗ

ムダ、ムリ、ムラ、ムシ、ムキ、ムカ、ムレ
他にあるかな？

日本人なら、何が問題の本質なのかを見極めよう。反日朝鮮人を鬼畜のように思っている人がいるが、それは嘘だから。
わずか100年前、当時の欧米や日本から見た朝鮮人と、現在の彼ら特有の民族的性情は、少しも違うことがないからだ。
つまり、世界中のどの民族よりも虚言を弄す狡猾さ、執念深い嫉妬心、被害妄想が強く、殺人、強盗、放火、強姦などの
凶悪犯罪に対する罪悪感の欠如した鬼畜だ。無能で怠惰であるにも関わらず、相手に対して尊大に振る舞う夜郎自大の
民族性だ。反日か否かを問わず、虚栄心に囚われて真実に正対できない卑怯者ばかりだ。
『韓国は、なぜ反日か？』をググって見てくれ。
『きままに歴史資料集』をググってくれ。
『在日韓国人の犯罪史』をググってくれ。
正常な判断力のある人なら、現在も未来もこの民族との共存は、到底不可能だということを認識できる筈だ。
反戦平和主義を唱えていれば、平和が続くと思っている連中と籠絡された売国奴以外ならな。

韓国スパイ排除。

サビ残が無くなるって事か？

1日の労働時間は基本的に8時間、すなわち　1/3日だが、
私は　労働時間6時間　1/4日　を提案する！
職場を2直に！　3/4日を家事と余暇と休息と学習に！！

トップは、相変わらず海外から組み立て奴隷が欲しいんだろ。
終わってるなトヨタ。

低レベルチョンダイにあわせようとすんなボケ！

こうしてどんどん電気で動く世の中になっていく

>>1
下を見たらきりがない。

ＧＭ・ＶＷと比べて、意見を述べろよ。

人材派遣会社ザ・アールの社長で労働政策審議会
（厚生労働相の諮問機関）の
分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の発言

「祝日もいっさいなくすべきだ」

「労働基準監督署も不要」

「労働者を甘やかしすぎ」

中国と韓国が国民を奴隷にしているから、
日本も奴隷にせよとな。

なぜVWじゃなくヒュンダイと比べるんだろうか？
労働時間増やしたいだけじゃないか

アジア各国の為替レート操作をやめさせるべき
そうしないと日本の景気は良くならない

輸出するのを止めれば円安になる

>>1
労働生産性と、成果とをわけて、また、比較対象にも留意しないと、トヨタにまんまとだまされる。

R&D現場の 労働生産性　GM ≒ トヨタ > ヒュンダイ

R&D成果 ヒュンダイ(SONATA) > トヨタ(CAMRY) > GM (VOLT)

この原因は、バカが工学部にいくようになったせい。日本では、同じバカでもMARCHを出て
電通に入った方が、地方の工業大学を出てトヨタに入って働くよりも生涯賃金が2億円多い
から、もっと賢いやつは当然文系を選択する。

生涯賃金とか未だに社会主義的な事を言ってる時点で先が読めてない。

>>800
でたー、日本人が抜け出せない典型的な悪い考え方。
大日本帝国大本営でも、戦後の官僚組織でも、企業でも、組織の存続自体が目的になってしまう傾向。

利害関係者の思惑が一致しなかったら、法人はさっさと清算できることを学ぼうよ。
ギリシャの公務員や会社員なんか、デモ起こしながら余裕で飯食ってるよね。
最終的には教会が炊き出しするから何やっても大丈夫なんだよね。
そこからまたやり直せばいい。

>>816
だな
ヒュンダイなんかよりVWの方がずっと新技術を生み出してると思うが
VWの社員がアホみたいに働いてるかというと否ですよね
むしろドイツでは日本よりずっと休暇が多い

トヨタスレはチョンが荒らしにくるよー

「会社には貢献しない」が主旨の会社と労働者を分断するレスがその特徴

ＧＭ、クライスラー、フォード、メルセデス、フォルクスワーゲン、フェラーリあたりの労働時間もよろしく。

見てたらわかるがな

コストカットの技術しか無いだろ・・・

日本車というか日本産の工業製品の強みって技術的に凄いものがあるわけじゃなくて下っ端が安い賃金で丁寧に作ってくれて
ワイパーとかパワーウィンドウが壊れないとかそんな部分だよね。

