【話題】“奇跡の郵便配達員（51歳）”--わずか2年弱でTOEIC980点 [08/04]

郵便事業株式会社の某支店、集配営業課に勤務しながら英語を勉強、わずか2年弱でTOEIC980点を
叩き出した“奇跡の郵便配達員”が存在する。瀧野一（たきの・はじめ）さん、51歳だ。

今から5年前のこと、勤務先の郵便局に貼り出された「外部職員募集、応募の条件はTOEIC730点以上」
と書かれた掲示を見た瀧野さんは、「今は社外公募の条件にすぎないけど、いずれ人減らしをするときも、
英語を条件にするつもりなのでは？」と“失職の不安”に駆り立てられ、英語学習を開始する。

お金をかけない方法として考えたのが、インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュースを
ひたすらリスニングすること。そして、聴いたニュースのページをプリントアウトし、わからない単語を
チェック、それを大学ノートに貼るという作業を毎日繰り返した。「タダだから」という理由で始めた
勉強法だったが、これがTOEICで問われるリスニング力を鍛え、語彙（ごい）を増やすことに有効だった。

また、瀧野さんは約2年間で17冊のTOEIC対策本を購入している。その教材利用術は「買った本のポテン
シャルをとことん引き出す」というもの。

「一度で解けない問題は、当然、解けるまでやる。解けた問題も文法などの理解を深めるために
繰り返しやる。そして完全に理解できたら次の本を買うのです。数ある教材のなかで、最も重要なのが
『TOEICテスト新公式問題集』（いわゆる過去問）。自分の弱点＝強化すべきポイントがわかるし、
TOEICの出題には傾向があるので、過去問を繰り返しやることで確実に力がつきます」

そして勉強を開始してわずか8ヶ月、瀧野さんは初めてのTOEIC試験で795点をとる。目標だった
750点を軽くクリアしてしまったが、それでも英語の勉強をやめなかった。当時のことをこう振り返る。

「あるとき、社会人対象のTOEICセミナーに参加してみると、私以外の参加者は名だたる大企業の
社員ばかりでした。自分は落ちこぼれだと思っていたのですが、こういう立派な人たちも英語で
苦しんでいるのかと思うと変な気持ちがしました」

そして、英語の勉強を始めて2年弱、ついに980点を叩き出した。瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、
現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。

「TOEIC980点は自分にとって大きな自信になりました。私には人とのコミュニケーションが不得意だ
というコンプレックスがずっとあり、なんとかそれを克服したかった。将来はコミュニケーションに
関わる仕事ができたらいいと思います」

TOEIC980点で、英語力だけでなく、“自信”という財産も手に入れることができたのだ。

◎http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/03/6238/

新聞配達ご苦労様です

すごいな

とりあえず
数こなすんじゃなくて
良書を徹底的にマスターするのは
受験法の王道だな

600点で簡単な日常会話おｋレベル？

おれ200点も取れないかも

尊敬

郵便だった(*⌒∇⌒*)テヘ♪

オチは？　ただものじゃないでしょ

塾とか教室に行く暇に　タダで勉強したほうが身に付く

　

でも転職できずなんだろ

英語に馴染むってのは良い事。
でも、日常英語を使うのか？？郵便配達で？？？

楽で暇だから出来るんだと郵便局員を叩く展開を予想。

俺400点台だったわ・・・・

ただただ凄い
年齢なんて関係無いんだん

つか51歳を爺さんのように報道するなｗ

>瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。

現在無職で、失業保険と退職金で食ってるってことか？

すごいな。
で、英会話教室でも開くの？

勉強って、一定の水準を超えるとハマってくるからな
苦にならないどころか楽しくなってくる

年取ってからのヒアリングはつらいだろ

>>11
EMS部門に異動すればいいんじゃね

５１歳が夢を語る　いいね
今から５年前までは、夢も何もなかったのかなあ

二度ベルを鳴らす仕事が忘れられません。

中国古典を訳すときに原文しか無いばあいは、現代中国語訳と漢文を
並べて照らし合わせると、大体の意味は把握出来るのが不思議。

白文も現代中国語も詳しい訳ではないのに、なぜか比較すると
読めてしまう。

竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらアホニダ！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらパボや〜！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらアホニダ！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらパボや〜！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらアホニダ！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらパボや〜！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらアホニダ！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらパボや〜！　チョンワ　チョンワ　ニダ！

実は東大中退だったりしてな(´・ω・｀)

980点は凄いな、っていうか900点以上って凄すぎて差が分からない。

俺たちでも自宅警備から抜け出せるのか

当たり前だがこの手の職員は手に職（今回の場合は英会話）を身につけると
やめていく傾向があるんだよね、企業は有能な人材を失いたいらしいねｗ

>>1
> お金をかけない方法として考えたのが、インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュースを
> ひたすらリスニングすること。


だめじゃんスピードラーニング完敗じゃん。

なんだこのキーボードのテストみたいなIDは・・・。

いわゆる語学才能ってやつだ。
海外でマジで3年留学勉強して、TOEICでも900はイカネー
ってのもいれば、この人のように2年独学で、980行く人もいる。

俺は、一文（フレーズ）暗記するのに50-100日繰り返して達成する。
昔から、脳のどこかが駄目なのだろう。
逆に5ヶ国語が出来た上司は「一日30個の語彙、30文くらい暗記できるだろ。普通」
とかだったな。しかも全部、音とイメージで鮮明に記憶されるらしい。

俺は、必ず雑念のように日本語がやってくる。

って2chやめるかｗ

＞サイト『NHKワールド』にある英語ニュース

ネットからも受信料を集めるための巧妙な布石

＞買った本のポテンシャルをとことん引き出す

なんかこのおじさんかっけええなｗ

>>29
NHKがインターネットも有料にするらしいなｗ
なんか変なシナリオ。

滝野さんに弟子入りしてみるか・・・

ただものじゃないな
帰国子女で上智大学外国語学部卒のＴＢＳアナウンサー出水麻衣が英検１級ＴＯＥＩＣ９８０点だからな

どれぐらい凄い事なのか他の事に例えてよ

独学の1か月で中高の授業で習った英語よりもはるかに理解できたからな

>>2>>7
おまえかわいい

英語でも資格でも失敗し続きの人は勉強法が間違ってるから。
この一点に尽きる

>>36
48歳まで陸上経験はなく、はじめてジョギングを始めました。
2年後に、100万都市主催のマラソン大会で20代を差し置いて優勝しました。

>>1は記憶力の問題なので、おそらくサヴァン症候群みたいなものだね。

>>36
「魔界村」を1日で1コインクリアするレベル

すごいな・・・

元は頭がそこそこ良くてその上努力家なのに
なぜか郵便配達なんか（失礼！）になっちゃったんだね

NHK

って出てくるだけで胡散臭く感じてしまうようになってしまった。

なんかいくらでも外国語覚えられる人いるよな
従妹も4ヶ国語ぐらい覚えてたし脳の構造がちょっと違うんだろうｗ

勉強とか以前に記憶力が尋常じゃない

実はアメリカ人だったに100ペリカ

>>36
中卒キモオタのチェリーボーイが一週間で歌舞伎町ホストNo1

暇な公務員の自慢話ですか・・・

なんだ、じゃあ完璧に才能じゃん。

せめてエロ映画で勉強したい

>>1
で、なんの役に立つのさぁ
おいらの価値観では大型免許や大工仕事や
農作業を覚えるほうが価値があると思えるのだけど

>>39
英語はここ5年くらい、継続して一日1-2時間やってるが
TOEICで450→650前後に上がった。TOEIC専門の対策はしていないけれどね。

勉強方は英語の勉強法を20冊以上読んで、共通部分をやってるよ。

でも、この人は確実に「脳」のつくりが違うと判る。

やってみるか

俺も2年でTOILET980回余裕。

英語だけできてもねって話

なぜ郵便配達員をやってたのかのほうが興味があるな
有名進学校卒の大学中退組とかかな
取り組みかたが普通の素人じゃないわ

英語だけ極めるより、英語+ヒンディー語+北京語とかの方が金になりそう。

>私には人とのコミュニケーションが不得意だ
>というコンプレックスがずっとあり、

軽い自閉症が入ってんじゃないのか？
ちょっとしたサヴァンだったりして。

>>10
こんな優秀な人が日本語教師を目指すってなんかなあ
まあそれが好きならいいんだけど

TOEICじゃな…
旧通産省出身のエロ理事長に絞り取られるだけのローカル語学力検定
スピーキングとライティングが義務付けされてなく正しくコミュニケーション能力は測れない
受験者間の結果を標準化してスコアを出す選別テストであって能力判定テストではない

すげえｗ

こういう向上心あるオッサンは尊敬できるわｗ

よし、そんなに良い事ばかりなら明日包茎手術受ける

俺なんて英文科卒でTOEIC500点がMAX orz
チャオズだな俺。

>>62
やめとけぼったくられるぞ

なんか他にも凄い資格持ってる人なんじゃねえの？ｗ

海外ドラマのDVDを英語音声英語字幕で見ると、
役者の喋った言葉そのままに英語字幕になっている。
これヒアリングの勉強にいかせるかも

ヒアリングなんか慣れだろ
発音は幼児期から慣れた方がより楽にマスターできるけど
字幕無しの何度も見た洋画を繰り返しみていると、ある日急に全部理解できるようになる。

TOEICのネイティブ講師がくる社内講座あるけど、あんなもん行かなくても
並みの頭脳があれば、８００点以上なんて誰でも取れる。
ジジイになると難しいと誤解されているのは、奴らは最初から諦めてる
人が多いからだろうなｗ
団塊層とか特に酷くて、英語なんて判らなくても生きていけるじゃねーかバーカって
感じだからねｗｗｗ

あと継続できるってのも才能だよ
2年で980まで持っていく労力は相当。
精神力もタフでないと無理

この人が、どんな人生を歩んできたのかが書いてないのが気にかかった。
若い頃、外大中退とか中学まで海外暮らしとかだったら笑えるが。

しかし、サヴァン型語学脳の人はいるから、それ系だとは思う

もう少し具体的な方法が知りたいな。
本でも書いてくれないかな。

980点は無理でも、800点取れるようになりたい。

どうせこのオッサン、2年間TOEICするしか趣味なかったんだろｗ
アホクサｗｗ

A-Zまで歌歌いながら書ける俺でもここまで行けるのか？

NHKは調子にのるなよ
これくらいは当たり前なんだからな

このおっさん、六本木で金髪をナンパしまくってるんだろうな

つーかおいらも同じのを聞いているがTOEIC 550-600だな。
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/radio/program/index.html
Radio News in English

>>70
方法論は色々でてるよ。俺もいくつも読んだな〜。
で結論「語学は才能も関係あり」

一日10文・10個の語彙を暗記できて、三日後に全部、記憶出来ていれば
才能はあると思うよ。逆に3日間、同じ10文、10単語を繰り返し暗記して
4日目に記憶できていなければ、おそらく脳が日本語以外に向いていない
ので他のことにかけたほうがいい。

あくまで俺と周囲の経験値だけれどね。

>>71
大学まで相当にやってにない人が2年で980点は大変だぞ。

>インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュースを
>ひたすらリスニングすること。そして、聴いたニュースのページをプリントアウトし、わからない単語を
>チェック、それを大学ノートに貼るという作業を毎日繰り返した。

毎日全部プリントアウトで全部に線を引いて終了だわ。

>>66
CCついてるビデオで英語学習というのが昔からあってだな…
DVDだと字幕を二つ出せるソフトもある。

でもある程度音に慣れてからでないとかえって効率悪い。

介入キターー
50万円ゲット

またTOEIC宣伝ですか・・・

>瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、
>現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。

どう考えても郵便配達続けた方が将来お得だろ

>>78
初心者だと、A4の1600字打ちで一枚で2時間が過ぎるｗ
通常の仕事をしている人は、それで終わり。

TOEICってしゃべる能力は判定しない

目標クリアして道を外すタイプだな

>>81
経産省も必死なんだよｗ
漢検協会以上の問題団体なのにな

欧米では３〜４歳の子供が英語ペラペラ

アルクも無料だよ
http://www.alc.co.jp/eng/toeic/try600/index.html

TOEICを条件にすると高得点を取る優秀な人材が外部に流出するってことか

郵便配達で５０代だと年収８００万円くらいだよね？
しかも共済年金だし。

日本語教師なんて低所得で保障もない職業に転職するとか理解できん。
もったないよ。

>>「今は社外公募の条件にすぎないけど、いずれ人減らしをするときも、
>>英語を条件にするつもりなのでは？」と“失職の不安”に駆り立てられ


完全に郵便労連は弱体化してるな。
結局、電気通信労連と日教組が在日左翼政権の中核にいるって訳だ

インターネットがある今は英語が安く学べる時代ではある。>>1のおっさんみたいに我流のやり方でも
安く出来るからな。そういう意味では我々は「恵まれた時代」に生きていることになる。

高校レベルの英語が出来れば、専門用語が飛び交う難解な文章じゃない限り英語のサイトは大丈夫だろ。
日本人は英語ベタと言われるが、リスニングや喋るのが関係しない読む専門ならそれなりのレベルじゃないの。

・郵便局員はヒマだから勉強時間に余裕がある
・英語能力じゃなくて「試験対策」をやっただけ

＞そして、英語の勉強を始めて2年弱、ついに980点を叩き出した。瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、
＞現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。


アホすぎ
日本語教師なんて水物すぎる
郵便局で働くほうが何千倍もマシ
老後、孤独死するな

>インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュース

これと、最近問題になっている以下が連動しているように思えるのだが・・・


>NHKインターネット端末での受信にも受信料金の徴収を検討？
http://blogs.yahoo.co.jp/pyonta_33/62625295.html

>>87
日本人＝英語そのもののできや、流暢さに関心をもつ
欧米人＝英語が下手糞とかは二の次　中身の問題　移民も結構いるから当然だね

あんま意識せずにやるなら、eslpod繰り返し聞いてるほうが頭入る気がする。

>>89
まあ当たり前。民営化云々がない頃なら残るメリットもあったかも知れんけど。
点数取れてもってところはあるが、センスがあるんだろうからそっちにかけるのも手なんでしょう。

>>92
読むってのは、後ろから意味を日本語でイメージしてたりするからな。
基本、書く・話すが出来ていない人は正しく読めていないと思うよ。

TOEICで900以上のレベルだと英語フレーズを画像でイメージ出来ているはず。
いわゆる英語脳な。

>>94
郵便局員の方が経済的にはましかもしれんが、
51歳の公務員ということはもう十分稼いだということなんだろ。
余生を好きに過ごしたいんじゃないかな？

自宅警備員さん。。。時間が沢山あるんだよね
お金なくても９００超えられる方法教えてもらったんだ。。
さー試しにやってみな。。

>>62
「ちょっと長くしませんか？｣｢真珠埋めませんか？｣とかいろいろオプションを勧められるけど､
全部受けといた方がいいぞ｡

介入で100万円ゲット

>>101
それを英語で言うだけで、俺は出来ないんだよ。
情けなくなる。

英語に大量に接してきて結果980と
TOEIC対策に特化して980を取った
のではその人の英語力に大きな違いがある気がする

>>104
確かに差はあるが、相当な英語力がないと980は無理だよ。
ちょっとでも日本語が介在するレベルだと、あの点は取れない。

日本人は英語を頭では覚えてるが身体で覚えてない
ディクテーションやシャドーイング、オーバーラッピングを繰り返して身体でも覚えないと話せるようにはならない

>>100
自宅警備員はネット検索するのに英語は必須だからな。
もっともネット上ではアラビア語やポルトガル語といった言語の方が希少性が高く重宝されるけど。

勉強の勉強のために簡単な英語小説をいくつか読んで見た
解らない単語を辞書で調べながら話も理解できて楽しかったんだけど、
でももしかしたら・・・俺は話を理解してるのじゃなくて勝手にストーリーを作り上げてたのかも・・・
あとで調べなおすとストーリー展開が違ったということが多々ある

>>98
大学受験の段階でも、訳さず頭から読むよう散々言われたろ。
海外に出てなくてもその時点でもすらすら読める奴ってのはある程度できるようになってるんだよ。

なんなんだ、このポテンシャルは？
郵便配達員する前になんで開花しなかったんだ？
若い頃は遊びまくってたのか！？

暇だから出来る事だな

>“失職の不安”に駆り立てられ
で、結局、自分から郵便局辞めちゃったわけね。
「日本語教師資格取得」もいいが、51歳からの職探しは厳しいよ？
雇われじゃなく、個人で「日本語学校」開くと、外国人に日常生活のあれやこれやまで頼られて大変な気がする

どうも胡散臭く聞こえてしまう

この人は勉強方について本を執筆するべき

激務の郵便局員が２年でやるなんてすごいよ

結構需要あるはず

>>108
俺と同じ。日本語で類推して解釈しているってやつね。
日本語が介在しているうちは、英語脳が出来てないんだよ。

困ったなあ。

車移動の時はAFNずっと聞いてるけど・・・ｒｙ

勉強が楽しいと思える人っていいなぁ。

＞余生を好きに過ごしたいんじゃないかな？
人間50歳にもなると､たとえ健康であっても
残りの人生をどう生きるかを真剣に考え出すからね

980点レベルになるとペラペーラに喋れるん？
それともテスト上でしか能力を発揮できない？

楽天はどうなったんだ？

最後のオチが昭和すぎて

4000時間がライン

商社で海外営業を20年、日々英語で仕事をしていながら900点取れない俺って。

結局仕事をやめているから本来の目的である会社に居続けるという事が達成できていない気がｗ

マジすげー

オチはこの人は日系アメリカ人。

>>113
希にいるよ。語学に限らず、本を一語一句暗誦できちゃう人とか
恐ろしい桁数の数値をいくつも暗記しちゃう人とか。

サヴァンで調べてみ？　語学にもいえる。俺の業界にも何人かいる。
>>1もそういう人だと感じた。こういう人とが、20代から
専業でやってると海外の古代語含めて20ｹ国語とかマスターするんだよ。

>>114
特殊能力だと思うので、普通の人が同じやり方で同じ時間をやっても
2年で450点→650点　ぐらいだろうね。

元々７００点ぐらいのレベルだったんでそ？

>>123
ですよね〜。俺は海外経験なしだけれど、趣味的に一日2時間、5年
やって450　→　650ですもん。

>>126
その可能性は否定できない。帰国子女とか英文科卒とか、ありえる。

50過ぎてもリスニング力付くんだな

>>119
空手の型が美しいのと実戦が強いのとは別の能力だろ？それと一緒。

>>128
うむ、大卒文系で英語関係ありの学科出の可能性が高い。
高校英語教師（英語教育のプロ中のプロ）の平均で750ぐらいだからね。

>>119
話すのは特殊能力だしな。
ただＴＯＥＩＣ980もあれば、英語圏に行けばすぐ慣れて話せるようになる。

ヨドバシ梅田行った時、海外の観光客数人の対応に若い店員があたふたしてたら、
陰から60歳ぐらいのしぶいオッサン店員があらわれスムーズに英語で対応していた。
多分、あの顔、あの喋りは大人になってから英語をマスターしたくちだと思う

暇なんだなｗ

>>119
ペラペラには喋れない場合もある。そういう人にも会ったことがある。
ただしCNNの難しいニュースや常識的な会話で進む映画を観て
殆ど理解するレベル。

>>132
中学の英語教師　TOEIC　500点らしいね

日本も第一言語を英語にすべきなんだよね。
教育やメディアはすべて英語にする。
日本語は家庭内や、日本人コミュニティで使えばいい。
これで日本人全員がバイリンガルになれる。

このオヤジはマジすげーよ
尊敬するわ

>>137
要するに駅弁や中堅私立文系の英語系専門卒でそれくらいなんだよなｗ
あれが、プロとは給料ボッタクリだｗ

DSの英語漬けって効果あるん?

