【社会保障】病院にはびこる都市伝説　「交通事故は健康保険が使えない」は本当か [11/08/04]

>>397
> >>393
> 健康保険の最大の受益者が、患者と国だからだね。

違うでしょ。
あまりに見え透いた嘘だね。

健康保険の最大の受益者は、医者。

健康保険が無かったならば
これだけの量の医療需要は日本で発生していないから
医者はオマンマの食い上げ。

>>397
> >>393
> 健康保険の最大の受益者が、患者と国だからだね。

ついでに指摘しておくと
最大の受益者が2つあるのは日本語としては間違い。

こういうミスは、詭弁に頼ってロジックが破綻している
医者の特性。

>>399
劣等感からだとは思うが、お前の医者叩きにも程があるな。

健康保険の最大受益者とは被保険者側に他ならない。
WHOでも日本の医療が低料金で高度な医療レベルである事を認めている。

それでも現在の保険制度が気に入らないなら
一体どうすればより良くなるのか具体的に提示してみろ。

>>399
医療需要は医療費で計測されるが、日本の医療費35兆円は「ダントツで」安い。
保険会社、被保険者、医療機関の三者で競争のあるアメリカの医療費構造を日本に
適応すると85兆円程度。
日本に近い公的保険制度を持つ制度のフランス、ドイツでも45-50兆円程度。
ちなみに、これは概算であり、高齢化率を計算に入れていない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
を見れば分かるが、高齢化に対応した、極めて国家財政に寄与するシステムだ。

保険料を税金だと言ったな?　税金に「例えて」話をしよう
突き詰めて言えば、医療は100万人で10-15兆円税金を軽くする事に成功している。
意味が分かるか?　日本全産業の利益率を0.7-1.0ポイント押し上げるだけの金額だ。
この医療制度の受益者が、国民と国でないとでも?

ついでに>>400例題を出してやろう。
100あって、分配が40、40、20。さぁ、最大はいくつ?

甘いなーこの病院。先にカードか現金入れて貰わんと。かね払わんで、訴訟する馬鹿が多い

大学病院で医療事務しておりますが　ここにいる人世間知らずの馬鹿ばっか！

俺、雪降った日に雪の積もった階段で転んだ弾みで手をついて骨折
普通ならこのぐらいかなと思っていた数倍の請求された覚えが有ります
それも健康保険使って　たまたま所持金が有ったから良かった様な物
後で健康保険から明細が届いて割引かれていたんだと知った
医者の言いなりでレントゲンが５枚　CTスキャンが一度
幾ら何でもやりすぎだろ思った
次の医者に行った時もいい額請求された
救急車使うと、結構いい額請求されるらしい気がした

>>404
と、ニートが妄言を書き込んでいるのですね。ｶﾜｲｿｳ (´；ω；`)

>>402
国家予算に対する負荷が随分大きいんだな…。

数年前に渋谷で当てられたときに救急車で青山病院に担ぎ込まれたときに保険使えないって言われたわ。
かすり傷すらないちょっと謝ればすむことをパトロール中の警官どもが大袈裟にしたせいであほらしかったわ
レントゲンとかいらねーのにフルコース受診させられて料金は正規で請求、俺の住所や個人情報まで調べられて払わなければあとで督促させてもらうとまで脅された
結局加害者のおっさんのポケットマネーで解決したけど、病院まで連行されたうえに警察署まで歩いてこいとか言われるし調書取ったらあとは好きにしろだし

それにしても病院のてめえ絶対にがさねえって姿勢だけは怖かったわ

>>1
こりゃ医者の都合というよりも、健保組合の都合だと思うがな。
病院も商売だから通常診療でも3割しかカネを払わない患者よりも
残りの7割を払う健保組合の顔色を益々うかがうようになってきた。

健康保険が使えないはウソだが
場合によっては保険適用外の治療が必要で
こういったケースでは健康保険使えないよね

Aさんが適用外の治療を受けたかどうかは知らないけど

健康保険を使うと、交通事故でも頭と胸のCTを一緒にとれないの？

>>401
０歳〜６０歳までは年間１０万円まで本人３割負担
１０万円以降は１割負担

６１歳からは本人１０割負担
ただし、痛み止め系は１割負担

医療は、家族を抱えている人、将来の働き手となる人のためのもの。
老人の命に寄生するものではない。


「医者を叩くのは劣等感から」
って、何その意味不明なプライド。
医者なんて医学部出ればなれるじゃん。

>>412
医療保険の最大の受益者は医者だと言いながら
この案で医者への不満が解消されるのか？


>医者なんて医学部出ればなれるじゃん。

そんなセリフは医学部を出た者が謙遜して言うのなら分かるんだが・・・　^_^;