中小なんてサービス残業当たり前でもない限り
厳しく残業管理して無駄な残業費抑制してるだろ。
そんなに仕事あるわけじゃないし。

乃木将軍の無能な参謀と同じ姓だな。

そうでもしないと守れないような地位なら守る必要はないだろ

ＯＥＣＤ発表で加盟国中１番長時間労働なのに生産性は最低部類と言われたチョンの真似してどうすんの？
長時間働かせたいならそれ相応の賃金を支払えよって話だろ
いつまで従業員は奴隷、って感覚を持ち続けてるのやら

技術盗まれてたら意味ねえよ

どうぞどうぞ

どうせ外人雇ってるし
日本人は死ねってんだろ？

労働時間多くなるとそれだけ効率が悪くなるというのにいつ気づくのだろう。
韓国だけじゃなくて日本もな。
日本人は沢山働いているからそこそこ裕福というだけなのに
日本は金が湧いてくる国と勘違いしている日本政府が、海外に何兆円も恵んでいる。
海外にさんざん金をくれてやったおかげで日本（被災地）を復興する金も無いという。
おまけに金を送った国（主に中国）がその金で兵器を作っている。
日本政府の人間だけが死ぬのが無理なら日本自体がさっさと滅んだ方がいい。

仕事量に対し技術者は足りているのか
関西あたりに開発センターでも作ったらどーだ

他の新興国とヒュンダイを潰し合わせるように韓国以外の新興国にお下がりの技術を提供させた方がいいと思うよ。
っていうか、もうヒュンダイはこれから難しいと思うよ。
純利益を犠牲にしたやり方ももう限界は見えてきてるから、そこまで目くじらを立てることはないと思う。

兄貴火から日曜日まで
管理職毎日15時間労働 通勤往復40分
休みの月曜も6時間〜8時間
月35位ナス無しこずかい週3000円ガソリン代込
かわいそう

まさに80年代初頭の日米経済摩擦
アメリカの自動車産業のネックとなったのはUAW
日本の産業界でもネックとなっているのは労組
戦後の労組を潰して成功したのがトヨタ
失敗して低迷したのが日産
そして、ドライに海外生産にシフトしたり
工場を閉鎖して成功しているのがゴーンの日産
迷走し始めたのがトヨタ

>>837
通勤往復40分とか恵まれすぎだろｗ
それくらい近かったら休み週１でも何とかなる

日本の企業はもうガチで韓国と競争しないで産業スパイに工場の破壊とかストライキの扇動とかさせたらどう？

本気で在宅勤務やったら通勤時間分が労働時間にできるぞ。
社屋は軽井沢でもいいわけだし。

トヨタぐらいの会社になると、もう十分に効率化されていて、改善の余地は少ない。
となると、競争に勝つにはライバル以上に働くしかない。

売れないのに？

>>839
東京人の通勤時間があまりに長過ぎるだけで、世界的に見れば普通です。

日本に居るんだから日本の標準で考えるべきでしょ。
そんなに世界が好きなら日本から出て行けば？

司馬遼太郎の小説『坂の上の雲』の印象により､伊地知を作戦･指揮能力の欠けた無能者であるとする辛辣な評価が一般的に広く知られている｡
総じて旅順要塞攻撃において融通の利かない硬直した作戦指揮により味方の損害を拡大させた点が批判されている[1]｡

トヨタはもうダメかも
内から腐ってきてるし
(´・ω・`)

>>842
この役員が同じ頃にコストカット熱く語ってたの知らんのかｗｗｗｗ

戦争末期　　　戦争目的　国体の護持

現在のトヨタ　経営目的　日本の技術の護持

この経営者は既にビジョンが破綻して滅びの美学に陶酔してる。

技術を外国に売るの禁止と技術者に高給
・・・は決して言わないんだな。

>>837
恵まれ過ぎ
弱小スーパーのツレは
通勤往復2時間
一日休憩なし立ちっぱなしの15時間労働
月給3日 バイトが休みなら無給出勤
月給21万 茄子5万
パワハラ地獄

