【電力】東京電力、鹿島火発に80万kWガスタービン新設［11/08/01］

東京電力は２９日、茨城県神栖市の鹿島火力発電所の敷地内に、
ガスタービン（出力計約８０万キロ・ワット）を新設すると発表した。

約２３万世帯の電力を賄える計算だ。
来年７月に運転を始める予定で、福島第一原発の事故で不足している
電力供給量を増やす。設置費用などは明らかにしていない。

ガスタービンは３基（１基の出力約２６・８万キロ・ワット）設置する。
燃料は、都市ガスや軽油。
将来的には排ガスの余熱を利用した発電も行う予定で、
さらに出力が増え、発電効率もよくなる見通しだ。

都市ガスは東京ガスが提供する。東京ガスは来年３月の開通を目指して
千葉〜鹿島（約８０キロ・メートル）間に都市ガスのパイプラインを
建設中で、これを、さらに鹿島から鹿島火力発電所まで
約４キロ・メートルのパイプラインを延伸する。延伸費用は東京電力が
負担する。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110729-OYT1T00816.htm?from=main2
東京電力　http://www.tepco.co.jp/index-j.html
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9501
関連スレは
【電力】東京電力が鹿島火力4号機を補修停止　60万キロワット脱落［11/07/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311750252/l50
等々。

高岡蒼甫をダシにして原発放射能問題から目を逸らそうとする陰謀工作がネットを中心に展開されておるようだな。

現場の人は頑張ってるんだろうなぁ。

埋蔵電力あるな

東京ガスが発電して、売電すれば良いのに。

二酸化炭素の25%削減とかの枠組みから脱退しろ

鯖飛んだ？

ジェットエンジン

東電って原発だけじゃないんだ

　(⌒-―⌒)　　
　(　・(,,ｪ)・）
　c(,_ｕｕﾉ タービンを分解して掃除するアルバイトはありますか？

経営陣すべて解雇汁！

>>5
http://www.ennet.co.jp/

地球温暖化問題は原子力保安院が扇動してたのかと思ってしまう。
まぁ、一番大騒ぎしてたのは鳩山なんだが。

>>14
俺はそうだと思ってるよ

>>14
その手の騒ぎでいえばアル・ゴアが元祖でしょ。
「ゴア家の不都合な真実」って電力使用量とか
電力系企業からの献金とかあげつらわれていた。

温暖化に関しては
・温暖化している
・二酸化炭素が増えている
・二酸化炭素には温室効果がある
この3つは事実で否定はできない。
因果関係はまだ議論の渦中にあるが。

>>15
再生可能エネルギー推しの連中もいるよ

ガスタービンは急な需要に応えるためのピンチヒッターみたいなもん。

原発いらねー

東京都に作れよカス

放射能汚染と地球温暖化の二択か。

>将来的には排ガスの余熱を利用した発電も行う予定で
コンバインドサイクルじゃないって事は効率無視なんだ・・・

東京、神奈川以外は率先して誘致しろや

電気作りすぎです！

>>16
因果関係がないかもしれない事実を並べられてもなー

古い原発一基分

東京ガスは停電時でもエネファームで発電できるように改良すべき

まあ急場だし妥当なセン。これからコンバインドを核にＬＮＧだろ。
ゆくゆくシェールにたよらない日本独自に効率のメタンＬＮＧ発電ができれば
エネルギー問題など・・。だいたいＬＮＧ発電の世界最先端は日本だってのｗ

>>22
急ぎだから仕方がない
コンバインドは二重システムだから調整に手間かかるし、
出力調整が思ったほど自由じゃなくなるから送電線の引き方も問題になる。

>>24
電気が足りなくなったらお前の家から停電ってことにするなら足りるよ。
実際そういう契約はあるし、安くなる。
が、電気が足りない時は本当に電気がないと死ぬような時なので結構シビアな契約。

アントラーズがんばれ！

おーガスタービンきたーーーーーーーーーーー。
鹿島頑張れ！
アントラーズ頑張れ！
リクシル様有難う！！！！

東電本社支店は節電してる？

やれば、出来るじゃねえかぁー
よーし、もう１回ジャンプしてみろ
ほら
跳んでみろ

>>33
これ3月からやってるよ
速攻でタイで余ってたタービン仕入れてるし
イギリス行きのLNG船強奪したりしてるし。

タイガスは5年間の無償貸与

>>27
あれ？俺書き込んだ記憶無いのに・・・

東京ガスはもっと発電市場に参入すべき

>>2
原発放射能問題から目を逸らしている人なんていないし。高岡蒼甫の発言問題は重要だし。
工作とか言っている意味がわかんね。

q

>>10
>　c(,_ｕｕﾉ タービンを分解して掃除するアルバイトはありますか？
たぶん相馬工場です。宿舎は、南相馬なら空き屋がタダです。
毎日、放射能の検問はあります。

>>20
東京都は造ると思う。石原は地方自治体の自給の必要性を言い出した。
また、副都知事の猪瀬が視察を始めていて、ガスタービンと蒸気のコンバインド型を評価している。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/

東京電力は頑張ってるね。
それに引き替えクソ関電は…。

ガス、ＬＮＧ火力は後々必ず重荷になるのになあ。
環境汚染がひどくても国内炭を使える石炭火力の方が望ましいのだが。

ＩＰＣＣの温暖化捏ち上げが暴露されたわけだから、ルーピー鳩山は発言を撤回しろ。
３１１の事態を招いたのも、この男の無責任な発言にあると言っても過言ではない。

>>42
炭鉱だと国内でも毎年１００人程度死亡するけどな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E5%9D%91#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.82.AD.E9.89.B1.E4.BA.8B.E6.95.85

中国だと２００５年だけで５０００人死亡か。

ひたちなかの石炭火力にもガスタービンを追加している
ここも当初の計画とおりに早く石炭火力第2をつくれば良いのに
ガスタービンをいっぱい並べたら周囲に低周波騒音での健康被害が出るのでは？

日本も戦争してガス取りに行こうぜ

将来的にコンバインドになると100万だせるのか？

>>44
懸念してるのは為替の問題だから。来るべき国家破産の備えって奴。
原子力、石炭ならうまくすれば一，二年は稼働できるはずだからね。

>>47
コンバインドサイクルなら現状の２０％〜可能だから１００万は超えるね
千葉火力くらいになるんじゃないの

原発もたくさん死んでるんだろうな
常識的に考えて

>>46
ガスは国際的にだぶついているから、そんな危険をおかさなくても大丈夫。

>>48
採算性と採掘可能年数の点で原子力と石炭には将来性があるのは認める。

石炭は国内を含めて世界中で埋蔵されており量も多い。
原子力はある程度現実的な費用で海水からも取れる。

ただＬＮＧも最近採掘可能年数が増えたからいい勝負だと思うけど。
今のところＬＮＧのほうが熱効率がいいし。（この記事のは緊急だからよくなさそうだが）

>>22
コンバインドサイクだと作るのに時間がかかるから
まずはガスタービンだけと言う話でしょ

>>16
ここ１０年に関しては温暖化してないどころか
寒冷化してるだろ

二酸化炭素って空気中に0.003％くらいしかないのに
これで大気全体の温度が上がるとは到底思えないのだが

>>48
原子力では不安定すぎて何の備えにもならないから
君が言ってることは風力発電で一・二年賄えるといってるのと同じ

東電爆上げで600円台へ

>>54
現在温暖化傾向にあるかどうかは別として
温暖化の主因は水蒸気って結論は出ている

>>53
すごいな。
100万クラスの発電所って1年で造れるのか

>>45
ガスタービンの低周波騒音って初めて聞いたけど、本当かい？

環境アセスメントが震災で解除されているから
発電所増設やりたい放題だな

ガス発電ってよくかんがえたらエコじゃないよな。
家庭で直接ガス使ったほうがいい

>>55
不安定って一回動けばその気になれば二年は使えるよ。
だいたい今止まってる原発だって一年以上連続稼働してる奴だからな。
火力の方がよっぽど不安定なのだがね。
しかし、日本のＬＮＧ今どんどん値段上がってるねえ。

>>61
光や回転力に変換しようとするなら、発電所でやったほうが効率的

LNGはもうちょい輸送コスト下がってくれたらなｗ

ぶっちゃけ、もう東電はなにもしなくていいよ

発電も送電も別の主体がやったほうがいい

燃料のチャンピョンはどこまで行っても石油だからねえ。
石炭もガスも石油に比べれば話にならないくらい扱いづらい。

関電もさっさと火力を増強しろよ

>>22
汽力並の効率出せるからな
コンバインド用の設備は製造に時間がかかるし

>>49
将来的には130万KW級じゃないか？

>>51
平均燃料価格（2010年10月〜2010年12月貿易統計より算定）
貿易統計実績
平均原油価格 42,755円／kl
平均液化天然ガス価格 47,152円／t
平均石炭価格 9,399円／t
平均燃料価格 26,900円／kl

平均燃料価格（2011年4月〜2011年6月貿易統計より算定）
貿易統計実績
平均原油価格 59,177円／kl
平均液化天然ガス価格 58,133円／t
平均石炭価格 10,977円／t
平均燃料価格 33,100円／kl

