【資産】老後に必要な生活費は夫婦で月23万円 85才までで計7000万円 [11/08/04]

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1@@@ハリケーン@@@φ ★
<前略>

年をとると病気にかかりやすくなり、介護が必要となることもあります。そんなことから
「老後はお金がかかる」と思い込んでいる人が多いのではないでしょうか。でも、実は老後
の暮らしはそれほど出費がかさむものではありません。

 高齢の夫婦(夫65才以上、妻60才以上)における1か月の平均生活費をまとめたのが下の
表です(総務省「家計調査」2010年より)。合計で月23万円。これだけあれば、夫婦ふたり
で「少なくとも平均的な暮らしを送ることができる」ということはいえるのです。

 また、この数字は、すべての生活費の平均なので、医療や介護にかかるお金もすべて含ま
れた金額です。

 ちなみに、月23万円は年間にすると276万円。85才まで生きるとすると、25年間で総額6900
万円、90才まで生きるなら30年間で総額8280万円となります。「老後の収入」として年金や
退職金があることを考えれば「定年退職するまでに貯蓄だけで1億円必要」といった説は「
誤解」であることがわかります。

■夫65才以上、妻60才以上のふたり暮らしにかかる1か月の生活費の平均は?

食料:5万7876円
住居:1万4921円
光熱・水道:1万9220円
家具・家事用品:9187円
被服および履き物:6581円
保健医療:1万4959円
交通・通信:2万4652円
教育:2円
教養娯楽:2万9315円
その他の消費支出:5万7842円
   諸雑費など:1万9999円
   こづかい:6786円
   交際費:3万1057円

消費支出合計:23万4555円
出典/総務省「家計調査」2010年

※女性セブン2011年8月18日号

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110804-00000002-pseven-soci
※省略部分はソース参照

関連スレ
【資産】「逃げ切れない世代」の老後サバイバル術:年金の谷間に陥るアラフィフ世代 [11/07/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309960935/
2名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:31:00.17 ID:oIWtdl3c


  _ノ乙(、ン、)_ 教育2円ってなに?
3名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:32:06.35 ID:OJaEyGSb
生活保護貰うから二億かかろうが三億かかろうが問題ナッシング
4名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:33:10.62 ID:nq43PLQX
> 教育:2円

2円ってなんだ?
5名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:33:36.33 ID:+VmK57jY
>保健医療:1万4959円

糖尿や高血圧、患ってる人はこんな額ではすまないよ。
6 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/06(土) 09:35:28.89 ID:iPYqnI/z
はあ?なんだこの試算
7名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:36:06.10 ID:s+lVbukt
おれは老後も月3回はソープに行きたいから
プラス5万円必要だ
8名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:36:13.37 ID:jD3JpeEc
30代負け組の自分には超ブルジョワな計算に見えるんですが。
こんな金銭感覚なら、そりゃ年金も健康保険も血も涙もなく持っていくわけだ。
9名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:37:09.68 ID:dS2Ny9ij
23万と言う額が先に決まっていて、
あとから内訳を積み上げたんだろ。
10名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:37:15.27 ID:Qjni0n/l
大学生の額面初任給ほどの蓄えが月々必要なのか
それでいて住居を15000で見積もって23万とか…

11名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:37:39.50 ID:hWnbvXhb
病気や介護等の不慮のリスクには平均というのは意味が無いんだが
交通事故の賠償金として平均いくら払っていますと言うのと同じだ
そうなったら「死ぬ」という2ちゃんねる流の対処法を勧めるのかなw
12名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:37:45.05 ID:3sGDzFkm
教養娯楽と交際費で合計6万って
そんなに使うのか?
一部の豪遊層が押し上げてんじゃね?
13名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:37:50.72 ID:tL3hjzMu
枯れ木に水だな。
花が咲くことのない木に水をやってもな。
14名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:38:57.35 ID:/QQncigX
年取って毎月5万7千円分も食べられるのかw
15名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:39:35.90 ID:Y0+73KMC
俺爺になったら死ぬわ
16名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:39:41.49 ID:dS2Ny9ij
こういうの見て、怪しい投資に手を出したりする。
普通に暮らせば、たいして家賃ないんだから15万もいかないだろ。
17名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:39:47.75 ID:oXURfENk
負債抱えて豪遊して借金オレに残すなよ親父
18名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:40:10.04 ID:FRY3ApyW
教育:2円
何だろww
19名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:42:17.07 ID:e3eJy/XY
サラリーマンと自営では違うだろ。
サラリーマンは7000万くらいで
自営は1億5000万くらいって聞いたことがある。
20 【東電 67.2 %】 :2011/08/06(土) 09:42:22.35 ID:jq4EfkQR
アメ国債格下げキタ
21名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:42:36.48 ID:rwjAbP0o
こんな事書くから、皆貯金して経済が停滞する。
22名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:43:14.77 ID:iDI0Abew
程度の低い作文でした。
23名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:44:10.37 ID:J9kF1B8p
>>1
本当に毎月23.5万円もの支出が「必要」ならちょっとおかしいわ
「必要な生活費」なら娯楽費・通信費・こづかい・交際費なんかはもっと削れる
食費だって年寄り夫婦なら毎月6万近くも食わないし、被服費なんかも同様

必要経費を平均値で語るなよ総務省
本当にこれが必要額なら所得税控除額を23.5万円まで上げないといけない
24名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:44:25.53 ID:C8AIhvFW
まあ誇張もない妥当な額だろうな
25名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:44:32.80 ID:JBEmXWA5
早死にしようっと
26名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:47:09.99 ID:21TLDCIP
>交際費:3万1057円
まずはここからだな削るところは。
>食料:5万7876円
そんなにかかるの?内訳が知りたい。
27名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:47:13.05 ID:q9ig/z/+
法律で自分で命のセンテンスを決める自由を認めてくれよ。

家族がギルティを感じるかとおもうと仕方なしお迎え待たなくちゃいけない。
今の医療じゃ半殺しでも生き残っちゃうリスクが高すぎ。
28名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:47:19.96 ID:u0kxe4qg
なんでもかんでも削るより、ある程度余裕をみるのが当たり前なのに、
どっかの女性経済評論家の洗脳を受けた人は、なんでもかんでも削っていけばいいとか思ってるんだよな
何かあったときに余裕の部分でやりくりするのに。
29名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:47:20.73 ID:v6Z3SB0Z
>交際費:3万1057円

遊びまくっているなあ。いいなあ。
30名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:47:27.30 ID:WdBw+/un
市民税とか抜きにして月10万以下で生活してるけどこんな掛かるか?
31名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:48:55.38 ID:u0kxe4qg
>>29>>30
おいおい、葬式の時にカネを包まないんかい
32名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:49:07.47 ID:KNoNShBX
しかし都会と田舎ではぜんぜん違うぞ。
都会は外にでれば交通、喫茶店など必ず金をとられて帰ってくる。
田舎は畑にてかけて、もし無人市とかで売ればむしろ収入。
この差は年数十万、25年で1000万くらい。
つまりライフスタイルが強制される。
33名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:49:38.66 ID:wJ2dSTcB
住居さえあれば、10万でも細々と生きていける。
34名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:50:13.68 ID:KPK/uOWH
>>食料:5万7876円
>>教養娯楽:2万9315円
>>交通・通信:2万4652円
>>交際費:3万1057円

合計するとだいたい10万円くらい削れるな
35名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:50:44.44 ID:J9kF1B8p
>何かあったときに余裕の部分でやりくりするのに。
ならばその分は「貯蓄」として計上しておけばいいだけ
医療費は「保険医療」として別計上されてるんだから
36名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:51:23.09 ID:1+IUQ84o
貯金がなくなったら、役所の前でハンバーガーストライキすれば良い。
老人ならなんとかしてくれる。
さらに般若心経や華厳経、法華経あたりを読誦しつつ座り込みをすれば、聖と呼ばれ、お布施が貰えるかもしれない。
37名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:52:03.63 ID:URQI2AE1
>>30
退職公務員を対象にした調査です。
38名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:52:03.93 ID:MW1JpViq
総務省のデタラメ家計調査。固定資産税は、無視。車検、重量税は無視。
高い新聞代は、無視。俺は、32年間厚生年金を払い続けた。
でも年金は、2ヶ月で17万、月8万5000円。妻が働き妻の健康保険に扶養者として
健康保険は、現在無料。103万以下の収入で加入が認められた。新聞の購読も中止、
今年の夏は、クーラーは使わないと決めた。7000万の退職金の出る所は、
ほとんど無し。老人格差拡大中。
39名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:52:09.72 ID:S9UUFOT+
>「定年退職するまでに貯蓄だけで1億円必要」といった説は
>「誤解」であることがわかります。

色々突っ込みたいんだがwwww
40名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:52:13.37 ID:98AOVm60
>>32
自家用車とか祭とか田舎ならではの出費は馬鹿にならんぞ
41名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:52:14.64 ID:zWZ9oVhx
食費が糞高すぎるし
小遣いと交際費と教養娯楽とその他が別なのは意味わからんな
42名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:53:02.68 ID:1669tIfF
金がなくなりゃ死ねばいい
快適に暮らせないなら75で死のうが85で死のうが一緒だろ
43名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 09:57:44.19 ID:3mEEPTpl
>>40 車の維持費(税金、車検、保険)とガソリン代だけで最低20万円/年は見て置かないとなー
車のローンはまた個人差が大きすぎるから、あれだが
44名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:00:45.19 ID:sZPBJ37v
>>40
車の税金とガソリン、そもそもの車の購入価格、車検
これを考えたら公共交通に全部シフトできればずっと電車のほうが安いよな
田舎は公共交通使うと行っても距離に応じての金額だから電車も高い
都会は初乗り以上は距離に応じての料金だから公共交通も安い
田舎だとバス乗っても300円とか400円とか普通に市内でも行くからな
都会だと100円バスなんだろ
45名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:01:08.35 ID:qRsOs7jN
安楽死を認めないと近い将来破綻するって事がよく分かる計算ですね
46名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:01:17.30 ID:u0kxe4qg
高齢者が動かずカネを使わなくなったら、
日本経済は終わる。
高齢者は外に出てないでこもってろという経済評論家がいたら、
そいつは『世の中の経済』を語ってるのではなく、
『自分が稼げる経済』を語ってるだけ。
47名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:03:22.02 ID:C8AIhvFW
確かにとにかくケチりまくればもっと安く上げることは不可能ではないが
まともな社会生活を送るには最低限の額だと思うよ
友達の葬式に手ぶらで行くわけにもいかないし
子供や孫へのお祝いもなしというわけにもいかない
ローン終わった持ち家でも税金や修繕費は必要
田舎だと今まで自動車を持ってた人なら軽自動車くらいは必要だろう
48名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:03:32.38 ID:+59zHBbz
住居:1万4921円 っておかしいだろ
49名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:04:15.53 ID:QRGoUP/5
65歳以上は毎月葬式にでも出るのか?w
50名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:04:50.03 ID:T7IYR08n
その他の消費支出が大雑把すぎんだろ
51名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:05:22.56 ID:6cfYtbbZ
85→65になれば国は良くなる
52名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:05:26.40 ID:FRY3ApyW
マンションの管理費とか払っても
16万位でやってけるらしい
テレビ買ったりとかは別で
53名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:05:58.02 ID:B1O4vnfJ
>>1
まあこの計算は妥当だな
それにこの金額のうち何割かは年金で賄えるのだから
この数字を元に将来設計を立てるべきだな
54名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:06:41.31 ID:b0CDlFVh
>>48
こうゆう試算は持ち家前提だからじゃねえ?
55名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:07:57.90 ID:kASrdwLN
退職金ってほんとに貰えてるの?都市伝説だろ
56名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:09:19.09 ID:1669tIfF
退職金も貰えないのはハナから数に入ってない
57名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:09:41.99 ID:C8AIhvFW
>>53
おれもこの額は至極妥当な水準だと思うよ。
60歳で退職してから夫婦で25年間生きて
夫の死後に5歳年下の妻が10年間生きる。
夫婦で年間生活費が280万
妻一人で年間生活費が200万
合計 9000万円 + 葬式代 くらいは必要だと思う
58名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:09:46.73 ID:C0Gqdj4P
こんなもんじゃね?
まあ今の若者はぶらぶらしてるだけのやつが多いみたいだからこれ位すら難しいだろうけど
59名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:12:27.47 ID:zHTMl9OG
>>31

葬式費用が安くなれば
香典不要
交際費がダウン
Right?
60名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:12:36.26 ID:iIAfvjRp
教育2円にフイタwwww
61名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:13:28.52 ID:gfjDk1DN
二人暮らしで食料5万て
62名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:14:52.01 ID:KbUYTG8g
これ、全部足すとおかしくならない?
だって、食費や娯楽や交際費にコレだけかけられるなら、かなり健康なお年寄りでしょ。
逆に、健康じゃないお年よりは、食費も娯楽もそんなにかからんし。
63名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:15:22.53 ID:cVreFF0e
まぁ、平均値だから人によってはそれ以上、それ以下ってことだろ。
まぁ、多少使いすぎじゃね?って思うところはあるが。
64名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:16:15.83 ID:1669tIfF
現時点での元中流老人たちはこれくらいの生活してる
これから先どうなるか、当然違ってくる
65名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:18:04.72 ID:CPFDIZiC
田舎だと車の維持費が大きい
66名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:19:02.54 ID:C8AIhvFW
現在の若者だと夫婦で年間生活費280万円が使いすぎと考えるのかな

昭和時代の感覚だと280万円ではとても足らないという人が多かったと思う
67名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:19:05.62 ID:cVreFF0e
まぁ、夫婦は月23万貰うには、厚生年金だけじゃ無理だな。
+民間年金基金を掛けている人がやっと貰えるっていう状態だと思う。


っていうか、お前ら年金払ってるか?
サラリーマンなら厚生年金の満額支給で月10万以上貰えるが、なんも
掛けてなかったら本当になんにも貰えないぞ?
68名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:22:07.10 ID:C8AIhvFW
>>67
基礎年金だけでも70歳からの繰り下げにしたら夫婦で20万円/月くらいある。
それ+厚生年金や共済年金があるわけで。
問題は70歳までの生活費だな。
69名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:23:24.25 ID:KNoNShBX
>>40
車は高いのは確かに。
だが、本質的なのは、都会というのは人間から生産的趣味を奪い、ひたすら消費させるための牢屋だってこと。
人間は里山かあれば1日金使わなくても幸せに過ごせる。
しかし、都会にいると人間はお金を払わないと生きられない。
まず、お金を払わないと満足感が得られないような場所。
嘘だと思ったら三日間鉦をまったく使わないでいられるか試してみ。
たとえご飯は買いだめしてあっても、人間は暇ということから逃れられない。金を使わないと時間を昇華できない?それがコンクリートの牢屋、つまり都会ってこと。
70名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:24:12.34 ID:KbUYTG8g
>>67
平均で23万はもらえてないってこと?