体重が減りすぎて別人になってた
今は精神病院にぶち込まれてる

田舎県はこんなんばっか…

結局のところ
一企業の繁栄と衰退は
病理学的見地から
説明できる
(´・ω・`)

長く働いた奴らが儲けてるというデータなんてどこにもないよね

【外交】Ｇ７会合開催へ、菅直人首相に連絡なし★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312654410/

日本の技術を守りたいならばトヨタを辞めて政治家になるべき。

いくら日本が劇場型のインチキ資本主義だとはいえども
公言するのはドアホ。

韓国へ行けばいいじゃん
どうせストライキで死ぬ目にあって退散するんだろうけど

日本人ばっかり奴隷みたいな使い方すんなよクソが！

もし、ちゃんと給料を支払うつもりでいるのなら
時間給の労働者を増やせばいいだけだろ

>>1
ＶＷとかＢＭＷとかＦＯＲＤとかは？

そっかー、労働規制を緩和させて
・サービス残業＆サービス出勤無限大（錆残・錆出しても「合法的に」賃金出さねーぞ）
・1日16時間労働＆休みは月1日
にさせたいんだな（棒読み）

団塊と共に消えていくんだろうな、日本のガン細胞

1分1秒でも長くしかも他人よりも安い給料で働くことが美徳という考え方はあるかな

くだらねえ。だから日本は生産性が低いんだよ。
ある雑誌でユニクロの紹介をしてたが、その中の一文

「悪い店長はよく間違った思い込みをする。やる気があって指導をするのは良いが、
皆が自分と同じように使命を持っていると錯覚している。だが、働いているのは学生
だったり、主婦だったりする。誰もが同じように売り上げを伸ばし、ユニクロを発展
させようという熱意と信念を持っていると考えるのは完全な誤りである。そのような押し付け
はかえってモチベーションを低下させるだけだ」

どうせ>1の労働時間は錆残を勘案してない時間だろ
錆残カウントしたら、ほとんど変わらないんじゃね？

1日8時間/週40時間以上は禁止だっけ？確かに厳しいかもね。

人増やせばいいんじゃないの
若い人達のためとか詐欺師の発言だな

下っ端作業でどんな経験が積めるのか聞いてみたいです＾＾

>>170
そういやトヨタ奥田がどんなに与太発言しようと
さすが世界のトヨタの奥田様！ヨイショ！ってマスコミはやってたな

>>827
知らないなら書くなよ

要は、コストダウンが必要という話。

コストダウンして賃金を減らせば輸出を維持できる。
その結果、国内需要は減退して貿易赤字だけは膨らむ。
そして、円高になる。

そこでまた、より一層のコストダウンが必要になる。
無駄にループしているのに、トヨタの首脳陣は気付かないようだ。

>>869
お前は気づいてるのに、トヨタのトップは気づいてない？
ないないwwwどうやったらそんな全能感が得られるんだwwwアホwww

給料が違うだろ、

投資銀行の人だって死ぬほど働いてるけど、25歳でトヨタの課長ぐらいは給料出るし。

>>869
賃金が下がれば購買力が落ちるから膨らむのは貿易黒字じゃないか？

>>1
>日本の 若い人たちに時間を気にしないで働いてもらう制度ってなんだ？

無制限に働けって事。体を壊したら自費で病院に行け、
いやなら辞めよ。代わりはいくらでも居る。

トヨタ本体がそうするから、お前らはもっと地獄を見ろ、
産めよ増やせよ　ってな 考えは発展途上国、後進国並みだ。

トヨタはいったい何を学んできたんだろうか

韓国に登記して韓国に研究所作ればいいじゃない
年棒制にして成果主義にするとか
Googleみたいに会社に居たくなるような環境作るとか見習えよ

まぁ既にブラックで働くかニートかの2択迫られて後者選んでる人が沢山居る時点でおかしいんですけどね
んで黙って海外出てる会社も少なくない中
叩かれるの承知でこういうの言うのはなんか壊れてるよね

