【雇用】深刻化する大学既卒者の「就活」 新卒でなく、経験もなく、門前払い？[08/05]

2011年春の大学卒業生は、ほぼ5人に1人の割合で定職に就いていない。そのうち相当数
の既卒者は、2012春卒業予定の学生らとともに就職活動に再度参戦する。
東日本大震災の影響か、大学への企業からの求人数が減っているという調査結果もある中、
就職活動は依然厳しい状況が続きそうだ。

文部科学省が11年8月4日に公表した学校基本調査速報によると、11年春の大学卒業
者数は約55万3000人だった。アルバイトなど「一時的な仕事」には就いた1万9000人を
含めると10万7000人が就職も進学もせず、定職に就かなかった。卒業者全体の約2割にあたる。

「卒業後3年以内既卒者の新卒枠での応募受付」国が要請
大卒者の就職率は61.6％で、前年より0.8ポイント上昇したとはいえ、ほぼ横ばいだ。
リーマンショック前の2008年春の69.9％に比べ、厳しい状況が続いている。

定職に就かなかった大卒者が10万人を超えたのは2010年春に続き2年連続だ。10年春の
「10万人」はその後、どうなったのだろうか。文科省の担当部局によると、「追跡調査は行っていない」
そうだ。

就職先が見つからないまま学校を卒業した若者の就職問題は深刻さを増している。新卒でもなく、
就業経験もないため、門前払いの形になることもある。仮に「参戦」できたとしても、次年度の
新卒者だけでなく、自分たちより前の年の同様の既卒者らとも就職の枠を争う形となる。
さらに、一端就職した後、ほどなく退社して転職を目指すいわゆる「第2新卒」組とも競合する場合がある。

こうした事態を受け、文科省や厚生労働省などは11年7月8日、「卒業後3年以内既卒者の
新卒枠での応募受付」や12年度新卒者の採用枠拡大などを約260の経済・業界団体に
要請したと発表した。また、国は卒業後3年以内の既卒者の採用を行った会社に奨励金を
支給する臨時の制度も設けている。

厚労省では2010年秋から、既卒3年以内の若者も対象にした「新卒応援ハローワーク」を
各地で展開している。同省によると、11年3月卒業の大学等（短大など含む）既卒者で就職を
希望する人のうち、同ハローワークに3万7000人が登録した。4〜6月の間にこのうち、1万6000人の
就職が決まったという。

>>2に続く
http://news.livedoor.com/article/detail/5764022/

「今年も相変わらず厳しい状態」
「既卒3年以内」だけでなく、独自に20歳台の若者も新卒予定者とともに支援対象としている
「東京新卒応援ハローワーク」（港区）の担当者によると、2012年春の新卒枠に向けた就活戦線は、
「今年も相変わらず厳しい状態」という。管内に限れば、東日本大震災の影響の程度は
よく分からないそうだ。

「3年以内既卒者」の採用企業対象の奨励金に関連して、既卒者への求人も一定数あるが、
厳しい状況であることは、既卒者も新卒者も大きくは変わらない、とみている。

2012年春卒業予定者の就職内定率は、11年秋ごろから厚労省の調査結果などが出始める。
求人数については、すでに厳しい結果が明らかになっている。厚労省が7月8日に発表した、
全国の大学190校への求人数を前年同期（5月中旬）と比べた数字をみると、「減少している」が
44％にも及んでいる。「概ね同水準」は39％だった。

もっとも、大震災の影響で採用活動のスタートを遅らせている企業も少なくないため、前年とは
単純に比較できない面もある。とはいえ、少なくとも「大きく好転」する兆しは見られない。

現在就活中の都内の男子大学生に話をきくと、周囲では「去年の先輩たち並の厳しさ」と
感じている学生が多いようだ。ここ数年は、就職先が見つからないため、留年したり大学院へ
進学したりする「就活再挑戦組」も相当数いるとみられている。

2011年08月05日18時40分
提供：J-CASTニュース

時代のせいじゃなくて、無能だから職がないということに気がつこう。

新卒ですら余っているんだから、しょうがないだろうな…

ニートになる言い訳になるじゃん

あれもこれも全て日銀の白川って奴のせいだよ

早慶でもこういう人っているの？

職業訓練校に行くとか自衛隊に入るとか

>>7
文学部ならいる。

>>7
大学じゃなくて学部だろ

国資本で西日本に送り込んで農業でもやらせればいい。
汚染の少ない食料を増やしていかないとどうにもならん

コミュニケーション能力が低めの人も辛いな。

【花王は確信犯。フジ・電通・ソフトバンクと共犯関係にある】

花王のヘルシア緑茶俳優が出演している
2009年の中国南京映画のダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM

花王は中国の反日プロパガンダ映画に香川が出てからＣＭに採用。
バンクーバー五輪のフィギュアスケートにもロッテなど
反日企業といっしょに広告出してる花王
で、キムヨナをＣＭに使ったのも花王
韓国押しが酷い「特ダネ」の番組スポンサーも花王
韓流ドラマばかり選んでスポンサーになってる花王
Ｋ−ＰＯＰばっかのHEY！HEY！HEY！ の番組スポンサーも花王
花王はエコナやヘルシアで消費者を欺いた反社会的企業



花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリ肝障害
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/524
◇肝臓移植まで必要とした高濃度茶カテキンの被害
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた

就活しくじって留年した連中は完全に詰んだな

ノクターンの事か。

菅国家戦略担当大臣が
「介護と林業で雇用１００万人創出！」って
経済成長戦略を打ち出していなかったっけ？

>>9　10
早慶の文学部いって就職がない人ってどんな人生になるの？

院に進学することになる

企業は学生を使える人と使えない人に分類して見ています
使える人とは旧帝大以上の大学から文学部、教育学部を除いた学部出身者のことです
使える人は就職できます
使えない人は、まあ頑張れば何とかなるかも知れません

>>17
社会学系ばかりだと発想や企画が偏るから、
優秀な人文学系は人気高いよ。
まぁ、優秀なのが条件だけど。

こういう社会にしたのは団塊だな
グローバルだ海外移転だ終身雇用は時代遅れだの日本をめちゃくちゃにして
自分たちの年金を工面する世代に職も未来も用意しないで面倒だけは死ぬまでさせたいそうだ

それでいい
たくましく生きろ

あと5〜6年したら完全ゆとり世代が就活戦線に入るからそれまで待てば？
部分ゆとりvs完全ゆとりなら部分ゆとりにも勝機があるかもねｗ

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、無職
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_/　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　不景気
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　

　　　　 ＼　 　　　　　　　�U　　　　　 　/
　　　　　　＼　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|＿
　 ＼　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　/　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　＜本当にバーカ！＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

起業するように指導を変えればいいだろ。不況のときこそ、天才的起業家がたくさん誕生する。

第二新卒までに正規行けなかったら逝くことになる
せいぜい頑張れよ

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

偏差値40台のゴミ大卒も大卒だからなｗ

大した競争もしないで入学して、大した勉強もしないで遊んで
大学卒業という肩書だけで仕事に就こうなんて甘い考え自体
今までまかり通っていたのかと思うと…おかしいんじゃないかな

介護とか人手不足だよ。なんで面接に行かないの？　
ウチなら新卒でもそうでなくてもどんなバカでもすぐに採用だよ。
仕事の無い若いヤツらが生活保護って？　冗談じゃねーよ！！

リストラされても自殺コースだから困ったもんだ。

菅直人のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
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菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　　　　　　　,,-―--､　　
┃　　　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ　私たちは悪の自民党を倒し
┃　　　　　 //　・　ー--　゛ﾐ､　　　　　　日本を守ったのだ！
┃　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`|　　　　　ノ´⌒ヽ,,　
┃　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
┃　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
┃　　　　　　 |　(　　＿,,ヽ　　|　ｉ /　＼　 ／　　ヽ　）
┃.　　　　　　 l　(￣　,,, 　　　}　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
┃　　　　　　 ヽ　￣"　　 　 }　　|　　（_人__）　 　　|
┃　　　,-､　　　ヽ　　　　　ﾉﾞ、　 ＼　 ｀ー'　　　／＿
┃　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
┃　/　 L_　 　 　 　 ￣　　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
┃　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
┃　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
┃　　　　　　　内政の菅　　　　　　外交の鳩山
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

自衛隊なんかいいと思うけどな。

とりあえず
何でもいいから
就職しとけ

５年もすれば世も変わるさ

大学全入は自分の進路を先延ばしにするだけ
自分の無能さに気付くのが遅れるから切羽詰るんだよ
バブル期でさえ中学で業界決め撃ちして進路相談して
修正を繰り返して納得ずくで仕事のランクを下げていったんだよ
甘えんな

起業しろよ、マジな話

>>9
氷河期時代の俺の事かー！

正直大学でも学部でもなくメンタル雑魚が一番就職できない

おれ＼(^O^)／おわた

安心したまえ　日本ソビエト建国の暁には団塊には農場へ
バブル世代はシベリアに行ってもらう　党を支持すれば公社に入れます

フリーターやりながら公務員試験を勉強して公務員になるｗ
世間から叩かれるが自分一人の食い扶持は保障されるよ。

就職できないなら　レントゲン技師にでもなったほうがいいね。

ぶっちゃけ、今のお遊び・ごっこ的な会社経営を見ていると
どんな会社に入っても５年で飽きると思うけどね

上位2割の大学以外は全廃してもいいんじゃないの
今や高専や一部の専門学校の方が就職率が高い

代アニは除く

無職は甘え！

>>3
そうとばかりは言えない状況下にあるのも確かだよ。
企業が優秀な人間が欲しいのはいつもだけど、数年前に比べて
同じ企業でも求人人数が激減していて、とても狭き門になっている。
以前は3桁の人数採用があっていた企業が、限りなく一桁に近い採用人数だったりする。
求人を控えてまったく採用予定の無い企業も増えている。

中堅以下の大学は、大企業を見過ぎだと思う。
俺も就活組で、大手メーカーへの入社が決まってるけど
大手の説明会にＤラン以下がゴロゴロいたぞ。

普通に中小企業に行けばいいのに。中小企業でも優良企業はあるぞ。
求人倍率は悪くないんだよね。

>>48
大企業に就職しても典型的な組織の歯車になってしまったり
サビ残の嵐だったり転勤地獄だったりするからね。

ハッキリいって大学も学部も関係なく就職できない奴はいるよｗ
俺は今年東大を卒業して地味なところに就職したが、各学部に必ずいる吹きだまった劣等生や引きこもりとか、
ロー崩れとか、精神病とか、東大生のくせに就職できない奴も多かった。

これはどんな大学や学部でも同じことだよ。

一方俺は医学部を卒業した

東大でもそんな人がいるんだね。
もたいないなぁ。東大に入れないひとは沢山いるのに。

>>50ダウト

>>30
女しか取らないだろ

４年間お代払った卒業レベルでは、マスゴミの取材によい子ぶって景気のせいに
するだけか？就活もう一年。この時点で親カジリ決定。ものづくり日本には最早
君達にホワイトカラ−の道はない。ものづくりのブル−カラ−を目指せ。中小企
業は待っている。

>>48
優良中小なんて探すのは至難の業。
DランだろうがFランだろうが生きる為に少しでもマシな企業を探すよ。
君が同じ境遇だったとしてもね

>>48
中小は運悪く業界不況になったら会社傾く。例えば、原発関連、畜産関連がいい例。
複数分野の事業を持つにはやっぱりある程度は大企業じゃないと。

俺は氷河期世代で安定を求めたのに十年前の原子力不況で転職を余儀なくされた実例ｗ
あのとき業界脱出してなかったらと思うとぞっとするな。

仕事選んでるからだろ。3Kならいくらでもある。

ムダに大卒を増やすからこうなる。
本来、高卒すら怪しい学力の者を大卒にしたツケだな。

大学という名のカルチャースクールが、淘汰される時が来たんだよ

別に会社に入れたところで未来が開けるって訳でもないけどな。

大学の宣伝に騙されずに専門学校で何か技術を身に付け
高望みしない事だな。

>>59
２０年前にMARCH出た君も似たようなもんだな

東京海上日動キャリアサービスが事故受けに

現役の学生を採用してるだろ？しかも大阪ｗｗｗｗ

高い保険料が大阪の学生の給料になるなんざ、やってられない

だから東京海上を中途解約したわｗｗｗ

>>61
就職できなければ閉じるからな。こじ開ける労力に比べたら就職した方が楽だろ

織り込み済みだよ。職歴ある先輩が月給15万賞与なしで働いてたりするんだからね。
正社員と同じくらいの成果を出してたりね。まぁ、新卒は気の毒にね、
団塊も再雇用で働いてたり、女も男と同じ位働いてる。
バブルからおよそ20年、いまだ大手企業以外は特殊な業界を除いて不況が続いているのが現実。

俺は安定した中堅企業の内定取れたけど、
それでもそれを自慢する気にもならないほど事は深刻だぞ。

内定一つも取れない人が気の毒でならない。

仕事は就くものじゃなく、つくるもの
自分で仕事を作れるような鍛錬を怠ってきた報いだな

そういや早稲田中退して新聞配達してたやついた
元気にやってるかな

>>68
確かに。
何かしらの収穫が出来なきゃ会社は採用しない罠。

既卒だから余ってる訳じゃない
去年就職出来なかったヤツが、今年になって就職出来るようになる理由が無いってだけ

世の中、フリーター＝負けっていうレッテルを貼られるけど
フリーターであっても、その辺の新卒と同じぐらい稼げるし
自由度も高いんだから、悪くはないと思うんだけどな。
家族を持つまでに定職につけばオッケー。

氷河期世代でも、
大手に新卒で入った人間は
就活で苦労なんかしてないからな。

一括りに氷河期世代って言われても、
中堅以下にとって氷河期だっただけで、
関係ないっていうか、苦労を知らないんだよな。
簡単に大手に就職決まったし。

＞東日本大震災の影響か、大学への企業からの求人数が減っているという調査結果もある中、

震災関係なく減る一方だろうよ
都会は知らん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15206345

>>74
もともと地方は仕事が少ないからね。

ニートのおじさん達、将来どうするの？

深刻化と考えている奴が、今から先の日本に不要な人材。
お年寄りに聞いてみな。ゆとりの保護国家に堕ちた日本。
戦争で死んだ方々も浮かばれぬわ。

企業が求めている人材と、実際の日本人大学生の乖離が大きすぎて、採用できない。

単純事務、単純作業、派遣や外注委託でできるような業務、中国やアジア諸国で
可能な業務をするために、べらぼうに高い日本人向け給与を払う余裕は、既に無い。

ちなみに、中小に採用されても、数年後にアジアに業務移転で事業所消滅して
解雇される可能性、あるよ。

中国、韓国、その他アジア諸国でMBA取得しているような優秀な人間が何百万人も
同じ就職戦線で戦っていることをお忘れなく。　彼らは、月給10万円で優秀だ！

>>13
Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

すでに１万人以上が回答してるから、まだの人は急いで！　

ツィッターでも２６０以上もツィートされてるよ

ゆとりは優秀さが中堅クラスの奴が抜けてるんだよな
TVに出るような飛び切り優秀な奴は居るらしいがな

>>77ニートの若者よ
君は、どうしたたい？

この手の問題はだいたい為替が元凶。
本質を見ず、仕組みをちょこちょこいじっても全く解決しない。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈１〉
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

　菅首相の発言−―「２０１０年度内に消費税改革案をとりまとめ、超党派での幅広い合意をめざす」、「超党派での法案提出が困難な場合は民主党が中心になってとりまとめる」（17日会見）。
　「早期に超党派で議論を始めたい。その場合、自民党が提案している１０％を参考にしたい。そのこと自体は公約と受け止めていただいて結構だ」（21日会見）
　・・・では、97年の消費税増税など9兆円負担でどうなったか。数字を拾ってみた。

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

◆橋本龍太郎の謝罪　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）・・・　この点は政治家としての「まじめ」さを感じる。

だから一次産業に就けとあれほど

>>79
そうなんだよなあ。
ホームセンターに並んでいる商品は東南アジアとか南アジアとか
人件費が安い国で生産されたものばかりだし。
俺は一応は就職しているけど自分に付加価値を付ける努力が必要だね。

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈２〉

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率 ２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　−２．０５％
９９年　−０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

良い大学に行けば大手にフリーパスだぞ
田舎の貧乏人でも東大工学部主席ならトヨタの役員確実

だってバカなんだからしょうがないよなあ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>90
そのコピペ飽きた

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈３〉

◆失業率 急増！
９７年　２３０万人　３．４％
９８年　２７９万人　４．１％
９９年　３１７万人　４．７％

◆自殺者 急増！
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆日本の自殺者数、失業率、平均給与の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110115-1.jpg

>>89
2ちゃんにカキコ出来る頭があるんだから真正池沼と違うだろ。
バイトやボランティアをやったり資格を取得すれば何か仕事が
見つかるぞ。

フランスに渡米、さすが奇才

最優秀アホデミー症受賞ですな

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈４〉

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　 約８割増に
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％ （小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円
９７年　１５２５９円
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

無職の経験ならok

おれも＼(^o^)／オワタ

>>90
経験値の高いあなた
どうすれば、フランスに渡米できるのかおせえて

■数字で見る「９７年消費税増税」の影響〈５〉

まとめ
１．増税で、景気が後退、税収も減に。失業、自殺、廃業が増加し、国の借金も増加。
２．93年―97年と雇用者所得が２５９兆円―２７８兆円と増加している時でこの影響！
　　この１０年間で雇用者所得が１割も減少している。
　　今、消費税を10％に増税すれば、くらしも経済も財政も破壊される。
３．以後の小泉改革も大企業・大資産家応援の一方、定率減税の廃止など年１３兆円の国民負担増をかぶせてきた。
　　アメリカの過剰消費にたよった外需依存のバブルははじけ、深刻な内需停滞と国内市場に見切りをつけた企業の海外移転、税収不足と空前の借金増加。
　　橋本不況と同じあやまちを繰り返した。そして三度、あやまちを繰り返すのか。

なおこの消費税増税　――　社会党党首を首班とする自社さ連立政権が、1997年4月を目処に消費税の2％増税を閣議決定し、実施されたもの。
　今の社民党には、その責任がある。

日本おかしい

>>99
だって財務省が圧力をかけるんだもん。
赤字だから値上げを繰り返して破たんした国鉄と同じ路線を
走っているのにｗ

団塊ジュニア世代の救済はもう諦めた？

>>48
優良中小見ぬくには業界経験がないと無理

>>90
吉野家コピペや神のGTOコピペは見なくなったけど
地味〜に生きながらえてるな、そのコピペは。

>>104
ニワカがよく引っかかるせいかな？ｗ

臨時のような職、目的無きなき学業に居座り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる。

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない。ピンポイント能力に期待する企業は少ない。

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

>>105
少しは正しい事を言っているから地道に生き延びるコピペなのかもｗ

定年が60歳から65歳になったから、新卒者のイスが空かない。
日本の構造的欠陥がもたらした悲劇。弱い所へしわ寄せが行く。

人事なんて日本と韓国の会社にしか無い部署だぜ

団塊が６５過ぎたら自然にポックリいけば大丈夫だよ。
彼らは酒とタバコで体を蝕まれているから期待しようｗ

とりあえず体を鍛えておけ

門前の大卒習わぬなんとやらだな

就職できないでふらふらしてるよりは
会社の規模、ランクを落として就職するほうがよほどいいと思うけどな。

教養でキャリア論でも受けろよ
どうせ目的もやる気も無かったんだろ？

バイトでも良いからとにかく経験積むことだよ。
自分には何ができるのか。

という点をみせるだけですんごい違うから。

奨励金なんて、採用して解雇でネコババされるぞ

あんまり必死こいて若さを無駄にするなよ
どうせすぐに労働者不足が問題化するから

>>110
それが無能な怠け者ほど長生きなんです
有能な人は過労や不摂生で寿命短い

ビルメンマジおすすめ
食いっぱぐれないぞ

3回転職して順調に年収も上げてる先輩がいるんだが、会社選びの秘訣を聞いてみた。
「んー。いろいろあるけど、譲れない点は精神論を嫌う社風だな。
　精神論を好む会社は、組織じゃなくて末端の個人の力量に頼りがちだ。
　そういう会社は、成長しにくい」

なるほど、と思ったんだが、日本の企業で精神論を嫌う会社と言う時点で、実はものすごく少ないんじゃ…

バイトでも旅行でもしばらくやればいいやん。
就職なんて後でやれば、って感じにいかないとこが日本

>>57複数分野な大企業だろうが、そのなかの歯車として一分野にしがみついてたら一緒だろうに。

>>50
東大入ったら全く勉強しなくなるやつ、コミュ障、ロンダで東大の院に来るやつとかで凡人も結構いるよな
でも周りが優秀だから勘違いして、受ける企業のランクを下げられないっていう

早い時期に何社か受けても自分の力量が見極め切れてない
プライドが邪魔して６月になっても五大商社しか受けない
東大ならフリーパスの企業受けろと言ってもフリーということが気に入らず拒否
やっとこさ就職先が決まっても反省せず進歩なし

確率的には確実に東大の就職率や就職先は優秀だが、同じ土俵に立っていると勘違いしているアホは結構いる

まあ俺も振り返ると危ない橋だったが。。

西の東大こと東大阪大学出身だが、就職失敗したわ
東大だから絶対就職できると思ったのに…

おまえら変なプライド持つなよ…じゃないと俺みたいになるから

もう内需は壊滅だな

就職できたが2年で辞めたら詰んだ

高校の時に数学が嫌いで文系を選択したのが間違いの根源

優秀な人材が公務員やインフラ目指すんだから、この国終わってる
既得権益強すぎ

>>128
それは思う。

そこは金を生み出さないからね。
日本が保守的、後ろ向きになりすぎてる。

うーむ、働かなくていいな

英文を書かせれば機械翻訳

論文の日本語は、直しても直してもよくならない

こういうダメ院生は無職になるしかないんだよ

新卒主義、年功序列
転職の困難さ、無償労働の強制（サビ残）とか、
目に付く問題は山ほどあるのに、
それをいつまでたっても止めようとしない。
ダメなはずだわ。

>>128
すでに発展途上国（新興国ではない）型に
なっちゃってるということだ。トホホ。

ホンダ　海外で「アコード」など249万台リコール(08/05 23:57)

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210805059.html

死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080501040

内定取り消し３．４倍＝５５６人、震災が影響−今春卒業生

2011年08月05日13:41 アメリカのギャップイヤー事情　受験浪人とどこが違う？

http://markethack.net/archives/51756813.html

>>8
職業訓練校ですら余り出したｗマジでどうすんのコレｗ

Job Market Becoming More Competitive for Engineers in Asia
Pacific Region

http://www.newswise.com/articles/job-market-becoming-more-competitive-for-engineers-in-asia-pacific-region