>>138
二つも言語を使い分けて思考能力がスポイルされないものなのか？

2年間で17冊のテキストを完璧にこなすのってメチャクチャ努力家だよね

>>141
フレーズを丸暗記できる人なら、効果あり。

郵便局の中で英語使う部門に移動するってのが正解だと思うけど、、
退職するのはそこで実績作ってからだよね

>>142
バイリンガルで要職についてる人はいくらでもいるよ。

>>140
しかも教員になるのは、大学でも中位、下位だからな。

>>146
ユニクロは社長が英語しゃべり初めてから凋落が始まった気がするがｗ

これって中立的にみて「奇跡」なの？
すごいとは思うけど。

まあ、必死にやれば大抵の事は出来るってことだな。

>>148
関係ないな。国際機関で働く人は最低でもバイリンガルだし
マルチリンガルだって珍しくない。
君の意見だと、同時通訳者は全員知的障害ってことになるねｗ

>>41
お前wwそれはないだろww
TOEIC980点と魔界村ワンコインクリアじゃ難しさが比べ物にならないぞwww
魔界村は絶対無理だろw

>>144
へー
なんか普通の受験英語とかわらないような

韓流ドラマにのめり込んで、韓国語を勉強するよりは100倍ぐらいマトモ。

だけど、世の中には英語ができる人がどれだけ多くいるかを知るとショックを受けるよ。
仕事のスキルがあって、しかも英語ができて初めて通用する。逆にいうとスキルさえあれば、
クソ英語でも大丈夫。英語は上手さよりも「話そうとする根性」なんだ。

そういう意味ではこの人が「英語を教える職」じゃなくて「日本語を教える職」を
目指しているのは評価していい。その先はどうだか知らないけどね。

郵便配達という職や、「私には人とのコミュニケーションが不得意」と
2年で独学で700点台→980を見る限り、サヴァン的な語学脳だな。

まあ、この人になれるかどうかは、一日30文、30個の語彙を
翌日に正確に覚えているかやってみるといいね。

TOEIC-980だと2万語近くは語彙を持ってるから、2年で新たに1万5000
ぐらいは覚えたんだろう。1年で7500語彙。一日20語は「絶対に確実に」
覚える感じだね。当然文章も同じ数かそれ以上だ。

サヴァンだと思うよ。

感動した

>>151
もともと能力の高い人のことを言ってるんじゃないよ
君があげてる例はスーパーマンばかりだぞ
凡人が英語だ日本語だじゃ混乱してアホ国民になることを心配するのよ

この人、郵便局の正社員の人だったのかな？
肩書きはそう見えるけどひょっとしてアルバイトからの中途なんじゃ
それだと辞めて違う職に行くのもわかる気がする

外国の英字新聞読みたいのう
外国から見た日本がどんなものか知りたいね
国内の新聞だと重要なこととか結構にぎり潰されてると思うの

>>145
まあ、邪推ではNHKのインターネット有料化の下地PRにも
思えるので、話半分だね。

この人の若い頃の経歴が皆無だからね。
留学とか、国際ボランティア数年の経験者なら、下地は相当だし。

英語ペラペラじゃ非正規止まりだな
どういった専門知識を英語で生かすのかが問題

>>157
少なくとも混乱することはない。
二つの言語の習熟度に差が出ることは普通に起こる。
バイリンガルでもどっちかが母語になってる。

帝大卒らしいです

>>162
バイリンガルだと同時通訳はできないって本当なん？

>>159

それどころか、俺は昔、某社の英語サイトでおかしなニュースが
多いなあと思ってたのよ。高齢者施設で老人がエロ行為をしている
とか。

数年後に、変態新聞の捏造だとわかった。日本のマスコミの英語
サイトは警戒しないと酷い。

>>1
辞めさせられないために始めたことがきっかけで辞めることになるとは(･ω･｀)

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/radio/program/index.html
これ聞いてみろ
で、どれだけ聞き取れるか
書いてみろ

>>155
>一日20語は「絶対に確実に」
普通じゃないのが良くわかった

二年間資格試験の勉強した方がよくね?

toeic980が収入につながればいいけどな。
51歳からだとな・・・

>高齢者施設で老人がエロ行為をしている

これは本当

51才だったら、受験戦争・管理教育の中、中学・高校でしっかり英語学習してた時代じゃないか
やればできる

>>164
同時通訳になるには訓練が必要。
バイリンガルは、スイッチを切り替えるように言語を使い分けるので
相互の翻訳については特に訓練されてないから。

この記事の最後のページの隣にはスピードラーニングの広告とかが入ってるわけか

英検4級おちたおれも頑張ればきっと

>>159
外国だと日本のニュースはまず無い。
大災害があった時くらいしか報道されることは無い。

>>162
だといいけど植民地化されて言語が混乱した国はだいたいいまいちだからね

凄い事だけど何でこの年齢で英語？他の資格を取る事は考えなかったんだろうか？
いろいろ大変な人生だったんだなと予想。若い人にはいい教訓にはなるけどね。

>>172
おれは、ゆとり世代だが、それでもセンターのヒアリングなしの頃に
英語で9割5分とれたよ。それでもTOEIC約650だからね。

日本語類推でいける、あの頃の受験英語は旧帝卒業の英語でも
TOEICや英会話には通用しないよ。

>>165
へ、、、へんたいだ/////

と、自分に言い聞かす>>100であった

>>178
他の資格は、実務経験がないと「51歳なのに、こんな書類も作成
できないの？」で終わっちゃうものが多いのでは？

英語なら、点数と英語力がややつながってるから、有効だよ。

テレ東の
毎日かあさんでTOEICいくらになりますか？

>>178
１に書いてある

鳥飼さんの本にあったけど
TOEIC900点の日本人でもネイティブの会話には入っていけないそうだ。
つまりいくらTOEICの点数が高くても、実用英語能力はネイティブに負ける。
ネイティブと自然に話せるようになるには、英語を第一言語にして
日本全体がバイリンガルになるしかないんだよ。

>>179
類推でやってるのばかりじゃないんだけど。
詰め込むと少なくとも英語構造が頭に入るから、意識的に単語が出てくる順番に読む
訓練して読めるようにしてるやつも多いんだよ。というか、受験勉強が役に立ったといってる人は
この過程を経験してるよ。大学入ってからの英語は、それができるの前提だし。

>>185
900点って案外簡単に取れるしなぁ…
それ以上上は凄いと思うが

勉強始める前が何点だったのかが問題だろうに

＞そして勉強を開始してわずか8ヶ月、瀧野さんは初めてのTOEIC試験で795点をとる。

初めてで795点か・・

大学の英語とかターム覚える→イディオム単位で認識
これで複雑な論文でも読める書ける、専門の話題なら話せるようになるだけだろ
他は関係ないし機能しない
数単位しかない外国語Ｉとしての英語の話なら勝手に

つーか、シンガポールもなまってる英語
オーストラリアもなまっている
オージーって　CAKEをカイクって発音するかなら
あんまりネイティブって気にしなくていいよ

過去問の徹底
受験が終わってから気づいたw

>>1
まいりました

>>187
簡単に取れるもんじゃないぞｗ

>>185
一時期仕事関係で海外で各国の旅行案内の人と話をすることが多かったのだが、
普通の日本人だと、英語が母国語の国で20年暮らすとかじゃないと無理だね。

TOEIC-980も相当な能力と努力が必要だが、ネイティブと自然に会話するなら
向こうでの生活が20年必要だと感じたよ。（語学サヴァンを除く）

>>194
取ったから
大学で同級のやつもそのくらい取ってた
それ以上は壁があるみたいでそこ越える奴は居なかった
頭良いガッコならその限りではないと思うんだが

>>187
簡単に取れるなら、一日20-30個の語彙をイメージと音で丸暗記
できるひとだから、才能があると思う。凄いなあ。
俺は一日二個だな。地道にやってるが・・・。

>>191
それは「訛り」程度の違いでしかない。
日本人が標準語と関西弁で会話するのに問題はないのと同じ。
日本人の英語力は、中国人留学生の日本語力並みであって
日本人同士の会話には入れない。

アメリカってもヒスパニックが多い
彼らは英語しゃべれないよ

>>197
受験勉強からそのまま大学在学中ペース落として勉強続けて2年くらい
これで皆達成してた
それ以上かかる奴は無駄って感じ
思い立って即取れる奴は凄いと思う

900簡単に取れるってありえんわ
英語教師の俺が890だぞw

ちなみに英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、
高校620点という統計があるらしい

何も日々の反復を繰り返す事が簡単だとは言ってないけど
決意して実行すれば行けるよって話
逆に言うと900点より大きく上の取り方がわからない
よほど専念しないと駄目なのか、俺が馬鹿なのか

>>201
他の教師から羨望の眼差しなんですねｗ

>>195
そうなんだよね。英語能力は経験値で決まる。
TOEICの点数なんて参考程度。
日本人はいくら日本で英語勉強してもアメリカのバカガキにすらかなわない。

>>196、>>194
どちらも正しい。かつての仕事の経験で言うと、明らかに才能の差。

どんどん英文が音とイメージで暗記できちゃう人と
何度やっても暗記できず、日本語で意味を類推している人

この違いが、才能の違いとして確実にある。
語学脳ってあるんだよ。

>>189
英語勉強して8カ月で795取れるってことは、
おそらく大学が英文科とか、働いてから英語の勉強を何年間かやったことがあるってことだろうな。
一般高卒が働きながら出来ることでは無いな。

>>198
お前オージーとしゃべったことないんだろ
無理すんな
お前、オーストラリア行ったことないだろ。ｗｗｗ
マジ笑えるぞ
8はアイトって発音するからな

>>190
構造が頭に入ってないと目を通すだけでも時間かかるだろｗ
少なくともあなたの言うような仕方でもちゃんと理解できてる人なら、英語圏に行って生活すれば
すぐにしゃべれるようになるでしょ。込み入った政治やら宗教やら文学やらの話は別として。

>>201
知らんがな
毎日きちんとtoeicのために時間割いて勉強してたと言えるか？
英語の勉強してたとか言われても
それは専門の人の知識で凄いとは思うが

>>201
ありえなくはないが、希にいる語学才能の人だね。
TOEIC-900が凡人にとって難しいのは同意。

>>208
いや大学入るくらいの基本があれば
専門分野の論文に限り、結構すっとばせる
ペーパーバック読むのは難しいような奴でも
論文はすらすら読んでるのは普通だからこれが根拠

>>210
もう語学サバンの話は秋田からいいよ
君ってそればっかじゃん

英語の教師とかなまじ自分の専門として英語を勉強する気がある人は
逆に試験のポイントとして特化するような勉強だけに専念できないんだろ
toeicだってある程度までは特化して勉強することでスコア伸びる
ただしそれが総合的な英語力の高さだとは自分は思ってない

日本語でも怪しい奴が沢山居るんだから、英語習得に関して才能が起因するのは間違いじゃないｗ

ペーパーテストで点数がいくらよくても
社会じゃ通用しないっていう典型例だな

コミュニケーション能力がないから
郵便配達しかできないってことに気付くべきでは？

英語さえ出来れば何とかなるって思うのは敗者の現実逃避。

言語ってのは「こういう場合にはこういう表現は不適切／適切」
ってのがあって、それは慣習で決まってることだから、
非ネイティブには結局わからないのよ。
だから英作文の採点はネイティブ教師やバイリンガルがやってる。
「勉強の限界」がそこにある。言葉は生きてるから。

>>212

>>1を

説明しうる本質的な言葉だから。あんた一日20-30の英文と20-30語彙を
翌朝、ひとつも漏らさずに覚えているか？

>>1　はそういう話なのだが・・・

>勉強を開始してわずか8ヶ月、瀧野さんは初めてのTOEIC試験で795点をとる
もともと600くらいの感じかな

>>211
でも学生時代の経験だと日本語のような「生き生き」とした言葉の
感触はなくて、あくあまで論理的に入ってくるものだったり、
類推で読んでるよね。時々、日本語で後ろから訳してたりｗ

ハイハーイ、６８０点の俺様が来ましたよーーーー

日本も公用語法を定めるべきだ。
他国はとっくの昔にやってて、英語を公用語にしてる所が多い。
ASEANなんて英語ネイティブの国なんてないけど、
ASEANの会議は英語で行なわれる。
ダボス会議も英語で行なわれる。
英語を話せない日本人は、世界の後進国になっていくだろうね。

元々、頭の良い人だったんだよ
980点なんて普通の人間には無理

>>211
論文を間違えて読まんでしょ。読み方や書き方が間違ってないことは分かるし、怪しいと思ったら
ネイティブに聞く。頭から読めるようになるというくらいの知識ってことだよ。

一般の文章を読むのはまたちょっと違う。けど、必要に迫られればできるようになるでしょ。

>>96
その通り。日本人ではなぜか、流暢にしゃべれれば尊敬される。
中身なんて空っぽでも、しゃべれればok。
でも英語なんて、ホッタイモイジクルナでいいんだよ。　

>>219
でも　で始まったのがわからんｎ
論文じゃない文章の方だろ
それは読めないような奴でもと書いたんだからその通り

専門書なんてテクニタルタームの羅列だから
わかる。

英語のニュースも日本のものなら　カンナオトとか言っているから
類推であるていど理解できるのと同じ

この郵便屋さんは頑張ったね
参考にさせていただきます

将来の日本語検定

下記の意味を答えなさい

あげぽよ

>>223
＞論文を間違えて読まんでしょ
何が言いたいか全くわからない
すらすら読めないような奴そこまで居ないだろ
どうやって卒業すんだよ、意味わからない

>>224
「英語の上手さより、中身が大事」なんて怠け者の言い訳だよ。
英語が下手だったら、そもそも英語での会話に参加することもできない。

洋物エロをみてると少しずつだが聞き取れるようになる。

>>229
ん、類推だなんだかんだと持ち出してくる人に対して、入試の段階で
いちいち訳さず読む癖をつけておかないと、すらすら読めないだろって話をしてたんだよ。

おれも学問の為に貴重な時間を割いて洋物エロ動画を頻繁に見てる。

勉強って楽しくて気持ちいいけど疲れるよな＾＾

高卒の俺
ロシアパブの娘にハマる
英語ペラペラの娘
俺映画とコメディの台詞を必死に覚える
口説く俺、躱す娘、笑らす俺
いつからかそのやり取りが楽しくなった
結局ピロトークは叶わず娘帰国
俺Toeic受けてみたら890
今は外資でディレクター
きっかけはそんなモンだ

英会話３の法則というのを聞いたことがある。
英語国で生活して3週間でリスニングできるようになり、
3ヶ月で日常会話ができるようになり、
3年でテレビや映画の音声が聞き取れるようになるらしい。
結局、実用経験しないと生きた英語は身につかないんだよ。

How is life?

>>232
なるほどすまん
全面的に同意だわ

英語会話をしている夢をみるようになったらOKだって海軍の偉い人がいってた。

この世代はガリ勉とか教育ママとかの時代だけに
勉強する方法は知ってるだろうしな。
それに生活がかかれば郵便配達レベルでもできる奴
はいるだろう

toeicなんて目的があってスコアを獲得するものだから
生きた英語の話なんて関係なくね？何で持ち出すの？
個々の経験、能力により著しく偏差があるものと
どういう性質か理解し手順を踏めば確実にある程度の結果が出せるテストと無関係だろ

手段が目的になってしまう典型的な例ですな。

>>76
ありがとう！

sky full of lightersがsky blue ridersに聞こえた自分は
もう英語諦めた

>>201
そんなもんなのか
高学歴パチンカスの友人がいつのまにかかなり有名な外資に勤めてたが
外人の女口説くのに必至になったら会話もある程度できるようになって、TOEICも900とれたとか言ってたから楽だと思ってたわ

折鶴1億匹作りました！凄い
みたいなのと同列のニュースに対してそこまで深く考えるか
趣味として悪くないだろ

>>240
生きた英語が関係ないなら
TOEICテストには何も意味がないことになるなｗ
ただ高得点取ったお勉強エリートの自慢のタネになるだけ。

>>236
No complaint
Singing 'Life is a highway' now
And you ?

>>69
サヴァンの知り合いがいたが、
本当のサヴァンなら
英語が覚えられても活かせんと思う。

知り合いは辞書を丸暗記してたんだが、
サヴァンである以前にエア車掌だったんで、
テスト全ての回答が鉄道に関する事を書いてて
採点不可だった。

例えば、マイクはルーシーの家に行った、
の英訳を
Mike went by train to Lucy's house.
みたいに書いて、その列車の細部をみっちり
英語で書いてて…
しかもテスト中、ずっとエア車掌してたから
教室からつまみ出されてた。

>>246
それは別で考えろって事だよ
いわせんな恥ずかしい
そうごうてきなえいごのべんきょう
なんて専門家か、趣味か高校生くらいまでがせいぜい
目的に応じて特化しないと社会人はやってらんない
会話が必要ならその勉強は別でやるべきだが
これは個人の能力に応じすぎてスコア取りとはまた別の性質があるだろ
無理解なまま感覚で語るなよ

俺もかなり勉強英語できる方だと思うけど
ようつべの外人コメント読んでもさっぱり意味がわからないｗ
生きた英語ってのは勉強英語とは次元が違う。

英語が話せる日本人として英語の書類に伝達を、事務的に処理できるのと
日常会話や小説映画、ネットを楽しむ為にスラング他文化を理解して身につける
これはかなり乖離してる
前者はTOEICの勉強+αでなんとかなる、後者はどのくらい没頭するかできるか
簡単に聞こえるが難しい

語学も才能だから、ひとりで数カ国の言葉を操る人もいれば、長年やっても一カ国語もダメという人もいる
この人は持って生まれたものがあったんだろう。同じことを普通の50歳の人がやっても無理

>>248
サヴァンは面白いよね。

>>1の人は、正しくは「サヴァン的」語学才能かな。

サヴァンに近い記憶能力がないと、語学経験に乏しい者が8ヶ月で795、
2年で980は無理だとは思う。

おっさんがと〜いっくで９８０
↓
勉強方法はNHKキリッ♪
↓
俺らもNHK使ったら英語できるんじゃね？←今ココ
↓
↓
アナログ放送終わってもネット使ってたら徴収します

結論、放送局イラネ

>>232
入試なんて、訳してたが間に合ったぞ。
リスリングがない頃のセンターも高得点だったし、二次もそれほど
難しいとは思わなかったな。ただ明らかに俺は日本語が介在していて
英語が生き生きと入ってこない。
一日二文・二語暗記が限界なので、語学才能はないな。

学校で黒板なんか写してるよりは、こういう学習方法のほうが
効果的なんだろう

>>256
だろうね

>>254
一時期の、「大学入試は朝○新聞で」を彷彿とさせる。

さて英訳。この「髣髴」で「remainded me of」が使えない。
どう訳すか？

>>256
俺、田舎育ちだったから、独学で「英語耳」とかやるようになって
高校までの教育に愕然としたよ。
日本は英語教員の発音が物凄いいい加減。

例えば「アイウエオ〜」の五十音の発音さえ1/3くらいまともに出来ない
外国人が小学生低学年用の国語の読み・書きを教えるようなレベル。

>>252
同意ですね。俺の会社も英語が求められているので「死にたい」
って二時間2ｃｈやってる暇あったら、語彙増やして、英語
ニュース聞いた方がいいよなｗ

さようなら〜　英語やりマス

>>260
正解ｗ

>>259
英語はまず読み書きが大事だから
英語教師の発音が全員流暢である必要はありません。
それに学校程度じゃ効果はない。
今、英語教育が会話偏重になってて
中学からネイティブの授業あるけど
それで英会話の能力が上がったなんて話はまるで聞かない。

もし学校教育で効果を出そうと思ったら、
すべての教科を英語でやるくらいにしないと効果はない。
英語能力は経験値だから。

>>260
英語勉強スレ作るしかないな

書込みは日本語の下に英語を書く
英語は間違っててもいいのでとりあえず書く
間違っていれば指摘してもらう

>>263訂正
×英語能力は経験値
○英語能力はネイティブ環境での経験値

英語国で生活して3週間でリスニングできるようになり、
3ヶ月で日常会話ができるようになり、

無理

関係もない日本語教師になるための勉強をするのではなく、
こういう人を高校の英語教師にしたりする雇用の流動性が
あればいいんだがな。

自分の得意分野を50になって見つけた遅咲きの人だけど、
高校の英語教師ぐらい出来るはず。日本語教師では今までの
努力が無駄になるになるのでもったいない。

アメリカに一年住めば900点レベルに上がるものなの?

じいちゃんと同い年か。
51才なら人生終わってんだろう。
なにやってんだか。
自己満足の世界であんまり社会の役にはたたんな。

>>270
TOEICなんてそれ自体を目標にするもんじゃないからな。
手段ですらない。ただの目安。

>>270
＞じいちゃんと同い年か。
＞51才なら人生終わってんだろう。
＞なにやってんだか。
＞自己満足の世界であんまり社会の役にはたたんな。

お前、小学生か？
親父が３０でじいさんが５０か！

日本で勉強してこの点数はすごいわ。

こういう人の方が20年間も英語を教えていてTOEIC７００も行かない
英語教師よりは、効率的な教え方が出来ると思うんだがな。もったいない。

元々素養があったんだね

>>270
お前って、箱の中の小鳥だな。
狭い世界しか知らないくせに、ずっと自己主張してる。

>>269
住む場所による

TOEIC信仰の人って意外と多いんだな。
あれは日本の要望に応じて作られた試験で
日本人が日本人の英語力の目安を見るための試験。
国際的にはまるで通用しない、ってみんな知ってるのかな。

>>5
確率以下だね

専門の英語論文なら辞書なしで読めたが、一般会話や一般英語はからっきし。
絵本さえ満足に読めん

絵本や童話は意外と難しいと思われ

>>230
誰が怠け者だい?　英語を流暢にしゃべる必要がないといっているだけだぜ。
努力は必要だし、喋る内容は、もっと必要。

基礎スペックがわかんねーな勉強する前に何点取れる能力あったんだろ
TOEICで９００こえるやつの８割は最初から７００点取れる人たちだからな
英語に関係ない仕事しながら向上はすごいけど

>>282
必要とされるような高度な内容を英語で表現して
ネイティブの議論の中で発言するには
それだけで超人的な英語力が必要です。
そのくらいの人なら流暢に話すくらいできるでしょｗ

英語できない人ほど「努力すればできるようになる」
と思ってるんだよな。そんな甘いもんじゃないよ。
英文読解の本を書いてるような先生でも、英作文のチェックは
ネイティブに頼むんだから。

同じく2年弱の勉強で
俺は530点しか取れないorz

頭の構造なのか、勉強方法なのか。

>>282
流暢な英語力=仕事等の実力、
これが完全に結びつくとは、思えないんだけどね。

>>287
あなたは言葉もまともに話せない人と仕事ができますか？って話。

TOEICをどう読むのかすらわからんｗｗｗ

http://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/111130101.html

↑
このサイトに大学ごとのＴＯＩECの平均点数が出てるけど、
上智の英語学科が日本で一位で865点らしいな。
高校トップレベルの英語能力者を集めて朝から晩まで毎日英語漬けで865点だからな。
片手間で2年で980点と言うのはやはり特異値と考えた方がいいだろうな。
ちなみに英語が本業でないところだと東大文系院で800だから、偏差値75くらいの人間が
中学以来12年間くらい英語を普通に勉強すれば800点取れるというところだろうな。

980点は凄いな、ＮＨＫワールド聞いてみるか。

しかしコミュ障が英語を身につけてどうすんだ？
独り言でも言うのか？

>>262
英語教員乙。
聞く・話す・書くの前に「読む」があってはならない。

全然聴き取れませんでしたぁorz。

あーでもニュースのとこは右側にテキストあるし、勉強にはいいのかも（テキストとスピーチが違うのもあったが、同じのもあるみたい）。
とりあえず、一日にこれ２〜三本毎日見る事にしてみっかな。
日立と三菱の合併の噂ニュースは何とかなった。

