【コラム】2位でもいいから大量のスパコンを [11/07/29]

　富士通のスーパーコンピュータ「京」がこのたびのスパコン性能ランキングTOP500で1位
を獲得した。それで、つい思い出してしまうのは民主党が政権を獲得し、行財政改革の一環
として行われた「事業仕分け」で、蓮舫行政刷新担当大臣が発した一言「2位じゃ駄目なん
ですか」である。

　彼女の指摘は当を得ている部分もあったが、本質を読み違えている部分もあった。世界
最速のスーパーコンピュータを開発することは日本の国威発揚の一翼を担い、その点から
国益に適っているほか、科学技術、特に先端分野におけるスーパーコンピュータの重要性を
まったく理解していない点だ。

　彼女の指摘が正しい部分は、日本のスーパーコンピュータは諸外国のそれと比較して、
明らかに開発コストが高すぎる。当然、高コストゆえに、構築するサイトも少数にとどまる
。結果、スーパーコンピュータの恩恵は数限られた技術者に限られてしまう。蓮舫氏の指摘
はその点で限りなく正確だ。2番でも3番でもいいから大量のスーパーコンピュータが求めら
れているのだ。

●1000億円を超える開発費

　確かに、ランキングで京は1位に輝き、2位は中国の「天河１号」（昨年11月のランキング
で1位）、3位は米国の「Jaguar」となった。しかし、それ以下、10位までを見ると、日本は
東工大の「TSUBAME2.0」を含めわずか2台、中国も2位と4位の2台、ヨーロッパはフランスが
1台、残り5台すべてが米国だ。高性能スーパーコンピュータの数という面で、米国に依然
大きな差を付けられている。

　もう1つ重要な点は、このところ、中国の躍進が目覚しいことに気付かされる。この背景
に、汎用プロセッサを用いたスーパーコンピュータの増加がある。事実、2位の天河、3位の
Jaguar、4位のNebulae（中国）、5位のTSUBAME2.0、7位のPleiadesなど半数はIntelのXeon
とNVIDIAなど汎用プロセッサの組み合わせだ。それなら、当然、開発コストは安く上がる。
米国や中国のスーパーコンピュータ開発投資に関する資料はかなり少ないが、限られた情報
を総合すると世界ランクを狙うようなマシン開発には建築投資を含め、およそ200億円から
500億円というのが相場のようだ。

　それからすれば、京の開発費用が1000億円以上というのは、相場よりべらぼうに高額だと
いえそうだ。それだけ高額だといくつもプロジェクトを立ち上げるのも困難というのはうな
ずける話だ。つまり、京の後継プロジェクトは今のところ考えられていなくて、京の後しば
らくは中国をはじめ新興国の台頭を許すことになりそうだ。

ソース
http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=652317

>>1のつづき

●大量に使用されるプロセッサ

　京に用いられているプロセッサは、富士通が独自に開発した「SPARC64」である。当然
それは、京の開発のために作られたといっても過言ではない。つまり、SPARC64は京以外で
用いられることを想定しておらず、今の所納入予定はないようだ。当然、生産個数は少なく
なり、製品単価も高くなる。

　IBMのスーパーコンピュータに用いられているCPU「Power」は、スーパーコンピュータ
以外にも、同社のハイエンドサーバなどで採用されるため、開発コストを低減することが
できる。NVIDIAやIntel、AMDのようなベンダのプロセッサは最初から量産を意識している
ためコストが安い。

　日本のスーパーコンピュータに関して、プロセッサ開発費は重課となりスーパーコンピュ
ータ全体の開発費を膨らませる結果になっている。日本で理化学研究所以外の大口ユーザー
がいれば、あるいは、海外で日本製を採用する動きがあれば別だが、今のところそのような
動きはない。

　つまり、富士通と理化学研究所が作った京は、一過性の「お祭り」だったということに
なる。確かに、スーパーコンピュータの開発はその国の情報処理産業の開発能力を測る物差
しであることは間違いないが、それには今後の採算という高いハードルを越える必要がある
。その点で果たして京はどうだろう。世界の開発現場を取り巻く汎用CPU／GPUの壁を乗り
越えることができるのだろうか。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

-以上-

一機のガンダムよりも百機のジム。

日本が量産型ジムよりその1機のガンダムを欲したんだし、それでいいんじゃね。

理化学研究所クラスの大口ユーザーは国内に複数あるよ。
コラム書いてる奴は無知だな。

上を目指すことに金を惜しむとかアホらし

この記事ニュース性皆無なんだが

実際は
一機のガンダムから百機のジム。

スパコン作れる中国がなんで列車事故起こすの？

コラムを書いた奴は馬鹿か？　転用考えないで造る日本人は居ないだろう、転用を考えて生き抜いてきたのが日本の家電だろう、

・液晶・デンシレンジ・ＣＣＤ、

>>10
最先端の計算機科学と家電を同列に語るってアホですか

中国のスパコンはＣＰＵがコピーだって揉めてるよ。

ひさびさにクソすぎる記事だな。スパコンほど巨艦主義じゃなきゃいけないんだよ

レンホーの狙いは百機どころか一機のジムにすることだろ
「薄目で見たらガンダムもジムも見分けつかないから同じです」みたいな感じで

スパコンの世界は10ｘ10が100にならないんだよ。効率がさがって30ぐらいにしかならんのよ

>>9
スパコン作れる日本がなんで原発事故起こすの？

>>13
具体的な根拠をどうぞ

アホすぎるだろ
技術の発展の否定か
金の問題ではないことわからんのか

>>17
こんなもんにいくら金つぎ込んでも技術の発展なんて全く見込めませんが

必要なところには全部いきわたってんだろ
何だこのアホ記事は
貧乏な大学はGPU使ったりして独自に頑張れよ

http://eetimes.jp/ee/articles/0906/23/news109.html
1年もすればこれも２位以下になるんじゃないの

自分で絵描いたのと人に絵描いてもらったのでは全然違うだろ

>>9
マジレスすると、中国のスパコンは足し算用なんだよ。
記録も足し算で出した記録。
だから複雑な処理はできないｗ

数字上の演算速度はどうでもいいが
ソフト作れるのか？

どんな業種でもそうだけど、資源で食えない日本で技術開発やめて、
将来なにで食べていくの？

てかなんで富士通は自社のワークステーションにプロセッサ使わないんだ？
国費だから商用に使えないとか縛りあるのかな？

いやいややはり一位じゃなければ

>>24
だからその技術開発のために国策スパコンなんて無駄なものはやめて
大量のスパコンを配備しましょうってことなんだが

>>24
そこそこ安価で他でも使えるようなプロセッサ。
少なくとも>>5のいう大口ユーザーが導入できる額に抑えたもの。

日本企業なんてどこも海外に目が向いていなかったので今落ち目じゃん。
そんな奴らに金つぎ込んでも無駄。

SPARC64 regzaがでればいいってことか

>>27
他社から借りた技術使って見せかけの速さを誇ってもそれは技術開発とはいわないけどな。
単なる組み立てという。

国威発揚のために1000億かけて売れないCPU作るのか
等身大ガンダムとかザクを毎年１体作って観光名所にしたほうがマシな気がする

本質は、インテルより売れるCPUを作れってことだよ。

>>31
その技術を用いて商品化して売っているのなら、その発言も説得力が出るんだろうけどね。
そのものではなく資源のない日本での技術開発というのは、売れるものを作るための前提なんでしょ。

そして多くの場所で活用されて何ぼ。

男女共同参画利権１０兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-944.html

男女共同参画」に毎年１０兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、
この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた
特殊独立行政法人数はなんと１５０以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は３２６，０００人、
公務員の利益誘導集団となっている。

職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され
準公務員となっている。

　この男女参画特殊法人の職員３２６，０００人の給与だけで年間３兆７０００億円、
その他退職金、年金含の人件費を含めると年５兆円は下らない。

富士通のスパコン技術が売れるんなら意味もあるんだろうけど、
売れるの？売れてるの？っていうね。

>>33
単なる象徴的な技術開発に終わらず、富士通製sprc64の販売をっていう趣旨なら
賛成しないでもないけど、こいつが言ってるのはインテルの安いチップを
使って中国に負けないスパコンつくれってことみたいだがね。

ゆえに、残念ながらこいつの言ってることははあなたの好意的解釈には当てはまらないと思う。

>>16
列車事故と原発事故って同じなの？

>>22
それってスパコンなの？

これって、優秀な日本兵一人より、
鍬をもった中国農兵10人の方が強かったと言う事か？

>>37
ソース読んでその感想？

一位を目指すスパコンは、開発過程で得られるハードとソフトの組合せ技術力が、最大の成果だとは思う。
安いスパコンなら、東工大のや米軍やグリッドコンプみたいに既存の安いハードをたくさんつなげて、用途を絞るのがコスパが高そう。

>>42
>開発過程で得られるハードとソフトの組合せ技術力が、最大の成果だとは思う。
汎用ハードに汎用ソフトを前提に開発するのが今の流れなんだが
仮にそんな成果が上がったところで何の役にも立つんだかな

>>40
強かった、かどうかは知らんが。そういう形で攻めるのも1つの方向だしょ。ただそういうのを
知ってて日本はTOP500で1位目指すって舵を切ったんだから今更って話な感じはするけど。

公共事業でやるなら10億円のスパコンを100台作って日本中の大学に置く方がいい
産業ともより近くなる

×　何の役にも立つんだかな
○　何の役に立つんだか

>>41
それ以外にどう読めるんだ？
「2位でもいいから大量のスパコンを」ってお題にかいてるじゃん。
こいつは独自開発されたMPUよりもスパコンとそのものに意味があると
思って書いてるんでしょ。じゃないと上記のお題にはならん。

1000台もスパコン作って逆に何するんだ？スパコンなんてオーダメイドレベルしか
実需なんてないからｗなぜなら直接じゃないけどスパコンを売る部署に俺はいたから
どれくらい売れるかなんて知ってる。

例えばこのアホは中国が脅威だとか言ってるけど、中国新幹線が時速400kmだせましたくらいの
ハッタリで所詮スパコンつくったにすぎんと思うが。

>>42
次世代の汎用ハードと汎用ソフトの礎になるんじゃないの。

確かに京はコストパフォーマンス悪すぎる。
独自開発品よりも、汎用量産品を作らなければならないのに。

>>45
100台一斉につくりゃそれ単なる汎用コンピューターだから。
旧スパコンなら100台くらい既に日本の大学とか研究所には
あると思うがね。

>>47
んじゃ独自開発したMPUにはどんな意味があるんだ？
まあ実際にはSPARCな時点で独自開発でもないし、将来性も全く無いが

日本のはほとんど人件費だからな。
中に使う部品なんてみんな一緒だし。

×>>42
○>>43

>>47
本当に読んでるのかね。

>高性能スーパーコンピュータの数という面で、米国に依然大きな差を付けられている。
こうきて、中国の例を持ち出してはいるが、開発費を推測しつつIBMなら他への転用を前提にしているから
開発費が抑えられていると書いてんだよ。

最後はこれが締めだし。
>日本のスーパーコンピュータを巡る「見えざる壁」が、さまざまな部門の研究者の欲求を少数の高性能スーパーコンピュータ導入でかわしているともいえる。
>この図式はいまや一般の企業でもかなり顕在化したエンドユーザーと情報システム部門の対立構図とほとんど同じだ。
>では、この状態は日本全体の科学技術計算の世界にメリットがあるのだろうか。僕は、京は予算の無駄遣いとはいわないが、
>その恩恵を授かる研究者は少数に限られるのではないか、その結果、多くの研究者は高性能スーパーコンピュータの利用を諦めてしまう結果になりかねないと危惧する。
>それこそが、日本の「ものづくり」の本当の危機なのだ。そのことを十分認識して、京の次世代機の企画開発に取り組んでもらいたい。

結論：開発費1000億の京はｲﾗﾈ

>>55
それは君の感想
結論:これはニュースではなく「コラム」

>>1
＞米国や中国のスーパーコンピュータ開発投資に関する資料はかなり少ないが、限られた情報
　を総合すると世界ランクを狙うようなマシン開発には建築投資を含め、およそ200億円から
　500億円というのが相場のようだ。

いいかげんな憶測だな。
米国や中国の軍需部門が介入している開発費なんて闇のなかさ。

＞10位までを見ると、…日本は…わずか2台、…残り5台すべてが米国だ。

米の国力、国家規模なら当然だね。

＞京の後継プロジェクトは今のところ考えられていなくて、…

「京」はまだまだ進化する。

>>51
質問に質問で返すなら、俺の質問に答えてからにしろ。

どこのメーカーが今一からアーキテクチャーを作るんだ？1970年代じゃあるまいし。
それに、将来性があるかないかは、お前の主観。技術的な観点で言ってるのか、
マーケティング的な観点でいってるのか、どこかの2chのレス見て知ったかぶりを
してるのかは分からないけど。

富士通製SPARCを売る為の活動もしなければ片手オチだという意見なら賛成はするがね。
既存の使用法の延長線上にある使い方でなくても良いと思うが。
シャープの余った液晶を任天堂がゲームウォッチに使ったみたいにね。

大量のコパンを…に見えた

つまり、お祭りの高岡ソースケだけじゃなく、大量の活動家をと？

>>54
＞多くの研究者は高性能スーパーコンピュータの利用を諦めてしまう結果になりかねないと危惧する。
こいつの言ってるのが多くのスパコンがあればいいなってことだろ。
お前何がいいたいんだ？ケムにまいてる用にしか見えない。

現実にはスパコンなんて日本にはくさるほどあるわけで、LIMPAKで記録
たたき出すために中国とかが作ったスパコンと違い、研究の為の実効性能は十分。
そもそも既存のスパコンなんてオンラインの時間貸しで 安く借りれるところなんて
いくらでもある。

>>57

＞いいかげんな憶測だな。
＞米国や中国の軍需部門が介入している開発費なんて闇のなかさ

ご明察。インテルやIBMは軍事費の軍事技術開発費とかの名目で政府から大量の
補助金を受けてたりするから。ＭＰＵの開発費が表に出てる数字なんかより
はるかに多い可能性がある。
暗号解読は国防の要でそれにはパワーのいるＭＰＵの開発が必要になります
みたいな、適当な理由をつけてね。
実際の開発費の一部が軍事費名目でそっち潜在してるので一見安くあがってるように
見える。まあ会計のマジックってやつだな。

スパコンの開発者はとにかく処理能力を引き上げることにのみ専念するものだろ？
新プロセッサの開発とその処理プログラム。
この記者の本質的に言ってる部分は開発者の仕事ではない部分と思う。記者はそこを
間違ってると思うな。

今時独自アーキテクチャの開発って空母の時代に戦艦にこだわっていた戦艦大和
を思い出す。

注力するなら多数の量産CPUを高効率で連携させる回路やソフトウェアとか
そういう部分の方であるべき。

安くしてあんまり売れるとウルトラアドバンスドスーパー301条発動とか
トヨタのバッシグも真っ青な酷さで
F22は高いけど日本は買いたいんだよね？

ベンチマークは１位
実効性能は２位
安く

案外これでもいいと思うけど日本人には、こんな器用な事できないよね

>65 訂正
×トヨタのバッシグ
○トヨタのバッシング
失礼しました

合理的思考が出来なくなり手段が目的化してしまった典型だな
この事業の意義を強調してるヤツってNECが途中で降りてインテル連合に行ってしまった
ことについてはどう思ってるのかね？

>>1
R4並に頭の悪い記者だな。w

外国から買ってきたものを組み合わせるだけのプロジェクトにどんな意味があるんだよ

こいつの建設当時格安になってたAMDを会社ごと買ったほうがよっぽどマシな事業だったな

>>71
東芝の人がIBMからPC部門買ってほしくて打診あったのに蹴って
結局中国が買ったのを笑い話にしてたな
もうやだこのこの国

>>68
また、都合の良い作り話を。
今回の京は本当はベクトル型のスパコンをつくる予定だったのが、予算削減で
スカラ型のスパコンになって、ＮＥＣのスパコンはベクトル型だから
（ＮＥＣではスカラ型のスパコンはスパコンとは呼ばないらしい）おりただけ。
そこへインテルがのこのこやってきて、今までさんざんベクトル型のスパコンには
将来がないとお前みたいに言っておきながら、「へっへっへっＮＥＣさん
一緒にベクタープロセッサ開発しませんか。」といって誘ってインテル陣営に
引き入れたってわけで、お前の話をまったく逆の意図。
実はインテルはＮＥＣの持ってる技術のユニークさに惹かれて味方にしたがってたってお話。