>>125
内需はドミノ式だからな


>>129
他人の上前をハねようという業種をもてはやしすぎた
公務員なんてそれの最たるものなのに

他人の上前というか、人を働かせて稼ぐのが資本主義だろ
それが嫌な奴は北朝鮮にでも行け

ゆとりばか世代のそのまたダメな層なんて採用したがる企業があるはずない

正直民主党じゃだめだな。なんだかんだいって自民の方が日本経済をひっぱる力がある。
民主党は何もできないおちこぼれだわ。

自民も民主も駄目だろｗ

90年代に東大出たけれど、その時から構造不景気は見えてたのだから、
エリートは官僚にいくか、
いっそ中小の面白いところいってしまったほうが楽しい。
中途半端が一番だめ

今の人事がおかしいんだよ

処女に床上手を求めるような求人ばっか
アホかとｗ

大学に誰でも入れる時代だから、ＡＯのつけがまわった。
自分の名前を漢字で書ける程度の大学生なんかに仕事があるわけが無い。

>>146
最高じゃねーかw

既卒は甘え
自己責任です

ゆとり世代バカ田大学出身AO入試入学なんてバカの極み。
社会のゴミへ直行は当然の成り行き。
ゆとり教育導入して大学の認可はどんどんして大学生の
定員増やしてAO入試認めて、なんて生きていくうちに
何も勉強しない奴を発生させてきた。
また入試と言っても、対策するとバカになるセンター試験活用
なんて文部科学省のバカ量産計画が物凄く上手くいった結果だろうが。
責任とらせて文部科学省御取り潰しが正常な国民の判断だろうな。

前年にふるい落とされた不良品だろ
翌年なら大丈夫って考えること自体信じられない
無意味な自信って本当なんだな

文学部卒で就職がないのは、バブル期でもいっしょ

それをわかった上で行ってるんだから、ほっとけ

ゆとり世代がゆとってるのは中小までで、大手は就職難を勝ち抜いてきた
奴らばかりだから、言われる程悪くないんだよね。

>>128
本当に優秀な人は、金融・コンサル系を目指してるよ　欧米といっしょ
　
公務員は残りかす

昔浪人すれば東大受かるって４浪して結局早稲田大学人間科学部入学だった方がいたが
それと同じタイプの過ちを犯しているな留年・進学・再就活組は。

たこ焼きの屋台、スーパーのレジ係、寝たきりジジババのうんこ替え
仕事なんざいくらでもあるぜ、大卒無職者どもよ

前にワープアの特集がＮＨＫであって、明治大卒の35歳が自動車工場で
非正規で働いていた。ちょっと前に生まれていれば大企業も可能だったのかな？

>>156
一人がそれを見付けると他の奴も何故かそこへ殺到する不思議な現象が起こる。
条件がいいとは言えない仕事でもそれが起こる。
どの求人サイトや求人誌もだいたい同じ求人案件が同じような順番で並んでるからな。
そして仕事にあぶれる人間が出てきて、また同じ仕事に皆が殺到する。

未経験だったら就職できないとか、今どこの社長だって幹部だってヒラだって、未経験から就職させてもらっただろうが

>>157
無理だね　無能は無能

>>154
そうだな。公務員である俺もそう思う。
年収でも差をつけられたし、給与が安い代わりに安定があるのが公務員。
そういう選択をした俺は、自分の能力を安く売ってしまったのかも。

日本の場合、インターンや職業訓練が発達してないから、
未経験者が経験を得るハードルは高いだろうな。新卒
一括採用が唯一のチャンスで。

スペインの若者の失業率は40％以上(^o^)／

>>159
それをしないのが今の企業。育てるという単語がないんだよ。
大企業の正社は中途採用はあまりしない。大抵HPをみれば終了しましたの文字。

それ以外の求人を見てみれば既卒や中途は即戦力+資格+αでないと職につけない。
場合によっては資格はいらないが即戦力+αは必須条件らしい。

俺も即戦力+資格+αで仕事に就いたけどそれでも給料安いよ、
研修があるのは・・そうだな派遣かもね。

大きな企業でも、事業部単位でみると中堅企業並みの不安定感になっている。
うちも、事業部ごとバッサリ上海企業に売り飛ばされて、みんな泣く泣く離職した。

>>162
中小で職長とか工場長とかライン長になる手はあるだろ。
中小企業は人手がないから若くて責任のある仕事につける。
書類いじりしてる大手より、実際の現場の知識があるので
強い立場になることもあるよ。

>>166
大手の子会社でも中小規模のところはそんな感じ。

日本にこだわるから、仕事ない。世界に目を向けろ

既卒市場って産業廃棄物みたいなもんだからな
金とか希少金属等の資源が含まれているが取り出すのにコストがかかる
これは下位ランク学校の新卒にも同じ事なんだが
採用もビジネスだから、余程募集に苦しんで居ない限り手間隙かかる方には目が向かない
要は無経験だからじゃ無くて他の企業が食べ残した残骸だから食わないんだよ

>>162
大卒ならそうだけど、工業高卒とかだとまんざらそうでもない。

新卒優遇禁止する方がいいと思うんだが
実力ではなく学歴、職歴で決まってるのが変だと思う

若い人は経験がないから就職できない。
年寄りは若くないから就職できない。

ナニコレ。

大学全入で、学生の質が…

>>171
学歴、職歴も立派な本人の実力だと思うけど？
それとも、俺には秘められた能力があってまだ本気を出してないだけだ！とか言い出すつもりか。

コネがない低学歴が不満を言っているだけ。

今は就職予備校とかあるんだよな？

いやだから、中小の方が「実力」を発揮しやすいんだから
ブラックだ、低賃金だ、福利厚生が、世間体が、親が、とか
色々文句ばかりいってないで、中小に入社して実力で早く
上に上がればいいと思う。入社10年で32才、主任とか課長とか
リーダーとかでいくらでも転職できる。
結婚して身軽でなくなってる場合も多いが。

>>171
実力って？

今の30〜40代に育てられないから、企業は無理だと思う。
ほっといてもやる子だけしか日本の企業社員にはなれない。

雇用の需要がないのが一番問題ですよ

中小で我慢できない日本人は反日。

>>171
新卒というチャンスが皆平等にあるのだからそれはそれでＯＫ。
欧米はそういうチャンスが無いから日本以上に就職できず失業してる
若い連中が多いわけで。あと文系が供給過剰になってるんだから
文系に職無いのは当たり前

>>39 ご、ごめん.。。。。。。。。アラフォーだけど、打たれ弱いです。
俺の周りの友人、精神科に通ってるのが５人はいます

>>145
おまえみたいな日本語の読解力のないヤツが蔓延ってるのが問題

日本は健全。強い国。

精神を病んでいるのは反日だから。

青田買いは若者の就職機会を少なくする

ところで、現在のわが国の労働慣行は、若者の雇用にとってどのような
意味を持っているのだろうか。わが国のこれもかなり特異な採用形態は、
俗に「青田買い」と呼ばれる新卒一括採用システムにある。このシステム
は、経済の高度成長期に適したものであり、一刻も早く黙々と働く企業戦士
を大量導入するための優れた仕組みであった。だからこそ2011年7月5日付の
このコラムで述べたように、青田買いが税金泥棒のようなものであっても
社会的に許容されてきたのである。青田買いは、俗に一浪一留（1年間浪人、
1年間留年）もしくは合わせて3年間程度は新卒として許容するものの、
それに外れた若者（大学院生や留学生、ギャップイヤーの活用者等）を
除外するシステムでもある。

ということは、わが国ではワンチャンスで青田買いシステムに乗らなければ、
極論すれば後はフリーターしかないということにもなりかねないのである。
したがって若者のニーズが多様化している今日にあって、若者の雇用を
考える場合には、現行の新卒採用一括システムにもメスを入れなければ
ならないと考える。

http://diamond.jp/articles/-/13421?page=3

>>181
中小に即日即戦力以外を雇う余裕あるわけねぇだろw
もちろん待遇は新卒並みだけどな

企業も新卒を採用すると、
ゆくゆくは高給取りに育っちゃうから
二の足踏んでるんだろうね。

こっちからすりゃあ、
じゃあ、会社って何なんだよ！って思うけどね。

あと会計士でも弁理士でも薬剤師でも資格とってしまえばほぼ食いっぱぐれの
心配のない資格あるじゃん？
TOEIC900とかでもエロゲマルチエンド全クリを自慢できる能力と忍耐力があれば
ぜんぜん可能だろ。

日本企業を批判する人は、当然だが反日だ

>>3
俺もそう思うようになったら
色んな事に興味を持つ様になったよ

>>19
何ともなりませんよ

>>186
そういうこと企業人が自慢気にいうのなら、
自分トコが既卒フリーターを上手に活用すればいいだけじゃね？

なんか一生実家暮らしで、地方だったら月給１３万で辛抱するのがいい時代に戻ったように思えてきた。
早々に上京して物件買った親の元で育った子はそれだけで勝ち組だけど
無理して上京して高い年収と高い家賃でバランスとる時代でもないような。

ゆとりなんかいらねっての

>>193
高度成長期に東京に行くのが勝ち組ならば、
いまなら上海とかシンガポールとかクアラルンプールとかジャカルタに
行くべきだよなｗ

>>189
会計士はもう25歳以上の人が取っても無意味な資格に成りました。
薬剤師は薬学部をもつ大学が乱立しすぎて、資格のメリットも法律改正でどんどん薄くなっています。
まだあぶれるとこまでは行きませんが非正規化も進んでいます。
弁理士？菅直人が持っている資格ですね。
TOEIC900？

>>188
だから採用する人員を厳選する。
事務なんて子会社や外部に代行。

最初から正社員にこだわるな。

正社員登用の実績のある会社に
アルバイトなり派遣なりで入って
社員になれ。

うちの会社はそういう会社だぜ。
某大手アイス会社。

今はいいけれど、10年後はどうなるのだろう？
ただでさえ少子化なのに、さらに無職ときたもんだ。

>>169
新卒一括採用をやめない限りは、そもそも残飯をいっぱい作っちゃダメなんだよ。
新卒一括採用やめられないとこが言っていいグチじゃない。

>>199
中国に水源地、魚供給源として国ごと買収されるｗ

この前大学時代の先生と話したんだが、
「やっぱり就職って厳しくなってるんですか？」と聞いたら、
「比較すればそうかな？　でも、なんだかんだで、みんなそれなりに良い所に決まるよ」
と言ってた。

工学部機電系は今でも就職は大丈夫っぽい。

国ごと買収後が流行だよな
そもそも「国家」は時代遅れの組織かもな

日本もどんどんキチガイ国家化していくな・・・
終わってんじゃねーの？ｗ

>>202
まあ工学部機械工学科100人×旧帝大クラス10校＝1000人くらいの話は
誤差だからなｗ

>>188
いや、事実上ベースアップなんて廃止だから
高給欲しけりゃ辞めてもらうんじゃない？

1999年に新卒で就職活動した者だけど、ほんと新卒なんて
雇う気なんかほとんどの大企業がゼロに等しかったし
就職セミナーなんか理系ぐらいしか活気付いて無かったな。
応募してるのにエントリーシートすら送って来ないんだぜ？

ほとんどの大企業が
「今年は文系2人から10人採用する予定ですが、
該当者がいない場合は一人も採用しません。技術職は10人です」
というケースが多かった
うちの会社来てもいつリストラされるかわかりませんよ？
定年までいられると思うなよ？これからの時代は数社渡り歩くのが当たり前と
決め台詞のように言うのが日常茶飯事。

小売・サービス業はその２年後辺りに倒産する企業が多かったし
事実上、うちの社員だから何？利益出さない奴は辞めてもらうからな
という時代に突入する頃だったのだろう。
ソルジャー採用で1年も働いてれば誰でもできる仕事しかできない連中が
多くなってしまった。
もう会社なんか宛てにせず、休みの日に地道に独学するしか道は無いよ。
営業や事務だって派遣社員やアウトソーシング化されて来たのもこの頃じゃない？
うちの会社は2001年頃から一部の会計・購買部の機能を中国人にやらせてる。
日本のサーバーへ中国から遠隔操作で。中国の工場に勤務している日本語ができる者にやらせてる。

ハローワークの職業訓練生なんて
２０代後半から３０代、４０代の失業者が多いんだが
大学新卒生でさえそうなのに高卒や専門卒や大学既卒から３年以上もたっていると就職
どころか非正規の派遣でさえ経験を積むのが難しくなっている。

化学系なら最悪就職出来なくても
半年間で環境計量士（濃度関係）取得→
計量証明・化学分析職でバイトor派遣→
ブラック計量証明で正社員の計量管理者or名義貸し→
一般企業正社員で研究開発or品質保証

という底辺コンボがあるから大丈夫。みんな化学系に行こう。

警察官になればいい。
偏差値50以上の大学生なら少し過去問やってジョギング筋トレ続けるだけで余裕。

Fラン以外で、就職先がない、職の選り好みはしていない、とかいってる奴はなんで警察官にばらないんだろう。

>>171
実力ってなんですか

自衛官とか消防士とかもあるしな。

まあ、警察官もブラックだけど経営者がダメダメな零細企業に入るよりはずっとましだな。

>>202
１０年前の氷河期と変わりない＞機電
駅弁国立の機電もしかり

技術系の就職は安泰、事務系は流動化というのが
雇用の流れかとここ１０年

>>211
消防は地域によってはかなり狭き門だな。
倍率10倍超で宮廷レベルがウジャウジャって場合が実際にある。

>>210 やっぱりアッチの方なのでは？
会長の娘を誘惑して婿養子に、みたいなｗ
ていうのはおいといて雰囲気イケメンっていうのは重要だよな。

>>214
地方行けば市役所や県庁が宮廷だらけなんてところも
普通は国１落ちた宮廷が行く先なんだけどここ最近は国１も厳しくなってるのか？

高望みはやめよう。とにかく働こう。
と、思えばどこででも働けるんだよ。甘いよ。

警視庁の場合早稲田や明治クラスも結構受けるのが意外だな。
毎回2000人以上が受けて筆記で半分切られて、本採用が大卒150人、専門・短大20人、高卒100人か。
他の県警は100人以下だと思った

消防は年に1回、各市町村で5人ぐらいしか採用しないし
何より市の職員だから基本給が18万円しか行かない。

>>217
高望みをする。俺はいつかトップになる。いまはこれくらいの仕事だけど、
で働かないとつらいよ？

>>216
そもそも役所に若い人がいないよね
俺は農業関係の特殊法人で市も県も週１か２はいくけど人口が偏りすぎ
都会はまだ違うのかな

>>216
Fランの選り好みとはレベルが違うが、
国1もブラック的な面あるし、敬遠して地元の役所志望の人間増えてるのかもな。

>>189
薬剤師はともかく会計士と弁理士で食いっぱぐれの心配ないわけないだろ
前者は薬事法あるから薬局とか病院で必ず必要でド田舎だと結構求人あるけど
後者は資格だけあっても全く意味が無い。　客がいてはじめて成立する商売だぞ

資格で食う商売だってかなり人が余ってる
最悪な例が、一級建築士とか歯科医　ググれば一杯出てくる


単純に多くの分野で供給能力が需要を遥かに超えてるからどうにもならん
残ったパイの奪い合いしてるから、全体で見ると仕事につけないない人間が必ずでるのが今
それが問題

有効求人倍率が10年以上１を割ってる地域とかと都道府県レベルでかなりあるけど
求職者が最高の人材でも必ず就職できない奴が必ず出る
そういう状態ななのに、それに対応した政策実行できてない時点で既におかしい

>>218
警視庁はレベルが違うね。
待遇も違う。時間外の支給率とか地方とは桁違い。

ダメになったのは時代のせいでも、ダメで居続けたのは自己責任だからな。

「人事部」が採用活動をしている限り、大勢の現役学生の相手だけでいっぱいいっぱいだと思うな
新卒以外はバイリンガルとかライバル社退職者とか特別な人以外時間を割き難いでしょ

東京消防は1008名受験して415名最終合格だって
倍率2倍ちょっとじゃんw
レベル低すぎ

>>225
いっそアメリカみたいに、管理職には正社員の任免権を与えて、事業部どころか課ごとに採用するとか？
中には、既にやってるところがあるかも。

>>220
都市部の市役所、区役所は年齢構成割とまとも
人口増えてるか横ばいで仕事の量も増えてて、右肩上がりのシステム引きずってもやれてると思う

人口減ってる田舎はやばいと思うよ
それにあわせて人減らす事になるけど、新卒採用しない事で帳尻あわせてるからな

>>212
まあブラックはブラックだが、生涯平均年収600は固く、クビは非違事案起こさない限りまずなく、倒産はそれ以上にあり得ない。

て職場が普通にあるのに、
「個人の努力とか関係ない。就職先自体がないから就職できない(ｷﾘｯ」
とかいってる奴はなんなんだろうと思うね。

日本は１０年後ぐらいには失業者で溢れてると思うんだけどさ

日本企業は、新卒しか採らず、既卒は採らない。
その一方で、最近は、外国人の採用を増やしている。

企業のこういう姿勢は長期的に見て、日本をどのように変えていくのだろう？

空洞化の時代でまともな席はどんどん減ってるからなぁ

現状ではろくでもない席に着くか生活保護かとなるが
ワープアで国民年金を納めてくよりも生活保護の方がマシって考えるのが多くて
社会保障と財政がどんどんボロボロになっていく

空洞化対策と景気振興策を用意して雇用をもっと何とかしないとマジでやばい

>>231
それは違うな。いま仕事は日本で減って、アジア全域では増えてる。
だから中国工場のラインは任せろ、ベトナム工場の面倒は任せろって
言える人には新卒だろうが既卒だろうがいくらでも仕事はある。
新卒だと中国語が出来るとか中国に留学していたとか。
あるいはシンガポールとか香港とかでもいい。
既卒だと中小でベトナム、タイ工場の立ち上げをやりました、とか。
いくらでも仕事あるんだよ。

中途半端やな
覚悟を決めたニートどもはFX・株・で利益出してるのに
こういうニートは使い物にならん

君らの死ぬ頃には新卒一括採用はなくなってるでしょ。
変化の遅い日本だから異様に時間がかかるが、亀のように
すこしずつ動いてるのは確かなんだから。

>>232
まともな席が減ってるというのも違う。
ただライン工で年収600万とか単純事務で年収500万とかいうのは
なくなっていて仕事の難度は上がっている。
それは仕方ないことだろ？中国の人達の給料が10分の1、韓国の
人達の給料が3分の１なんだからな。

>>231
企業は利益出さないと存在する理由が無いから、そこに文句言ってもしょうがないだろ
国家戦略ないんだからなるべくしてこうなってる

世代の2割ぐらいが子供も作らず脱落するとして
残りの8割の中からさらに2割脱落して、縮小再生産はじまってるのが今

有形無形の社会インフラにかかる費用は人口みたいに一気に削減できないから
常にコスト高でそのコストは上がる一方、螺旋階段転げるように衰退するだろう

中小製造業の人事をやっている漏れがきましたよ。

何人か、この手の人を面接したけど、職業観やコミュニケーション能力に問題がありすぎる人が多かった。
やっぱ、優秀な人や、教育すれば化けそうな人は、在学中に内定しているわ。

わかってねえな、おまえらｗ
優秀な人材とか関係ねえんだよ。何を持って優秀とか思うわけよｗ
そんなことより金持ってる集団の派閥に属する人間が一番強いんだよ。
要は金。金持ってない集団であれば、それがどれだけ優秀であろうともきられる。
問答無用。ﾊﾞｯｻｱ！！って感じできられる。大企業の場合は、人材なんて次から次へと採用できるしな。
世の無常だよ。

>>236
ハローワークで働いてるんだけど５０代ライン工年収７００万とか調理師年収６００万とかゴロゴロ来る
逆に２０代３０代は年収２００万・３００万あたりまえ
昔はまともな席があったんだなあ、と胸が熱い

How do you persuade a workaholic to take a holiday?
韓国の生産性はOECD諸国の中で最低だって

This is something the South Korean government is keen to tackle.
In an attempt to improve productivity and boost its underdeveloped
tourism industry, it is trying to introduce a national standard of a
mandatory two-week holiday for employees.

South Koreans are among those working the longest number of hours
in industrialised countries, averaging 2,256 a year compared with
1,647 in the UK or 1,778 in the US, according to the Organisation
for Economic Co-Operation and Development.
But despite being extremely hardworking, their productivity measured
among the lowest of the OECD's members.

The average annual leave is currently just 11 days and those days
are usually taken as short breaks.