いいね、ＮＨＫワールドとやら。

>>293
日本人には読むのが一番大事なんだよ。
ビジネスでの英語使用は会話や会議より
論文や資料やサイト読んだりＥメールの交換が多い。
読めなきゃ話にならない。
TOEFL（世界標準）では読解が中心です。

>>293
自分で語学センスがないと言ってるあんたが、何偉そうにしてんの？

>>296
書けない物は、読めませんよ。
かつて真面目に英語教育受けてましたが、英作文の訓練も殆どしてないよね。
読むは、最後に確認する程度のもの。

多読に効果がないことは、多読法教育が音読法教育にTOEIC対決で
大敗北して結果が出てるよ。

で話をそらされちゃったが、発音が正しくないやつが公務員プロ待遇で
給料もらうなよ。発音なんて語学の基本中の基本だろうよ。

>>297
受験英語と多読は、一応、ある程度、極めたからさ。
効果がなかったね。

この人の最終学歴は公開されてないの？
〇×商業高校卒とかだったら、沢山の人にヤル気を与えると思うんだが
なーんだ、郵便配達人とか言ってもまあまあの大学出てんじゃん、とかだったらショボ〜ンだけど、そのクチか？

>>298
TOEICはリスニング偏重なんだからそうなるだろうな。
何回も言ってるがTOEICは英語力の絶対的基準でも何でもないから意味ない。
＞書けないものは読めない
逆だよ。読めないものは書けない。
あとさっきも書いたけど、今はネイティブの教師が英会話教えてるよ。

TOEICっておそらく９８０でも英語でぺらぺらじゃべるのは無理なんじゃないか？
俺は６４０点しかないからそう思うのかもしれないけど。

>>301
>今はネイティブの教師が英会話教えてるよ。

らしいな、羨ましい。英語に戻る。ああ集中力がない俺は・・・

>>298-299
読んだことがないのに書けるわけがない。
ろくに読んだこともなく書き始めたら、独自の言葉になるだけ。Engrishって聞いたことくらいあるだろ。

話すのも一緒。聞いたことがなければ話しようがない。

やさしい日本語で英語の勉強してる

根気があって素晴らしい。俺には真似できん！

テスト

>>100
実際やってみたら1年で990とれたよ、さすが自宅警備員
というかTOEICがテストとしてレベル低すぎるんだろ

楽天とファーストリテイリングの社員から見ると、神だね。

>>303
ところが全然羨ましくない。
ネイティブ教師は、生徒が英会話できるようになることに
何も責任を負っていないｗ
だから授業はかなり適当で、ほとんど役に立たない。

＞一度で解けない問題は、当然、解けるまでやる。
＞解けた問題も文法などの理解を深めるために繰り返しやる。そして完全に理解できたら次の本を買うのです。

すべての試験の対策の王道だ。しらみつぶし。反復、反復・・・
逆に言うと、これができないから、みんな。三日坊主w

すばらしい

読解は日本で勉強してもかなりできるようになる。
リスニングも教材使えばだいぶ能力が上がる。
でも話すのと書くのは、非ネイティブにはかなり難しい。
もしそこを何とかしたければ、英語を公用語にするくらいでないとダメ。

>いずれ人減らしをするときも、英語を条件にするつもりなのでは？」と“失職の不安”に駆り立てられ、
>今春に郵便配達員を退職

結局、失職したやん・・・('A`)

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14396341
このくらいゆっくり話されると聞き取れる

暇なだけ

>そして、英語の勉強を始めて2年弱、ついに980点を叩き出した。瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、
>現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。

TOEICで高得点叩き出してもネイティブの英会話教師にはかなわない
↓
外国人に日本語を教える

頭良いなｗ

郵便局の外部職員って英語力いるの？

トンデモ求人みたいなもんじゃないの？ｗｗｗ　コレみたいにｗｗｗ

■ハローワークのマジ求人より↓
事業所名 二代目竹花建築
岐阜県美濃加茂市加茂野町鷹之巣１５１９
事業内容 木造住宅建築工事一式
職　種 大工
雇用形態 正社員
月給制 500,000円
従業員数 企業全体 0人
採用人数 1人
仕事の内容 大工工事　犬小屋等の作成　法律上の処理
必要な経験等 大工経験者（３年以上）
必要な免許資格 一級建築士　弁護士　宅地建物取引主任者　 ←←★弁護士に犬小屋作成させるとはｗｗ
学歴　大卒以上
整理番号 21070- 1287001
受理年月日 平成22年6月4日
有効期限日 平成22年8月31日
http://kyusaku.jp/d7575568.html

知られていませんが、実は横国法学部卒です

最近、ようつべとかネットラジオ聞いてて思うんだけど
swearとcomfirmの2つの単語がどこにも現れる

もともと500点ぐらいの実力はあったんだろ。

レイモンド・マンコ

>>317
外国人に日本語を教えるには英語を話せないといけないが
このコミュ障郵便ジジイにそんなことができるのかね。
TOEICは話す力なんて測らないし。

この人の「根気」に敬意。

私も勉強の最中だが、人生経験がある分イディオムやフレーズを憶えるのが
苦痛ではなくなってきた。
学生時代は「文法・単語で一杯なのにこれもかよ」的に嫌だったのだが。
知的なゲームを解く感覚で勉強している。

でも、TOEICで満点取っても「自分が英語で何を発信したいのか」「英語を使って何をしたいのか」が弱いと、結局ディベートやプレゼンに負けてしまうと
うちの先生。

>>324
趣味で英語やってるこんなアホのおかげでTOEICは大儲けだな。

>>315
それ、イギリス英語が日本人にとって聞き取りやすいだけの話じゃない？
笑い話で英語の「ＥＬＥＶＥＮ（１１）」という発音、イギリス人が言うとアメリカ人は聞き取れない（イレブンと理解できない）ってジョークがあるぐらいだし・・

ふざけたニュース流してんじゃねーよ　糞犬HK
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/movie/feature_japan.html

日本とアメリカの間には「言語障壁」がある。
アメリカは世界共通語となった英語を話せない日本人を見下してる。
でも英語を流暢に話す日本人は、「人間」扱いする。
黒人がアメリカで差別されてる理由の一つが黒人英語だってことを知ってれば
日本が英語を公用語にしなければいけないってことはすぐにわかる。

これって、TOEICの点数がいくら高くても就職には結びつかないというニュースだよな。
世の中には帰国子女のバイリンガルなんて吐いて捨てるほどいるからね。
もちろん新卒なら考慮されるだろうけど。

1年弱で510だた俺。
この人は8ヶ月で795って凄いな。

読むのと話すのは全然違う能力だよなー。
読むときはなんだかんだでざっくり訳しても読める。
正確には読めてる気になってる。
でも話すのはそんな曖昧ではいけない。
まず日本語を正確な英語に変換する必要があるし、
さらにそれを五文型に並び替えて自分の伝えたい内容を
ニュアンスを含めて文章にしなければいけないからなー

>>206
働いてなくても8ヶ月じゃ厳しい。
俺の経験談なｗ

【USA】 日本人女性　田舎の白人ばかりの店で注文取ってもらえず…移民大国アメリカ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312438809/

これも「英語がうまく話せない」というのが主原因だ。
日本人だって、日本語を話す外国人タレントとか大好きだろ？
どの国の人も、自国語を話せない外国人は敬遠する。
だから日本人は英語を公用語にせんといかんのよ。

言葉を話せるということは「人間」として認定してもらうための条件だ。
動物は言葉を喋れないだろ？
だから植民地時代、白人は現地人がわけのわからないことを言っている、
だからあいつらは動物と同じなんだ、と言って征服して殺した。
英語ネイティブ人と交際のある人は、英語はなせないと人間扱いされないぞ。

リストラが怖くて英語始めたのに・・・
何が転機になるかわからんもんだね

>>334
アメリカ人やドイツ人がお互いに言語を理解できるの？
BandofBrothersでもジャーマンが何言ってるかわからなくて銃床でぶん殴るシーンとかあるんだけど

>>336
IDでNGにしろよｗ
多分↓でも暴れてる奴だから。

【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

>>334
じゃあこっちも相手を人間扱いしなきゃいいだろｗ

>>330
年齢も関係あるかモナ。
オレも地道に頑張るわ。

英語が喋れるからって、喋る内容が変わるわけじゃないだろ。ｗ
コミュニケーションが下手な奴は、何処の国行ったってヘタだろ。

五十にして天命を知ったか

こんな才能があるなら、若いうちから勉強しとけばよかったのにね。ｗ

>>338
英語は世界共通語になったからダメなんだよ。
英語できない方が負けなのはしょうがない。
>>336
理解できない。だから仲が悪くなる。
言葉が通じれば、たいていの人は仲良くなれる。
>>337
なんでNG？わけがわからない。

この人には敵わないけど
おれもドカタだけど独学で英検準一級は取ったよ。
継続は力なりだよ。
また暇ができたら一級も挑戦したいね。

それって郵便配達員は馬鹿と言ってるんだろ？

NHKワールド俺も聞いてるけど、すごいなあ

この

基本的にここまで高得点取るには、弁護士資格取るのと同等の
勉強量が必要と言われてる。
それだけ勉強しても、映画のリスニングすら苦労するのが日本人。
（大概はさっぱり分からない）

それが平均的常識。

俺も必死に勉強してるけど・・これ、完全に得不得てあるよ・・
６５０くらいで、完全に頭打ち・・

>>346

こいつが異常なだけ。
何処の世界にも飛びぬけて異次元クラスに才能がある奴はいる。
イチローのクラスメートは、さぞ自信を無くしただろう。

もともと才能があったんだろうな

日本人のリスニング力って、必死に勉強して、アメリカ人の小学生
とどっこいどっこいとはよく言われるな。

これほど労多くして実が少ない勉強もまずないな。ｗ

２年って短さもすごいけどこの歳で始めて980点まで到達するってのはすごいわ

某スレから拾ってきたんで真に受ける必要はないが参考のため
簿記2級ってそんなに難しいかな？
TOEIC600のほうが手応えありすぎると思うんだが。
いずれにせよTOEIC980ってすげぇぞ。

新難易度ランキング(★H23年度不動産鑑定士短答試験結果を考慮)暫定版

67：医師(国立）国家�T種（省庁内定）新司法試験（予備試験経由）
65：公認会計士 新司法試験 （上位ロー）
63：TOEIC990 弁理士（理系）
62：ITストラテジスト 税理士（５科目制覇） 医師（私立） 認定司法書士
61：1級建築士　弁理士（文系） 電験１種 アクチュアリー　司法書士 特定社会保険労務士　技術士（上位）
60：中小企業診断士　社会保険労務士 国税専門官 税理士（免除組）歯科医師 薬剤師
59：★不動産鑑定士　土地家屋調査士 英検1級 技術士(下位) 一総通 空間情報統括責任者
58：簿記１級 獣医師 通訳案内士 一陸技 環境計量士 米国証券アナリストレベル�V
57：証券アナリスト 電験２種 気象予報士 労働安全・衛生コンサルタント 行政書士
56：応用情報技術者 年金アドバイザー2級
55：測量士 マンション管理士 電気通信主任技術者 火薬類製造保安責任者甲種
54：電験3種 エネルギー管理士 通関士　FP１級（ＣＦＰ）
53：管理業務主任者 二総通 一冷　ボイラー特級
52：管理栄養士 TOEIC700 米国公認会計士　工事担任者総合種 技術士補、JABEE　危険物甲
51：基本情報技術者 ２級建築士 一般計量士 ケアマネージャー　電工1種
50：TOEIC600 簿記２級 税理士（Wマスター） 測量士補　二冷 社会福祉士 一種作業環境測定士
48：FP2級（AFP）宅建 ボイラー1級
46：看護師 理学療法士 年金アドバイザー3級　三冷　保健師　助産師
44：エックス線作業主任者 栄養士 作業療法士
43：介護福祉士 精神保健福祉士　電工2種 一種衛生管理者
40：登録販売者　浄化槽管理士 貸金業務取扱主任者 ボイラー技2級
39：ＩＴパスポート　簿記３級
38：普通自動車免許　危険物乙
37：原付免許　ホームヘルパー2級

>>349
仲間。一例文30-50日連続で読むと暗記できるよｗ
でも年間で700例文、700語彙しか増えない。
あと15年くらい地道に2万語・2万例文目指すよ。

NHKのニュースは地道に聞くこととしよう。

>>352
それでも世界共通語だから話せないと世界から孤立する。
だから英語公用語にするのが一番近道なんだよ。

>>339
俺35だよもうｗ
理系＆大学推薦なんで10代の時に英語は一切と言っていいほど勉強してない。
つらいよこの勉強ｗｗ

ま、地道にがんばんべ。

>>357
俺も30代後半です。人生は長い。頑張りましょう。

>>288
流暢かどうか、だろ?
流暢に話せないと、仕事ができないのかい?
英語をまったく話せない、とは一言も言ってないぜ。

>>357

教師になるなら別だけど、何のためにそんなに勉強するの？
上にも書いたけど、ＴＯＥＩＣで950点（900点だったかな？）超えるには、
弁護士資格取るのと同等レベルの勉強量が必要なんだよ。
それが一般的常識。
この天才的才能持ってる人は別としてさ。

はっきりいって、そんなに英語が喋りたいなら、アメリカにわたって
彼女でも作った方がいい。
それが一番早道。
それぐらいの根性がないなら、きっぱり諦めるべきだ。
ブラジルに渡ったカズを見習うこと。ｗ

>>360
日本だけじゃやっていけないからだよもう。
日本は終わるんだよ。
日本の今後に希望持てる奴の脳みそはお花畑だと思うよ。
仮に繁栄が再び来るならそれはそれでいいしね別に。
それと英語を勉強して英語の情報を得ることも大事だし、
なにより英語で発信しないと世界は見向きもしない。
スティーブ・ジョブズのようなプレゼン能力を身につけて世界で勝負する。
それがこれからの技術者に求められること。

工藤夕貴も見習うべきだね。
英語なんて全く喋れないのに、単身アメリカに乗り込んで
女優としてアピール。
撮影中も、発音を徹底して叩かれて、もう脱出して泳いで日本に帰りたいと思ったとか。
可愛い顔して、あの女の根性は異常。ｗ

>>355
暗記はできるんだけど、ヒヤリング能力には結びつかんのだよな・・・
海外ニュース、映画字幕なし、英語字幕
色々やってるけどねー
明らかに、この辺で、成長してない感がある。

英語なんて言葉なんだ！　こんなものやれば誰だってできるようになる！

>>362

「英語が喋れるようになってからアメリカに」なんて考えてるようじゃ
本気度もたかが知れてる。

本当に成りあがろうと必死な奴は、カズや工藤夕貴を見ても
分かるけど、現地で言葉なんて覚える。

君みたいに一からコツコツ勉強して、恥かかないように、なんて
生ぬるいこと言ってるようじゃ、向こうで笑われたら耐えられないと思うよ。

郵便配達にTOEICが要るの？
外国人に配るからとか？

何がすごいって、51歳であの2時間の試験時間を耐え、高得点を出したことだろうな。
30過ぎるとあの怒涛の2時間は辛くて仕方ない。

単にコミュニケーション図るだけだったら、書けばいいんだし、
俺なんてＴＯＥＩＣなんて300点も多分行かないと思うが（笑）、
ebayで15年ぐらい商売やってるけど、トラブルなんて一度もない。

>>366
そういうやり方もあるんだね。
俺には全く関係無いけどw

>>360
それは、剣士に「何で斬り合いをするの」、登山家に「何で危険な山に
登るの」ってのと同じだよ。語学はなんとなく面白い。それだけ。

ただ、俺はまだ弱い。そこらの野武士に斬り合いで即死のレベル。

　 　　　　　　　　　　　（あそこの二階いつも電気付いてるなぁ・・・）
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ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............γ_⌒_ ､　........................　　　　　　　　.......
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;;) .:) 　　 /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|
⌒):. て ,　(φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))

>>362
そこまで、大層なことじゃなくても、
今の状況で、中小ですら、英語で仕事しなくちゃならない。
書類やメールは英語のが、１／３を占めてるし
普通に海外から、英語で電話がかかってくる。

>>367
国際郵便とかの業務とかじゃない？
英語の話題になると日本人は会話が苦手っていう話になるけどどうにか出来ないのかね。
ドイツとかフランス近くだと小学校からフランス語やってたけど日本も小学校からやればいいのに。
高校の英語も中学英語レベルまで落としていいと思う。どうせ灘とか開成とかは勝手に高度な英語やると思うし。

>>371

趣味程度だったら、自分を卑下する必要はないし、
本気で喋りたいなら、最高に厳しい環境に身を置いたほうがいいと思う。
日本人の勉強は、水泳の本を読んで、プールにも海にも行かずに、
泳ぎの達人を目指してるに等しい。

>>374
別に高度な英語しなくていいんだよ。
英会話をしっかりと、教えればいい。
学校の英語なんて、英会話できなくても、
大学レベルでも、記憶だけで、満点取れちゃう。
でも話せないｗ

>>374

小学生からやろうが、幼稚園からやろうが、身近に外人がいて
何時も喋れる環境にいないと、喋れるようにはならない。
プールに行かなきゃ泳げるようにはなれないのと一緒。

はっきりいって、日本の環境じゃ、余分な勉強は時間の無駄。
その分数学なり国語なりにまわした方が遥かに有益。

>>377
20年前だったら、それで通用したんだよね・・

>>375
ありがとう。ただ、45歳までに社内の制度を利用して海外研修
には参加しようと思う。それまでにTOEICを850以上に持っていきたい。

また勉強に戻ります。失礼しました。

>>377
今はITで翻訳環境も良くなったし紙の文章も電子化の方向だから個人レベルでも英語理解は楽になっていくと思う。
後は会話なんだよね。簡単でもいいから英会話出来ると出来ないでは凄く差が出来ると思う。

日本の場合まず末端とか切る前に無能で常識やモラルすらない経営者気取ってる側にいるゴミ老害を排除すべきなんだよねぇ‥
上が無能じゃどれだけしたが頑張っても全部無意味にだからな

英語が目的の人多いな。
これでは永遠に英米の後追いだな。
必死wに英語を身に付けている間
英米のエリートは教養を深め古典を身に付け娯楽を楽しみ
個人や文明の独創性を高めてゆく
哀れな小日本人。

残念ながらTOEICで高得点叩き出しても英語が喋れるようになる訳じゃない
TOEFLを受けよう

やる気。好きなものは覚える。
この2点だけだろ。

80でもすんげーゲーム好きだったり、
パソコンマスターな老人を知ってる。わけーよやっぱ。
歳関係無い。

>>380
話すにしても、100聞いて話せるのは1とかそんなもんだよ。
必要な例文だけを丸暗記してすぐに言えるようにするのならいいけど、そういうのを望んでるわけではないでしょ？

>>384
ちょっと前にボンバーマン70から始めて二十数年間いまだにやっている画像があったな

>>1
この人は素質があったんじゃないかな
このやり方を万人がやっても全ての人がここまではいかない
(だからニュースになる)

まぁ、多少の効果は誰にもあると思うけど

>>201
なんで900ないのに英語教師やってるの？
間違えた英語教えるなよ

英語かあ・・・
WEBのページがすらすら読めればかなり助かる
和訳されていない本が読めれば世界が広がる
私生活ではそのぐらいかな

仕事だと英語より業務能力のほうが求められるから
役に立つか立たないか微妙だ
ちょっといばれるぐらいだな

>>384
やる気を出すのも記憶するのも脳の機能で、加齢とともに衰えます。

ABCは知ってても それだけじゃ困ります

英語＋中国語＋必要程度のビジネス知識が揃ってれば今は食うには困らんだろうな

この人ゆうめいとってこと？社員になったの？

出る単 出る熟 ならやりましたが

NHKワールドってどうやって見るの？

>>47
それはできそうだ
整形もあるしな

>>387
やってることは普通の試験勉強だよｗ
過去問を繰り返しやる、毎日聞く。

英語教材の広告によくあるパターンね

>>391
なんだっけそれ

この後の世界では、世界による英語の扱いはどうなるかわからん
スペイン語になるかもわからん

ゆとりがあった学生時代に700だったからなぁ
980とか働きながらのオッちゃんが取れるのが驚きだわ

> 現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。

いや、そこは、日本人に英語を教える教師になるべきだろｗｗｗｗ

>>395
うん、おれもそこで挫折した。

>>400
アメリカでヒスパニックが非ヒスパニックの総和よりも多くなって、さらに先の話なら可能性がないとは
言えないが、一体いつの話や。

>>395
>>1に書いてあるこれじゃ？
>インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュース

リンク先が嘘くさすぎる件

>>405
フルテキストがどこにあるのか分からなかったです。

郵便局も時間帯によって見るからにパートのおばちゃんばっかの時があるな
あの方たちも英語ができるのか

>>400
ここに書き込んでる層が生きてるうちは英語が圧倒的に強いでしょ。

>>403
地域選択でJAPANがないところで詰んだ。

>>405
いやそのサイトはわかるんだけど、
ニュース映像はどこで見るのかなって。

>>407
>>1にリスニングって書いてあるから映像見れるんじゃないの？

>>407
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_13.html
こういう各ニュースの横にあるのじゃないの？

この人、ドキュメンタリーに出てた人？

若い彼女の実家に挨拶に行ったら
お父さんが年下だった場面があった

リストラの恐怖に駆り立てられて980超え。
リストラパワーぱねえっす。

>>410
そこなのかよ…
ＴＶのとこずっと探してた…

>>412
柳井や三木谷が正しいことが証明された。

>>413
分かりにくいね。自分は当然ダウンロードして常に聞いてるだろうという予断で
最初ラジオ&ポッドキャストのとこ見てたｗ

>瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、
>現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している

リストラされないように英語勉強したのに本末転倒じゃないかｗ
日本語教師なんて薄給なんだから定年まで郵便配達やってりゃいいのに
50代にして「俺は賢い、なんでもできる」って勘違いしちゃったのか