カバチタレ！で交通事故に合った被害者からの依頼のヤツがあったが
栄田が病院側に対して、有無を言わさず一方的に健康保険への切り替えを告げてたな

>>412
老人の医療に金を使わずに、他の事を出来るように、毎年15兆円も利益に貢献して
差し上げているのが日本の医療なんですがね。

その老人に金使わせられない不満を医療に向けられても、知らんよとしか言いようが無い。
>>412の論点から言っても、日本の医療は世界的に見て、ダントツトップで、日本社会に
貢献しているな。

自動車保険会社の社員は
日本の医療保険制度を崩壊させようとしている非国民

そんなアホなこと言い出す病院には不払いで帰ってきてもいいぐらい。
俺ならそうする。

21歳で事故って（引かれて）以来、保険使えるのが常識だと思ってたが。。

2ちゃんにはびこる都市伝説　「交通事故は健康保険がデフォ」

>>417の常識は世間の非常識

健保使えないって言ったら行政に通報してやるって窓口で言ってやれ。
余程馬鹿な町医者じゃない限り使わせるから

病院が健保使わせないのは、自由診療と保険診療で診療点数が変わるから。
双方過失有りの事故なら、健保使っといたほうが自賠責の支払範囲超えて過失相殺された場合自身の受取額増えるから使っといたほうが良い

病院に言おうが保険者に言おうが厚労省に言おうがムダだよ。
轢き逃げとかなら使わせてくれるだろうけど、普通はダメと言われる。
全国共通。

まさか、「世の中が間違ってるんだ！」みたいな厨二病丸出しの事を言わないよね？

>>244
悪徳？俺は良心的だと思うがな。
過失相殺された結果、おまえの受け取る額が少なくなってもいいというなら突っ撥ねりゃいいよ。
得するのは結局病院だけだからなw

>>424
交通事故で被害者に健康保険使用を勧める保険会社が良心的なら
その保険会社は堂々とＣＭなどで公表しろよ。

現役の整形外科医だが、交通事故の健康保険使用については下記の問題がある。

健康保険はそもそも団体割引がされている医療費設定なので、同じ金額だと自由診療だと医療者側が損をする。
交通事故はそもそも自由診療なので消費税の課税対象である。一方保険診療は非課税なので、その分も医療者側が損をする。
健保の場合、治療に制限がある。具体的には治療期間（１５０日）および治療内容。特に治療内容については健保の場合、むち打ち（頸椎捻挫）の理学治療（運動器リハ）は地域によっては認めていない。
そういう点ではやはり自賠責を使うのが筋であって、それが使えない特殊な場合の救済策が健保使用と考えるべきである。

>>426
健康保険使え！っていってる患者には、
健康保険内だけの検査・治療でいいじゃん。
混合治療が認められていないのは周知されているため
死ぬリスクが異常に高くなるのを覚悟の上で、
自己責任で健康保険を使えと言ってるんだから。

４２６だけど。
>>427
それならそれで良いよ、というけど「健康保険でも同じ治療を受けられ
ます」と損保会社が患者に説明しているのが実情。
自分は「保険会社はあなたの為に話をすることはありません、あくまで
加害者の見方です」と説明している。

>>426
書いてることむちゃくちゃだなｗ

>交通事故はそもそも自由診療
まずこれが間違い。ついでに交通事故による被害者は、保険診療で十分な治療を受けられる
場合が大半で、自由診療が必要なのはごくわずかな事実ををわざと無視している。
もう少し工夫しないと誰も騙されないよ。

第三者行為は基本的には間違いなく自由診療だよ。
保険診療で十分な治療は受けられると思っているのは間違い。
というのも保険診療では十分なリハビリを認めていないから。
特に交通事故で多い外傷性の頸椎捻挫、腰椎捻挫に対しての
リハビリは物理療法の「消炎鎮痛処置」は認められるものの
運動器リハビリテーションは認めないケースが多い。
さらに健康保険では１５０日ルールが存在しているので、多
発の骨折などあっても自動的に１５０日で終了になる。
逆に健保の場合は受傷時の病名に付け加えることも可能なの
でリハビリは延長することも可能だが第三者行為である交通
事故の場合には病名追加もできず、延長はできない。
だましているつもりはない、事実を書いているだけ。

自由診療はメチャ高いんだよ
健康保険の料金に慣れている患者からみれば、目が飛び出るような価格に見える
健保を使いたくなるのは当然
病院側もそこらへんを考えてもらいたい

だいたい健康保険の価格ですら充分高い、これは一種のカルテルだ

しかし国が認可してるから始末に終えない

中国韓国の治療費より物価抜きにして十分安い。
それに自由診療といっても労災準拠している医療
機関なら保険の1.5倍以下だよ。
健保と使いたいという発言からすると損保の関係
者か？