だとしたら、月23万が必要って、やっぱりおかしい。
だって、日本の高齢者って、退職した後も資産が僅かだけど増えていってるんだよ。
他国はちゃんと減っていくのに。
71名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:24:29.42 ID:yK+PM2os
>食料:5万7876円

うち、30代夫婦で3万だけど?
>>1は自炊したことあるのかね?
72名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:24:50.74 ID:cVreFF0e
>>68
70歳まで働ける奴なんてほんとに一部だよ。
まぁ、将来的に高年齢化するから、そうも言ってられないかも知れんが、
基本は64まで働いて、その後は年金と蓄えで暮らしていくって考えてい
かんと辛いと思うよ。
73名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:26:04.10 ID:Dz6yp2+T
2円てのは60才超えて大学とかに通ってる人が数パーセントいてその数字じゃね?
74名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:26:37.10 ID:cK8rA3zb
どこのじじばばがそんなに金つかうってのか。
先に23万ありなのがバレバレだぞ
75名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:27:47.52 ID:cVreFF0e
>>70
この試算はあくまで平均的なサラリーマン世代のものだから、自営業や
厚生年金に入ってない会社なんて言うのは度外視だよ。
特に年金を払ってないような奴は無視されてる。

俺は自営業(花屋)なので、国民年金+全労済+民間年金基金に入っ
てるし、嫁さんも大体そんな感じになってる。これでやっと夫婦で25万ぐ
らいじゃねえかな。
76名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:27:58.85 ID:1669tIfF
部長クラスまで行ってないと50で簡単に切られる世の中に既になってるぞ
77名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:28:54.82 ID:C8AIhvFW
>>72
べつに70歳まで働く必要はないよ。
基礎年金の受給だけ70歳まで繰り下げて
厚生年金はもっと早くからもらえば良いんだし。
不足分は60歳から70歳までの10年間出る個人年金をかけたり
養老保険をかけたりしておけば良い。

要注意なのは養老保険で
満期が近くなってくると転換詐欺にひっかかる人が多い。
保険屋には絶対に騙されないように。
78名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:29:13.67 ID:M7iAsIsB
>>31
田舎は知らんが最近は香典お断りの葬式多いよ
お返しが大変だから
79名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:30:48.98 ID:rXM5lXpR
> 「少なくとも平均的な暮らしを送ることができる」

年寄りが平均的な生活を望むのか?
元気だな。
80名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:31:58.87 ID:C8AIhvFW
>>75
>俺は自営業(花屋)なので、国民年金+全労済+民間年金基金に入ってるし
なんで公的年金(確定拠出年金)を夫婦で満額払わないの?
40年間夫婦で枠いっぱい払えば(二人で国民年金+確定拠出年金で200万/年くらい)
60歳時点で軽く1億超えるのに。
81名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:32:14.40 ID:Qyu7VEMg

定年後海外で生活するつもりだ。
月23万円があれば、結構快適な生活ができる。
(物価から換算すると、月60〜100万円の生活に相当)
82名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:32:26.18 ID:MVNlUGxR
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-3.htm#f5
60歳代ではゴルフ代が平均1万円以上かかってるというが。
83名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:32:26.34 ID:6MG+tdgI
でもさ、夫婦で年間300万って考えたらそこそこ妥当な線じゃね?
84名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:33:33.58 ID:M7iAsIsB
あと今の世代が年喰ったら通信費はこんなもんじゃ済まんだろ
自宅に光引いて夫婦1台ずつスマホ持ったらそれだけで2万超えるぞ
85名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:34:21.33 ID:6MG+tdgI
>>81
でもさ、海外生活って帰省するためのヒコーキ代とか結構バカにならないよね
86名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:35:26.31 ID:C8AIhvFW
>>81
外国の生活費は日本より割高だよ。
先進国だけじゃなく途上国でも日本より割高。
マトモな商品やサービスは日本より高い。
よく勘違いしてる人がいるが
「日本と同じ生活費で日本より贅沢できる」とか
「日本と同じ生活水準なら日本より安い」というのは両方間違いだから。
日本と同じ生活費なら日本よりしょぼい生活になるし
日本と同じ生活水準なら生活費は日本の倍以上かかる
家賃だってマトモな地区なら安くはない。首都の良い地区なら東京都心と大差ない
かむしろ割高なくらいだ。

ただし、現地の庶民と同じ生活レベルでいいのなら日本の5分の1とか10分の1で
生活することも不可能ではない。
87名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:36:18.91 ID:fmMUcqOq
都会の交通費をやけに高く見積もってる人がいるけど、うちは東京だけど、
都営交通機関で使える高齢者用定期が年間1000円だよ。
所得がある場合は年間25000円くらいらしい。
88名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:37:10.30 ID:6MG+tdgI
>>86
物価と地価の高くない地方都市に行けばいいんじゃね?
日本で言えば福岡とか札幌とか
89名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:38:55.02 ID:b0CDlFVh
>>81
無理だよ。日本国内の住民票をどこに置くんだ。
90名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:38:59.36 ID:M7iAsIsB
>>88
そのころには地方都市なんて破壊しつくされてるよ
91名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:39:08.19 ID:C8AIhvFW
>>88
確かにそういう都市は家賃水準は安いが
一般の物価は東京より高いぞ
92名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:39:13.72 ID:cVreFF0e
>>88
友達がいないと寂しいよ、結構。
年寄りの中で、一番の問題がそれらしいから。
93名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:40:34.22 ID:Qyu7VEMg
>85

同じ路線のチケットは、
日本国内より海外で買った方は結構安いぞ。
新幹線や国内線の航空券より安いことも珍しくない。
94名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:40:49.60 ID:+tV1XREv
言葉や文化や人種差別や軽すぎる人命の扱い
その辺妥協つか頑張らないと海外は厳しいよなあ
95名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:40:53.12 ID:6MG+tdgI
>>90
いや、そういう意味じゃなくて海外の地方都市って意味
タイのチェンマイとかさ
96名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:41:53.37 ID:C8AIhvFW
>>88
むしろ世界的な基準で言うと
東京都心ってめっちゃ割安なんだよ。
外国と違って東京都心でも地方でも外食の値段とか同じだし
物の値段はむしろ安いし
家賃だって差は2倍とか3倍とかしか違わないだろ
外国だと首都の都心って不動産が飛びぬけて割高なんだよ。
家賃が地方の20倍とか30倍とか。
97名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:44:48.81 ID:6MG+tdgI
>>93
でも最近ヒコーキのサーチャージってバカにならないよね
エアアジアとかローコストキャリア使えばいいんだろうけど
あとビザの手続とかもめんどくさそうなイメージ
98名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:45:28.19 ID:XBQoJqMD
「年金」という収入項目を除外して7000万必要って言われるから過剰貯蓄がおきる
介護が必要な老人には「介護保険」から「手当て」も支払われるし、介護実務自体も「公的補助」を受けられる
老人の医療に多額の「現金」が必要になるなんて事は実はそんなに多く無い
99名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:45:47.26 ID:1cMmOvK5
額面32万くらいでしょ、現役の。。
月に手取り23万稼げる現役世代は全体の何割だ?やめろよ金持ち高齢者に金をためさせるのは。。
100名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:46:33.75 ID:gg6ucFdJ
>>96

東京の物価は世界で一番高いんだけどな。
101名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:47:07.24 ID:dkMDsh9P
タイのバンコクは日本人駐在員が多いので
日本の食べ物も充実してるし、値段も日本と同じくらいか
安い。買い物して食事して、あとはのんびり過ごすくらいの
生活なら日本と大差ない。

ただ、健康保険の問題があるから、老人の海外ぐらしはきつい。
102名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:47:50.85 ID:1cMmOvK5
単身世帯で年収低かったら、
介護はまるっと公的な援助でるからな。住民票を単身世帯にするだけ

月額4万6千円で医療介護の心配なく施設にいられるのに。ウソつくなちゅうに
103名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:48:39.15 ID:6MG+tdgI
>>101
そうそう、老後は医療の問題を必ず考慮に入れないとね
104名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:49:12.04 ID:OLo7dzcS
>>100
何が高いの?
家賃は高いけど安いとこもある
田舎だって公営以外は4万くらいはする
車いらないし
東京の何が高いの?
105名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:49:58.51 ID:1cMmOvK5
日本は高額療養費制度で月額200万の医療費がかかったら190万円帰ってくるからな。何でためるんだ?
106名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:50:14.79 ID:6MG+tdgI
>>104
日本円が高い
107名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:53:31.81 ID:voajTwfX
高めに盛って不安を煽るいつもの低俗な記事
108名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:53:51.03 ID:dkMDsh9P
老後に〇〇円必要!っていうこの手の記事は
保険会社や証券会社が投資を募るために有るようなもの。

現実に即して考えると、退職したサラリーマンは会社以外の
付き合いは多くないので交際費もそんなにかからないし、
食事にも大して金はかけない。いざというときも、子どもに
頼るという手も無くはない。年金収入にあわせて
ライフスタイルを変化させるので、貯蓄は手付かずで残るだろう。
109名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:54:59.81 ID:C8AIhvFW
>>101
タイとか中国都市部は比較的割安だろうね。
生活費が割高になるのはむしろ最貧国だな。
日本人がなんとか我慢してる暮らせるのが首都都心の外交官とかが住んでる地区に
限られるし。
110名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:55:16.20 ID:MVNlUGxR
>>107
むしろ以前出ていたような「1億の貯金」は平均的生活を送るつもりなら
いらねーよって記事だと思うけど。
111名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:55:43.75 ID:OLo7dzcS
>>106
いやそれは東京だけに
限らんだろw
112名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:55:51.22 ID:Qyu7VEMg
タイとか政府のバックアップで日本人の定年移住支援を進んでる。
ビザ、医療、生活の面で手厚い支援姿勢を取ってる

タイ
http://www.thai-longstay.jp/

台湾
http://taiwanlongstaykyokai.com/
113名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:55:55.28 ID:TMOtkVjA
ニートというダニが引っ付いているばあいは更に一匹あたり年300万は必要だろうな
この板を見れば年金なんかどうなるか分からんので、リタイア時に1億位は必要だろう
仕事で爺婆の話しを聞くと多少資産が有っても不安で一杯だ
まあ稼動能力が無いのだから当然だが、それが嫌ならちゃねらーが言うように早く死ぬしか無い
家が無ければ、火事になったり地震で倒壊する心配は無いからな
114名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:57:11.45 ID:6feXQAzK
つまり生活保護になるとこのくらい貰えるんだな
115にょろ〜ん♂:2011/08/06(土) 10:57:22.09 ID:Wog9wjfd
地方で23万とか いい生活しすぎだろ
116名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 10:59:11.92 ID:OLo7dzcS
年寄りが朝からパチンコしてるしゴルフもしてるし
クラウンみたいな燃費悪い車にも乗ってる
贅沢だろが
年金は20万くらいでいいよ
共済年金が贅沢過ぎる
半分税金だぞ
増税よりも贅沢年金を減らせ
117名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:00:01.86 ID:rXM5lXpR
高齢者の生活 = 引きこもり と考えると、どこに住んでも一緒だろう。
118名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:03:53.83 ID:C8AIhvFW
他の先進国だと比較的勝ち組の高齢者はリゾートに住んでるな
日本のリゾートは永住するような環境にないから無理だけど
徒歩で毎日行けるようなレストランがない
徒歩圏に銀行も郵便局も小売店もない

理想としては高齢者はリゾートに住んで
バカンス時期だけ現役世代と入れ替わりで使えば良いんだよ
119名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:04:26.48 ID:yRrQJH3f
>>116
別に年金はしはらってやればいいんだよ。問題は意識

若者が働いて得てる手取り額面より多いんだから贅沢できるんだという認識と散財が重要
120名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:04:30.53 ID:bJKplNgM
この指標は公務員が自分たちの年金を維持するための指標。
それを垂れ流しするマスコミは国民を売り飛ばす行為です。
121名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:05:11.50 ID:yRrQJH3f
金を使わせなきゃ、ためさせてどうする
122名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:06:37.67 ID:aCLTw8yM
勝ち組の老人は働くのではなくて
遊んで金を使えと言いたい。
123名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:06:38.02 ID:/3ITuvqn
>>31
一人1万として、毎月3人づつ死んでいくのかよ

交通・通信:2万4652円
⇒ 携帯電話代
教養娯楽:2万9315円
 ⇒ パチンコ代
教育:2円
 ⇒ ???
諸雑費など:1万9999円
 ⇒ ???
124名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:07:27.93 ID:0Olch2mv
>>1
>月23万円は年間にすると276万円。85才まで生きるとすると
>25年間で総額6900万円、90才まで生きるなら30年間で総額8280万円となります。
>
>「老後の収入」として年金退職金があることを考えれば
>「定年退職するまでに貯蓄だけで1億円必要」といった説は
>「誤解」であることがわかります。

はぁ?