冗談抜きですげえｗ
2年間英語圏に住んでいても難しいのに。

英語は楽しいよな
外国旅行ん楽しみも、外国小説を読む楽しみも増えるし
外国のインターネットサイトも変な翻訳に頼らず読める
もちろんこの人のように語学講師としての仕事もある
つまり世界が何倍にも広がる

気楽にやるにはこっちの方がいいと思うけど。
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/

こっちは？
http://www.voanews.com/learningenglish/home/

英語覚えたいんだが、まず何から始めれば良い？

でも仕事ないだろ

英語はねえな、中国語のほうがまだ仕事あるな。

>>420
ボイス・オブ・アメリカは戦争中の情宣、プロパガンダ放送にうんざりしてな（嘘）

その辺は必要や好みでないかな。

英語はできて当たり前レベルになってるからね。
それで特別仕事…ってのはないかも。
俺も苦手だけどさｗ
英語勉強してて思うのは、
専門用語やなんとなくかっこいい横文字が単なる英語だったってパターンが多い。
英語知ってれば意味に悩むまでもないようなものがたくさん。

>>31
なるほどね
共感覚とか脳内イメージが違うのか
音楽でも早いフレーズを弾く時に
脳内で車の高速コーナリングがみえる人がいると聞いた事がある。
自分にあった方法論を見つけて習得
できるかどうかだね。。。

>15
そうだよなw
始めた時は４９位だもんな。
でも自分も定年間際の年齢に自動変換していました

ん？これは非効率的だな
一番いいのは問題の答えを仕入れること
鳩山みたいに

郵便配達員の記憶力は異常
通常４０００世帯の住所、家族構成を記憶している

93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 10:08:11.82 ID:JpZYAOlR
138 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 10:28:10.13 ID:JpZYAOlR
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262 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 12:03:31.89 ID:JpZYAOlR

あと20点惜しかったね

クビになるのが怖かったなら、英語やるより、その時間で中小企業診断士でも取れば良かったんじゃないか？

263 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 12:07:42.02 ID:JpZYAOlR
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292 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 14:07:34.55 ID:JpZYAOlR
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325 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 15:28:03.29 ID:JpZYAOlR
328 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 15:43:11.05 ID:JpZYAOlR
333 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 15:57:43.81 ID:JpZYAOlR
334 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 16:03:06.03 ID:JpZYAOlR
343 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 16:17:31.23 ID:JpZYAOlR
356 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 16:33:02.57 ID:JpZYAOlR

ttp://japanese.ruvr.ru/multimedia/
こんなのも。
つかむこうのDJ(?)が日本語ぺらぺらなのがビックリだ。
むしろ日本人より丁寧な喋り方なんで、聞いてて心地よい。

コミュが不得意なら、新卒の時、
研究職とか自分で追求できる仕事につけばよかったのに。
英語だと、翻訳か。
コミュにかかわる仕事なんかしたら、また才能の無駄遣いになる。

通勤時にDUOのCD掛けてるんだけど、ごくたまに夢の中でベラベラ喋っている自分が出てくる
脳には刷り込まれてるんだな
これが覚醒時に出てくれれば…

昔、寝ながら英語学習ってリスニング教材あって
一ヶ月それやったけど不眠症になって病院行きになった
どうしてくれんだ
それで英語覚えたかって？当然寝てたのでなんにも覚えてない

ここまで出たURL（無差別）

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/03/6238/
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/radio/program/index.html
http://www.alc.co.jp/eng/toeic/try600/index.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pyonta_33/62625295.html
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/radio/program/index.html
http://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/111130101.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14396341
http://kyusaku.jp/d7575568.html
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/movie/feature_japan.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312438809/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_13.html
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/
http://www.voanews.com/learningenglish/home/

英語ができれば不得意だったコミュニケーションが得意になるわけではない。

>>434
てか日本語版は日本人が喋ってたorz

あんまり「不敗神話」なんてこだわらずにホーム親善試合なんだからJリーグから活きのいい選手選んでほしいね

>>440
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
ttp://tnvn.gov.vn:9988/playmedia.aspx?type=1&chanel=vov5

澄子本にこれに似た話乗ってたけど同じ人っぽいね

>>1
五十の手習いかぁ。

NHKワールドの日本人アナってネイティブ並と言える？
勉強するなら外人アナが喋ってる動画の方がいい？

TOEICはいいから普通にﾒﾘｹﾝと会話出来る様になりたいんだけど
お勧めの勉強法とツールはありますか？

あ、今外人アナが途中喋ってたがネイティブはやっぱり違うな。
日本人アナは子音が明瞭で聞きやすい。
ある程度は聞き取れるんだが、単語の意味がわからないのと、
文法も日本語とあべこべだから何言ってるか頭に入ってこない。
発音だけが聞きとれて内容理解不能

素直にすげえ

非常勤のゆうメイトやってたＢＮＦ氏といい
この人といい
郵便局は何気に凄い人がいるな。
分母が大きいからということもあるけど。

ＢＮＦは影武者説が濃厚

何得？

外資に勤めてたことがあるが、英語はできるが仕事ができない奴が一番迷惑

>>452
そういうのが外資の転職市場をグルグルしてるんでしょ

>>447
それだったら先に文章を訳さずに読む練習した方がいいよ。Q57から64参照。
http://stepup.yahoo.co.jp/english/tips/faq_category.html?c=6

リスニングと同時にやりたいというなら、ひねりの少ないドラマの英語字幕を出して
一度は訳し、二度目以降はひたすら追うのがいい。長いセリフだと前の方が消えていくから
戻り読みできない。

>>416
しかも、職決まってないって、資格勉強してるからニートじゃないにしても無職だぜ

郵便配達員って暇なんやな

http://stepup.yahoo.co.jp/english/tips/faq_category.html?c=6
でいうスラッシュ・リーディングって高校でやらんのかな。
第二外国語としてやる場合、これがスタート地点だと思うのだが。

帰国子女の半分ネイティブの女子アナと互角か
980点ってすごいの？

>>456
お前の嫉妬にワロス

働いていて、仕事持ってる人のほうが短時間集中して勉強するから上達は早い。
なんでもそうだな。51ならまだ脳も固いわけではなかろう。

英語は出来るが日本語が不自由な女子アナとかなw

勇気付けられる記事だな

っで、この人の会話レベルはどれほどのものまで
高められたのか知りたいとこだ

とりあえず俺も頑張ろう

50半ばで閑職に追いやられた元上司が
やる仕事も無いからって、司法試験の問題集買ってきてコツコツやってたのを正直馬鹿にしてたら
2年で択一試験を突破したって聞いてビビッたなぁ

人間、勉強しようと思えば幾つになっても出来るんだと思い知らされた

これ普通に才能の問題でしょ

ちょっとアスペ入ってるのかも

51歳の勇姿に乾杯
勇気付けられた
俺も頑張る

「ニュースで英会話」のラジオ聞いて、サイトで練習問題やるくらいで
毎日３０分くらいかかるな。

語学は年取ってからでも習得出来ると、英語の出来る人は言うが、本当なんだな。
反対に、数学は25歳までに感覚をつかめないと、後から習得するのはかなり困難らしい。

〒

この人、元々英語力がそれなりにあったんじゃないかなあ
8カ月勉強して800点近い点が取れるんだから

一つお薦めするのは本を書く事だね。４０代からTOEIC９８０点を取る方法
とか。

人と違う事をやり、成果が出たなら価値があることだよ

多くの人が指摘しているとおり、この人の勉強前の学力が不明です。
「2年間で どの程度の英語力の向上が獲得できたか」を発表しているにもかかわらず、そのスタート時の学力が不明です。
極端な話、スタート時にTOEIC 995 てんであれば、むしろ -15 てんとなります。
なぜ点数が下落したかといえば、英語力の維持には日々の英語学習の継続が必要ですが、この人は それに飽きてしまい、
ノート作成や「ラジオを聴きながらエロいことを妄想し続ける行為」を続けただけだったからです。
これは極端な仮説ですが、学習前の能力が不明であるいじょう、このような仮説も可能なのです。
このように、何らかの測定を実施する場合、その前後の変化量を定量的・定性的に調査しなければ無意味です。

結論：
・この郵便配達員の学力上昇範囲は不明です。よって、奇跡であるかどうかは判断不能です。
・低俗無能な きじしか かけない 週プレNEWS を、二度とビジネス ニュース板に採用するべきではありません。

そして勉強を開始してわずか8ヶ月、瀧野さんは初めてのTOEIC試験で795点をとる。

この表現から最初は７９０以下だろう

社内公用語が英語である楽天は、
全員TOEIC900点以上だろうな

>>472
TOEICは990点満点だろ
俺は1000点とったぜ、とボケてやろうかと思ったがやめたのに。
まじめな顔してボケやがって

全く対策したことなくてTOEIC970あるけど、こんな試験大して難しくないだろ。
でも英語苦手な素人には受けはいいから、そういう意味では悪くないかもな。

『NHKワールド』のアクセス数が跳ね上がってそうだな、３日くらいｗ

>>470
元から英語力高い人がTOEICテストに馴れただけだったりしてね。

>>473
「初めてのTOEIC」って書いてあるし！

まあそのあと一年数か月で795→980まで持って行くのもすごいけど

よーし俺もやるぞ！

昔のNHKの英語講師も、一度も海外旅行した事ないって人いたな。

あんたにはイラねーだろ？と思ったが。

海外旅行しなくても日本に来る外国人と意思疎通しないといけない場面もあるのよ

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/radio/program/index.html
を見ても、トランスクリプトは見当たらないような。
何をプリントアウトしたんだろ。

もう死んだがレーガン元大統領の英語って綺麗だったよね

英語の参考書っていうのかな、勉強用に買った本だが
2時間やったってそんなに進まんぞｗ
しかもそのうちどんだけ身についてるかって言ったら数％だろ。
挫折しそうになるよホント。

よく映画にあるが、男が女に「Hello, my baby」と言うと、女が「あたしはあんたのベイビーじゃないわよ」と言う。
この、「私はあんたのベイビーじゃないわよ」、この簡単な一言の英訳はTOEICで900点を取っていても訳せない。

もともと英語好きな人じゃないと980点までもってくのはしんどいだろうな

低賃金の日本語教師は定年後でよかったのにと思う。

>>484
今聴いてみたが、聴き易いね。何が聴き取りにくいってパックンの英語だよ。

俺みたいな凡人の暇な男なら例えばシンプソンズとかＥＳＰＮとかサインフェルドのＤＶＤを
ずーーーーーーっと見てれば１年で８００点は自然と超える。
机に向かって辞書を開いた途端に強烈な睡魔に襲われる人にはおすすめ。
おりこうさんな文章を読んで眠くなるのは当然だ。
苦痛に克つことが目的ではなく英語を習得するのが目的ならば、
素直に面白いコンテンツに没頭することだ。
これはかなり楽な勉強法。

>>446
瞬間英作文って本マジおすすめ

>>489
パックンの発音、俺も嫌い、聞き取り難過ぎ
ジェイクシマブクロ、、この人の聞き取り易い

443だけど、
1日1分レッスン　TOEIC Test ステップアップ編のp327とp363に書いてある、47歳の郵便局のTさんの話っぽい
暇だからまとめてみた

高校３年時の英語の成績は10段階で１
郵便局で働きながら8年かけて夜間大学を卒業

TOEICの勉強を本格的に始めたのは昨年(2006年)の7月
初めは関係代名詞のwhichがあるだけで困惑していた
初テストは9月で795点(L460 R380)
著者の教室に参加(宣伝乙)
10月には830点(L430 R455)
11月末には885点(L430 R455)


って書いてあるから本当に中学レベルからのスタートっぽい
勉強法もちょっとだけ書いてるけど需要あるかわからんのでここまで

別にTOEICに限ったことじゃないが何かが上手くなる人って
ただひたすら地道にやり続けて会得していくんだよな。
反面、下手な人は能書きや知識ばかり増やして実戦しない。

どちらが人として素晴らしく社会にとって有益かは言わずもがな。

英単語３８００のstep2まで
　　↓
公文スーパーステップ中学英文法 ＆　英単語３８００のstep3
　　↓
フォレスト

やさしい日本語なんてのがあるのは
プロパガンダも兼ねてるの？

>>36
カップラーメンしか作ったことのない奴が、
レシピ本見て独学の料理でレストラン開店、
2年後にミシュラン三つ星。

どっか出版社に本の出版の話を持ちかけて、一発当ててそれで暮らして
いったほうがいいだろう。日本語教師なんてしょぼそうだし

普通に尊敬しちゃう

言語学習には現地留学が一番だよ
短期間で覚えられるし頭のよし悪しは関係ないし

んじゃ　早速外資系へ応募ですね♪
社内配送係でずっと給料マシになるでしょw

↓ロゼッタ人が一言

なんでこいつ辞めたの？

起業準備だろ

いやTOEICなんて普通に1年も勉強すれば満点行けるか行けないかだろ
難しいのは凡ミスで数問ミスるかミスらないかだけじゃねーか

まあでも40代後半か５０代では難しいと思うけどね

コミュニケーションが苦手なら会話系勉強しない方がいいぞ。結局、仕事でコミュニケーションしないといけないから。

英語が得意だからといって、外人とコミュニケーションをとるのが得意じゃなかったら意味なし

勉強したのが大学受験時なら郵便局にはいなかったかもな

郵便局はこの先希望がない職場だからねぇ
わかります

>いずれ人減らしをするときも、英語を条件に

大きな声では言えませんが、
その通りです

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/

確かに「音声」は聞ける。だけど元の原文がないとわからないんじゃないかな。
読みと文章を同時にみられるには、どこをクリックすればいいの？

５１歳で将来なりたいものをみつけたのか・・・
前向きな人だなぁ

1年前の２ｃｈでは　>>505　のようなレスが多かった
パソコンが安くなって２ｃｈのレベルが下がったと思ってたが
あれが底だったのかもしれないｗ

帰国子女で800台の俺オワタｗ
会話は得意だがね。

郵便局がいかにﾋﾏなのか伝わってくるな

>>510
絵をみて想像するんだ

>>472
英語で書いてみな

My score was about 800 although i lived abroad.
But，i'm confident in speaking English.
スペル適当

日本は昭和の頃の慣例で雇用する際に奇妙な年齢制限が残ってるからね。
めまぐるしく後から才能が開花しても認められないような仕組みがある。

こういったことを変えない限り有能な人材がいてもそれを逃すこととなり
国益を損なうことになりうる。
だから年齢制限なんて撤廃した方がいいと思う。

Fack you

>>5
TOEICってぶっちゃけ900点とっても日常会話に困る。
これはTOEICが悪いというわけじゃないけど

国語（古文）のテストで100点とったからって
日本語ペラペラというわけではない

僕は イタリー生まれ低学歴ハーフでけど
あなた達高学歴達が 悔しくなっているのは わかります

この郵便屋のオッ△

>>485
>英語の参考書って〜2時間やったってそんなに進まん
>身についてるかって言ったら数％だろ。挫折しそうになるよ。

君は俺と同じで語学才能がないんだよ。出来る奴は、二週間くらいで全文丸暗記
しちまう。で二年で、まさに難解な外国語を訳したり、そこそこ会話してい
たりする。で留学二年くらいでペラペラ。大学の語学や西洋史、哲学の先生
で、5-6か国語出来るのは、そういう人。希に20ケ国語とかいるよね。
俺は一生かけて、英語とドイツ語だけでいいや。

>>470
>この人、元々英語力がそれなりにあったんじゃないかなあ

>493 氏のレスを読むとTOEICの勉強に入る前に「郵便局で働きながら
8年かけて夜間大学を卒業」 らしいね。この大学が文学部英文科とか
国際学科だったなら8年間、家では英語漬けだった可能性が高い。

それで最初のTOEICが795点なら納得だよ。というよりアタリマエ。
でも逆に言えば、みんなも会社で英語がリストラの一環にされるまえに
40歳からでも間に合うということだね。（一部の不向きな人意外は）

>>514
全国のﾆｰﾄさんは半年くらいで余裕なんだろうな

>>519
Huh〜?

勉強が好きなんだろうな

>>520
TOEIC900なら丁寧ならば難しい英語でも聞きとりできる（ある程度は書ける下地もある）
レベルだし、語彙も2万語とかあるだろうから、1-2年も毎日外国人と
スカイプしたり、週二で5時間くらい外国人バーに行けば、
それなりに話せるようになるだろう。

>>524
語学は才能が関係するから、半年間英語付けでも中学2年までの
教科書を「なんとなく理解」程度もいれば、半年で高校3年の
教科書を一語残らず暗誦してしまうレベルもいる。

語学は、明らかに才能がある。かつて、それ関係の業界にいたので・・・

（俺は、英語講師ではないよｗ）

英語どころか日本語でさえまともに聞き取れない郵便内勤がここに

>>529
それ、俺。俺も英語が不得意なほうだが、根本は語学才能がないみたい。
日本語の会議でも日本語で何を言ってるかわからないことがよくあるし、
家族やテレビドラマの声を正しく聞き取れていないことが、よくある。

昔から６００点取れてましたとかいうんじゃねーの？

>>510
原文と音声の対応は、トピックごとに探すしかない。
だから少なくとも、大まかになんとしゃべってるかくらいは聞き取れなきゃならない。
トピックが変わったら「どれだろ、カチカチカチ、あ、あったこのトピックだ」
とやる必要がある。あと、アナによって速さもしゃべり方もまちまち。

ジョセフ君のがテンポ良くてすきだし、北川さんのはブリティッシュで癒される。
さかまき君のはゆっくりだし帰国子女なみの発音というわけでもないけど、
TOEIC980めざすならこのくらいは発音できるようになりたいなと目標にできる。

VOAとかも同じで、テキストと音声が完全に一対一対応で使いやすい英語教材…
というわけではないんだよな結局。
Science Showという奴が結構速いけど使える。
なんせスクリプトと完全に対応してて文章量も多いし。

とにかくスクリプトと文章対応させて聞きまくると急に聞き取れるようになると気づいたよ。

あとこの手の勉強するにはいい参考書に出会うのは必須だよ。
発音できてないなら英語耳とか必須にして、
NHKワールドニュース始めるまえに、2ヶ月はジェフとルーシーの夫婦漫才聞くといい。

>>531

レス読むと。夜間大学に8年通ったらしいね。これが国際関係の学科だったら
真面目にやってたら750くらいは行くでしょう。

ただ、地道にやれば働いていても10年である程度いけるという話で
勇気にはなるねえ。

あ、Science Showこれね
つ http://www.abc.net.au/rn/scienceshow/
司会はブリティッシュイングリッシュだけどゲストはいろんな英語しゃべるので色々勉強できる

>>4
>数こなすんじゃなくて
>良書を徹底的にマスターするのは
>受験法の王道だな

一番の教訓はそこだな
TOEICも同じだと

>>13
それ普通
大卒の平均

>>527
英検一級でも二万語もいらないのにTOEICならせいぜい一万語でしょ。

年齢からして凄いと思うわ。それまでまともに英語勉強してなかっただろうし。

TOEICはリスニングと簡単な読解だけだから
ぶっちゃけ英語コミュ力の判定には役に立たない。
何よりもコミュニケーションに重要なのは、話す力なんだよ。
リスニングなんて向こうがゆっくり喋ってくれるから大丈夫。
ネイティブスピードを聞き取るための努力は時間の無駄。

ニュースや映画の英語を聞き取るために多大な努力をしてる人がいるけど
社会的に何も創造してないただの道楽でしかない。
いかにも自分がスキルアップした！って充実感、自己満足だけだな。
まあ道楽に時間と金を使うのは個人の勝手ではあるけど。
実際にはＥメールなら書く力、対面なら話す力が重要。

・たとえば、あなたがもう４０歳を超えていて今のスコアが４００点台であるとしましょう。その場合、９００点に届く可能性はきわめて低いといわざるを得ません。しかしすこしづつですが上達はします。

・反対に、あなたがまだ１０代から２５歳であれば今英語が全く話せなくとも９００点にはほぼ間違いなく届きます。日本にいてもです。もちろん勉強をすればですが。

・２５〜３０歳の人は急いで始めましょう。ふつうにやれば１０年くらいかかりますからね。。

・３０代の人。現在のレベルによります。０スタートではかなり苦労するかもしれません。今７００点以上の人は何とかなると思います。
http://www.sasolution.net/tatujin/toeic%20item2.htm

このへんが定説なんだろうな
40代から初めて２年で980点てやっぱりすげーと思うわ

話す能力と読解力や理解力とは別。
日本語に置き換えてみて、国語の試験や日常会話でもわかるだろう。
読解力や理解力がない人間と話すと会話がかみ合わなくなる。
ただそうした人間でも口が上手かったり、人に好かれる話ができる者もいる。
また、頭が良いからと言って会話が上手いとは言えない。

>>542
英語で「抽象的読解力」が必要とされるのは、
現実では仕事などの専門分野のことが多く、
これは現在の学校教育でも問題なく対応できるんだよ。
あらゆる分野の英語の読解力を持つなんてネイティブでないと困難だな。

>>523
できる奴の例が出来過ぎだろｗ
ま、才能がないってのは同意だがな。

ネイティブスピードを聞き取る能力ってのは、
曖昧な発音を聞き取る能力などではなくて、単に、頭の中で高速処理できる能力のこと。
相手がしゃべってるスピードより速く処理できるから聞き取れるだけのこと。

聞き取れるようになったらわかるけど、録音してさらにプレーヤーで3倍速に速回ししたって
発音は全部聞き取れるんだよ。理解が追いつかないのが聞き取れないということになる。

この能力は「相手がゆっくり話してくれるから要らない」というものではなく
単純に英語による思考回路が頭の中で素早く回るから英語を使ういかなる場面でも役に立つ。
超高速でしゃべるニュースを聞き取れる奴は、英語の技術書を読むのだって3倍速い。