Changing a culture where it is often feared that if you have time
for a vacation your services may be viewed as expendable, will take
some time, and in some cases extreme tactics.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/fast_track/9553696.stm

>>233
それって海外でも求人だすとして、国内でも求人はするわけだろ
求人倍率は低調ばままだが

いくらでもあるっていうのは何が根拠なの？
データで示せない自分のご近所の様子だけ言われても何も意味も無い

>>240
昔＝中ソ米が冷戦をやっていて中国がグローバル経済プレイヤーとして
参加してくる前な？

>>242
まあ、上海事務所の営業担当職募集とか、
チェンナイ工場の品質管理マネジャ募集とかそんなもん国内に求人かけても
応募者／対応できる人間いない（と人事部は思ってる）だろｗ。
仕事はあるんだよ。

>>237
文句ぐらい言ってもかまわないだろう？

利益のためなら、高給のじいさんをどんどん切ればいいのだけど、大企業はそういうことはしない。
しわ寄せはすべて若者に行ってると思う。

>>233
それは製造業の話だよね？
製造業以外の業種はどうなのか。

>>244
それは仕事あるって言わない

どうしても必要なら新卒雇って育てたり、契約社員使って試してもペイするはず
もしくはヘッドハンターとか、転職サイトに金払ってもいい
それを実行しないって事は無いんだよ

職業なんか選んでられない、ここは我慢して働こうと
入社してもすぐ辞めさせる会社が多いからなんとも言えんなあ。
まさに俺が昔働いてた会社がそう。
そして潰しが利かない仕事だから尚更だめ。

ボーナス払いますと言われて入社しても50万ぐらいうちの商品買わないと
クビとか結構多いだろ？
試用期間中は給料出さないとか休みが月3回とかさ。
事実として、ある程度仕事は選ばないと、後でとんでも無い事になるんだよ。
それも自己責任さ。

で、中途採用の面接受けると何でそんなにやりたいと思っていた仕事なのに
他の職業で働いてんだとか、多少待遇が悪くても経験が積めるのならそうしなかったの？とか
いろいろ突っ込まれる訳で。
この人は興味があっても勉強しないし会社任せで努力もしない、
飯食えりゃ仕事なんて何でも良いんだなと思われるのがオチじゃないかな？
現役のサラリーマンでこんな事言われそうな人って結構いるんじゃないか？

>>245
企業は自らが生き残る為、利益出す為に最善の行動してるから
企業が悪いわけじゃない

経団連とかになって徒党を組んで、利益誘導で政治に圧力かけるのは
批判されてしかるべきだが、じゃあ何故大企業はそういった行動とってるのか紐解くと
結局政府の無為無策の結果だからな

既存の社会制度が現状に見合ってないのは誰でも理解してるが
それを変えようとしない、天災みたいに嵐がすぎればまた良くなるっていうものじゃないのに
何故か、殆どの人は天災みたいに捉えてる節がって個人的には不思議ででしょうがない

>>245
若者は「高給で無能な」じいさんを抱えてコスト高のサービスを展開する
大企業を尻目にフレッシュなピチピチ力でお買い得なサービスを展開すればいいのでは？

もちろん製造以外でもアジア全域では仕事が増えてて国内では減ってるだろ。
（GDPの伸びを見ろ）
ただし製造以外では国内の法規制とか特殊事情とかで、中国企業が10分の１の
コストで進出というのが製造業ほど急激に起こらない。

>>247
社会に出たことない人の妄想なのか、偏りすぎだな、

>>249
やはり40代、50代をリストラすべきだな
こいつら会社にとって、生涯収支で赤字確実

>>250
そう言って済むなら良いけどね、現実に起こっている事だから仕方ないでしょう？
誰だって妄想であって欲しいに決まってるさ。

>>246
だからライン工の求人が減っている話と
海外マネジャー要員の要求が増えている話とはレベルが違うんだよな。
ライン工・セールス・事務の求人が減ってて俺たち仕事ない、なんとかしてくれよ
国のせい、大企業のせい、っていわれてもね。
企業で言えば海外事業要員の潜在的な要求はものすごく強い。
それをデータで示せといわれても、ライン工求人が1000人に対して
（マクロな話だが）海外マネジャー要員の求人2人とか桁違いだから、
そういのは意味ないよっていわれたらそうかもねｗ

公務員試験に失敗すると例外なく冷ややかな目で見られる既卒になるんだよな
20代ですらどこまでも自己責任になるのはおかしい
突き詰めると、各年代で失敗が許されないという構造が浮かび上がる
もうそんなモデルは消滅しかかっているのに

ちょっとまてｗ
人生は自己責任以外の何者でもないだろｗ

ブラックとかキツイとか言わずに、とりあえず働けよ、ネトウヨ。
部屋でネットしてホルホルしてるよりも、ずっと有意義だぞ。

>>255
全部自己責任にするととんでもないことになるぞ
だから既卒を支援するハロワもあるくらいで
助けてと言えない30代が自殺するとか知ってるだろ
日本人の生き方とか労働問題までレベルが上がるんだよ
自己責任論は底が浅い

誰だったか、自衛隊に体験入隊させて、
合格書とかを出すようにすれば

それが就職に有利になると
みんながこぞってやるようになると言ってた

ここで文句たれても、大卒の就職難は年々悪化するのは明らかで、改善することはない。
それは、どの国も一緒。
会社で使えない中高年をリストラしたからといって、新卒の雇用が増えるなんて甘い考えはよすべき。
大企業に就職したいのだったら、大企業が求めるクオリティーがどういうものかを大学時代から真剣に考えて、行動すべき。
文系だったら、最低でも英語力は必須。
大学時代に、英語はしっかり勉強すべき。
別に、高い金を払って留学せずとも、スカイプで英会話の能力は向上できるし、
会話以外だったら普通に大学の授業でも対応可能。
あと、PCのスキルは必須。ワード、エクセル、パワーポイントに加えてアクセスもできればポイントは高い。
簿記もできれば一級ぐらいは取っておくべき。

>>259
スキルもだが、会社組織でもどこでも協調性が必要だね
挨拶お礼、礼儀作法一般が出来てれば働けると思うけどな
嫌なことも顔に出さない我慢強さとか

為政者の失敗によって、現在の、
不景気、就職状況の悪化がある。

しかし不満の爆発を抑えるために、
不遇にある人間を「「罵倒」するのが
日本の為政者。それが日本。
真面目に働く奴はバカを見る。

新卒主義、年功序列
転職の困難さ、無償労働の強制（サビ残）とか、
目に付く問題は山ほどあるのに、
このくだらない戦後の習慣をいつまでたっても変えようとしない。
ほんとにバカなクズだらけ。自業自得だわ。

そうそう、全部自己責任
全部自分で何とかしなきゃならん
普通に働いててある日リストラされようが、契約違反されようが自己責任ね
何が悪かったのかよく考えて改善していけばいい。
だが、少なくても良いから貯金はしとけ。

>>260
会社で業務命令で嫌なことって例えば何？

>>255
この手の腐ったレスが、
まあ典型的な工作だな。

リストラで来月から無職だお。(´・ω・｀)

>>265
大丈夫だ。これから万単位で仲間が増えるぞ!

>>263
チェックにすげー手間がかかる書類とか、自分の立場なら避けたいと思うことがあるだろ
だいたい会社なんて社内社外でチクリチクリやられるとか日常なんだから

>>260
そんな事だけで働けるのは人手が足りない時代でしょ？

新卒で正社員にならなかったのは自己責任。企業のせいにするな。

企業に雇ってくれないと文句を言う暇があったら起業でもしたらどうだ？

アメリカでは新卒で入社できなかった若者は皆起業の道を選ぶ
グーグルやマイクロソフトもそうやって誕生した

>>268
足元の基本
出来てない奴多いよ

まぬけな為政者どものせいで
苦労しているのがおまえら。

そしてその苦労はお前らのせいだ！
と為政者から罵倒されてるのも、お前ら。

はやく現実に気づけ。
この国はそうとう腐ってる。

脳内人事が書き込んでるな

スレのまとめ

・新卒で就職がベスト
・文系オワコン

うち見たいな、社員数80くらいの小企業には見向きもしないよね。
給料は安いかもしれないが、小回り効くし、決まりごとも少ない。休みも自分で決められる。

悩んでいる人いたら、中小企業ねらってみたら？

挨拶とか礼儀とかだけできてもしょうがないだろ。

>>245
>>利益のためなら、高給のじいさんをどんどん切ればいいのだけど、大企業はそういうことはしない。
>>しわ寄せはすべて若者に行ってると思う。

言いたいことはわかるがそういうわけにはいかない。
第一、経験や技術を持っていて実績を積んだ人の首を切って
ど素人に代えるわけにはいかない。

第二にお前さんだっていずれ「高給のじいさん」になるんだよ。
結婚して子供がいて家のローンもあるのに首を切られたらどうするの。

若者を雇わないのは、国内の仕事が減っているからだよ。バブルのころなら
馬鹿でも大手に就職できたんだからな。

問題の核心を指摘されて反論できない場合、
むきになって同じ発言をくりかえすのが、
このバカどもの習慣的な行動。

ここで自己責任発言が繰り返されてるのも、
その一例。

バカは無視しよう。

>>258
でもなあ、元自衛官って長くやっている人は例外なく脳みそ筋肉なんだよな。
体力仕事以外に使えない

>>275
ところがどっこい、それが出来る奴がなかなかいないのよ。
人間当たり前のことを当たり前にするのがなかなか難しい。
業績が悪くて胃が痛いときに元気に笑顔で挨拶とか出来ないモンだよ。

すぐにレッテル貼るとか、決め付けるとかやめた方がいいよ
そんな意見もあるのかくらいに柔軟に見とけ

老いてから頑固なだけのジジイになるぞ

掲示板でLetterをレッテルとかいう奴は大抵50才超えてるってばあちゃんがいってた。

現実的には凡人や凡人以下の３流以下大学生が長期的にまともに食っていこうと思ったら、
素直に派遣からスタートしてコツコツ経験と職歴を積みつつプライベートの時間に勉強して
数年後に中途採用を狙うしかないと思うよ。
もしくは海外の大学へ編入して海外の大学を出るか、海外の大学院へ行って出てくるか。
最悪なのは日本の大学院進学な。同じ土俵では負けるんだから同じ土俵に残るのはアホ。
ワーホリも男には最悪。外人と結婚してそのまま日本脱出したい女にならこの選択肢はぶっちゃけかなりアリ。
自分の素の実力、数年後の自分のスペックと数年後の社会経済を考えて
身の丈に合った現実的な対策を取っていかないとまた負けるよ。

>>268
今の20代、挨拶もできない。
コミュニケーション力が劣化してる。
自衛隊じゃなくていいから、もっと学生時代に野球でもサッカーでもバスケでもいいから、
チームで何かを成し遂げるスポーツをやったほうがいい。
あまりに個人主義。
そしてワガママ。

給料泥棒の40代が若者を非難するネタは挨拶ww

大学より高専の就職が強いみたいだな

>>282
派遣より中小でスタートする方がいいと思う。派遣では社長になれないけど、
中小では社長になることも原理的には可能。上がっていける。

海外の大学院いっても新卒一括採用だから、日本の企業には入りにくいし
海外も不況で外国人に就労ビザを出すのを絞ってるから、海外の企業に
も入りにくい。

とにかく「新卒→正社員」でスタートすべきだろ。
５年続けば、中途採用でステップアップも可能だ。

新卒フリーターやブラックに行って３年未満離職したような
奴は将来ホームレスしかない。

>>269
逆だと聞いたけどね。
優秀な人間ほど起業して並みの連中が新卒入社。

>>284
礼儀作法は必要。
WordやExcelなんて入社してからでも覚えられる。
英語も、見込みのある奴なら海外赴任の機会はある。
ただ、性格の部分だけはどうしようもない。
「みんな前で怒らないでください」とか「もっと褒めてください」とか言うんだぜ、今の20代の男は。
信じられない、昔は女の子でももっと強かったぞ。

何気に外注に仕事丸投げで
ろくに仕事しないバブル入社組みが残っているのは
会社の弱みでも握っているからか？
コスト削減しても彼らに年間600万円も払う必要も無いだろう。
と言うのも、今の彼らの世代が会社の主力になっているからか。
俺らがクビになったら教育費やローンどうすんだよってか？

大企業に入社するのを目的とせずに、大企業を使って何をするのかを目的にしてほしい。
首相になりたいだけの議員ばかりで政治がどうなったかを考えると、大企業の未来が不安だよ。

>>276
いや、ある程度は代えないといけない。
定年って制度がある限り、技術の継承は必須だよ。
新人が育たないってのは、会社としてもマイナスでしかない。

これからの人は「高級のじいさん」になかなかなれないよ。
いろいろ破綻してるのに、今居る人のために無理矢理維持してるのが現状。
同じになれないのに、同じになる前提で話をすることがおかしい。

人を雇わなきゃ消費も増えない。
国内で雇わないんだから、不況は当たり前。
仕事減らして消費も減らしてるんだから、本末転倒な話でもある。

>>39
ついでに就職しても続かない。
中途でも同じですね。

自分が働いている会社やたらニコニコ挨拶できる奴ほど仕事できないよ、そんな俺も2年目まで全く相手にされなかったw
その時はわからなかったけどバイトと仕事は違うと気付くのが遅すぎた……

給料っていう点のみで語れば中小の方が後々良いかもよ？
うちは50人程度の独立系商社だけど、雇われ社長の年収2000万位。毎日暇してて、たまに
出張と称して海外に遊びに行っている。社長が今60位で、同年代の大企業の知り合いは
早期退社とか閑職に追いこまれてるんだと。大企業に入るよりよっぽど身入りが良かった
ってドヤ顔でいつも語っている。ちなみに営業部長の年収は1000万位。

>>290
そういうのをうまく使ってかないとしょうがないだろ。そういうものなんだから。
あなたの能力が問われている場面でもあるんだよ。

>>290
叱る＝≠公開処刑
伸ばす為に叱るなら個室＆少人数でやれ
辞めさせたいなら全従業員の前で徹底的やれ

>>283 最近は挨拶できる奴は優秀なのが多いな。昔は挨拶はできても無能な
奴は多かったけど。優秀な奴と無能な奴の格差も開くばかりだね。

もうトップレベル以下の大学はいらないかもな

大学の地位を返上して、より実用的なカリキュラムの専門学校に
なったほうがいい

>>300
トップレベルの大卒理系は東電みたいなインフラ系に就職する
大学のお勉強は就職したら無意味だよ

グローバル人材の採用　『外国人留学生』は4.7ポイント増加

http://ja-jp.facebook.com/note.php?note_id=187043948024887&comments

留学生の採用も増えてるしねえ。
２か国語、３ヶ国語当たり前で日本の風習も理解してるとなれば
増えていくのは当たり前か。
日本人学生はますます辛い時代になった。

京大文学部を卒業して5年県庁に務めたが、
今は実家の土産物屋継いでいますが何か？
地震でお客さん減ったわ

個人的な事を叱るなら、個別にやる。
でも、業務上でのことならは、みんなの前で叱った方がいい。他のやつにも、良い影響を与える。褒める時も同様。叱る時の倍大きな声で。
信賞必罰がたいじ。

>>303
KAMIKAZEとか書いたTシャツとか木刀とか売ってるですか？（・・）

仕事中にちんちん掻いてたらどうしかる

>>298
そこでへこたれるようじゃ伸びないんだよ。
自ら改善しようという意志の無い者は、いつまで経っても使えるようにならない。
そのきっかけの与え方はいろいろあって良いと思うが、自分は上司から教えられた（怒鳴られた）ものをマイルドに伝えてる（つもり）。
個室で個別に叱るのか。
次回からその方法も検討するよ。

>>274
そう思って５００人くらいの小さい会社に４月から入ったけど
やっぱり中小だなあというか、ろくなことはなかった。
みんな大手に行く理由がわかった。労働環境やら残業代やら、
組合がなかったり最悪だ。好い面もあったけど、もはや無法地帯で
労働者として守られる立場にないことを実感した。

今では大学の友人と一緒に自分で仕事してる。まだ数ヶ月なんで
利益は多くないけど自分でやってる感がはんぱない。

つか、コーチングとかそんな本も一度は目を通しておくべきではｗ

>>305
うちは売ってないわ
ケロロ軍曹の京都限定ストラップは売ってる

今日は個人的なことを書こう。

もう5年くらい、私は出口の見えない暗い部屋の中でもがいていた。
私の職業生活は行き詰まっていた。 IT の仕事をするかぎり、食うに
困らない程度のカネは稼げた。だが、私は仕事に意味を見いだせないで
いた。仕事が終わるたびに深い虚無感に襲われた。きっと他の道がある
にちがいない。そう考えて、USCPA （米国公認会計士）の資格も取った。
「ソフトウェア技術者はもう辞める！」と宣言したりもした。

http://news.livedoor.com/article/detail/5765142/

ブラック企業が原因でこんな事になっているんじゃない？
入社すると長時間労働で体壊すなり賃金が極端に少ない等で
短期間で辞めざるを得ない状況に追い込まれるんだよね。
新卒で毎日まだ辞めないのか？なぜ出社してきたって罵声言われりゃ
おかしくなるよ。

ブラック企業じゃなくても運悪く配属された営業所レベルでこんなの
普通にあり得るからな。
高い倍率を勝ち取って入社できてもこんな感じだ。ある程度気楽に行け。
人間なんて自分さえ良ければ何しても構わんっていう意識が
少なからずあって意図的にやってくるんだから。

たとえ、やる側もやられる側もどんな大学出てようが仕事を失敗しようがしないが関係無い。
皆さんの会社でも一人や二人いるでしょう。
中には見かけた事が無い方もいらっしゃると思うけど。

>>308
早く事業を軌道に乗せて若い奴雇ってやれよ

>>282
> 素直に派遣からスタートしてコツコツ経験と職歴を積みつつプライベートの時間に勉強して
> 数年後に中途採用を狙うしかないと思うよ。

派遣から中途採用で正社員になれたのは派遣が解禁されたごく初期だけだな
そのうち派遣元と派遣先の間で“直接引抜はしない”って協定が結ばれたからね

本田とか日産とかがやってる企業学校にはいるのが一番いい選択だと思う

大学っていってもピンキリだし。

>>313
源氏物語の遺産で食っていくワーキングプアですから
まあ年寄りになっても女子大生と話したりして過す毎日はいいかもしれん

若年層の失業は世界的な流れだから仕方ない
社会のお荷物は保健所で処分出来るように法改正するべき

アンカー間違えた

平安時代みたいな感じだな。
受領階級は気楽に遊んでいて、
下級役人は朝から晩まで働き詰めで
庶民は、時代相応の労働をしていた。

上級貴族は、相聞歌を即興で返せたり、管弦や詩歌に通じてないとバカとして後世にまで語り継がれ
儀式において有職故実と違った事を昇進も得られない。

現在も平安時代も内容は高度なんだけど、実務よりも無駄な形式部分が多いから
後世の歴史家からは遊んでいた時代とみなされるんだろうな。

心配するな。
もうじきアジアで超巨大規模の公共事業が始まるから。

>>320
ホモるんですとかいうやつか。
遊びをせんとや生れけむとな。

>>314
もったいない。
派遣から正社員の道筋がちゃんと決まっていれば男でも派遣は悪くなかったのに。

>>322
後白河の時代を平安時代と捉えられても・・・・

いや、一度契約満了させて退職させれば問題無い。
というか、そうしてるんじゃない？

>>307
今後増えるであろう中国人労働者も>>298のような考えを持ってる奴が多い。
要はプライドの塊、今は会社に入るのが難しいから”会社入れた”→”俺、超優秀じゃね？”っていうプライドが形成される。

それをいいとも悪いとも思わんけど、気をつけてくれ（運が悪いと暴力沙汰になるよ）。

氷河期世代だけど、自己責任じゃなかったっけ?こういうのは？

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

>>327
氷河期世代でも、新卒で大手に入ったような人たちは
就活で全く苦労していないからな。
氷河期世代って実感がないから、就職が決まらない学生っていうのがよく理解できないんだよ。

普通に人生を送っていれば、就職なんか、それなりのところに決まるわけでしょ。

>>304
過失の原因究明と対策の施行なら個人名がなくとも問題ない
罰なら個室の叱咤と給料の数字で十分だ
その先に踏み込む理由が解らん

大学までろくに競争をしたことのない奴らが、人生１度きりの競争に敗れた
それだけ

競争に勝った奴らは晴れて社会人になれる
負けた奴らは生活保護を貰う
winwin

あれだ、ここで努力不足だの仕方ないだの言っても仕方ないから
やりたい仕事に就くために勉強と経験の蓄積に励むといいよ
会社としてもそういう人に来てもらったほうがいいだろうから

失敗の許されない国へようこそ。

陸ナビとかで一流企業ばっか狙うからだろ？
ハロワのブラック求人で経験詰め

国が労働施設を作ればいいんだよ。
無職になってもそこにいけば必ず職にありつける場所。
ちょうどいい場所があるじゃない、福島に。

氷河期なんかは、大学入学時から就職状況が厳しいのがわかっていたから
就活に備えて相当準備していたけど、
最近の卒業生は、就職楽な時代に入学していたからなぁ。

既卒が厳しいなんて昔から
深刻化とか変わってない

>>323
> 派遣から正社員の道筋がちゃんと決まっていれば男でも派遣は悪くなかったのに。

派遣の中でもデキのいい連中から順繰りに引き抜かれていったから
派遣元にとっては｢冗談じゃない･･･｣って考えたのも無理からぬところもあったんだね
派遣初期なんか派遣でそのままトヨタやパナに中途入社したなんて例もあったんだぜ

>>334
許されないんじゃなくて、失敗する機会が減ったんだよ

ちょっとした失敗から学ぶ機会を得られず、
また、そのように学ぶ技術を身につけられないまま、
大学４年まできて、人生最大の失敗をやらかす

大量に雇った2005年-2008年入社組みもやばいな。
団塊の世代が抜けた人員補充に過ぎず、この雇い方はさすがに異常だと思ったね。
こりゃいつでも平気で解雇する気だなと。
90年代から正社員のリストラも平気で行われてきたから
会社は慣れっ子ですよ。

次のスローガンは努力不足か？
会社は育ててくれるチャンスをくれたのに呑気にしてたツケとか。
いろいろと叩く材料はありますな。

バイト先に就職して、その後取引先に転職した俺に死角はなかった

日当こません、以下は嫌だと会社の人事部が言ってた

これからどんどん年金ミイラ老人事件が多数発生か。凄い国だな。

五体満足心身健康な人間が「こんな職業は嫌だ。こういう職業以外には就かない」と俺基準の条件だして無職、というケースについては自己責任以外の何者でもない。

例え賃金なり勤務環境なりが超のつくブラックな職場だとしても、その職に「就かない」という選択肢を自分で選んだ時点で、自己責任。

その善悪正誤は別としてな。

既卒枠ってのは、司法崩れとか国�T崩れのための枠
どこからも採用されなかった問題アリの奴が、さらに
プーで一年過ごして、そんなのどこが欲しがると思う？

>>346
その問題アリって発想が偏見っていうか、
非現実的なんだよ。
実際は問題無くても、就職していない人は多い。

>>191
個人的にそう思って何かに対処する原動力にするのは良いけど、
それを他人に対して思ったら間違いだし、単なる偏見であり差別だぞ。
そこら辺は注意した方が良い。

企業ももっと高卒を雇えばいいのにね
給料も安いし四年長く教育できる

>>340
いや、その失敗が許されないんだってば…。
受験にしろ就活にしろ一度の失敗がネックになっちゃう。

ランク低い大学だと大学じゃないとか言うでしょ？
新卒じゃなくなると採用される門もぐっと狭くなるし。

文科省の担当部局によると、「追跡調査は行っていない」 

ここで甘えとか言ってる奴はバブル世代

大学自体が増えたからと言うのはいいわけだよ
大学の質が高校レベルに落ちたのなら、少なくとも昔の高卒並みの採用がなければおかしい
今は中小企業ですら入れないのに

偏差値は関係ないよ
雇用の絶対数が重要なんだよ

うわぁ…
俺も大変だったよ＠2010卒

仕事がんばろっと☆

>>29
大した競争もしないで入学して、大した勉強もしないで遊んで
大学卒業という肩書だけで仕事に就こうなんて甘い考え自体
今までまかり通っていたのかと思うと…おかしいんじゃないかな

真理だわ

資格はあるに越したことはないけど、それを補って余りあるほどのコミュ障はどうしようもない
だから会計士難民も多いわけで

あれも変な話だよな。会計士って引きこもってモノ覚えて文章書いてれば合格できるけど
社会じゃ引きこもらずに会話しなきゃ成り立たないんだから
わからないのに人に聞けないやつ多すぎ。教科書に載ってるわけないしググってもそう簡単に出てこないことなのに聞かないとか
１＋１＝１．２にするやつは採る気起こらないだろ
逆に０．５＋１＝２にするやつもいる。なんとなくそういうやつはいる気がする

昔は寮生活やら一人部屋がないやらってのと2chやニコ動みたいなコミュニケーションの逃げ道がなかったから
文章力≒コミュ力でおｋって考え方だったのかな
それが時代が変わってそうでもなくなった、みたいな

そもそも大学生は遊んでるって考え方が高卒

俺んとこに嫁に来ればよくね？

大正時代に工場法が制定される際に、日本の労働時間規制が
中国の工場と比較して競争力を弱めるという論議があった。
しかし、世界の5大国の一つとして欧米並みの基準で操業することが
ふさわしいことなんだと財界が押し切って制定。
その工場法の規制逃れの代表は蟹工船なんだけどね。

小学校からずっと、教育＝サービス受けること、で育って来た世代だから
総じて、真面目ないい子ちゃんだよ
個体差はあるにしても、集団的にそうだよ
従順で、保守的で
海外を視野にいれなきゃ、とってもいい子ちゃんだよ