退職金が何千万もあると思ってるのか?
家まで買ってその上貯蓄が何千万?

俺には、無理・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
125名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:08:20.95 ID:3MUau43t
>食料5万7876円
なに食ってんだあいつら
950円/人/日って
126名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:10:49.51 ID:j8oVBFcw
>>1
公務員様向けの数字か?
とても庶民とは思えない
127名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:13:56.70 ID:LEDlfNbh
おまいら65以上まで生きるのか?いや、生きられるのか?
俺はとうてい無理
老後の心配はしていない。
128名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:19:12.14 ID:Vn/btt84
年寄り夫婦の生活費なんて月15万あればお釣りが来るわ。
129名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:24:13.66 ID:tiqFTljM
年金を含む金融資産が1億円必要って話だよ。
知らない間に年金を含まずに1億円必要って話になってる。
年金支給開始時期が65才になり、60歳から支給されるまでの5年間の生活資金の2000万を合算した結果だろうと思う。
当然、年に1~2回の旅行の費用とかそんな感じの雑費も入れていると、まぁ年金以外で1億って線になるワナ。
130名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:28:08.81 ID:uQiSQ4gl
共産主義になって一番困るのは実は老人
病院に行けるのは月1回までとか決められる
131名刺は切らしておりまし:2011/08/06(土) 11:32:09.61 ID:0y11KT3S
親が定年後年金12万円で暮らしているが、十分だ。
住宅ローンさえなければ、楽。
132名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:37:33.43 ID:C8AIhvFW
>>129
金儲けが達者な無年金の自営業は老後はどうやって生活すれば良いですか?
133名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:47:30.65 ID:VjKo4wOw
何がいいたいのか、分からない記事だな。

そもそも、年金以外で7000万なんて普通無理だろ。
海外では、日本より悲惨だぞ。

アメリカなんて、年金も少なく、退職金もないうえに、
預金はなく、ローンしかないからな。

この記事は、とんだ世間知らずのお坊っちゃまが書いた、
クソ記事で確定だな。

134名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:49:49.16 ID:C8AIhvFW
>>133
だから年金も含めて7000万なんだろ
135名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:51:40.46 ID:jd+f7BHx
老人はリッチなんだな。
どんどんお金を使って欲しい。
136名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:56:22.35 ID:VjKo4wOw
>>134

そう考えると、年金制度は早々に破綻するね。
そもそも、無理、年金を入れて7000万円なんて。

月23万というのを、月10万以下(適当だが)にしないと、年金はもたないんじゃないの?
そんな金が、日本にあるわけないし、もう年金は若い世代がまるまる負担する賦課方式に
近い。

この老後に必要な、っていっているけど、払うのは若い世代。普通に考えて、無理。
137名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:59:00.23 ID:ORHxzHPS
家があれば 住居:1万4921円 は不要?
138名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:59:46.93 ID:5sAMeVGL
住宅ローンが終わってて、保険を県民共済一択にしてれば月10万あれば十分だろ。
139名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:01:33.80 ID:vQab5y/X
どう見ても、公務員、団体職員、一部の大企業用の指標ですね。
生活Lvを下げられんのだろなあ
140名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:01:39.62 ID:L5HqVqiB
>>5
生活保護になれば
全て無料です

年金受給がアホらしく思えてくる
それが生活保護です!
141名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:04:19.70 ID:QBVU2gYI
国民年金だけでも
夫婦で年間79万x2人分=178万
20年間で受給額は3560万円
7000万円の半分以上をカバーできる
厚生年金や公務員共済がもらえるなら7000万円なんて楽勝だな
民間の生保・年金など無意味
142名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:05:45.36 ID:pDG1ouFQ
>137
固定資産税がかかるから必要
ついでに長くすめば家の補修にも金がかかる
143名刺は切らしておりまし:2011/08/06(土) 12:07:00.98 ID:0y11KT3S
年金負担がいくら膨らんでも、お金が国内で回っている限りは誰かの資産が
増えることになるから無駄銭ではない。問題は、海外に流れてあぶく銭に
消えること。最近の円高は、逆の動きだが。
144名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:07:48.92 ID:QE3TkC3z
無理。俺オワタw
145名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:10:01.58 ID:tiqFTljM
>>136
なんか勘違いしてるけど、一般的に厚生年金は16万程度だよ。
その上に企業年金とか共済年金の3階部分が乗っかって、25万くらいになる。
爺婆合わせても(厚生年金+3号のみ)月額23万になるかならないか。
厚生年金が無い基礎年金だけなら、合わせて14万円弱。
普通は男の方が年上だから、妻が65になるまで妻の年金は支払われない。
その間は貯金切り崩しだな。
それも、今の制度が続いてると仮定してだ。
今後年金の支給年齢が70まで上がる可能性も有るしな。

年金支給額なんて、実は大して無いんだよ。
146名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:11:23.94 ID:MKKKP8j+
ニートダニが吸い付いているから
こんなモンじゃ済まん
147名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:11:52.84 ID:VjKo4wOw
>>141

逆に見ると、だから今の年金制度が崩壊寸前っていえるかもね。

結局、若い人が働いて払うんだぜ、その金額を。そんなもん、払えるかって、
思うと、無理だよな、やっぱ。
148名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:12:32.11 ID:L5HqVqiB
>>147
そしてみんな生活保護になって
結局全部国が負担することになると
149名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:14:38.20 ID:gwYDigE1
無理です。安楽死施設作ってください。
150名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:15:16.46 ID:VjKo4wOw
>>148

本当だね。笑うに、笑えん。
151名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:16:48.86 ID:C8AIhvFW
>>147
>>148が言うように公的年金は生活保護費を減らすためのツールなんだよ。
だから公的年金崩壊なんてありえんわ。徴税権のある国家があるところから
分捕ってでも年金配分してれるから心配するな。
152名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:19:23.99 ID:es3tc3PP
国民年金はジジババ一人当たり年間79万円
そのうち1/2は掛け金からじゃなくて国庫補助
つまり税金が投入され、掛け金の2倍もらえるようにできてる
ジジババ一人当たりにバラマいてる税金は
老人医療費・介護保険補助を除いても年金だけで年間40万円ほど
1ヶ月に直すと月3万2千円以上
つまり散々、ばらまきだと言われた子ども手当より
多いカネが老人全員にバラマかれてる
153名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:21:02.01 ID:C8AIhvFW
>>152
生活保護をばら撒くより桁違いに安上がりだからなw
154名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:21:12.24 ID:L5HqVqiB
>>150
生活保護はマジで酷い
連中はプライド捨ててるからやりたい放題
医療費無料だわ介護保険料も無料だわ
自体改修も条件付きで無料だわ
クーラー、テレビ、まともな家当たり前
その上まだ金よこせだからな


>>151
あり得ないと思っていたことが
次々と現実になる(悪い意味で)のが今の日本です
「あり得ない」という言葉は最早死語です
155名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:21:59.24 ID:soK6PbJl
これは最低限の金額だな
冠婚葬祭や親戚付き合いもあるし、
まともな生活をしたいなら、これでは全然足りない
156名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:23:14.36 ID:es3tc3PP
>>153
生活保護を現金支給から
施設収容に代えれば解決じゃね?
刑務所のような施設で、健康にいい麦飯を食わせて
週に2日風呂に入れて、1日1時間娯楽室でテレビが見れる
という生活にすれば生活保護費に要するカネは今の3兆円から
1/10ぐらいに減らせるだろう
157名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:24:11.48 ID:C8AIhvFW
>>154
ロシアもアルゼンチンも年金出せるようになったら無理してでも即復活させてるだろ
日本がロシアやアルゼンチン以下だと思い込める奴っているんだなw

まあ、日本の年金に不安があるとすればそれは日本が中国に解放された場合くらいだろ
158名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:24:14.77 ID:L5HqVqiB
>>156
それやるとジンケンガージンケンガーと
圧力団体が騒ぎ出す
159名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:25:56.90 ID:es3tc3PP
>>158
生保は共産党と創価のメシのタネだが
年間3兆円を突破した状況では
現金支給から施設収容に転換しないと国がもたない
160名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:31:16.84 ID:yt34Va3k
適当に書いて不安を煽り、消費を鈍らせ景気を悪くして
更に貯蓄を投資に使わせ損をさせる

これがメディアによる日本攻撃の一端
161名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:31:39.37 ID:98jC3zvX
現役世代の若者の稼ぎがこれより少ないんだから
日本は終わってるな
162名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:33:04.51 ID:zuQQIQy/
若い人間は
これに携帯電話・パソコン通信に車両代金に車保険に車検にガソリン代金に〜養育費に住居費に…。
もちろん、年金掛け金に〜で平均300万円=一割税金で270万!!
。まさか!
この老人月23万円とは、子供への仕送り援助が含まれてんじゃ???食費が怪しい
163名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:33:27.74 ID:wr2GbIba
公務員なら、年金が一人につき25万円たから、二人で50万円、余裕
164名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:33:32.63 ID:L5HqVqiB
>>159
共産党は議席すくないからほっとけばいいけど
創価党は政権に取り入ろうとするからな
民主とくっつくと一番最悪な状況になるな
165名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:34:20.20 ID:66h7qmGz
65歳〜20年間として年350万w
老後も若者から吸い取って悠々自適です宣言?
年収200万でも自活できてる若者自体少ないというのに
死ぬまでバブル、バブルじゃないのは若者のせいってか?
166名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:34:21.11 ID:Yv9eDeaV
年金は計算に入れないのか
167名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:37:14.38 ID:rzRq+ffT
うちは無理だわ
168名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:37:39.14 ID:O6I+nRuN
おれは年金6万円じゃ
じっとしていればなんとかなるじゃろ
169名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:39:55.94 ID:32bnqQbA
>住居:1万4921円/月

まずコレはないわ。
どうやってもアパートなら6万は行くし、持ち家なら買うときに1000万は払うだろ・・・

170名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:40:42.49 ID:C8AIhvFW
>>163
公務員夫婦だと2人分の退職金もすごいしな
身分の固定化を避けるためにも公務員の世襲(とまでは言わないまで師弟は有利)だけは
避けてほしいな
171名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:41:24.45 ID:6JO6NUpU
こういう記事を書く人間にどのような責任を取らせればいいのか
本人は実際に年をとってるわけでもないし、実際にやらせてみると
むしろご褒美になってしまうだろう

多分適当な罰は刑務所にいれて飯や備品を使うたびに
毎日の家計簿をつけさせることかな
172名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:45:26.94 ID:7U6Odmmr
俺は親から土地を相続する。
地震とかで家が倒れたりしたら4畳半のプレハブ建てて
そこで死ぬまで暮らすつもり。
車なし、移動は徒歩か中古のママチャリ、TVなし、風呂なしシャワーのみ、
電気水道ガスはひくけど最小限の使用に節約、
ネットだけ光回線。娯楽と暇つぶしの全てをネットでまかなう。
贅沢しなければこんなにカネがかかるはずがない。
173名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:47:11.20 ID:8oM5pxg8
おれは月3万5千円、どうしたら
174名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:48:09.44 ID:ZPAV8lrs
公務員は年金で余裕〜。

厚生年金では乞食生活。
175名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:51:46.91 ID:dsJDE+/3
食費で6万、娯楽で3万、小遣いで更に7千別計で、その上交際費で3万w
まあ、平均だからな、平均w
176名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:52:55.03 ID:7U6Odmmr
交際費なんて人間関係を整理すれば簡単に削減できるじゃん
177名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:58:49.37 ID:BbSdKVQJ
年間100万ずつ貯めていけば70年で貯まるな