この、素早く理解する能力は、直接は会話そのものに結びつかないかもしれないが、
相手が伝えたいことを素早くしゃべることを許容できれば、そして自分が速く理解できれば
さらに深いコミュニケーションをする下地があるということ。
TOEIC700程度の超ゆっくりコミュニケーションじゃ深い意思疎通なんか無理なんだし。

TOEIC700程度の、会話慣れして"Excuse me"とかきちんと言えて
言い直してもらうなりして上っ面の会話がそこそこできるように見える奴と
ニュースリスニングしかしてなくてTOEIC900だけど会話はまだまだという奴とを比べると
ぱっと見は前者のほうがしゃべれてるように見えるけど、
いざきちんとコミュニケーション取ろうとおもったら、
案外やっぱり後者のほうがきちんとネイティブとしゃべれるんだよ。結局は理解力の差。

あ、>>545は>>539-540へのレスね。安価つけ忘れたわ

ＮＨＫのニュースシャワーは良いよ。
めちゃくちゃオススメ。

Oh two curry summer death star !
くらいしか分からないわ。

>>545
その通りです。
言いたいのは「ネイティブスピードを聞き取る能力の修得」
が非ネイティブにとってどれだけハードルが高いか、ってこと。
初心者がチョモランマに登るようなもので、最初から挫折が見えてる。
それがわかってない人が多い。努力でなんとかなると甘く見てる人が多い。
そんな多大な努力をしても、外国人とコミュニケーションするわけじゃないから
道楽・自己満足なんですよ。

だから外国人とコミュニケーションしなくたって役に立つんだよ
むしろそうじゃないときのほうが役に立つ。
素早く読めるってのはどういうことかというと
ググって出てきた英語のウェブページを、気合い入れて読むんじゃなくて
日本語読む程度の感覚で普通にサーフィンして高速に流し読みできちゃったら
2ちゃんねらーにはすげー有用なスキルじゃんよｗｗｗｗ

英語できん奴はTOEICは時間との勝負とかなんとか言い出して、
TOEIC700程度の奴がしたり顔に「TOEICはスピード勝負だからテストに慣れて要領よく」
とかほざいてるけど、実際にはTOEIC900↑の奴には時間あまりまくって見直ししても暇なんだよ
あれは理解スピードもテストの一環に入ってるからね

あとハードルが高いかどうかでいえば、
理解できるレベルの奴をテキストを見ながら正しく理解して
辞書引いたりして理解するという、単純作業のコツコツ積み重ねで(聞き流したらアウトだが)
理解できるようになってしまう程度のニュース理解と、
会話する場数を踏まないとどうしようもない実地の英会話とで、
日本国内に居て英語話す機会がない奴にとってどっちがハードルが高いか。
んなもん後者のほうがハードルだろ。地道にやりゃ前者は日本人誰だってできるんだよ。

>>550
船橋洋一が「今の若者はCNNのサイトやMTV見てるから英語できるようになる」
つってたのが10年前だけど、それから日本人の英語力はまるで上がってない。
というのは、日本語のサイトばっかり見ちゃうからなんだよね。
英語を無理して使わなくても日本語で用が足りちゃう。
２ｃｈだと英語できる人が翻訳してまとめサイト作ったりするから日本語で何でもわかっちゃう。
英語使うインセンティブがないんですよ。

>>551
そういった「単純作業のコツコツ積み重ね」なんてのは
忙しい現役社会人にとってはなかなか手が出ないから
結局一部の「道楽英語マニア」向けの勉強法だと思う。

>>552
そもそも日本人の英語力が上がってないというのは正しいのか？
そんなこと無いと思うけど。

若い世代ほど英語力が高いと感じるけどなあ。

>>554
すぐにデータ出ないけど
TOEFLでアジア29か国中最下位です。

こことか
ttp://www14.plala.or.jp/EISIND/sekaieigojijyou.html
こことか
ttp://eigo.be/classroom/wagakuni-toefl.htm

>>555
そのデータから「日本人の英語力が上がってない」と結論できるの？

・英語力の変化を論じるなら最低２時点のデータが必要。
・TOEFLのスコアは経時的に比較可能か
・順位は相対評価なので、英語力の絶対的指標にならない。

>>547 こちらですね。http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/

音声と映像そして英語・・・なおかつ日本語の四点セットのサイトは
なかなかありません。この音声だけでもメディアプレーヤー等に
保存する方法はないものでしょうか？

>>557
重箱の隅レベルのいちゃもんですねｗ
じゃあ「日本人の英語レベルはアジアの中で2000年代通して最下位」
ってことでいいですか？

>>559
英語の前に論理の勉強をした方がいいよ。

「アジア」って書くとキチガイが出現するのは２ｃｈだね。

NHKワールドなら日本のニュースだし、概要は理解した上で英文のリスニングが可能なのか

盲点だったわ

俺もやってみるか

一年でTOEIC満点、英語ペラペラな俺が通ります。

税理士試験の暗記の方が苦痛

あーあまた来年がんばろう

なんかこう、海外のニュース聞いてるとdebt ceilingだのmedia kingだの色々めまぐるしくトピックが変わるのに
NHKワールドニュースだと、もう3、4ヶ月ずっと nuclear power plant だの contaminated なんちゃらだの
ああ、俺は日本のニュースに帰ってきたんだ、といつもかわらぬ安堵感さえ覚える
それが北川さんの声だったりするともうリスニングを通り越して癒される

>>516
As many people point out, his English language ability is obscure when he began to study English in earnest.
Although this article tells he accomplishes how extent he can improve his ability,
it doesn't mention his ability at the start.

So, to put it in an extreme way, if his score have been 995, he would rather lost 15.
To keep English language ability, we need to continue to study English everyday,
but he was tired of it and he had been noting and soaking in a romance with chicks listening to TBS radio.
That's why he becomes such a loser and loess an opportunity of chatting with blond.

Anyway, I insists we shouldn't adopt 週プレニュース that there are only
raunch articles, cuz' you know, we're genuine born winners

>>566
ひどい日本語英語だなｗ

空港にある国際郵便あつかう部署は給料
めちゃよかった覚えがある。

>>567
できれば、なおしてちょ

>>558
CaptureStreamでググると良いよ。

英作文の正確なチェックはネイティブじゃないと無理だけど
ひとつ挙げると「彼の英語の実力」をhis English abilityとしてるけど
たぶんこれは言わないだろう。
how well he can understand Englishみたいに節に変えた方が無難。

Singapore sees digital textbooks in future

http://www.zdnetasia.com/singapore-sees-digital-textbooks-in-future-62301144.htm

>>571
センクス

>>547
「ニュースで英会話」もいいよ
解説が丁寧
http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/index.cgi

じゃあ俺はxvideoでチャレンジするわ

>>1がいいことづくめで、なんか元気がでるな。
すごくイイニュースだ

>>574
並び替え問題もあるのか。これいいね。
ありがとう。

>>566
そんなに悪くはないと思うけど。少なくとも何が言いたいかは通じる。時間がないんで最初の部分だけ俺が書くならこんな感じ。TOEICは970ぐらい。

To measure how much progress he's made in his English skill, we need to know his initial score as well as the current one. There's no information in this article at all. What if he had got 990 already? It doesn't make any sense.

>>578
君はもう試験で言うとあとは医師とか司法試験レベルしか上が無いくらい優秀なんじゃね？


67：医師(国立）国家�T種（省庁内定）新司法試験（予備試験経由）
65：公認会計士 新司法試験 （上位ロー）
63：TOEIC990 弁理士（理系）
62：ITストラテジスト 税理士（５科目制覇） 医師（私立） 認定司法書士
61：1級建築士　弁理士（文系） 電験1種 アクチュアリー　司法書士 特定社会保険労務士　技術士（上位）

>>578
お手数おかけします。
そうですね。辞書片手だと、自分の場合、意味を伝える文章に
なんとかなるかもしれないんですが、
まだまだビジネスレベルの文章じゃないので、もがいています。

英語をマスターする道は長いっす。

this is a pen

TOEICはライティングの能力とは関係なさそうだな。

TOEIC980点でも所詮、郵便配達員ｗ
TOEIC500点しか取れなくても、英語教師の方が何倍も収入あるｗ

文法と単語どうやって勉強したかのほうが気になる

「奇跡」は日本人の権威主義の
象徴だな。
そんな能力のある人なら普段の
会話でわかるはず。
学歴とか役員でないと評価しないのは
日本人の悪い癖。
だから追従だけの無能の役員が多い
日本人。

>>584
俺TOEICなんて受けたことないけど、普通に学校で習ってきたのを覚えてるんじゃないの？
時、条件の副詞節は現在形にするとか、歴史的事実は過去形にするとか不変は現在系にするとか
あと過去完了には基点となる過去形が必要とか未来完了には起点となる未来が必要とか
なんとなく覚えてるじゃん

俺も暇つぶしに英単語15000とかやってるけど、大学時代に4000語くらい覚えてた？から
なんとなく簡単に分かる
派生語多いしな

>>579
アクチュアリー、税理士、弁理士がTOEIC満点より下ってひどい

騙されるな！

普通にサウﾞァン だよ！

一般人には無理だ！

記事の後半をよく読め！

英検4級なめてんじゃねーよ。

数年前、一ヶ月半ほど英語聞きながら通勤したり休憩中にも単語憶えたりと
本気で勉強頑張って初受験、650点だた

去年、久しぶりに無勉強会で受けたら390点w
最近英語熱再発して700点超え目指してる
こういう記事はモチベーション上がるから助かる

まあ道楽資格も小さな生きがい程度にはなるかな。
それと国家の英語戦略の問題はまるで別だけど。

洋ゲーのために英語の勉強してるが
一部のRPGは語彙数半端なくて、スコア800程度じゃさっぱりわからん

>>591
いつ受けても同じ英語力なら点数は変わらないとは言われてるけど、
数年前のTOEICに比べると今のTOEICは非常に難化してるらしいよ。

>>583
ほんとだよな
中学の時のおばさん英語教師は
英検一級だったけど
彼女のような人は貴重だったんだな
それに引き換え高校教師はみんなクズだったw

>>593
RPGとか小説とか、雰囲気出したりいろんな時代背景に合わせたりで
やけに難解な言い回し使うからな。
そういう英語を本当にできるようになりたかったら、まずは2、3ヶ月、まとめて単語勉強するといい
1万語少々までは適切な単語帳と適切な勉強方法使ってればすぐに到達する
まぁ難しい言い回し云々には1万語程度じゃ全然足りないわけだが、
そのレベルからようやく、辞書たまに引く程度でリアルタイムで楽しめる領域に入ってくる
で、単語力ついてわかる範囲増えるとさらに単語知りたくなってくる循環
今のTOEICはどうかしらんけど昔のTOEICなんざ5000語なくても800点とれたからな。マジで。
そのレベルだと単語どんどん覚えたいという欲求がまだ出てこない領域だわ

平均的な日本人て日本語の単語って何語くらい操って生活してるんだ？

日本語は大卒で1万語くらいなはず
英語話者も大卒で1万語くらいだったかな
基本学歴に比例する

BBCとか海外のニュースってネットで見れるとこある？？
ググってたらNHKのアナウンサーの発音は駄目なのもいるっぽいから、
外人が喋ってる発音に慣れた方がいいかなと思って。

>>599
いくらでもある。CNN, NBC, ABC, CBS, PBS etc.
podcast で毎日配信してくれる番組もあるから、
登録しておけば ipod やスマホで見るのに便利。

>>596
ハリーポッターの英文についてんな記事があったな

>>598
基本的にそういう傾向はあっても例外な人も少なく無いけどな。
語彙の多い学歴が低い人も、語彙が少ない学歴が高い人もいる。

>>603
で？

lとrはもちろんthとsの違いも聞き分けられません。

また変な英語教材を買おうとしている夫に
>>1をプリントアウトして渡そう

>>605
様子みてちゃんとフォローしたってや

とりあえず派遣に採用してもらって３年後正社員になるのが夢です

よく映画にあるが、男が女に「Hello, my baby」と言うと、女が「あたしはあんたのベイビーじゃないわよ」と言う。
この、「私はあんたのベイビーじゃないわよ」、この簡単な一言の英訳はTOEICで900点を取っていても訳せない。

小泉改革は、日本破壊政策だったからなあ・・・製造業への派遣を
規制緩和してから年収200万円以下だらけになった、自民党はそれを
「自由がある」と主張したけどさ・・・そこらの電話番まで
英語がはなせなきゃ採用されないなんて、なんかおかしい。

50歳にして勉強熱心なひとだなあ
見習わなきゃならないね

俺の英語力は幼稚園児並みだけれど

>>610
なぜ逃げるの？いつも逃げてる。なぜなの？

>>610
ネイティブの幼稚園児なみの英語力があるならそれは凄いことだと思うが。

>>609
あの時製造業派遣を認めてなかったらそのまま偽装請負が
蔓延ってたか製造業が海外に流出しまくってたかなんだが。

僅か２年で全国大会準優勝を成し遂げた
郵便局員の天才的なセンスに興奮した

>>578
TOEICは書く能力が試されないから、下手糞だなｗ
それでは中級の英語だぞｗそんな英語ではビジネス
レベルでさえないｗ

コミュニケーションとテストで満点取るのは別次元だけどな。
郵便局辞めたのはちょっと自信過剰だったかもしれないよ。

慶応の英文和訳の過去問がさっぱりわからなくて
英語は向いていないと諦めた

週刊ＡＫＢなんだからＡＫＢあたりに英語教えてやれよ

>>1
わずか2年弱でTOEIC980点。“奇跡の郵便配達員（51歳）”のモチベーションとは
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/03/6238/

多くの人が指摘しているとおり、この人の勉強前の学力が不明です。
「2年間で どの程度の英語力の向上が獲得できたか」を発表しているにもかかわらず、そのスタート時の学力が不明です。
極端な話、スタート時にTOEIC 990 てんであれば、むしろ -10 てんとなります。
なぜ点数が下落したかといえば、英語力の維持には日々の英語学習の継続が必要ですが、この人は それに飽きてしまい、
ノート作成や「ラジオを聴きながらエロいことを妄想し続ける行為」を続けただけだったからです。
これは極端な仮説ですが、学習前の能力が不明であるいじょう、このような仮説も可能なのです。
このように、何らかの測定を実施する場合、その前後の変化量を定量的・定性的に調査しなければ無意味です。

結論：
・この郵便配達員の学力上昇範囲は不明です。よって、奇跡であるかどうかは判断不能です。
・低俗無能な きじしか かけない 週プレNEWS を、二度とビジネス ニュース板に採用するべきではありません。

TOEICのテストなんてあまり意味なんだよね。リーディング、リスニング、
文法に特化しているから、ビジネスで一番使うライティング、スピーキング
の能力が測れない。

↓こいつを5年イギリスかアメリカに置いておけば英語の会話は普通にできるようになってる

>>613
偽装請負、派遣緩和後だったんすけど。
それも問題視されたのは報道されて1年くらい経ってから。

10回連続？990点とったイングリッシュ・モンスターってひきこもりもいたな　

言っちゃ悪いけど配達員て頭悪そうなのしかいないよなｗｗ
まさに奇跡ｗｗ

二年間のうちに５００点とれなくて
降格しますた。年収２００万円ダウン

>>597-598

高校生レベル： ４万〜４万５千語
大学生レベル： ４万５千〜５万語

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3780304.html

Wikiで「語彙」を調べたが同じような事が書いてあった。

>>195
留学しても２年目で伸びなくなったりするしな。

まさに英語原理主義。英語こそ悪魔の言語だにゃ。

>>628
どのみち世界基軸の言語は必要だけど、
じゃあ何語がいいの？
結局英語って事になる。
少なくとも生きてるうちは英語の時代のままだよ。
老後に英語の時代が終わったとしても、
その頃には特に新しい言語を覚える必要もない。

これが倉庫部門担当なら、Amazonとかで働けたのに

>>629
とある学問の分野では、ながらく、中立の言語だからってラテン語が使われてた
しかし実際にしゃべれる人がいない言語でものを書くことほど非効率なことはない
さいきんやめたそうな

>>615
TOEICは初級の試験だろ。中級の英語なら全く問題ないのでは？

上から目線で否定するんだったら、具体的にどう書けばいいのか、
示した方がいいんじゃない。

説得力ないよ。

多分英語に関する感覚が良かったんだな。
うちにも満点近いのもいるし満点の人にも何人かあったけど、英語に関する感覚が重要。
受験勉強的なものだけで取れるものでもないし、日本の大学受験みたいな知能テストや記憶テストみたいなものでもない。

>>620
目安にはなるよ。
TOEICの点数書いてこない奴（自己申告で英語できる）はたいてい英語できない（700点レベル）。

英語が必要だと思った人は勝手に勉強して活用していくし
必要ないと思った人は別のスキルで勝負してるし
この手のスレが立つと、必ずそのどちらでもない人がどうでもいい議論を延々と続けるｗ

>>29
でも「毎日聞いていれば自然に身に付く」というスピードラーニングのやり方が
正しいことの実証でもあるわけじゃん

それを、ほぼ無償だけど自主的にチョイスした教材でやるか、有償だけど
パッケージ化・体系化された教材を使うかの違いだけでしょ

過去最高といったって世界経済の前にこんなはした金で何をするつもりなのだろうか。

誤爆ｗ

>>602
あなた学歴低そうですねｗ

>>465
の言うとおり、軽アスペなのだろう。

郵便局員で落ちこぼれかよｗワロタｗｗｗ

裏山‥物覚えの良し悪しなんて殆ど先天的に決まるんだから皆がこうはなれないよな
俺みたいなカスなら2年どころか20年掛かるわ

昔は頭のいい人でも高卒

そういう人生を選んだだけ

イングリッシュモンスターって奴は24回連続満点らしいな

英会話とくいなひとって他の教科はてんでダメだったりするよね
やはり他の勉強とは違う特殊な技能なんだろうなあ

英会話以外は苦手となると案外就職で苦労したり、就職してからの評価もなかなか上がらなかったり
苦労は絶えないと思う

毎日聞いてれば自然に　とはいっても知らない単語は聞き取れない　当然ではあるが

ネイティブで学士＋αの学歴でもTOEIC満点近くはムズイらしい
時間が足らずに6−700台だと。

問題を時間内に処理できる能力も鍛えてないとダメみたいね

>>648
それはないよ。
それならまるで知恵遅れw
日本の短大卒でも専門卒でも950以上はいくよ。
逆に留学経験あっても700点台だとよほど試験か英語に向かない頭してると思うよ。

で郵便の外部職員ってどういう仕事なの

でもTOEICマンセーしてるの日本と韓国だけなんだろ

英語って日頃日常で使ってないと忘れるね

>>650
バイクにまたがって郵便を配達する仕事ですよ

何の意味もない

日本人が日本語テストやっても酷い点取りそうなのが
うじゃうじゃいるのと一緒で、ネイティブも英語テストの結果がよいとは限らないよね。
でも当たり前だけどコミュニケーションはとれる。
中学レベルの文法をきっちり抑えて語彙を増やせば、
コミュニケーションに差し支えないレベルの知識は足りてるはず。
ビジネスレベルでは文法とかもっときっちりやるべきだけど。

>>646
そんなやつお前の周りにしかいねえよ

英語だけ出来て他は全然ダメって奴俺の連れにもいるぜ

>>652 　痛感している人が多いことでしょう。これでもわたくしめは、
高校時代に英検二級とったですよ。本当ですよ。でも娘が大学受験するとき、
なにげに聞かれたことにこたえられなくって・・・亭主と娘から
疑惑のまなざしを向けられたですよ。トホホ・・・　

ニュースで英会話、さっそくWordにまとめたけどエクセルのほうがよかったかしらん？
英文と和文を交互にコピペしてみると、言い回しの感覚がよみがえってくるみたい。
皆様の学習法、ご指南ください。

うっそ〜すごすぎ。。。
自分全然だめだもん。。。

てかこんなに英語力あれば、外資系とかめちゃくちゃ
高待遇のいい職にありつけるはず

>>659
英語が扱えるってのは最低条件だから「高待遇」はさらに
プラスアルファがないと無理。

今そういう奴多いしね。

英語だけ出来る人間がなれるのは語学教師だけ
英語はただの参加資格
社会で戦うには当然その業種のスキルこそが評価の対象

ですよね

>>659
TOEICの点数って実際の会話との相関性は低いよ。

英語の試験対策先進国、チョンコクのテキスト使えば俺でもTOEICは920に二ヶ月で到達。
でもイギリス人と話すと、かなりカチカチの英語で話してもらわないと100%理解できない。

ただ、俺の場合は本業が専門職だから微妙なんだよな。
英語なしでもやっていけるし、英語を使うと敵が一気に増えて・・・。

うわあ。
いいニュース。励みになった

>>661
それいっちゃうと、学歴もそうなるな

元記事に飛んだら、水着ちゃんがいっぱいで勉強に手が付かない。

>>665
当たり前じゃん
まさか違うとでも思ってたの？

英語コンプレックスばっかりだなここｗ

この「国民総英語コンプレックス」という閉塞状況を打破するには
法律で母語を日本語、英語を公用語と定めて
学校教育の国語と社会以外は英語でやる必要があるんだよ。
英語を公用語としているのは世界60カ国。
日本は英語を外国語として学習してるから、英語力はアジア最下位だ。
これ早急になんとかせんと日本落ちぶれるぞ。

すげええええ
俺には無理だが、まねしてみようと思って
記事をプリントした
俺は430点。リスニング分野は30点ぐらいしかとれてない
リスニング鍛えれば700点にはなってくれそうだけど
あきらめてた
勇気湧いた

>>669
日本文化を弱らせたい在日か。
やるべきことは英語教育改革だけ。
公用語になんてとんでもない

学歴もってて、英語が出来てやっと土俵にあがれるんだろ

日本語捨てて、英語だけで教育してもらってもいいけどね。
日本語や古文勉強しても、
江戸時代の原書何書いてあるのかさっぱり読めないし。
とっくに今の日本語は昔の日本語じゃなくなっているんだよ。