>>342
同士発見。

転職先がいいところだったので土日も捨てて頑張って会計とか法務とか勉強したら
経営企画部という花形に異動できた。

さらに今は親会社から、ウチに転籍したくない？と言われて有頂天の俺。

学生時代の就活には見事に失敗したが、頑張って良かった。運もよかった。

大学生を侮蔑するのがいるけどさ。

諸悪の根源は、天下り先欲しさに新設大学と大学院の粗製乱造を認可した文科省と
その大学に勤務して飯食っている役立たずの教職員どもだろうが。
私学にだって助成金という血税が交付されているのに
就職先がないなんて税金の無駄遣いだろう。
そんな箸にも棒にもかからない大学潰してしまえ。

ニッコマ以下は要らない
マーチ以上で十分だろ
あと、推薦廃止という方向で

>>362
そういう大学の教授に限って
「近頃の大学生はレベルが低い」ｷﾘｯ
と誇らしげにマスコミの取材を受けたりするからな

それが大学生全体の学力低下にすり替えられて
今の大学生が馬鹿だというイメージが広がるわけだ

そうそう　推薦っていらないよね。

でも日本の企業は凄いよ。専門的知識も問わず、使えない英語、国語、
暗記社会の高校時の成績だけで入れてくれるからな。海外ならありえんなｗ

まあ効率の悪い採用方法だから、企業も一日１２時間以上働かせないと
割に合わないだろうね。

ＡＯ→慶應→就活ＫＯの先輩がいる

新卒一括採用、年功序列、終身雇用の韓国と日本の労働生産性が低いのは
雇用方法、雇用形態の問題だろｗ



韓国の労働生産性はOECD諸国の中で最低レベルだって


http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/fast_track/9553696.stm

>>364
「ニート」問題と同じだろう。
ニートなんて英国の学術用語だったのを定義も曖昧、ブラック企業の問題も棚上げしたまま
広告代理店よろしく日本に輸入して流行語のように流行らせたのが小杉礼子という
厚労省所管の特殊法人の労働政策なんちゃら機構に勤務する研究員。

ちょうど特殊法人改革のときで流行語のように流行らせたおかげで
勤務する特殊法人は存続する大義名分ができてこれまで通り税金で食っていけるし
ニート利権を漁る怪しげなＮＰＯ法人もたくさんできて
行政から補助金をもらってカウンセリングの真似事をして遊んでいる。

公務員みたいに税金の無駄遣いだと非難されることもなく
今の学生は、ニートは云々と言っていれば
愚民大衆の矛先は学生やニートに向かうんだからチョロいもんだぜ。

アメリカっぽくなってきたね

投資銀行、コンサルならアメリカでもポテンシャル採用みたいなもの
がないわけではないが、マーチみたいな2流の地頭の者をポテンシャル採用する企業は
ないな。それぐらいのレベルなら専門性とスキルがないとアメリカの企業には
入れないぜ。

>>357
ほとんどが卒業するため以上の勉強はしてないわな

>>366
日本の大学の新卒就職の本質は、卒業することでその大学の卒業生の人脈に連なることにある。

例えば東大法学部卒に出来の悪いのがいても、
同級生が高級官僚になるのが見込めるから
将来人脈として使えるだろうと見込まれて民間企業の採用でも有利に働く。官僚の許認可権は絶大だしな。
そもそも文系の場合教授自身が民間企業で働いた経験がないのだから
就職の役に立つことを教えられない。どこの大学でもそうだろう。

ポテンシャル採用は効率が悪いから、飲み込みの早い上位だけで、
その他は専門性が要求されるような採用になっていくと思うぜ。

文�Tに出来の悪いのがいるとも思えんが．．．

>>376
幸福の科学の大川隆法。
文�T出てトーメン。

新卒で入った会社で出来がいい、悪いを判断するのも下らない慣習だと
思うが

>>370
それって　江戸時代に農民がエタ、ヒニンをみて言ってるようなもんかな。

>>378
事実上敗者復活戦が存在しないのが日本の慣習。
新卒で入った会社以上の転職先ないし収入を得るのは
その時の景気や運にも左右されるが、まずない。

無職ニートホームレス障碍者生活保護を定期的に5割くらい間引く法案を通せば、
働く人間も増えるだろうし公園や駅とか綺麗になるだろうし世の中の効率も良くなるし
いいことだらけなのにな

役立たずを無理に延命させてるから日本が没落していってるのに、そろそろみんな気付いてもいい頃

>>380
敗者の能力が極端に低いのも日本だけどな
何が違うのか　よく解らんが

>>356
会計士難民は、
監査法人が少ないことと、試験合格しただけでは何の資格にもならないことが主要因だろう

>>379
そうかもね。
今の学生は云々と言っていればテメェの無能さを棚に上げて
飯が食えるんだから本当に文系の大学の教授なんて楽な商売よ。
年間休日数は１６０日くらいで年収１千万円は下らないんだからある意味ニートより楽だなｗ

>>381
世の中には七三の法則というのが有ってだな。
世の中の7割は優秀な3割によるんだよ。
だから今の閉塞感は優秀な3割が創った社会

下を切るより、上を切ったほうが世の中は変わる

>>381
ネオナチ政権樹立を目指す国家社会主義日本労働者党へどうぞ。

>>385
それ、切られた上の7割がダメになる展開じゃあ…

いや、優秀な上位1割とかを切るってこと
実際には不可能だけど、下を切っても何も変わらん

公認会計士試験合格者でも監査法人に就職できず
マクドナルドでバイトしているのがいると聞いたし
弁護士になっても就職先がなく即独したら食って行けず
廃業する事例もぼつぼつ増えてきているしな。

>>388
優秀な上位1割とかを切ると何がどう変わるんですか？

>>376
> 文�Tに出来の悪いのがいるとも思えんが．．．

文�Tどころか理�Vに合格した香具師等の中でさえ
底辺医学部でも半数は合格する医師国家試験に落ちる連中が
毎年何人か出るんだぜ････

コミュニケーションから逃げてた時点で終わり。
コミュニケーション能力が他人と仲良く能力だと勘違いしてる時点でアウト。
小学生からやり直さなくちゃいけない。

>>391
それは前提条件が異なる。
東大は他大にはない進振りがあるから
医学科でも３年次以降他大より過密スケジュールになり
ただでさえ大学は国試対策をやらんから
中には落ちる人がいるだけのこと。

就職するには若さと資格！25までならどうとでもなる！惑わされるな！！

>>390
政治的貸し借りが無くなる

若さは必要だけど資格なんて意味ないぜ？
医師免許でもあるなら別だが。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1312524514/
２０１１卒無職の溜まり場
適当に煽ってるだけでも笑えるぞ

>>391
理�Vは糖質になる人が多い。
ちなみに理�Uの薬剤師免許の取得率が低いのは、そもそも薬剤師免許が必要ないと思われているかららしい。

>>396
無いよりは　はるかに良いよ

>>396
意味の有る資格と意味のないし格がある。
通信教育で取得できるような資格は、あまり意味が無いらしい。
その資格で職業が独占されている物は、取れるなら取っていた方が良いよ。
俺、潜水免許取りたいと思ってるんだが、あれは意味有る免許だと思う。

注意すると、そのまま出てこなくなる
メールを打っても返事が返ってこない

こんな人でもよかったら
雇ってやってくださいな

>>380
アメリカも欧州も似たようなもんだよ

↓こいつらはほとんど復活の目はない
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201108060044.html

>>350
やりようはあるんじゃね？あんまり評判は良くないけど、院のロンダとか。
俺は地方の旧帝大を氷河期に出たけど、
学校推薦は内部組と、外部からのいわゆるロンダ組に関しても、成績順で選べるようになっていた。
研究室にも他大学から来た先輩もいたし、

地方Eランク私大→地底修士→トヨタ自動車
とか、
都内中堅私大→地底修士・博士→NTT研究所

という事例も実際にあった。

>402
15％は多すぎだな
でもこれだけの比率が終わっててもアメリカはやっていける（いけてないんだけど）んだから
日本はいまのうちにナマポとか年金とか公務員とか見なおせば立ち直れる気がする
もちろん見直せないんだけど

スペインの、44.4%よりは全然いいだろう。
何贅沢いってんだか。
周りをみて、物事を言えよ、この世間知らずが。

>>404
アメリカは公務員の数も強烈に多くて驚いた。
シカゴ市職員は3万4000人くらいいて、年収2000ドルとかのパートタイム職員まで含めての平均年収は7万5000ドル。

でも、あちこち問題はおきつつも、圧倒的な超大国として君臨できてる。
なんなんだろうな、あの国は。

>>406

シカゴは多分、これでは平均年収が高過ぎ。
早々に破綻するはず。

>>385
逆に考えてみよう。
つまり下の３割が残りの７割を食い潰しているという見方も出来るわけだ。
下の３割を切ればその無駄が削減できるし、
能力の平均も上がるから社会がそれだけ良くなる可能性は高いよね。

駄目な物に大金をかけて修理するより、棄てて新しい物を買ったほうが良いのは理解できるはず

>>400
フォークリフトの免許は役に立ちそう。
実務経験を積むのは難しそうだが。

>>408
逆にもなってないぞ

>>406
それはそんだけ貧民が多いってことでもある。
病死とか餓死とか起きても行政は気にしない。
国保に大反対する国民が作る国だからな。
日本だとありえないけど。

未経験者が転職できないってどの国でも同じでは？

極端な例は物事を矮小化するのに使われる
日本の底力！日本すげえ！と言いつつ、
捕捉された失業率は大したことないというのはタブスタだよね

>>395
まぁ政治的なつながりがあるから優秀とされる人も多いと思われるので、
営業職なんかはむしろ、政治的貸し借りがなければ殆ど仕事にならないんじゃない？

>>400
公認会計士や弁護士だって仕事がないのに意味のある資格って何だ？

>>409
溶接、玉掛け、クレーンも役立つ。

中央競馬騎手しかないな

既卒だからダメなんて考えてる奴は
仮に就留しても結果は同じ

既卒なんか、２０点か、１２０点を狙って行くしかないのに、
８０点〜９０点を取ろうとするから、目立たずに現役に負けていく。

置かれている状況での、勝負の仕方を理解していないのでは？

>>414
現在優秀とされてる人の話が元じゃないの?
違うのなら噛み合ってないので　スルーしてくれ

優秀なのは困らんのだろうけど
普通のにすらワープアと生活保護の2択を迫る社会ってのもろくでもない

意味わからない名前の学部はほば死亡だろうな。なんちゃらコミュニケーション学部とか。

えり好みせずに中小行けってドヤ顔で言ってる奴に限って
いざ実際自分が行く羽目になた時に嫌だと喚く

説得力ねぇんだよ
おまけに二言目にはこれまた信憑性ゼロの
「俺は努力したから大手にいる、おまえらは努力不足で自己責任うんぬんかんぬん」

どう考えたって大手と中小を織り交ぜて受けるのが正しい
大手病も優良中小マニアも等しく莫迦

>>423
そんなすぐわかる嘘をよく言うなw
お前が馬鹿といっているやつらよりも、ずっとお前が馬鹿だろwww

優秀な奴ならゼロからでも既得権を作れるけど
今のエリートは上の世代から既得権を
受け継いだだけって人が多い気がするな
制令や規制も誰が作ったかを明確にして
その人が辞めたら天下り団体ごと消える事にすれば
真のエリートが実力を発揮できるんじゃなかろうか

>>422
「コミュニケーション学部」で何を学んだかを答えることが出来る学生なら一応通すかな？
「コミュニケーションを学んだ」と言うだけのトートロジーはもちろんＮＧ。

でも、もっと意味のわからない学部名なたくさん有る。

>>424
図星突かれたからって草生やしてんじゃねえよ低能

>>282
残念だが、安い時給でも働く経験者がゴロゴロいる中で
新卒派遣をとろうなんて企業は全くと言っていいほどない。
おまけに最近は通常の登録制派遣ですら3ヶ月未満の短期契約ばっかりだ。
新卒就職戦線で敗れたら完全に奈落の底だ

>>428
＞新卒就職戦線で敗れたら完全に奈落の底だ
日本のビジネスモデルも限界に来ているような感じを受ける
自動車も安売り、家電も安売り、パソコンも安売り、高いのは住居と土地だけ
これじゃあ金が回らんじゃないかと少し考えてほしい＜金持ち

>>429
別に企業は国内の貧乏人相手にしなくてもいいからね
新興国に金持ちがどんどん出現してるから

>>430
外需の比率を知ってて書いてるの?

定年延長して親が働くから大丈夫だよ
それっておかしいけどねw

>>425
世の中のレースはリレーだからな

お前が、できるだけいいポジションを作って次に引き継げよ
それを続ければ3世代後くらいはエリートになってるかもよ？ｗｗ

がんばれやｗｗ

就職しても、経験的に10年一度不景気が来るから、
その度にリストラ地獄をかいくぐらないといけない

>>423
そういう事言ってる人に限って団塊ジュニアの人がほとんどだよね。
外国人との競争も無く正社員採用の時代。
就職の話題になるとバブル世代、受験の話になるとゆとり世代を引合いに出す。
説得力無いよｗ

三十路ニートが今年正社員になれたのは奇跡だったのか
まぁ、中小だけどな

てゆーか、就職できない人って、見た目からして、本当は就職する気ねえだろｗｗみたいなのばっかだからｗｗ

自己責任、努力不足、甘え

自分が学生だった頃には学生運動で大学が閉鎖されていたくせに
ゆとりを叩けてしまうのが団塊。

学生運動で事実上大学が機能してなかったのなんて2年くらいだよ。

>>440
だったら短大卒じゃん

College degree adds 84 percent to salary, study finds.

http://www.sacbee.com/2011/08/05/3819661/college-degree-adds-84-percent.html#ixzz1UCp4w2Vz

平等なんてないしなくていいんだからコネでも何でも使えよ。
就職しないと先に行ってまずい。
起業できる人はごくわずかだろうけど頑張って儲けてもらったほうがいいよ。
そして雇用を創出してくれ。
就職がないと文句いったり人のせいにしたい気持ちはわかるけど解決しないよ。

結局は就職難でケツ拭くのは今がんばって働いてる人だから
なんとかしないと共倒れ、求職してる人が職が持てるような政策が必要

Is College Worth the Money? Researchers Give Resounding 'Yes'
http://www.youthtoday.org/view_article.cfm?article_id=4955

日本のFランは授業料を払うだけの価値があるか
調査してほしいよ

>>444
職はいくらでもあるけど、選んでるだけでしょ？？

>>446
すでにウンコ味のカレーかカレー味のウンコのどっちを選ぶかしかないとこまで追い詰められているんだが

>>447
アホが勝手にそう思い込んでるだけでしょ

1に雇用
2に雇用
3に雇用

民主党です

>>449
こういうバカ自民支持者は
雇用調整助成金の存在も知らないんだよな。

>>435
それを言うなら。
今の大学生はﾌﾘｰﾊﾟｽで大学に入ってんだろww
だいたい今は大学生の数が大杉なんだよ。　

我ら団塊ｼﾞｭﾆｱは大学入るためにどれだけ苦労したと思ってるんだ。
２人に１人は大学に入れないんだぞ。
受験生は多いが、大学生になれるのは今より断然少ないんだ、俺も浪人を経験したし、大学に入学する奴の3/4は浪人経験者だよ。
ｱﾎでも大学生になれる今とは大違いだ。

それで、俺が大学卒業してから大学の建設ﾗｯｼｭが始まり、短大は大学になっていくし、大学内でも学部の増設になっていくしな。　
少子化になっていくのに意味和歌んねぇ。

新卒にこだわる日本

そりゃ景気も悪くなるわ

雇用を守ると言うのは社会全体で見れば、好ましくない表現だろう。
インサイダーの雇用が守られれば、アウトサイダーの雇用は
減るからな。既得権者を守るに過ぎない。
従って雇用を守ると言う表現は使うべきでない。
雇用を守るのではなく、雇用を増やすのが日本のやるべき事だろう。

従業員の雇用を守るために。〜「雇用調整助成金」の支給要件が平成21年12月からさらに緩和されました〜
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201002/2.html

中小企業も新卒しかとらないの？

今ある雇用まで減るのがわかってるだろう。
今年度末くらいにハッキリするさ。

>>454
中小企業にはただの1人も増やせる要素がない。
大企業が徹底的に下請け中小零細を締め上げているんだから当然。
不景気から隔離された桃源郷みたいな中小零細がまだあるとでも思っているの？

会社に新卒で入るより、既卒の職歴なしで入るほうが
確実に難しいからな
どんな小さな会社でも株式会社と付いたとこにもぐりこんだ方がいい

>>454
後は即戦力となりうる転職者だね

秋葉加藤みたいなのが１年以内に確実に出てくるだろうな
それでようやく新卒の就職事情とかちゃんととりあげるようになるんだろうけど

３人くらい出てこないと団塊のゴミはゆとり叩き辞めないだろうな

15年以上前から問題になってることを何を今更‥
この前、既卒でも25歳までは新卒扱いするとか
何とか言ってなかったけか

>>460
新卒で採用されなかった奴が一年たったら、採用される要素って
あるんかいな？？
ドラクエみたいに就職浪人すれば経験値が確実に上がるわけじゃないしwww

まぁ、大手狙いばっかして失敗した奴が中小に進路転換して
成功する人は割りとでるかもかも

とりあえず、勉強ばっかしてないで、コミュ力磨け。それが出世の早道。入社以降はそっちのが大事だ。

>>461
ない
表向きは協力しまっせとｗ

>>461
中小ですら無理だろ
採用枠が僅かな中途の募集ですら100人は軽く集まるからな…

卒業したら第2新卒、転職者などライバルはますます増える。
そんななかで社会にすら出たことのない未経験者が簡単に雇ってもらえるわけない。

でもここで言われてるような事は正しくなく、日本のような採用方法だと
応募する企業が増えるほど受かりやすくなるのは事実だろう。

それは確率的な問題で、
受かりやすい人は　３社受けて一つ受かる。
普通の人は１０社〜２０社受けて一つ受かる。
受かりにくい人は１００〜４００社受けて一つ受かるということになってる
だけだと思うよ。従って人事に偏見がなければ、採用活動を延期すれば、
採用される人は増えるだろう。まあ基本的に、人間は働かないと生きていけないので、
どんな出来が悪い大卒もどこかで仕事を見つけてるのは間違いない。

日本で言うコミュ力って、要するに年功序列を受け入れろってことでしょ。
日本語の構造時代がそうなってるから。日本語を使ってる限り、世代が違えば
みんなコミュ障。端から見聞きしてると、非常にヨソヨソしい。

俺今年３０だけど、いままで職歴なしアルバイトから
面接受けて採用通知来たけどな
まぁどうなるか分からんけどね

>>466
違うよ
偉い奴にはごまをすれってこと
年寄りであっても役職も力もない人は無視してよい
最近は公務員ですらこの風潮

自己責任

うちの会社に20代の株主のバカ息子が居るんだが
部長連中がそいつに媚を売りまくりw
そいつは案の定の人間のクズだけどさ
コミュ力ってつまり、社会の糞な上下関係を受け入れることw

偉い奴にはゴマをすり、将来有望な人物には後のことを考えて取り入って
出世できない下っ端は馬鹿にして、派遣契約バイトは虫けら扱い

これが日本企業におけるコミュ力です

>>470
わかるわー
営業部の部長の息子が
俺の課（経理）に来たんだけど
ＦＰ３級落ちやがった
上役に報告する前に営業部長に報告しといたら
ちゃんと揉み消しを依頼された
どこまで上役に報告すべきか迷ったが
営業部長は力のある人で出世するだろうから従った
必死にＡＦＰの勉強した日々が悔しかった

>>459
出ない
2000卒のおっさんだけど、事件起こさないで皆自殺してる
葬儀では、どうして自殺なんかって言葉は出ず、次は俺かもって声多数
追い詰められたら、自爆する国民
加藤は例外
福島畜産家も自殺したろ
新卒で大手正社員か、公務員じゃなきゃ人生摘み
中小企業とか非正規雇用は、摘むのが、遅いか早いかだけだ

>>451
大学入学が最終ゴールだったら君の言う通り今の大学生は最強のラッキー世代だ、
でも今やMARCH出たくらいじゃ正社員の座すら厳しい御時勢だよ？
意味分かんねえのは君のレスじゃないかな？俺も君と同世代だけどさ

ここでいう新卒が駄目なら既卒でも就職は駄目だと言うのは、
新卒時の採用活動が、既卒時の採用に影響を与えている場合
である。そういう条件の下では、新卒が駄目なら既卒でも
難しいという結果が導けるかもしれない。それは人事が偏見を
持っている場合など。

>>470
それも微妙なんだよな。組織違えば上下関係も変わるし。雇用は流動化した方が
もっと発想が自由になると思うんだけどね。有能な人は、いずれ頼りにするかもしれ
ないから大事にしようとか思うようになるじゃん。

>>476
資本家の資産を世襲する子供は将来の株主
よって有能な人間であるってのが主流だろ？
必死に勉強したのに悔しくて死にそう

年を取った新卒より年を取った経験者がいいな。学歴は別にどうでもいいや

>>478
「東大卒以外取らないから学歴は別にどうでもいいや」って
会社もあるんですけど・・・。

>>3
お前、殺されてーのか？

>>389
両方とも需給無視して、合格者ふやしたインフレ資格だからな。

>>479
さすがに採用枠を全部東大卒で満たせる会社なんて滅多に無いよ
採用する方も、所作や言動にそつが無く取引先に安心してお使いに出せる程度の社員が欲しいのに
最近じゃマーチ関関出てもそうじゃないやつが多いと嘆いている
どっちもどっち苦々しいのはお互い様だ

うちの先生は東大法科卒でうぃきにも学者として
名前の載る人ではあるが、とてつもない人見知りで
卒業後はレックしか拾ってくれなかったって嘆いてたな
5年レックで講師したら大学がぼちぼち拾ってくれたらしいけど

>>468
それが実力主義ってヤツだろ
バブルや団塊を馬鹿にするゆとりにはいい制度じゃん

>>484
なるほど
上手にゴマをすれて
飲み会の盛り上げが上手いほど
市場に質の高い商品を供給し
知的イノベーションを引き起こせると

お前商売したことあるか？
ごますりって出世が目的だから
会社には一切貢献しない連中を指すんだよ

>>485
生産性が上がったから人余りだからな
人事権を持ってる奴の犬にならないと社内チャンスすら回ってこない

>>486
それは同意
俺もチャンス欲しさの犬の一人だから否定はしない
ただ時々媚び売ってる自分に嫌になるし
社内の雰囲気がイノベーション引き起こせる状況じゃないのに落胆する
俺だけじゃなく皆が犬だからな
犬同士の交際もまた辛い
何の為に生きているのか
死ぬのが怖いだけでここまでやるのか

俺にはよくわからんが
取り合えず未だ死は怖く
豊かな生への望みを捨てれないようなので
また明日から犬になるため酔っ払う

>>466 >>468
聞かれたことに正しく答えるとか、聞きたいことを正しく質問するってことじゃない？

就活してて「１分で自己紹介してください」って聞かれたときに
「○○の研究をしてて、バイトは○○をしてて、部活は○○をやってて、趣味は○○です。」
で十分なのにクソ長い自己PRやら志望動機言ってるやつ結構いたわ