何かおかしいな
178名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:59:00.38 ID:3UQfIhnW
東京に住むむと,
家賃だけで12万位かかるぞ。
179名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 12:59:24.03 ID:9tA66EsX
>>1
結婚しなけりゃその半分ってすむってことか
180名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:02:23.55 ID:xszZWz4i
老後にインフレ7000万円なんてオムツより価値ないだろ。
181名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:03:58.10 ID:7U6Odmmr
>>179
その通り。そして子供にかかるカネもゼロだから貯金も圧倒的にしやすい。
182名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:04:15.96 ID:HmhNn4eT
ニート息子とシングルマザー娘の生活費は含んで居ない件
183名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:04:26.53 ID:l4/4sZz7
固定資産税とかどーすんだよ
184名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:04:51.89 ID:ieBv6UBj
なんだお前ら85まで生きるつもりかよ
普段はさんざん老害だの産廃だの言ってるくせに
185名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:07:45.75 ID:jmhXUtPE
持ち家で10坪程度の畑があるから
1/3でつつましくいきる
186名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:10:18.19 ID:ieBv6UBj
人間長生きしようとしてもいつ死ぬか分からんなあ、と松田選手を見て思った
187名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:13:02.13 ID:9tA66EsX
>>184
いや、まともな老人には言ってないぞ
188名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:20:01.68 ID:AW1Y12cN
食料:5万7876円 そんなに食べられません。
住居:1万4921円 物置に住むの?
光熱・水道:1万9220円 使い過ぎ!エネルギーを大切に。
家具・家事用品:9187円 使い過ぎ!物を大切に!
被服および履き物:6581円 使い過ぎ!物を大切に!
保健医療:1万4959円 基本的に無料。保険も今は掛け捨て3千円
交通・通信:2万4652円 これは無いは!
教育:2円 はぁ?
教養娯楽:2万9315円 これくらいの贅沢はよしとしよう。
その他の消費支出:5万7842円 下記はすべて娯楽費だろ?
   諸雑費など:1万9999円
   こづかい:6786円
   交際費:3万1057円


このデータは無茶苦茶だろ。
189名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:23:10.97 ID:08Juu0NW
底辺の俺からしたらこんなにかかるのか?という思いだ
>食料:5万7876円
何ふたりで喰ってんだろ
>これだけあれば、夫婦ふたりで「少なくとも平均的な暮らしを送ることができる」
ふうむ、平均かー。
まあ爺さん婆さんが金溜め込まず使いまくれば経済回るからいいか
190名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:24:41.64 ID:AW1Y12cN
食料:5万7876円 そんなに食べられません。
住居:1万4921円 物置に住むの?
光熱・水道:1万9220円 使い過ぎ!エネルギーを大切に。
家具・家事用品:9187円 使い過ぎ!物を大切に!
被服および履き物:6581円 使い過ぎ!物を大切に!
保健医療:1万4959円 基本的に無料。保険も今は掛け捨て3千円
交通・通信:2万4652円 これは無いは!
教育:2円 はぁ?
教養娯楽:2万9315円 これくらいの贅沢はよしとしよう。
その他の消費支出:5万7842円 下記はすべて娯楽費だろ?
   諸雑費など:1万9999円
   こづかい:6786円
   交際費:3万1057円


このデータは無茶苦茶だろ。
191名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:28:02.90 ID:9tA66EsX
住居が安すぎるなw
他は高いがw
192名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:30:24.17 ID:v6Z3SB0Z
モデル老夫婦の年齢層は、生涯純損益(対政府の損益)を算出すれば、
夫婦合わせて約1億円のプラス。

今の20代夫婦の生涯純損益は、夫婦合わせて8000万円のマイナス。
老害に吸い取られる額が半端ない。
193名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:37:48.65 ID:8y7guab3
30万円で暮らしてる夫婦もいれば15万円で暮らしてる夫婦もいる。
住居費は、ローン退職金完済ならゼロ。条件で大きく異なるから平均するとそんなもんかも。
教養娯楽+その他消費支出がでかすぎ。あと食費も。
194名無しさん:2011/08/06(土) 13:41:24.37 ID:99LZvrUm
なんだ、楽勝じゃないか。  しかしこの手の記事は多いが、必要な金額がバラバラだね。
195名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:42:47.29 ID:JnQ3iQJa
両親が倒れたので、毎日の買い物をせざるを得なくなりましたが、
日常の買い物だけなら月5万円ほどで済むことを知りました。
196名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:42:51.25 ID:KH4/6Zhi
50年後、どれくらいの人間の老後がホームレスになるだろうか
197名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:46:54.96 ID:l5CzRtRV
住居1万4921円て持家家庭をサンプルにしてんの?
借家ならアボンだな
198名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:49:01.12 ID:0Olch2mv
>>188
>住居:1万4921円 物置に住むの?

既に家を買ってある前提。
199名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:56:43.60 ID:igGS1UG6
二人で年間350万円
そんなもんだろ
200名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 13:59:33.28 ID:q2EcZvmf
女は男より長生きして年金多くもらうんだから
年金支払額を上げるべきだろ
201名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 14:01:45.29 ID:MVNlUGxR
>>197
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-3.htm
高齢者世帯になるほど、持家率が高くなるらしい。

50-60代でペットにかかる費用が高くなるようだが、
ペットの食い物も「食費」に含まれてるのだろうか?
202名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 14:06:34.26 ID:gJrdE7q+
教育:2円w

なんだろこれ?w
203名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 14:12:28.61 ID:7PqmBz5i
なるほど国民年金いらないな
204名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:24:28.31 ID:j9f64oXT
>>4
100円ショップで買ったノートが 4年もったから・・
205名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:25:59.90 ID:j9f64oXT
民間の年金保険で毎月 25万は確保している俺は安心していいのだろうか ?
206名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:26:05.59 ID:UG5oFsj3
この住居費は定年までに家のローンを完済させとけって意味だよね。
あとマンションの管理費ってこんなに安い?
207名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:29:37.95 ID:j9f64oXT
現在の老人の大半が一軒家持ち
あと、老人の交際費の大半が、冠婚葬祭の香典とお中元、お歳暮

若い人達と出費の傾向がだいぶ違う
208名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:33:20.89 ID:uiaoWk3e
1人なら5万円で何とかなる
209名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:37:46.92 ID:USBo+uKP
これだけの年金寄越せというおねだりだよ。

ワープアが12万とかで暮らしている中で非常識な見識だし。
210名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:39:41.70 ID:LEDlfNbh
>>205
その保険が破綻しなければ安心してていいんじゃね
211名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:45:39.53 ID:USBo+uKP
>>38
それって本当なの?
国民年金と大差ないように見える・・・
212名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:48:14.25 ID:+dHNaq9d
今から貯めてもたまるきしない
ついでにいうと
お年玉から貯めてもたまるきしない
213名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:50:25.43 ID:tbJkEM7v
>>205
あとはインフレヘッジの問題だな
10年で100%位のインフレは十分ありうる
石油ショック級なら一撃だ
214名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:05:40.04 ID:USBo+uKP
断捨離なんてもってのほかだよ。
みんな、モノは場所がある限り手放すな。
人間関係そこそこなら部屋など借りるな、実家に住め。
赤に他人の不労所得なんか上げなくてもいい。
215名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:11:05.63 ID:rVH9Vbg+
平均生涯所得がだいたい2億5000千万そのうちの1億は税金社会保障で消える。残りが1億5000千万としても7000千万なんて金額は無茶もいいとこだろ。
216名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:11:51.95 ID:sWXptypA
生活保護なら全部無料

元気なうちにドーンとお金は使いましょう
217名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:18:17.15 ID:cDmOwNTe
ところで、この見積もりは2ちゃん的には高すぎ?それとも安すぎ?
218名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:19:31.48 ID:USBo+uKP
>>216
生活保護も既得権になるよ〜
今の受給者、障害者、声が大きいか議員などにコネのある新規申請者・・・
一般人で普通の神経だと死ぬしかないよw
インフレへの備えは勿論、
貯めておけ。
219名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:28:10.53 ID:1O29qMsL
65歳ぐらいでぽっくりいきたい
220名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:30:36.64 ID:SWzTsov3
今後老人への風当たりは(特に団塊)
半端ないものになっていくだろう
221名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:36:24.72 ID:tbJkEM7v
>>217
若い奴的には大杉だろう、爺婆の生活費にこんなにかかる分けが無い
枯れ木のくせに水吸うなと
あらフィフ辺りだと、役所の推計は大甘、住居の維持費とか定年後も金が要りそうなガキの諸掛かりが抜けている
ローンが終わったら全力で金を貯めないとダメだ
てところだろうな
222名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:37:20.90 ID:OJaEyGSb
貰える年金入れて計算して無いだろ?
年金入れなかったら7000万円必要だが、年金入れたら6700万円で足りる
ありがとう年金
ありがとう自民党

223名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:41:02.12 ID:tbJkEM7v
>>220
風を送る時はバックラッシュに気をつけた方が良いな
224名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:44:00.26 ID:i2+Nr94V
どういう計算だよ。
だいたい、現役世代が苦労しているときに
悠々自適な計算とか無神経すぎるだろ。

我欲バカは死ななきゃなおらないか?
225名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:47:26.20 ID:tbJkEM7v
親世代は子供が金属バットを隠して居ないか?
子供世代は親が枕の中に包丁を隠してないか
十分に気をつけた方が良いな
226名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 17:09:06.28 ID:hbP/oW5U
うちなんか夫婦子供一人で18万円の生活なのに馬鹿らしい
227名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 17:19:44.94 ID:HJ5Do/Fa
>>7
やっすいソープ行ってんなあw
228名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 17:27:39.36 ID:1NatMlyn
高齢二人暮らしで食費6万近くか
いいもん食っているんだろうな
229名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 17:30:31.53 ID:OjS0M7Zl
今のうちに貯金に励むか
230名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 18:37:30.30 ID:essnMpXp
女性セブン いつからセレブになったんだよ

しかしほんとはもっと要らない 実は3000万あれば一生一人はあそんでられる
中古マンション買って貸せばよし
みんなそうすりゃいいのに
 
231名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 18:44:10.53 ID:tbJkEM7v
>>228
三度三度、松屋かランプ亭の牛丼が夫婦で食える
お前も、これ位の老後の備えはしろよ
232名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 19:19:26.25 ID:jWa87F0K
住居費って賃貸、分譲マンション、持ち家、ローンの有無でずいぶん変わってくるから平均値の14921円って無意味な気がするな
233名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 19:39:11.70 ID:AYU6FOm3
>>230
持ち家でも維持に金はかかるが、マンションの場合は管理組合への積み立てがあるじゃない。
けっこう金かかると思う。
234 ◆3mUF5JKNNU :2011/08/06(土) 19:54:00.49 ID:fgqQU8JK
>>100
20年前のバブルの時代の話か?w
世界でこれだけ安い大都市はないよ。
(ただし土地付き一戸建てをローンで買わない場合に限る)
235名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 19:58:06.52 ID:UczUSlPP
あれ。この前まで夫婦で20〜15万でやっていく特集この手の雑誌でやってたろ
方針変わったんじゃなかったのかよ
236 ◆3mUF5JKNNU :2011/08/06(土) 19:58:16.59 ID:fgqQU8JK
>>233
80歳代まで同じマンションに住もうとすると管理費や積立金で3-4万/月は軽く超えるだろうな。
>>1
今の贅沢な老人の家計調査だ。
現役世代よりずっと贅沢で無駄な金の使い方をしてる。
みなが指摘してる様に交際費や食費遊興費が多過ぎる。
それで年金足らないと文句言って今の若者から取り立てようとしている。
237名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 20:03:47.30 ID:phhX46a0
大学出て初任給が手取りで15万ほどって普通だろ
それで問題なく生活できるんだが

23万ってどんな贅沢してるのよ
238トイレの紙さん:2011/08/06(土) 20:13:28.28 ID:NBWt8yuz
今結構贅沢させてもらってる。ありがたいね〜 バチあたりね。
デート費用もつからだれかデートして!
239名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 20:15:06.47 ID:Uw7+quuh
>>237
二人で23万な
240トイレの紙さん:2011/08/06(土) 20:15:24.74 ID:NBWt8yuz
車も持ってるしいくらつかってるかわからへん。
241トイレの紙さん:2011/08/06(土) 20:19:28.94 ID:NBWt8yuz
デート費用23万円どんなとこいくねん
242トイレの紙さん:2011/08/06(土) 20:21:51.24 ID:NBWt8yuz
5万円くらいならだせるけど
243トイレの紙さん:2011/08/06(土) 20:29:13.37 ID:NBWt8yuz
皆さんすごーい節約 反省します。ランチ1000円までとします。
244トイレの紙さん:2011/08/06(土) 20:37:55.59 ID:NBWt8yuz
老後贅沢できると思っていたけど間違ってました。
社会状況みたら年金もらい過ぎ 働いてないしまあ病気のようで
病気でないし暇でお稽古とおしゃべりばっかりなにかお役にたてる
ようなことないかしら?
245名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 20:50:14.12 ID:tbJkEM7v
>>234
賃貸してもダメ
パラサイト以外は初任給じゃ食えん
246名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 21:05:29.34 ID:c7xjEimM
海外で10万円とかテレビでやってるなあ
まあ、円高の今だけの泡沫の夢だが
247名無しさん:2011/08/06(土) 21:17:05.33 ID:Mm2HfpMz
みんな自分の親に年金幾ら位か聞いてみればいいんじゃないの?色々分かるよ。
因みに私の親は、厚生年金約25万、企業年金約25万。2ケ月に100万入ってくるから
私より裕福だ。私の親は電話関係の会社のOBだが、大手の銀行、商社、メーカー等々、
似たようなもんだろう。今後はここ迄良くは無かろうが、学生さんは頑張ってこういう
会社に入ってくれ。
248名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 21:22:07.84 ID:c7xjEimM
>今後はここ迄良くは無かろうが