トヨタも素直にホンダや日産みたく中国やタイに自動車生産をシフトするべきだ

日本はもう終わりの国

本来はヒュンダイより1000時間少ないんですよーって
ヒュンダイの技術者引っこ抜くのが正しい気がするんだが

技術者とは誰を指すのか？

>>877
ホント、日本で作っていたらジリ貧だなんて分かっているのに変に拘った挙句に文句言われて意味ねえよ。
さっさと製造全部海外に出して大量リストラすればいい。それで全国の関連下請け企業倒産、ナマポ破綻。

まぁ、やってみるがいい。そんな会社に魅力を感じて、優秀な人材があつまるかどうか。
猛烈に働く優秀な人材に対して、その価値に見合う高額なサラリーを払うつもりがあるのかしらんけど。

>>869　赤字でなく黒字でした。

トヨタの首脳陣は判っている、ただ自分の役員報酬は上がるから、
国民が疲弊しようが死のうが、そんな事はどうでも良いと考えておる。

ソニーの経営陣も同じだろう、ソニーが衰退しても役員報酬は上がるから、
当面はストリンガーに着いて行こうとしている。

>>871
つまり、製造業は終わった。

やってもいいぞ。
開発部だが月当たりの時間外は1１0時間以上。休日出勤も当たり前のキチガイライフを送ってるが管理職なので何ももらえないｗ
赤子が泣くのでマトモに寝てないぶっちゃけ死にそうｗ
でも年間1000時間ぐらい増えてもなんてことはないぞ、リアルで。
うちの開発は工場と一緒にあるんだが現場で作業してる奴は定時帰りが当たり前だからな。
明るいうちに帰っていくよハハハ。
あれ、ちょっとぐらい増やしても良いんじゃね？

ひゅんだいって企業は国が押してるからなぁ。
日本とは起業としてのあり方が違うわけで給料レベルで同一視は出来ないんだろうな。
俺は日本もあのぐらいやってやらんと新興国には負けてしまうかもしれないと思ってる。

海外の事業所だと優秀な外人が死ぬほど必死に働いてるんだもんｗ
労働条件も日本のように守られてはいないし、男女参画やら少子化対策やらで余計なババアを加護することもなく、
メンヘラはさくっと切り捨てられる。
つまり稼ぐことに関して荷物が無い。
国が予算を使って特定の大企業をいろんな面から支援していることよくある。
そんな国と日本のほうに守られた従業員を雇わなきゃいけない国が競争して勝つのは厳しいだろ。

日本の労基法はヨーロッパはもとより東南アジアの規制よりも緩いのに、あえて隠してるのがずるいよなあ。

>>885
「海外」ってどこだよ。
日本はアメリカと違って大量移民は政治的に不可能だからヨーロッパ先進国が参考になる。

彼れらは一人あたりの労働時間は日本より短く収入も少ないが世帯収入は多い傾向だ。

つまり教養ある先進国として生活の余裕を優先させ必ずしも収入を優先しない。

土曜日隔週休みにすればだいぶ改善されるでしょ。
昔はそうだったんだし。完全2日になっても基本給は下がること
無かったんだから。日本の競争力を考えると戻すべき。　

>>888
単に労働時間の問題ならITを使わない手はない。日本のマイクロソフトは震災後社員の8割が2週間に渡って在宅勤務したが特段問題無かったそうだ。

往復2時間の通勤時間なら2時間余計に働ける。

技術力とか、製造業とか潰れていいよ。

>>884
現場を長くまわした所で、造った商品が売れなきゃ意味がないんだから仕方ないんじゃね？
生産が追っ付かないなら嫌でも残業するしさ。
それに、残業で疲労が蓄積して規格外出したり、最悪事故でも起きたらそれこそ問題だし。
と品質保証の俺は思う。