滅茶苦茶値上がりしてるけど…

ガスは液化プラントや専用の輸送機械が必要だから
採掘してから利用するまでの幅が大きい。
ここの投資リスクの分だけ値段が上がり気味になるし、
スポットで出ることは少なくて基本的には相対で長期契約を結んで
液化から輸送までの採算性を確保する。
産ガス国でパイプラインを引くところまでは安いんだけどね。

石油は内燃機関の燃料、化学原料から暖房用まで用途が本当に広い。

>>58
このクラス作れるのは三菱重工だけだな

石炭最強

>>72
石炭はそのままでは使えないのが厄介
クリーンコールに一回蒸し上げないとならないからね

>>69
半年でこんなに高くなったのかよ
まあ、だぶついているかどうかよりも、日本の需要増で足元見らているとか？

>>62
地震や事故のたびに長期停止する
しかも福井を見てもわかるとおり一県知事個人の
心情によってすら止まる
現実２００３年には東電管内の全ての原発が止まった
風力以上に不安定なのが原発だよ
今も原発を建ててなければ節電要請なんて無かった

>>74
ユロドル両方から資金が逃げてぶっこまれてるから

>>75
前回の輪番停電はオイルショックの時である、
ということくらいは基礎知識として知っておいてほしいです

>>69
嘘を付くなよ
天然ガスは震災前より値下がっているだろ
http://online-cfd.jp/commodity/chart_energy.html

>>78
上にも書いたけど天然ガスは取り扱いが難しい商品なので、
貿易統計から計算された値があるならそれが正解
証券類とは違う。

>>79
官僚が数字を操れる統計が正解とな？ｗ

>>78
燃料費調整制度で電力会社が燃料の購入価格を公表してるから見てきなよ。

>>80
関税の問題があるから数字いじったら即ばれるよ。
会計は一つのだけごまかせないように設計されてるのは普段から身にしみてるでしょうに

>>78
燃料価格はタイムラグがあるんじゃなかった？

>>81
嘘つき電力会社が出す数字を見てどうするんだよ？

>>82
官僚とその天下り企業が結託すればいくらでも誤魔化せるわな
監督するべき官僚がグルになってるんだからどうしようもない

>>83
タイムラグって言っても去年の11月からずっと値下がり傾向なわけだが

>>85
契約結んでから納品されるまでにかかる時間を考えろよ
ガスは扱いにくい商品だってのを考えろ。

>>84
外国との取引だから外国の帳簿でモロバレなのに？
費用を課題深刻したら帳簿上の利益が減って脱税になるから
無関係の省庁である税務署や財務省がすっとんでくるのに？

>>76
そのあたりは考えたのだが、円高である程度は相殺しているかと思っていたんだよな。
まあ、円高がなければさらに恐ろしいことになっていたかもしれんが。

>>87
うん
それくらいの事余裕でやるわな
原発を見てもわかるでしょ
中国の鉄道省となんら変わらない
日本の官僚組織は根から腐ってるよ

>>89
外国から監視可能でモロバレなのに？
調べようと思えばいつでも調べられるんだが？

お前さんたちって「信じない」とは言うけど「じゃあ調べよう」とは言わんよな。
ガチなのは共産党だけだ。

嘘とかつく必要もなく単純に高値買いしてるだけ
http://www.kinyu-job.com/blog/lng.html

>>90
官僚が調べようとしないどころかグルになって隠蔽したらおしまい
極ごく小さい宣伝能力がある所が運よく調べられたとしても大手マスコミ
が高らかに宣伝しない限りほとんど一般国民に知れ渡ることはないわな
脳内お花畑で無い限り官僚の発表なんて信じる奴はいないよ

>>91
火力は高コストを演出するためにわざと高値買いするのもありだな

ID:iD6UpQFWが酷すぎるんだが、どうにかならんのかｗ

>>92
日本企業に販売した外国企業の会計を積み上げれば計算できるんだよ？
官僚の手が及ばないところでね。
あと経費の過大深刻は脱税で刑法犯だよ？


っつかさ。
「官僚も電力会社も信じない」ってんなら御好きにって感じだが、
じゃあ官僚も電力会社も無視して自家発電するならどうなるのか、
って購買から発電営業まで必要なものをそろえたらどうなるかって考えないの？

俺は官僚も電力会社も両方消え去っても発電したいから世間常識として把握してるよ。
だからこの統計が不自然なものとは思わない。

所詮はお上がいないと何もできなくて、
信じない信じないと叫びつつ頼りにしないと何もできないアホ奴隷なんでしょ？
そうじゃないなら自分で調べてみたまえ。
不自然じゃないという結論になるだろうがね。
まあ、それで不正会計が出てきたらめっけもんだろうしね。

>>95
中国共産党が信じられないのと同じくらい日本の官僚も信じられないわな
発電とか送電分離して完全な民間にやらせればいい
お上がいないと出来ないのではなく国家権力で独占しているだけ
独占を餌に天下りして私腹を肥やし日本を潰し続けるのが現在の官僚だわな

>>96
え？日本で自家発電も卸電力も禁止されてないっすよ？
送電線を別に引っ張れば自由に営業できるし、
送電線共有でも託送のレギュレーション守れば電気事業者も貸出断れないし。
さんざ「埋蔵電力」で話題になっただろ。
まあ電力売約済みの発電所を「埋蔵」ったアホさ加減はあるとして。

お前さん「送電線は道路」ってアホにつられてるだろ。
送電線は性質としては道路より鉄道に近い。
まともにダイヤ編成せずに乗りいれたらすぐに破綻する。
だから託送のレギュレーションのように相対で送電量を調整したり
送電線を別に引っ張ることは今でも禁止されていない。

電力会社に対する怨恨で発送電分離（送電線共用）を主張すると偉い目に遭うよ。
まあ、怨恨だからってはっきり言っている分、
安くなるとか再生可能エネルギーが増えるとか詐欺を働いている連中よりマシだが。

>>91
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-2-4.html
諸外国と比べて3,4倍で買ってるって事は無いみたいだけど…

確か東京の下はガス田だからそこから引っ張れば良いよ
地盤沈下？しらねーよｗｗｗｗ

>>97
一般家庭に電力を売ることは出来ないだろ
売ってくれるなら買うのだがな

急造だったら船のガスタービンに発電施設増設して火力化できそうなもんだが

>>91
国内に天然ガスパイプラインってアホか？

>>100
託送は高圧か超高圧で受電するので、
マンション単位とかビル単位、あるいは町内会単位で契約する。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100216/103211/

欧米型の発送電分離はいろいろ破綻が見えてきていて
実際のオペレーションが非分離に近い状態になってきており、
企業の独占度はむしろ上がっているからお勧めできないなあ。

自分は自由化に対しては中立的だが、
自由化するにしても発送電分離はない。日本の現行法の発展版を推奨。

>>103
とりあえず電力会社は部門によって分離して
送電部門は今ある電力会社の発電所もこれから参入してくる発電所も
同等の契約相手として扱うようにならねば新規で発電所を建てる企業には不利過ぎる

>>104
それは電力需要の統計的な均しが効かなくなって不都合が増えるよ。
ひとまず皆自分で予備発電機を持とう→コスト増、電気代10年で2倍
誰かが作った予備発電機にただ乗りしよう→停電増
発電事業者だけど電力需要の逼迫時は精いっぱい高く売りつけるよ→送電会社が破綻、国税救済
小口電力会社のダンピングが酷いので合併して体力つける→寡占化が進行

ってな感じで、現実に自由化した国々では、
自由化を求めた声に反する事例しか起きていない。現状。
予備発電機を作る責任とコスト負担は誰がするのか、
ってことをきっちり決めないとならん。

あれ?　火力発電所作るのには10年掛かるって力説してる人いなかったっけ?

1年で大丈夫なんだな。

>>106
＞ 発電所の敷地内
＞ 将来的には排ガスの余熱を利用した発電も行う予定

この2点。
3月の時点でタイからガスタービン借りてきたのと同レベル。
敷地が限られてるからそんなに増やすことはできない。

敷地の新規取得、そこまでの超高圧送電線の土地と許可の取得、
コンバインドサイクルの設置あたりまでいくと数年〜10年かかるのは本当。

>>105
独占的な電力会社が存在するのって世界でも日本くらいだろ

>>105
なにがなんでも発送電分離に反対なんだろ？
日本の現状見て欧州を笑えるとはとても思えんわ。

>>105
東京電力からしか電気を調達できない、というのがものすごいリスクなんだが。

電力会社の気分しだいで工場やオフィスが節電を義務つけられる。
違反すると1時間100万円の罰金。

>>108
カリフォルニア、スペイン　→　国営送電会社に集約
ドイツ → 8つあった電力会社が4社に再編、さらにガス会社も買収してエネルギーコングロマリットに
フランス → 電力公社は民営化の結果「欧州市場全体」の1プレーヤーとしてフランス以外の国でも独占を確立中

自由化後に寡占化が進んでるんですよ。現実にはね。

>>111
それ以外の国の方が多いじゃん
しかもアメリカは田舎のカリフォルニアだけ？

月東電、良く発表した。その組織力があれば来

>>109
送電網の細分化とか託送の発達とか、
別のアプローチでの自由化はありだと思う。
ただ発送電分離は自由化としては筋が悪すぎる。
欧州の現状を見る限り自由化後に日本の現状より悪化してるから話にならん。