俺は一昔前ＮＥＣはインテルにパクリだと大騒ぎされたあげく、裁判ではひっそりとインテルが
負けたという事件があったのに良く一緒にやるよとは思うけど。

スパコンよりも、IntelやARMからプロセッサのシェアを奪還するプロジェクトを国が音頭をとって出来ないんだっけ？

何の役にも立たないのにあのでっかいビルと天下り職員　アホらしい

>>74
ルネサスじゃ無理だろ
この国の最大の失敗は電電ファミリーや電機屋主導で半導体事業をやらせたこと
このやり方だと販路やアーキテクチャの普及に致命的欠陥があった

>>45
それが一番ダメなんだよ。
スパコンは並のマシン100台よりモンスターマシン1台をみんなで使わなきゃダメなんだよ！

不安を煽って金を毟り取るのを生業としている人じゃないですかｗ
読むだけ無駄な記事ですね

お前ら

画像処理速度　1MBのエロメイドロボと

画像処理速度 100MBのエロメイドロボだったらどっちのメイドロボがほしいの？

つまりそういうことだろ？


つか、技術・技術言ってるやついるけどさ

技術じゃなくて、重要なのは部品だろ？どっちかっていうと。


部品作る技術って言えばわかりやすいのに　技術しか言わないから素人はわからんのだよ。

吉野家の牛丼より
すき家の牛丼ということか

スパコンがあっても節電のためとか言って、結構止められてるらしいじゃん

巨艦主義に固執して沈没した
日本海軍の轍を踏まないように。

>>74
やりゃあいいと思うがね。
ＡＲＭアーキテクチャを作ったエイコンなんて発端はイギリス製の半導体を使えって
ＢＢＣのキャンペーンから急成長したわけで、殆どイギリスの国策企業みたいなもんだろ。
反面、日本はブイブイいわせてた80年代、日米半導体交渉でやられたのが
ミッドウェイみたいなターニングポイントになったな。通産省はわりと強気に優勢に交渉を
進めてたらしいが、馬鹿な政治家がひっくり返したらしいからな。
まあ、ＣＩＡにスキャンダルでも握られてたんだろう。
その点エイコンはそんな仕打ちを受けなかったのはＭＩ６なんかが優秀だったからか？

２位スパコンを並べてクラスタにもできるようにすればいいんじゃないか？

>>73

ウソコキだな 当初からNECと日立によるベクトルと富士通のスカラを組み合わせたヘテロだろうが。 まあNECしかベクトル機はないのは事実だけど嘘良くないよ

>>1
>富士通が独自に開発した「SPARC64」である
ここが大事なんじゃないか？

ソフトウェアの構築システムを整備して欲しい。
スパコンの利用効率を上げるため。

R4は視点がダメだったが、スパコン事業そのものは見直しが
必要であるという点については、同意できる。

1000億ものお金を使いながら、その後の量産機の見込みがないとか
税金の無駄遣いも甚だしい。
スパコンは必要だけど、京である必要はないと俺は思う。
それよか、1億円でできる「わりと」高性能スパコンとか
そういう視点でチャレンジして、売れる見込みがある
事業をするようにしてほしい。

中学生の頃のVAX11を企業が導入したいと思ったら
当時の値段で１ヶ月１億円のリース料金だった気がする
あれ一年だったかな？ｽﾏｿ

日本にはなんでCPUやGPUでプレゼンスがないんだろうな

事業仕分けって、全部が台本ありのやり取りだったんじゃねーの？

>>88
視点と言うよりも言い方だろな。
二位じゃだめなんですか？より、一位でなければ
ならない理由を教えてくださいと言えばこんなに
騒がれなかったろうに。
でもね、問題の本質は予算という名目で一部の天下りした人間に
大量のお金、税金が流れてるってところなんだよね。

1位のスパコンは研究開発だけど、コスパのよい高性能スパコンを大量に用意するのは設備投資だろ。
目的が違う話。

専用プロセッサ開発してたとすれば無駄に経費をかける事も目的のひとつだったと言わざる終えないだろうな

政府は、福島原発事故の本当の放射能情報をまったく公表していない。これは犯罪的行為だ。児玉参考人は衆議院厚生労働委員会で、政府の対応を痛烈に批判した。　　
広島型原爆の29.6個分（熱­量）　20個分（ウラン）、これが福島原発から大気中に放出された総量だが、政府は当初から、枝野官房長官が「安全、安全」と虚偽のデマを流し続けていた。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M

普通のスパコンならちょっと大きな大学ならどこでも持ってるでしょ。
蓮舫の何が何でも仕分けしようとする態度が批判されているだけなのに。

>>64
汎用CPU間やメモリとの通信どうすんの？
帯域狭くなるから糞遅いよ

>>38
列車とスパコンって同じなの？

中国のスパコンと言っても、中身の殆どはIntelとNVIDIA。

　「テクノロジーソリューション」は、システムインテグレーションやアウトソーシングなど
のサービスと、ICTの基盤となるシステムプラットフォームにより構成されています。当社グ
ループは、プロダクト、ソフトウェア、サービスが一体となった総合的なサービスをお客様
に最適な形で提供しております。
　当期における売上高は、3兆143億円（前期比3.7％減）となりました。国内は、1兆
9,421億円（前期比1.0％減）となり、海外は、1兆721億円（前期比8.1％減）となりました。
http://pr.fujitsu.com/jp/ir/report/2010/report111.pdf

2010 Worldwide IT Services Vendors by Revenue
IBM　　　　　　 56,424
HP　　　　　　　35,346
Fujitsu　　　　 24,117
Accenture 　　22,212
CSC　　　　　　16,106
Others　　　　638,750
Total Market 792,955
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1666514

　富士通製品を選んだのがその象徴だ。入札にはIBMやヒューレット・パッカードなども参加しており、
下馬評ではIBMが最有力とみられていた。だが、中国移動は最終的に、単体性能ではIBMの「Power Systems」
に劣る富士通のSPARC Enterpriseを選んだ。性能、信頼性、価格などの総合評価で判断したわけだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101026/353414/
　既に富士通や伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）、CSKシステムズ、新日鉄ソリューションズ（NSSOL）
などの大手から中堅SIerまでが、3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入（表1）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/
　なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析
を行える仕組みを実現しました。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/11/8.html
(2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が産業界に
勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなどを高く評価いただいたものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html

>>92
＞一位でなければならない理由を教えてくださいと言えば

事業仕分けの会話を全部聞けば、そう言ってる事も理解できるはずなんだけどね。
普段マスコミの切り取り偏向報道を批判してるくせに、マスコミが切り取った
蓮舫の2位発言だけに反応するって奴があまりにも多い。

コストを無視して要らんもんを作るなって
作りたいならば、作れって言っている奴が自分の金で投資しろ

100の能力持ったスパコン1台よりも20の能力持ったスパコン10台の方が使えるよね。
何か一つの事だけを一点集中してやるんだったら前者の方が良いけど、世の中同時進行・並列、競合な訳で。
例えばA,B,Cの３つのプロジェクトで何かを成そうとしてた時にスパコンが一つしかなかったらAが終わるまでB,Cは待ちぼうけ。Bが終わるまでA,Cは待ちぼうけ。
効率の面では甚だ不経済だわ。

しかも現時点では100の能力持ったスパコンは作る事が主目的で実務はオマケなんだろ？ふざけてるとしか思えんわ。

いまだにこれの批判がよくわからんわ

>>100
そういう台本だと思ってた。
回答側がヘタだったのでグダグダ状態…

>>100
だよねぇ、だからこそあの台詞はいいネタになって
しまった。問題の本質を見失う人間があまりにも多い。
天下り役人に流れる金の出処は税金。
直接開発には関係のない人間に大量に金が渡っているのに。
現場はどうなっているのかを調べるのがマスコミの仕事なのに
腐ったマスコミは機能していない。

トップクラスのスパコン数台とミドルクラスのスパコン大量は両方必要
最先端技術は前者が必要となりそのほかは後者を広く利用しやすい環境が必要
だが日本は量より質の少数精鋭指向があるから前者のみに偏重しないか不安

>>105
民主党のやった「仕分け」の本質は天下りを減らす為のものじゃないからね。
開発研究部門の予算そのものを減らすことが目的だからさ。
それが証拠に「仕分け後」の天下りは減ってない、むしろ増えているんだからさ。

ハードウェアスペックは馬鹿にも分かる分まだマシ
馬鹿ほど自分が理解できないものに対して敵対的だから・・・ｗ

>>107
その通り。何にでもとにかく天下りの話を持ち出せば議論に勝てると
思ってる人が多すぎだね。

>>107
たがらそれが問題の本質。
マスコミが追求するべきところ。
予算がどのように使われているのか、
天下りの実際はどうなっているのか、現場の状態は？
それを調べて公表するのがマスコミの役割
蓮舫の発言ばかり何度も何度も繰り返して
報道する事になんの意味も無い。

>>110
マスコミの役割の話の方に逃げてるでしょ？税金と天下り役人の話はしないの？

日本にはこれを作れる技術力があるってのを示すのはいいことだと思うけどな。

普通の高性能PCを連結して性能出すのはBOINCみたいにデータを細切れにしても処理できる場合だよね

そんなわけでそこのあなたTeam2chに参加しませんか？
【BOINC】自作機パワーでがん解析Ver.64【旧UD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1291556654/

>>109
天下りの問題だけじゃない
税金の使われ方。
予算の内訳すら追求しないで無駄が出てくるわけが無い。
事業仕分け自体は単なるパフォーマンスでしかないと思うが。
仕事もせず、無駄がないと予算削減を諦め、増税を論じるのは国民を馬鹿にしてる。

>>8で終了って感じかな。
ただ、今の日本に100機のジムを作る供給力と需要があるのかどうか・・・
また今度もこの「ガンダムの設計図」を中国に輸出されて中国産ジムモドキが10000機作られてしまう事になるのかなぁ・・・

SPARC64って汎用プロセッサじゃないの？

予算委で詰めればいいだけの話だし、そもそも内閣が議会無視で予算いじるのは感心しない

>>24
個人的には素材全般だと思う
触媒だったり特殊特性を持つ繊維だったり

それを囲い込むための法的整備や交渉力、情報管理能力
これも絶対に必要

ガンダムを作ってるならジムにフィードバックされるが
実際は量産機にフィードバックされないジオングとかギャンを作ってるだけだからな＞京

SPARCじゃなくてIntelを1千億円買ってくれば余裕で1位になれるのは皆知ってる
それを踏まえたうえで、いかに独自技術で上位に食い込めるかに挑戦している
まあ金持ち国家の道楽みたいなもんだけどな

コスパ悪過ぎ

東大卒よりも早稲田卒ということか

そろそろハードじゃなくてソフトじゃないかな。
ハードの速度はEC2のハイクラスなインスタンスでも十分になってきてると思う。
やるとしても、TSUBAMEみたいに、汎用サーバー並べるくらいで十分。

というか、天気予報とかの数値計算こそ、ソフトの書き方で精度や速度が10倍、100倍変わるから、重要なプロジェクトでコミットしたら研究費がもらえるようにしたらどうだろう。

ソニー・東芝のCELLをもとにスパコンを開発する国家プロジェクトだったら、賛同したのに。
日本の得意分野は、ゲーム機だっただろう。何でSPARCなんかにしちゃったんだ。

時代遅れの大艦巨砲主義でふたたび同じ過ちを犯すニホン。

>>124
CELLのメインのコアはIBMのPowerPCだぞ

>>3
恐怖！機動ビグ・ザム

ガンダムが完成してジムが量産できないことになんの不都合があるのか
わからん

ガンダムなりの用途がちゃんとあるんだから、ジムにフィードバックできなくても
だから何？って感じだと思うんだけど

＞京は、一過性の「お祭り」だったということに

一過性なのは単に「話題として」だろ？
一位を達成したから、もうこのガンダムを捨てるとでも思ってるんだろうか？
この記者は？

>>107
民主党ってのは一枚岩じゃないんだよ。烏合の衆。
仕分け組が仕分けた予算を、菅が却下している。

仕分け組は民主党が組んだ予算すら仕分けてるよ。
それをマッチポンプだと言うやつがいるけど、民主党が
付けた予算かどうかなんて別に隠れて火をつけてる
放火犯ではないのだから誰でも分かりえること。
それでも仕分けてるってことは、単に党内で意見がバラバラって事だよ。

民主党内には天下りを仕分けたい奴もいれば、
天下りを推進したい族議員もいるってだけのことだ。

HPCはコストパフォーマンス

オリンピックとは違うんだから
プロセッサ数だけで決まる１位に意味なし

科学技術と技術大国そして世界一を大義名分に
税金をむしりとる商売か

NEC のSXと同じパターンになりそう

>>128
ちゃんとニュータイプが乗るならガンダムでいいんだよ
日本人でニュータイプはいる？それを見抜けて与える制度はある？

>>1の言ってることは分からないでもないけど、
そもそもSPARC64って汎用CPUだよな。元々SUNのものだし、到底独自CPUとは言えない。
マイナーだとしても独自CPU開発できる技術力は先進国なら必要だろう。

>>133
意味がわからん

この場合何がニュータイプになるんだ？

スパコンにやらせる仕事なんていくらでもある

手段と目的を明確化すれば、結論はおのずと出てくる。

CPUを独自開発しなきゃいけないとか言ってるがそんな国どれだけあるんだろ

ドイツが開発した独自CPUとかあまり聞かないけど？

オリンピックでどっちの結果が嬉しいか

金メダル１個、銀メダル３個

金メダル０個、銀メダル３０個

俺は上です。

>>1-2 に記載されているような内容は国外の関係者も十分理解している。

そのため、京 が未完成状態で空き巣よろしくベンチでTOPを
取ってもただのベンチ番長でしかなく、国の威信を落とす事は
あっても高める事は無いというところが問題。

これは、中国が事故車両を即日埋めて次の日から営業を再開した件と
本質的に同じだ。事の詳細が海外に漏れていないのなら、ああ素早い復旧だね
すごいね。となるが、詳細がもれているのだから、ただの隠蔽かよださ。で
終わってしまい国の権威を守るはずがおとしめてしまっている。

ガンダムやスポーツに例えるのもいいが
「たとえ話の８割はたとえになっていない」
という格言がある事も心の片隅に置いといて欲しいぞ

>>135
日本の学者たち

まともな論文書ける奴がいない

>>64

正直、京は金を無駄使いしていると思うが、
どこの記事だったか忘れたが京の開発者の人が、本質的に重要なのは
Node(CPU) の速さではなく Interconnect(Node間の接続) の技術だという
話をしているのを読んで、安心した。
やってる人達が一番解ってる。

実際よその見たらサーバー向けとかに作ったハイエンドプロセッサ並べてるだけだからな
市販品だから量産コストも安いし開発費もそっちで回収できる
だから次々新型開発して投入できるわけだ
ソフト面でも広く使われてるプロセッサを使うことのメリットは計り知れない

京の問題点はそういった連中と競争しているのだという視点を全く欠いていること
これじゃあ技術的にも商業的にも次に続かない

京みたいなプロジェクトは基礎研究。intel使うものの多くは応用研究。同じ技術開発と言っても目的が違う。
政府が主導するなら基礎研究で良いんじゃね？intel使うアメリカのプロジェクトの多くは民間だろ。

まともなガンダム（基礎研究）が出来たならジム(他への転用)が出来ないなんて事は無い。
単にコストパフォーマンスだけの問題であって技術としては可能だろ。
軍事技術が民生品に生かされるのと同様、同種のものが作られなくとも無駄ではない。
特に日本は軍用目的での開発が無いのだから意識して基礎研究に取り組まないとダメ。