あと書類一枚探してるってだけ言えばいいのに
「今日〜があって、これから〜が必要で、紙の、あの〜」
みたいなかんじで何が聞きたいかわかるまでに一分かかるやつもいる

知りたい答え出るまでにいくら時間かかるんだよ、と。コミュ捗らないとホント効率悪い

いくらゴマ擦ってもバカは見抜かれるでしょ。うまくいってるならそれはそれなりに会社にとってプラスの人材なんじゃね？
まあ会社自体がバカならしゃーないけど

> 聞かれたことに正しく答えるとか、聞きたいことを正しく質問するってことじゃない？
それは私の内心に正しく対応するのですか？
それとも上司も求める答えを察して述べるのですか？
私は経験上、前者は私を不利にし、後者は私を有利にしています。

>>488
主語を省く奴が抜けてるぞ。

>>489
ごめん、俺学生だから想像しきれない部分があるが・・・

たとえば政治家が「日本の埋蔵金は探せば見つかるんだよなあ？」って聞かれたら
「根拠もないのにそうそう見つかるわけありません」が自分の内心への対応で
「もちろん！」が上司の求める答えってのでOK？

まあ後者が会社じゃ有利なのかもね。

俺が思ってるのは、そのどちらかの土俵にも立っていない答えをするやつが多いってことさ
埋蔵金の有無について問うてるのに
「不景気ですからね〜」
じゃ答えとして間違ってるでしょ？

>>490
僕のことですね、わかります

中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ 年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

>>3
数値的に物事を考えるのが苦手なようだな。
いつの時代にも一定の数の無能は人はいるよ。
だが時代によって、どこで足切りされるかが違ってくる。

現在、足切りされる人の割合が高いのは事実。

ゆとり世代の公務員組はレベルが異常に高い
氷河期以前より遥かに水準が上がってる、あの頃の公務員はカスだからな。
しかし公務員に上位層が流れるのも問題だよな

「給料が安いし決して楽とは言えない仕事。でもこれなら応募者が少ないから採用される可能性は高いだろう。」
↑こう思った時に同じことを考えてる奴が１０人はいると思え。
人間の考えることなんて所詮そんなもの。

>>474
団塊ｼﾞｭﾆｱ世代がﾗｯｷｰな世代で苦労知らずというから、俺はそんなことは無いと説明したまでよ、わかんないかな？　
>>494
なんのﾚﾍﾞﾙが高いの？　　俺にはﾚﾍﾞﾙ低いもんどうしの争いにしか見えないよ。おそらく合格のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝも氷河期の頃より低いんじゃね？
　違うかな？

大半は優秀じゃない奴でそいつらがまともに就職出来なければ社会保障が悪化する要因にしかならないから困るってのに
優秀な奴は困らないって言ってるだけでは社会保障の仕組みと財政は悪くなる一方だよな

優秀な奴ってのが
その大半の人間の社会保障を担うぐらい
ものすごい優秀な奴なんじゃないの
ゲイツレベルで

>>496
大学に入ることしか苦労してないのか？その年にしちゃ随分浅い意見だな。
学歴コンプのコミュ障にしか見えん。

今はどの大学入ろうが安定して就職なんてできんよ。せめて専攻と関連がある業種で無いと。

>>496
どんな世代だって自分達が一番苦労したと思ってるさｗ
団塊ジュニアは世代人口が多いからネットはもちろんマスコミからも多数決で苦労人とされてるだけ。
マスコミなんて人気商売の最たるものだから人口多い世代に甘いというのは常識。
ネットやマスコミの論調の都合の良い所だけを真に受ける団塊ジュニアはアホ。情弱もいいとこｗ

そうだよな　　バブルだって、どうやったら1日で何社も会社訪問で回って
交通費成金になれるか考えるのに、すげえ苦労したと言ってた。

>>499
＞学歴コンプのコミュ障にしか見えん。
優秀なエンジニア10人いればコミュニケーション能力は不要だってさ。

＞今はどの大学入ろうが安定して就職なんてできんよ。せめて専攻と関連がある業種で無いと。
で、そのようにして集めた人材だらけの今の企業に製品競争力がありますか？

あとさ、東電の技術者の出身学部は機械や電気だと思うんだけど、
原発を水で冷やすという貧困かつ無学な発想しか生まれてこないのはなぜ？
コミュニケーション能力の弊害ですか？

四年制大学卒業程度とは、英語で言えば、実用英語検定1級合格程度です。

>>502

液体ナトリウムで冷やすという斬新な発想が生まれてますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
原子力工学科が王道だろｗｗ

原子力工学科は理系最底辺の落ちこぼれ

> 原発を水で冷やすという貧困かつ無学な発想しか生まれてこないのはなぜ？
むむ。
確かにそうだね。

水以外にいい方法があれば教えて。
原発問題が解決するかも。

>>504
マジかｗｗｗｗ　怖いねｗｗｗｗｗ　空気と反応して水蒸気爆発起こすんじゃない？ｗｗｗｗ
どうやるんだろうねｗｗｗｗｗたｗｗのｗｗｗしｗｗｗみｗｗｗｗ
>>505
えええええｗｗｗｗｗ
>>506
1970年代、福島原発を作ったときは、鉄腕アトム効果でエリートしか存在しませんでしたｗｗｗｗ

>>507
ときすでに遅しと思われるが参考に
�@メルトスルーする前に、スルーすると予測される場所にセラミック集めて、もれないようにする
�A地中に空洞を堀り、セラミック集める
�B冷やすために核燃料の不純物になりそうな金属片を集める
�C�Bと平行して核反応をとめる方法、金属を考える
�D核反応がとまり、温度が2000度をきったら、超大型建機でセラミックのショベル、アームで固まった核燃料を取り出す。

>>509
そんな作業があの放射線下でできりゃ、とっくの昔に津波でぶっ壊れた既存の
冷却装置を直しているわｗｗ

>>500
言い方間違えたな。
俺の世代の大学生はよく苦労してよく勉強したから、今の大学生より頭がいいのは間違いないよ。

>>509
そんなもん簡単だろｗｗｗｗｗ単純に上空からパチンコ玉みたいなセラミックの砂利を大量にまぶして
溶けた核燃料と一緒に黄な粉もちみたいにすればいいんだからｗｗｗｗ　それすらわからんのはダメだろうｗｗｗ
そっちのほうがよっぽどメルトスルーしないｗｗｗｗ

水を流して放射能発生物質を海に流したほうがよっぽど問題だろｗｗｗ

＞＞５１０と＞＞５０９を間違えたｗｗｗ俺も俺でアホだｗｗ

>>511
受験の倍率や偏差値がちょっと違うだけでしょｗ
頭が良いとか苦労したとか得意気に語る程のもんじゃ無いよｗ

頂点が東大であることに異論はないだろうが、
今は3000/120万＝1/400くらいだが、ピーク時は2000/300万＝1/1500だった。
その分だけ、確実に質は落ちてる。
人が減ってるのに質をキープする魔法なんて無い。

ぽつぽつとバブル世代を非難するコメント見るけどさｗ

おれ、バブル入社の○菱なんだけどね
バブルは俺たちが作ったもんじゃねぇのよｗまぢで
んで、最近入社は、おゆとり様だぜｗ
上は使えない、下も期待できない
でも結果だせｗ、魔法使いじゃねぇよｗまぢで


どうする俺様

>>79
でもそうやっていくとどんどん給料は下がるんだよね
コストの安い国と競争する産業から日本は撤退するべきだって
言う人ももう十年以上前からいたよ、こうなるのが
解っていたから。

アメリカも工場は日本に任せてソフトの分野に移行しただろ
今工場は途上国の方に向かってるから日本も別の分野に移らなきゃ本来駄目なんだよ
もの創りや原発守ってる場合じゃねーって事だな

>>514
ちょっとどころじゃない倍率なんかは、一桁ちがうよ。
　だいたいﾌﾘｰﾊﾟｽで大学入ってる時点で、そんな奴に知性なんかあるかww

お前らの求める救済って具体的にどういう話なの？

>>518
難易度はともかく、倍率はさほど変わらないと思うが。
旧帝大でも3倍くらいで、今も昔もそれほど大きく変動してない気がする。

>>519
錠剤をわたされるとか

>>509
> �B冷やすために核燃料の不純物になりそうな金属片を集める
> �C�Bと平行して核反応をとめる方法、金属を考える
これ示さなきゃ全然意味ないじゃん。

事故からもう何ヶ月もたってるのに思いつかないで批判してるの？

>>518
勝手にそう思っとけよｗ
俺も君と同世代だが受験倍率の違いなんか気にした事すらなかったｗ

自分の経験で言うと、
自分よりも上の世代（5年上）、自分たち、下の世代（5年下）
でも明確な違いがあったけどなあ。
学力っていうわけじゃなくて意識の違い。

読んでる本とか政治や社会に対する意識が明らかに違ってた。

こんな世の中だけどドンキに行けばビトンのバッグ持ったDQNカップルいっぱい。
あいつら５年後は何してるんだろうか？

>>520
何を見てそんなこと言ってんだ？
　まず、倍率ですごいのは私立なんだよ、どこの私立大学でも倍率は、20〜30あったんだよ。　
　酷いところは、3桁ってのもあったしな、それこそ倍率ﾊﾞﾌﾞﾙだったんだよ。　だいたい俺の頃にﾌﾘｰﾊﾟｽって無いからな。　
　国公立は少し低くて、5〜10だったよ。　　　　　　ｾﾝﾀｰ試験には足きりがあったしな。
　ちなみに今でも、足きりはあるのか？

>>3
君がどのぐらい有能かはしらないが、
無能でもそれなりにコツコツやってれば最低限の収入と安定は手に入る、そんな国でないと滅ぶよ。
派遣やコンビニ店員になればいいって？あれはその時は最低限の収入は入るが、安定が全くない。結婚も出産も望めない。
それは国家単位でみたら、いても足しにならない人なのさ。

人間生きて死ぬだけ
好きにせいや

>>527
日本は無能でも、でもそれなりにコツコツやってれば最低限の収入と安定は手に入るよ？

文句言ってるのは、コツコツやることさえできないカスだけでしょ

>>529
具体的に教えてもらえますか？　
例えば、50社の入社試験落ちた学生に対して、どういうにｺﾂｺﾂやれば正社員になれますか？

コツコツやってこなかったから、50社も落ちたんでしょ？

>>530
> 50社の入社試験落ちた学生

自分の能力に不相応なところばかり受ければ
例え５０どころか１００社受けたところで全部落ちるだけだよ

そもそも一時的な出稼ぎだった。
農業よりも都市部で働いた方が稼ぎも良くて
そのまま皆住み着いて、田舎の実家にはたまに帰る程度になった。
その後代替わりして、生まれも育ちも都会。
田舎とは何の関わりもなくなってしまった。
溢れかえる都市労働者に追い討ちをかける女性の社会進出。
労働者の供給は跳ね上がり、待遇が下がり、失業率が上がる。
今、まともな国産の果物が驚くほどの高価格でスーパーで売られている。
田舎にはデカイ立派な家に車が複数台。
皆でいっせいに同じ方向に動いて、枯れた餌場であえぐだけ。

中小企業を年収300万円程度で担ってくれ

>>530
頭悪いくせに大学行って遊んでるからそんなことになるんだよ。
バカは工業高校や専門学校行って真面目に勉強して技能や資格を身につけて18で就職すれば正社員になれるよ。

>>530
その大学で以前だったら受かっていた企業を受けてもだめでしょ。
厳しくなってるのは事実なんだから。

ランク下（いやな言葉だけど「人気がない」くらいの意味に捉えてね）の企業を受けるしかない。
会社の規模や業種、職種を変えれば就職はできると思うよ。

労働条件の厳しい大企業につとめて、数年でやめるくらいなら
きちんとした中堅、中小企業に勤めた方がまだましだと思う。

比較的、低位の大学だったらホワイトカラーはあきらめてブルーカラーを目指すとかね。

ニートになるよりはよほどましだと思うけどね。

>>535
言葉は悪いけどたしかに真実ではあるね。

大学卒下位よりは高卒上位の方が給料・待遇がよかったりする。

>>530
SPIで落ちたのなら、あなたの学力不足。

面接で落ちたら、あなたの努力不足。　

社員数、百名ちょっとの地方の医療機器メーカー。
中途採用の技術職3名募集かけたら募集者ゼロで人事担当がマジで泣いてた。

新卒者も集まらなくて人事担当が大学の就職支援課とかを拝み倒してるぞ…。
みんな仕事選びすぎなだけじゃないのか？

>>1
一昔前なら、「自衛隊入れ！」の一言だったんだけどなあｗ

今や自衛隊の採用試験すら凄い倍率だけどｗ

>>539
だって技術職でしょ別に理系は就職困ってないからわざわざそんなとこ行く必要ありません

博士課程はどう？

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

>>536
ブルーカラーでも大手に入りさえすれば、そこらの大卒総合職より遥かに給料もらえるしな
本当に出来る奴なら、会社入ってからも伸びしろはあるし

>>538
ﾊﾞｰｶ俺は団塊ｼﾞｭﾆｱ世代だから関係無いよ。　
>>531>>535
だから、具体的に言え。　何が足りないか。　　
>>532
では、不相応な企業はどうやって探すのかな？　

あんたら先輩なんだから、後輩に教示してやってくれ

>>544
コツコツやることが足りてない

>>544
そいつらは自称・情強のネトウヨみたいだから相手にすんな。

ﾈﾄｳﾖ連呼厨は、在日・ﾅﾏﾎﾟ・ﾆｰﾄということですね　(´･∀･`)

>>544
就職状況が厳しいって言うのはわかるでしょ？
そうすると今までの先輩が受かってた会社はむずかしいっていうのもわかるね。
絶対受からないわけじゃないんだから同レベルの会社を受けていいんだけどその数は減らす。

で、いままでだと受けなかったレベル、規模の会社を受ける。
感触が悪ければもっと下を受ける。

難しい話かい？

大学卒者の数が多すぎるんで、
とりあえず大学数を4分の1くらいにしたらいいんじゃないかな。
わけの分からん大学出た人間をホワイトカラーで雇う会社なんてないよ。
身の程をわきまえないと。

下の世代程もっと悪くなっていく、一言で生まれた時代が悪かったとしか言いようがない・・・
だけど、今の正社員もだんだんと死んだ魚の目をしてる人が増えてきてるし、お薦めはできない。
熾烈な競争に勝ち抜く自信が無いなら、酷だけどやりたい仕事は捨てた方が良い、潰されるだけだ。

専門学校に行き直すべき

日本の私大は全部なくして良いレベル

>>548
足らなかったことは自分が大卒者として一般企業が求めてる能力がないという自覚。
まぁ済んだことは仕方がない。
その自覚を持って自分の能力で就職できる可能性を考える。
例えば医療系だったり介護系の資格職。これらは大学卒業した後に専門行った年齢だって十分求職がある。
そういう学校は２０代後半から３０代もたくさんいるし能力よりも努力が報われやすい選択肢だ。
あとは調理師系。最近は福祉調理などもその後の道が多い。

あとはバスの運転手やトラックドライバー。これらは不真面目なやつが多い分、真面目にコツコツやることが報われやすい。

探せばいっぱいあるよ。頭が悪いやつやコミュ障が一般企業の総合職なんか目指すからダメなんだよ。

中小は正社員より派遣やパートで実務経験者を募集して正社員を減らしてる感じ

>>553
間違えた
>>544

>>539
未経験優遇で募集やれｗ

すべての現況は韓国中国に対する技術移転

大学卒業しても大半が無職のご時世なのにテレビが韓国ばかりじゃ退屈だ罠

>>554
中小企業の基幹になう人間は派遣・パートじゃだめでしょ？

二度の誤審で帝京勝たせた審判の動議はこれから？
弱いくせにトンキン重視とかざけんなkz

>>539
待遇が黒いとか？

>>544
無能そのものだな。

前氷河期は本当にぬるかったんだな
なにが氷河期だか。
お前ら暖冬だろ

>>562
具体的にものが言えないお前が無能だろう。

そんな具体性の無い中身の無い言い方しかできないとなると、職場でもうだつあがらんな、報告書もﾛｸに書けんぞ、そんな報告書は俺が上司ならすぐ書きなおさせるよ。

>>545>>546都合悪いところをつかれると、言った人間がﾈﾄｳﾖになるのかよw
　俺は自民嫌いなのにな。
具体的に言ってくれた人もいるけれど、大学4年ときの就職活動のときにﾘｸﾙｰﾄから分厚い会社案内の本が届いたと思うんだけど、でも、その会社案内に載っていない中小企業を探すのって、けっこう大変だと思うんだよ。
　俺はそんなとこまで、してないからさ、結局それをやれということなんだよね？
　どうすんだろな？電話帳にある中小企業を片っ端から電話かけろということかな？

現状は糞だと思うしいろいろ言ってやりたいことはあるだろうが、
その苦境の中、どうやって現状を打破するか自分で考えて行動するしかないと思うよ。

>>563
こと就職に関して言えば、暖冬でも常春でも、就職した事実に勝るものはない。
これは致し方ないことさ。

まさか看護師の資格が輝きだすとは思わんかったわ。

看護師とかなると、4年の大学行ってる意味無いズラ。
大学にも看護学科があると言わないくれる？

>>568
日本語でおk

まともな就職のない中途半端な学生よりも立派だろ＞看護師

まあ大手に就職出来るような一流大学学部は別として
普通の学生は就職後も無事に働いていきたいなら
働く=賃金という意識ではなく利益=賃金という経済的な常識持たないとだめだよ
真面目にやればいいのは学生のうちだけ
結果を必ず出さなきゃならないのが社会人
だからコミュニケーション能力とか言われるの
企業活動のうち楽に利益出る仕事を発注する場合、企業コネクションで回す場合が多々ある
つまり与えて与えられての信頼関係
だからコミュニケーションでその信頼関係を作っていく
細かな発注まで全て実力勝負ばかりやってるほど社会人は暇じゃない
時間ロスまで考えたらコネクションは大事
そういう社会人になれるかどうかを企業は見てる

技術職や技能職など能力や経験で勝負するならその限りではないけどね

１週間ごとに昼夜勤が交替し、体内時計が狂いまくる。
大学病院でも連続１５時間労働が珍しくない。民間病院ならもっとひどい。

しかも男の就職先はかなり狭い。
看護師になったって続かんよ。その前に入試で落とされるだろうがな。

就活でどれだけ多くの企業の面接を受けたかじゃなくて
そこに至るまでどんな勉強や活動をしたかをアピールしてくれ
受験の時は受験した大学の数なんて誰も言わないのに
なんで就活の時だけ数をアピールするの？

>>535
いいこと言うな
大学で無駄に時間使うより、自衛隊にでも入っていればよかったのに

>>572
> しかも男の就職先はかなり狭い。

精神科は男子看護師大歓迎だよ
場合によっては“男性看護師限定”なんて急募があったりするし

>>575
患者さんがいきなり襲いかかってきそうだもんなぁ

普通の会社勤めでは看護師の生涯賃金に全然勝てないよ
家のローン組む時、中堅企業のリーマンじゃなくて嫁の看護師資格の方が信用がある

看護婦はおいしいからな。一体いつ待遇が悪かったのかｗ

進学校から四大卒でそこそこの企業に就職した俺、現在失業中。家賃３万のアパート暮らし。
高校で勉強せずに看護学校に入って看護婦になった妹。家賃１５万のマンション暮らし。

精神科の看護師だけはやめとけ
血も涙もないような鉄の意志があるなら構わないが
精神病はうつる
看護という業務は相手の立場や考えを思いやって行うもの
つまり精神病患者を日々相手にするということは、精神病患者の精神に合わせて思考するということ
だからうつる
精神科看護師に聞いてみろよ
まじで精神病になった看護師たくさんいるから
キチガイの思考に飲み込まれる
だから精神科の医師や看護師は定期的にカウンセリング受ける
引きずりこまれないようにね

いや、精神科スタッフのおかしいのは元からだよ。類友ってやつ。

こんなの15年前ぐらいからずっと散々言われてたことを何を今更感じだが

放置なんてひでえもんだ

新卒なんて経済成長が肩上がりのときだけだよ
今じゃ新卒ソクセンリョクなんてオカルトばりのムチャクチャな求人

>>580
精神患者を人間として見るからおかしくなる。
自由研究でアリの観察日記を付けてるくらいの扱いでおっけー。

企業にも問題はあるだろうが、
雇用主は、常に雇用主の都合で人を採用してるだけなんだよ

問題があるとすれば教育機関の方だ
カリキュラムの内容は10年単位で遅れてるの当たり前だしな

結局、これが現実ですから。

【雇用】卒業後3年以内の新卒扱い、「賛成」の企業は4割弱 [11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290124234/

帝国データバンクの「新卒採用に対する企業の意識調査」によると、
政府が要請している「卒業後3年以内の既卒者を新卒者扱い」することに
「賛成」と回答した企業は4割弱であることが分かった。

学校を卒業後3年間は既卒者を新卒者扱いとして採用することについての賛否を聞いたところ、
「賛成」38.4％、「反対」23.2％、「分からない」38.4％となっている。
「賛成」が「反対」を上回ったものの、「分からない」と回答した企業の割合が「賛成」と同じで、
今後の動向を含めて不透明な要素が多く、企業側に戸惑いが生じている。

定期的に正社員として新卒採用があるかを聞いたところ、「ある」と回答した企業は30.8％、
「ない」は62.5％となっている。

「卒業後3年以内の既卒者を新卒者扱い」に「賛成」と回答した企業を、新卒社員の定期採用の
有無別にみると、新卒採用の「ない」企業が41.2％で、「ある」企業の34.7％を上回った。
一方、「反対」と回答した企業では

>>584
雇われない個人が悪いって方向にぶん回してきたがなｗ
この教育受けてきた子達がこの後どんな風に振舞うのか気になる

漢字もろくに掛けない日本人
ちょっとしかられるとすねる日本人

不要

>>584
10年どころか情報処理関係では中進国レベルだからなあ。

>>587
お前みたいなクズこそ不要

で、外国人移民を入れるって？

>>583
俺も精神逝ってるんだけど。母が死んだら治ってきた気がする。
なんか、心がスッキリした感じ。今から考えたら母は気違いというか
精神病だったんだろうな。ガチで精神安定剤をのんでいたし。
どことなく常に人を小馬鹿にしているというか、言動から人格否定されている様な感じを受けて、
まともに取り合うと精神が不安定になるんよ。まわりが全員飲み込まれて人生を狂わされた感じ。

>>591
そういう人は打たれ弱い人なんだよね。
怒ったり切れたりするってそれだけ内的には困窮してる。
金持ち喧嘩せずってのは本当。

>>591
家族だから親だから、、、〜しなければならない。〜考えねばならない。
って抑圧があったんだろね。

殺伐としてるねぇ。自称勝ち組なら、ドンと構えてれば良いのに。

あ

>>588
逆だよ。
本当の先進国は多様性や個人の選択の自由を重んじ、
情報処理の勉強を熱心にするのは選択をした人だけ。
日本はどちらでも無いという感じ。

一方俺は、慶應を中退した。
まあリーマンなんか向いてねえわ。

お前ら何歳？
今、三十半ばだけど、これからの人生で嬉しいこと楽しいことより、辛いこと嫌なことの方が確実に多い気がしてる
あんまり産まれてきて良かったと思えない
みんなは産まれて良かった？