>>110
「代わりに買える」わけではないよ。
アメリカは自由化後に何回も輪番停電やらかしてる。
供給が十分に潤沢なら代わりはすぐに見つかるが、
電力は原発NO、火力はCO2規制、再生可能は高いし使いづらいってことで、
常に供給力不足だから、自由化しても代わりは見つからないわ値段は上がるわで
ロクなことがおきてない。

市場の機能は供給側に競争が起きることで成立するのだが、
上述の通り供給に問題が多くて市場に望まれている機能が成立しないのよね。

うむ。いいぞ。(-Д-)

>>112
イギリスも送電部門はNational Gridに集約。
それでも年1回は数日停電するのが常態化してるけどね。
中国なんかは1日数時間の停電が当たり前なんで別格。
スウェーデンも水力と原子力でほとんど発電してるから国営インフラだと思われ。
両方とも民営ではなかなかできない。

東電、良く発表した。緊急だしその組織力があれば来年7月稼働と言わずに1次下請けを連
日連夜コキ使い3月末に稼働してくれ。さらにもう1か所頼む。続いてマスコミ対策やネッ
ト対策など不要な宣伝広告費や莫大な人件費を見直し、なんとか燃料費にまわしてくれ。
頼む。今がチャンスだ8次請け末端作業員など頑張っている人の健康も考えてやってよ。

日本は極限まで寡占化してるだろｗ

>>116
だからそれを足してもそれ以外の国の方が遙かに多いじゃん
しかもアメリカはカリフォルニアだけ？

>>114
原発爆発したうえに、｢原発がいやなら電気を使うな｣と電力会社が逝ってくるようなところが
なんで欧州よりマシなの?、ありえんだろ。
お前が言ってるのは、自由化のデメリットを過剰に、メリットを過小に考えてるだけに見えるんだが。
電力自由化してるドイツやイギリス、アメリカのほうが
独占で原発偏重の日本よりはるかに経済成長で勝ってることはどう説明するんだよ

>>119
電力自由化したのって欧米でもここ20年の話だから
欧米以外、とくに途上国は基本的に公営とか独占っすよ
国土の広い国だとバラバラにひかれてるけど。

ロシアはエネルギー財閥しか金を持ってないレベルだし、中国は5大グループだし
イタリアはエネル一択（ガス事業も買収）だし
G8のうちアメリカ以外は寡占的ですけど。

>>121
欧米で言っても欧州には多数の国があるし
アメリカの場合アメリカ一国で欧州全てに匹敵するじゃん
しかもあの大雑把なアメリカに出来て日本に効率の良い運営が
出来ないとは思えないよ
電車一つとっても日本はあれだけ緻密なのに

>>120
原発偏重で電力が公社寡占のフランスも十二分に成長してますよ？
自由化したからって原発なくなるわけじゃないでしょ。
ドイツは自由化とは別枠に停止命令を出すまで発電量減ってないですし。
日本でも原発に営業許可出さなければ止まるし、
そうなれば電気事業法の義務から電力会社は火力を作らざるを得なくなる。

原発は原発、
自由化は自由化、
再生可能エネルギーは再生可能エネルギー。
「選べる」ことと「足りる」ことは別の話。

別物をないまぜにして一緒にしているから話がおかしくなるんですよ。

>>5
東京ガスから電力を買って、ガスと電気を一括請求出来ればいいな

>>122
アメリカの場合、州（というか人口稠密地域）の間の送電線は細いんだよ。
地域別にはわりと寡占的に働いてる。
あと停電は結構多い。だからスマートグリッドで将来は安定させたいとか言ってるし。

んで、日本でできるやり方として発送電分離よりも託送とか発電網細分化を勧めてるんだが……

>>123
コストの高い原発は淘汰されるだろうけどね
高電圧長距離走電線を維持するだけでも大変だろう
民営化してコスト意識が高まれば廃炉・廃棄燃料の維持コスト
も考えざるを得なくなる
しかもこれだけ不安定だととても実用に耐えるものではないな
現状は火力発電所のバックアップでなんとか動かしてるけど
原発を作ったらそれと同等の火力を維持していかなければ
安定供給できないしそれなら始めから火力だけでとなるだろう
揚水発電も必要になるしそれでなくても原発の建設コストは馬鹿高い
上に地元に大金をばら撒かねばならん

>>126
送電線コストなんて言ってたら風力は永久に普及しないでしょ
原発より遠くに、それも海の中に作ってるんだから。
揚水発電所なんてとても足りないほど蓄電容量を必要とするし。

民営化した原発がどうなってるかは
フランス、ドイツ、アメリカあたりに聞いてくれ。
あと原子力ルネサンスでこれから作ろうとしている途上国のみなさんとか。

あと、先進国で増設されることなく淘汰されるって意見には賛成する。
まあそうなるでしょ。先進国は土地あたりの価値が高いからね。

>>125
ググッてみたらアメリカの停電時間は年97分
日本は19分とか言ってたけど原発のせいで
飛躍的に停電時間が増えさらに節電まで強要されてるなorz
アメリカの倍以上の電気代なのに

>>127
自然エネルギーなんていらん
危険じゃない分原発よりは「マシ」程度でしかない

>>128
アメリカは年間97分間の停電だろ。
日本は原発事故で、1日に6時間（3時間×２回）も計画停電させられた時期があった。

電力が足りないのは夏の数日の数時間じゃん
そのために事故れば国が滅びるかもしれない原発を推進とは正気の沙汰じゃねー

>>1

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1289112450/231

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ


３週間で１４００以上もの アンケートが集まった

が、集団ストーカーで有名な創価学会が好きな信者は２８人のみｗｗｗｗｗｗ

創価学会が力を失ってしまったというウワサは、やはり本当だったｗ



創価学会　好き？　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1289112450/231

マグマ発電まだかよ。
日本に一番合ってるんだから早く作れよ

いいからもっと電気使ってよ
節電がいきすぎてむしろ困ってる

>>131
夏の数日の数時間なら、工場を土日動かして、平日は輪番で休業すれば乗り切れるよね。
原発を動かして事故起こすよりは100倍いいよ

福島原発第一第二分[900万]を補うには後12機は必要だな
1機1年かかるそうだから12年か。

>>136
福島第二を動かしたほうがはえーなｗ

>>104
それってさ、電力自由化の際にすでに送電分離会計になってたはず。
そのおかげでもう７割方自由化されているんだよね。
あんまり報道されてないけど。

>>106
これ緊急用に法令すっ飛ばしの在庫で頑張って作るやつ

>>136
一機30万だから30機や

燃料は東京電力社員の屁です

>>14-16
地球温暖化で確実に言えるのは原発の貢献度は高い。
作り出したエネルギーの3分の1しか電力になってない、3分の2は熱として捨ててる。

>>130
アメリカは電力制限令もどきが良く出る
というか電力単価を柔軟に変えていて足りなくなると高くなるみたいな制度も採用しているところはある。
いわゆるスマートメーターと言うやつ。
ただ決定的な停電はまだ耐えられないな。NY2003みたいなの。

>>131
昔から言われてるけど原発はオイルショックの反動で作られたもので、
ついでにベースロードであってピーク対応でもないぞ。
ピークをずらしても燃料はそれだけ多く必要になるわけで。

>>138
自由化時に一番トラブルのもとになる部分に手をつけていなくて、
かつ世界的にはそこに手を入れるとトラブル多発なので、
まあいいところで抑えていると思う。

>>134
猛暑のはずが冷夏だしな。
大量の熱を発生する原発を停めたから涼しいんじゃないかｗ

原発を稼働させる→熱を捨てる→暑くなる→エアコンが必要→電力が必要→原発をがもっと必要！
という循環になってたりしてね。

>>142
人類が発生した全熱量を足しても黒点周期による太陽光エネルギー変化の1/10にも満たないよ
原発ごときの熱量で気温が変わるなら、黒点活動が活発な年にはICPP報告の10倍は気温が変わってないとならない。
っつか「ちゃんと目的通り使った」エネルギーであっても最終的に熱に変化するから捨ててるとか全く関係ないし。
詳しくはwikipeの「エネルギーの比較」参照。

原発批判するのは構わんけど
「原発は温暖化の原因」って言ってるやつは基本的に脳みそに足りないものがあるとみなしてかまわんと思う。
批判するなら真面目にまともなポイントから批判しろ。
おまえみたいなアホが反原発の信頼性を下げる。

あと、>>144の言っているヒートアイランド論はありえる話で、
電力と言う形で都市に熱を輸送しているからエアコンのせいで上がっている気温はある、
程度が体感できるほどかそうでないかは分からないが、ということは言われている。

ただし、原発の排熱ごときで気候が変わるような変化は起きない。
スマトラ地震では世界の1年間の電力使用量の25%が一瞬のうちに解放されたが、
だからといって気温に変化が出ているわけではない。

>>14 & >>16
これを嫁：http://www.amazon.co.jp/gp/product/4121021207

そもそも、タービン発電で熱エネルギーって運動エネルギーに変換されるんだから
排熱量多かったら、それだけエネルギーロスも大きいことにならないかな？（ましてや循環させてるんだし）

>>145
原発って冷却は何でしてるわけ？
原発で漁業補償してきたのもなぜ？
そこまでの頭があって理解できないわけがない。

>>148
火力だと効率は「同じ目的を果たすのにどの程度の燃料が必要か」って観点で考えますね。
熱はローカルには影響を与える（ので火力発電所、原子力発で諸、製鉄所などの温熱排水付近の魚は異常に大きい）けれども、
せいぜい周囲数キロメートルの範囲ですね。排熱がまともに影響を与えるのは。