>>135
仕事の内容

こういうスパコンの活用の仕方
- スパコンの開発で培った技術の応用
- スパコンそのものの計算能力を使う

2 つをごっちゃにして議論しないほうが良い。

例えばスピード1位を作るメリットに対して、2位だとそれが半減するとしても、
もし1位が1000億円　2位が100億円だったら、1位を作るのがいいか2位を10台作る
のががいいか？　ということだ。

いまどきそんな先進国が具体的にいくつあるんだよｗｗｗ

SPARC64はハイエンドサーバでも使われるだろうさ。だろうさ。

このCPU開発して得た経験って、全く役に立たないものなの？

>>22
初期のコンピューターのENIACの研究してたのをそこまで曲解するから任天堂は駄目なんだけどな〜

>>146
だから元記事はそうだろ。
>スパコンの開発で培った技術の応用
は、ワンオフとは言わんが高くなるばかりの専用で、応用や拡張性が無い

>スパコンそのものの計算能力を使う
のは高いもの１つよりも半分以下の安いもの２つ使った方が実は効率的

ってことだよな。
正直言って俺もそう思うよ。大口ユーザーは多少いても、計算能力の取り合いに
までなってなくて、結局最速のスパコンは遊んでるんだよ。
それならばユーザー料金が安い方がいいだろと。

車輪の再発明に勤しむぐらいならAMDを買収していたほうが良かった事案

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010

>>150
活かすも殺すも富士通次第
IBMなんかは国家プロジェクトで作ったスパコンの成果を100%活かしてる

富士通が売る気になるなら役に立つし、そうじゃなければただの税金泥棒

ま、ただの税金泥棒になると思うけど

車輪とは名ばかりで、実際はクランクシャフトだったけどね

>>145
だからいくらでもあるって書いただろ？ちゃんと読んでるか？

スパコンて一位とか目指してそれでオワリだとでも思ってるのかって
なんども同じこといわせんでくれよ

コンピューターなんて適材適所だ
一般のご家庭に世界一位があってもしょうがない
ただ一位が作れるということは
我日本は一位から最下位までのあらゆるコンピュータが作れます
ということなんだよ


一位のスパコンの意味が国威発揚とか言ってる時点でバイアスかかってんだよ
意味はメードインジャパンの宣伝で、日本製全ての工業製品に恩恵がある

>>154
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077

単純比較なら、二位のスパコンより一位のスパコンが売れるに決まってるがな

>>157
数じゃなくて質の話
別に討論じゃないんだから
建設的になるよう
文面以上の意思表示をしっかり読み取りましょうね

>特に日本は軍用目的での開発が無いのだから意識して基礎研究に取り組まないとダメ。

どこの大学かシランけどレベルが低いの揃ってるな、おい

>>96
TOP500に入るスパコン持ってるのは東大、東工大だけかと。
500位に入らないスパコンは京の1/100にも満たないと思う。

>>159
事業仕分け　スパコンについてつぶやき　その３
http://togetter.com/li/1207

>>155
富士通の色が付いてる時点でもうダメだろ
コレは富士通が日立やNECに変わっても同じこと
日本の半導体産業がなぜ衰退したか考えればそれは明らかなのに

>>161
その質ってなんだよ

自分で抽象的なことばっか言ってて文面上の意思てなに？

最速のスパコンは鬼のように高額だが「日本製」
二位のスパコンは安いが「中国製」

買うならどちら？


これがこれまでの先人の積み重ね、スパコンの意味だ

>>115
ガンダムは元々ジムを作るための先行試作機だから、京のように一代で終わるものとは全く違うぞ。

>>165
具体的によろ

>>1,164

松岡教授のISC2011レポート
http://togetter.com/li/152786

大平正芳さんが外務大臣のときに、あーうーって言って訴訟をごまかしまくって
盗んだ半導体特許で製品を作りまくって、でがらしになった頃に大平さんはやめて死んで
企業はカネだけ盗んでドロンがこれまでの日本のやり方、韓国も同じ中国も同じだ

だからどうしたというんだね

このような高価なスパコン需要は国内、国外いずれにも無い。つまり
作っても何処にも売れない。だから技術保全のためのばらまき公共事業だと
いうことはハッキリしている。ところが予算配分では土建コンクリの比重が
高すぎてコンピュータ技術の保全が出来ていないという情況が生じている。
目的に合致すらしていない現状を理解するべき。

インドや中国が有人宇宙飛行を成功させようと巨額の開発費を投じている理由は何かというのと、
アメリカがスペースシャトルをやめてしまった理由は何かを考えればわかりやすいのでは？

近年、日本はスパコンランキングの上位に名前がほとんど出なくなってしまった。
経済も下向きだし、日本の技術力もうダメなんじゃね？っていうところに世界一位を見せつけたのには価値がある。

ただ、今後も一位を維持するために金を使い続けるべきかは議論の余地がある。

クレイはCPUを開発してないけど立派にスパコン開発して販売してるよ

要はスパークには未来が無い。
未来が無いＣＰＵに税金をつっこんでも意味が無い。
これで終了。

>>173
世界一の速いスパコンは
世界一長い焼き鳥と同じくらいの意味しかない

コラム書いた奴は何も調べてないな。

>>176
全然同じじゃない件ｗ

NECのスパコン、ベクトル型はいまではNECでしか作れないオンリーワン。
多種な計算で競うベンチ番長では成績が振るわなくても、ある特定の計算に
おいてはその効果が絶大なのは関係各位全てが知っている。

前政権下で予算を削減し、この日本のみが持つオンリーワン技術を
スパコンから排除してしまったことも忘れてはならない。

これが技術より利権優先の弊害の実例である。

学者にはコストパフォーマンスって言葉はない。

３位じゃダメなんですか？

>>89
またそうやって、なにげにすごい事を
VAXは、経団連の米倉さん所の住友化学ではまだ動いてるんじゃないかな
仕事でオンラインにしたときホストがまだVAXだった記憶があるよ

>>138
自分や知り合いが出るなら興奮するだろうし好きなスポーツならみるけど、
国別のメダルなんて興味ないな。競技人口が増えるのはいいが、なでしこ騒ぎとかあほくさいとしか思えん。

>>1
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2010/07/23(金) 10:17:27 ID:???
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20100723/Diamond_20100723003.html
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20100723/Diamond_20100723003.html?_p=2

「2位ではダメなんでしょうか」

次世代スーパーコンピュータ（スパコン）などの開発予算の仕分け作業中に、
あの蓮舫議員（現・行政刷新大臣）が投げかけた質問は、余りにも有名になった。

実際の仕分け作業においては、次世代スパコン予算は一時、「凍結」判定が下されたこともあったが、
その一方で、富士通ではスパコンのノウハウを応用した“廉価版スパコン”の販売が絶好調なのだという。

スパコンとは、高度な演算能力のあるコンピューターのこと。国家プロジェクトとして使用された、
地球環境をシミュレーションするスパコン「地球シミュレータ」は1台当たり60億円もする。

廉価版スパコンとは、企業向けの高性能コンピュータのことであり、価格を数千万円程度に抑えている。
その方式は、「ＰＣクラスタ」と呼ばれ、複数のパソコン（ＰＣ）サーバを接続して演算能力を
高める仕組みになっている。

富士通はＰＣサーバを基幹事業に育成しようとする施策の一環として、昨年12月に、
ＰＣクラスタビジネス推進室を発足させた。専門部隊の設置からわずか半年で、
「昨年に比べて、商談の数が3倍に増えた」（田中豊久・富士通ＰＣクラスタビジネス推進室室長代理）
とホクホク顔だ。

安いのは 大学が作っているから 大学に任せろや

量産型のgpuがでてきてスパコン時代は変わったのだ

もう地球シミュレータの時のように無理をしなくても良くなった

>>167
だから３位のJaguar アメリカ製
だろｗ
京は２，３，４位足すくらいの速度だけど劇高、２，３，４位は団子。

ただ、スパコンを作ることが意味が無いとはいわないよ。中国高速鉄道
みたいなもんで、ハードだけでなくて設計や効率が極めて重要だから。
ただそれをSPARCでやるか、Fermiでやるかってことでは。CUDA使える
と楽だろうし。
逆に、「楽に甘んじてる」と成長しないのかもしれないがｗ

BとKへの生活保護支給を止めるだけで、相当な予算が捻出できるわけだが

>>166
質の意味は広辞苑で引け
文面「以」上の意思はね
この記者は今の科学予算の一極集中に疑問を呈してるだけ
これは非実学の理系は地獄の時代と言われてるだけに当然の活動だと思う

はやい話スパコンの使ってうちの家計簿つけていいか？
駄目なら何が相応しいか
そして仕事に割り振った優先順位は適当であるか
これらの意思決定は明澄な論理的に行われているか
注目されるだけの金は食ってるだろ

それから、１つの豪華仕様でコンパイルより、特定出力で多数の機材でコンパイルのほうが良いのは確かだけど
それは仕事でいう派遣の仕事であって社員の仕事かと言うと違うだけの話です

だれかこの記事書いたバカ記者にTSUBAME2.0の値段を教えてあげて

>>176
そんなに簡単に実現できるなら、インドや中国や韓国が世界一とってるでしょ。
国の宣伝のためにやろうと思ってもなかなかできない点で、焼き鳥とは違う。

>>184
絶好調ぶりは数字でも明らかだ。ＰＣサーバのシェアで比較すると、2008年度では
ヒューレット・パッカード（ＨＰ）30％、富士通12％と2位に甘んじていたが、
09年度では富士通30％、ＨＰ25％と首位の座を獲得した。

それでは、実際に、このＰＣクラスタを使って何ができるのだろうか。

電機メーカーや自動車メーカー、精密機器メーカーなどの製造業が、新製品開発の過程で、
実験データの解析を行なうのに向いている。

富士通が自社で活用した一例を挙げよう。
通常、携帯電話端末の新製品を投入する際には、安全性・機能性などの点検のために、1機種あたり
1500 回の落下実験を行なう。それが、ＰＣクラスタの演算能力を使ってシミュレーションすることで、
実験回数は半分に激減したという。

販売単価5万円程度の携帯電話端末の場合、試作品となると原価ウン十万円もするのがザラである。
試作品が半分に減るだけで原材料費の大幅ダウンになるし、実験がスムーズに進捗することで、
新製品の開発期間を短縮することも可能なのだ。

同様に、自動車の衝突実験、薄型テレビや複合機の耐久性実験に使うこともできるし、変り種では、
絶対に実験してはならない製品――、たとえば、原子力発電の事故実験などもできてしまうという。

汎用性の高さをウリに、“廉価版スパコン”が徐々に、企業へ浸透してきているのである。
（「週刊ダイヤモンド」編集部）

-以上です-
貼ってある画像は
http://image.excite.co.jp/feed/news/Diamond/Diamond_20100723003_1.jpg
富士通　http://jp.fujitsu.com/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6702

２位以下が寂しいのは、単純にスパコン作る予算が無いから。

世界一の技術を目指す道具としての世界一のスパコンじゃなくて、
富士通と利権が、世界一高い金を確保するための理由としてのスパコン世界一だから。

>>185
GPUという整数演算で処理できる回路ができたのは本当に良い時代だ
しかし、何に使うかってもともと映像処理のために作られたから計算用のライブラリでは無いかもしれないのが困ったところか

＞＞１７８
使ってないのだから同様に意味が無いんだよ。

なぜ使えないかというと、現物を見た、触った、使った事が無いから。
みた事も無いような物のを有効活用など誰も出来ない。

だからこそ、安くても１００００位でもいいから、このようなスパコンを
広く配備し、利活用する要員やノウハウを養うべきなのである。

現状の日本スパコンは二次産業状態。つまり作る事自体が目的であるゴールになっている。
以前の貰ったきたスパコン（一次産業状態）よりはましだが、アメリカのスパコンは三次産業。
つまりサービスが主体、この差を理解もしてないし認識しようともしていない。
そのため天下りプロジェクトと言われるのだがベンチ番長推進派が一位をごり押しして
健全化はされず建物だけが増えていく。

時代が変わったんだよ。

速ければそれでいいって時代から
速くて安いほうがいって時代へ。
それはスパコン自体が安くなったのと
スパコンの用途が増えた事。

なのでこのコラムは正しい。

>>191
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000022-scn-sci
京が抜くまで一位だったのは中国の天河

>>197
それは最初と次で言ってることが矛盾している

現在でも計算処理速度で発展を続けてるのはIBM POWERだ、しかしそれは馬鹿でかい
富士通のやってるSparcは多少古いがPOWERほど大げさな仕組みでは無い

>>194
国策で金を出してるって所だよな。
スピンオフで廉価版スパコンが売れて、どこに利益があるのかってことだ。
アメはIntelに出してるんだから、それと一緒だってんならいいけど。
何かその辺を「世界一っ！」でなあなあにごまかしてる気がする。

流行のPCクラスタを開発したのはどこか、
ツバメを組み立てたのは確かに国内のおっさんだけど
ハードを開発したのはどこか、ソフトはどこか、

明かにスパコン事業の迷走により失った可能性の大きさを理解するべき。

さっさと中止して、ベクトル型の技術保全、基礎研究程度にとどめて、
格安スパコンの導入に補助金を当てるべき。
省電力も低いし、そもそも安いから地震で壊れてもなおすのも安い。
だから無意味に高い箱ものも不要になる。

使いたい人が管理して勝手に使うので利活用も高まり、活用事例を
広く海外まで懸賞金つきで募集する必要も無くなる。

ソフトバンク方式だと科学技術は進歩しない。ってことでいいですか？

>>198
それは知らなかったが、だったらなおさら意味があるじゃないか。
中国は事故ったり、爆発したりと、荒削りではあるものの急成長している。
一方日本は、若者に勢いがなくて停滞気味。
科学技術の象徴であるコンピューターで世界一は自信につながる

電話の発明もレーヨンの発明も偶然だから、科学や応用の発展に常道なんてネーよ

>>199
未来にSparcを使った新システム提案で勝てるようなものはない。
Sparc自身が時代遅れになりつつある。

だから戦艦大和って表現がよく使われてる。

ガンダムでいうと・・サイコガンダムかな。

幾ら速くても予算をオーバーしたら導入できないし。

>>205
IBM POWERももう相当古い設計だと思うけどね
なんか任天堂の馬鹿がPOWER系列しかシランから他が嫌だって言ってるだけだな、このスレッド

費用が高いのは中抜きが横行してるからだよ
予算が余っても、消化する為に使わない物を買い込むからな
本来なら私費で買う様な物まで、研究名目で買っちゃうとか

>>194
もともとNEC何かも入ってたんだけど途中で脱退したんだよ。
富士通の為のプロジェクトってのは違うと思う。

>>209
結局このプロジェクトでは技術的にもビジネスとしても将来に繋がらないってことだ。
コレが他ならぬ開発当事者自身の判断だよ

>>207
POWERも古いけれどまだまだ寿命はあると思うよ。

IBM絶対真理教みたいなのがあるから、富士通みたいなIBMにあわよくば取って変わろうなんて野望のある連中は
もう糞味噌に言われるわな、とくに似非右翼にな

目指すべきは１機のガンダムと
１０のジム

>>210
アメリカと戦争状態になるとかを想定して、自国用のCPU、OSを作成し続けるとか国が判断して
お金を投入し続けるんならビジネスとして成り立つんだろうけどね。民主じゃしないだろうね。