４３２に至っては全く意味不明。

自動車事故などで健康保険で医者にかかったときは、健康保険で治療は受けら
れますが、かならず「第三者行為による傷病届」を保険者へ提出します。事故
証明書、および示談が成立していれば示談書なども添えます。届書をすぐには
作成できないときは、口頭でも電話でも、一刻も早く保険者に届け出ておき、
後日できるだけ早く正式な書類を提出してください。

知ったかぶりの医者、看護士が多いな。ようは事故して健保つかっても
あとで保険者（健保）が自賠責とかに請求して回収。
ソースもとだって使えるっていってるじゃん。
よって終了！

>435
自分でも書いているが「第三者行為による傷病届」を出せば
健康保険を使用して、健康保険に則った治療は可能であると
いうこと。
ただし、それが蔓延すればそもそも病気にかかったり、自分
でけがをしたりして治療するときに使う健康保険の財源に影
響することは明らか。なので別建てで自賠責という強制保険
という仕組みがあるのだが、それをあえて使わせないのは損
保が自腹を切る可能性があることは明らか。
どう考えても被害者救済になっていない。
そもそもは加害者に支払い能力がなかったり、重過失があっ
た場合に救済的に健保を使うことができるとした通達を曲解
しているにすぎない。

言ったら最後、言わなきゃ絶対に分からない。

いや、被害者救済にはなっている。10：0意外では被害者にとって負担が低い。
そして、健保から加害者に求償している。
これは健保のバランスの範疇ではないと宣言している。

本来健保の報酬設定は「大変な人からお金を取るのはとんでもない」という方針で設定
されているので、根本的に事故で入院が必要となった場合の報酬は赤字設定方針。
これは健保がバランスを取るものだから、という前提がある。
構造的には「被害者保護の為に病院が持ち出しをしてください」ということ。
百歩譲って国公立、自治体病院の類はいいとしよう。これらの赤字は税金で補填できる
から、一種の住民サービスとも取れる。
ただ、私立はこれどうよ。

損保って医療費等支払うケースは自賠責に請求して回収しているよ。

age

>>426
>>430
>>436
>>438

どれも素人には解読不能です。

>441
その通り。
それが国策。
そして健保誘導しようとしているのは損保会社。
それに乗っかって１のようなよいしょの記事ができるんだよ。

わかんねーだろけど

>>426
>健康保険はそもそも団体割引がされている医療費設定なので、
>同じ金額だと自由診療だと医療者側が損をする。

同じ金額ならどちらが損ということはないのでは？

>交通事故はそもそも自由診療なので消費税の課税対象である。
>一方保険診療は非課税なので、その分も医療者側が損をする。

消費税の有無と損得というのがよくわかりませんが、
受け取る金額を同じとすれば、
課税されて消費税分が目減りする自由診療の方が損なのでは？

>>430
>保険診療で十分な治療は受けられると思っているのは間違い。
>というのも保険診療では十分なリハビリを認めていないから。

>さらに健康保険では１５０日ルールが存在しているので、多
>発の骨折などあっても自動的に１５０日で終了になる。
>逆に健保の場合は受傷時の病名に付け加えることも可能なの
>でリハビリは延長することも可能だが第三者行為である交通
>事故の場合には病名追加もできず、延長はできない。

健保と第三者行為を対比しているのでしょうが、
両方の関係がよくわかりません。
健保では十分な治療を受けられないと言っているようですが、
全体を読むと、健保の方が有利なように受け取れます。

結局・・・

>>4
こーゆー無知を信じてしまった無知が、都市伝説を作っていく

これが、このスレの結論

交通事故の方が説明は長く必要だし、治療の経過報告やら保険会社
との交渉やら、大変なのに、そういうこと抜きに健康保険と同じ金
額でやると結局損をするという意味。
健康保険だといくら稼いでも非課税だけど、交通事故の場合は課税
対象。１０００万以上の交通事故の水揚げがあれば納税しないとい
けない。にもかかわらず交通事故の患者から消費税は取れないルー
ルなので、納税したらその分、持ち出し。
第三者行為というのが交通事故のことだよ。
だから健保での交通事故（第三者行為）の治療は制限があるので
患者サイドとしては不利な点があるということ。あと健康保険を
使うと窓口では毎回負担分を支払わないといけなかったり、必要
な診断書が発行されなかったり（そもそも診断書作成義務はない
ので出すのは医者のお目こぼし）、いろいろ不利です。
患者サイドが有利なケースとしては自分の過失が多い場合、相手
が十分な保険に入ってない場合などに支払いが減額されたり、自
己負担が多くなることくらいです。

>>707
どこのBM乗りの話？

脳内？

誤爆、