>>149
>150
量の概念くらい持ちなよ。丁寧に量の説明をしているんだから。

世界の原発の排熱は、島根県くらいの面積の砂漠を緑化した時に
反射率の低下で地球に閉じ込められる1年間の熱量くらいのものだよ。
ローカルには影響があるけど気候が変わるほどではない。

あと、太陽光のエネルギーはそれほど豊富だから経産省も30年前に世界の先頭を切って
「国産エネルギーは太陽光で」って金をつぎ込んでるしね。

で、関電は指をくわえて観ているだけ？

>>150
熱を生み出している事実は認めておいて、なかったことのようにしたいのはなぜ？
最大の熱発生源は原発でしょう。そうしたら太陽を持ち出すとはどういうこと？

＞せいぜい周囲数キロメートルの範囲ですね。
マグロやカツオって数キロしか移動しないの？

>>144
＞猛暑のはずが冷夏だしな。

日本の気温は（かなりの部分が）太平洋の表層水温で決まる。

たとえば７月１１日：
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2011/anomp.7.11.2011.gif

７月２８日：
http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/2011/anomp.7.28.2011.gif

アメリカ西海岸や南米の太平洋岸は寒くて震えてる。
先月カリフォルニアの高地では雪が降ったそうな。

>>151
熱発生装置には変わらないんだろ。
なぜこれを必死に否定したいの？

>>154
猛暑がくるから節電しろとはなんだったの？
数か月前の話しですよ。

>>153
どう計算しても温暖化の原因になりえないから。
というかほかの影響が大きすぎる。>151とか見てみなよ。

キミ本気で温暖化を食い止めようと思ったことないでしょ。
本気なら真面目に量的な計算をするよ。で、原因を探る。
原発温暖化論というアホな計算は、原発代替は火力しかないと悟ったエコロさんが
心の葛藤を鎮めるために編み出した無茶苦茶な論理で、
それに原発を批判できればどんな擬似餌にも食いつくアホが引っかかっただけ。

真面目に計算してみなよ。原発批判をするのなら
原発推進派がグウの音もでないようなちゃんとしたものにしろって言ってるだけなのに。

>>155
熱発生装置だが
>142にあるような
＞ 地球温暖化で確実に言えるのは原発の貢献度は高い。
とは言えない、と言ってるんだよ。
論点ずれすぎだろ。

>>156
俺に言われてもなぁ‥‥
こないだの台風が海を引っかき回して東南海が冷えたのかも試練。

原発程度で気温が変わるなら
新燃岳噴火で猛暑になっとるわ

CO2による温暖化と廃熱による温暖化（笑）を
切り分けられていないアホがいるな。

>>161
ここ１ヶ月で「CO2による温暖化」の雲行きはますます怪しくなったね。

まあ温暖化なんで大抵火力アンチが言い始める事だから否定乙だ

千葉県ってガスが出るんだよな。

ヨウ素も世界で第二位くらいの輸出量を誇るじゃなかったか、千葉は

ガスタービン発電は原発1基分相当の出力で建設コストが10分の1程度
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110509-00000103-netmoney-column

福島第一の78,4万kw4号が建設費約800億円
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/hatsudensyo/gaiyou.html

つうことは80億か。
第二の1号機は3000億だけど。それから経産するにしても300億。

ガスタービンはガス屋の仕事
電気屋がガス屋のマネしてどーすんの

>>166
をいをいｗｗｗ

>>166
電力会社もガスタービンは持ってるよ。
震災前の段階で原発25 石炭25 ガス25 石油10 水力10 その他5
くらいの配分になってる。

オイルショックの反省で分散させているのと
あと重油は船舶燃料などにも使えるので節約しろって国際的に合意ができてる

>>164
ガスは新潟が一位。
http://www.naturalgas.jp/antei/bunpu.html

>>78
それアメリカの数字。
日本と違う。日本向けは値上がりする一方だ。

後、日々の天候で出力が違う風力と一緒とはなんすか？
福井の件はすべて菅直人が勝手に浜岡を停止した結果だ。
２００３年に原発が止まったときは一ヶ月で再稼働にこぎ着けている。
東電以外のほとんどの原発は高い稼働率を維持できている。特に問題はないな。

>>164
北海道は天然ガスのほとんどは自前だよ（勇払と言うところで出て、パイプラインでつながってる）
発電用とプロパンだけ輸入しているようだ

人類が存在しないジュラ紀や白亜紀の炭酸ガス濃度も気温も今よりも
はるかに高かった。

原子力って高すぎない。
安いはずが追加予算多すぎ。廃炉費用なんか桁違い。
太陽光とバッテリーのほうがまだ安そう。
ガスもメタン対応にしたらいいんでない。

放射能汚染で水が怖いから温泉潰してもＯＫ出たんだろどうせ
他の地域は温泉あるからＯＫ中々でないと思われ

てよくみたら地熱と間違えてた
火発でしたな

安全保障面からすれば、燃料の途絶えればすぐに干上がる火力はほどほどの割合にして、
燃料の輸入が途絶えてもしばらく発電できる原子力は一定割合は維持しないと

あと、燃料も石炭・石油・LNGどれも余力を持った発電量を維持すべき
で、どれか１つの輸入量が減っても他の資源で代替できるようにしないと

太陽電池なんてコスト高すぎて非現実的だな
スペインやドイツの失敗例を見る限り、あまり本格的にやるべきじゃない

>>176
海流発電が実用化できれば、日本に合っているとは思うが

>>161
温暖化って、大気中の水蒸気が増えてるからでしょ
ttp://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html

コンバインドサイクル発電（Combined Cycle）は、内燃力発電の排熱で
汽力発電を行う複合発電である。内燃機関としては主にガスタービンエンジンが使用される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%99%BA%E9%9B%BB

ガスタービンは出力ちっちゃいな…
普通に火力発電所作る方が安くていっぱい発電できるんじゃね？

俺だったら石炭発電所を町の外れに5個ぐらいつくるよ

原発は甘え

原発はなくてもなんとかなるし、今後使うとしても同規模のバックアップを用意すべき
ポコポコ故障しやがってポンコツが

リアルシムシティ
　　　　　　　　　　　　　　　出力　　　　建設費　　　維持費　　　　　汚染
石炭火力発電所　　　　100万kW　 1000億円 　　420億円/年　　　大
石油火力発電所　　　　100万kW　　750億円　　　700億円/年　　　中
ガスコンバインド発電所　50万kW　　600億円　　　250億円/年　　　小
原子力発電所　　　　　　130万kW　3000億円　　　450億円/年　　　小　（災害時甚大）
メガソーラー発電所　　　2万kW　　　80億円　　　　3億円/年　　　極小
ウインドファーム　　　　　8万kW　　　200億円　　　　20億円/年　　　小

【政治】 「日本人を殺すぞ！」「トウガラシ粉食え！」
自民党議員到着の韓国・金浦空港に、市民団体集結…日本人観光客「怖い」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312194943/

>>94
> ID:iD6UpQFWが酷すぎるんだが、どうにかならんのかｗ

お金もらってヤラセさせていただいています。
この調子であげ足とり、屁理屈なんでもいたします。マニュアル出つくしたら
罵倒言葉何でもやります。お仕事です。ついで、たまにはID変えちゃって1000
までを目標にお仕事させていただきます。醜い。情けない。

1500℃以上級コンバインドサイクル発電があれば、原発も非効率な太陽光も風力も要らない。
敷地面積は原発の60分の1、コストは10分の1、出力は同等、CO2排出は従来火力の半分。
ガス会社に利益を奪われるから東電が渋ってた最高の発電方式。すでに商用運転中。

http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

たった80万kWか

温暖化詐欺利権もどうにかして欲しいよな。お金が欲しいから反対できない。
温暖化ガスなんてほとんど水蒸気でCO2なんて誤差でしかない。原因は太陽。

>>173
どういう発電が最適化はわからないけど、
蓄電に関しては、日本が最先端を行くべき技術だと思うね。
他の国に比べてデジタル機器に対する関心も高いし、
電車や漁船、タクシー等でも自立電動化が考えられているもの。

>>187
水素燃焼タービンならさらに効率がいいから、水素が大量に低コストで供給
できれば世界のエネルギー産業が一変するね。

>>187
俺たちの三菱重工はもうじき1700度にいくからな、神レベルやな

俺たちの三菱重工は3月には原発メーカー不買運動のターゲットにされてたのにw
九州に原子炉いくつか納品してたはず。今反対運動が起きているところにも納品予定。

で、太陽光や風車メーカーを応援しようというキャンペーンが貼られ、
三菱も東芝も日立もIHIもみんなやっているので
原発メーカーと風車・太陽光、高効率火力のメーカーが全部同じで混乱してたな。

あと1700度とか水素のやつは材料選定が難航してる。
1700度に耐えられる金属やセラミックがそう多くないこと、
水素は金属脆化作用が大きいので扱いづらいことこの上ない材料。
燃料電池は温度圧力条件を緩くできて脆化だけを気にすればいいので一つの候補にはなっている。