普通に生きてれば、楽しいことより嫌なことのほうが
多いのは当然かなと思っている。
おそらく皆おなじようなもん。
そんな事考えてると頭おかしくなるよ。

>>598
ほんとうにそうとしか思えないなら死んじゃえば？
生きててもいいことないと思うよ。

単に甘えでそういうこといってるんだったら
楽しいこと探して前向きに生きた方がいい。
気の持ちようで楽しいもの。

うん、まあそうだとは思うんだ
ただバランスがおかしいっていうか
やなこと99の良いこと1みたいな
何の為に生きてるかわからないんだ
病んでるんだろうな
すまん

経営者に求められるのは雇用ではなく売上

株主も総意

エゴイストは奴隷であり、株主はエゴイストである

>>584
雇用主の都合だったら良いって事にはならないけどな。
てか新卒至上主義や年齢差別と言った雇用主の都合は、
その人が実力やポテンシャルがあろうが門前払いしてきただけなんだけどな。
教育に責任転嫁は出来ないよ。

こればっかりは仕方ない
新卒に譲ってやれよ
若い奴に未来を渡す方が良い

>>598
そう考える余裕があるってことはある程度幸せなんだと思うよ。

最初から最後まで幸せでも、幸せに鈍感になるだけだよ。
マクドナルドがマズいとか言ってる連中と同じ。

損きりって大事だよね

>>602
株主がそうって事は無いし、株主の責任にも出来ないぞ。
株主と言っても人や組織によって考え方は色々。
売り上げにしたって、雇用環境をひどいものにせずとも、
成果を上げることは出来る。
それ以前に一般的な株主の負う責任っていうのは最初から限定的な場合が多い。
経営に直接参加出来るレベルの株主なら同時に結局経営側という事。

てか全てじゃ無いが、一部の悪い日本文化が問題。（良い日本文化も勿論あるが）
一つの道以外の道を認めなかったり、
大雑把にカテゴライズして、その人を考えず偏見を持ったり差別したりっていう。

勿論良い経営者もいるんだけどな。

こんなところで愚痴だけ言って、何もしないのが本当の甘え

・実家で暮らす。
・心身にストレスのないバイトから帰ってきたら、毎日数時間勉強する。
・バイト代はきっちり貯金。
・年一回、リゾートでない海外に旅行して生の世界情勢を学び、語学を実践する。

実家・両親の環境にさえ恵まれてる人なら、これでよし。

> 実家・両親の環境にさえ恵まれてる人なら、これでよし。
これでよし、ってなにがどういいの？
そのままプラプラ暮らすの？

>>572
それはない。
男でも正看あれば国立病院や市立病院にすら楽勝で入れるよ。

中国人等を大量に呼んで低賃金で働かせる外国人研修生制度をご存知か？

人権を束縛して低賃金で外国人を働かせる研修生制度が、この日本で、様々な業種で行われ、

日本人の雇用の機会を不当に奪っています

日本の雇用にとって非常に大きな問題が隠されています

外国人研修生の実態を公表し、直ぐに廃止すべきです

>>597
おお、1997年入学、法学部だ。
何年入学、何学部？

と話が盛り上がって、意気投合する事が多い。
学歴・学閥が存在するのは、当たり前。


>>598
大学時代までは、楽な人生送ってきて人生なめてた、今は会社でも中堅になって辛い事ばかり。
でも、子供の笑顔を見たらまた頑張ろうと思う。
平日は帰ってきたら、既に寝てるんだけどねorz

ずっとやってきた自民党のせいでこうなったのに
今時民主党叩いてるやつは頭おかしいだろ

悪い情報が外にでるだけ全然マシだろ

>>616
だったらまだいいんだが・・・悪い情報を作ったのも民主党が多いから困っているんだよ。皆。

自民党擁護ではないぞ。
単純に民主党が酷いってだけ。

>>612
「自分はこれを究めたい」というビジョン、それを具体化するミッションが見えてくるまで、
こつこつと自分を高めつつ見聞を広めておけばいいと思います。

昔は楽に就職できたのに、今はたいした取り柄もないヤツや、
努力しても実らないヤツは就職できないから大変だよなぁ

働き場所など3Kならいくらでもあるだろ。仕事を選んでる分際か？

俺の時代は、大学行けない奴が仕方なく就職したもんな。
こいつらは今でもこう言うよ｢大学行きたかったな〜｣

>>17
小さな出版社にアルバイトとして数年働き
身体か精神を病んで休職した後
数年海外留学し、帰国後就職・転職活動をするが難しく
通訳等（実質は事務職）として契約・派遣社員で転々・・・
というのがうちの会社に来てる早稲田英文卒の派遣さん

>>615
2007年入学経済学部です・・・って何まじめに答えてるんだかｗ
医学部受験しますが、まあ就職しても良かったかなと少し思ったりもしてますｗ

昔そういう感じで中小に流れて来た有名大卒の人いたけど、メンタル面でちょっと
変わった感じの人が多かったな。

仕事をやらせてみると当然能力は高かったよ。
説明もドキュメントも分かりやすさとスピードが段違いだった。
だから大企業って能力以外のところも重視してるのかなって気がした。

確かダイヤモンドの記事が？
今は嵐の厳しい雇用情勢だから、守りに入れ、過ぎ去るのを待て、みたいな。

でも人生は新卒＝高校3年生の偏差値で、決まるのは
気が狂っとる社会だよね。
インドのカースト制度、批判出来ないね。
何故なら、偏差値・新卒は、産まれた年代・家庭の差別だからね。
努力とか、ウソだから。運の良さ。

再分配、平等・自由・博愛は国家の仕事なのにね。
政治家・財産家は無知蒙昧で金持ちで阿呆で甘えてるんだよ。

>>575
男性率の高い東大看護学科が見直される時代が来たか。

>>624
対人折衝を伴う仕事がコア業務となりつつあるから、事務処理能力だけに
長けていても、求められる水準には未達ということになるんだろう。

終身雇用、年功序列、新卒採用はセットで考えるべきなのに、終身雇用と年功序列は無くなりつつあるのに、新卒採用だけ残ってるから歪な構造になる。
難しいかもしれないけど早く変えないと年代による不公平がずっと起こる。
簡単に出来る事で、卒業見込みでの就活を止めさせたらいいと思う。
学生も勉学に集中出来るし、勉強したい学生にとってもいいと思うけどな。

新卒採用の廃止が学生にとっていいのかどうか、微妙だと思うよ。
社会経験を積んだ即戦力しか採用しない、ということにすると、
企業側は新卒育成のコストを負担しないのだからメリットはある。
でも学生は逆にしんどくなるだろう。新卒と転職が同一マーケット
に統合される、ということだから、今よりもさらに弱肉強食の就職
活動になることを意味する。

新卒の廃止。
大学卒業まで、就活は禁止。
卒業し、様々な経験値を積み、ミスマッチを減らした上で、職に就く事。
長期留学、バックパック旅行、アルバイト、起業、NEET、インターン
何でも経験値を積み上げること。

企業も、大学も、それで良い。
何の問題もない。

新卒は、廃止。
卒業を厳しく、入学の門戸は自由で。
全員、東大・京大、自由に入学できる。
即ち、学歴の廃止。
全て単位制。自動車教習所に近い。

>>625
大嘘。
高3次の学力は、生まれつきでほぼ決まる。
親の経済力とはほぼ相関無し。

>>628
高校卒業程度の学力があれば、確実に宮廷のどっかくらいには合格できるし、そこで勉学に集中してれば、確実に就職できてる。
日本の新卒制度は、ダメ学生に異状に甘い。
外国は常に日本の氷河期レベルだよ。

新卒止めたところで生年月日で判断されるだけ
浪人・留年涙目w

大学を卒業は厳しく入学は簡単にするなら、高校も同じ仕組みにするべきだろう。
そうすると、高校を卒業できるのは、ある程度は名の通った大学に入学できる学力がある奴だけになるから、
今東大や京大にいるような出来る奴はもっと出来る大卒になって、馬鹿は高校を卒業できなくなる。

数年前なら甘えだの何だの言われてたが
あまりそういうレスを見ないということは
その当時の人間が現実を知ったということなのだろうか

>>635
数年前から言い続けてる俺が言ってやるよ。
就職できないのは自己責任、努力不足、甘えだ。

年齢、皮膚の色、学歴、産まれた場所、男女、あとイケメンかブサか、とか。
そう言う労働後進国のパラダイムを変えるべき。

ベーシックインカム＋解雇自由で。
大学は旧帝大のみ。
高校も卒業を20％ぐらいに厳しく。
基本的に、まず働かない人生、国家を建設すれば良い。
働くから、デフレで、貧乏になる。
仕事は、もう人類には不要なんだよ。

>>636
あの当時はあんなに一杯居たのにな・・・
がんばってくれたまえ

>>507
だからーーーー！底辺バイオの俺が前から言ってるだろ！

ヘリウムガス冷却が良いって。

日本では、働く能力の低い人類が不要なんだよ。
無職は、死んでください。

無職＝キリスト
無職＝ブッダ
無職＝ソクラテス
無職＝孔子

アンダスタン？

>>627
うん。それと大企業の社員って、やはりコミュニケーションに長けている。
容姿も物腰の落ち着き、話題の広さ、ファッション、理解力の高さ。
下の使い方も割と心得ている。
中小はチンケなプライドで見下してモチベーションを下げるけど、うまく持ち上げてぎりぎりまで使う。

「仕事をさせる側」の求められるものは違うんだろね。

少子化少子化と言うが、むしろ若者は余りすぎなのではないか？

なんて本末転倒な主張も出てきそうだな。

>>642
>話題の広さ、ファッション、理解力の高さ

知性と好奇心と感性ってリンクしてるよね。

>>643
現代の企業は、コア業務と周辺業務を切り分けた人事戦略を採っているんだよ。
定型的なマニュアル仕事は代替が効くので、派遣でまかなう。
代替の効かないコア業務（企画、開発、営業、管理、など）を展望できる人材に
限って、正社員として採用しているんだ。

だから、新卒の段階でどうしても正社員から漏れる層が出てきてしまう。
こればっかりはどうしようもない。
社会全体で論じるなら、派遣でも安心して生活できるようにセーフティネットを
整備するべし、ということになるんじゃないかな。

現在の派遣会社はもはやコネクションも関係ないんだよね。
仕事を募集しているネットワーク上のサイトに片っ端から応募してるだけ。
だからそのネットワーク上のサイトと個人とを自動的に中継するような仕組みを作ってしまえばゴミみたいな中小派遣会社は消える。

派遣で面接に行く時にたらいまわしにされると思うけど、その1番目の会社のサイトみてごらんよ。
普通に誰でも応募できるような仕事紹介のページがあるから。

その辺のコネも実績も何も無い、WEB応募しかできない中小派遣を通しちゃう頭の弱さがこんな構造を生み出す。

>>645
>セーフティネットを整備するべし、

そんなもの本当に有権者が望んでるのかな？

小さい政府、自己責任、自助努力、受益者負担の徹底こそ民意なわけでさ。
そして浮いたコストは減税に回すというのが新自由主義だろ。
そもそも行政の範囲を縮小せねば、公務員削減もままならないわけでｗ

結局大学まで出たのに社会で使えるスキルが無いから
会社側としても不要になる。

いつまで使えない教育ばかりやらせるつもりなの？
企業のニーズと教育が全く一致してない。

コミュニケーション能力
個人打開能力
メンタルタフネス・ポジティブシンキング
情報処理技術・メディアリテラシー
GTD

社会人として上記5つは基本的な素養としてもう必須。
なのに、一切学校の中で教えられないのは問題ありすぎ。

その上で必要な専門的な技術が備わっていれば望ましい。
だから学校は子供の将来像を速く確定させ、
それに向けて必要なものだけを徹底的に教えるようにシフトするべき。

>>647
国民が新自由主義を望んでいるなら、なんで社会保障の立て直しが
政治家への要望のトップに世論調査のたびになるんだよｗ
おまけに、社会保障の立て直しのためには消費税増税はやむを得ないが過半数越えてるし。
小泉時代に叫ばれていた「小さな政府」という言葉自体、
今では自民党のマニフェストから削除されてる有様だぞｗ

社会を生き抜く最大のスキルは鈍感力。厚顔無恥とも言う。これ、けっこうマジですw

日本は労働後進国。

後進国の悪い点＋先進国の悪い点＝日本の雇用。

経営者・政治家が、本当に上層部として機能して居ない。
前線の兵隊頼みで、完膚なきまで敗戦した、大本営と変わらん。

労働者＝消費者・国民・家族。この視点がない。
阿呆が経営者だから、精神論根性論しかない。

>>649
でも小さい政府、公務員削減は変わってない。

「税金払うのは嫌、面倒見てくれる公務員は減らせ」
これでどうやって社会保障を充実させろと？ｗ
最早基地外の主張そのものだろうｗ

いっそのこと社会保障を全廃してベーシックインカムに一本化
そして欲しいサービスは自己責任で買えという方がマシな主張かも知れんｗ

>>652
公務員削減は望んでいるけど、社会保障削減は望んでいるヤツは少ない。
だから消費税増税はやむを得ないが最も多い世論調査結果になったりする。
（そしてその結果が出る度に、毎度ビジ板のスレで「世論の過半数が消費税容認なんてあり得ない！」という反応で溢れる）

アメリカの話だが、5ヶ月前のWSJ・NBCの合同世論調査では
75％強の人間は年金と高齢者医療保険は削減するなと答えてる。
共和党支持者がいくら社会保障削減を叫んでも「但し俺の年金削減は勘弁な！」が現実だぞｗ
世の中、「基地外の主張」するヤツが大半なのよｗ
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704728004576176741120691736.html?mod=djemalertNEWS

大卒欲しいけど給与が高いから雇えないって会社が多いと思う

>>647
そんなもの望んでない。

ずっと共産党支持だ。

派遣制度の廃止と、解雇の自由化が改革の基本。
ただし今は、景気悪化の局面だから、改革が実施されても就職難は続く。
長期的には、雇用が流動化し、適材適所になり、労働環境も改善される。

現状からの脱出は、低金利政策を破棄し、増税が正解。

改革すれば長期的には、企業業績も内需も回復する。

>>652
要は金持ちさえ良ければいいんだろ？
ｶｴﾙの子はｶｴﾙなんだから。
俺は相続税は大増税にすれば、全てうまくいくと確信する。

でもな〜俺も親の資産があれば、速攻商売に打って出るよww

相続税100％＋消費税50％。
公務員は一律最低賃金、かつ人権を制限する。希望者は全員公務員となれる。

完全なベーシックインカム＋解雇自由。

これを20年前にやれば、助かったのにね。
日本国は。

ベーシックインカムなんて導入しても金貸しが潤うだけだよ

>>650
鳥肌立つくらい同意ｗ
図々しくて恥知らずな奴は無能でも勤続年数が長い

面接官やっているが面接でその子の人格や
これまでの人生を否定したりするのが楽しくてたまらん
バブルのときだしこんな会社は誰でも入れたんだけれどね
女きたら今のは3点だなとかボロクソ言って楽しんでいるわw

>>630
なんで入試があるか知ってる？

バカがいると邪魔だからなんだけどねｗ

>>648
やっぱり矛盾してるよね
大卒より専門学校とかのほうが使えるのかもしれないが
求人では応募資格が大卒ばかりってのが大半

>>663
＞求人では応募資格が大卒ばかりってのが大半日本じゃ

学歴は能力じゃなくてその人間がそれまでに辿ってきた
諸々のファクターを測るための尺度だもん
たとえば大卒かそうでないかででないかでそいつの家庭環境を判断したり
大学のランクからそいつは将来どの程度の努力のできる人間なのかってのを
ある程度図ることができるわけよ

まぁ就活に失敗してる無能って事だしいらねーよな

おまえら就活に失敗してるものを
無能と言う事にしたいだけだろ

まあ無能ととらえられるのは仕方ないだろ
最大のチャンスを活かせないんだから
しかも一番重要なことだからねえ

ＩＱの高さも人間の能力を測る上で大事な指標。
一定のレベルのＩＱがあれば
大学に行かないという選択肢は通常ではないんだよ。
差別だと言い出す人間がいるからタブーのようになってるけど
より優れた能力を持つ方が優先されるのは差別でも何でもない。

新卒なら猿でも内定出るのにな。

俺は新卒のチャンスはなかったけど。つまり新卒で就職活動をせずに、卒業したら
いきなり既卒になっていて門前払い。こういう人も結構いるだろ。

>>668
アメリカのSAT scoreとIQは結構相関があると言われてる。
日本のセンター試験を対象にした調査は知らんが、SATをパクって作ったんだから似たようなもんだろう。
アメリカだと、国が広いので、学部の内は地元の大学にって学生も結構多くて、大学名からIQを推定するのは難しいが、
日本の場合、センター試験の結果で上位の大学に行けそうなら多少遠方でも行く学生が多いから、入学した大学名である程度IQは計れるはず。

IQに関係のありそうなのは、現代文、数学ぐらいでしょ。
IQの言語的能力と数理的能力を測るには、
現代文、数学だけでいいと思うけど。

センターの英語、古文、漢文、社会、理科はそれほどでもないな

東大京大でも一般学部は知能高くないけどなｗ

IQに近いと言うならIQテストの特質に近くないと。つまり学習しても
あまりスコアの上がらないものが好ましい。センターの英語、社会は
まず却下なｗ

ま、現国だけでやるのが一番わかりやすい。又は低学年。
戦前の制度のように小学校で進路をきめれば教育水準も上がるんだが
占領軍がねえ。

IQは高くとも情緒欠陥があると社会生活は難しくなるぞ。
サイコパスの元首相、現首相は、IQが高くとも社会適応できていない。

若年層の失業率が高まると犯罪発生率が上昇し、結局は防犯対策で社会的コスト
が上昇することになる。行き着くところは中高年に退席してもらってその穴を
若年層で埋める方が理にかなった方法なのだが・・・。

ゆとりが犯罪で団塊や朝鮮人に勝てるわけが無かろうｗ

しばらく我慢するしかないでしょう。

景気が回復して転職バブルになれば
簡単に転職できます。

実際に、2000年代前半に卒業した人達は
新卒で就職できなかったような人でさえ
転職バブルのおかげで簡単に転職して
現在では男性なら大部分は正社員になっています。

もちろん、2000年代前半に卒業した人達のように運が良ければですが。

転職バブルなんて二度と来ないよ。
転職バブルの頃を思い出してみれば、米の過剰消費に支えられた
輸出増の影響が大きいよな。それは期待できない。欧米の景気が戻った
時、日本の景気も戻るかと言うとそうはいえないと思うよ。成長率は
０パーセントに近いだろうね。ライバルの韓国や新興国の中国との競争に
負け始めているし、消費税も上げないとだめだろうしね。

かりに毎年10万人が卒業して就職率が50%の5万人とすると
今年の就職浪人は5万人、次年度に新卒枠に繰り越し
翌年の就職浪人は10万人で就職率は33%
その翌年の就職浪人は15万人で就職率は25%

はやく経済回復させないとやばいのに

ウチにも来たけど、馬鹿すぎるんだよ。
そのくせ、汗かく気もない。
要するに使えない。
さっさと帰ってもらったけどね。

>>679
今後は景気回復はないぞ

団塊世代が定年で大量の人手不足出るとか言ってなかったっけ？

人件費ケチって減った分を増やしてない

>>683

景気は回復するよ
但し雇用には反映されないけど

>>670
お前…。
それだって計画性がないとか、周りから情報が集めれないとか色々考えるだろ…。

>>683
確かに、そうですね。

2000年代前半に卒業した転職バブル世代が
非常に幸運だったというだけであり
同じようになる可能性は低いでしょう。

内定出てるのに卒業できなそうだ・・・

あぁ鬱だ。。しにたくなってくる。。。

新卒でどこにも入れなかったような余り者なんか相手にしないのは当たり前だろ。
余り者のクセに上を見るな！　汗をかけ汗を。余り者には汗臭い仕事がお似合いだ。

今は幕末と同じ。
浪人がたくさんいる日本の未来を見据えていこう。

現体制で甘い汁吸ってるやつらは油断しないほうがいい。

大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休２日) 
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいない

>>16
そうでしたっけ、うふふ

円周率が３のどこが悪いのか？
3.14であっても3.１であっても、代用の数値に変わりは無い。
3%程度の誤差を問題にするなら、3.1にすれば良い。

要は円周率が無理数であると教えることが重要なだけだろ。

いまだに「ゆとり世代は円周率を3と教えられている！」って言ってる馬鹿がいるのかｗ
引きこもりはこれだから困る

>>696
円周率がπ＝3.0は、決まりかけたが
πrの二乗が恐ろしいほど簡単すぎｗとかの批判でやめたんだっけｗ

じゃあ台形の面積は？ｗ

>>637
学歴で区別しない労働先進国ってどこ？

>>652
そうか。BI賛成派か。
参加待ってるよ。
賛成派でまともに自分の意見をいうやつが少なくて退屈してたんだよ。

待ってるよｗ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312781251/

>>696
団塊ジュニアって若者がアホになったというニュース大好きだよな
若者がアホになったのがけしからんのか嬉しいのかよく分からん

>>663
だって専門学校卒ってほとんどが、どうしようもないゴミだもの　　

>>697

３　じゃなくて　３．０と書いてしまうあたりが、あまりにバカすぎる　　３と３．０は、全く違うということさえ知らないのか・・・

>>698
はっきり言うと、英国は、家柄の差別が大きい。
しかし、各階層にセイフティネット、さらに新卒採用無視の
ギャップイヤーが大きい。

また、オランダモデルも有名。
あとはスウェーデンなどの北欧は社会保障が整備されており、
教育も有名だよね。もちろん新卒採用なんてバカは少なく、
無職を数十％にわざと増して、雇用のバッファ、流動化を図っている、

>>697
台形の面積の公式なんて教える必要ないだろ
三角形２つ足しただけなんだから

>>703
日本でそんなことしたら国際競争に負ける

あんまり直接は関係ない話だけど、閑話休題ということで

今時の若い連中が苦労してることに、年寄りが興味ないのね
それどころか、若い奴は裕福で贅沢で金持ちだと思ってるぐらい
仕事も沢山あると思ってるんだよね
しまいにゃ、国の為に金持ちの若者が金使えやっったてさｗｗ

そうそう、こないだの子供手当てね
これもよっしゃー廃止ﾜﾛﾀｗｗで一蹴、
一方で弱者の年寄りを今以上に優遇してよって本気で言うのねｗｗ

まぁ、そういうわけで
これからも若者は痛めつけられるだけさ
とっとと外国にでも逃げた方がいいかもよｗ

ゆとりは是非逃げてください心からお願いします＾＾

日本人の総資産の90％を、60歳以上が保有している。
まさに老人王国。
マナーも団塊は醜く、コンビニの店員に高級ホテル並みのサービスを要求。
めちゃくちゃ甘えてるんだよ。
若肉老食。