1位を目指すのは公共事業だと思えば悪くないな。田舎の立派な道路よりは
将来の役にたつ。

>2位でもいいから大量のスパコンを

売国の意見だな。購入は他国に金を払わざるを得ないし、
開発・研究もなくなる。

人の足を引っ張るの事しか出来ない 蓮舫は糞
政治家なら
景を海外で売れるように協力してやれば1000億ぐらい
元が取れるかもし得ないのに

人の悪口をいう事でしか自分の存在感を示せない愚かな人間なんだろう

>>214
なんか、スパコンスレでたまーにアメリカと戦争のどうこう言う奴いるけど
自国に軍隊駐留させて戦争も糞もないと思うんだけどな

SPARCはなんで売れないんだ？

>>179
まぁそのNECもIntelと組んでスカラー型作ろうとしてるけどな。

>>205
SPARC64 VIIIfxも発表当時は世界最速CPUだったのに。

>>217
まったくだ
それにアメリカは日本の盟主国だから
するなら戦争じゃなくて謀反だぞ

>>212
富士通ってゼネコンだぜ。（もう会社自身のやくわりが終わりつつある）
ＮＥＣのほうが残ってたら叩かれる事はなかった。

>>215
SHの新型に国費使うのはありだとは思うが、使う金が桁がちがうよ。

>　京に用いられているプロセッサは、富士通が独自に開発した「SPARC64」である。

もうね、ミスリードはやめてほしいんだよこういう。
SPARC自体はSUNが開発して以来ずーーーーーーーっと昔から使われてプロセッサで、
今はオープンソース化されたから富士通が自社製としてリリースしてるだけ。
大体、今回のモデルである最新型の「SPARC64 VIIIfx」での最初の採用が京ってだけじゃねぇか。

上の方でID:ZFSZfggPさんが「富士通製SPARC」って書いてるのはそういうことだ。
伴大作ってもう昔からいるオッサンだから、そんなの判ってるはずなのにこういう書き方をする。
汚いね。
自説オナニー垂れ流したいだけとしか思えん。

>>16
なんで原発が事故になったかは明白。

福島第一原発の設計は全てアメリカＧＭ社（１号機は100％ＧＭ社製）でハリケーン災害しか想定してない。
日本がアメリカに日本に合わせた変更を申し入れたが、少しでもいじったら面倒見ないと言われた。
それで電源室がハリケーンを避けるため地下に作られたまま、堤防を少し高くすることしかできなかった。

その他の原発は日本仕様なので福島第一原発以上の地震や津波に晒されても壊れなかった。

>>220
もともと富士電機の通信部門が肥大化したのが富士通
似非系列のファナックは株価ウナギなってるわな
やることは計算より、ああいうロボットだってのもわかる
しっかしIBMがあっちにいるからには応対してるだけだろ
日本には富士山があって綺麗な水があって良い半導体が作れる資質が多数ある

>>221
だから、最初で最後だろ。
ミスリードというには少々無理がある。

そのとおり、Intel AMDでどうして駄目なのか書いてないじゃん。

スパコンも、もっと目的指向で開発しろよ！
性能は、飽くまでも「この問題をこの時間で解けたら凄いことになる。」という視点で
やれよな。　そのためには、どういうハードとソフトが必要か？それを第一に考えろ。

ゼロヨン競争みたいなお祭りやってないで、ゼニになること考えろ。

>>221
マジレスすると富士通とHALがSPARC64開発したのは、
SUNがSPARCをオープンソース化する10年くらい前だ。

>>167
しかし日本製はワンオフで、コストも高く修理にも時間が掛かります。
中国製は汎用で、コストも安く、部品はすぐに供給されます。

仕事に使えるのはどっち？

>>225
> 性能は、飽くまでも「この問題をこの時間で解けたら凄いことになる。」という視点で
> やれよな。　そのためには、どういうハードとソフトが必要か？それを第一に考えろ。
それやると、クソ高くなる。その割には解ける問題は限定されちゃうし。

IBMのPOWERは、任天堂のゲームや、日本電気の機材、ストレージボックスNASの制御、SONYのCELLのベース
あと見えないところに沢山ひそんでるから、スパコンの子供や孫が一種の社会インフラだわな

問題は日本国内でもIBM真理教ばっかなのさ〜

京はタダの国威発揚のオナニー計算機w
これで日本の科学技術力が向上するなんてバカじゃないのｗ
そりゃ独法の偉い先生たちは利権と面子で推すけどさw

まあなんだ、つまりここではっきりとした解答が出ないように、やっぱりレンホウの発言には一理あったってことだな
なんでですか？って言われて、ちゃんと新技術で高速な演算をできることを実証するとか、
国威発揚のためとか、いかに安価にできるかをとか説明すればよかった。

そこで口ごもったのが役人。
つまり何の目的もなくただ漠然と世界一を目指していただけなのが露呈した。

IBMがぱくった足し算だけのENIACコンピューターを、任天堂の馬鹿が馬鹿にしてる時点で
こいつらに未来はネーよ

2位ならおｋ

自民党は俺が小型計算機で闘ってたときにも邪魔ばっかしてたから
公明ともどももっと信用できねーよ

公共工事だから作るのが目的だからなｗ

電力不足で稼働率も下がってるの知らないのか。
ﾚﾝﾎｰが悪いんじゃなくて原発を停めた菅が悪い。

＞富士通が独自に開発した「SPARC64」
こんな書き方してたら韓国や中国に笑われかねん。パクリだって。

原子力発電所も、地下の土管にでも埋めれるように設計できてれば騒ぎに成らなかったかもな
むかしの汎用機って地下の土管に埋まってたじゃん

つまりSPARC64 VIIIfxが売れれば、この記者を蓮舫同様にバーカバーカ出来る訳だな。
SPARC64 VIIIfx の売り込みはこれからだろうから、富士通には頑張ってもらいたいものだ。

世界第一位のスパコンで使われているプロセッサですよ
と
世界第１０位のスパコンで使われているプロセッサですよ

さて、どっちが売り込みやすいかね。

>>231
銀行に出資を求めるんなら事業計画を経理含めて作成するもんだ
けどね。スパコン計画のやつらは、儲ける必要が無いからおぼっちゃんですよ。
お金を出す側がちょっと詰問したら泣くんだよ。

公共投資だから儲ける必要が無いとすると「東電みたいに」コストを度外視
した（東電の場合にはコストを料金に算入できるっていう）計画を立てられる
んだよね。
そこにいきなり「費用対効果」って言葉を入れても反発するわな。

レンホウは大嫌いだけど、１位になったから「やっぱり必要なんですよ！」的
な単純な返しじゃ意味無いよ。
だったら現状のTSUBAME2.0は何の役にも立ってないのかってことだよ。

>>163
＞TOP500に入るスパコン持ってるのは東大、東工大だけかと。

Countries share for 06/2011　公表されているのが２６台なのかな

Countries Count Share % Rmax Sum (GF) Rpeak Sum (GF) Processor Sum

Japan 26 5.20 % 11182236 13641290 832838

http://top500.org/stats/list/37/countries

TOP500の保有台数といっても、申告された台数だからね。
企業が持っているものは「わざわざTOP500に入るよー」なんて言わないから、
現実日本に何台あるかは分らないね。

Sparcは、連携を取るのにバスを使わずにメモリインターリーブなんか忘れたけど、なんせお風呂使わないの！

予算配分の元から全然違う所同士比べてどうすんのっていう

>>217
大半をアメリカが握っているからだよ。CPUとかOSとか。作るだけなら台湾、東南アジアも
やってるけど。アメリカからCPUなんかを輸入できない状態を想定しないと日本単独で
開発する理由がかなり少なくなるだろ。

安いスパコンなら、秋葉原で売ってるPCパーツレベルの複数動作で十分役立つから
それは開発するものでなく、実際に運用すればいいだけの話

>>227
日本製はある程度汎用的で、どの分野でもある程度早いです
中国製はベンチマーク(分岐命令の少ない)分野でのみ早いです
仕事に使うならどっち？

ベンチマークの結果＝実際に使うプログラムの速度には必ずしもならないでしょ

>>239
そんなことはお客にはなんの意味もない。

ちゃんと使えて、ちゃんとメンテされて、将来性があるかが大事。
で、将来性に疑問つけられたらおしまい。

>>247
IBMはそういって、手がつけられないとすぐにケツを割る
だから俺ら日本人が居る

付随する研究で日本が百年飯をくえるという事実は無視か
スパコン開発も宇宙開発もタイムマシン研究も付随研究が金になるから投資がなりたつんだろうが
宇宙開発が無ければ携帯電話は今だに完成していなかったぞ
研究を軽視すればまっているのは経済奴隷の道

同じ金額でどういう風に使うかってところだよね

>>249
だから、研究に金を使うにしても「筋がよい」かどうかが大事なんだよ。
スパークは筋が悪い。

2位じゃ関連分野に金が流れないわけじゃないんだけどｗ

むかしから質より量が勝ってきた分野だから当然
戦争は数だよ兄貴

なら付随する研究で100年間飯が食えるからって説明すりゃよかったのに
その一方でAMD製のCPUを並列化させれば世界一を目指せることも事実
ただ世界一は目指すもんなんですじゃ、後者を目指しているとも理解されかねない

やっぱりただしかった、2位じゃいけないんですか発言。

何コレ、いまさらレンホーとミンシュを擁護したいの（笑）

「少量＝高価、大量＝安価」という図式で物を語るのは不毛。
少量でもシャトルとか使えば安価につくることはできる。
問題なのは、予算をだす人間がバカすぎること。名のない
ベンチャーが低価格でものを作れるといっても予算はでないが
富士通や日立みたいな大手が言えばあっさり予算が下りる。

事業仕分けは本来そういう慣習を壊すことが目的だったはずだけど
レンホーみたいな権力欲に突き動かされてるおばはんに仕切らせた
ばかりにこんなことになってしまった。

やっぱ、IBMにかかわるとラップかまされて話が拡散するばっかりだな

結局、他に使い様がないプロセス装置買う金に回ってんだろ
一昔前ならスパコン開発をお題目にして微細化を進める原動力になってた
でも今は時代が違う。各社ファブレスを目指して微細化諦めてんのに

>>1
そんなんスパコン製作に携わるお偉いさん方が禿散らかすほど念頭に置いた上で1を狙ったんじゃないの？

スパコンの部品は秋葉原みたいなとこで安く購入すればいいんじゃね
つまりこう主張してるのか

日本は何でもそうなんだよ。
戦闘機も高額になりすぎて開発継続を断念しただろ？

かといって、技術者や作業員がそこまで高い給与を貰っているとは思えない。

実質、ちょっとした営業と事務仕事をしているだけの分際で
誰よりも高い報酬を要求している馬鹿がいるのではないか？

お偉方が何か考えるなんて文化は日本には無い
全てがボトムアップの伝言ゲームで上に上がっていく

>>249
だから全体最適と部分最適の問題だろ。
研究のやつらは基本自分のことしか考えてないから。周りが全然見えてないから。
むしろ、見えてないことを誇りにすら思ってるからね。
でも出す金は国民の税金なんで、付随する研究とか言い出したらそれこそ「１位じゃ
なくていい」。

儲からないからって「京」を批判してるやつらって、

「はやぶさ」もただのお遊戯にしか見えないんだろうな。

>>260
むしろ秋葉みたいなところでジャンク品として売れるようにつくればいいんじゃね

予算編成の分かる人間にスパコンの知識はなく、技術者に政治の話はとんと分からぬ
技術者に何やらせたいの
性能落ちてもいいから安く仕上げてねってこと？

研究者が自分のやりたいことしかやらないのは、それはそれでいいんだよ
問題はそれをマネッジする人間が日本にはいないということ

アイゼンハワー大統領は、原子力を平和活用するために演説をおこなった

みなさん、よろこんでください、アメリカ国民であるからには電気代をタダにします！


こうしてはじまって原子力発電に電子計算機だったが、事故ばっかりで死屍累々

だが同じことなら、富士通のスパコンに関して、俺はいいたい

日本国民のみなさん！よろこんでください、地方公務員をみなごろしにできます！

F1 と 自家用車の関係みたいなもんじゃないのかな？

レンホウなんかどうでもいいが、こういうのは寄付金募ってやったら？となるのはおかしな話じゃないんだよ。
意義のあることなら金を出してくれる人もいるでしょうということで。

ハヤブサのミッション成功前のJAXAスレのデジャブ感があるな。
成果主義の文系には、実現できるかどうか判らない研究開発が理解できないんだろう。

>>261
そのとおり。スパコンでも原発でもメタンハイドレード開発でも自然エネルギー開発でも、
国のお金は変なところに消えてしまい、研究開発そのものにはあまり使われないんだよ。

今の日本の体制じゃ、スパコンの技術をどこかに転用するパスが無くなっちゃってるからね
そうなるとスパコン自体を売るか、作ったスパコンを使って何か成果を出すかって風になるだろ
そこで糞高いスパコン誰が買うのか、それなら安いスパコン台数揃えた方がいいんじゃないかって議論になる

もう今の先端の研究ってほとんどシミュレーションだからね。
1台早いスパコンがあるより10台へぼいスパコンがあるほうがよい

>>271
初に意味のある努力と、何年もやっててこの半期（だっけ）に１度１位になる努力
とを比べる意味ってあんの？

PS3を省庁が採用したって聞いたことないな

>>272
なので自分はＲｅｎ４断固支持派なんだよ。
むしろ、スパコンもなでしこジャパンも事業仕分けされたからこそ世界一になった。

【Ｒｅｎ４されると世界一になる】というジンクスがあるんじゃないかと思うよ。
これにあやかって日本軍を一度『Ｒｅｎ４してみる』のはどうかと思う。
やはり、世界一になるんじゃないだろうか？

Q）そんな低性能の計算機で何走らせるんだ？
A)なんだLinpackかｗ

>>260
４０００シリーズと５５５さえあれば何でも出来るような気がしたんだ、そう思ったんだー

役に立たないスパコンなんて作ってどうするんだ？飾るのか？

偉そうにして作るんならまともな物を作れよ

>>275
一位は目標であって目的じゃない。
一位になるだけの効率の高いスパコンを作るためには、
プロセッサの漏電を抑えるためにはどれぐらいの電圧とゲート幅が望ましいか？
クラスタ構成で最大の効率を得るためにはどうすればいいか？
電力対性能のバランスはどのあたりにすれば良いか？

こういった基礎的な技術を得る努力だって立派な成果だ。

また、スパコン自体の価値についても決めるのはまだ早計。
これから様々な学術的な研究がおこなわれるだろう。
それらが成果を上げるのはまだこれから。
地球シミュレータだってノーベル平和賞の成果を出す前は散々費用対効果で叩かれた記憶がある。

>>280
役にも立たないお前が生きててどうすんの？

壮絶な金の無駄だった

京で一位取ったんだしもうこのプロジェクトは終了でいいだろ。
一位取ることだけが目的のスパコンだったんだから。

>>261
＞戦闘機も高額になりすぎて開発継続を断念しただろ？

今や戦闘機も最先端技術の集合体だからね。
高額になるのは当たり前、だからアメでさえ共同開発でやってるんだからさ。
日本には武器輸出３原則に縛られて、開発費を回収できないから無理なんだよ。
それに先端技術開発は何処の国も膨大な無駄を出してるさ。
他国の先端技術開発は軍需開発に属するからね、
表に出さない予算がつぎ込まれているから分らないだけ。
日本は民生開発。
他国は軍需開発→民生

>>281
＞努力したことが財産になる


高校生の部活動ですな

京ってギャンみたいなもの? ガンダムじゃないよね。

>>286
ニホンゴリカイデキマスカ？

>努力したことが財産になる

ドコニコンナコトカイテマスカ？
キソテキナギジュツオエルドリョクトカイテイマスヨ？

>>288
基礎的な技術が大切なら基礎的な技術を研究すればいいだろ
大金つぎ込んでわざわざスパコン作るこたーない

なにより目的がブレる、これが一番いけない

>>281
だから、その議論が研究至上主義の学者のものなんだよ。
そんなこと言い出したらあらゆる点で１位にならないといけないし、それだけ
の予算をつけなきゃいけないことになる。
エネルギー効率で１位になることと、プロセスの実効率で１位になることと
Linpackで１位になることはそれぞれ違うだろ。京はエネルギー効率では４位だし。

だからこその予算をどこにどう付けるか、日本全体の全体最適と部分最適の
可否は結局指導層が付けるしかない。

歴史の話をいうと、IBMは決してナンバーワン企業ではない
アメリカ人のギャグの話でいえば、技術的にはユニバックコンピューターがはるかに上だったさ
実際、IBMはあくまで国際事務機器でしかない、こんなので技術と言われるのがもどかしいヨ