>>180
発電所とかに使われるガスタービンは出力でっかいよ

川崎火力発電所は、50万キロワット×３軸だし

>>187
東電も渋ってるわけじゃなくて普通に入れてるよ。
http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/macc/index-j.html

大規模プラントは減価償却に時間がかかるから
開発されて間もない1500度級はリプレース時期にあたっていなかっただけって話。
お前さんだって「燃費が10%改善されたから去年買った車を買い換えましょう」とはやらんだろ。
そういうレベルの話だ。

>>195
コピペや

>>131
それは小出がばらまいたデタラメでしょ

>>195
＞お前さんだって「燃費が10%改善されたから去年買った車を買い換えましょう」とはやらんだろ。

でかい発電炉が６個吹っ飛んだろうが。
同じ分の代替炉をなんで作らないんだよ。

>>198
＞ ガス会社に利益を奪われるから東電が渋ってた
これの否定だよ。

>>198
忙しいから
海外向けでも受注残ばっか

鹿島火力は僻地の石油火力で近くにガス基地が無いからガスタービン発電出来ない
ってシッタカこいてた奴出てこい

>>197
死ねよ原発推進派のクズどもは

>>197
死ねよ原発推進派のクズどもは

>>10
日立市の職安行ってハケン探せばあるよ
でも数年前に工場の中で試験中に死亡事故起きたよ

そろそろ五井火力は旧式ボイラーやめてコンバインドに建て替えるべきだよな
川崎が終わったら着手するのかな

>>166
ガスを売るガス屋は、基本的にはガスタービンを使わないｗ
使うのは昔から電力会社とか航空会社。

しかも、ガスタービンって燃料がガスとは限らない。

>>195
４０年以上使われている老朽化した火力が結構あるがな
燃料もいまだ石油を使ってる奴もあるし
しかも最新の火力は熱効率60％とかだから10％の改善どころじゃないぞ

>>59
運転中のガスタービンの排気ダクトの真下とか真横に立ってみれば分かる
ディーゼルよりはマシだけどかなり来るぞ

>>45
常陸那珂火力の周りには殆ど人住んでないから大丈夫だ
なぜなら東海原発や国などの核関連施設ばっかり集中してるから

そんな場所の隣に東京ガスは袖ヶ浦クラスの大規模基地建設予定してるんだよな
原発の隣でガス爆発とか考えると怖いね

>>48
石炭火力のボイラーも点火〜中負荷までは軽油と重油を燃やすんだけどね。

>>131
製造業では休日を平日にずらしたり夜勤を増やしたり
イベントは中止になったり規模縮小したり
スパコンも稼働出来なかったり

放射性物質関連で死んだ奴居るか？
４ヶ月間で交通事故死者数は1600人、どう考えても自動車の方が危険です、ありがとうございました

>>207
そのような場合には積極的に建て替えるよ。
電力会社だって燃費向上したほうが儲かるし、
二酸化炭素排出権の問題で燃費いいほうがいろいろ有利だし。

石油のリプレースだと周辺設備や港湾施設まで建て替えだから
平時だと許可申請とか土地収用がかなり手間がかかって遅いのではないかと思う。
今回もパイプライン引いてるしな。

>>61
エコだよ
燃費良いし、SOx出ないしNOx対策もしやすいから設備が簡略化できる。
東京湾内は横須賀と大井以外は全てガス燃料化されている。

今回鹿島にもパイプラインが引かれると言うことは、将来的に東電鹿島
のボイラーも石油燃焼からガス化される可能性が高い。
場合によってはガスタービン追加して排気再燃コンバインド化もあり得る。

>>212
オール電化よりは台所はガスで……って話だろ

>>99
千葉の大多喜ガスで発電ｗ

>>187
東電は渋るどころかガスタービンメーカーと共同で燃焼温度上げて効率を上げる
実験を時々してるんだけどね

>>213
停電すればガスもガバナが止まって供給されなくなるし
水道もポンプ回らなくなって止まるけどね

オール電化は年寄り宅向けだな

横須賀の古い石油火力はガス化しないし建て替えないんだよな
結局米軍基地があるから大量のガスを使用する基地は置きたくない
ということでしょ

でも東海第二原発の隣に大規模ガス基地建設はＯＫなんだね
なんか変

このようにガス火力発電増設しまくれば原発はいらなくなる

日立のＨ２５ガスタービン買ってください
県内だから輸送費安いですよ
試運転代も大幅サービスしますよ

>>218
今回はパイプラインが通ったから出来るけど普通は僻地でいきなり大容量ガス発電は無理だけどね

なんだかんだいって、東京ガス最大顧客の東京電力。

間違ってもGEのガスタービン買ってGEのスピトロ盤調整しろとか丸投げしてくるのやめてくださいね東電さん
自分で英語のマニュアルくらい翻訳して勉強してください

http://scienceportal.jp/news/daily/0805/0805191.html
水素の貯蔵用タンクの開発は着々と進んでる
これからは水素火力の時代だね。

>>211
積極的に立て替えていたら今頃４０年以上も前に作られた火力発電所なんか存在しないだろ
原発ばかりに金をかけて

ああ、中国でバスガス爆発した方式のタンクね

>>224
解体して更地にして新しいモノ建てて運転開始するまで10年近くかかるんだから
貴方の言うようなペースでは無理だけどね

原発にばかり金掛けるのなら福島第一なんかとっくに7号８号作ってるよ

どんどん無用の長物と化す昭和の遺物原子力発電

エネルギー関連ってどうしてこう>>223みたいに
実用化からかなり離れた基礎研究を「今できた」って出してくるやつが出てくるかね。

複合樹脂＋セラミックだから大型化に難があるし割れやすい欠点も抱えてるだろ。
樹脂だから耐熱性も期待できないんで炉には使えないし。
まだまだの技術よ。それ。

あと、第一に水素をどこから調達するんだよ。
今一番安価な水素製造法は炭化水素から炭素を引っぺがす方法だぜ？

反原発派で>>224 >>227の落差が面白い
正解は>227のほうで原子炉の容量増設は1980年代が中心。
火力も原子力も両方とも古い炉が残っている、が正解。

原発ばかりに金かけて火力の更新をサボってたんだな。
柏崎7個も造る暇あれば火力更新しとけよ

>>160
冷夏なのはフクシマの原発がないせい？

>>230
川崎火力とか更新してるし、超臨界火力まで整備されてるのに
更新をサボってるとはこれいかに

>>230
サボってないけどね
柏崎原発建てたから横浜や新千葉や品川や川崎などの都心に近い火力の更新がようやくスタート出来た

＞＞２２８
http://www.h2powersystems.com/index.php
ヨーロッパには既にこういう会社があるんだね

また欧米かぶれだよｗ
まだまだ当分全然主流にならないし

ガス会社が燃料電池売ったほうが早そうだな

欧州かぶれの結果がフクシマじゃないの？

http://www.f-suiso.jp/kitakyushu_Hytown/pdf/110107_kitakyushu-suisotown.press.pdf
北九州は頑張ってるよｗ

＞高レベル放射性廃棄物はすでに発生しているものであり、その処分については今後の原＞子力政策の如何を問わず、原子力を利用した我々の世代が考えていかなければなりませ＜ん。
・・・・・。決まってないのかよ。

>>233
さすがにそれは詭弁だろ?
柏崎原発立てる金があれば、火力の更新しておけばこんなことにならなかった。

>>239
私もびっくりしました
>>239
オレオ
>>239
それがしも
>>239
僕も

>>240
柏崎刈羽を立てるお金があれば、新規火力を立てればだろ。
更新するためには、更新する発電所の発電量を別の発電所でカバーしないといけない。

>>229
原発には大金をかけてきているのに対し
火力には金をかけてきてない所が同じ古い炉が残っている
状態でも全く違うんだよ
原発に年間１兆円も出てる補助金があればどれだけの新しい
火力発電所が作れるか
他方古い原発が残っているのは廃炉コストが高いため
原発は古い炉を廃炉するとコストが跳ね上がると言う事

ぬるぽいんたーえくせぷしょん

>>232
原発一基作る金と時間があったらどれだけの火力が作れるか
原発は無駄に金を食いすぎるんだよ

LNG火力増設はいいけど肝心の燃料調達はどうするんだろう。

たまたま今年はカタールが余力あったんで事なきを得たけど、今後は
他国と奪い合いになるし、インドネシアからの輸入は減る一方。

マレーシア、オーストラリア、ブルネイ、カタール、ロシアとの関係が今
後重要になっていくね。

>>243
それやっても原発の発電量の分だけ代わりの火力の設置をやらなだから
更新に金が回るってほど余裕ができるわげでもないけどね。
火力が大半のアメリカでも更新が滞っているし。

>>246
天然ガスは世界中で採れシェールガス革命でダブついてる
先日そのシェールガスの権益を日本もカナダで獲得したばかり

>>247
原発一基３０００億
最新の火力なら同じ発電量の設備で２００億くらいで作れると言う
原発を作らなければ余裕で火力の設備更新は出来る

原発ばかりで水力発電の存在無視してるのが面白い
火力信者って面白いな。

>>249
新規じゃなくて更新っていうことは、解体費を含まないといけないわけだが
ビジネス板なのに新規と更新をごっちゃ混ぜにするとか大丈夫かよ

>>246
そもそも日本が原発やりだしたのはオイルショックで｢日本に石油が来なくなる
かも｣という危機感からなんだよな。
エネルギーの安全保障の観点から考えて｢もし日本が経済封鎖をかけられたら｣
と想定すると火力は半年以内で止まるのに対して原子力は備蓄合わせれば数年
回せる。
コストが高くてもいいなら海水から抽出出来る。
以上の点から少なくとも原子力をゼロにするってのは国益の面からするとマイナス。