この先、内需がどうなるか考えたら学歴だけじゃダメだね

死ね

どのくらいすごいのかマンダムで説明してくれ

語学は才能。
記憶力は才能。
運動神経は才能。
コミュ力は才能。
女にモテるのは才能。

環境や努力は論外なのかｗ

もう馬鹿ばっかり。
英語を公用語にとか。
人間の思考の基とか、ことばと古典の関係とか、文化と文明とかなんにも
考えたこと無い人間が一生懸命外国語の暗記してる。
もう法律である程度の読書量がないと
外国語の資格試験受けられないようにしたほうがいいんじゃない。

>>637

スピードラーニングみたいに聞き流すだけじゃ駄目という証明じゃないか

> お金をかけない方法として考えたのが、インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュースを
> ひたすらリスニングすること。そして、聴いたニュースのページをプリントアウトし、わからない単語を
> チェック、それを大学ノートに貼るという作業を毎日繰り返した。

>>671
その「教育改革」がことごとく失敗してるから
今の日本人の悲惨な英語能力があるんだけどね。
あと何かというと在日認定はバカに見えるぞ。
>>673
そうなんだよね。日本語を守れ！とナショナリズム発揮してる奴に限って
100年前の日本語で書かれた小説ですら読めないくせにｗ

>>680
在日じゃないなら反日。
じゃないなら国家というものがわかっていない馬鹿。
100年前の日本語と違うとか本質をわかってないな。

外国で小学校から授業を全部外国語でやってる国はけっこうあるんだけど
それでも母語（その国の言葉）の方が優勢になっちゃうらしい。
もちろん外国語能力は格段に上がるし、他の教科の成績も落ちない、
というデータが多い。

>>681
君こそ国家というものがわかってないだろｗ
世界には一国家一言語なんて国の方が珍しいんだぞ？

>>683
それは他民族国家とか歴史的背景があっての事だが？ｗ
圧倒的に日本人だけが住む日本でいきなり英語を公用語にとかアホすぎｗ

英語公用語化は国家戦略だよ。
これやらないと日本は政治的にも経済的にも衰退する。
反対する奴の方が売国奴なの。
明治維新のときに攘夷だーつってたバカと同じ。
日本語は日常母語として残るんだから問題ないってのに。

>>684
英語をまったく母語としない多民族国家の方が
むしろ英語を公用語にしやすいんだな。
そういう国では、どの民族の母語を公用語にしても他の民族が反発するから
どの民族の母語でもない英語を公用語にすると賛同が得やすい。
多民族国家でない日本なんか英語公用語化のハードルは低いんだよ。
問題は根拠なく感情的に反発する人たちだけ、という。

「今は社外公募の条件にすぎないけど、いずれ人減らしをするときも、
英語を条件にするつもりなのでは？」と“失職の不安”に駆り立てられ、英語学習を開始する。

動機が失職への不安だったのに、ついた自信で自ら退職してしまったのかｗ
失敗しなきゃいいがなｗ　英語が出来てもそれまでの30年費やしてきた職歴・経験との
ギャップがありすぎる。

保守の人ってたいがい英語公用語には
「アメリカ帝国主義だ」つって反発するんだけど
同じ保守の人がアメポチだったりするんだよね。
ダブスタだわｗ

言い忘れた。
日本語を公用語にとか言ってる人は、
世界はいずれ破滅の時を迎えるとか言ってるクリスチャンと
同じように心の底に人間すべてに対する憎しみを隠してる人がいる。
要注意な。

日本はアメリカとこれだけ強い同盟を築いてるのに
官僚も軍人も政治家も英語がろくにできないから
アメリカは困ってるという話だ。
お粗末だね日本。

>>689
英語公用語と言ったら世界破滅を願ってるんだｗ
じゃあ世界60カ国の英語公用語国って
世界の破滅を願ってたんだね。知らなかったわー

>>685
はいはい「ぼくのかんがえたこっかせんりゃく」

そんな非現実的な極論しか言えないから左翼は馬鹿にされるんだよｗ
突っ込みどころ多すぎて…もうねｗ

>>688 保守もいろいろ。安倍さんなんか、極右と言われてるひとが、
アメリカべったりの日本語しどろもどろだったりする。かえって左派のほうが
日本語を守れ！とかいって、その点だけみればまだ右翼よりまともだったりする。
でも絶対にゆるせないのは、中曽根内閣から始まったゆとり教育。
ひどいもんだよ。今年の大学新卒は、最底レベルの内容だから。
たとえば正倉院が読めない。「ショウクライン」と読む。
彼らは犠牲者。筆記体が書けないってどうよ。私にはバカとしか
おもえないんだけど。

日本はいま「外国語」として英語を教育してるけど、
それだといまの英語能力が上がることは期待できないし、
現実に何十年もやってきていまだに英語能力はアジア最下位レベル。
公用語にして学校の授業を英語にするくらいでないといつまでもこのままだ。

国家戦略がウヨサヨの罵倒になるのが日本の悲劇だよねえ。
誰も得しねえｗ

で、この人は、話したり、書いたりはできるの？

「ぼくのかんがえたこっかせんりゃく」だろうがｗ

>>697
英語教育そのものが国家戦略ですが、それも理解してないの？

ただ者ではないな。
俺も同世代で仕事の合間に趣味で２年前から英語
を勉強している。
初めて受けたTOEICの点数が550点で今は800点。
TOEIC専門の勉強はしていないからこれからも延び
しろはあると思うが950点以上は無理な気がする。

>>691
はい、君の読解力のレベルがわかったな。
まず現国の問題集薄いのでよいから一冊あげようね。

>>698
だから公用語化を国家戦略として有効と考えてるのは
あくまでお前個人の考えって事を言ってるんだがそれも理解できないのか？ｗ

例えば綿密に調べた上で小学校で英語を基礎に話すようにした場合、
それが有効であるという事が証明されるデータが実証されたとしよう。

だとしたらそれは教育改革をすればいいのであって、公用語化とは関係ないｗ
まともな英語教育されていない事が問題なのに、
公用語にしない事が問題化のように論じるのは頭がぶっとんでるだけｗ

>その教材利用術は「買った本のポテン
>シャルをとことん引き出す」

この人、資格マニアじゃないか？
これは、
あらゆる資格試験で百戦錬磨してようやくたどり着く思想だろ

チェンバル語
http://www.youtube.com/watch?v=kSKy4I2671A

2年もありゃ980は余裕でいく
半年で800、1年で950とったぞ
学歴はニッコマ理系

ニュース聞くのはいい方法だけど、
最初のうちはスクリプトを確認しながらの方がいいよ。
勉強効率が数十倍は違う。
あと、音声だけより映像付きの方がいい。

この方法だけで900超えると思う。

>>578
よく映画にあるが、男が女に「Hello, my baby」と言うと、女が「あたしはあんたのベイビーじゃないわよ」と言う。
この、「私はあんたのベイビーじゃないわよ」、この簡単な一言の英訳はTOEICで900点を取っていても訳せない。

ビジネスと何の関係が？

マジすごいな、スコア的にも年齢的にも尊敬できるわ

>>701
学校の授業を全部英語にするんだから
教育「改革」のレベルじゃ無理。
ていうか何で「公用語」って表現にアレルギー反応示すの？

公用語は、国民全員が英語話せるようになるぞ！
ならないとダメだ！って宣言と同じなんだよ。
そのくらいの覚悟がないと、話せるようにはならない。
いつまでも「ご隠居の義太夫」レベルの趣味道楽レベルのまま。

俺には、日本の英語公用語化に反対する連中の方が、
日本の国力が上がって困る中国人や韓国人に見えるよ。

たしかに音楽にしても日本人は作詞作曲能力は高いのだが、
日本語ゆえに市場が日本に殆ど限定してしまうのは惜しいね、
これが英語ならアメリカ市場で大変成功した者も多いはず

ID:Y+ezFvLM
なんだこの馬鹿w

まあ日本でも就職の条件にTOEIC点数を課す会社が出てきて
やっと英語学習が趣味道楽から実用のレベルに入ってきたのかな、と思う。
それでも世界標準のTOEFLじゃなくてTOEICだったり
リスニング偏重過ぎたりまだまだこれからだね。

内需がえらい勢いで縮んでくんだから、これからの日本の経済的安定は
どれだけ沢山外貨を稼げるかにかかってるんだよね。
英語はなんとかしないとあかんよ。

>>715
それが不思議なことに「日本は資源がないから人材が命！」
つってるやつが同時に「英語公用語は日本の文化を滅ぼす！」
なんて言ってるんだよｗ
よくそれだけ脳が矛盾してて生きてられるなあと感心するよ。

>>716
そんな奴に限って自分の子弟はアメリカの大学とか行かせている。
国民の多くが英語ができるようになると困るのだろう。

>>705
スクリプト確認するのはマジ効果あるね

ダラダラ聞いてるとあんまり効果なかったのに、
あるとき一ヶ月だけスクリプト毎日印刷して聞いてたら
なんだかしらないけど急にWSJやCNNも楽勝で聞き取れてて、あれ？ってなった
その後はNHKはほぼ完全に聞き取れて、遅すぎるように感じて
さすがに面倒でスクリプト使わなくなったけど、そしたらやっぱり伸びるのが止まったな

んでまたスクリプト使うと、遅いと感じていたNHKでも微妙に発見があったりして。

なんだかんだでTOEIC950くらいまでは、どんなに遅く感じて、
どんなに聞き取れても、やっぱりスクリプトと一緒に聞くのが重要だとわかったよ

実は最大の問題は日本の官僚が英語苦手だってことなんだよ。
官僚は留学なんかしないで受験英語ばっかり勉強してきたからｗ
国際交渉なんか官僚がやるんだけど英語の交渉なんてできないから
戦後ずっと負けてきたのは知ってる人は知ってる。

TOEICで900以上というは結構、普通にあるよ。

英語については現在の教師の雇用を守るため、生徒の英語力は
延ばせないようになってるんだなw

本末転倒な気もするが、これが日本の姿

＞「あるとき、社会人対象のTOEICセミナーに参加してみると、私以外の参加者は名だたる大企業の
＞社員ばかりでした。自分は落ちこぼれだと思っていたのですが、こういう立派な人たちも英語で
＞苦しんでいるのかと思うと変な気持ちがしました」

大企業だから取引も多方面で、英語が必要になるケースが多いけど、
ごく普通の中小企業なら、そもそも英語使うような機会は殆ど無いんだよな

51歳てのがミソだよな
このひとは高校時代に力を発揮できてればいい大学いけたろうな

教師よりも生徒の方が英語力が高いなんてシャレにならないからな。
教育大のレベルが低すぎるのが問題だな。
教師になるのは進学校の落ちこぼれ。

>>722
そういう会社は内需の縮小とともに消えてく運命なんだぜ

内需縮小というのは寂しいことだがねえ
まぁしかし生き残るために背に腹は代えられないというのは事実だね

英語が必要か不要かでいえば、
英語がなくて生きていける奴のパイと
英語使えば生きていける奴のパイがあって
前者のパイを食える奴にとっては英語は不要なんだけど
前者は縮小、後者は拡大、結局は英語がないと生きていけないって奴は
どうしても増えちゃうからね

実は目は青かった

励みになる話だな

　まともに日本語できない奴が英語って言ってもな…
英語は日本語よりも文法とかでも簡単な構造になっている。　
　だから、日本語の読解力や文章力の無い奴らが、英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗになるのは可能たんだよ。　
　そうなると…色々な弊害があるんじゃない？

元から才能はあったと思うんだが、気づくのが若干遅すぎた感はあるな
まあ自分の才能なんて、自分でもなかなかわからんもんなんだが

>>729
文法の単純・複雑なんて無いよ。
どの言語も突き詰めれば難しい。

よく言われる難しさは言語学習者にとっての難易度。
この意味なら英語の文法は易しい方だが、
日本語はそれ以上に易しいとされる。難しいのは表記だけ。

>>731
日本語の文法の方が英語より易しいとされる。
って、あんまり聞いたことがないんだが、
大勢の意見ではなくて、学校で先生が言ってたって話じゃないの？

>>626
そんなに使ってるとは思えないけどｗ

とりあえず日本人が英語を覚えるのと、
英語圏の人が日本語を覚えるのは難しい部類。
言語の性質が真逆だからね。

>>732
外国人学習者の間では、日本語は会話だけなら、
世界の言語の中でも簡単な部類に入るというのは有名。

文法的には、不規則変化が少なく、法則も単純。
音韻的にも母音長短などを除けば基本的に単純。

あと、誰しも母語は複雑だと思ってしまう傾向がある。
母語のことは詳しく知ってるから。

>>735
ﾃｷﾄｰなこと言ってんなよ。ｿｰｽだせ。

>>母国語を複雑に思うから　
逆だろ母国語の方が簡単に感じるんだろ。

>>736
「母国語」なんて言ってると全く知識が無いのバレちゃうよ。
言語学に興味ある人はまず使わない。

>>737
ﾊﾞｰｶ煽ってるつもりか？
じゃあ、｢母国語｣という言葉を使ってはいけない理由でも言えよ。

>>735のｿｰｽもお忘れなく
それに言語学興味無いし
ww

>>54
いくら掛かるんだw

>>735
そんな話は聞いたことがないんだけど。
大学言ってた時の外人も日本語難しいって言ってたよ。
しかも英語より簡単は、明らかに言いすぎなんでは？

>>735
米国務省機関の外務職員局による、英語話者における言語習得難易度表によると、
日本語は最高難易度のカテゴリーに入ってる。
http://en.wikibooks.org/wiki/Language_Learning_Difficulty_for_English_Speakers

過去レスを全部読んだ。
バカなおじさんにも参考になる書き込みがたくさんあった。
俺も頑張らなきゃ！（＾0＾）/

>>741
そりゃ英語話者を基準とした場合だろ。
母語によって全然違う。しかもそれは会話だけじゃないし。

>>740
日本語が難しいのは表記だよ。だから日本語も難しい。
しかし、発音と文法は易しいというのが通説だ。

あくまで学習者にとってはね。

言語なんてどれも同じぐらい複雑。
難易度を語るなら入り口としての難易度でしか語れない。

日本語もまともにできないやつが英語の話とかw
英語を公用語になんて言ってる人は
もう日本の事気にしなくていいから
どうぞアメリカなりどこなり好きなところに移民してください。
そのあとゆっくりと国家、民族、文化、言語等考えをめぐらしてください。

>>731氏の「日本語は（中略）易しいとされる。難しいのは表記だけ」 は正しい。
漢字学習は外国人にはとても難しいが、もし日本語がひらがなだけだったら、日本語の習得はとても簡単。

>>735氏の「世界の言語の中でも簡単な部類に入るというのは『有名』」の「有名」は聞いた事がないけれど、日本語の文法が簡単だという意見には賛成。

私が勉強した限りではスラブ系の言語は固有名詞まで各変化するし、名詞は、男性、女性、中性では変化が違うし、形容詞の複数では男性人間形と非男性人間形がある。しかもどちらも変化に例外が多い。

日本語の格変化は動詞と形容詞だけで、例外は極めて少ない。

>>731氏も>>735氏も日本語学科（国文科ではない）卒か、日本語教員ですか？

彼ら2人に反論しているのは普通の日本人です。
もっとお勉強してね！＾＾；

おっと。>>731氏も>>735氏も同じ人だった！（＾_＾;）

英語できないと、ドラクエのレベル１〜３ぐらいの狭い世界しか知らずに
一生を終えるようなもんだな。

ほんとは英語暦休み休み30年とかそんなだろ

>>746
>漢字学習は外国人にはとても難しいが、もし日本語がひらがなだけだったら、日本語の習得はとても簡単。

根拠となるソースがほしいとこだな。

ある程度の規模で実験でもしたのか？

>>750さん
なに必死なの？もっとも日本語の勉強をする前の私も、日本語は世界一難しい言語だと思っていたけれど。
私のスレをよく読みなさい。

私は専門家だからJ8IJuaux氏の意見に賛同しました。
勉強した事の無い一般人にソースを示すのは難しいですね。
「お勉強しなさい」としか言えません。失礼ですが

>>750さん
上記のレスはちょっと失礼だったかも。

>>746の「日本語の格変化は動詞と形容詞だけで、例外は極めて少ない」
で、宜しいでしょうか。

勉強の経験の有無とソースを提示することの関連性は不明だけど、
主張の根拠となるソースは誰も示さないわけだね？

俺も>>735の理由で日本語会話は習得が易しい部類だと思うけど、
統計とか実験があったら知りたい。

日本語は音素も少ないから、大概近い発音で賄えるし。日本人にとって他の言語は
知らない音を覚えるところから始まるから辛い。

日本語が難しい言語かどうかなんて、日本人が英語を勉強する上で
関係ねーよ。だって日本語ネティブは文法を分析しながら話すわけでも
ないからな。馬鹿でも日本語はしゃべれる。
重要なのは日本語と英語が近い言語かどうか。残念ながら
非常に遠い言語であるのは、間違いない。

>>729
君の言ってることは的外れ

日本語の発音や文法が比較的易しいというのは、日本語学習者の中で経験的に定説として語られている。
もちろん自然に話そうと思ったら難しいんだよ？　あくまで学習者が一通り基礎（英語でいば中高６年分ぐらいの内容）をマスターするまでの話。

学術的な論文とかは知らないから、知ってたらこっちが教えて欲しい。たぶん無いと思うけど。

>>753-754氏
ソースはお二人の頭の中にありますよ。

>>746で私が書いている通り日本語の格変化は極めて規則的で例外は少ない。
たとえば動詞では「行く」「来る」「する」以外に格変化の例外がありますか。
（実はあるのだが、これは秘密。>>753-754氏は分かるかな？）

スラブ語は別としてご両人が勉強した英語でも“be”とか“read”とか、
それ以外にも変化の例外が多い事はご存知だと思います。
でも日本語の単語の変化は規則的ですね。

>>758
それはソースではないね。推論だから。そして俺はそれを否定しているわけでもない。
実験や統計がないならないでいい。あるなら教えてくださいと言ってるわけ。

質問を単純にしましょう。
基礎レベルの会話の習得期間や難易度に関する統計や実験はありますか？ありませんか？

敬語・謙譲語という視点は？

51で英語の教師になれないのかな？

中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ 年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

>>759氏

それはソースではないね。
>>751に書いたとおりソースは示せません。

推論だから。
>上記のレスで、私は専門家と書いていますが。

そして俺はそれを否定しているわけでもない。
実験や統計がないならないでいい。あるなら教えてくださいと言ってるわけ。
>ありません。

質問を単純にしましょう。
基礎レベルの会話の習得期間や難易度に関する統計や実験はありますか？ありませんか？
>私は日本語は簡単だと書きましたが、外国人学習者にとっての日本語の難易度については書いていませんよ。

貴方は何ヶ国語を勉強なさったんですか。冷静になってください。

おっと。
上記の書き込みを読んだら、私の書き込みが失礼に感じられるかもと思いました。
ご気分を害したらすみません。

>>762
ないのね。ありがとう

なんでレスが続いたかというと、あなたの表現に問題があるんだよ。
>勉強した事の無い一般人にソースを示すのは難しいですね。
>>751で書いてあるのは、勉強したことのある人になら示せるソースがあるということでしょ。
だから教えてくれと言ったわけですよ。

それからねえ>>746ではあなたはこう書いてるわけ。
>漢字学習は外国人にはとても難しいが、もし日本語がひらがなだけだったら、日本語の習得はとても簡単。
外国人にとって漢字学習は難しいが、ひらがなだけなら「外国人にとって」日本語の習得はとても簡単と
あなたが言ってるわけ。だからそれを前提に話を進めたんだよ。

別に興奮してるわけじゃなくて、あなたが的外れな返答ばかりしてるから分かりやすく書いたんだよ。

私は外国語学習法について有意義なレスがあったのでこのレスをROMしていましたが、たまたまJ8IJuaux氏のレスを読んで書き込んだ次第。
彼はちょっとお勉強しているけど、まだまだ知識が足りないと思って、思わず書き込んでしまいました。＾＾；

機械翻訳出してくる院生！
この人の爪の垢でも煎じて飲め

もう落ちようと思っていたら、>>765氏から私に対する書き込みがありました。

なんでレスが続いたかというと、あなたの表現に問題があるんだよ。
>勉強した事の無い一般人にソースを示すのは難しいですね。

>それが「表現に問題が」あったんだ。
J8IJuaux氏はある程度お勉強した方だと思ったので彼のレスに返信しました。
彼に反論している方々は専門的なお勉強をしていない普通の日本人だと思いました。


>>751で書いてあるのは、勉強したことのある人になら示せるソースがあるということでしょ。

>そんな事は書いてませんが。勉強していたら常識ですから。


>漢字学習は外国人にはとても難しいが、もし日本語がひらがなだけだったら、日本語の習得はとても簡単。
外国人にとって漢字学習は難しいが、ひらがなだけなら「外国人にとって」日本語の習得はとても簡単と
あなたが言ってるわけ。だからそれを前提に話を進めたんだよ。

>前にも書いた通り日本語は品詞の変化が規則的で例外が極めて少ないと書きました。
あまり自分自身の事について書きたくはないんですが、ロシア人やポーランド人に日本語を教えた時、彼ら（彼女ら）は日本語文法のあまりの簡単さに驚いていました。


私の回答は「的外れ」だったのかなぁ…　＾＾；

唯一出来ること：虚勢と罵りってのは良く分かった

虚勢ではないが、罵りはあったかも…　

ただし私じゃないよね！＾＾；

唯一出来ること：開き直り

７３０点しかないけど国内だけでは十分頑張ったと思う

あとはアメリカに転勤するだけ

昔岩波新書で多言語の学び方があって喜んで真似してる。
どんなに外国語を勉強しても完璧に母国語並みになるのは無理。
読み書き話す三拍子揃えて多言語を使うには膨大な時間がいる、
三拍子のうち自分の必要なものだけ身に付けたほうが効率的。
だったと思う。
自分の場合読みだけ多言語、まあみんな人生の時間の無駄遣い頑張って。