絶望的に悪いと思うぞ
大手でも企業年金も退職金もリストラしちまった所が多い
249名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 21:59:17.56 ID:CG1Iucy4
また若者いびりか
出版社は本当に老人べったりのオールドメディアだな
250名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:06:07.23 ID:USBo+uKP
出版社が記事書かせている若い編集者や
委託の人どれだけ給料払っているかなど、
内部では分かりきったことでしょうねww

それでいてこんな記事を書いてw

どうせ、老害からの年金おかわり、
財務省からの税金おかわりを代弁したのでしょう。
251名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:08:43.05 ID:SOdFw5+M
やはりこの国では結婚せず
健康に気を使って金を貯めて老後は1人で生活費20万円分で生活するのが
望ましいな
それかもしくは早死に
252名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:15:19.66 ID:c7xjEimM
23万×12×30年=8,200万円
その位の金はあるけれどインフレがなあ・・・・
253名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:15:44.33 ID:AlujX6Sl
正直85までまともに生きられるとは思えない
254名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:26:49.51 ID:U1jh/vew
正直、85で死ねるとも思えない、地獄だ
255名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:36:07.18 ID:MKKKP8j+
年収280万弱で二人食うのか
貯金してないとろくでもない老後だな
256名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 22:38:04.85 ID:aGZk8w1+
尊厳死法案早期法制化を!!!
国は平均寿命を下げる努力をすべき
257名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:03:38.57 ID:Lhz/s1g8
俺もBライフ準備しようかな
258名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:17:41.00 ID:/3I7BnJ9
ソイレントグレーンしかないな
259名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:26:19.46 ID:YAnyxZH4
つーか、俺らの老後って国が存在してるって事が前提になるだろ?
それまでこの国が続くとは思えんよ。
260名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:27:47.89 ID:YVC/ap2H
老人二人で23万って
持ち家なら10万ありゃ充分だろ
一人10万も何に使うのよw
261名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:28:59.87 ID:etZ5vph/
家賃無けりゃ月3万で生きていけるわボケ
262名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:37:20.12 ID:HJl0PmGA
家賃、水光熱、通信、医療費、食費、服飾、雑費、交際費
なかなかかかるよね
263名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:46:43.86 ID:NXTK4x6y
被曝したから85なんて生きられないよ
働けるうちに死にたいね
264名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:50:49.23 ID:0LSfIElU
こういう丼勘定でアホみたいな数字出されるとビビってみんな金使わなくなるからやめてほしいわ
265名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 23:56:21.30 ID:QLeW4VRt
>>263は50代から被曝の影響か体のあちこちが不調となり
60代からは寝たきりとなって、都合30回以上も手術を繰り返すが
馬鹿で心臓が丈夫為、105歳まで不幸な人生を生きる
困難でましたが
266名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 00:14:55.40 ID:KUB8a2TD
月に食費6万近くとか非現実的
その半分も要らない
267名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 00:28:26.58 ID:YO9aY0zb
生活保護があるから将来はなにも心配してないw

268名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 00:34:49.75 ID:OabLAZpq
その他の消費支出:5万7842円
   諸雑費など:1万9999円
   こづかい:6786円
   交際費:3万1057円

こらこら、肝心なとこがテキトーw

「平均」と「必要」は違うのに7000万という数字だけがひとり歩きするパターンでしょ?
何十年も前から同じような記事出るけどさ
269名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 00:38:34.27 ID:PYftqzKd
年寄りの最大の敵は、子供たちだと思う。
270名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 01:00:48.86 ID:mHG7j6E8
>>127
一応考えてるよ
年金少なくとも6万は出るからそれで生活費にして
家賃が無理だから、なんとか数百万貯めて土地か家を買うw
271名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 01:03:53.50 ID:PYftqzKd
>>270生活保護の方が貰えるぞ
しかも医療費タダになるし
272名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 01:13:32.69 ID:mHG7j6E8
>>271
でも大勢が生活保護に殺到したら
施設収容とか改変されてそうだ・・
273名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 01:16:17.60 ID:Pj1qZtMp
仕事どころか満足に歩きもしない入院患者の給食費が一日780円なんだが
二人で月3万円じゃそれも払えない
274名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 01:24:11.41 ID:UZjLRjoZ
住居1万4921円に疑問
持ち家でも固定資産税と修繕費でそれなりにかかるのに
賃貸だと敷金・礼金も含めると…
275名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 01:30:46.61 ID:791CgfYN
>>251
いや結婚した方がコスト下げられるって。
住居費等の共通コストの削減で。企業が経営統合するのと同じ理屈だね。
男が女を養おうと考えるから結婚が負担に感じるんだな。
今の時代ダブルインカムノーキッズが経済的に合理的。
さらに、夫と妻のインカムが低相関ならリスクも下げられる。
276名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 02:04:09.72 ID:ABUXhoJZ
>>261
冷蔵庫入れ忘れ
庫内にあるのに二重買い
冷蔵庫内で食い忘れ
これが80%

数年後には胃に入った五分後には記憶が無い
記憶の無い事に税金が消えてゆく現実
277名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 02:13:08.75 ID:/VMnNs1R
老人の金遣いは異常
なんだよ23万って
278名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 02:17:08.98 ID:ABUXhoJZ
>>196それは
山&井戸&仮設住宅&埋葬=成功事業
279名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 02:26:57.17 ID:VLk/HmR1
>>276
ワロ・・・えない
ジジババがボケてやらかした無駄遣いが俺らの月収に匹敵するとか
やってらんねぇマジで
280名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 02:48:01.91 ID:TEPcmXTV
48で今年早期リタイアしたが
仕事辞めたら生活費夫婦で20万で暮らせてる
持ち家、保険、年金、や車2台の維持費込み
エアコンも普通に使ってるし
問題ないぞ
旅行とかはするからその他年50万あれば
交際費も含めて足りる
281名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 02:50:00.04 ID:mHG7j6E8
>>274
固定資産税と修繕費の平均を月割りするとそれくらいなんじゃね?
282名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 03:01:40.67 ID:A7J+VZ6k
こんな雑誌を見てるから勘違い女が増殖するんだろうなあ
老後に毎月23万?
若年の年収が平均で200万切ってるのに何考えてるんだか
283名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 03:06:05.72 ID:VSFnygw5
>>268
夫婦で月23万なら、大企業サラリーマンなら公的年金だけで
十分ですという結論になる。
でもそれじゃ記事にならないよ

本文の趣旨と多少ずれても、見出しだけでも「7000万」とか
とにかく不安をあおらないと。
284名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 05:31:34.29 ID:9tpP8drC
うちの親見てるととてもこれでは済まないな
週3回医者通い、年間20万(1割負担、3割負担なら60万)
車に乗れない公共交通機関も無理だからタクシーを使う
食事だって若い連中みたいに安い店探したり半額弁当ゲットしたりで済むはずも無く
硬いものダメ、脂っこいものダメ、生ものダメと難しく、高齢者向け弁当配達させれば昼夜40,000円
住宅が不安で高齢者向け住宅に入るということなら食費除いて10万〜15万
動けなくなってホームとなれば月30万
そしてこれは一人分・・・・・・
285名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 05:59:29.35 ID:jlHJVJr+
★老後は退職金(預金)+公的年金で考える。公的年金は老後の生活補助
■退職後の貯金はどのくらい必要?
◆平均寿命(2008年)
 ▽男性…79.29歳 ▽女性…86.05歳
◆年間消費支出[総務省 家計調査]
 ▽60歳以上の「世帯」…約276万円(毎月23万円) ▽全ての世帯…約314万円(毎月26万1300円) 当然、引退世帯を上回る
◆夫婦が定年退職後60〜85歳まで25年間生きるとすれば…(276万円×25=)6900万円が「世帯で」必要
■この数字だけを見ると「6900万円も貯めないとダメなのか…」と心配になるが、冷静に考えてみよう
●定年があり、年金への依存度が相対的に高くなる、会社員の場合…
 『実は「公的年金」と「退職金」で、老後の生活は、ある程度充分といえる水準になる』。
◆毎月の公的年金
 ▽夫の厚生年金…平均月額16万1059円 年間193万2708円 ▽妻の国民年金…平均年間64万3224円
 『夫の厚生年金で、「60歳以上の世帯の年間消費…276万円」のうち約7割も賄える』。妻の国民年金を含めれば、実際の「世帯の収入」はさらに増える。
◆定年退職金
 ▽大卒サラリーマン…平均2359万円 ▽高卒サラリーマン…平均2204万円 実はそれほど両者の差はない
 『退職金で、「老後に世帯で必要となる6900万円」のうち約3割が賄える』。
■貯金はいつのためのもの?
 このように冷静にデータを考察してみると、定年退職後に「もっと貯めなくては!」と必死に考える必要性は、実はそれほど高くはない。
 『本来、「貯金は死亡するまでにゼロにする」という事が重要な視点』。
 『「ラスト30年の生活設計」では、「貯める」という視点ではなく「残りの人生でいかに使うのか」』
を考えてみると、冷静に将来を見渡せるようになり、少しは気がラクになっていくはずだ。
■60歳以上の世帯の年間消費支出…平均約276万円(毎月23万円)
 「え、老後の支出はそんなに少ないの?」と違和感を持つ人もいるだろうが、実はカラクリがある。
 そもそも現役時の感覚でこの金額を見ること自体に問題がある。
 なぜなら、子供は既に巣立っていたり、住宅などのローンも返し終わっているなど、『引退後は生活に必要となるお金が変わっている』。
286名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:02:43.50 ID:jlHJVJr+
>>285
★貯金はいつのためのもの?老後に貯金を取り崩して生活するのは、酷い事か?
■テレビ番組において「高齢者の悲惨さ」を伝えようと、次のようなインタビュー風景をよく見かける。
 高齢者に「今の年金の額で生活できますか?」と尋ねる →高齢者「年金だけでは足りないよ。仕方ないから貯金を取り崩さないとダメな状況だよ」と誘導
 →キャスターは憐れむような表情をする →多くの人に「それは酷い」と納得させる
■これを見て違和感を覚えないのは、日本の金融・経済教育が全く機能していないから。
 通常は「では、この人はいつ貯金を取り崩すつもりなのだろうか?」と、根本的な疑問が生まれて来ないとおかしい。
 『そもそも「貯金は主に老後の備えとして貯めているもの」なので、老後に取り崩すのは当たり前』。
 貯金の意味すら考えない思考停止した状態で、将来設計が漫然と行われている。


★個人金融資産、国民一人当たり1000万円の意味
 ▽日本の「個人金融資産」…1400兆円超え ▽日本の人口…1億2700万人 →▽国民一人当たり1000万円の個人金融資産を持っている計算
 これはあくまで「個人金融資産」なので、「土地や家などの資産は含まない金額」。
■これを解くカギは「退職金」
◆定年退職金
 ▽大卒サラリーマン…平均2359万円 ▽高卒サラリーマン…平均2204万円 実はそれほど両者の差はない。しかも、「退職金」に加えて、「公的年金」も毎月入ってくる。
 つまり、『日本では「定年退職」で個人金融資産が大きく増加する仕組み』。
 そのため、現役世代が「ウチはそんなに金融資産を持っていない」と感じるのは当然であり、それほど不安を感じる必要はない。
287名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:21:30.29 ID:2M6xbTa6
もうすぐ日本の債務は貯金を超えるぞ。
日本人は贅沢しすぎなのさ。
288名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:24:03.72 ID:pjkNLMtN
マジで1億当てたい@東京都下
289名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:26:04.29 ID:5BB8nwoL
生活保護に期待している人がいるけど、
生活保護は特定の愛国保守宗教に入信している人じゃないと貰えないから。
生活保護は愛国保守政党の利権。

一般人は餓死しろ、というのが愛国保守の考え。
290名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:33:50.19 ID:QtSJ46cT
やめさせられるかもと思った時の公務員の集中力は異常っすな
仕事に活かせよ
291名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:34:24.75 ID:5uQRx3GG
持ち家を前提にしてる時点で、もうブルジョアやんけ
292名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 06:39:14.58 ID:MsVJaQD1
退職金は在職時先払いで退職時には出ない企業もあるね。教育資金とかでついつい使い果たしてしまうんじゃないかな。
零細企業なんかは出ても雀の涙だろうし。
祖母なんか90近いのにせっせと貯金してるのは、子や孫の時代が自分らのとは違って苦しいとわかってるからだと思う。
「昔は土地値はドンドン上昇するし金利もよくて面白いように資産が増えたけど、今の人はかわいそうだね」というのが口癖だ。
293名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 08:01:21.33 ID:Rqf0om/N
85歳ってwどんなけ長生きしてえんだよw
そんな年まで生きたくねぇつーの
294名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 08:38:30.20 ID:Aj6p6v47
>>293
それは誰でも同じこと
誰しも事故には遭いたくないが
リスクに備えないくて済む分けではない
295名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 08:39:16.15 ID:b264mAPC
1000万単位のたくわえじゃ病気やら障害の種類によっては簡単に吹っ飛ぶよね
296名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 08:54:13.43 ID:CxHHPZ0B
今の老人たちは若者の生き血を吸ってることに気づいてないからな。
297名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 09:19:43.73 ID:k817FG7T
年276万ったら、それで夫婦2人子1人で頑張っているのが普通だってのに、

老人は調子に乗りすぎじゃないか?
298名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 09:31:51.72 ID:VLk/HmR1
贅沢が染み付いてるな 今日の老人どもは
299名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 09:53:00.13 ID:+Vv/exoM
被服および履き物:6581円

毎月服や靴買うとか、

働いててもねーよ!!!!!!!
300名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 10:04:52.74 ID:n6bw0Mkq
>>275
嫁と自分が同じ収支バランス感覚とは限らない
301名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 10:13:10.22 ID:cNE4T743
>>297
夫婦二人、ニート一人で頑張ってますが?
 