あ、原発の解体費はお金がかかるけど
火力の解体費はお金がかからないのが、すごいな。失礼した。

>>248
北米でのシェールガス開発であての外れたカタールのLNG輸出余剰分400万トン
を今年はたまたまタイミング良く日本がスポットで契約できた。すごい僥倖。
これがなければ下手したら年度で300万トンぐらい不足してた（冷夏つづくな
らそれほど不足しないかもしれないけど）。

世界LNG貿易量は代替品の開発に関わらずずっと上昇で推移しているし、価格も
ドルベースで上昇中。とはいえ生産国も無駄なプラントは作りたく無いので、
プラント投資から積極的に関わらないと輸入量確保は厳しいのが実情。

そういった意味でカナダでのシェールガス開発等に噛んでいくのはいいことだけ
ど、あそこは操業開始してもLNG換算350万トン/年程度で、そもそもLNGプラント
作るのかどうかも決まってない。

>>250
水力はここ40年増えてないって言うか
河川流量×落差が必要なので設置できる場所に限りがある。
日本は戦前から石油輸入に悩み、
水力は建てられる場所には建てつくしていると言っていいほど建てている。
小水力も量が確保できないことは環境省の報告の通り。

「自然エネルギーの利用は自然の条件があっている場所でだけできる」
こんな基本的な事項は、環境技術やエネルギーの関係者なら誰でも知ってるよ。
知らないのは口だけエコロさんだけ。
あいつら自然が好きなんじゃなくて自然保護をアピールしてる自分が好きなだけだから
驚くほど自然のことを知らない。笑えない。

>>251
あのな
化石燃料が輸入できなくなれば原発だけ回していても無意味
なんにもならん
どこの工場も稼動しない
車も電車も何もかも動かず全てが停滞する
原発は停電リスクや大被害のリスクばかり増大して
エネルギーの安全保障になんら寄与しない

>>252
火力と原子力では建設費用も桁違いだが解体費用はもっと桁違い
放射能を帯びた原発は解体した後の処理も大変
現状ではどうするか確立されていないほど
廃棄燃料もあわせてその管理費用はプライスレス
莫大としか言いようが無い
だから60年以上老朽化しても原発を使い続けようとしてきたんだよ

>>218
一機30万kwに一年だから30年作り続ければ福島の代替は出来るなw

水力発電を無視してる人ってのは
2000年代初頭に「ダムは無駄」って言葉がなぜキャッチーだったのかよーく思い出してほしい……


昔は「電力会社は儲けのために原発を使い続けている」とかいう批判が多かったのだが
「最近は原発は儲からない」という批判になってきてトレンドが変わっているなw
整合性を適当につけて説明してみい。付けられるだろ。

>>257
コストかければ電気会社の資産が増えるとかよく分からんこと言い出してるな
火力の運転費用のが高いのに

>>258
資産が増える論は初めて聞いた。
減価償却って概念のない人たちなんですかねw

自分としては緩やかな流れとしての再生可能エネルギーへの流れはあって
そのうち原発も火力もなくなる方向で行くだろうなあとは思っているが、
急進的反原発の皆さんは頭が悪すぎて信頼性失ってるよなあ。

>>256
三菱重工一社でも年間何十基も作ってるのに年間一基な訳が無いだろ

>>260
タービンブレードだけあっても意味無いんよ

>>257
水力発電の話をすると原発推進派の売国奴がいつも
雨が降らなかったらどうするんだとかいちゃもん付けてくるからな
原発こそ地震が来たら長期停止するのにな

>>261
だから完成品を三菱重工だけで年間数十基作ってるっつうの
無論日立とかIHIなども作ってるし
原発を作るより遙かに早く安い

>>262
水力の問題点は立地のほう。もう建てられる場所がない。
風力は夏場に回らなくて日本中に立てても原発10基分くらいしか発電できないって真面目な理由がある。
太陽光は梅雨時が弱点。

>>263
発電機込みは年数台よ
許可取って上物建てていつになるやら

>>265
なわけない
そんな極少しか作れないとしたら今頃日本の、世界の火力発電所
の数はもっと少ないわ

>>264
建てる場所が無いも何も今動いてる水力発電所って1/4くらいでしょ
これ以上動かさない発電所を作っても無意味だわな

>>267
夏はピーク時にだけ動かしてる
まあ発電量の8%を占めているし、
発電量だけ考えるとスペインの再生可能エネルギーの合計より多いから、
結構戦力にはなってるよ。
これ以上増やせないと言うだけで。

>>266
ガスタービンて数えるほどだが
産出国でもなきゃあんまり採用しない

>>266
アメリカの火力も燃費悪いのに全然リプレースが進まないのを見ると、
実際生産能力が需要に追い付いてない感じはするわ。
航空機にしてもそうだけど工場のコストの割に出ないものは
工場の増設をメーカーが嫌う。重工系はみんなそうだね。

鹿島じゃ　空間的冗長にならんだろが？
東電は何考えて生きてんだよ？
地震対策としての立地要件を羅列してみ？

とおもたが、緊急時なので許す

>>271
日本どこに置いても空間的冗長になりません。

シェールガス開発で安くなった天然ガスによるコンバインドサイクル発電

低品質の褐炭の水分硫黄を飛ばして高品質高カロリーにした改良石炭で石炭ガス化複合発電

これらにより原発は要らない

国連でも水素エネルギー社会を目指す動きが活発になってきたね。

オオマサガスって、どうなんですか？

なんか一人水素を連呼してるキチガイさん（>274）がいるんだが、
水素は一次エネルギー源じゃないぞ。
っつーか2010年まで水素サイクルの一次エネルギー源は原子力で、
って温暖化ワークグループの中で結構言われてたんだが。
水素サイクルの提唱って電力・原発系のメーカーが中心だっただろ。

シェールガス革命て何年前の話しだと思ってるんだろう？
石炭の方はもうちょい技術進まないと高すぎる

http://scienceportal.jp/news/daily/1007/1007021.html
水素ぜい化について見なおす必要があるようだね。

燃料食うし長期の連続運転に耐えられないぞ

>>278
その現象は事実だとしても「水素合金」的なもので、硬くても脆いと思うよ。
フッ素コーティングとかコンクリートの二酸化炭素封入養生と同質。


っつか、いい加減水素は一次エネルギー源ではないことを認識しなさいよ。
単に電力を作るなら水素を加工して炭化水素やアンモニアを合成してそちらを燃料にするほうが楽だし、実用化済み。
単に一次エネルギーからのコストで考えると石油類を消費して直接合成したほうが安いから使われてないだけ。
水素分子を使うのは燃料電池とか特殊なケースに限られる。

コスト積み増しで電気料金がドンドン上がります

>>281

太陽光パネルと蓄電池で自衛するほかないな…

ちなみに金属に非金属元素を入れて「合金」化する方法としては炭素を入れるのが代表的。
いわゆる鋼。炭素の場合は入れるほど硬くなり、同時に脆くなる。
磁石などではよく非金属元素が添加されてるが、あれも脆い。

電気料金上げれるんでドンドンコスト積み増します

>>282
それが一番高いやんけ

http://newscenter.lbl.gov/feature-stories/2011/03/14/breakthrough-in-hydrogen-storage/
Berkeley Lab Scientists Achieve Breakthrough in Nanocomposite for High-Capacity
Hydrogen Storage

水素の貯蔵に関しては技術的な飛躍があったようだね。

>>286
水素吸蔵合金は基本中の基本だろ
Mgへの貯蔵なんてwikipediaレベルだぞ。
金属に吸いとられやすい（高圧化では単体水素でも金属化する）
っつーのが脆化の原因の一つなわけだし。

あなた、まず基本的な大学院レベルのテキストでも勉強しなさい。
ネットでシコシコ検索して自己満足するよりそれが早い。

>>271
東電管内（関東平野＋αの地域）のどこに置いても、空間的冗長にはならんよｗ
ということで、東電管「外」に原発を作って、空間的冗長を確保しようとしたら、
地域住民に、享受／負担の外にある奇形的関係を持ち込むことになって、
二重三重に遺恨と利権の絡み合う、それはそれは悲惨な状態になったｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KZ3C_HRgMHM

ＮＨＫ解約は、各地の営業所へ直接行くのが一番です。

未払いがある場合も、電話では払わないと拒否されますが、営業所では
「振込み用紙」を受け取れば、「廃止届け」が受理されます。
もちろん、「振込み用紙」は後で、ゴミ箱行きです。
その場で届けを書いて、いくつかの質問に「Ｎｏ」で答えれば終わりです。
電話での、届けを送るの送らないのという不確実性もありません。（当然、内容証明で送り返す手間も)
相手は、良家出身？のＮＨＫ職員なので、訪問委託員のようなヤクザもいないし、
電話と違い直接対峙すれば、訳の分からぬセリフも吐けません。