若者は、本当に貧しい。苦しい。

しかし、老害は楽な時代にボケて、内政も、軍事も、若者育成も放棄、
中韓に媚を売る始末。

もう日本人はオワコン。
しかしな、若者には最後のチャンスがある
それ&(

不景気のせいもあって企業は厳選採用をしているけど、

それがめぐりめぐって自分たちの首を絞めていることに気付いていないのかな？

>>702
日本では、その違いがわかる人間のほうがマイノリティだもんなあ。。。
日常生活でその区別をきっちりしようという人間になると変人扱い。

>>710
いや有効桁数なんて高校生で習うだろ

ここまで落ちちゃうとなんか悲しいこととか腹立たしいことにも鈍感になってきちゃうね。
仕事しててもどこかゲームやってるような感覚で「大変だなあ」とかいうのが何も無い。
暇つぶしになるし金も入るしいいじゃん、みたいな。
とりあえず飯くって息してりゃそれでいいだろ、みたいな。

あれやりたい、これやりたくないって言って悩んでた10代20代が遠いわ。

古々米は大人気なのにな

>>662
テストができても馬鹿はいるし、（核燃料を水で冷やすとどうなるというレベルの問題すら解けない）
できなくても賢いのはいる。（Ｎｅｅｔで海外サラリーマンという人もいる）

テストができない＝勉強の邪魔かもしれないけれど、勉強だけでは物が作れない。

＞＞７０５
あのね〜管直人、鳩山由紀夫、チッソの坊ちゃん（こちらはまともなほうか）、
岸と言う名士の養子、小泉一家、国際競争力削いだ人間いっぱいいるじゃん。

なーんもわかっていないねー日本製だから売れた時代がいまじゃ中国製、韓国製と肩を並べるようじゃおしまいだ〜
高級感も減った暮れもないしね。

>>714
テストができない＝勉強の邪魔　だから排除でいいじゃん　
みんなお金払って、学校に行ってるんだから、その邪魔になるやつはいらんだろう

>>661
会社潰す気か？

>>700
実際ｱﾎだし。
空気嫁なさ杉だから。

三人寄ればじゃないけど、
こういう人らは集まってリスク分散しながら起業したりすりゃいいのに

>>719
仕事の経験がない人が起業してうまく行くわけがないだろ。

とりあえず、起業と言えばかっこいい的な

>>710
そんな訳ねーだろ　

日本は差別そのものをなくそうというより、差別される人を
へらそうという考えだったので、差別そのものをなくせなかった
んだよな。

>>708
> コンビニの店員に高級ホテル並みのサービスを要求。
たとえばどんなサービス?高級ホテル並みって。

>>723

日本は差別そのものをなくそうというより、差別される人の
利権を守ろうという考えだったので、差別そのものをなくすきはなかった

なくなったら差別される人たちの都合が悪くなるので

早慶以下に行ったアホの自己責任だろ

>>681
>>はやく経済回復させないとやばいのに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000038-reu-bus_all
経済回復するどころかダウが600ドル以上下げたでござる。
先週の金曜と月曜の2日で1100ドル下げた。
リーマンショック後の金融危機をもう一度繰り返しかねない状況になってきた。

若者の職がないのは、何も日本だけの話じゃなくって世界的な事象だしな
世界中に似たような境遇の奴らがうようよしてると思えば、気も晴れるだろ

>>708
60歳程度になれば、日本国民なら資産形成が出来ているという証明でもあるんだよ。
各年齢層で均等に資産があるということは、社会の階層化が進んでるって事。
比較的平等な社会であれば、労働期間が長い高齢者に資産が集中するのは当たり前。
定年時に資産評価額がピークになるのが、最も理想的な労働環境って事だ。
若い人は今金が無いかも知れないが、定年退職時になれば世帯で5000万程度の資産（不動産＆金融）を形成できる。
公的年金＆企業年金を加えれば安定した老後を迎えられる。
これのどこが悪い世界なのか？


まぁここでの日本人ってのは、一部上場企業の正社員に限るけどねｗ

>>341

大量採用組は2006-2010だろ

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人 
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人 
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人 
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人 
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒) 
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気 
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36 
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。 

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55 
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？ 
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ 

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45 
みずほはなんでこんな多いの？ 

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37 
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな 

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18 
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww 

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16 
金融にいくやつはメガバカです。 

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24 
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。 
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・ 

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33 
日大、専修ならメガバン楽勝 

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26 
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。 

>>80
カルトや売国勢力が、県全体で何かしてるといえば、鳥取県ｗ

鳥取といえば、そうかそうか

カルトのパワースポットは、実は鳥取ｗ

海上で蜜貿易し放題なのは、やっぱり日本海ｗ

日本海の最大の漁港といえば、鳥取県の境港

そうかそうか、やっぱり、そうかそうか


創価学会は好きですか？　　ググってアンケートに回答して！

すでに２千５百人以上が回答してるから、まだの人は急いで！

>>345
俺は選り好みしないで好きでもない仕事を続けてしまって4年の間に2回も会社から解雇されてしまったんだけど、そういう場合はどうなるの？

フランスに渡米して経験積めよ

今の若者はどんどん賃金も下がり、年金も逆転する。
老害は、時代に甘え過ぎて、金が余るぐらい貯めている。
世代間の格差が、日本国の閉塞感の原因。

デフレの正体だよ。

若いうちから仕事もせずにグウタラ暮らし
満足に貯金もせずに無年金の老人になる
生涯を通じて社会の厄介者となる若者の害の方がはるかに酷い件

究めたいものがない人は、まあいろいろ空回りしたりしてキツイだろうな。

　　　　　　　　　 _,..,_,.-ーー-.,_
　　　　　　　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　　　　　　/::::::( 　　　　　　　 l:|　　　学生の諸君、あきらめるな！
　　　　　　　|::::::::| 　 　 。　 　　|:|　　　　　世間では学歴神話崩壊というが
　　　　　　　|::::::/#　＼　　 ／　||
　　　　　　　,ヘ;;| , -・‐　 ‐・-,　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　
　　　　　　　|６ 　　 -ｰ'　 'ｰ　　|　　　　　　　　　　 　 　 　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　ヽ,,,,　　 （__人__）　|　　　　　　　　　　　 　 　／／ ""⌒⌒＼　　）
. 　 　 _＿＿ノヾ 　　　｀⌒´　 ﾉ　　　　 　 　 　 　 　 　　ｉ /　＼　 ／　　 ヽ　）　ちゃんと勉強すれば
　　／　　　　｀ヽr--､　　 　 └―- ､　　　　　 　 　 　　 !ﾞ　(･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/ﾍ　　　　我々のように立派な
　/　　　　　　　 /ﾆﾆ＼ー'　　　　　　＼　　　　　　　　　|　⌒（__人_）⌒　 | ﾊ　　　　　　　政治家になれるんだ！
. { 　 　 　 　 ,　 ｀⌒｀ ＜＼　 ,ｨ―'⌒ヽ.｀ｰ ､ 　 　 　 /　＼　　｀ー'　　 ／　ー-､
　',　 　　 　/　　　　　　　 ｀Ｙ´ 　 　 ./⌒ヽ　ﾍ.　　　/／　　ー､, -　― /ﾆヽ 　　 ＼
　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ＼}　　　/ 　 　 　 　 　 　 /二ﾐ/　 　 　 i
.　　| {＞ 、　　　｀ー--　　　 　 　 /　　　　　 ヽ　 ./　／￣７￣￣￣｀´　　 　 　 　 .|
. 　 |　Ｖ　 ｀＞ 、＿＿＿_　　　 , く　｀ー'　　　ﾉ　/　 ´⌒ヽ'　 　 　 　 　 　 　 /　　/
. 　 |　　Ｖ　　　　　　　　　｀ー '　　｀７ー――' 　 {　　　　　 ＼ヽ　　　　 　 .／ 　 ∧　
　　|　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　〈　　　　　　＿＞ ､＿＿／　 　 /.ハ
　　|　 　 　 |　　　　　 　 　 　 　 ／.｜　　　　　　｀ー―＜´ {　i　　}　 　 　 　 ／　 ハ
.　｜　　 　/―― ' ￣￣￣｀ー/　　 |　　　　　　　 | Ｖ　∧　--!--　 　 　 　 /＼Ｖ 　ﾊ　
.　 | 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ　　｜　　 　 　 　 |Ｖ ./　 〉 {　! 　 }　 　 　 〈　　＼Ｖ ﾊ
.　 |　　 ./　　　　　　　　　　　　 ﾊ　　|　 　 　 　 　 |　/ 　/　　　　　　　　 　 ﾊ　　　Ｖ ハ
.　 |　　/, -―- ､　　　　　　 　 　 }　 .|　 　 　 　 　 し' 　/　　　　　　　　　　　ﾊ　　　 ＼ﾘ

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

>>739
その図を見て外人を増やせば良いというのは
お前以外なら容易に考えつく罠

おれもＢＩでいいとおもうわ。
もうこれ以上、勉強や資格投資しても、無駄。
働きたいやつ、能力があるやつは、がんばればいい。
それ以外は、ＢＩでスローライフで生存権、消防団、ボランティアで
活用すればいい。

>>736
それでもいいって言ってるのが今の社会。
働いても生活保護より下の生活になるなら、働いたら負けってのが成立しちゃうし。
まっとうな働き口を若者に提供しないのに、働けって叫ぶのはもはや頭おかしくなってるレベル。

日本は頭がおかしい

グローバル・メディア・スタディーズ学部

こんな学部出て何やるの？

>>742
だから、無職には臓器を売らせるべき。
無職は、生涯期待賃金ｰ生活費より、臓器を売る方が利益が大きい。

>>742
老害はでっち奉公だろうが臨時工だろうが働いたぞ

Ｆランクなんて大卒と認めてもいいのか？

>>745
前から色んな場所で言ってるんだが売血復活させればいいんだよ
指紋認証も網膜認証もノートパソコンで出来る時代なんだから健康を損なわないように一定期間あげさせるのは可能だろうし

>>744にでている
グローバル・メディア・スタディーズ学部
これ
マジで何を勉強するの？
抽象的かもしれないけど、ICUみたいに「教養学部」一本にまとめて
しっかり教育した方が世の中のためにもなるし
学生のためにもなるよ

>>746
その理論の行き着く先は農奴かな？不毛だから止めなさい

>>747
当然だろ。学士は何処でも学士。
ただ、買い手はそのようには判断してない。
報酬は大卒扱いなのに、中身が中卒なんていらんだろ。

売れ残り品だろ？
熟成がきくとか言う代物でも無く
腐って行く一方でどうしようもない

確実にこの国は衰退してるよなぁ
中国やカンボジアのようになってしまうのだろうか
既得権益に私利私欲に走った報いだな

それにしてもテレビに映る就活中の人は髪の毛ボサボサなんだろう？

私利私欲の上に成り立つのが市場主義自由経済

ネトウヨが就職出来ないのは民主や菅総理のせいじゃ無いことに早く気がつくべきだ

>>751
団塊ジュニアの日駒卒が同ランク大の新卒を馬鹿にしている姿は
滑稽としか言いようが無い
どんな選民意識だよとｗ

正社員になれなかったら無理に働くより生活保護のほういいよ。

働くより生活保護、年金より生活保護と書いてるのは中国人のジャブか、そのジャブでKOされた人だからね

>>733
その解雇の理由によるとしかいえないんじゃないの?

人生あきらめが肝心
ま、適当に生きて逝ってください
われわれ正社員は人生を楽しんでますので

>>760
2社とも会社に貢献(利益をあげられなかった)出来なかったのが解雇理由…
2社ともブラックだったが選り好みせず我慢して働いてみた。結果残ったのは履歴書に傷が着いただけ。
だから自分に興味がない仕事、向かない仕事はやらない方がいいと言う結論に達したよ
日本はアメリカみたいに転職して前職のスキルがそのまま活かせる場面が少ないから、転職したら一からのスタートになる。だから仕事選びは選り好みしないとダメ。

履歴書に傷だと 傷をつける実態があったわけでもないくせに
その傷とやらが履歴なんだろ そっから見つめ直せ
傷なんて 真面目にやったのならどんな仕事でもありえない

と道徳的に言ってみたところで気休めにもならないな
人生なんてその繰り返しだぜ

けっこんは諦めれ

とにかくこの件については、自民党と官僚が悪い。
すべての責任は自民党と官僚にある。
今直ぐ自民党と官僚の責任を追及糾弾し、謝罪と賠償を求めよ！

>>763
真面目にやったら傷などありえないとはバカの言いぐさだ。

無傷または称号付きじゃないと優良企業には就職できない。
かといって無傷でも経験がないとブラック企業すら厳しい現実がある。

>>762
4年で気がついて良かったな。
俺は1年で気がついて転業した。

でも本当の履歴の傷って無職期間だから、長くならないように気をつけな。

傷がついたら駄目ならその程度だから、そうなったら終わりだな。

日本のエリートに失敗から学ぶって観点がないからな
無能だから失敗するとしか考えてないから

> 2社とも会社に貢献(利益をあげられなかった)出来なかったのが解雇理由…
それでもよくわからないけどね。
きびしい営業会社で特に指導もなく結果をあげてこい、だと多くの人が挫折するだろうし。
ほかの人ができてることを自分ができてなかったなら、自分の努力が足りないか、適性がないか。

まあ、あきらめずに自分に向いた仕事を探してね。
あわないと思っても努力は必要だけど。

>>766
別に世の中には優良企業とブラック企業しかないわけでなし。
普通の会社もいくらでもあるよ。

>>769
観点が無いというより偽ってるだけ。失敗するという観点自体がまるで正解があるみたいじゃないか。

普通の会社が優良企業なんだよ。必ずしも大企業じゃなくてな。
リクナビなんかで中途募集かけた場合、数十倍、数百倍の倍率になる。

>>773
普通の会社とブラック企業の線引きってどこ?
けっこうしょうもないことでブラック、ブラック騒いでる例も多い気がするんだけど。

>>769
失敗したら基本は下請けのせいにするのが日本のエリート

>>770
1社目は不動産の営業(会社の諸事情で異動の為配属) 毎日朝から晩までマンションのテレアポやポストへのチラシ投函…業界ではこれくらい普通らしいが､前職がまだマシな会社だった俺にはブラックにしか思えなかった。
2社目は機械メーカーの営業。入社してすぐに異変に気付く…自分より若い社員が(当時29歳)いない…しかもひとつ上の先輩の社歴が2年､その上の先輩は3年

よくよく調べると3年以内の離職率が8割のこれもまたブラック…
取引先の挨拶時には「また変わったのね」と呆れ顔される始末…

>>776
不動産も独特の世界だからね。覚悟がないならやめたほうがいいかも。
行き場がないなら覚悟してやるしかないね。
合う人にとっては稼げていいものみたいだよ。

> よくよく調べると3年以内の離職率が8割のこれもまたブラック…
これは仕方ないかもね。

地味でもいい会社はあるよ。ちょっとくらい待遇面で低くてもきちんと勤められる会社を探してね。がんばって。

就職失敗した人間はDQNに混じって土方とかやればいいんじゃないの？
なんでダメなの？

>>778
最近は土方も即戦力思考なのよ
まさに1度落ちたら立ち直れない国ニッポン

こんな悪循環
15年前からいわれてただろ

15年前から取り上げられてないとおかしいんだよ

暴動が起きない限り変わらないだろうな。
だからと言って加藤の乱のようなやり方では賛同は得られない。
在特会のようなやり方が無難か。

>>781
暴動がおきると何が変わるの?

株式会社ネットマイル@netmail1の池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★6
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312900346/

株式会社ネットマイルに2010年から在籍している経理・財務担当の池田達也さんが
面接に来た３０歳のおっさんをネットで実況してこき下ろす

池田達成 - 16:10
　30歳の年齢で専門学校を今度卒業に来る人が新卒の面接に来た…どうしようｗ
　後5分したら面接してあげないとｗ うっ自分より年下の人を新卒扱いで対応するなんてｗ
ノートでG+で実況するかｗ
　自己紹介中だけど慣れてるから笑わない
「ぼっぼくは・・○○専門学校からきた、○田 慎んん吾です」
噛みまくりだよｗｗ　そして声が小さいよ
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet007614.png
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews041705.png
Facebook 池田達成 →アカウント削除して逃亡
http://ja-jp.facebook.com/tatsunar1

G+池田達成（ロロここ）
https://plus.google.com/110459405775594026780/
池田達成 - 9:57 - 限定公開
　会社についたので改めて
　おは幼女！！みんなに期待してるぜ!(^o^)!
　
池田達成 - 0:20 - 限定公開
　明日も幼女を見たいからそろそろ寝まーす
　おやすー
　
池田達成 - 昨日 15:29 - 限定公開
　生産性の無い会議に参加してきまーすww

>>781
加藤は馬鹿すぎ。
狙う場所も、ホコテンへの突っ込みかたも。

脱線なのでsage

>>784
ほんとなあ
１キロ圏内に日経新聞・経団連ビルあるのに

ｲｷﾞﾘｽの若者を見習えよ。
そうと解れば即行動しろ、新宿か梅田で大暴れして、置いてある車に火を点けて〜
ﾋﾞﾙに侵入して、全てを破壊すればいいよ。

日本人はおとなしすぎるよな
もちろん自分を含めてだが
ジジイを引きずり落とさねば職がない

>>774
労働基準法を破った時点ブラック
日本には大企業も総じてブラックな違法企業しかいない

うちの会社のあほ社員こそきえろ
そして新卒を採用すればいいのに

うちの会社の課長主任はあほばかり
こいつらくずきえろ

自己責任

まぁ大卒ってもナントカ国際大学ナントカコミュニケーション学部とか
わけのわからん大学が増えたから、その分分母が増えているんだろ。

>>786
そんなパワーがあれば企業だって雇うよ
老害より燃えの悪い不燃ゴミばっかじゃん

>>778
土方だって新卒で入れなかったら「要経験」「即戦力求む」ですw

>>788
プッw

法律が守ってくれると勘違いの低脳童貞乙w

おまいは一生底辺が確定だからなw

ニヤニヤ。

ニヤニヤ。

低脳って何語ぞ中国語か韓国語か
日本語でないことだけは確か

>>762
1回目は、相手が悪い可能性がある。
だが2回目となると、貴方に問題があるのだと思う。
履歴書に傷が残るんではなくて、結果として履歴書が傷物になっただけ。
このままでは3回目も同じことの繰り返しになると思うから、反省したほうが良いよ。

「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/

>>7
教育卒業後ニートになった知り合いがいる

勉学、インターン重視にすべきだろ。それがグローバル水準だ。
それが評価されて、就職すればいい。インターンをやって被雇用者
が気に入れば、継続して雇用すればいい。
就活を在学中にやればやるほど、学位の価値は下がる。だって、
就活やるのも、授業でないで遊んでるのも同じようなもんだからな。

>>795
低能はおまいだな。
労基法違反で、罰金になったり、刑務所にﾌﾞﾁこまれた事業主は何人いると思ってんだ？

>>797
反省する=選り好みをして仕事を選ぶって事で良いのかな？

営業職は自分には適さないのでそれ以外の職種を選んで探す

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率 
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍 
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍 
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍 
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

>>801
刑務所にぶち込まれた大企業経営者は何人ですか？

具体的に答えてください

>>803
理屈はそうでも、実際どこの企業が募集してるかわからないんだろ？
そんな小企業がｾﾐﾅｰとかに参加してると思えないよな、おそらくﾘｸﾅﾋﾞにも応募してなさそうだし。
　ということは、電話帳に載ってる企業を片っ端から、電話かけろってか？　

それくらいやれよｗｗ

どーせ就職後もそういうお仕事なんだからｗｗ

>>805
募集してるかどうかは分かるだろう
ただ求人数が1社平均10人としても4万社なんで
全部に目を通すのはまず無理だがw

保健所で殺処分して臓器を売らせればおｋ

ここまでみんなニート

>>804
行政庁が具体的に数字を公表はしてないのでわからないです。　
ちなみにうちの会社の管理者は、ﾌﾞﾁこまれました。取引先の社長もﾌﾞﾁこまれました。
労基法に違反しても刑務所に入らず済むと思う考え方が、基地外そのものです。

>>810
それは法の番人への上納金が足りないせいか
電波・紙の犬に嗅ぎ付けられ叩かれたか
どちらのケースで刑務所に行ったのですか？

小企業は１０人も募集してねーだろ

>>811
賃金全額払いの違反です。労基監督署からの再三の勧告を無視して。

中小でも優良なら100倍200倍は当たり前なんだぜ
会社の規模は超大手以外は関係ない。要はブラックかまともか、この一点だ！

あと新卒で失敗すると22歳にしてその後の60年は地獄な
特に20代という貴重な時間で大切なモノが次々と失われ30代で自殺が
多発するケースが多いのな、もちろん自己責任と言われる。

新卒で優良企業への就職が失敗したら、金持ちかコネあり以外
はその後60年は絶対勝てないサバイバル人生になること間違いなし。

　ﾌﾞﾗｯｸに入って、精神疾患になったなら、障害厚生年金をもらえる人間もいるんじゃない。
うまいこといけば、労災からも年金もらえそうだし、そうすればやり直しはききそうだな。　
　そんだけもらえてたら、働く気にもならんがね。

６０年もなに食って生きるんだよｗ

失って初めてその希少性の価値に気付く物
それが新卒カード
遊びたい盛りの大学生には在学中にはその価値がわからないだろうなー

逆だよ。
下手に勉強にはまると就職できない。
理系は違うだろうが文系の場合はな。

その証拠に就活のスタート時期がどんどん早まっていて
ろくに専門の勉強などしている余裕がなくなっているじゃないか。
文系でも昔は早慶以上のレベルなら何とかなっただろうがいまは関係ないな。

学歴や勉強なんかよりコネの有無で決まる。
出自で人生左右されるんだからそりゃ閉塞感が強まる社会になる罠。

新卒って戦後の日本と韓国にしかないんだよ。
欧米諸国や、東南アジア、アフリカにも見られない。
終身雇用、年功序列、年金も韓国・日本の異常な慣行。

就職活動とか報道されるけど
コネを使って親たちが推薦状を集めている事実は報道されない。

就活の報道ほどキレイな嘘で塗り固められているものはない。

株式会社ネットマイルの池田達成君、30歳専門卒の採用面接をネットで実況し炎上→ ★22
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312962626/

・田中直子
「わはは！！実況してーー！！！」
「あははは！！やっべえ仕事場で声出して笑いそう！！実況おもしろいーー」
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet007614.png　キャプ
http://twitpic.com/1sed1c ご尊顔　
http://www.ustream.tv/recorded/7326652　動画
↓
2011.08.10
株式会社サイバーウィング
弊社社員によるネットへの不適切な書き込みに関するお詫び
http://www.cyberwing.co.jp/news57.html