302名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 10:18:33.35 ID:cNE4T743
>>299
一切、服や靴を買わないということはリタイヤしてからも無いと思うぜ
全員が月謝2円で習い事をするという事も無いな
303名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 10:18:49.63 ID:gUubwRs4
>>297
年収どころか、税引き後のそんな所得で結婚してガキを作るバカはいねえだろw
バブル前の30年前でもいなかったよ。
304名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 10:52:10.90 ID:k817FG7T
>>301
気の毒だなw
305名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 10:53:35.81 ID:k817FG7T
>>303
好きでそうするのはいないだろうなw
だが、給与を好きに決められる奴もいないんだよ。
306名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 11:01:28.46 ID:cNE4T743
月収200万円台で
うかつに結婚したり子供を造ったりすべきじゃないって
麻生閣下にも言われただろ?
普通じゃない常識トッパグレているよ
307名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 11:07:40.70 ID:k817FG7T
後から上がるハズだったモノが上がらなかったとか、
下がってしまったとか少しは考え及ぶものだろうけどね。
308名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 11:14:30.38 ID:83WASCfT
>>306
そんだけあれば10人ぐらいいけそうだけどな
309名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 11:32:03.27 ID:k817FG7T
月収への突っ込みは無しにして上げたのに…w
310名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 11:36:14.69 ID:N5NUwmh3
>>308
消えた年金で
「国民年金っていくら位貰えるの?」
「満額だと○○円位です総理」
「月にそれだけ貰えれば、年寄の小遣の足しにはなるね」
「いえ、年金ですから月じゃなくて年です」
「年!年にそれっぽっちのお金が貰えないって騒いでいるの?品格が無いな〜あ」
と、言ったとか言わないとかの方と同じ政党の方ですからw
別の政党には、月1500万の子供手当を貰っていた方もいらっしゃいましたね
貧乏ってせつないね

311名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 12:38:55.81 ID:pEzG9//t
年金暮らしでマンション生活だと管理費維持費が馬鹿にならないよな
老後は一戸建てか公営じゃないと厳しい
312名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 12:53:13.34 ID:zuAoJhxQ
若者が年収200万貰いえない人も多い中、
今の水準の年金や低額医療費で
今後何十年もやれるはずがない。

今何らかの対策をしないとだめ。
しかし、現実には団塊が死ぬ頃の後20年はこのままかと思うw
とことん悪徳世代だと思う。
知り合いを見ても、こういう不均衡、不正義なんて
知りませ〜ん、知る気もありませ〜ん、気にしませ〜ん、
そんな老害ばかり。

早く○○だほうが国のため。
313名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 13:04:51.13 ID:94oVlMP7
>>312
>今後何十年もやれるはずがない。

国民年金の財政見通しは、今後90年先まで安定的だという話だが。
しかも制度を見直さずという有り得ない前提でw

年金破綻論を叫ぶ奴は、掛け金を納めてない将来の無年金者だけだろうてw
ゆえに税方式の導入を!とか喚くわけで。

まあ、仮に税方式に来年度からするにしても、完全な税方式での支給開始は40年先からだしw
それまでは掛け金方式と税方式の混在した過渡期があるわけさ。
314名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 13:19:05.47 ID:zuAoJhxQ
>>313
税方式以前に、
今どの年金にも既に税投入されているよww
国民年金がよく言われるけど、
共済などもっと酷い。
このままだと、若い公務員の掛け金だけで賄えるはずないから、
年金統合とか言い出している。
315名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 13:29:44.25 ID:skPdc5Ee
これじゃ若者がいくら頑張って働いても、
自分が食べて行くことで精一杯の苦しい生活になるわけだよ・・・

この老人たちと関わらないようにするには日本人を辞めるしかないね。
勇気をもって個人的な意見を言わせてもらうと、
一部のクズ老人から恩知らずだと罵られようが若者は未来のために生きてもらいたい。

人類文明の中の若者という存在は、老人の世話をするために存在しているのではなく、
未来を作るために存在していると自分は思う。
何が言いたいかというと、もはや増えすぎた日本の老人は人類文明に対する反逆者だということ。
せめてその贅沢な生活を改めるべき。
若者であっても年金制度に加担している者は彼らと同類だと思う。

俺が言っていることはおかしいだろうか?
316名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 13:34:36.53 ID:Z6WlV1GE
>>314
この手の馬鹿がいるから厚生年金と統合して
職域分は厚生年金基金にした方が良いかもな
317名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 13:37:18.09 ID:niSxUBml
>>315
大陸にお帰りになれば?ww
318名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 13:37:33.81 ID:dQ6t8Q8L
いつも思うんだが
こう言う「いついつまで生きるとして幾ら貯金があれば大丈夫」って
その歳になっても働ける訳じゃないけど
まったく死ぬ予兆すら見えてなかったら
どうすんだよとしか思えない。

無責任と言うか無意味な記事だよな。
319名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 14:59:45.91 ID:94oVlMP7
>>314
財務状況を見れば、共済年金が一番優良なんだけどな。
あと一人当たりの国庫負担額で見れば、厚生年金の方が多い。

税方式は、受益と負担の関係が不透明になるのが問題なんだよ。
今の掛け金方式なら、半分負担すれば半分は国庫で負担するよというお約束が明確なんだよ。
320名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 15:08:01.02 ID:skPdc5Ee
>>319
その『国庫で負担するよというお約束』が大問題だな。
出来ない約束をしているばかりに、首が回らないことになってる。

やはり、根本的に見直すべきだと思うよ。
後は社会貢献もせず、ダラダラと長生きすることは恥だと思わないと駄目。
まあ、すでにボケてしまっている老人に言っても仕方ないことだが・・・

ボケる前に尊厳死を選べるようにしないと、人間の尊厳も糞もないだろ。
321名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 15:09:08.73 ID:GR8bovxX
>>319
共済年金は箱ものやらマッサージ器やらに
無駄遣いしてないからな
322名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 15:19:27.53 ID:94oVlMP7
>>321
テレビ脳なんだろうなあ…

そんな報道が繰り返されたから、大半の積立金が
そういったことに使われたように思い込んでるんだろうけど、
実際には積立金の1%ぐらいしか使われてないのが現実

そもそも年金だって積立金を払い戻して貰ってるんじゃなくて、
賦課方式と運用益で賄えてるわけでさ。
323名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 15:31:12.09 ID:zuAoJhxQ
公務員人件費を職種ごとに完全民間準拠にすれば、
徴収の時点で今の額を徴収できないからね。
「年金の財務状況」以前に
その人件費の適正さから問題にしないと。

後、厚生年金は昔国営などで好き放題やった現民間企業
の尻拭いもしているわ。
いろんな尻拭いを強要されている時点でもともと不利。
324名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 15:40:11.32 ID:XF7vYG+l
現金で7千万とか持ってたら、そのうち6千9百万円くらいは
長男夫婦に使い込まれる恐れがあるよな
325名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 16:05:03.18 ID:ZphTL2e7
親戚の警察を定年退職したジジィの家族と昨晩呑みながら話したんだが、
公務員だと月額40万ほど年金で貰える(積立金以上に税金が手に入る)から
月23万て書かれていても「ヘェ〜大変なんだなァ」て感じだった。
ただの巡査部長(長年の交番勤務)で月額40万て・・・ショックだった。
326名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 16:16:12.16 ID:7vBrC1LW
>>325
だからあ、共済も含めて積み立て方式じゃ無いって
年金支給の時に投じられる税金はどの年金でも基礎年金の半分だけだ
327名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 16:17:12.53 ID:GR8bovxX
>>322
平均数%で回す前提で1%は相当なもんだよ。
328名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 17:50:36.02 ID:U64ELqXD
いわゆる、贅沢することを含めた悠々自適って意味の生活費であって
老夫婦で家賃若しくは持ち家の固資税を別とすれば月12万円あれば余裕
のある生活を送れる。
329名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 18:17:38.73 ID:skPdc5Ee
とはいえ、『日本が潰れるから即刻、年金廃止!!』というわけにも行かないからね。
それは我々(団塊ジュニア世代)が老人になったときまで待たねばならないと思う。

団塊ジュニア以降の世代は最初から『もらえなくて当然』『分かっている』という前提で
渋々払ってるわけだから、いざ債権放棄となっても混乱はないと思う。
まだ30年近く待たねばならないのが情けない限りだけど、
まあ、年金(社会主義)を捨てる方向で意思統一するには現実問題そのくらい掛かるだろうね。

残念な話だけど、聖人君主のように言われる団塊ジュニア世代の中にも
社会主義思想の汚物が紛れ込んでいると思う。
330名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 18:48:06.35 ID:oAMJoHke
食費が老人にしては高すぎないか?どんだけ食うんだよ。
331名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:21:54.58 ID:ZGcK750J
量じゃなくて健康的で質の良いもの喰うんだよ
お前も爺になったらわかるよ
332名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:27:46.79 ID:skPdc5Ee
>>331
しかし、老人は人参を食えば赤いウンコを、
ほうれん草を食えば緑色のウンコを出すんだぜ?

食ってもろくに消化できんくせに、食材に拘ってどうすんだろうな・・・
333名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:31:41.82 ID:ZGcK750J
お前も爺になったらそうは言ってられないよ
なんとしてでも健康を第一に考え出すよ
334名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:37:35.71 ID:skPdc5Ee
>>333
言いたかないけど、もう死ぬだけの老人の健康なんて、
人類文明にとって何ら貢献的じゃないと思う。
そんな価値観は合理性、つまり人間の尊厳を欠いた単なる畜生欲だと思う。

畜生欲は恥ずべきだと俺は思う。
335名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:39:13.30 ID:5bOX0eOP
食費→長期療養病床での給食代
被服費→おむつ代
と考えれば辻褄はあうだろう
年齢くっても金はいるんだよ
336名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:50:48.89 ID:/A2Rzhl8
貯金のない元気な老人は一生働けばいいだけのこと
337名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:52:18.37 ID:zwmdZidF
え?
もう1億貯めちゃったよ
338名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:56:09.38 ID:2J2dVnyr
ウフフ、俺年金だけで年900万円の予定。
あと7年かな。
339名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 19:56:32.24 ID:R9BtZfpL
家は買っておけってことだな
340名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:04:53.34 ID:oKTzXANy
>>334お前が飯食って生きてるのも人類文明にとって何ら貢献的ではない。
341名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:06:49.85 ID:u5nDRKNg
>>338
あと6年でぽっくり死にませんように(-人-)(-∧-;) ナムナム Ω\ζ°)チーン (-ι-З)ポクポク
342名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:06:57.22 ID:HFZ0WX5h
50代女。
一家の柱として頑張って仕事して、一生懸命生きてきたんだけどなぁ・・
貯金はスズメの涙ほどだし、年金も途絶えることなく払ってきたけど、
貰えるのは7万ほどみたいだし・・
死ぬまで働かなきゃならんとは思っているけど・・
こういう記事をみるとガッカリする。
343名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:09:02.46 ID:fRDxMm+t
こうなると殆んどの人が極貧生活を強いられます。
344名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:15:58.18 ID:skPdc5Ee
でも、俺はむしろこうなって良かったと思うよ。
戦後の社会保障第一義の日本人は『食って寝て出す』という
サイクルを続けることばかりに邁進して人間の尊厳について考えて来なかった。
理性も知性もなく、思想と呼べるものを持っていなかった。
人類文明について議論することなど遠い外国のお話でしかなかった。