文法だけなら、英語の文法は他の言語の中では簡単な部類に入るのでは。
日本語の文法は、当の日本人も敬語とか簡単に間違えそうだし、英語よりは
難しいかもしれない。

でも、確かに会話だけであれば、日本語は他の言語に比べて簡単な部類に
入ると思う。英語も簡単な方だとは思うけど、英語よりも簡単かもしれない。

外国の人が日本語で難しく感じるのは、漢字を使うところみたい。発音とかは
相当易しい部類のようだよ、日本語は。

ソースも出せずに一方的に主張し、のらりくらり関係ない煽りしかできないくせに自分は
専門家だと言い張るのはキチガイだな。ｗ

だが、日本語は会話程度なら習得がやさしい言語に属するというのは確かに良く聞く。
自分もソースそのものは出せないが、傍証なら挙げられる。それはズバリ、膠着語
という日本語の特性にある。屈折語なら屈折を間違えれば「誤り」だし、孤立語なら
語順を間違えれば全く意味が異なる（あるいは「誤り」）という訳で、膠着語なら最初
から「誤る」要素が少ないということだ。実際同じく膠着語とされるインドネシア語は、
屈折が極度に単純化されていて「世界で最も習得が容易な言語だ」とされるし、反対に
スラブ語系のように屈折が複雑な体系であるものは習得が難しい言語に挙げられること
が多い。後は誰かも挙げていた音韻論的要素で、複雑な体系を持つ言語を母語とする
ものは単純な体系を判別できるが、逆は難しいということ。いわゆる言語的距離と言うの
はこのての観点から導かれるのは常識。完全なる証明ではないにせよ、傍証として自称
専門家はなぜこれくらいのことが言えないのか不思議不思議。ｗ

敬語はまた別の話。これはシンタクティカル、セマンティカルな話ではなく、プラクティカル
な領域だからね。だが表記体系は疑問の余地なく世界最高の複雑さだろう。表音文字が
２体系、さらに表意文字が入り混じるなんてキチガイそのもの。外人向けにこれを簡略化
した体系を考えるということぐらいあっていいと思うがね。

ハングル＆中文にも強くなければゆうメイトは務まらないかも

尊敬します。
ビジ＋じゃない気もするが、こういうニュースはもっとやれ。

郵便局員なら年金確保した上での
自分の好きなことをやる第２の人生なんだろう
計画的だと思うよ
公務員なんて好きでやってる人はいないよ
その内金儲けしてやろうとか、趣味の世界にはまろうとか
そういうのは人生の基盤（退職後の年金）を確保してからが多いよ

おはようございます>>729です。　
寝てる間に白熱した議論が展開されていましたね。
　団塊ｼﾞｭﾆｱ世代の俺の大学受験の経験から言うと、英語の偏差値を伸ばすのはある程度勉強すればできるけど、
現代文はできる奴とできない奴にわかれるんだよ。
　これを国語の読解力のｾﾝｽと言う人もいるがね。

だから>>774の言うとおり、日本語は会話だけなら簡単だけど、こと文章や論文を読むことになると難解なのかもしれませんね。

俺が思うに、ゆとり世代に足りないのは、まさしく国語力であり、読解力なんだ。　
国語力が不自由だと、不便だよな、まず日本での試験に受からないし、通訳には絶対なれない。

かっけー
俺もがんばろう

お前ら日本語が不自由じゃね？
日本語は簡単とか難しいとか、まず何と比べてって話をしろよ。
で、デファクトスタンダードの英語と比べてって話にするのが妥当性が高い。

では英語と比べてどうかというと、俺は日本語は難しいと思う。
英語が世界標準になった理由を考えてみよう。
英語は簡単なんだよ。規則的だしね。
一方日本語は規則をよく破る。
例を出すと、「が」と「は」の使い分け。
あれ「は」富士山です。あれ「が」富士山です。
お腹「が」痛い。私「は」日本人です。
何か規則性見出せる？日本語学んだわけじゃない俺にはわからん。

アメリカ人は日本語できなくても、英語できるだろｗ
日本語を勉強してから、英語を勉強しろとか英語の苦手な
保守的な団塊のいいそうなことだなｗ

根性ありますよ　尊敬しますわー
しかし年齢制限で企業には正採用されない　糞日本企業社会です
早く円高５５円台で潰しまくりましょう
スエーデンくらいとは言わないが　メリケンくらいの機会のチャンスは
あってもしかるべき　はやく団塊は消滅です。
あとは　とにかく喋ろう根性が育たない　これも糞な要因です

>>780
そりゃ、あんたが英語初心者で、
規則的なことしか学んでないから。

どんな言語でも理屈じゃ片付かない部分はある。
英語でも冠詞の使い分けはそれだけでゴツい書籍になるぐらい。

>>783
なるほど確かに私が初学者だからかもしれませえんね。
ちなみにこの郵便局員には及びませんが、900点は優に超えてます（L満点）
自分の未熟さは十分理解してますけどね。
その上で言いますと、英語は規則的で簡単だと思います。

>>784
俺は970だけど…。Lは当然満点。Rは30分以上余るぐらい。

日本人はTOEIC満点とっても肝心の
ライティング、スピーキング能力が低い奴が多いね。
その二つが低いとビジネスでは使いにくい。

ちなみに、私のTOEICは53万です

日本の場合、個人の英語能力を面接で正確に測れる人がいないから
TOEICの点数が重視されると思うが、本当は面接官が英語ではなすべき
だよな。

■勉強前

＞いずれ人減らしをするときも、英語を条件にするつもりなのでは？」と“失職の不安”に駆り立てられ、

英語学習を開始する。


■勉強後

＞そして、英語の勉強を始めて2年弱、ついに980点を叩き出した。瀧野さんは、今春に郵便配達員を退職、

現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。




　　結局、失職してるんじゃねーか！！！！！！！！！！！！

>>785
そんなこと聞いてねーよｗ
それにしても970点で900点台を初学者扱いとはずいぶんだね

そんなことより、本気で英語より日本語のほうが簡単だと思ってるの？
俺の主張はあくまで>>780なんだが
そっちから噛み付いてきたんだろ？
それとも自分の970点ひけらかすためにレスしたの？

くそ。おれげ10年かけて200点あげたにこれか！！

>>789
素直に笑ったｗ

まあ、郵政の外務やってても５０になれば体力衰えてキツイ思いしながらジメジメと肩たたきに遭うんだし
いい転機だろう。

実は東大卒で、妻はカナダ人だった。

>>780
しかし、その簡単な英語が出来ない日本人の何と多いことか

能力もさることながら、「継続できる」ってのは凄いな。

俺なんか、会社のメタボ検診でひっかかったから、毎日３０分歩こうと決めたが
１週間でやめた。

漢字がある分、日本語の方が難しいに決まっている。
日本語より英語の方が難しいとか言ってるヤツって英語だけしかできない都内のアホ私大卒の臭いがプンプンする。

>>794
だから言ってるだろ
「英語と比べて」簡単だって話だ
基準がないとまともな議論にならん

逆だ
「日本語と比べて」英語が簡単だって話

>>789
マジで？？？
このおっさん人生狂ったんじゃないの？

＞現在は外国人に日本語を教える教師の資格取得を目指している。

ろくな待遇じゃないぜ。
郵便配達人の方がよほどマシだろ。
ああ、、、

900点台って日本語検定に置き換えると7級ぐらい？

希少価値という点では９９０近くは結構いると思うけど、５０近くでは
ほとんどいないから価値があるだろう。

>>789
年齢的に勧奨退職のお年ごろだったんだろうな
コミュ苦手と言ってることから職場の人間関係も良好なものではなかったと推測されるし
割増退職金もらってとっととおさらばしたかったんじゃねーの？

そのたむに次の食い扶持の用意として英語の勉強をしたと
もともと英語は得意だったんだと思うよ
それを記事に書くとインパクトが弱くなるから書いてないだけだろ

＞インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュースを
＞ひたすらリスニングすること。そして、聴いたニュースのページをプリントアウトし、

>>75のサイトらしいけど
「聴いたニュースのページ」というのはどこにあるの？(´・ω・`)

>>802
なるほど。
で、中韓のガキ相手にバイト程度の給料と。

>>804
うん、この年令なら退職後の社会保障的な収入は公務員とかわらないから
お小遣い稼ぎ程度の仕事でも十分楽な暮らしできるからね

>>155
つめこむとその場で20回くらい繰り返せば覚えられるけど、短期記憶になっちゃって、1ヶ月もすると完全に忘れてる。
こういうのじゃ意味ないんだろね。」

受けてみて分かったこと。
ペラペラな奴は高得点叩き出すが、高得点だからペラペラというわけではない。

宣伝ですね
よくわかります

>>798
だったら、日本人はみんな英語が出来るはず。

>>801
五十で980点とかおやじの希望だな
語学に関する能力って年取るに従って落ちるもんだと思ってたけど
このおやじが例外なんかな

>>803
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html

>>807
それは当たり前の話。

大学生が小学校のテストを受けたら高得点とるだろうけど、
小学校のテストで満点とっても大学生並みの知識があるとは限らない。

TOEIC が悪いんじゃなく、非常に基礎的なテスト
ということを知らない人が勘違いして過度に期待してるだけ。

>>810

過去ログにあるとおり、この人は元から相当 英語力がありました。
50さいになってから再学習して元の能力に戻っただけです。
そうでなければ急に郵便局員が英語を始めたりしません。

小泉改革のおかげで英語の才能に目覚めたとも言える

ipod touchで、日本語のニュースを読み上げて同時にそのテキストも見れるようなアプリありますか？

>>813
記事からは元から相当の英語力があったかどうかは読み取れないけれど、
相当のポテンシャルがあったのは確かでしょうな。

>>746
バーカｗｗ

日本語は他国の学習者に勉強させるために日本語自体を変えて定義した歴史がほぼない
日本語の標準語なんてのはノンネイティブに教えるために定義されたのではない
英語の場合は標準語にあたる研究というより「これが人に教えるための英語だ」みたいな研究が多々なされてきて
その研究成果(最大公約数的な教えやすい英語)が実際にニュースなどで喋られてる英語にはみ出してきてる
という違いはある

地場で喋られてる言語の難しい難しくないってのはあんまり議論する意味はないけど
教えやすい教えにくいという点ではあきらかに日本語は教えにくい

集配営業で、どこに英語つかうの？

総務省の力で郵政族使ったNHKの宣伝かと思った

俺は1020点だけどな

>>818
学習する側が学習時間を増やせばいいだけ
主従関係が逆なんだよアホ。

人間と言語の関係において、言語が主。人間が従。
この原則がわからないおまえみたいなバカは言語の側を人間がいじれると思っている
想像を絶したバカだよ

読み書き全て含めたら日本語というか
日本で使われてる言語習得は難しい部類だろうな。
普通に何かを読むだけで

ひらがな
カタカナ
漢字
ローマ字

とたくさんある。
特に漢字なんて丸暗記だから小さい頃から積み重ねてやってないと相当大変だろう。
あと、英語もちょくちょく使われてるか。

>>2
新聞なんかと一緒にスんな

>>803
>>811
ナイス質問！！
俺もずっと探してたｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はID:RMnZmHLVとID:J8IJuauxがいいことを言ってるな。
TOEICに血道をあげる人って、このスレでもそうだけど
・趣味で英語を勉強してる公務員や主婦や高齢者か、
・英語で人生一発逆転を狙う社会不適応コミュ障、
ばっかりなんだよな。>>1の爺は両方に当てはまるというｗ

で、>>826のどちらも
実際の外国人とのコミュニケーションなんて皆無だから
TOEICなんか目安程度にしかならない、ってことがわからない。

会社で社員にTOEIC受験を義務付けたりするところもあるけど
わかってる会社はそんなことに金を使うより
実際に外国人とコミュニケーションが必要な社員にだけ
社員教育（実際には外注だけど）をするんだよ。

神様が最後にいい思いをさせてくれたんだろう。

誰にも生涯に一つくらい世に名前が出ることがあるようになってるんだろう。

>>826

>今日はID:RMnZmHLVとID:J8IJuauxがいいことを言ってるな。

正気か？

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/07(日) 11:25:05.18 ID:pPgaWxhh
逆だ
「日本語と比べて」英語が簡単だって話

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/07(日) 11:55:38.46 ID:J8IJuaux
>>798
だったら、日本人はみんな英語が出来るはず。

「勉強しなくていいんですよ〜、ただ聴くだけなんです！」
「例えば赤ちゃんは勉強しませんよね？」
「あの石川遼選手もやってるんです！」
↑最近ラジオのCMでやってるこの教材でTOEIC何点行けるんだろうか？

>>778
＞英語の偏差値を伸ばすのはある程度勉強すればできるけど、
＞現代文はできる奴とできない奴にわかれる
＞だから>>774の言うとおり、日本語は会話だけなら簡単だけど、
＞文章や論文を読むことになると難解

それは全然違いますね。
受験英語の内容が、受験国語の内容より簡単ってだけ。
例えば同じ内容の論説文を日本語と英語で書いたなら、読解の難しさは同じ。
日本語も英語も、会話だけなら簡単だけど、
論説文を読んだり論じたりするとなると難しいってこと。

>>825
実際には、テキストとしゃべってることが若干違う。初心者は戸惑う。

>>830
うちには赤ちゃんいるが、間違ったこと（文法）を言う都度言いなおさせてる。
例えば、「もう食べた？」と聞けば「もう食べない」というので、「そういうときは
まだ食べてない、っていうんだよ」と。
聞くのは大切だが、聞く「だけ」で身につくことはない。

>>832
英語（外国語）学習において問題なのはまさにその点なんだな。
こういう表現が有りか無しか、ってのはネイティブじゃないとわからない。
だから非ネイティブの日本人はいつまでたっても英語を話せないし、書けない。
だってネイティブに「そんな言い方ねーよｗ」って言われたら終わりだからな。
だからこそ、英語を公用語にでもして、日本人を英語準ネイティブにしないと
どうしようもないという閉塞状況に陥ってるんだよ。

幼児は文法というより概念ごと獲得しないといけないからｗ

基本的に聞けばいいよ。たくさん聞いていれば表現が妥当かどうかもわかるようになるから。
ただ話すための訓練も必要だから、その場合は英会話学校にでもいけばいい。

>>831
まず簡単とか難しいとか、その基準から定義したほうがいいと思うよ。

・俺にとって英語はラクショー
・俺にとって英語は難しい
って人間が両方いる限り、そこから定義しないと結論に達しない。

「会話」っていうのも、意思疎通ギリギリできるレベルなのか、デーブスペクターレベルかで全然違うだろうし。

>>812
TOEICなんてリスニングと読解の速度だけだから
いくら点数高くても外国人と会っても話せない、
Eメール来ても返信できないなんて可能性あるよね。

英語で着ない上司に嫉妬されて飛ばされそうだな。
外郵行けばいいのに。

>>836
スコア９８０で
メールの返信が出来ない可能性？（プッ

it's not brain surgery ! (＜我ながら知的な英文ツッコミだな

>>836
国語の試験で高得点とっても、
コミニュケーションが上手かどうかとは全く関係ないだろ。

>>1
NHKは全然役立ってないだろう。そのやり方じゃあ。

もちろん後者のやり方で英語の力がついてきたら、
その後は意味があったろうけど。
だから書く順序が逆。

>>781
日本語すらできない奴は
英語もできないから心配するなｗ

郵便配達員は頭が悪いという前提で書かれた悪意のある記事だな

ですよね

ホームページに行ってもどこをクリックすると動画が再生されるかわかんないんだけど

>>844
MediaPlayer12が必要。バージョン１１では再生できない。

ネラーでさえ右往左往するサイトであっさりと目的のブツをゲットして
勉強に使うとは、配達員のオッサン恐るべし。

たぶん２年じゃないな
３０年かかったんだろう
受験でそこそこやったけど入試は失敗
積み重ねでとった点数だな　あほくさ

ここ見ててもよく分かるけど
日本人って他人の能力素直に評価できない人間が多いな
アスペルガーだのコミュ障だの頭おかしいんじゃないの

わーすげー天才このひとやるなー
じゃ話は終わってしまうからつまらないべ

TOEICでハイスコアとるとか虚しい事に精を出している上に
そんな事を記事にしなくても。
学生のうちにやるなら就活に・・でも意外と効果低いんだけどね。

で、何人くらいのネイティブと会話したんだ

何かを極めることは大変だけどね。

TOEIC1級に必要な単語数10000単語の内、
6000単語近く覚えたら文法思い出せなくても書いてあることがだいたい読めるようになった

勤勉だね
俺だったらすぐへたりそう…

関係ないけど、郵便配達と新聞配達はやってる事はそうかわらんのに、
郵便配達の方が高尚な仕事と思われてるなｗ

>>1

凡人ならまず掲示板を見ないし

>>848
記憶力ある人＝アスペって思ってるからな
平等意識が強いのか
一つの秀でた能力を持つ人は何かしら欠点を持つということにして
自分と能力は総合的に変わらないと無理やり安堵しているんだろう

>>853
TOEICってそうやって勉強するんだ。
俺日本語すら何単語覚えてるかわからんわｗ

英語もいくつかパターン覚えてあと組み合わせで乗り切ってる。
文学や会話は大丈夫だが、ビジネス特にレポート関係が読めないのがつらい。

てゆか　どこにも配達員とは書いてない気がするのだが

>>859
君は英語の前に日本語の勉強すべきだ

アメリカで最もIQの高い男性は筋肉ムキムキで警備員してるってさ

>>860
あっ　俺小学生からやり直してくる

>>845
あらまぁ

この財政難なら小子化対策で子供手当てなんかやるより、移民を
いれたほうが現実的。

まず起業する意思がある外国人に一定の条件の下で
永住権を与えればいい。

ジャップの英語教育を自信を持って全否定してくれたな

時間をドブに捨てすぎて全員アホ

>>864
なんで永住権を与えるんだよｗ
事業を興して失敗した人の面倒を見るのは国内でも出来てないのに、外国人まで対象にしたらさらにセーフティーネットが苦しくなるよ。

日本でゼロから事業やるなんてまず成功しないんだから投資ビザや起業ビザ作って3〜10年住めるようにすればいいだけ。
日本人が作る会社でさえ3年で5割、5年で7割、10年で95%が潰れるか休眠してる。

ただの移民より整ったインフラと下流でも世界的に見れば良識のある国民性、風習を生かして富裕層のリタイアした人間を受け入れる方がいい。
まぁ近年僻み根性とか持ってるやつも急増してそうだが。

>>864
移民入れるくらいなら、託児所や学童保育園を安くして増やせばいい

>>857
単に想像ができんのだと思う。自分の理解を超えるから。
このスレ見ても、訳さずそのまま読めてないのが結構いるが、その状態だと
異次元のことに見えるんだろ。

なんで訳さず読めないかといえば、高校でやってる英語の授業の意味を理解しなかったか
系統立てて勉強してこなかったからなんだろ。

>>855
歴史を抜きにしても
配達記録とか現金書留とかあるからね

>>864
移民政策をやるなら英語を公用語にしないといけないね。
>>848
コミュニケーションが苦手ってのは本人が言ってるんだが…

>>870
公用語ばっかり言ってるのは英語への信仰なの日本への憎しみなの。
公用語にした場合のマイナス面などに頭は回ってますか。
大学まで自国語で教育を受けられることがどんなに稀有なことか、
それができなくなるとどういう状態になるか。
英語を公用語にしてるフィリピンにでも移住してみてはどうですか。

英語公用語化って喚いてた奴は移民政策賛成派かｗ
ただの売国奴とｗ

>>871
大学まで自国語でしか教育を受けてないから
大学出ても英語できない、話せないんでしょうがｗ
それこそ日本人の不幸だよ。
国内じゃこれからますます就職先が減るから海外で働かないといけないのに
英語すらできないから国内で失業者化するだけ。
日本人は「ガラパゴス人」になりつつあると気づけ。

もともとガラパゴスだったような…

>>872
日本人が英語ペラペラなら
日本から外国に移民なり出稼ぎなりすることもできる。
それができないから、外国人労働者が入ってくるだけになってる。
これじゃマイナスだ。
その原因は、日本人が英語できないことにある。

実際に欧州は英語公用語化などをして
英語ペラペラな国民が多い。オランダとか。
そういう国の人たちは、どこの国でも働ける。

>>875
それと移民政策は別物。移民政策は論外ｗ
公用語化もずれてる。
英語教育改革が重要。
今まで駄目だったじゃんって？
だから教育方法が明らかに駄目だからだろ。
公用語化とは関係ない

凄いな、本当に尊敬する

郵便局員の記憶力なめるなよ。
確か、第１４回のウルトラクイズの優勝者も郵便局員だったはず。

公用語に反対とか言ってるくせに何の疑問も持たずにスーツ着てパン食ってマンションや2×4住宅住んでるのが笑える。
言葉なんて衣食住に比べれば下位文化なんだからまず衣食住を自国の商品で賄えよ。
言語と違って服や食い物なんて日本の商品以外のものにするメリットがないだろ。
メリットのある英語公用化にだけ反対する意味がわからん。

まず英語しゃべれない中年からくびにしていけばいい

郵便配達員は元公務員だし頭いいだろ。

>>880
言葉は最上位の文化だろｗ

たしかに日本国民であること、日本という国をともにもり立てていくことと
言葉とはとくに関係がないんだよな。

言葉なんか覚えるだけ単純に有利だからな。情報源も情報量も違いすぎるし。
バリア立てるだけ損。日本から出て行かなくたって英語を役立てることはできる。

いっぽう輸入小麦のパン食や、輸入木材の2×4は、日本にいるくせに
日本経済に貢献していないということになる。
いくら言葉のバリアを高くして殻に閉じこもっても、殻の中が全部外国製ｗｗワロタｗｗ