>>872
クルマを貢いでドルという紙くずをひたすら集めている基地外トヨタｗｗ

>>888
仮に土曜日を隔週休みにしたところで全然改善されないよ
何故なら頑張って外貨稼ぐと円高になってしまうから

まあ日本だけじゃなくてウォンや元も高くなれば、アジアの中では
競争力は変わらないはずだが、ウォンや元が安く設定されているから
日本人がどんなに頑張っても無駄な足掻きにしかならない
日本人が頑張っても中国や韓国が為替レートをちょこっと安く設定すれば
努力が無駄になってしまう程度のもの
為替レートが諸悪の根源

>>888
いや。競争力を考えるなら土曜日働いたくらいじゃかわらない。

給料を半分にして、会社で寝泊り（家賃も要らない）。土日も働く。
競争相手は途上国に労働奴隷だぞ。　日曜日も休むなんて贅沢なことを言うべきじゃない

>>894
明治、大正時代に戻っていくのかｗ

中国に行けばいいじゃん。暴動起こされて殴り殺されるから。
日本の社長とか役員からもそのうち死人出るんだろうなぁ。

客先からの監査なんだけども1、2人で足りるような事なのに３人も来て
そのわりには2時間近くも居座り続ける。（小学校の体育館よりも
狭い工場で）
どうも、増築計画だとか雑談に近いような話をしているようだ。
こちら側も上司が付き合い上時間を拘束される。
それもここ最近、週一ペースでだから迷惑きわまりない。

よっぽど暇なのかと

ＩＳＯ系監査　ＳＯＸ法からみ　伝票チェックの内部監査　顧客毎からの業務監査

監査だらけ　　20年前に戻ったほうがいいんじゃね？　まじ

大切なのは、顧客に優れた商品を適正な価格で提供するコトであって、
現在の企業状態を死守するコトでは無いでしょ？

馬鹿じゃね？
社長ならむしろ短時間労働で生産性を上げる方法を考えろよ

ていうか価格競争したら負けるに決まってるんだが。
もうそういう発想は辞めて、部品とか特許とかで儲けたら？

紅の豚で言えば

豚　　　　　　　　　　顧客
ピッコロおやじ　　　経営者兼技術者
フィオ　　　　　　　　技術者
ばあちゃんたち　　技能者

技術者に生産性？　技術者と技能者と勘違いしてるやつが、まだ見受けられるようだ

>>1
そんなことより１０円でも円高を是正すれば利益回復するよ。

9時間も働いてまだ働くのかよ

土曜休みをなくせよ
昔はみんな土曜日も働いてたんだ

６時間労働にしてその代わり
人を雇用すればいいんじゃない？

起業経営も家庭生活も機械設計も、余裕がないと破綻しやすい。
誰かが何処かで無理しないと成り立たないのは、やり方が間違ってるんだよ。
根本的にやり方を変えるべきだ。

ヨーロッパはブランドで原価数千円のバッグを数十万で売ってるわけだ。

木金休みやめろよ


子供が小さい家庭の事も考えろよ

＞いちじ
じゃ金払え。

旅順の参謀の子孫かこいつは。こんどは何万人死なす気か

ホンダで期間工として働いてたが、トヨタで働いた経験ある人達も多かったけど、みんなトヨタは人間をロボット扱いでキツかったって言ってたな。
ホンダの方がその辺はマシらしい。
ただ、自動車生産ラインの作業は作業場所によって肉体的疲労はかなり差があるから、一概には言えんだろうな。
ホンダだってかなりキツイ作業はあるだろうし。