>>289
モクテキモナイノニキソテキナギジュツヲカイハツスルノデスカ？
ソレハトテモモクテキガブレソウデスネ

>>290
>だからこその予算をどこにどう付けるか、日本全体の全体最適と部分最適の
>可否は結局指導層が付けるしかない。

確かに足りていない研究開発部門は有ると思う。
でも蓮舫は削減する方にしか力を入れなかっただろ？
だから各部門の研究者をわざわざ招いて記者会見を実施し、死守するしかなかった。
今の民主政権では削減されたが最後、二度と研究開発に予算を出してもらえなくなる。
蓮舫に研究開発の重要性を訴えても国民に金をバラまいて人気取りの事しか頭に無いから馬の耳に念仏状態。

>>287
ありゃ、ザクレロだよ

今の汎用 スパコンってどこが 強いの
昔は クレイとか 飛びぬけたのがあったけど

気象予想でインターグラフってあったけど、天気予報はずれるばっかだ

>>292
むかし通産省が主導して第五世代コンピューター、通称人工知能というのを大金かけて作ったが
何の成果もなくその後電子立国はめでたく崩壊しますた

前科があるんだよｗ

>>292
だから、どうして死守する必要があったのか、でしょ。
俺はおおよそ（もちろん全部じゃないけど）このコラムに沿って話をしてる
つもりだよ。
死守する必要は無い。スケールメリットが稼げないSparcを使う必要は無い。
Linpackベンチ１位を瞬間風速的に取る必要は無い。
Intel AMDでどうしていけないのか、TSUBAMEは使ってるんだから。

「一位を獲って、なおかつ大量のスパコン」
じゃダメなのか？

>>296
だから大平さんとかグルで儲けたあとは草も生やさずに撤退したからそれは問題なかっただろ

ガラスパコンか

ＡＳ／４００は傑作だったな

>>299うむ、その時も税金を1000億くらいつぎ込んだが
バブルだったので何のお咎めもなかった

>>261
本来それが仕分けの目指してたものだったんだろうというのは分かるんだがな・・・
結局いろんな抵抗が強すぎて絵に描いた餅だったが。

>>302
バブルのソープ騒ぎはどうでもいいけど
第五世代コンピューターは、それなりの仕事をやってれば思想は生きているし

>>298
コストに見合うなら

2位でも良いやと思って開発してたら発表する頃には10位以下の誰も興味を示さないスパコンになってる。
ダントツの性能を目標に作ってやっと2位になれるか否かの世界なのに。

j国に金がないからどうしようもない。

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2011use.html
地球シミュレータの使用状況だけど需要ありそうだな
シュミレーションは大規模になると全然違うものになるからね
データは別で作って、スパコン借りて計算できると効率がいいんじゃないか

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1102/01/news003.html
LINPACKと実効性能
実効性能が良くてもランクインされないように
Top500はLINPACKの性能だけでランキングしてるらしい

>>306
もうそんな宇宙開発みたいな時代ではない。

>>1
575 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 12:29:55.56 ID:hO2kd+++
お前ら、ミンス＆レンホウ嫌いのあまり、「スパコン開発はどうあるべきか」「京の予算は妥当なのか」？
という点を見失っているんじゃないか？？
　◆民主党政権成立以前から、京の開発計画と予算の杜撰さは、大学スパコン開発者や？
　　ＩＴ業界関係者、日経コンピュータなどのＩＴ業界紙などにおいて批判されてきている。？
　◆仕分け時にレンホウの発言だけ突出して報道されたが、仕分け人はレンホウだけだった？
　　わけじゃない。？
　　日本のスパコン開発の権威・東大金田教授も仕分け人として参加しており、国内での？
　　スパコン需要は、ベンチマーク1位だけが目的の金食い虫ではなく、そこそこの性能で？
　　いいからネット経由で利用者が簡単にシェアリングできるスパコンと指摘した。？
　　文科省・理研側も、仕分け結果を受けてその点について非を認めている。？
　◆計画そのものが、日本のスパコン開発技術を維持するためのものではなく、典型的な？
　　ITゼネコン型公共事業利権であり、文科省の天下り利権のためのもの。？
　　だから、NECは「この計画に参加して甘い汁は吸えても、スパコン技術開発としては？
　　先がない」と見切って、「財政状況の悪化」を表向きの理由で計画から離脱しつつ、？
　　スパコン市場でスタンダードな方法でのスパコン開発を、INTELと共同で発表している。？
　◆価格性能比が極端に低く、今後のCPU強化もままならない富士通SPARCプロセッサ。？
　　？スパコンTOP500には、富士通以外のSPARC機を含めても、SPARC機は京と他1台しか？
　　存在せず将来性がなく今後のビジネス展開がない、まさに「ガラパゴス」。
　　また既存のソフトウェア資産も全く使えず、ソフトウェア書き換え・新規開発も？
　　全て富士通に頼まねばならず、まさにITゼネコン利権。？
　◆電気代だけで年間100億円以上かかり、現在の電力事情を考えても非効率的。？

院にいたときはよく使ってたけど、企業に就職したらこの手のスパコンとは疎遠になったわ
一般企業にとってはXeonクラスタが関の山じゃないの

>>1
京コンピュータ付近
http://www.youtube.com/watch?v=2l1RO4eQ0s8
http://www.youtube.com/watch?v=2dfDaj1XW8s
http://www.youtube.com/watch?v=oUo3HYCFy1M

１０００億投じて、２位いかじゃ、売れないんじゃないの？

>>312
神戸臨海部ほどスパコンが似合う町もあるまい

>>1
【世界一】「京」次世代スパコン【富士通】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14046591

>>1
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2010/07/27(火) 13:11:00 ID:???
理化学研究所は２７日までに、２０１２年秋の稼働に向け開発中の
次世代スーパーコンピューターのプロジェクトから撤退したＮＥＣに対し、
損害賠償を求める民事調停を東京地裁に申し立てた。
申し立ては１４日付。請求額などは明らかにしていない。

ＮＥＣは昨年５月、財務状況の悪化などを理由にプロジェクトから撤退。
理研側は当初計画したスパコンを開発できなくなったことで、
神戸市に建設中の収容施設に余剰が生じ、損害が発生したとして、
賠償を求めているとみられる。

理研は「調停中なので詳しい説明はできない」、
ＮＥＣは「内容についてはコメントできない」としている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100727/biz1007271250013-n1.htm

２位でもいいってのは典型的な朝鮮の
小中華思想

後継機の開発は必要でエクサスケールの
現在の「京」の１０００倍の性能の
スパコンを今後６〜７年程度で開発が必要で新型の
ＣＰＵの開発と最速の光リンク装置開発と
超高速のメモリ型のハードディスクの開発が必要ですね

次世代ＣＰＵ
浮動小数点 演算処理速度は１２８ＴＦＬＯＰＳ
約２cm角のダイ上に集積している総コア数３２
ＧＰＵコアも含む
１２nmプロセスで生産
量産型で一般にも市販


現在

SPARC64 VIIIfx、
浮動小数点 演算処理速度は128GFLOPS
45nmプロセスで生産、
約2cm角のダイ上に集積している コア数8

結局、根本的にお役人が『何にお金を使うべきか』を判断できていないことが問題なんだと思う。
なので『さすがにこれは無駄でしょ』というＲｅｎ４氏の消去法スタイルは現時点では正しいんじゃないかな・・・

どんどん篩にかけて行けば自ずと『これは必要だ』というものが見えてくる。
よくよく話を聞いてみると、この富士通の京も断片的に世界一を獲得したものの、
将来性があるものではなく、投資不適格な代物というのだから、
むしろ事業仕分が正しかったことが証明されたと判断できると思う。

しかし大量のスパコンを用意すると世代交代できないで死ねる

>>306
他の国じゃXeonみたいなパソコン用のCPUをいっぱい並べて
京の1/10の値段で2から3位のスパコン作るってお手軽な事してますｗ
そっちの方の計画が遅れたから京が1位を取れたけど
そうでなければ専用設計のCPUでパソコン用のCPUに負けるって最悪の事態になってたＷｗｗ

>>313
一位を取っても1000億じゃ売れない
現にNECが根を上げて逃亡
今はIntelと組んでる。

京の祭りから冷めると冷静な意見が多いのか、
あるいは＞1の意見に流されているだけなのか。
京ができたニュースの時の同じ事を書いたけど激しく突っ込まれた。
蓮舫の手先か？おまえみたいな

もともとbiz板じゃ京は冷ややかに見られてたろ
ニュー速と違って愛国国士様も少ないし

>>321
単にパソコン用のＣＰＵ並べただけでは
スーパーコンピュータは出来ないですよ
今一番ネックになっているのが消費電力と、
床面積ですね。
もしＣＰＵ　１個に現在のＮＥＣのＳＸ９を使った
地球シュミレーター程度１２８ＴＦＬＯＰＳの性能で
消費電力が一般家庭１軒分になれば、
ある程度高価でも皆買いますよっ

護衛艦一隻１０００億出すなら
スーパーコンピュータの開発に１０００億円投資
するほうが革新的に技術を進歩させるので
よっぽど有意義ですね。

民主党はそのへん考えて税金使ってほしいです。

そもそも、支那製スパコンが世界一になってる時点で最早、このベンチマークランキングなんて
血眼になる価値なんかないだろ

他は、IBMの宣伝マシンかinteｌ使ったお手軽スパコンばかりなんだから

>>1は根本的な視点が間違ってると思うんだけどな
スパコン計画に問題はあったと思うし>>1の記事の言ってることも当たってると思う
だけど事業仕分けの本当の問題はスパコンの長期計画考えず
長短期間かつ日本のスパコンの今後を全く考えず仕分けしようとしたのが問題だと思うのだが
だから削減や継続によって得られるメリットデメリットを考慮しての仕分けだったら良かったと思うよ

>>326
中国のマシンは２位以下です
現在は断トツで日本ですが
そのうちアメリカに抜かれますね

>>327
>だから削減や継続によって得られるメリットデメリットを考慮しての仕分けだったら良かったと思うよ
その説明をスパコン関係者側に求めたのに
出てきた言葉が「やっぱり世界一じゃなきゃダメなんです！」なんだもの

スパコンで一番になることがだいじなんじゃなくて、
スパコン使ってどういう解析をするかが重要なのに。
スポーツやってんじゃねえんだぞ。

2chでもまともな記事を出すんだな
全くその通りだ

>>329
もちろん開発陣営の説明不足はあったと思う
だが本来政治家も勉強して長い時間を取り検討すべき事柄を
短期間でやったことが糞なのには変わりないと思うがね
明らかにレンホーは開発を凍結することによるデメリットは見えていなかっただろ

>>1
１０００億円の開発費が高いと言ってるが
最近は非常に安い開発費だと思います。
１０００億円の６００億円程度は
研究施設の建築費や
冷却施設、電源設備の建設費などで
実際のマシンのお値段は
量産型のラック８００個とネットワークを
含めて４００億円ですよ

外国も日本と同じように施設の
建築費などを入れると
同じぐらいかかってますよ

この方法は民主党の
事業仕分けの削減の露骨なやり方ですね

>>325
> スーパーコンピュータの開発に１０００億円投資
> するほうが革新的に技術を進歩させるので

建物の建設費が600億円
維持費が年間80億円

開発費じゃなくて建造費だよｗｗ

よくわからんが国産CPU作ってるとこから仕入れてスパコン作ればいいじゃない

>>332
コストが高すぎる問題を解決する一番の近道は、一度ご破算にして再契約すること。
富士通だって期間工や派遣社員を相手に常にやってることでしょ？

自分がやられたら文句を言うだなんて、厚顔無恥も甚だしいよ。

>>333

>外国も日本と同じように施設の
>建築費などを入れると
>同じぐらいかかってますよ

外国の例を２、３あげてくれないか？

震災復興が先だろ

>>329
問題はあったにせよ、国家規模で計画される研究開発と製品開発は違うだろうよ
メリット、デメリットを戦略的に考えるのは政治家の仕事じゃね？
ディベートしに来たR4がその場で即決ってありえないショーだと思うね

>>334
１０００億円は開発費、研究費、建造費込みの金額です。

アメリカのＩＢＭはブルージンの開発、研究、建造に
２０００億円以上もの金を使ってますよ。

>>329
＞出てきた言葉が「やっぱり世界一じゃなきゃダメなんです！」なんだもの

「仕分け」をなんだと思ってるんだ？
あんな場所でやっているのが「仕分け作業」だと思ってるの？
スパコンの内容説明など終わってるの、全くの素人の蓮舫には理解出来ないだろうけどね。
あの場は「民主党やってますよ」を見せるだけの場所。

だいたい全ての面でど素人に、国家の予算の仕分けなどさせるなよ。

>>336
レンホーが一度契約解除してコスト削減後再契約するようなこと考えてたと思うのか？
最終的にどの分野も批判が大きかった分野は予算を普通に通してただろ
だからなおさら性質が悪いんだよ
結局パフォーマンスでやっただけだから適切な予算削減や付け替えが行われず
本当に議論すべき部分がうやむやになって予算通っちゃったし

こんな記事を思い出した

>米国空軍はこれまで336台のPS3を繋げて試験を行って来たが、このたび2200台の追加発注をしたという。
>単純計算すれば、150GFLOPS x (336+2200) = ３８０TFLOPS、と地球シミュレータの１０倍の性能のスパコンを、
>ハードウェアコスト１億円以下で作っていることになる。
>ここで注目すべきは、米国空軍はソニーやIBMのビジネスを支援しようとしてこんなことをしているわけではなく、
>単に「できるだけ早いスパコンをできるだけ安価に作りたい」という純粋に経済的な理由で
>PS3をハードとして選択しただけ、という点。

途中から脱退したＮＥＣと日立からは
国が契約して支払ったお金回収すべきですね

>>340

>アメリカのＩＢＭはブルージンの開発、研究、建造に
>２０００億円以上もの金を使ってますよ。

ソースは？

>>325
>１軒分になれば
そんなあり得ない妄想語られてもなｗ

そのSX9作ってるNECが京から逃亡して
Intelと手を組んでるって現実を見ろよ

>>343
２２００台のシステムの電力と冷却を考えると
１億円以下では無理です。
その分、建物、冷却、電源設備、ネットワーク等の設備に
莫大なお金を要してると思われます。

>>342
１つ１つについて、しっかり議論できないほど計画が多すぎるという問題があるんだと思う。
ようするに日本政府はろくに把握もせず、ただ金を垂れ流していたということ。

結局、産業で国際競争力を発揮するには国が入っちゃ駄目なんだろうね。
まずは出さないことから始め、次に取らない段階に移る。
よく分かっていない連中が伝言ゲームをして金を取っている。
Ｒｅｎ４さんが『いらない』と断じたのは、そうした中間にぶら下って何もせず金だけ取る人達のことだと思う。

>1
文系が思いつきで適当書いてるみたいな。

>>346
３０年前のスーパーコンピュータの性能が
現在のパソコンより性能が劣るですよっ
これが現実です

>>342
公開で仕分けされたものが、その後また仕分けされて、
結果公開されてやった物全く違う物になっているわけでね。
そしてそれはあまり国民に知らされていない。
本来ならあの場で仕分けをした国会議員はそれなりの責任をとらなきゃいけない。
あの仕分けに使った税金はほぼ無駄だったわけだからね。
与党民主党の人気取りに使っただけ。

>>347
↓だそうだ　コスパは結構いいな

>秒間約500テラFLOPS
>現在北米最速と言われるスーパーコンピュータ「Jaguar」の3分の1以下
>プロジェクトのディレクター、アメリカ空軍のMark Barnell氏によれば、
>およそ200万ドル（約1億6500万円）

地球シミュレータが131TFLOPSで600億

>>1
なにも生産しない子供にお金あげるなら
子供手当廃止して
情報科学、宇宙・航空開発、新エネルギー研究・開発に
まわすほうがこれからの日本の産業にとって
お金になるんだけどなー

SPARCはSUNの製品です.....