>>880
ピントずれすぎワロタ

>>881
そうやって業務上必要な企業なりがやっていけばいいと思う。
教育改革と併せて。
有る程度英語がわかる人なら、学校での英語教育は
実用性に乏しい教え方である事は誰でもわかる。
それすら改革できないのに誰が公用語化推進するのだろうか。

理想主義者は本当に現実性に乏しい話ばかりだ

>>877
日本人が外国で働いたり
外交交渉で勝ったり
カネ以外で世界に存在感を示すには
英語ペラペラ、ネイティブ並みの「ペラ人」になるしかない。
それは、教育をすべて英語で行なうことによってのみ実現できる。
英語を公用語にしている国では、英語で教育を行なっているところが多い。
そのような大胆な改革は、単なる教育改革では無理だ。
「ペラ人」になるか、ガラパゴス化した「ガラ人」になるか、
いま日本は選択を迫られているのだ。

リスニング..... 単語が分かっても、まとまりのあるフレーズで喋られると別の発音に聞こえるんだよな。

日本語は母音がたった５つしかないしねｗ
発音を勉強しないと駄目じゃないか

いきなりNHKワールドとかって敷居が高くね？
と英語は２しか取ったことのない俺が言ってみる

醜い嫉妬レスはどれぐらい？

>>887
リスニングは外国滞在3週間でできるようになると
経験者が言っていた。問題は話す方。
日常会話でも話せるのに3ヶ月かかったそうだ。
仕事で英語で主張や議論するなんて数年かかるだろう。
だから英語を公用語化することが必要なのだ。

>>889
ジェフとルーシーの夫婦漫才を1ヶ月きいてからなら、
スクリプト付きでNHKワールドニュースいきなりいけるよ
そして1ヶ月もたてばスクリプトなしでもほとんどわかるようになる
それでも半年はずっとスクリプトみたほうがいいとおもうけどね

公用語化論者＝移民政策推進派かぁｗ

こういう人は生まれ持っての才能みたいなのがあるんだろうな。
俺が同じことをやろうとしても無理だわ。

>>894
アメリカじゃガキでも英語話すのに？
日本だって英語公用語にすれば
誰でも英語ペラペラになれる。

>>895
なんか論点ずれてないか？？

アメリカのAVは入れ墨ビッチ犬顔女ばっかで
英語勉強したいと思えないな。

フランス語かイタリア語でいいや

昔バイトしてた郵便局の課長代理のおじさんみたいだな、ただ毎日勉強してたんじゃなくて米軍基地がある町でアメちゃんが一杯家のまわりに家借りて住んでて毎日話しててペラペラになったとかで窓口で普通に外人に接客してた オッサン達スゲーよ

>>896
うん、相当ずれてるよそいつｗ

>>891
結局ビジネスで討論とかになると法律とか複雑かつ膨大な資料が必要な案件に関しては
通訳頼んだ方がいいんじゃないか？英語力低くて言質取られてしまったら意味ないし。
日常会話とか文献やテレビとか理解出来る位で十分な気もする。

>>885
全く逆で見当ハズレの意見だよ。
英語できる人ほど日本の英語教育は優れてるって知ってる。
留学すれば分かるだろうけど日本人が語学学校行くと文法の成績が
他国の人間と比べてかなり良い。日本の高校レベルの文法さえしっかりしてれば
あとは単語やるだけで英字新聞もTIMEやEconomistも読める。
他国でこのレベル英語教育が出来てる国はない。俺は仕事の関係上他国の英語教育知ってるから
アホが訳知り顔で日本の英語教育は〜とか言ってるの聞くと虫唾が走るんだよね。
日本人が英語しゃべれないのは英語教育が悪いんじゃなくて、日本人のコミュニケーション能力が低いから。
受身の授業でディベートに慣れてない人間が英語で外人と議論するなんて出来るわけがない。
日本人同士が日本語で議論したってまともな議論にならない事の方が多いよ。
議論なれしてないせいか自分の意見が通らないと自分が否定されたと思って機嫌が悪くなるような奴もいるし。

自分はVOAのニュースきいてる。

じゃあこの英語読んでみろＷ

Maruti to develop small cars for Japanese market

The entire engineering process will move to India
and all small cars will (be) conceptualized and developed
in India, says a Maruti Suzuki official requesting anonymity

http://www.livemint.com/2011/08/07235721/Maruti-to-develop-small-cars-f.html?h=B

>>899
やっぱりずれてるよね…？？
英語を話せるかどうかって事ではなくて
51歳にして2年弱でTOEIC980点を取ってすげー！でも俺には無理だわなぁ…。
って事を書き込んだのだけども。

>>900
通訳なんてしょせん専門家じゃないから
専門的な話になればなるほど誤訳の可能性が出てくる。
細かいニュアンスなんて伝わらなくなるだろうな。
>>896
言語って経験値なんだよ。100ｍを10秒で走れと言うわけじゃない。
才能なんていらない。

>>901
日本人が英会話できないのは、コミュニケーション能力がないからじゃなくて
単純に英会話のトレーニングを一切やってないからだろうがよ
そもそも発音すら一切できてなくて何が正しい音か知らないのにリスニングもできるわけがない

まあ日本での英語教育で、難しい文書が読めるようになるというのは同意
少なくとも旧帝大系の奴は単語力は足りないものの、単語さえ調べればいかなる英語文書も読める
ただしそういう奴でもリスニングはかなり簡単なのですらできない。理由はたんに教わってないから。

俺は英語圏の奴に「日本に来るなら紙とペンもってこい。
英語聞き取れないけど読める奴がわんさかいるから」と常日頃言ってる

>>905
だーかーらよー。
俺がこの人と同じようなことをして980点取れるかどうか、無理だろうなって話をしてるんだよ。
話せるかどうかが問題じゃねぇー！
お前はまず人の話をきちんと理解するところから勉強してこい。
まずは家からでろ。

>>900
日本の官庁には外国語部隊ってのがいて、
官僚は英語できないから、こいつらを一夜漬けで専門家にして
外国との交渉に当たらせる。
でもしょせん一夜漬け、専門家じゃないから負けちゃうんだそうだｗ
>>901
前段は同意。さっきから公用語に反応してる奴は劣等性丸出し。
後段、英語で話せない理由は異なる。それはネイティブじゃないから。
頭で英文組み立ててから話したら、議論になるわけがない。

>>907
>>895じゃないけど同じことすれば誰でも980点取れるよ。マジで。
同じことする根性があるかどうかだけの違いｗ

同じことする根性があったとして、980取れなかったなら
才能のありなしじゃなくて、単純に何かしら言語障害があるということ

俺は同じことするだけの根性ないな〜、という話ならわかるけど、
同じことして980点とれね〜、ってのは、ないわｗ

907
やかましい働け

>>1
＞お金をかけない方法として考えたのが、インターネットサイト『NHKワールド』にある英語ニュースを
＞ひたすらリスニングすること。そして、聴いたニュースのページをプリントアウトし、わからない単語を

NHKとコラボの提灯記事でした…ｗ

はぁー論点ずれてるわ公用語がどうだとか、馬鹿丸出しだな。

>>910
お前はアンカーくらいきちんと付けられるようになってから書き込め。

>>901
いるよな。
自分が何か経験するとそれが全てと思いこんじゃうお前みたいなやつｗ
ビスマルクの言葉を思い出す。(正しい訳じゃないけど)
愚者は己の経験に学び〜っていう例のｗ
日本の英語教育の問題は文法教育ではないし、それはみんな分かってる事。
問題は発音教育で、ここをちゃんとやらない事が英語への敷居を高くしている。

でも日本の英語教育はおかしいな。発音できないのに発音の
識別の問題があったりするからなＷ

…よくあるコラボ商法だよな。

スター発掘番組と中身は同じ。

>>913
発音教育のためにすべての授業を英語で行なうってことで
意見が一致したな。

>>912
わざわざありがとよ
いちいち細かいやつだな 心筋梗塞のリスクが高いぞ

…で、コラボ商法のコツは、一握りの勝者のために多数が犠牲を強いられるところｗ

経済効率のよさでメディアがよく好む。

コラボ商法の例：

「 この商品を買ったら運がよくなった 」

日本人が英語が出来ないのはスピーキングやライティングの授業に力が入
れられてないからだよ。ライティングと言っても日本語から英語に訳すのは
感心しない。文法は力を入れているから、先進国ではトップレベルにできる
だろうけど。スピーキングやライティングを教えられる先生がいないから、
文法やリーディングに力を入れざるを得ないわけだが。

>>916
してないがｗ
日本人が発音苦手なのは慣れもあるけど慣れだけの問題じゃない。
子音の存在すらろくに知らず、
5つの母音に当てはめて考えるという点。
慣れるだけじゃなくて、
こういう発音の種類があって、こういう風に発音してるんですよという
根本的な事をきちんと知るだけでリスニングもだいぶ容易になる。
can I　をなぜキャナイと発音するかってところから
本当は論理的に説明できるはずなのに、そういう事を学校では教えない。

これって、性差のある話題だよな…ｗ

男性はともかく、女性の英会話堪能なんてのはあまりいいイメージがない。

アトは…想像に任せる（笑）

>>882
それはないｗ

>>910
> 907
> やかましい働け
>

平日の昼間から、お互いの傷に塩を塗りあうのは やめましょうよ。

ボーイフレンドが英米人だと確かに上達が早いらしいよ

>>925
特に ” Oh! Yeah!!! ” な（ゲラゲラ

>>920
おっしゃる通りですな。
TOEFLスコアの高い国は小学校から英語で授業をしているか、
日常社会で英語を使っている国が常連。
日本は後者じゃないんだから教育を英語化するしかないんです。
>>921
お前学校行ってないだろ。そんなことはとっくに教えてるぞ。

>>927
公設売春所でもやってろｗ

>日本人が英語しゃべれないのは英語教育が悪いんじゃなくて、日本人のコミュニケーション能力が低いから。

教育自体は悪くないのかもしれないけど、コミュニケーション能力云々より
受ける側の英語を必要と感じる姿勢と、単純に英語に触れる頻度の問題じゃね？
日本は教育環境が良すぎて先端分野にでも首突っ込まない限り母国語で教育が完結してしまうからなぁ

>>929
そうそう。すべて日本語で用が足りちゃう。
だから日本人はいつまでたっても英語が上達しない。

>>929
その先端技術も日本語発なんだよな。

とっとと祖国に帰れｗ

>>931
先端技術の世界は英語です。

>>931
えっ

英語読むだけ書くだけならデーライ安くマスターできる。
新幹線の中で３０００位単語覚えて奴知ってる。
覚えても翌日には３割くらいしか覚えてない。
だからまた覚える。忘れても忘れてもあきらめずに覚え続けると
やがて読めるようになるから不思議だ。
ネット時代は会話苦手でも読めるだけで情報収集力全然違うから。
日本語が琵琶湖くらいの大きさだとすると英語は太平洋以上の大きさ
だから。
ゼニも外人講師いらないから殆どかからない。

サイエンスかネイチャーに論文発表しないと
世界的に認められないってことも知らん人がいるな。

>>932
英語発の先端技術などない。

世界の先端技術の大半は日本にある。

やっぱ公設売春所の考えるコトは違うな（ゲラゲラ

>>935
アナルセックスのやり方でも教えてもらえ（大爆笑）

で、アメリカ人とかの英語圏の人の点数はどんくらいなん？
それを合格ラインにしてるのか？

>>936
君、なんか歪んだコンプレックスの塊だな
ホントに日本人？

950点以上はかなりの英語力が無いと取れない。

まずは努力の量だよね
その次に勉強法

努力は才能っていうけどホントその通り
NHKニュースのディクテーションぐらい誰でも思いつくけど
それを徹底できる人間はごく一握りしかいない

やっぱ公設売春所は英語力が必要なんだろうなｗ

凄いなでも無色w

スゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
尊敬しる。日本のイメージアップに一役買ってもらいたい

非常に馬鹿げたコラボ提灯記事だなｗ

こりゃあNHK嫌われるわｗｗｗｗ”

>>31音とイメージで鮮明に記憶されるらしい。

これもっと詳しく具体的に教えて

>>31音とイメージで鮮明に記憶されるらしい。

これもっと詳しく具体的に教えて

不幸にも日本の社会は
普通に生活するだけではまったく英語を必要としないので
日本人が英語を学習できるのは学校教育の現場しかない。
早く授業を英語化しないと、日本は世界共通語である英語が
まったく通じない国になってしまうだろう。

>>948
学校以外でも普通に英語の勉強出来るし、
学校中心主義という考えは先進国の中じゃ悪い意味で遅れている。
英語が出来るだけで世の中の仕組みが悪い国になってもしょうがない。

>>949
＞学校中心主義という考えは先進国の中じゃ悪い意味で遅れている。
非英語国は国策として英語での学校教育を推進してるんだが？
＞学校以外でも普通に英語の勉強出来るし、
家計に負担を押し付けて、今の悲惨なアジア最下位という結果なんだが。
＞英語が出来るだけで世の中の仕組みが悪い国
意味不明。

英語力はもっと伸ばすべきだけど、
公用語化とか極論を言いだすと英語推進論が馬鹿と思われて逆効果。

シンガポールは英語と日本語の両方を公用語にしている。
まあ日本はここまでしなくてもいいだろうが、
世界共通語にして最大の同盟国であるアメリカの言葉を話す力が
アジアで最下位ってのはダメだろう。

>>951
お前は中学英語も知らないのがバレただろｗ

で、そのシンガポールがアジアでTOEFLスコア1位。
イギリスの植民地だったけど、英語と現地語が混ざった
「シングリッシュ」に変化しちゃって、これじゃいかんと
国策で正しい英語を使って学校教育を行なったからこのスコアがある。
日本はアジア最下位、韓国にも中国にも負けてる。

シンガポールでは、すべての公立校が母語（マレー語）、社会、道徳を除き
授業を英語で行なっている。7〜8割が英語授業。

>>952訂正
×　英語と日本語を公用語
○　英語と中国語（とマレー語とタミル語）を公用語

>>953
へ？なんで？
お前は歴史的背景・経済的情勢・人口とかもろもろ無視して、
極論しか言えないけどなｗ

>>957
>>921
＞日本人が発音苦手なのは慣れもあるけど慣れだけの問題じゃない。
＞子音の存在すらろくに知らず、
＞5つの母音に当てはめて考えるという点。
＞慣れるだけじゃなくて、
＞こういう発音の種類があって、こういう風に発音してるんですよという
＞根本的な事をきちんと知るだけでリスニングもだいぶ容易になる。
どこの中学で英語の母音を日本語の母音に当てはめて教えてるんだよｗ
お前中国人か？

やはり中国人だったか。
日本人が英語ペラペラになるのを妨害してるんだな。

>>958
お前実態をわかってないな。
中学校で正しい発音なんかロクに教えてもらえないぞ。
もちろん教師によっては学校によってはきちんと教えてるところもあるだろうが、
発音教育は酷いもんだ。
当てはめて考えるってのは実質的にそうなっているという意味で、
そういうふうにしなさいと強調して教えられるわけではない。
そんな事も理解できないで公用語化公用語化言ってるのか。

お花畑な公用語化なんか主張しても100％実現しないぞ。

>>892
>>909
ジェフとルーシーの夫婦漫才ってなに？
ぐぐってもわからなかった

俺は24才から将棋を始めて３年間で４段になったけどな。これは棋才
だが語学も似たようなものだろ。要するに才能だわな。

本当にググったのか？
http://www.google.co.jp/search?q=jeff+lucy+english
これで一番上に来る"ESL Podcast"という奴ね
あと英語の発音知らないなら英語耳でもなんでもいいので発音の本1冊読む
聞き取れるようになったらNHKワールドニュースを同じくスクリプト使って聞く

これだけじゃTOEIC800で頭打ちになるが、少なくとも音がばっちりわかるようになるので
そうするとその後の勉強が楽しくなってくると思う。なぜなら見通しがついちゃうから。

それ以上を目指したければ
・文法の本を読む(大西泰斗著のが楽しいのでおすすめ)
・英語の本を多読する(まずは英語版wikipediaサーフィンでもいいぞ。本ならJohn Greenとかお勧め)
・英単語覚える(10000語まではとりあえず覚えろ)
・英会話しまくる(Skypeでネットで会話相手探せ。↑がある程度できたら
最低限正しい発音で単語並べての会話できるはずだからあとは慣れ。
どうしてもネットの会話相手が捕まらなければSkypeレッスンやってるフィリピン人のねーちゃんと話せ。
この程度やって英語できるようにならん奴は知らん。

洋書ガンガン読んでるのかな？＿裏山

>>706
普通に「I'm not your baby」じゃないの？
by TOEIC 900中盤

TOEICの点数上げてどうするの？

TOEICの点数上げて何がしたいの？

TOEFLは英語圏留学の資格になるけどTOEICで高得点とって何か意味あるの？

>>1の郵便屋もそうだけど、TOEIC高得点狙う人って目的なんかない。
ただ何となく漫然と生きてると不安だから資格取りたいだけ。
贅沢だよね。漫然と生きていけることが既に恵まれてるのに。

>>969
不平を言うくらいだったら、取れよ。 取らないでいい理由を考える前に。

まあ何の役にも立たないことにバカ高い受験料や
テキスト代を使える時点で恵まれてるってのはわかるわな。

>>970
何も考えずに受けないといけないのか？まるで宗教だなｗ
色々とやらなきゃいけないことに追われてるから
目的のないことなんかでテンション上がるわけがない。
無駄な遊びをしてる余裕があって羨ましいよ。

>>969
それは偏見。
目的は人による。
仮に目的が無くても認めた方が良い。

一番の近道は、アメリカの幼稚園に入れてもらうこと。

すげえ。
人間やれば出来る。

TOEICにも金はかけたくないね。この業界ふざけすぎ

TOEICは企業が社員や入社希望者の英語力をみるためのツール
TOEICだけで英語力が評価できないことは企業も解っているが、
英語がどれぐらいできないかを評価するにはとても便利
400や500じゃ英語が混じる仕事は任せられないことはわかるし、
逆に800や900でもネイティブとネゴができることなんて期待していない

この人の場合、980だとしても、TOEICの問題集はやり込んで取ったなら
Speakingはあまり期待できないかもしれない。
でも、こういう人はこれから2年Speakingに費やせば
980に相応しいSpeaking能力を手に入れられる気がする。

TOEICもいいけど漢字が書けないこと山の如し

>>972
忙しんだろ。こんなところにいないでやるべきことをやりなさい。

やさしい日本語逆手にとって、いろんな言語に挑戦

この人が凄い人なのは理解したが、郵便配達員の応募資格がTOEIC７３０点必要ってことなの？
なんだか、すごくハードル高い気がする

【大阪】公務員の「整理解雇」検討　橋下維新、３議会に提出へ

橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」が、府と大阪、堺両市の職員を対象に免職や降任など
分限処分の基準を定めた条例案を提出する方針を固め、一定の条件下で余剰人員を「整理解雇」できる規定
を盛り込む方向で検討していることが８日、維新の会幹部への取材で分かった。
早ければ月内にも堺市議会を皮切りに府議会、大阪市議会を含めた３議会へ相次いで提出する構え。人件費削減
など行政スリム化を容易に実行するのが目的とみられるが、「身分保障」が前提となってきた公務員制度を抜本的
に見直す内容で、職員組合や教育界などが反発するのは必至だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011080801001248.html

日本人は日本の中では偉そうに発言するが、
外国に出た途端に静かになってしまう。
可哀想な民族だ。

>>980
住所は漢字だから業務内容にはまったく必要ないな。

うわー無駄な努力

>>976
いや、目安にすらならないと思うよ。
TOEICも他の資格試験と同様、出題パターンが限定されてるから
攻略方法をマスターすれば高得点が狙える。
>>1の郵便屋がそう言ってるじゃん。要は要領。

実は、会社では英語ができない方がリストラされにくいんだな。
英語ができる奴は、わけのわからない海外事業部門に左遷されてしまいやすい。
要するに、英語ができることでリストラの口実を与えてしまうんだよ。
会社では、そこそこ無能を装っていた方が長生きできる。

海外事業部門、特に新設された部門って
決して出世コースじゃないんだよな。
会社で働いたことがない人にはわからないかもしれないが
新設された部署ってのは使えない奴の吹き溜まりにされて、
事業失敗して全員放り出すなんてのはよくあることだよ。

つまり会社での生き残り戦略として英語力を高めるのは
実は逆効果だってこと。>>1の郵便屋も退職してるしなｗ

総合商社ですら英語力は生き残りの条件じゃなくて、
英語要員のバイリンガル、一流大卒の幹部候補生、体育会系を採用したら
結局残ったのは体育会系だけだった、なんて話も聞くよ。

英語力というと海外駐在員だが、
海外駐在員は英語ができるから選ばれるわけじゃなくて、
会社から信頼されてるから選ばれる。
ただ英語の最低ラインとして多くの会社は
TOEICでいえば730点レベルの英語力を目安としてるから
有能と会社が認めた奴でもさすがに英語力がまるでないと海外駐在は無理だが
そういう奴には国内の仕事がちゃんと与えられる。
問題はダメ社員なのにTOEICの点数が800点以上ある奴。
こいつは危険水域にあると思った方がいい。

だから英語力がある奴でも会社にTOEICの点数がバレるときは
力をセーブしてわざと間違って730点レベルに抑えた方がいいよｗ

精神的に幼稚だなｗ７

>>939

そいつは九州関連スレでは超有名な「ケーン」というキチガイ。中卒でホモであること
がレスからばれている。一日に数百もレスをつける生ぽ。ちなみに沿線価格コピペと
へたくそなタイヤの絵を描いてヨコハマガーとやっているものこいつ。そういうときには
IDを変えてコテハンは外している。最近全国的話題横断的にに荒らしているので覚えて
おくとよいよ。