労働時間緩和の前にまずサービス残業やめろよ

>>1
もう車はいいよ。
売るなら外にしてくれ。

渋滞は酷いし基本的に
業務車両だけ販売してくれ。

おれは日本人には、休日はいらないと思う。遺伝子レベルで労働中毒だから、
働くほうが健康にいいと思う。労働法を改正すべきだろ。

で、社長は１０００時間働く気があるのかい？

確かに年中無休で働いてるよ
遺伝子レベルで楽しいと感じる
さてゲームでもやるか

ネトウヨニートは、働かないからな。

日本人が勤労的な民族になったのなんてここ百年以内だろ

>>909
いまこさトヨタ電力を創立すべきだな

聖人男性一人当たりの発熱量を手袋か何かで集めることが出来れば原発数個分に相当するはず

末端派遣労働者のピンハネ率ですね、わかります。

工場で働くメリットって何？
有害な埃まみれで近隣住民の住環境まで悪くするし、頑張っても
ろくな技術はつか無い。独立などあり得無い。
何が嬉しいの？しぬの？

大して守られてない労働基準法なんかあっても無駄
最初からなければ「こんなもんだ」と諦めがついて甘えたこと言わずに
がむしゃらに働くようになる
今すぐ廃止しろ

トヨタの不買運動が、何故起きないのか？

トヨタは日本にいらない企業。

潰れるべき。

>>924
トヨタ不買なんて言ってんのはお前ら貧乏２ちゃんねらーくらいなもんだｗ
プリウスαもプリウスCもバカ売れ確実で独り勝ち状態で笑いが止まらないよｗ

つまり、残業代勿体無いから、普通に長時間労働させたいと

ていうか、その分人を多く雇えばいいし、
技術力確保に必要なコアな人材は、それこそ特別な就業契約で守るべき
つまり必要なのは、雇用の一律化ではなく、個別契約化の促進
それができない原因が法にあるのなら、確かにあらたるべきだが

>>923
ブラック経営者乙　

>>926
そういった人材もかなりの数外から頼ってるのに守るもクソも無いのよｗ

>>926
人多く雇ったらその分保険だ厚生年金だ交通費だ経費がかかるんだよ
二人雇って７時間働かせるよりも一人雇って１４時間働かせるほうが合理的なの
分かったかザコ

つか、時間を忘れて仕事に打ち込むヤツが減ってるって事じゃないの？
ウヲォォォーってイメージが盛り上がってきた所で「時間です帰って下さい」じゃ技術の発展の邪魔をしてるとしか思えん。って意味なんじゃ？？

>>1

単純労働の残業か？
頭脳労働の残業か？

>>930
そもそも頑張っても報われないのに頑張れるかよ
景気が良いときは更なる国際競争力強化の為に賃下げ、
景気が悪くなったら賃下げ+リストラ
日本だけだよ、こんな減点方式
アメリカトヨタですらやってない
そもそもアメリカトヨタ工場では
日本のようなジャストインタイムもしてないし
ストップウォッチ持って動作を計ることもしてない
トヨタバッシングの原因となった
欠陥品のアクセル作った現地メーカーは何の責任も問われてない
日本には厳しくてアメリカにやさしい

社員：ウォー
↓
会社：日本人（消耗品）はポイッ

まあ、日本は中途半端なヤツで

お客の決めた書類を業者に渡し！
業者が作った報告書をお客に渡すダケの仕事で
残業してるヤツが多いからな。

まあ、生産性なんざ上がるワケないな！

（　´�D｀）ノ＜その分の残業代は勿論。ﾄﾞｰﾝ！と給与払ってくれ

うむ
例えば、２２歳〜３０歳まで年収４５０万固定。
若い時は、残業を多くあって、年齢あがるほど早く帰れる

３０からは、少しずつ年収あがっていって、今までの制度と同じにするとか。

>>934
強制的なホワイトカラーエグゼンプションを
推奨してたトヨタが払うわけがないだろ
奥田を思い出せ
そもそも労働規制緩和の目的はコストカット、
払ったら目的に反するだろうが・・・