余計な事は、一切言わず聞かず、「アナログしかなくて、デジタルに移行する気もない」
とだけ通せば、あっさり終わります。家に来るなどと、バカな事も言われません。
最後にその時の担当者の名前を、フルネームでメモりましょう。
目的は犬と喧嘩する事ではなく、あくまで「解約」ですから、恐れず正面から
堂々と敵地に乗り込むのがベストです。
そしてとにかく、付け入られる余計なセリフを言わぬこと。

その時の持参品：
１、契約者番号の分かる書類（なくてもＯＫ）
２、印鑑
３、７月まで払ってあれば、返金があるので、口座情報
４、本人確認の書類（免許証他）

東電解体

都知事も相変わらずの思い付きで発電所造るって言うし
神奈川とか栃木とか太陽光いっぱい作りそうだし
何年か後、原発なしでも過剰設備になってたりしなきゃいいんだが・・・

>>291
自分で作った排ガス規制で東京には作れないのにね

>>291
> 神奈川とか栃木とか太陽光いっぱい作りそうだし

太陽光発電なんざ個人世帯の消費電力をまかなえるのが精々で
幾ら作ろうが産業用電力を供給するなんてできないぞ

>>293
個人の一戸建てがみんな自分でまかなちゃえば全体としてはやっぱり余るだろ

>>293
頭悪いな

産業用電力が賄えないなら
産業を国外追放すれば良いだけだろ

>>295
税収減と無収入者増加への対策として、生活保護と国保の国庫負担廃止が必要だな。

>>217
エネルギー安全保障の問題から、ガスばかりに偏るのはよくないだろ

ガスが途切れても他のエネルギーでできるようにしないと
もし全部ガスに替えたら、ガスが途切れたら干上がってしまう

ガスや火力などの資源エネルギータイプは、自然エネルギー発電の
バックアップとして動かすのがよい
震災の教訓を考えれば、資源を耐えず供給させなければいけない発電は
非常時に弱いことが明らかになった
家庭向けでも自給エネルギーによる発電方法を持っていれば
社会全体のリスクはかなり分散軽減される

>>298
オイルショック以来のエネルギー自給論か。
経産省自民党モデルってやつ。

バックアップって言うけど自然エネルギーって量がないぞ？
水力が電力需要の8%で頭打ち、
風力もおそらくそのレベルまでしか行かない。
太陽光待ちではあるが太陽光はあれはあれでエネルギー蓄積がないと難しいし。


あとバックアップ論には二つ難関があって、
一つはバックアップ発電機は動作時間が短く減価償却が難しいので酷く高コストになること、
もう一つは風力タイプは補完運転でハイブリッド自動車の逆をやるので燃費がかなり悪化すること、
この2点が課題。

>>217
あれは米軍の作戦行動用の燃料備蓄基地を兼ねているから
いくら老朽化しようが撤去はされない

工業団地にガス発電所を建設すればいい

>>301
LNGは扱いが難しいんだよ
港湾でタンクを持っているか
パイプラインを引くかしかない。
まあ冷却設備が要るから海沿いにしかたたんけど。

http://twitter.com/#!/MasatakaShimizu

で、原発事故の責任はいつ取るんだ？

>一つはバックアップ発電機は動作時間が短く減価償却が難しいので酷く高コストになること、

昼と夜の需要の変動を吸収するために今でも火力は大幅な出力調整をしている
でしょうから自然エネルギーの変動の調整を付け加えたとしても稼働率が
劇的に悪化することにはならないと思います。

とくに、夜間は電力が余って困っていたので火力は停止に近い状態になって
いるのではないでしょうか。

今は次々と原発が止められているので夜間でも火力は必要になるかもしれま
せんが。

>>305
自然エネルギーをどれだけ使うか、によるよ。
今は出力調整していると言っても6割は火力で発電してる。
自然エネルギーで発電量の何割を担わせるつもりなんだ？

>>292
>>302

六本木ヒルズはガス自家発電を開始している。

>>305
火力でもそんなに出力の増減はさせんぞ

>>308
細やかな調整は行いたがらないけど、1日周期のサイクルはあるよ

１分単位の細かな調整って案外水力（揚水も）でやってるんだよな
で、５分単位の調整は火力とか

日本の経済レベルをアフリカレベルに下げれば自然エネルギーだけでOKだろ

>>267
水力については、つい数日前にも、発電用ダムの影響で海に影響が出たような話、テレビで見たばかりだな。
何にしろ、一定以上の規模になると自然への影響が無視できなくなるな。

>>244
ｶﾞｯ

>>312
原発以上に環境に影響が出ることはあるまい

>>312
俺も原発が水素爆発した夢をテレビで見たばかりだ。
自然への影響を無視どころか人類が終わるかとさえ思えた夢だった。

>>314-315
純粋に自然界への影響、ということだけで考えると
大規模水力＞原発って感じになるかなあ。

福一さんの周辺は犬も走ってるし
チェルノブイリの敷地内には今でも小鳥が囀ってる。
人間にとっては癌のリスクが5%上がることは重大事だが、
自然に取ってはそんなに影響はない。
宇宙線も天然の放射性物質鉱床もどこにでもあるものだからね。

水力はそのエリアの自然を完全に改変したうえに
放射線よりも影響の大きい温度変化をもたらすから意外と影響が大きい。
人間だって熱中症や脱水症状、急な冷えによる心臓発作を起こし、
電気のない生活での健康リスクは現実的には福一5kmあたりの健康リスクより大きい。
ダムの低温の水や淡水の急な放流はそういう影響を環境にもたらす。

原発怖いという感情を逆なでするかもしれないが、
現実的に計算するとそういうことになってしまう。
「石炭採掘で毎年5000〜10000人が世界で死んでいる、だから石炭は原発より危険！」
とかいう意見は、そりゃ違うだろと自分も思うよ。
思うけど、計算するとそういうことになるのはしょうがない。

>>316をもう少し補強しておくと、
「石炭は原発より危険！」ってマジで言っている人たちはいる。
毎年石炭採掘で人死にを出し、石炭煤煙でもっと人が死ぬ中国とかね。

>>316
詭弁家。

>>317
ウラン鉱山も死者でてるんだけどね。
坑道堀なら落盤やらでるし、露天掘りは石炭よりも遥かに高い確率で
ほこりと合わせて吸い込んだ放射性物質で内部被ばくするし。

>>319
まあな。
ただ、>318のように「詭弁」で片付けるやつは追い込むよ。
原発が怖いなら原発が怖いから使いたくないし使ってほしくない、そう言うだけでいい。
別に誰も非難しないし賛成する人のほうが多いだろう。
しかし、そのことを直接言わず嘘を交えて婉曲に言うのはどうかと思うね。
その嘘が世界の見方と行動を歪めてしまう。

東京は真下に巨大なガス田があるから地産地消できるよなぁ。
取り出したガスの分を二酸化炭素か何かで補充して戻してやらないと地盤沈下するけど。

>>321
本気で使いだすと埋蔵量5年分くらい（推定）っすよ

>>320

>>316
>純粋に自然界への影響、ということだけで考えると
一般に、自然界への影響というのは人間の生活環境についていっている。

>大規模水力＞原発って感じになるかなあ。
開発時においては正しいが、それだけではないのは、あなたも承知のはず。

>福一さんの周辺は犬も走ってるし
この段落は、死ななければ安全だという、推進派のうそ。

>水力はそのエリアの自然を完全に改変したうえに
この段落も、欺瞞。

>現実的に計算するとそういうことになってしまう。
数字なんて解釈しだいでどうにでもなるのに。

>>316
放射線浴びても因果関係が証明されずに敗訴するからね
石炭の事故は因果関係がすぐわかるけど

何万人死んでも石炭より安全というバカは化学エネルギーと原子力エネルギーが何桁違うか知ってるのか？

>>323
結局これが言いたいだけですやん
＞ 一般に、自然界への影響というのは人間の生活環境についていっている。

「自分が原発怖い」って話を
エコロ面して「自然が〜」とか誤魔化さなきゃこっちも煽ったりせんよ。
「原発怖い」って言ってもだれも責めたりしないんだからそう言えばいいってだけの話。

放射線以外の健康リスクについて欺瞞だ欺瞞だと言うだけで事実性は否定しないけどさ、
放射能が怖いってことを考えるため他のものは怖くないとか信じ込むことでそれを過小評価するのもどうかと思うよ？
世の中怖いものだらけだし、放射能もその一つってだけだ。