現に日本式社会主義バブルが崩壊しようとしているけれど、何も残っちゃいないだろ?
日本人はこの機会に『人生の中身』についてちゃんと考えられるレベルにアセンションするべきだと思うよ。

それが『日本人のくせに生意気にも自由主義者』である僕からのアドバイスだ。
345名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:33:44.42 ID:oAMJoHke
>>331
健康的で質の良いってのは具体的にどのような食材なの?
一般的な食材との価格差はどの程度?
346名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:35:02.48 ID:lwuIDOgb
贅沢だろ。おれは月3万円で生活してるわけだが。所得税とかNHKとか年金とか介護保険とか色々盗られなければ、もっと楽な生活できるわけだが。
347名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:38:13.05 ID:lwuIDOgb
>>345
おれは飯だけだ。おかずは塩、醤油、味噌のみ。
348名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:40:07.17 ID:lwuIDOgb
ちなみに洗濯は手洗い。洗濯機など無い。
349名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 20:48:12.86 ID:VJRIfERu

もはやあり得ない数字、この先そんな金、誰が払うんだ?
計算するまでもなく、そんな年金は絶対に無理。
誰も言い出さない公然の ひ・み・つ。
350名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 21:23:59.37 ID:5bOX0eOP
>>339
歳とったら誰も家など貸してくれない
自分で住居を所有していても足腰たたなくなったらオシマイだ
民間のホームに入るなら入居に一人3000万、別途月に20万位は最低必要
その金が払えなきゃ資産を全部吐き出して、ナマポで特養かな
ちゃねらが理想としている収容所ナマポ暮らしも実践出来るし
孤独死の心配も無いから案外良いかもよ
351名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 21:45:36.77 ID:skPdc5Ee
>>350
しかし、現実としてそのような問題を社会保障制度で担保することは難しいと思う。

それを実現しようとして超少子高齢化という本末転倒な事態に陥っているのが、
今日の日本式社会主義世界だ。

かといって、国家として始めた社会保障制度は無理だからといって止められるものではない。
下記の2つの案が現実的ではないかと思う。

1.尊厳死制度の導入
 他人の世話になってまで老後を生きたくないという勇者の気持ちを汲み取るための制度だ。
この制度の利用者は日本国家の古式の慣習に則って英霊として靖国神社にお祀りされる。
そのため墓地を用意する必要はなく、あくまで簡略に済まされる手続き一式はすべて行政が負担する。

2.老人特区の創設
 先日6日にヒロシマでの菅総理の声明によって本格始動すた日本の脱原発政策によって
宙に浮いている原発周辺地域を老人特区として再生する。
希望者は65歳から、それ以外の者は満75歳をもって特区の住人となる。(ただし、皇族は例外)
特区では老人の健康管理に最も重点が置かれるため、特区からの出入りは厳重に管理される。
352名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 21:58:38.70 ID:QSx2jKG6
>>350
年金制度が(多少形を変えたとしても)残っていれば,取りっぱぐれがないのでむしろ喜んで貸してくれる。
353名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 22:01:55.01 ID:n6bw0Mkq
>>342
バブル時代に一財産作れなかったのですか?
夫は主夫ですか?
がんばってください
354名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 23:33:24.41 ID:1IYxg0GV
>>350
>民間のホームに入るなら入居に一人3000万、別途月に20万位は最低必要
はじめに1000万+月20万未満が一般的
安いところなら入居時数十万月20万円以下もある
一般的にならして月25万平均というところではないかな?
グループホームや地方の有料老人ホームはもっと安いぞ
355名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 23:42:19.99 ID:skPdc5Ee
>>354
そんな条件の良いところが早々開いてるわけないだろ・・・
田舎ですら老人介護は月に30万円が当たり前なんだぞ?

若者が20万円の給与を得るために四苦八苦している社会で、
なぜこんなデタラメがまかり通っているかというと、
全て社会保障制度から支払われているからなんだよ。

老人介護費、毎月30万円。庶民階級が労働報酬から捻出できるか?
できねーよ、ふざけんなっ!!

だから、尊厳死制度ってのは絶対必要なんだよ。他の先進国じゃ当たり前に導入されている。
356名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 09:03:34.87 ID:ctBLvnXh
>>355
>尊厳死制度ってのは絶対必要なんだよ。
あなたからどうぞ。
357名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 09:39:00.55 ID:hQwkdejx
55才までに子育て終えて住宅ローンは完済
定年まで貯蓄しつつ退職金を貰い年金生活を開始
俺の両親は計画的にやってるぞ
358名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 10:04:50.06 ID:2OIIndWb
国民全員生活保護
359名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 10:08:25.86 ID:y5+dRQmf
23万なんてねえよ。バカじゃねえの?
今18万なのに。
360名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 10:18:46.81 ID:ifwHcTvO
>>285
65才の平均余命。
男性18.33年(83.33歳)
女性23.42年(88.42歳)

平均寿命では、実際より5年程度短めになる。
361名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 10:52:32.13 ID:hUbU1lnI
>>357
君ができるといいけどね
362名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 12:36:01.52 ID:8Ci3TSaD
俺は75歳で住宅ローン完済だ
気合い入れて頑張らないとな
363名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 19:22:53.58 ID:jHyuxbic
交際費:3万1057円

おいおい
364名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 20:04:33.42 ID:dhVJLZyP
交際費用3万円ってのは二人ででしょ。
うちわけを見ると、贈与金が最も多くてその次が食費
365名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 23:09:35.19 ID:gtIzix9C
労働意欲が失せる記事だ
こんなに貰ってるとは
366名刺は切らしておりまして:2011/08/08(月) 23:32:15.83 ID:QLs9223+
>>356
冗談で言っているのではなくて、現実問題として今の40歳未満世代は
日本社会の構造的に『老後の生活』をモチベーションにすることが難しくなっていると思う。

かと言って、今を生きるにも無気力になるわけにも行かず、
【新しい価値観】が必要というのが自分の考え。

尊厳死制度で今の老人を消せと言っているのではなく、
俺たちが老人になったときを想定して尊厳死制度を提示している。
老人は老人で自分たちのことは自分で考えてやって来たのだろうし、
俺たちは俺たちで考えないと駄目なんだよ。
367名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 12:35:32.75 ID:38imIAxY
>>355
尊厳死法と延命治療の自費治療化は絶対に必要だな。
368名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 12:55:27.17 ID:EM1+WK/1
あw
こんな金額なら俺老後は生きていけないやw
生保決定だわ。
369名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:04:21.45 ID:TeMyltUF
国民の90%が生保の時代が来そう。
一部の金持ちが多数の貧乏人を養う時代。
でも金持ちは税金負担重くなったら海外に逃げるだろうから日本総スラム化。
爺婆が飢えと病で死に絶えて残った少数の若者が新国家を築いていくわけだ。
その前に本州以外は中韓露に奪われてそう。
老朽化した原発の事故で本州の大部分も非居住地化してそう。
370名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:19:28.39 ID:/8v9Jitz
食料:5万7876円 
住居:1万4921円 


↑これ逆じゃないの????
  住居が15,000円ってこれ食費でしょ
  食費が60000円ってありえないwww
371名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:22:31.01 ID:Pev4RoK6
年をとると葬式や法事が多くなるから、交際費がかかる。
食費6万円のうち、健康食品(結構高い)が入ってると思う。
住居費1万5000円は、メンテナンス代だろう。
372名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:29:58.60 ID:56GD4O4g
>>69
それは田舎でも大してかわらん

里山に二日居てみなよ なんもやること無いから
373名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:30:40.80 ID:gpFfFhqR
>>370
1か月の食費が2人で1万5000円だったら一人で7500円
1日250円
374名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 15:41:12.18 ID:JQfh3Fo2
>>366
あなたの考えはわかったが、>>355から
>今の老人を消せと言っているのではなく、
は読み取れんわ。
エスパーじゃないし。
375名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:03:47.41 ID:WplcjGk4
【調査】日本の貧困率、過去最悪の16%に上昇、高齢者世帯数は1000万世帯を
突破:厚労省調査 [11/07/12]

国民の可処分所得を高い順に並べ、中央となる人の額
(中央値)の半分未満の人の割合を示すのが相対的貧困率で、
09年は所得112万円未満が貧困の基準となっている。

また10年6月時点で、65歳以上の高齢者のみで構成される世帯数は、
1018万8000世帯で、調査開始後初めて1000万世帯を突破した。

介護に関する項目では、高齢者同士で介護するいわゆる
「老老介護」の割合が65歳以上同士で45.9%となった。

ソース:時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011071200694
asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html
376名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 16:30:31.01 ID:9TOQKMgL
平均値というのは、あまり意味がない
377名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 17:16:39.99 ID:bX6WHK5O
まじめに,一部上場企業に,大卒から定年まで勤めれば,退職金出た上,年金30数万円あるから,十分だな。
それは,若いころ他人が遊んでいる間に勉強し,まじめに働き,こつこつ積み上げ,生きてきたことに対する当然の報酬だと思う。
アリとキリギリスだよ。







378名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 17:21:15.97 ID:HDxxakUI
>>370
持ち家の人の普通の生活だと思うけど
379名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 17:51:08.35 ID:Y6JJUTnj
どんだけ浪費家なんだよw
380名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 17:53:45.67 ID:myZBzjLc
若者は身近な老人である両親の浪費を止めさせれば良いだけの話。
社会人になってから気が付いたけど、あいつらの金遣いの荒さは死に値する。
381名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 19:28:04.13 ID:k6cD8t/9
23万 多すぎるわ 殿さまか
その他の消費支出:5万7842円 ってなんやねん
交際費:3万1057円 ってなんやねん

ほかも ムダばっかじゃ ボケッ
382名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 19:54:44.88 ID:6XXlXv/M
支給額一律3万円くらいにしてフィリピンあたりに流せや

日本 お荷物が減って幸せ
フィリピン 消費が増えて幸せ
老人 フィリピンならそこそこの暮らしできるので幸せ

つまりみんな幸せw
383名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 20:26:08.50 ID:0ju3qG0h
>>1
働き盛りの30代が手取りで20万円も貰えない会社が多い中
老後に23万円も工面できると思う?
384名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 20:26:53.31 ID:yw+ikn51
今の老人の話な
30年後の老人は地獄です
385名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 21:31:47.69 ID:1BShQaYE
>>384
ま、あまり心配しても仕方ないと思う。
おそらくはその時になったらなったで、人々の心に平穏を齎すヒーローが現れる。

ヒーローの側からが現れるというよりは、自然の流れの中で君たちが勝手に『キング』を見出す。
後の『キング』もすでにそのことを知っていると予見したい。
386 ◆3mUF5JKNNU :2011/08/09(火) 23:03:50.17 ID:GEFy68gI
>>377
これからもそうだと思うか?
>>380
いまの年金生活者の金使いは荒い。めちゃくちゃ。というか高度成長期そのまま。
現役世代の若者の方が慎ましく過ごしている。
でも今の老人共が金を使わないと世間はもっと不況になるよ。
今の日本で唯一金使いの荒い世代だからなw
387名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 23:24:49.22 ID:1BShQaYE
>>386
逆に言えば『老人にしか金を使わせない社会』とも言えるね。
【日本の中のアメリカ】とでも言うか?

このところフランスやロシアがアメリカへの敵意を隠さなくなってるから、
国際情勢はちょっと荒れそうだよね。

先週、ロシア政府がゴールドを大量購入したというニュースがあったけど、
ゴールドの購入は今の社会に投資しない、つまりは現在の社会に対する不信任票だと言える。
ロシアがその意思表示を具体的な行動に移したというのは、
国際情勢が新たな段階に入ったことを意味していると思う。
388名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 09:23:04.68 ID:sQ+I5qJK
昭和一桁から団塊までは、本当に金遣いが荒いね。
知り合いの社長とかは、最近、家の周囲の土地を3箇所購入したようだ。
総額にしたら、3000万超えてるかな。
老後が心配で子供を近くに呼びたいんだろうが、あの息子は絶対に同居しないと思うんだよね。
389名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:23:06.75 ID:KGE5mRfG
>>285
月23.5万円って消費支出の平均額で、非消費支出が別に3万円強かかるみたい。
非消費出は固定資産税や所得税など税金と国民健康保険など社会保険料のこと。

だから25年の場合、月々26.5万×12か月×25年≒8000万円が平均みたい。

家の修理やリフォームしたり、ローン残金があったり、息子・娘の結婚費用、夫婦の
葬式費用と墓代、介護施設入居費などがあると、老後の必要額1億円は的外れでもない。

1億円から年金収入総額と退職金を差し引いた分の蓄えを持つ人が全体の何割いるの
かは知らんが。
390名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 11:44:28.83 ID:gIsjJ6Wv
>>383
その手の甲斐性無しのおかげで老人の出費が余計かさむんだよ
30過ぎの子供に小遣いやったり>>388みたいに家の面倒をみたり
まあ、誰が使おうと金は金だから有難いんだが
養老院への入居費用なども考えると老後は相当金が要ると思った方が良い
391名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 14:28:40.51 ID:DdjyQuu0
>>390
>その手の甲斐性無しのおかげで老人の出費が余計かさむんだよ

現金を蓄えず子供や社会に投資していればよかったんじゃないかな。
まあ結局、将来性に対するリスクを負った上で先に金を払うか、
残金ゼロになるリスクにおびえながら後で金を払うかの違いだ。
392名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 21:32:07.13 ID:bAYmbJqI
>>391
明らかに後者の方が有利だよな。
393名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 09:43:43.91 ID:D3D2GIfN
現実が見えて無いんじゃね?
日本の中途半端な教育など、日本企業は求めてない。
努力なんかしても無駄だから、遊び呆けてなさい。
中途半端に勉強してBラン大学の文系行っても、年収200万の派遣にしかなれん。
高卒と変わらない事実を突きつけられ、時間を無駄にしたと後悔するだけだよ。
そういう世界がじきに来る。
394名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 10:05:58.64 ID:k7r64e5X
>>393
そこまで来るともう人間性の問題でしょ。

頭は少し悪いものの人柄が良く社会貢献意識豊富な高卒の人と、
私利私欲ばかりが先行して何かにつけ無意味な虚勢を張っては、
セクハラ、パワハラに走りたがる僻み妬み自己保身ばかりの大卒の人がいたとして、
社会から愛されるのはどちらだろう?