>>1
日本は１位じゃなくてもいい（笑）
でも中国をはじめとする海外は頑張ってる（笑）

海外勢にも１位じゃなくていいよって言ってやれｗｗｗ売国奴ｗｗｗ

>>348
計画を止めるってことがどれほどの問題か理解してないようだね
一度止めたら全ての面で維持出来なくなるので再開する時は最悪1からやり直しになる
確かに政治家連中が把握できないほどプロジェクトはあるが
スパコンプロジェクトは比較的大きなもので政治家が比較的介入しやすいと思うし
政治家が把握できないなら官僚に指示を与えて把握すべき
それにどの国だって育てようとする産業には優遇政策をして育てるものだと思うのだが
アメリカだって莫大な研究予算を国がつぎ込んで民間が育ってる
日本のマスコミは意図的に報道したくないのではと思っているが
アメリカの民間宇宙開発とかは国の宇宙開発の資産があって出来たもの
それをさも民間だけが開発したようにマスコミは報道してるがね

日立や富士通やNECの開発コストが高いのは会社の体質と関連があると思う。
日本型組織というか。

開発競争してるのに１位じゃなくてもいいとかアホだろ。
一番最初に研究開発した国がその特許を有し、金を手に入れる。
性能が低いスパコン使っては、開発競争に負ける。

>>348
民主党は今まで金がないといって
うだうだと予算削減やって
子供手当に金出してたけど

震災になって震災の復興費を簡単に出せるって
おかしいと思うんだけど
単に選挙の票獲得のためのばら撒きで
子供手当増やしてるとおもうんだけどっ

1位のスパコンを使って1位の成果を出して1位の利益を出せてこその成功

>>356
未だに「2番でいいはずがない」の一点張りだけどな。
少なくとも一般国民にはそれしか届いてない。
あれからもう結構時間が経過しているのに事実上説明できていないのと同じ。

↑のプレステの話題と相まって、なんだ汎用品使えば、ある程度のは安くできるんじゃん
なら、1位のもの1個より、そこそこのものをたくさん作ったほうがいいんでないの？
と思っている人も結構多いと思う。

>>352
ＳＯＮＹが莫大な研究・開発費を出して
ＰＳ３を作った製品を利用してるだけだから
安いのは当たり前。

もし、最初から作ったら安くはできないですよっ

>>356
＞計画を止めるってことがどれほどの問題か理解してないようだね

いや、はっきり言わせてもらうと駄目な計画を止めさせることの方が続けさせるより余程大仕事なんだよ。
議論したって当事者が納得することなんて無くて、説得に何年掛かるか分かったもんじゃない。

なので民主党がやったように『ろくに話も聞かず、首ちょんぱ』というやり方は非常に正しいと思う。
『予算が無くなったから終了です』その事実にはスパコン計画も派遣社員の雇用契約にも全く違いは無い。
派遣契約を延長しないときに、わざわざ相手が納得するまで事情を説明するかい？

するわけないでしょ。
君たち自身は崇高な気分でいるようだけど、本質的に派遣切りされて騒いでる連中と一緒なのよ。

レンホーは間違い。あいつはただのスパコンは不要派だろ。

こっちは、ハイ・ローミックス運用で、京だけじゃ無くスパコンを広く整備しなくてはって話だろ。

>>361
まあそこの部分は実際説明不足だと思うな
ただ、そこは第三者が調査し国民に説明すべきだと思うよ
そうでないと結局原発見たく自分に都合の良いことばっか言うような奴が出てくるから

プレステスパコン化はだいぶ誤解が広まってるよね
もちろん汎用品使ってスパコン作るのは良いと思うけど
現状向き不向きがあった全ての計算に使えるものではないし

>>354
SUNは死にました
今はOracleですよ

世界一速いスパコンつくるのに、国際相場よりだいぶ高いコストなのは問題視しないのか？

そういえば地球シミュレータも相場よりかなり高かったらしいぞ。

>>362
『もはや在り物でスパコンを作れる時代』

これが米軍が提示したテーマじゃないかな？
スパコン利権で食っていた人は全力で非難したいだろうけど、
天下の米軍が証明しちゃったら覆せないよね。

東京電力や保安院のように、国民に対して嘘をついていたことになる。

そもそも何故外国人が日本の主力でもある化学分野の仕分けをしているのか

>>363
「京」は短期間で性能以上の性能が出ている
から問題なしでしょ
利用方法も既に決まってるし問題なし

問題なのは、子供手当！
なにも生産しない消費だけの子供手当は不必要です

2番でもいいよ、2番の設備でも1番の成果を出す戦略があってそれが2番に甘んじることで得られる余力で賄えるもので
かつ1番で無いといけないと叫ぶ人を納得させられるだけの論理を備えてれば
でもそこまで考えてスパコン事業を批判してる人はいないだろ？
重要なのはそれを使ってどう成果を出して利益につなげるかなんだから

天下りの利権でコストの大半使っているからだろ
純粋に研究に使えるならもっと安くていいの作れるよ

>>340
>　１０００億円は開発費、研究費、建造費込みの金額です。

だから大半が建造費じゃないか、しかも外側の

国費で研究開発と小規模な実証だけやって、
それを流用して安売り出来る民生品作らせればいいんだよ

なんでランキング狙いでビルまで建てるんだよ

>>363
話聞かず凍結とか頭腐ってるだろｗ
俺はにあくまでスパコンを続けさせるべきといってるのではなく
ろくにメリットデメリットを考えず凍結しようしたのが問題だって言っているのだが
長期的な国益を考えるのも政治家の仕事の一つ
それが出来ないならそれこそ説明なんかさせずに首にしたいところだよ

>>355
普通に考えてさ
１位になれる状況があれば
どんな企業でも全力いくよねwww
経営者なら１位を有効に使うこと考えるね

>>341
素人には素人に対する説明の仕方ってものがあるの

>>362
ソニーは別途製品として販売して利益を得てるけどなｗ

>>340

>アメリカのＩＢＭはブルージンの開発、研究、建造に
>２０００億円以上もの金を使ってますよ。

自分なりに調べたところでは開発費用は１億ドルらしいんだけど、
２０００億円という数字はどこから出してきたの？

量産型ザクが良いってことだな

蓮舫の2位発言は、真意はともかく何が何でも1位というのも
予算を考えたら無駄が多いのは事実だろう。
だいたい使いこなせるのかと思う。
なら2〜10位クラスで複数台有った方が色んな人が使える。

真実はまさに>>310だからな。だから誰も>>310には反論できない。
あえて見るべきところはTofuぐらい。

絶賛してるのは世界1位のスパコンだから
超ハイテク技術をたくさん開発しまくって使われてるに違いないと思い込んでる
レンホー以下の技術オンチの文系と低学歴だけ。

アホか。

京のSPARC64は、量産CPUベースだろうが。PowerとSPARC64は、これまでずっと、
性能競争しているんだぞ、アメリカ対日本の構図で。

どこまで馬鹿なんだ、この記者は。

>>340
IBMって会社だよね。
国ではないよね。

>>370
年金は叩かずに子供手当だけ叩くのがよくわからないけど。
高齢者に金渡すより子供手当のほうが有意義じゃん

年寄りも負担する消費税あげるのには必死に反対するけど
現役世代だけ負担する所得比例or人頭税の
年金保険料上げには文句も言わない。

みんなは高齢者の味方なのかな？

ハードよりも大切なのはソフトなんだが
ソフト次第で１０〜１００倍近く性能が上がる

>>384

昔はソフト、大昔はハード。今はハード性能が重要。

>>380
>超ハイテク技術をたくさん開発しまくって使われてるに違いないと思い込んでる
「スパコン技術の応用」とか言ってるバカのことだよな
そんなもん存在しねえつう話だ

利益上げる要因はソフトでありひいては何を計算するかだろ
幾ら高性能なマシンでもエンコやベンチにしか使わなければ熱しか出さない

日本は航空宇宙産業は弱者だし、戦闘機もミサイルも自国開発などしていない。この分野でのシミュレーションの需要はほとんどない。

国内でスパコンの使い道がどこにある？
自動車会社？ゼネコン？

>>388
まずは福島原発の処理法をさっさと導きだしてもらわないとね。
こういう国難に役立たせるために国費使ってたんじゃないの？

レンホウは遠からず抹殺されるだろう

この記者、スパコンを並列化できると思ってるんじゃね？
同時計算するとか･･･

1位じゃ駄目な理由は、高度な計算が出来ないからだよ
高度な技術には高度な計算が必要
文系馬鹿は理系に何でも教えを請うんじゃなくて、自ら学べ

>>391
>1位じゃ駄目な理由は、高度な計算が出来ないからだよ
国産スパコンじゃなきゃできない高度な計算ってのを具体的に言ってみろ

>>388
そもそもその手のシミュレーターって殆どがアメリカ製だからな。
京を運用するにしても、アメリカの誰が日本国内でしか使われない
SPARC64というマイナーアーキテクチャに最適化されたシミュレーターを作ってくれるんだろう。

ここで蓮舫を擁護してる連中は、選挙前に散々わめいていた

埋蔵金

が、どこ行ったか答えてくれないか？

まぁ、少なくとも人体の全細胞をシュミレート出来るようになるまでは早ければ早い方がいい。
理研もそういう分野で京を使うつもりだろう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/28/news107.html

レンホーが言ってるのは切迫した財政状況の中で
今絶対にやらなければいけないほどの
どんな費用対効果があるか具体的に示せってことなのに…

マスゴミが変なとこ強調したせいで
一位になれたからよいとか
売れないからダメとか
安く作れなきゃ意味がないとか

的外れな論争ばかり

スパコン関連スレに必ずわく馬鹿の勘違い

・世界一のスパコンだから超々ハイテク技術が使われまくってるに違いない
・電源入れてスイッチを押せば超々高度な科学技術計算を超スピードで勝手にやってくれるに違いない

>>388
ミサイルは作ってるし。
飛行機にしたってP-1とか機体もエンジンも国産だし。
Ｈ２-Bロケットはスペースシャトル亡き後の大事なロケットだし。

流体計算はいろんな分野でつかわれまくってる。
すこしは勉強しようよ。

>>392
地球シミュレータなんかがその典型だろ？
地球の環境変化なんかは能力としてはまだ足りない位だよ

物質工学にしても、計算に細かな要因を組み込めてない
そのような要因を組み込んで計算する事で緻密な設計が出来る
宇宙工学なんかはその恩恵を受けてるね

色々ありすぎて説明できないけど、煽るなら相手を選べよカス

>>394
frbがお金刷ったので円高できえました。
文句はアメリカへ。

地球シミュレータは１０年前の機種だけどいまだに
流体力学分野では世界１位の能力を持つ。
もともとベクトル演算用に開発したので、TOP500で
連続１位を取ったのはおまけにすぎない。

こういうものの開発にならいくら税金を投入しても
損にはならない。
京はどうだろうか・・・

京の世界一ってのは、高度な計算のためじゃなくベンチマークを稼ぐためのものだろ
ベンチマーク対策でスカラにした時点で地球シミュレーターなんかとは、全然違うものになってるじゃん

>>50
京を100台つくるとスパコンじゃなくなるのか

>>393

SPARC64は、Sun（今はOracle)のサーバに使われて、ここ十年以上全世界に売られている、量産のCPU。組み込みと違って、全然マイナーではない。 そもそも、IBMのPower対抗のCPU。

大体、intel/AMDのCPUしか知らないっていうのが、素人過ぎる。
量産のCPUは、IBMのPower, OracleのUltraSPARC, 富士通のSPARC64,
HPのMerced(と後継)、Intel, AMD, そして多種多様の組み込み(ARM系、SH系等)が
メジャーとして使われている。それ以外のマイナーもやたらある。

>>239
値段次第

しかし、このありさまではね・・


【半導体】エルピーダ、800億円規模の資本調達へ　今年最大=関係筋［11/07/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310360993/

仕分けのときに、似たようなこと言ってる人も多かったなぁ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/post_433.html
>しかも、こんなことをしているうちに、上述のように93年には設置台数で米国に拮抗するかの堂々第２位を誇った日本は、
>04年には米国264台に対して30台にまで急落、
>今では米277、英45、独27、仏26、そして中国の21にも抜かれて世界第６位の16台、
>シェア 3.2％のスパコン二流国にまで凋落した（09年11月のTOP500国別ランキング）

ちなみに現在のスパコンTop500のメーカーシェア
http://top500.org/charts/list/37/vendors

SystemシェアではＩＢＭとHPで7割くらい？
Peformanceシェアでは京速のおかげで富士通も4位に入ってる
なにげにクレイもSystemシェアが少ない割りにPeformanceシェアが２位だから、
やはり高性能スパコンではまだ強いんだろうな

まあ、SPARCが売れまくってたらSUNはOracleに買収される事もなかった訳だが

プロセッサをIBM製にしてたら京が何割安くなったんだよ？
それが最大の問題だろ。

５割安くなるっていうならもっともだが、１割程度なら
日本の半導体開発技術を潰してしまえとしか読めない。

限られた予算でどうするか？だからグフでいいわけだな。
ニュータイプはいらなかったわけだしｗ

税金が使われてるのに費用対効果を考えないやつは
ノーベル賞とれる研究には国が金をいくらでも出すべきだって言ってるのと本質的におなじ

>>398
「航空宇宙産業は弱小（弱者は打ち間違い）」と言った。ロケットを開発していないとは言ってない。
ミサイルは国内でまともに開発できてないというのが俺の認識。


日本では、航空宇宙産業は弱小で、軍事も弱小。なのでこの２分野でのスパコンの所要は（全くゼロではないにしても）少ないだろう。

アメリカは言うに及ばず、中国も最近では航空宇宙や軍事に力を入れているから、これらの分野でスパコンの必要性は高まっているだろう。

建築物の構造計算はいまどきパソコンでも済みそうな気もするし、自動車会社はシミュレーションするくらいなら、実機で実験すれば済みそうな気もする。

学問分野はおいておいて、わが国では産業界でのスパコンの必要性は実はあまりないのかも知れない。

>>412
開発できるよ、ようは輸出できるかどうかだ。最後は採算なんだからさ。
武器輸出禁止が国力を抑えてる。戦勝国の思惑通りなだけだ。

そういや汎用機用の流体計算ソフト作った人が大儲けしてたな
スパコンでしか出来ないことを一般のPCで出来るようにすることの研究の方が金になるんじゃね？ｗ

大体、メジャーだったCPUで消えたのは、モトローラとPAぐらいだろ。
PAはHPの方針でMercedと置き換わってしまった。（どうみても失敗だが）
MIPSは汎用からは消えたが、組み込みでまだ使われている。

後のPower, SPARC, ARM, SHは健在。ARMは世界最初の商業RISC CPUだから、
相当長く頑張っている。

WindowsがX86で専ら動いたので、巷ではIntelのX86, AMDのX64ばかりに
目がいってしまいがちだが、それはPCしか知らない素人の話だけ。他のCPUは、
相当長く存続している。SPARC64は、日本が唯一誇る量産型のCPUで、これベース
の拡張CPUで、世界一の性能を獲得したのだから、日本としては誇っていいはず。

世界も当然日本をそういう目でみるし、全力をあげて追い抜こうとするはず。

>>414
あたりまえじゃん

>>388
>>399
地球シミュレータの情報ならある

http://www.jamstec.go.jp/esc/projects/fy2010/index.html
成22年度「一般公募利用」全31件

http://www.jamstec.go.jp/esc/projects/fy2009/1-ohfuchi.html
海洋微細構造が生み出す気候形成・変動メカニズムの解明

(a) 海洋微細構造が全球大気海洋循環に及ぼす影響の実態把握
7000ノード時間
(b) 海洋のスケール間相互作用
9500ノード時間
(c) 海洋・海氷変動に対する大規模大気循環の応答
6500ノード時間
(d) 海洋との相互作用を考慮したメソスケール気象現象のメカニズムの解明
3000ノード時間

内容は判断できないけど計算時間はすごいね
多分 1Node(8CPU)=819.2GF(0.8TFLOPS)
1Node　7000時間
10Node　700時間
50Node　350時間

>>414
最近のソフトなら、パソコンで動かせる可能性は高いと思う
でもまあ、計算が終わる前にパソコンが壊れる可能性を考えてしまうな・・・
壊れたら最初からだしな