経団連トップ企業が若者/日本のことを考えてると思ったら大間違い
まぁ、今更騙される奴はいないだろうけどね

表に出てる数字だけじゃなく
実態を見ろ

>>1
まずアメリカで実施しろよクズが

為替の差を労働時間で埋めるのは頭がおかしい。とろい副社長だ。

サービス残業を禁止すればいい

ボランティアで災害復旧させようとしてる新潟県と同レベル。

>>2
竹中元大臣は韓国経済こそ日本のお手本であるといっていたじゃん。

新自由主義者にとって、韓国は理想の国。

実際強いしな韓国は

>>1

さすがに嘘っぽい数字だが、
トヨタの専務て馬鹿？それとも嘘つき？

内需がさらに冷え込むぞ

自動車が売れるのは途上国だからそれでいいのです
日本で売れなくても問題ない

休みを減らすと、車での行楽が減るから
余計自動車の需要が減って、トヨタの首を絞めることになるのに、
こいつはアフォか。

ベア＋2000円以上なら考えなくもないが？

とりあえずこの専務が奥田派閥だということは分かった。

日本の労働時間が多すぎて海外に逃げる奴の多い事。
まぁ俺もその一人なんだが

高収入の奴にとっては日本は天国だろうけど。
政府が率先して格差を助長するような国だから金持ちでも税金は少ない。

一人当たりの時間を増やすのではなく、

雇用する人数を増やすのが筋でしょ。

過労死を増やすのでは本末転倒。

ワークシェアリングを。

>若いうちから働く時間を十分に与え

なんなのこのアホな考え方

>>952
それは共産主義の発想です
改めるべし

日本は自由主義、過労死しようが餓死しようがすべて自己責任です

よっぽど前からワークシェアリングは言われていたが
実践されないままだな。
ワークシェアリングが完全に機能するようになってやっとヨーロッパに並ぶくらいか。
どんなに頑張ってもあと十年は日本は労働地獄だな。

>>954
バカじゃねーの
憲法で生存権が規定されてる以上
落ちこぼれの面倒みるの政府だぞ

その政府は労働者が稼いだ税金を海外に無駄に流していたおかげで
自国の難民を救済できないという

多能工として育てた社畜の稼働率を上げることでコストダウンか。

自動車みたいな利益率の低い商品をもっと売りたいがために、
トヨタは日本全体の労働環境を悪化させるつもりか。
キチガイだな。

利益率の高い産業はアメリカ様に禁止されてできません

過労死をなくそう
http://www.ryudensetsu.org/

８／７授賞式にご参加ください！
８月７日（日）午後１時〜午後３時（開場：午後12時半）
かつしかシンフォニーヒルズ別館５階「レインボー」
（東京都葛飾区立石6-33-1）
京成「青砥」駅から徒歩５分／地図参照
〜記念講演〜
中島賞選考委員／評論家　佐高信さん
「原発文化人の罪を裁く」
参加費　無料
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/83c105552111daa4ef200f201ed39fb4

生きて受賞したのは、マクドナルドの高野さんだけなのか？
伊地知か伊地知の息子か娘が受賞したら面白い。

>>961
アホか？嫌なら辞めればいいだけ
強制労働でもなんでもない

共産主義者のゴミは朝鮮に帰れ

所詮は車だし
いくら技術があがってもツマランのだよなあ

21世紀になるとクルマは空中のチューブの中を走っているはずだったのに
相変わらず19世紀のままｗｗ

>>960
何でもかんでもアメリカのせいにするなよ。
トヨタに自動車触媒を販売している日本ガイシやイビデンなんか驚異的な利益率だぞ。
それでトヨタグループには、これら外部の会社の製品レベルの触媒を作れる技術はないよね。

要はトヨタは経営が下手糞なんだよ。
無能のくせに売上高だけがデカイから、売上高しか見ない邦銀を筆頭とした財界はトヨタを持ち上げるし、春闘のベンチマークにもされる。

正直邪魔なんだよね。
トヨタより酷い無能集団の日立はついに経営統合されることになったが、トヨタも身の程をわきまえてほしいものだ。

過労死だらけで低技術力の韓国なんて真似てどうするｗ
トヨタは労組が強くて下請けに比べて仕事してないのは事実だけどさ。

トヨタはともかく、日立や東芝のゴミ糞経営陣が経団連の副会長やってるなんて異常だわ。
赤字垂れ流しの分際で、政治に圧力かけて安易な規制緩和を即すんじゃねーよ。

トヨタに技術があったか？爆笑ｗ

>>968
朴李、叩き、CM　すばらしいトヨタの欺術

韓国から引き抜けばいいじゃない

>>889
良い意見。そういう抜本的な「仕組み」の改革がないよな、日本って。
別スレで、
「戦争が始まった。日本は若者にライフルへ弾を込めるスピードを競わせた。
　いっぽう、アメリカは機関銃の開発を急いだ」
っていう例え話をしてた人がいたけど、21世紀になったのに日本はいまだに
「突撃〜」しか戦略がないって気がする。