>数字なんて解釈しだいでどうにでもなるのに

これって自爆モノのだよね

いつも地震が頻発してる極東の島国で逃げる場所も無いのに原発を運用するなんて気違い沙汰だから止めろ

電気がある便利さと、原発からの放射線で死ぬリスク、被害を受けるリスクを比較して

　リスクが大きすぎる。

いまですら、大半の原発は停止して全送電量のわずか3％程度しか原発では発電した電気は送電されてないが間に合っている。

同じ敷地にある既存のボイラのガス焚き化も施工しろよ
数年使ったら元取れるだろ

>>327
間に合っているというより、円高、電気不足、電気高で企業が外国に
移って仕事がなくなっているから。つまり自殺が増える。

>>329
円高は日銀も介入したね。
電気高、電気部足は発電設備を新設すれば
国内で買電も出来て海外に行く必要ないね

>>330
肝心の燃料と素材が輸入品なのに

庶民にとっては円高はプラス
自分の価値が上がり、相対的に物価は安く、購買力が増える
ただし、公務員、年金受給者、生保の企業業績に関係ない人に限る

>>316
水力もどこにでもあるだろうが。 おまえがしんでも自然には影響がないから、死んだら？

>>333
どこにでもあるの？
河川流量×落差（mgh）でしか得られないから
建設できる場所が限られてて
先進国は建てられる場所には建て尽くしてるんだが。

自然を愛しているなら当然そのことは知ってるはずだよな？

原発系のスレは、思い込みだけで話をする人が多くて、読んでるだけで疲れるわｗ

>>334
だから自然を愛しているおまえは、自然を改変した罪を悔いて死ね。それは自然にとって影響はないがな。

反原発派って>336みたいに東電より暴力的なやつらなの？w
すごいよねww

>>337
誰が反原発だって？ 簡単にレッテル貼りをして決めつける。 馬鹿だろおまえ。

ファビョるなよw

ゴミ焼却場とガスタービンと蒸気タービンとソーラータワーを組み合わせ
余熱で植物を育てバイオエネルギーを回収。

>>340
CO2削減にもなって、雇用も生まれるな。

>>340
いくらガスタービンが燃料選ばないって言ってもゴミは無理じゃないか？
過給したらゴミ投入できなさそうだし

保安院全員あほ

東北電の電力供給余力、一時３％切る　東電が融通

東京電力は５日、東北電力に30万キロワットの電力融通を実施したことを明らかにした。東北電の供給予備率が安定供給の指標とされる８〜10％を大きく割り込み瞬間的に３％を切ったため。
東北電は新潟、福島両県を襲った記録的な豪雨災害で管内の29カ所の水力発電設備が停止し、約100万キロワットの供給力が減少している。

東電は既に４日から東北電に電力融通を実施している。６日の午後10時まで東北電に対し、30万キロワットを融通することを決めており、東日本全体で電力不足に対応する。東北電は「５日については乗りきれるメドがついた」としており、引き続き節電を要請している。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E7E2E78A8DE2E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2


本当は東京より東北のほうが電力不足

でも東北で停電起こってもどーってことないじゃーんというのが本音

>>342
ゴミ発電スレがまだ残っているんじゃないかな？
ゴミは水分飛ばすのに結構熱量が必要で、
かつ流体ではないし不均一だから
純粋な火力と混ぜようとするとむしろ燃費が悪化する。

>>342
それなら地熱とソーラータワーとガスコンバインド発電を組み合わせ
人工的な上昇気流でダムに雨を降らして発電。余熱で植物を育てバイオ
エネルギーを回収。

>>346
植物は太陽光換算で効率2%だから使いものにならんよ。
江戸時代には枯渇してたんだぜ？
ユーグレナという会社が二酸化炭素吹きこみでテストしてたが、
太陽光換算で効率8%だったので太陽光パネルにはどうしても劣る。

>>132
Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

すでに１万人以上が回答してるから、まだの人は急いで！　

ツィッターでも２６０以上もツィートされてるよ

>>1
【原発】米GEの会長兼CEOが来日、東電に支援申し出 [04/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301829691/
【原発問題】電力不足にＧＥ会長が支援表明　ガスタービンを出荷
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301907639/
【電力】来日中の米GE会長「ガスタービンの日本向け出荷に着手」--夏場の電力不足への対応支援 [04/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301904969/
【株式】日本の震災復興支援を表明した米GE株、買われる--もみ合いの4日NY株 [04/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301928688/

東京電力、80万キロワットの火力発電設備設置　12年７月、鹿島に

　東京電力は29日、鹿島火力発電所（茨城県神栖市、440万キロワット）内に、ガスタービン火力発電
設備を新設すると発表した。2012年７月から稼働させる予定で、発電規模は原発１基分に当たる
約80万キロワット。東京ガスが千葉県から茨城県に向けて建設中の高圧ガスパイプラインを延伸し、
東ガスの供給区域外となる発電所敷地内まで都市ガスを供給する。

　東電が設置するのは米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製のガスタービン設備（約26万８千キロワット）３台。
今冬に設備を輸入する予定で、鹿島火力発電所１〜６号機の設備の隣接地に設置する。
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/dfe80d07033c5eb2a5af4be211b4f604
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0EBE2EAE18DE0EBE2E5E0E2E3E38698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>349
『選択』 2011年7月号
「主犯ＧＥ」フクシマの罪
米政府を後ろ盾に傍若無人
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1724.php
（全文）
http://www4.atword.jp/copan/archives/1
http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110702/1309793233
　イメルト会長はこの訪日で東電経営陣とも会談したが、これもまた重要な商談の要素をはらんでいた。
東電は福島第一、福島第二の両原発を失ったため、夏に向けた応急処置として火力発電用タービンを
掻き集めざるを得なかった。このタービンの中に、ＧＥ製のものが多く含まれているのだ。「ＧＥ側は
タービンを有償で、こともあろうにいつもの五割増の値段をふっかけてきた。協力なんて名ばかりで、
ただの火事場泥棒だ」と東電幹部は憤る。

>>3
下請けに命令するだけの簡単なお仕事です

>>344
>でも東北で停電起こってもどーってことないじゃーんというのが本音 
 
東北電力は、200万kWもある原町火力を、緊急時避難準備区域にあるなんて理由に
ならない理由でわざと復旧させてないから、停電しても自業自得

福一からの電力も受け取ってたから、なおさら自業自得

いざというときは飛んで逃げる

>>348

２万人到達が見えてきたよ

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！



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>>352
東京電力は東北電力が発電した電力は二度と使いませんと誓ってから言えよ
　東京電力管内で電力が足りない場合の為に原町火力は稼働させて無いんじゃないの

取り返しのつかない大災害起こして、東北地方にどれだけの迷惑かけたか考えたことあるのか？

>>352
上にもあるけど、
原町は港湾設備が全壊しているから、
避難区域指定されていなくても1年かけないと復旧できない。

あと現状は東電は東北電力に融通しっぱなし。
まあ迷惑料の意味もあるよね。

投資する金あるのかよ？
あるんだったら、賠償しろよ。

このまま節電を強制させられるのも嫌なので
発電施設を増設する事には賛成

電機足りないのは供給側の不手際なんだったら
基本的には供給側で対応すべき問題だろう
電力不足を強制節電で補うな
迷惑なんだよ

CO2をぶちまけて温暖化で大勢の子供を殺すわけだね
反原発君　人殺しって読んでいいね？　はあと

>>359
熱中症で亡くなる方や、放射線の影響で癌を発症する方が出ても、
温暖化の影響で亡くなる方が出るのは、まだまだ先の話だから、優先順位を間違えるなよ。

アフリカ　温暖化　旱魃

火力発電でホロコーストしてますが何か？

>>359
原発は直接地球を暖めてるけどな。
莫大な熱を発生させて発電してるわけだが熱の3分の2は捨ててる。

＞莫大な熱を発生させて発電してるわけだが熱の3分の2は捨ててる。

火力も同じだよ　全て最終的には熱として捨てる
エネルギー保存則って知ってる？

電気料金がどんどん上がります。

>>363
なんで、電力関係スレで必死にカキコしてるの？ｗ

>>363
効率の話をしていると思うのだが？

＞なんで、電力関係スレで必死にカキコしてるの？ｗ

君みたいな無能が釣れるからさ

>>367
必死さを誤魔化す為に、釣れたとかカキコしてるの？
時給数百円でよーやるわｗ

>>354



　ネットの力で　２万３千人までもう一息！　　
　


　Ｋポップって聴く？　　ググってアンケートに答えよう




　ツィッターでも　４００ツィートが見えてきたよ

　個人でツィートして、半島の逆法則で運気アップ、アップ！

よっしゃそれ使って
新規参入業者で運営しろよ
お前らは早く解体して全員お開きにしてもらって問題無し！
高いだけの無能の役割は終わったよ

関東は福島と東海の原発が停止中だが、まだ新潟の原発４機分を使っていたよね？
先週２機点検に入ったようだが。
古い火力の代替以外にも、新潟の原発の代替分が欲しい。

東海第２の早期再稼働が求められるね
被害の軽い福島第１の５・６号と福島第２も再稼働に向けて鋭意努力中だと聞く

現在茨城県の日立港湾に誘致が決まりつつある東京ガスの大規模受け入れ基地を
早期建設してガス火力発電所を建設を促進する必要があるな。
まずは日立港湾内にガスタービン発電所を作り、将来的にはパイプラインを延ばして
東電・常陸那珂火力にも大容量コンバインドサイクルを設置を考えてもいいのではないだろうか。
既存の１号は環境に良くない石炭からガスの燃焼に改造すればいいし一石二鳥。
もちろんパイプは東海第２原発の敷地内か沖合の海底を通す必要があるが。

>>57
じゃあ京都議定書ってなんだったの？CO2の排出と水蒸気の関連性は記載されてんの？
誰かアホな私に教えてー！

>>374
CO2の量と温暖化の関係は相関関係すらない。
むしろ太陽の活動によるところが多い。

水蒸気とCO2の関係を言うのなら、そんなに
CO2が温暖化に関係あるのなら、温室栽培で
ちょっとだけCO2を入れて、温室が暖かくなりましたっ！
って利用するでしょ。

>>375
そういう論文を書いてください。

>>376
誰も温室にCO2をちょこっと入れて温度上昇ってやってないでしょ。 やるまでもない。