>>412
おいおい日本のミサイル技術は世界でもトップレベルだぞ
なんでアメリカがMDを日本と共同開発してると思ってるんだ

>>425
次のWindowsはARM対応だな
小型端末向けにx86をSoC化は無理筋で、実績のあるARMって事だろうな

狙って2位になるのは1位になるより難しい。

>>412
イトカワを探索したはやぶさ君をもう忘れたのか。
H2Aだって回数は少ないものの信頼性はTOPレベル。

ミサイルに関してはAAM-4、AAM-5、ASM-2と世界でもTOPレベルの
ものを開発してる。

>>412
> 日本では、航空宇宙産業は弱小で、軍事も弱小。なのでこの２分野でのスパコンの所要は（全くゼロではないにしても）少ないだろう。
> 建築物の構造計算はいまどきパソコンでも済みそうな気もするし、自動車会社はシミュレーションするくらいなら、実機で実験すれば済みそうな気もする

全てお前の妄想だねｗパソコンで済むとかアホとしか言いようが無い
建築物だってピンからキリまであるだろうに･･･
高層ビルは？橋は？石油コンビナートは？ダムは？
何通り計算すると思ってるの？

自動車シミュレーションでも何通りやると思ってるの？
最低でも数千万通り以上は計算するんだぞ
それを実機でやったら会社潰れるわｗアホｗ

では、大量のスパコンは本当に必要なんですか？


技術革新の為に最先端を狙うのでなければ
適当なパソコンの並列処理でいいじゃん

技術革新の為に、最先端のスパコンが必要なんでしょうに

大量に作っても数年でショボくなるのがな

蓮舫は決して「1番ではなく、2番手3番手のマシンを大量に作るほうが得策である」
と言ったわけじゃないだろw

>>423
必要だね

この国に企業がいくつあると思ってるの？
スパコン使用の順番待ちしてる間に他の国に抜かされるわ
更にスパコン能力が悪かったら、計算遅くて回転率も落ちるし高度な計算なんて時間かかって無理だわ

>>422
まぁ、そうかもな。

では日本ではスパコンの需要が大きいと結論づけて良いか？

まぁ、上で書いていた金田先生の指摘も間違ってはいないよ。
じゃあ、金田先生の言うとおりできますか？って言うとそうでもない。

京だと、テーマが公募されるんでしょ？なら良いじゃないと思う。
そもそも、全国にスパコンを作るとかは、難しい。
ただでさえ大学の予算が減らされているからね。
じゃあ誰がスパコンの面倒を見るのか？ソフトを作るのか？運用が難しいんじゃないのか？
等を考えると、地方の大学だと本当に導入できるのか？という感じがする。

東大の予算は、日本の中では非常に大きくて全大学の予算の3割くらいを消費しているのよ。
そこで実績あるから、地方でもやりましょう、ってもおそらく無理。
それなら、使う人が計算機センターに行ったほうが良い。
一昔前ならともかく、今ならネットでつながるしね。

>>427
技術力で食ってくつもりなら高性能スパコンは必須
スパコンは研究開発力に密接につながってる

今回世界一になった次世代スーパーコンピュータ「京（けい）」CPUは「SPARC64 VIIIfx」は、
1チップ内に8個のCPUコアを搭載し、並列処理数を増加させることで、汎用CPUとしては
世界最高クラスの理論ピーク性能となる128ギガFLOPSを実現しました
富士通が開発したCPUです。
　
スパコン開発でしのぎを削る代表格は米国と中国。ともに軍事大国なので軍事技術との関係から
スパコンで世界一を目指す理由を説明できる　核兵器や戦闘機のシュミレーション等
でも、世界一の「京」をどう生かすか　気象情報、衛星？
問題はどのようなソフトウェアを作り、どの分野で成果を生み出せるか？今後に期待します。

>>415
SPARCとSHはそろそろ呼吸困難じゃね?
だいたいSPARC64って売れてんのかっていうかそもそも今新規営業まともにしてんの……?

>>424
約10年前のPentium III（2.1GFLOPS）から見て、現在のCore i7のSandy Bridge（112GFLOPS）が
約55倍のスペックという事に

まあ、コア数が違うので単純に55倍かと言えば異なるんだろうけれどもね
技術革新が激しい分野だから、10年前のマシンなんて・・・って事に

>>426
だったら京のような考え方ではダメだろ
実際にはこれほどの機材になると順番待ちするほどの需要がない

アメリカの教授とかってPS3を3台くらいつないだの使ってたな。
「これなら好きなときに自由に使えて、むちゃくちゃ便利ですわぁ」とか
スパコンは、自由に使うことはできないみたいね。
大学といえども

こいつも開発競争ってものを理解してないな。
この開発成果・ライセンスは今後数十年にわたって効いてくるんだよ。
だから２位じゃだめなの。

>>426
「普通の企業」にはスパコンは必要ないんだよ
研究分野などの、シミュレート実験が必要な所では必要だけど

そもそも普通の企業が必要なスパコンはコスト度外視で世界一のスパコンじゃなくて
必要十分な性能を安く実現したスパコンなわけでなぁ。
てか国が大鑑巨砲の戦艦ハード作ってる裏で
ベクトルのノウハウが着々とGPUコンピューティングに吸い上げられている昨今

>>431
日本は独立系プロセッサメーカーの育成に失敗したのがそもそもの不幸の原因
電電系や電機系だと自社の枠組みにとらわれすぎ、ライバル企業にプロセッサの供給が出来なかった

結局残ったのはシガラミの搾りカスみたいなルネサスエレだけという惨状

>>427
必要としている企業、研究者は沢山いる
しかしスパコンなんて高くてかえねーってのが事実

高性能パソコンでぎりぎりまで精度を落として
シュミレーションをしているのが現実なんじゃなかろうか
・・・みんな予算あるんかね？

>>438
日本の失敗はプロセッサメーカーの育成に失敗したことじゃないよ
むしろプロセッサメーカーの育成そのものには成功したのに
ソ　フ　ト　を　育　成　し　な　か　っ　た　ことが最大の失敗
国が旗振ると何でもゼネコンのノリになるんでまずハードありきなんだよね……

航空宇宙も軍事も創薬も圧倒的にアメリカが強いんだけども。

>>399
地球シミュレータと京は全く違うもんだし
計算モデルの研究ならそれこそ安価大量のスパコンを導入して
多くの研究者に参加してもらったほうがずっといい成果が出るだろうよ

お前の主張をいくらまとめたところで何の将来性も無い現在の国産スパコン事業に
膨大な国費を投じる理由は全く見当たらないねえ

>>431

SHは組み込みでこれからも使われていくんじゃないかと想像しているけれど、
汎用CPUの方のSPARC64の方は、Oracle次第。日本の全商社や、たとえ国の力を
使ったとしても、汎用CPUの方は国策とからむので、日本だけは無理で潰されてしまう。

唯一、アメリカ以外に(ARM、SHのような組み込みは除く)に、富士通のSPARC64が
汎用CPUで生き残っているのは、SunのSPARCを最初に製造してくれた（他は全部
断った)のが富士通であり、SunのHDを供給していたのが富士通であったという
繋がりで、Sunが富士通と関係を保っていたということと、SPARC64の性能が良く、
Sunとしても必要としていたということが背景にある。SunがOracleに買われても、
SPARC64の性能が良いので、引き続き良好な関係は継続している。逆にいうと、
SPARC64の性能が、OracleのUltraSPARCよりも明らかに劣ってしまえば、
完全に切られて、日本の汎用CPUというものは存続しなくなる。

極めて軟弱な地盤に立っている存在だが、アメリカ以外量産型汎用CPUとしては、
SPARC64は唯一のCPUなので、日本としてはこれを存続、発展させることは、
将来の相当な国益（技術の発展、継承という意味も含めて)につながる。

>>439
頭で考える「必要」と、本当に必要かどうかは別というか

例えば、誰しもが考える理想的なシステムは、電源ON、或いは各操作に待ち時間が一切なく
何かを入力したら即時に答えが返ってくるシステムなんだろうけれども
本当にそんだけのレスポンスが必要なシステムなのかというと、そんなでもなかったり

だからさ、プロセッサをIBM製にしてたら京が何割安くなったの？

誰か教えて。

>>378
ＩＢＭのスパーコンピュータの開発費は
分かっているだけでも１８億４４００万ドルです。


HPCSは2002年から2010年までの、
3段階に分かれた研究開発プログラム（関連する複数のプロジェクト）である。

2006年11月にIBMは第3段階の1ベンダーに選定され、
2010年までにPERCS技術とプロトタイプシステムの
継続開発のために2億4400万億ドルの資金提供が発表された。

2007年8月8日、National Science Boardはアメリカ国立科学財団(NSF)に、
「世界で最もパワフルなリーダーシップクラスの
スーパーコンピュータの獲得と開発」を設立

する権限を持つ決議を認可した。
NSFはこのBlue Watersプロジェクトのため、翌年からの4年間半を通じて、
約2億ドルを投じる。

Blue Gene プロジェクトの最初のコンピュータである「Blue Gene/L」は、
1億ドルの費用をかけてピーク性能で360TFLOPSを目指し開発された

ローレンス・リバモア国立研究所と共同で開発された。
世界最速になるであろうIBMのセコイヤの開発に対する政府援助は3億ドル。

IBMのスーパーコンピューター「ワトソン」
開発費　約10数億ドル（約2千数百億円）

判明しているだけでも
ＩＢＭのスーパーコンピュータの研究開発費は１８億４４００万ドル
約半分は国から援助です

>>443
えええええええ、ちょ、ちょっとまって、俺の誤読であることを願うのだけど
国策としてSPARC64を存続発展させていくべきと言ってるように見える

理化学研究所と富士通が開発の国家プロジェクトですから、将来これでシュミレートしたデーダーが
宇宙の起源とうに生かされて行けば、いろいろな学者のノーベル賞受賞に寄与できます
スパコンは企業の研究者使っていますよ　スパコンは全て時間貸しです　トヨタの新型自動車の衝突実験
シュミレーション等。

>>415

SPARCのシェアは世界でどの位？

もうOracleと富士通位しか使ってないでしょう。
もしSPARCに広い支持があったなら
Sunが買収されることもなかっただろうし。

完全に消滅してしまうことはないにしても
いずれ新製品はリリースされなくなって
既存の顧客への代替品として
細々と現行製品を売るだけになるんじゃないかな。

>>447

だから、他のCPU, UltraSPARCやPower, Intel, AMDよりも明らかに性能が劣れば、
おしまい。そういう意味では、富士通の技術力にかかっている。

逆にいうと、UltraSPARCやPower, Intel, AMDと性能でタメを張れるなら、
その技術の存続は日本として重要。（アメリカ以外に製造している国は日本しかない）

開発と商用を混同している。必要な連中は需要に見合った安いのを購入してるだろ。

>>1
お前ら仕分けのビデオ見てないだろ。
蓮舫は説明がぐだぐだな官僚をフォローするセリフとしてアレを言ったんだぞ。

２番じゃだめなんですか？だめなんでしょ？その理由は？
って１番を目指している理由を引っ張り出してあげてるの。
官僚が、どうして一番を目指しているかを全く説明できなかったから。
お前ら少し恥じろよ。

事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>449

Unix市場では、まだ世界一位でなないだろうか。

アメリカ人は段階的に性能上げながら
研究・開発しているからマシンあたりの性能は安いけど
日本の「京」と比べるとはるかに高額な開発費を
使ってるのがわかる。

「京」が高額に見えるのは民主党の子供手当獲得のための策略です。

> 本質を読み違えている部分もあった。
本質を捻じ曲げたのはマスコミだろ？
あの前後の話から「2位じゃ駄目なんですか」は1位では無くても良いから
使い勝手が良いものにすべきじゃね？って話だっただろうに

1996年 Super301条発動、NEC SX-4は関税454%に
2001年になってSX-5は通常の関税率に
国策ってこういうことだなwwwwww

>>450
違う。最早使用されている数が段違いなので「明らかに性能が凌駕していない限り」おしまい。
だいたいそれらが同等なら当然みんなx86使うっつーねんw

言っちゃ悪いけど「これからSHを盛り上げてTRONで世界に打って出よう」と言い出すより御花畑に見える。

>>451
企業のような「営利団体」ならば尚のこと
本当に必要なスペックのマシンで構築するだろうしね

>>457

large scale computingでは、intel/AMDはまだマイナーであることを無視している。
SPARCは、量産で256 CPUや128 CPUのサーバーで使われているが、IntelやAMDは、
まだこの領域では、MPの性能が劣っていて、使われていない（というか、使えない）。

オワコン富士通
成果主義でボロボロになった富士通
富士通のCPU部門を製品に出来るどこかが買い取ればいいんだよ

>>455
１位じゃないと駄目なんです

日本の「京」の成果は
様々なプロトタイプを造らずに机上の設計だけで
非常に短期間のうちに格安な開発費で
アメリカのＩＢＭのスーパーコンピュータの開発を
一瞬のうちに抜いてしまったんです。

ここが、物づくりのミソなんですねっ。

>>447
国策だと何が悪いのやら？

１９９０年前後のスパコン摩擦の時アメリカは国策として日本にスパコン押し売りしたわけで。

現在の中国だって国策でプロセッサ開発してるし。

>>457
そう。いまの時代昔と違い、スパコンにもコモディティの発想が重要になる。
それがわかってないバカが一匹混じってるようで笑える。

大体、先進国は、どれも自前でCPUを開発する（しようとする）。

例外は、イスラエル。Intelも実質はイスラエル製と言えるかもしれん。

それほど、CPU開発は、国の技術力の維持として重要。特に日本のような製造業を
中心とする国は、こういう技術の維持、だけでなく、将来の発展が重要。

>>459
だから、同じ性能なら、と言っている。
あのさ、何故世界のスパコンで明らかに性能的に不利なx86が現に多用されているのか
何故専用ベクトルプロセッサではなくGPUコンピューティングが現に多用されているのか
このような枠組みの世界で日本が優先的に研究しなければならないものは何か
その辺全然考えずにすぐゼネコンに走るのが日本政府の悪い癖だよ

>>465

あれはアプローチの違いだけだよ。
クラスターで行くか、MPで行くか。

当然使用される技術が違ってくる。クラスターで行くなら、安価で仕上がるが、
当然専用でいくより性能が劣るので、１位にはなれないし、別に特別な技術は要らない。

技術立国としては、どうかなと思うけどね。

スパコンはあくまで、先端科学技術の研究のツールです。
だから、日本のノーベル賞受賞科学者たちが、予算と言っていた訳です
2002年の世界一のスパコン「地球シミュレータ」
次世代スーパーコンピューター「京」
地球シミュレータなら２時間かかるところ、「京」なら数分ででます。

日本人のノーベル賞受賞者数　18人 基礎科学の分野に限ってみると、日本は米国や英国に続く7位となる
韓国人のノーベル賞受賞者数　 0人
中国人のノーベル賞受賞者数　 0人
中国メディアは 科学者は研究に専念せず、金儲けに余念がない。学術論文の盗作はもはや当たり前
「パクリ」を恥とも思わない風潮が蔓延する今の中国からはノーベル賞受賞者など出るはずがないと言ってます
日本は基礎科学大国で、圧倒的な差を、中国、韓国に差をつけています
これらの要素から、圧倒的なスピードの有るスパコンが必要です
みんなで使う時間貸しですから、計算、シュミレーションは早く、世界一で！

スパコンを稼働させる電力が有りません。

子供手当が日本の産業を駄目にする

５兆円が 子ども手当

なにも生みださい子供に５兆円も税金使うのは無駄

これに比べて「京」の開発費の
１０００億円なんてはるかに安く
産業の育成に役立ってます

>>446

ソースを明示してくれるとありがたいが。

つまり
>アメリカのＩＢＭはブルージンの開発、研究、建造に
>２０００億円以上もの金を使ってますよ
は間違いでBlue Geneには１億ドルしかかかってないということだね。