「通勤という無駄を省けないか？」みたいな発想がまるでない。

>>17
先生！僕は後者だと思います！

残業代を払えば済むことだろう。
そこをケチるから時間を気にするようになる。

>>1
規制緩和、自由主義の実現だな。
ホワイトカラーエグゼンプションの実施も急がねばなるまいて。

ゆくゆくは全労働者が年俸制になり、労働時間の制限を気にすることなく、
仕事の成果のみを競う社会になって行くだろう。

トヨタはフォードに追いついた既に終わった企業

幼稚な掛け声ばっか

大手SI会社だが40代で子持ちは半分くらいしかいない。少子化になるのは当然。
優秀で忙しい人ほど結婚できずできても子を作れない現実を変えないとどんどん日本人が劣化して行く。

なんで発展途上国と比べてんだ？

年間1000時間て1日10時間労働で100日も違うのか。
週休2日→1日、長期連休返上しても足らんなあ。

これまでの勝ちパターンにこだわり続けて、負ける典型的企業

円高が与太郎を襲うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

２０年や３０年後どうなってんだろな？

このまま少子化が進み日中韓は競争しながら破滅の道を歩めば…

今少し負けても良いようなトコは負けて将来の為に何か出来ないのか？
技術流出を防ぎつつ次の世代を繁栄させつつ…

将来的に東南アジアや南米に勝てる気がしない

正門の碑が泣いてるぞ>トヨタ

現状、日本の労働者も１２時間労働の２５０日ぐらい働いているから
年間３０００時間。
ヒュンダイが１０００時間多いとなると４０００時間ぐらいか？

労働規制ウンヌンより韓国を見習ってロビー活動でもして
円安政策をとなえて１ドル＝１５０円にしろ！って言ったほうがいいのでは？
３０００時間×２＝６０００時間になってヒュンダイより２０００時間多くなるのと
同じ効果になるのだが？
トヨタの専務って馬鹿でもなれるのか？

怪しいクルマ　セシウムさん
汚染されたクルマ　セシウムさん

>>979
だから雇用を流動化してもらいすぎの者を解雇するしかないんだよ

実際は９７９の言うとおりだが、こういう竹槍戦法の馬鹿が
いまだに日本にはいるからなあｗ

だから工場に住めよ。

住んでますよ、日本という名の工場に

たこ部屋を作るの？

また　過労死　増やすつもりか　人として間違っている

払うもの払わないで「もっとください」って
一体何の冗談ですかね

>>861
それを強要して調教に成功した犬達が社蓄。

大手金属に勤めてた時は、100年の歴史ある企業だっただけあって本当に上から下右向け右だった。
社長や上のお言葉に　愚直って単語が入らない日は無いぐらいに社蓄育成会社だったよ

イケイケの時代なら追い風が兵士を高揚させ続けるが、
偽りの士気では戦えなくなる時代だからね、今は。　何もかも呑まれてるよ。

伊地知の戦力逐次投入

中韓台湾も少子化が酷くなってきている。
そんなところと競争だって？

そりゃ面倒な子育てなんてしなきゃ仕事に打ち込めるだろうが悪魔に魂を売ってるようなもの。

>>995
中国は生むのを禁じているだけ
いくらでも量産できる

>>996
違う。湾岸部ではマジに少子化してる。
共産主義で共働きが原則。

今こそワークシェアリングを

Maruti to develop small cars for Japanese market

The entire engineering process will move to India
and all small cars will (be) conceptualized and developed
in India,says a Maruti Suzuki official requesting anonymity

http://www.livemint.com/2011/08/07235721/Maruti-to-develop-small-cars-f.html?h=B

そういう社員を一人一人株式会社にして一人親方として雇えば残業時間なんて概念は消えるぞ

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