前者は僕(年収700万円)、後者は君(年収200万円)のことを言っている。
資本家や銀行は僕の方に高い信用力数を付けている。
どちらの年収も庶民の範疇だけど、庶民階級こそ一番生活レベルにピンキリがあり、
能力より人間性が評価基準になる。

高卒と変わらない事実とか言ってるけど、ウンコ人間が大学を出たところで、
スタート地点では勝っていても結局は『優秀な高卒』に負けるんだよ。
アメリカを見てのとおり、実力社会とはそういうものだ。
ゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグ、みんな高卒だ。
395名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:29:52.33 ID:cyRMnrXS
>頭は少し悪いものの人柄が良く社会貢献意識豊富な高卒の人
で始まって、

>ゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグ、みんな高卒だ。
は無いな。


確かに>>394は頭が悪い。
396名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:06:11.64 ID:b6nZICIn
7000万貯めときゃ年金いらねーって事か
余裕だな
397名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:13:37.07 ID:1W7vqX46
>>388
土地安すぎないかそれ?
どんだけ狭いの?
それとも超ど田舎なのか?
398名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:46:43.19 ID:8tvmGphb
>>1
全然おかしいぞ、23万も掛かるわけないだろ
生活用品だって長い間にそろえてきてるんだから新たに買うこともないし
服だって、毎月毎月買うわけないだろ?どこのギャルだよ
食費も自炊なら5万も6万も食う分けない、どんな新陳代謝だよ
交通費もあやしいぞ、これではガソリン月1万円は使ってるような感じだろ?毎日毎日どこいってんだよ
399名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:48:57.29 ID:rbrabr2V
二人で23万なら養護施設の方が良くないか?
400名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:57:01.86 ID:EvDj9F4/
手取り20万ほどで生活してる子育て中の若い夫婦も多い中、なんでこんなにかかるの?
交通・通信、教養娯楽、その他の消費支出で11万円/月で年間132万円以上。異常じゃないか?

普通は、年金が18万あれば、後はいざというときの貯金(数百万)で死ぬまで生活できる。民間の医療保険も不要。
401名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:22:44.57 ID:etSo5yMV
7千万とか途上国じゃ一生稼げない金額だな。
それが80まで生きる奴隷生活を維持するための数字か。
そのほとんどがテレビ見て食って寝て終わるんだろう。
402名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:25:28.60 ID:hTel76uf
>>398
平均ならそんなもんだと思うが。
平均値なんだから、底辺を基準にして考えてもしょうがない。
403名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:29:20.15 ID:SMF/O5f5
爺さんは廃業した畑を
介護施設に貸して、月に85万貰っている
404名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:49:17.31 ID:qPkxylNG
>>402
中流にしても使いすぎだと思うけどな。
405名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 15:02:38.75 ID:xXjEzAud
つべこべ言うより
リタイアするまでにその時の貨幣価値で7000万だか貯める事が先決だな
もう金が稼げないようになってから幾ら必要と分かって慌てても遅せぇんだよ
そんなに掛からないはずだと楽観的に考えても何の慰めにもならねぇんだよ
406名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:39:42.64 ID:frlIGm+L
俺んちと同じじゃねーか。俺年金16万5千円ヨメ6万6千円でちょうど
23万1千円だわw貯金3千万しかないけど生きていけるのだろうか・・・
407名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:45:21.16 ID:frlIGm+L
家、持ちマンション
管理費など(ネット代含む)2万5千円
食費3万円
光熱費2万円
通信費5千円
その他5千円
残り貯金 やっていけそうだw
408名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 02:53:48.29 ID:EGqsntnk
>>407
マンション永遠に住めるのか?
409名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 03:17:55.21 ID:PigcITJj
私1人暮らしのワンルーム賃貸で全部外食。
社食があるので単純に比較できないが家賃込みで月14万ぐらいかと。
ローン払い終わった老夫婦がこれぐらいかかるとは、ちょっと考えにくい。
410名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 03:51:47.22 ID:n5QJCuTa
日本の為に一生懸命働いた先輩方にはゆっくりしてもらいたい。
がんばらないかんのは政治家と若者。おれらも年とるからな。
411名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 04:50:50.21 ID:conIjs/b
食料とか生活必需品をぜんぶ海外から輸入でまとめ買いすれば安くすむかな
412名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 04:53:42.05 ID:vXwNkWFi
7千万とか8千万とか、現役の老人どもはどうやって調達してんだ?
413名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 05:10:01.87 ID:LVI3Wf9E
今に日本に必要なのは国営安楽死施設
414名無し募集中。。。:2011/08/14(日) 05:10:41.23 ID:eNvW9IwO
現役の非正規雇用なんか手取り13万くらいしか無い訳で23万とか非現実的な話をされてもアホ記事だとかしか思わない
だったら年金支払い止めた方が若い人の為になる
415名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 05:21:07.39 ID:spu0NM26
親が建てた家があって、一人っ子で甘やかされて若い頃から生活費なんて出したこともなく、
働いた金のほとんどは貯金していたそうだ。
しかも性格が災いして結婚が出来なかったから当然、子供もいないし、
専売公社勤めだった両親が残した遺産(預金や株など)の総額は1億円以上。
介護費用が掛かる前に両親共に病気で他界したので丸々脱税して自分のものに。
自分の預金と合計すると総資産が4億円以上あるらしい。

これはちょっと年上の還暦過ぎの友人の話なんだが、結婚とか子育てとかせずに親のスネを齧り続ければ
数億円は貯まるということのようだ。
人間として、国民としてどうか?という問題はおおいにあるが・・・・

結婚とか子育てとかすると自分の老後が破綻ってパターンだから若い世代が年金を払わなくなっていたり、
思いっきり少子化しているのが日本の現実なんだと思うよ。

国庫に寄付する気のない友人は、金を使うのに忙しく、老後が寂しいとかまったく考えられないとのこと。
世界一周クルーズに3回も行くなんて自分には信じられないが、実際にこの友人はやっている。
妙な性格なんで友達は少ないようだが、サラリーマン時代に鍛えた語学力で遊ぶガールフレンドは
世界中に沢山いるようだ。

若い時からおおいに遊んで(仕事は出来なかったから閑職だったが)、金を貯めて遺産もあり
老後の心配がない・・・懸命に働いて3人の子供を大学にいかせて小さなマイホームのローンに
いまだ四苦八苦している自分の人生は何だったのかと思えてしまう。

416名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 05:25:29.58 ID:pjdJ2p20
ハイコスト杉。
どうにかローコストにすることがこれからの喫緊の課題であろう。
417名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 06:06:05.63 ID:ztmWQUsw
何これありえないんですけど
俺の基本給並みなんですけど
418名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 07:11:02.46 ID:qwpp7G5j
>>415
なんというか…お疲れ様です。

標準、とされている/されてきた人生モデルでは
到底報われない、なんだか妙な社会ですね。
419名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 07:29:01.06 ID:j1xRbEB7
「定年退職するまでに貯蓄だけで1億円必要」

保険屋の勧誘文句です

420名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 08:19:41.63 ID:rpcVp1Ni
>>419
で、そんなにいらないよ、ってのがこの記事の趣旨でしょ
421名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 08:32:11.38 ID:Ng/771ti
>>415
>サラリーマン時代に鍛えた語学力で遊ぶガールフレンドは
>世界中に沢山いるようだ。

ほかは知らんがこれだけはありえねえよw
まああんたの年代までは恵まれている方だよ。
もうすぐ定年だろ。
逃げ切り世代だ。
お前も独身が良かったらそうすればよかったじゃねえか。
422名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 08:35:26.04 ID:Ng/771ti
今80代の人たちがどれだけ年金もらってるか知ってるか?
40万円以上だぞ。
そんなに掛けてないのに。
これもすべて80年代まで共産党や社会党、公明党がバカの人気取りのために年金を上げ続けたせいだ。
おかげで現役世代はその何倍も掛けて10万円ももらえない。
年金制度を潰したのは今の民主党の奴らだ。
日本を潰す民主党。
423名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 09:05:29.55 ID:HBOnQI++
男子を5人作って全部就職させて月3万を強制的に仕送りさせて年金と合わせれば田舎暮らしは天国
424名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 09:24:59.35 ID:nzOm4v8q
>>415
作り話がひどすぎるわ
頭も悪すぎる
まともに税金払ったことないだろ
それかずっと会社勤めの貧乏人か
425名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 09:28:49.22 ID:c/Df5NNq
>423
20台の半数が無職非正規の昨今じゃあ5人こさえたら2人は不良債権になる。→破綻
426名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 09:30:07.87 ID:QfbY+5ks
>>422
なんだそれ
427名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 11:38:45.72 ID:H/1N3I/b
>>408
築4年だから後30年は住めるでしょ。
駅から3分で隣がイオン。前が病院。老人には住むのにいい場所だよ。
3LDKだから一部屋、犬の部屋にしてるw
428名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 22:38:19.82 ID:LyfQylZc
>>402

公務員とか年金生活者の平均値が
すでに異常値
429名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 22:40:49.66 ID:6ufFN2Ot
最低年金は6万なわけだが
430名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 23:27:42.12 ID:8g4T98+Q
俺は年金なんちゃらって手紙で厚生年金の将来支給額が65歳から年額98万円って書いてた。
なんだ4ヶ月は生きられるんだ、あはは。。
今、給料天引きされてる掛け金が毎月3万円くらいだから脱退して貯蓄した方が良さそうだな…
さもなくば働き口が年取ってなくなったら飯食うのやめよ。。
431名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 23:31:51.71 ID:LTRlzPmE
年金もらえないのがシコタマいるのに
そいつらはどうすんだ?
432名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 23:35:46.50 ID:vesFeI45
>>1
全部かかり過ぎだろ。
どんな贅沢してるんだよ。
433名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 23:39:22.33 ID:hHQN1zJv
>教育:2円

え?
434名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 00:06:13.91 ID:ubuAAVCc
地方の40代以下なんて正社員でも退職金なんて制度自体ないから現役時代に爪に火を灯して貯金するか年金保険するしかないな。
とは言いつつ家賃や光熱費支払ったら後は食べるだけしか残らないしなあ。。
娯楽も携帯でネットくらいしか出来ないし。
蓄えに回す余裕なんて無いや。

定年までに7000万円どころか100万円すら無理だろうな。。
健康保険あるだけ正社員で居られるのが勝ち組だと周りを見回して安堵してたが老後の相場はそんなんか…
435名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 00:12:51.30 ID:StQBTi5a
結婚しなきゃ半分で良いかな?^^;;;
退職手当が2500万円と仮定すれば、あと1000万円か^^;;;
定年まで35年以上あるから月2万円は貯蓄しないといけないわけか。。。無理ぽ!^^;;;
436名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 01:00:53.88 ID:E/I93Cwo
>>422
父方の82のおばあちゃんが厚生年金で月に12万、母方の86のおじいちゃん(元軍人)が月に16万だよ。
どうやったら40万ももらえるの?
437名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 20:46:04.30 ID:3MrXMZWw
>>436
それでも余裕がある方だぜ
国民年金だけだと月7万ないぐらい
438名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 22:05:23.65 ID:bVia2BEi
>>436
40万は企業年金が相当良くないと無理。
ごくごく一部そういう人もいるという程度。
明らかなデマゴーグにいちいち惑わされるなよ。
439名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 21:05:54.36 ID:poJw6DGP
>>436
それでも貰い過ぎ。

大卒初任給手取り額の50%以上を貰っておきながら、
納めた社会保障+年金の額は月額給与のうち数%〜20%くらいでしょどうせ。

俺らは年金+社会保障費で給与の3割は納めてるのに。
440名刺は切らしておりまして
>>439
そりゃ社会保険料もあるだろ