今の大卒はほんと辛いな
全員就職できるほど企業がない

>>819
真っ赤な嘘。アメリカにだって新卒就職の習慣はある。

昨年、採用を担当してた。
適性検査のデータのうち、論理値は東大を頂点として大学の偏差値と
綺麗に符合していた。対人値は、早慶が強かった。
面接では、いろいろ項目があるんだが、最終的には「使えるか否か」。
対人が弱い奴はやっぱり使えないよ。

要するに、一部の大企業がつぶれないで安泰だからだろう。
もしも、競争があれば、新しい会社は社員を雇わないとならない。
それも、育てている暇がないから、既卒の経験があるやつ、資格のあるやつからとるだろう。
必要なのは、会社がつぶれるほどの競争だと思う。

今の学生って何で勤め人にこだわるんだ？
もっと自由に生きられる職業があるのに。
俺が若い頃はサラリーマンは妥協してなるものだったぞ

世の中が成熟してしまうと、新たな事業を起こすのは容易ではないよ。

論より証拠で、>>826が勤め人を辞めてみればその理由が直ちに分かると思うよ。

>>827
無い内定無職を原材料にして、臓器を売る事業を創業したいのですが？

よく成長企業に就職すれば良いというけれど
日本で中小企業が大企業に成長するって話は
ほんと少なくなった。

東証の企業名なんか　ほとんど変わらない。

これでは無理をしても何とか大企業に入ってしがみつこうとするのは当たり前。

それにしても公務員を目の敵にする納税者がよく怒らないものだな。
国公立だけでなく私立も私学助成金という税金を受けている以上、
行く先がなくて途方に暮れている学生が大量にいる現状は、まさしく税金の無駄遣いなのにな。

誰でも大学行ける時代。

大学出たくらいでホワイトカラーになれると夢みてるのが悪い。

競争しているというが実は競争していないから、企業がつぶれない。
だから、新しい会社が起こらない。
だから、新卒採用しかない。既卒は企業はいらない。
需要がないから勤め先がない。
なので、大事なのは、企業を甘やかしすぎている社会。
法人税を上げろ。所得税を上げろ。消費税は悪。

誰でも大学行ける時代。

大学出たくらいでホワイトカラーになれると夢みてるのが悪い。

年功序列、終身雇用の弊害だな
日本では新卒で就職できなかった人間は永遠に負け組みになる

今の時代、本当にできるやつは外資行くわな
東証企業目指してるような学生は2流の学生

>>830
成長企業云々より労働組合や三六協定が一応あって
比較的(会社にもよるが)まともな労働条件だから大企業に集中するんだよ。

中小零細企業なんか労働法なんて無視しまくりで
金正日やその取り巻きが恐怖政治を敷いているから誰でも腰が引ける。

能力がない事を終身雇用や年功序列のせいにするな。

能力がある奴は中途採用で採用される。
起業する事も出来る。

出来るやつは何やってもできる。
出来ないやつは出来ない。

>>831
文句は、大学卒業程度の学力を付けてから言えよクズ。

他人や社会のせいにすんなww

本当にできるやつは日本に残らないんじゃあるまいか

音楽、スポーツ、学術、なんでもそうだが

日本人が韓国、または韓国寄りの企業に面接行っても門前払いだよ

>>832
以前、某地方自治体のゴミの収集の現業職員採用試験をやったら
筑波大学やら慶応大学やら高学歴が集まったけどね。
低学歴だからブルーカラーなんて図式はもう関係ない。

デフレ環境で起業はリスクが高い

勝間本とかグーグル本とか売れた時代もあったけど
もう過去の話だな

役所や役所がらみの仕事をしている大きな組織にしがみつくのが
良い日本人、よきマイホーム・パパとしての　正しい道だろうな

>>841
少子化で一人っ子が多く親を残して海外に行けない人も多い気がする

一旦学校からでて、すこしでも浪人生活を送ると怠け癖サボリ癖がついた上に反抗癖までついてることがおおいので
まっとうな人事なら取らないよ、フリーター取るのと同じ程度のリスク

>>839
低能ネトウヨ乙

ああ、虫けらでも見るような目ですね＾＾

零細行きたくない理由のひとつに
高卒や特亜やブラ公と一緒に働きたくないってのもあるな

オイラ３７歳。
オイラぐらいの歳から、氷河期が言われ始めた。
面接のとき、バブルの反動のせいか、新卒に対する憎しみを感じることができた。

しかし今回、
既卒を新卒と扱わざるをえないほどになるとは、
この日本のシステムもかなりやばいところにきてるように感じるぞ。
おそらくこの５年以内に、日本というシステムは継続不能になると思う。

労働条件さえきちんとしていれば関係ないがな。
現実にはそんな中小零細企業はまずない。

>>843

頭がいい椰子が高学歴文系いくと成功する。馬鹿な椰子が高学歴文系にいくと失敗する。
有名大学文系で就職できない、レベルが下すぎる職の場合は可哀想な目で見られるw

馬鹿だと自覚のある椰子は理系にいく。理系いけば専門科目覚えて就職できる。

>>850
３７歳なんて全然ぬるいじゃんｗ
今の新卒に氷河期だったなんて言ったら笑われるよｗ

親しだい。

>>849
>高卒や特亜やブラ公と一緒に働きたくないってのもあるな
自分が「高卒や特亜やブラ公」と同レベルだって認めろよクズｗ

>>823
ほう。俺はアメリカの大学行ってたがな。
ちなみにクラスメートがイラク戦争に行ってるカオスな時代だった。
だが、日本人のような三回生から「就活」する、で、一斉入社式みたいな
気持ち悪い慣行はIBMぐらいだったな。

そもそも、卒業がクソ難しい、上に適時卒業もする。
あと、人種で本当に階層ってか、棲み分けがある。
何事でも。
俺はドイツ人の寮に入れられた。

マクドナルドから刑務所まで、棲み分けがある。
新卒慣行は、終身雇用・年功序列・専業主婦・年金の入り口。

だから、日本と、そのパクリの韓国にしか、存在しない。
勉強不足。最低でもこの問題には三冊は研究者が綿密に分析して本を書いている。
まず、先行研究を、読め。

>>805
職安にいけばいいよ。別に失業者でなくてもいい。新卒とか学生でもね。

>>810
懲役とか禁固ってこと？
労基法でもそういう刑ってあるもの?

大企業に入って海外出張して円高が長くなって
なかなか帰ってこない知人が多い。おかげで
すっかり宅飲み派になった。

北朝鮮で国民に対する軍人の比率が異常に高いのは、
雇用が無いから国が軍人として雇って何とか飯を食わせてるから。
アホ無能ゆとり学生も自衛隊に入れば何の問題も無い。

>>852
頭がいい・悪いなんて恣意的な分類に意味ないだろう。

頭の良さで仕事ができるのは研究職だけ。
民間では同僚や上司とうまくやっていける能力のほうがよほど大事。

研究職も無理だろ。株くらいではないかな。

>>853
おそらくそうだろう。
オイラが年齢を書いたのは、共感を得るためではなく、
それでも人は生きていけることを知ってもらいたいためだ。

自分がかわいそうな人間だとは思っていない。

>>860
食料事情の悪い北朝鮮で飯に困らない軍人になれるのは良い階層の出で
失業対策としてやっているわけでも何でもない。
調べもしないで自衛隊と一緒にするな。

就職が難しいなら職人かなんかを目指したらいいのでは？
自分のウデ一本で生きて行くのもやりがいがありそう。

>>865
埴輪でも作るかな・・・

>>865
工業高校卒の方が遥かに能力上じゃね？
２０代後半で職人の世界に飛び込んでも、頭も身体も付いていけないでしょ。
プロスポーツの世界に未経験の２０代後半で挑戦するバカもいないだろ。

>>867
職人っていってもいろいろあるからね。
別に名人になる必要もないんだから
人並みに仕事をこなせればいいわけで。
サラリーマン撤退した職人っていうのも結構いるらしいよ。

高校時代に仲良かったのが一人自衛隊にいった
そいつ進学校で成績も良かったし就職とかもったいないと言われていた
今は内部試験に受かって、幹部自衛官らしい
北大卒業して警備員バイトの俺と差がついたよなw

自分の適性を知らないと就職活動失敗するだろう
コミュ下手は、会社員より職人的な仕事が向いてるよ

>>858
普通にあるよ。
定番なのが、６ヶ月以下の懲役又は30万以下の罰金。一番重いので、
1年以上10年以下の懲役又は20万以上300万以下の罰金

>>856
アメリカの大学生の大半は、新卒で就職してるよ。
日本より、はるかに学歴が重みを持つ社会。
散々研究し尽くされた分野で、お前ごときが口を挟めるような分野じゃないよ。

自己責任、努力不足、甘え

>>871
結構厳しいものなんだね。

ある程度頭悪くてもそれなりに生きていける社会が理想なんだが

頭が悪いものは、小学校に入る前の就学時健康診断ではねて、殺処分する制度の方がいいよ。

国民全員に学力テストを実施して職業を決めて欲しい
95〜医者
20〜30は清掃とか

ﾃｽﾄがよくても、精神力の弱い奴、体力がない奴は、使い物にならんわ

新卒で就職もできなかったようなやつは諦めろ。
派遣でもやればいいがな。

偉そうなこと言う奴にまともな奴はいないから若者は安心しろ

>>872
新卒を英語で言ってみ？

just married

アメリカで大学卒業時に就職が決まってるのは大学卒業生の
２５％ぐらい。 全国平均のデータを見たが、これぐらいの
値だった。

Unemployed recent college graduates might have started their
job searches too late

Only one in four Minnesota graduates had job offers in hand when
they graduated in May, a state survey of new college graduates
found.
http://www.twincities.com/ci_18203142?nclick_check=1

馬鹿みたいに自分探しして20後半で自殺がオススメ

ドイツ人も、カナダのガキも、やっぱり日本人の新卒〜終身雇用・年功序列・専業主婦・年金って訳分からんって
言ってたわ。俺の英語力不足もあるが（笑）

おかしいんだよ、産まれた年次で、新卒の入り口が変わるとか。
あと、年功序列、これが外国から見たら、変らしい。
かなり奇妙。いや、異常と言える。

ネトウヨのように人の迷惑も考えられない迷惑なのが就職できるわけもないな。

アメリカは募集する時はentry-levelかrecent graduateといって募集して
卒業前と後で区別しないのが普通。職歴有と無しも区別がない。
インターンなどで少しでも職歴が有ったほうがいい。無いと不利。

採用には大学の成績、インターン経験、学校名などが考慮されるが、
学校名は投資銀行、コンサルなど少数のコネクション中心の採用を
行っている所以外あまり関係ない。

ドイツにも年金はあるから
あんまり言葉が通じてなかったと思われる

申し訳ない。大学もアホな田舎の大学で。
ただ、歪な仕組みだと思った。
新卒慣行は。

とりあえず、英語、フランス語が大切。
それから、ひろゆきみたいに、アメリカの大学で酒飲んで喧嘩しろ。
俺も暴れたし。
そしたら、コミュ力が跳ね上がるから。
若者は、とりあえず海外の大学行け。

>>889
帰国して日本で仕事あるのん？

正直、帰国後すぐには仕事は「一切」無い。
俺は家庭教師・塾講師バイト→正社員。

まあ、後悔はしてない。てか、むしろオススメしたい。
閉塞感の日本よりずっと生きる力が手に入るし。
海外の若者と拙い英語でキャンパスで話すだけでも、
経験値が大量に入る。

あと、大統領は必ずディベートで聞かれる。俺はアジア＝カラーだから、ブッシュ(ホワイト)に何投げる？
みたいに、絡まれた。
ブッシュの演説見に行ったら、人種で柵があるの（笑）。
でもコッソリドイツ系に紛れたり。

とりあえず、日本の35歳ぐらいまでは、アメリカの田舎の大学に留学も考えてみては？

穴場を狙うしかないよ。日本の閉塞感は半端ない

今就職できていない既卒に、そういう行動力がある奴は稀でしょ
思い切りハードルを下げた就職先を、政策的に無理やり作り出すしかないんじゃね

既卒に対しては企業がいきなり正社員として雇うより、
最初はバイトとして雇って、使えればバイトから正社員
にするような雇用をすればいいと思うんだけど。硬直的に
考える限り雇用は増えないだろう。

ニート三年やってたまたま合格した会社が優良企業だった。
今5年目だが年収700万。

既卒だと仕事がないない言ってる奴ってどこ探してるんだ？

ブルーカラーが見直される時期に来てる
もうホワイトカラーにあこがれるなんて時代遅れ
手に職の時代がきてる
パソコンなんて小学生でも使いこなせる時代だからな

何かのせいにしたって始まらないから、とりあえず人が奪い合っていないパイを拾って食べて暮らしながら、周囲環境のお金の流れを調べて、自分で起業できる隙があるか調べていこう。

何かの原因を突き止めて人に責任を取ってもらうのは大事かもしれないけど、そんな事をしても自分の成長に繋がらないから、解決策を一番に考えよう。

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080302/1204438490



今年、新卒逃した人複数名と話をしたんだけど、随分と優秀だったよ。
正直、今うちの会社にいる人間と取り替えたいくらいだった。

腐らずに、方向性だけは間違えないようにしてください。
愚痴がうまくなってもどうしようも無いからさ。

>>894
いい稼ぎですね！どんな職種ですか？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ゆとりクンのご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

日本は雇用が硬直的なので、正規としてやとってみたいと
被雇用者が考える人数が多くないんだよ。これは正規の割合
を他の国と比較してもわかるでしょ。だから新規雇用は最初は
全部非正規にしてしまったほうがいいぐらい。

非正規なら雇えるけど、正規なら躊躇するまたは採用を控える企業が
多い。このギャップが埋まらない限り、日本の新規雇用は増えない。

>>824
対人は下手でも良いから誠実な人か否かを見分けるコツを教えてほしい

>>900
なかなか難しいんだ、これがｗ
「御社で内定になれば他社の選考を全て断わります」という言葉に
よく騙されるんだ。こればっかりは仕方ない。

でも、面接での聞き方にある程度のコツはあるよ。
どういう仕事をしたいですか？みたいな未来に向かう質問はあんまり
参考にならない。それより、過去を聞くべきだ。大学時代のことのみ
ならず、中学・高校のことを聞く（大学時代の経験は半分が粉飾されて
いるよｗ）。求職者がどういう考えを持ってどういう生き方をしてきたか、
というように誘導していって、これで人物傾向を掴む。

中学高校のガキに生き方も何も無いだろ

>>902
いや、あるはずだよ。
自分の高校時代とかを振り返ってみるといい。
意外と、その頃に形成された人格や価値観や行動特性が、
現在の自分のベースになっているはずだから。

>>903
おい、やめろ

Fランのバカ学生が大企業ばっか受けてりゃ世話ねーわ
バカは身の丈に合った会社を目指せよwww

日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか

http://janjan.voicejapan.org/living/0811/0811131453/1.php

>>901
今年就活をした学生ですが、就職活動に熱心で抜かりない学生ほど小学校から遡って粉飾していますよ。

就職しても俺みたいに年間休日６０日
出張出張で家に居る日数が１０日/　年以下とか居るんだからニートの方が人間らしい生活をしているさ。

>>903
意外と参考になるよね
・小学校時代の友人関係
・中学〜高校時代の学業、部活動の状況
この2つが結構デカい

>>895
もの作りが見直されるのは難しい。1ドル80円割れで輸出産業なんて成り立たない。
その上、今日再びダウが500ドル以上暴落で危機的な世界同時株安状態。
リーマンショック時みたいに内・外需両方とも消し飛びかねない。
当時と違って景気対策で取り得る方策なんて、財政危機を懸念して各国もうほとんど残っていない。

俺も日本の有名進学高で成績上位だったけど、海外の大学に行った。
留学から帰ってきて仕事を探し始めたら、既卒だからアホに見られたわｗ
日本だと既卒はアホ、カス、無能と言う固定概念があるな。
ほとんどの企業の募集が終わっていて、仕事がなかったから
院に留学したよ。

仕事がんばろう。

新卒も、既卒も、おまえらも、就職活動がんばれよ。

新卒で採用されないような駄目人間が既卒で採用されると思うか？
ましてや新卒一括採用がなくなったら、尚更駄目人間には働き口がなくなるぞ。

>>893
2本足で立っててまともな日本語を話せればいいのだから、そのままバイトで引っ張った後に次のバイトに交換するのが安上がり。

と考える輩も多いけどな。

>>894
いくらなんでもありえない
社名ぐらい言ってもいいだろう？言え

>>853

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人

2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り 
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人


やはり、今の方が楽そうだな。

>>911

大手なら優遇もんだろw
英語や中国語が話せる人材は重宝する。しかも、現地の文化も理解してるならさらによし。

秋採用や通年採用は基本的に留学から帰国した人材を雇うもの

留学したら悲惨なコースもあると言う事

殺人・傷害 : 「無理心中」３３歳長男、就職巡り両親と確執か

東京都杉並区の海洋学者河井智康さん（７０）宅で河井さんと妻の由美子
さん（６５）ら３人の遺体が見つかった事件で、警視庁杉並署は３１日、
身元不明だった焼死体について、長男の正宏容疑者（３３）と確認した。

略

正宏容疑者は１９９７年８月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士
資格も取得したが、就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかった
ため、河井さんから、この友人の出版社のつてで、東京・中央区の会計事務所
を紹介され、９９年１０月から勤め始めた。

http://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048

>>917
優遇？　されないよ？？

おまえが言うような人材は、現地法人採用になる
そこに申し込めばいいだけ

新卒一括採用なくなったら若年層の失業が更に増えるだけ
そこを考えずに新卒一括採用を批判するバカは始末に負えないね

日本では欧米みたいな解雇での費用調整はできないから、新卒一括採用はなくならないよ
採用は、中長期事業計画の一環の作業になるから　　

欧米みたいに、事業計画と連動なしで簡単には採用できない
てゆーか、このおかげで、事業計画が糞大変　だから欧米に比べてＨＱが重くなる

http://www.youtube.com/watch?v=9QVzucB_CiE&feature=related

生活保護というサイレントテロ絶賛進行中☆

日本の経済のパイがどんどん萎んでいってるんだから
そりゃ働き口どんどんなくなるよ

でも海外に出て行く度胸は無いよねw

理系じゃなきゃ専門学校にいって手に職をつけたほうが、まだ就職できる
可能性があるだろう
ただ大卒というだけでは難しかろう　
営業職がいいところ　みんな営業いやなんだろ？

営業やりたいおｗ
ただ、可愛い女の子が営業相手ならいいな。きっと、進んで営業になる。

“ロスジェネ”を生む一発勝負に批判

政府も4月入社以外の選択肢拡大を推進

欧米では、企業の採用活動において、基本的に新卒・既卒の区別はありません。
年齢を理由とした就職差別が禁じられているため、学校を卒業してから
職探しに臨む人も多く、企業も通年採用が普通です。

ではなぜ、日本企業は「新卒」であることにこだわるのでしょうか。新卒
一括採用は、高度成長期に年功序列とセットで広まったものといわれて
います。勤続年数に応じて給料や役職を上げていく年功序列制度を機能
させるには、労務管理上、社員をいわゆる「プロパー」で固めて、入社
年次ごとにグループ分けする必要があったのです。また新社会人をいち
早く自社のカラーに染め上げ、社員としての忠誠心を養成していく上でも、
新卒一括採用というシステムはきわめて好都合でした。

http://jinjibu.jp/keyword/detl/253/

こうした右肩上がりの経済成長を前提とする採用方針はいまも企業に
根強く、2006年に内閣府が実施したアンケート調査では、企業が新卒一括
採用を続ける理由として「社員の年齢構成を維持できる」「他社の習慣に
染まっていないフレッシュな人材を確保できる」「定期的に一定数の人材
を確保できる」といった答えが上位を占めています。

ところがこの慣行の下では、若年者はいったん大学や高校を卒業すると、
もう新卒採用市場には参加できません。一回きりの「新卒」で就職先が
決まらなかった場合や不本意な就職をした場合は、中途採用枠も限られて
いるため、再就職が非常に困難になってしまいます。また“一発勝負”の
風潮は在学中の就職活動の早期化をあおり、学業の妨げにもなりかねません。
08年秋の金融危機以来の雇用情勢悪化を受けて、こうした新卒一括採用の
問題点がさかんに指摘されるようになってきました。同制度からこぼれ
落ちて就職機会を失った若者たちが、バブル崩壊後に続く第二の
“ロスト・ジェネレーション”になることが懸念されるからです。

09年9月、内閣府は「若年層に対する重点雇用対策」をとりまとめ、今後
企業に対して新卒一括採用の修正を求めていく方針を打ち出しました。
日本企業の採用・就職慣行には「構造的な問題」があるとして、新卒一括
採用の弊害を強調。ロスト・ジェネレーションの再生産を防止し、若者が
自らの希望と能力に応じた雇用機会を得られるよう、4月入社以外の選択肢
拡大に向けて、企業・官庁の中途採用の拡大や通年採用制の導入、就職活動
の早期化・長期化の是正などを推進するとしています。すでに一部では、
卒業時期が日本と異なる海外の人材を獲得するために、春と秋の年二回採用
や通年採用を取り入れる企業も増えています。

>>928
だから欧米を真似たければ、採用だけを真似ても無理
評価、解雇すべてを真似ないと機能しなくなる

一番の理由はそんなしょーもない事じゃなくて、いったん採用したら簡単には解雇できないので
会社全体の事業計画内のリソース計画で考える必要性があるから

事業計画を年に何回もできるわけないでしょ？

とにかく教員免許は取って卒業しろ
最低でも塾講で凌げる

>>925も無いよな

【強い組織作り】変わりゆく新卒採用（１）「重い課題」でスクリーニング (1/3ページ)

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110808/bsl1108080503004-n1.htm

ハロワしか行くところがないと気が滅入る
バイトしてぇが受からない

バイトも高倍率なの？

雇用関連法の改正
正社員をフルタイム化
減価償却の期間延長
この３つやってくんないと
祖国を捨てたくなる

年寄りの既得権益のために若者にしわ寄せが。若い奴が自殺すれば年金入らず年寄り生活できないしざまぁ

>>929
>「社員の年齢構成を維持できる」

維持できてないじゃないか>>739

答え

・新卒の廃止(大学廃止)全て単位制、大学名なし
・解雇自由＋単位を好きな時に取り、再就職もすぐ可能
・ベーシックインカム＋年金生保あらゆる保障全廃
これを20年前にやる。

もう一つ。
・バブル〜団塊の世代をガス室で一律殺す。全財産を平等に若者に配布。
これで人口ボーナスで、日本は世界一の超大国になれる。

2020年までってことは、厨房あたりの書き込みかな？
心配するな、これから20年間日本は右肩下がりだし、その後20年間は底這いだ。
今10~20歳の奴は、何も良いことが無いサラリーマン生活を送るんだよ。
まぁ就職できればの話だがｗ

>>940
・＞(大学廃止)全て単位制、大学名なし

これは大学の質を均一にして卒業を難しくし、社会人学生の年限撤廃だろ
今の制度じゃ若い時に親のカネで大学行くかないと新卒で採用されない
明治時代は働きながら通ってる人は尊敬されてたというのに

既卒になった時点で、ツミだから、生保もらえばよい。