>>468
「京」のある建物はポートアイランドにあり
太陽電池による発電設備もありますよ

>>464
ドイツとかフランスがCPU開発してるの？
聞いた事ないけど？

こうして日本のコンピュータ産業は戦艦大和と心中していくんだなぁ……

>>470
アメリカの研究・開発の方法は
段階的に行っているので安く見えますよ
また、Blue Geneでも初期から
積み重ねて段階的にＶＥＲアップしているので
計画全体でみると
１８億４４００万ドルかかってますから、
計画全体では非常に高価ですね。

日本の「京」は積み重ねがなくいきなりの世界一ですから
開発費は高く見えますが全体でみると安いですよ

>>15

むしろ100＝10×10を下回ってしまうケースのほうが多いが。
とくにマルチクライアントの場合。

ヨーロッパ諸国は先鋭的なスーパーコンピュータより、汎用アプリケーションを中心とする
スーパーコンピュータの導入に積極的であり、大きな予算を必要とする次世代スーパーコンピュータへの
集中的な投資はないよですが、ヨーロッパ主要各国は、自前のスパコンを沢山持っています。

ネトウヨは必死で否定するが、スパコン1位なんか無意味ってことだ。
2位でいいから大量にスパコンをつくったほうが国益にかなう。

>>473
ＨＡロケット開発と同じで
必要最小限の実験機のテストのみで
安価に開発する方法をとってますね

だから、アメリカに比べて
ガラクタのスパコンは日本には無いですね

>477
大量に欲しいならパソコンでいいんじゃね？グリッドのほうがその用途には向いてるんじゃね？

スパコンというよりスパコンの予算がほしいだけだろ

だから、ＣＰＵの汎用化はアメリカに握られている
日本政府の問題だろ。
日本独自ＯＳをつぶしたのは日本政府（アメリカに気兼ねしてね）
日本政府に責任があるから政府が金だすのは当然

>>477
大量に造ってどうするの？
単に値段下げるだけだったら
誰も買わなくて無意味ですよっ

そう、日本のHAロケット開発も、当然スパコンが使われています。
韓国の衛星打ち上げは、全て失敗して、自国打ち上げ０です。

>>481
日本のＯＳのトロンは
見えないところで進化して
いまや一般家庭でも使われています

>>484
宇宙開発にも使われてるよねトロン

電力不足だからしばらくスパコンは使えません

生産活動しない子供への
子供手当５兆円が無駄

アメリカっつかIBMのスパコンが強いのは
「2位でもいいから大量」のノリで作った上でその延長線上に1位を作っちゃうことだよ。
だからコスパと性能が両立する。

日本は何かというと「一品ものの職人手作り」みたいなことをしたがる。ガンダム的なロマン。
でも現にコスト度外視で渾身の一品ものを作ってもアドバンテージが一年持たない状況なんだ。
ザクを大量に投入された上、指揮官仕様の赤いザクが出たきたらガンダムがスペック負けしてますみたいな状態なんだよ。

何度も書かれてると思うが、富士通は64VIII を自社の製品に使う気満々じゃないか？
64VIIと互換性あったはずだが。

>>488
そんな先入観だけで語られても…

>>472

昔は、ESA (European Space Agency)がLEON CPUという、SPARCベースのCPU
を開発していたけれど (ESAのHead Quarterはフランス)、今はどうだろう。

(このLEONベースのCPUはスエーデンの会社が引き継いでいるみたいだけれど)

LEONの詳細は、こっちを見るといいよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/LEON

>>452
そうなんだよな、
この件については蓮舫は揶揄され過ぎてる。
2chだけの事なら只のバカで済むんだけど。
絶望的なのは世間の大勢がマジでこの言葉の前後を誤解してる事。

蓮舫は好きで無いけどさ。
全然変わらんよねマスコミは。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/31(日) 11:00:52.79 ID:Ct5Ccric0

ところで、おまえら
この高岡氏の騒動が勃発してから2chで変化があるんだよね
海外のサッカー選手や野球選手のスレの対立厨や荒らしが激減
あと、人気ミュージシャンのスレが平和です
チョンはみんなこの件の火消しに躍起らしい

いかに普段チョンに荒らされてたかわかったか

前スレでも書き込んだが大事な事なのでもう一回言っとく。

>>485
宇宙開発へのトロンの使用はこれからです

大量につくってどうするって
このニュースに書いてるだろ。バカじゃないのか。

構築するサイトも少数にとどまる。
結果、スーパーコンピュータの恩恵は数限られた技術者に限られてしまう。

全く的はずれな議論。>>1はアホ。

>>417
うわｗ

地球シミュレータは計算値と観測結果が全然違うそうだけど
スパコンでどんなに速く計算しても、プログラムと入力データが間違ってたら意味ないと思う・・

>>489
「京」ラックごと販売もするみたいだから
値段はもっと下がりますよっ

スパコン使って成果出せる奴がどんだけいるんだよ。
ＰＣだって高性能化してるのに。
知ったかぶり。

>>474
ぜひソースを明示して欲しいんだが、
あなたのレスを読む限り、
IBMのある時期以降のスーパーコンピュータ開発費用の合計が
Blue Geneも含めて１８００億円なのであって
それと京単体を比べるのは不適切に思える。

>>488

IBMは、政府のバックアップを受けて、1位を狙ってPowerを使った専用のシステムを組んで
乗り込んできているわけで。

IBMが一位をとれないと、それはヤバいのですよ、アメリカとしては。

汎用品流用クラスターのただ乗り時代はもう終わろうとしているのに、今からそこへ行けという愚かさｗｗｗ

要は日本製CPUの需要確保のためにもっとスパコン作ってくれ、
もっとぶっちゃけてしまえば技術者に金配れって話じゃない？
それは主張としてはアリだと思うから的外れとも言えないだろ

まあデフレ円高のご時世に何いってんだってのはあるかもしれないがな
もう政府は製造業なんか死んでもいいと思ってそうなのに

>>500
ソースなんて求めないでもPOWER7とPERCSの総開発費となるとそんなもんでしょ？

>>501
違う違う。そういう話をしてるんじゃなくて、
Power自体はまず1位以下を大量に作ることを念頭に置いて作っていて、
その上で1位「も」取る戦略でやってんの。
逆に言うと、コスパのバランスが崩れる犠牲を払ってまで短期的な1位は取りに来ないんだ。

>>495
そもそも、スパコンである必要のない用途の方が圧倒的で
並列計算であればPCでグリッドでやっても十分成果が得られる訳だし

>>484
だから主戦場のＰＣでシェアとらないと、ＣＰＵも開発できない。
それに携帯もアンドロイドとマックがシェア伸ばしている。

>>505
そんな大量に納品先が決まってるのか知らんかったわ
それともPOWER7のAIXサーバーの事？商用UNIXのシェアってそんなにすごいっけ？

>>505

あぁ、そういうことか。

コードネームRegatta, Power6は、3次キャッシュが強烈だったね。
当時、Power6は、全てを凌駕して驚愕だった。
Intel/AMDは元より、SPARC, PA, Merced全てを押しつぶした最強CPUだったね。

Power CPU自体は、汎用CPUで全てを凌駕し一位を狙っているものだと思うよ。
で、IBMがスーパーコンピュータを作るとなると、当然自社のPowerベースで専用システムを
組み上げてくる。絶対にIntelやAMDを使わないのは明らか。一位を狙えなくなるからね。

スーパーコンピュータは、CPU単体性能だけではないので、
アメリカでスーパーコンピュータで一位を狙えるのはIBMしかいないとは思う。
一位を狙うシステムを組むには、自社でCPUを開発していないとまず無理。

スパコンを使用す方は、ほんの少しの先端科学の研究者ですよ
世界最速スパコンの企業利用料金は３日で1000万円超です　（2011）

>>508
Powerシリーズは普通に売りまくってるし、スパコンに限ってもPower採用品一杯あるじゃん
少なくとも一品ものではない

★『ほんとうは強い日本』田母神俊雄著　放射線への過剰な反応が国の弱体化に

　元航空幕僚長で福島県出身の著者は東日本大震災後、何度も福島入りし、放射線医学の専門家らと意見交換しながら被災地を歩いてきた。
その体験を盛り込んだ本書の第１章「荒廃に瀕（ひん）した故郷を前に考える」では、〈自ら風評被害を引き起こしている〉政府の対応を厳しく批判。
放射線への過剰な反応がわが国の弱体化につながる恐れを指摘している。

　初版２万部で７月半ばに店頭に並び、すでに１万部増刷が決まった。
ＰＨＰ研究所新書出版部の前田守人編集長は「ズバズバとハッキリものを言う方なので、そこに期待が集まっているようです。
保守層に訴えるとともに、放射線の影響についても注目されているのが好調の要因」と分析する。

　低線量放射線の影響については専門家の間で見解の相違があるが、仮に微量でも放射線には悪影響があるとすれば
「全国のラジウム温泉、ラドン温泉などは直ちに閉鎖を迫られることになる」と素人にもわかりやすい例で説明。
放射線によってではなく、避難に伴う負担で死者が出ている現実を直視するよう主張してやまない。

　著者の知人で定年間近の東京電力社員は、周囲が止めるのを聞かず、自ら志願して原発の事故現場に赴いた。
「私は東電社員だったために子供２人を大学に入れ、自宅も構えることができた。
いま東電の命運がかかっているときに、会社を見捨てて自分だけがいい思いをするわけにはいかない」との理由からだという。
こうした人たちに、著者は日本の強さを見る。そして大災害や国際紛争などの有事に対応できるよう、憲法改正が必要だと訴え、
そこへ至る手順も提示している。さらに大震災からの復興財源についても持論を展開。
あとは政治を立て直せば、強い日本を取り戻すことができると主張している。（ＰＨＰ新書・７５６円）

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110730/bks11073007580004-n1.htm

スーパーコンピュータで、Intel/AMDベースのクラスターで組めって、
素人すぎないか？

それって、意味はあるが、とても一位は無理。
コストパフォーマンス競争分野の話でしかない。

そもそもコンピューターは大砲の弾道計算をした軍事技術
インターネットも軍事技術

日本政府はそういう軍事技術に金ださないんだから
スパコンくらい金すのは当然

少なくともSPARCよりはよほど売れてるかと>POWER

アメリカ依存でない独自のCPU技術を維持するには金がかかる

>>513
一位を目指すことよりは意味はあるな

創造と製造技術を失えば、もっと金を失う。

技術分野の競争を、もっと分かれよ、レンホウは。どれだけ素人なんだ、彼女は。

だからあれほどAMDを買収しろと
なんで円高のメリットを活用しようって発想がでてこないのか

>>517
いや、コスパの分野であっても一位を狙う意味はあるだろうて

方向性は全然違うけどね

あのな、最先端の技術開発は技術者のモチベーションが左右する。
世界一を作るということがモチベーションを上げる。
コストけずって世界2位でいいですなら、モチベーションあがんないからな。

身長150cmの秀吉がなぜ日本を支配できたか考えろ。

>>519
日本の強みを考えるとARMに一票

ガンダムよりも、ジムやボールが大事というわけですね。

日本人は金が在りすぎると腐るんだよな〜
ちょっと足りないぐらいが丁度いい
足りない部分を知恵で埋めるようになるからね

>>510
＞世界最速スパコンの企業利用料金は３日で1000万円超です　（2011）

それ決定した？
使用目的非公表の使用量だよね。
使用目的、計算算の成果公開なら無料っていう。
使用希望機関が待ち望んでいるいるようだけどさ。
順番待ちでたいへんだけどさ。

>>522

だから、ARMがやっているのは規格を決めているだけだって。

実装は、各会社に委ねられていて。詳細のところは独自に設計して製造する。
１つのARM CPUでOSが動いても、他のARM CPUで動く保証はどこにもない。

で、規格は誰にでも手に入る。これはSPARCも同じ。
誰でも、その気になれば（＋ 金があれば)、ARMやSPARC CPUは製造できる。

が、問題は性能。製造できても、性能を維持するのは、かなり大変（というか、普通は無理）。

組み込みという意味では、日立のSHがある。でも、組み込みはどれだけそれを使うかに
かかっているから、願わくば、中国がCPUを独自組み込みCPUを製造しないでほしい。
（結局、性能というより、どれだけ製造業がそのCPUを使用するかが問題）

富士通セミもARMコアのライセンスはもっているわ

>>526
……?ARMはコア設計を売ってますが……?
そのレベルで知らないの……?

>>500

ソースは>>446です

それから、ある時期とは初代地球シュミレータが世界一
だったころにアメリカ国策として援助したものであり
そのころの為替とか考えると
Blue Geneシリーズの開発に４０００億円程度かかってますね
そのうちの約半分の２０００億円程度は政府の援助ですよ。

その他のクレイ、ＳＧＩにも政府から援助が入ってます。

そもそも、日本と予算の仕組みが違う
アメリカのスーパーコンピュータの開発と「京」の
開発を比べるのはおかしい話です。
また、日本にはスーパーコンピュータをおける冷却や電源設備を
備えた大きな計算機施設は存在しないので新規につらないと
いけないので開発費が効果になりますねっ

でも、一度でも施設ができたらあとは機器の更新のみなので
非常に安く開発できますよっ

>>528

うん？　そういう意味だよ。コア設計だけでは、SoCにならないでしょ？

>>529

自分の書き込みをソースという人を初めて見たよ。

そうじゃなくて第３者の信頼できる資料という意味で書いたんだが。

>>531
そこを参考にすれば調べるくらいはできるって意味じゃないの？

理化学研究所は世界最速の計算性能を持つ次世代スーパーコンピューター「京」を
企業が商品開発など営利目的で使うのを認め、民間利用を促し、日本の産業競争の向上力に役立てる
2011　6/21理研発表

よくわからないけどスパコンをたくさん繋いで1位級の力を持ったスパコンにするとか無理なの？

世界一の戦艦一隻より巡洋艦10隻

>>531
様々なソースから数字拾ってきたので
自分でインターネットで探せば出てきますよ

そもそも国防の絡むアメリカの
スパーコンピュータの開発の援助費は日本と比べるのが
おかしい話です。

日本は少ない予算で良く頑張ってると思います。

何の生産もしな子供に対して
５兆円の子供手当の支給することについて
問題にするべきだと思います

>>535
というか日本が威信を賭けて超弩級戦艦を作って海に出ていったら空母に囲まれたでござるの巻
で、日本の設計者は「あんな浮かぶ板は誰でも作れる。だいたい主砲の打ち合いになったら即死だろ」とか言ってる、みたいな

>>510
マジで？
超安いじゃん。こんな安くて良いのか？
64万コア、3日間で1000万ってことは、
64コア、3日間で1000円って事だよ？
640コア、3日間で1万円って事だよ？

この価格だと、順番待ちが長そうだなぁ。

>>536
じゃあ
インターネットで拾ってきた知識だけで書かせてもらうと
Blue Geneの１億ドルに比べると京の１０００億は高すぎるとしか
書きようがないね。

2位でもいいけど3位も4位も5位も持ってなきゃいけないって発想だろ？

スパコンをたくさん繋いも無理　短銃な計算させるのじゃないから
また、物理的にもスパコン２台以上ある建物はありません
パソコン100台つないで単純計算するのと訳が違います
例えば、宇宙のハジマリノ最初の10秒間のシュミレーションとかスパコンの分野てすね

>>539
そんな単純計算で納得できるならそうなんじゃね

>>536
子供禁止にしてスパコン製造した方がいいな

>>530
大抵は追加のマクロライブラリも買うから、それぞれの SoC も
挿してある拡張ボードの違うパソコンぐらいの違いかな？

ガンダムで例えてる奴が序盤にいるけど
ガンダムなくしてジムはできてないだろうｗ

安くて速いPCを組み合わせてスパコン以上の性能を出せば良いじゃん

>>539
技術の積み重ねに要した研究開発費は無視なんですね

日本は地球シュミレータ以降は、
革新的技術開発を行っていなかったから
技術の積み重ねがないので
やはり新規に開発となるとこれぐらいは
必要ですよ

ところで、これだけ絡むのは貴方は
中国人ですね

中国人の造るものは３流品なので日本には勝てませんよっ

そんな、組み合わせPCができるのであれば、世界中でとっくに開発してるよ
膨大なデータを瞬時に処理はできません

バカどもにはちょうどいい目くらましだ！

>>537
時代の流れに乗っていなかっただけで
時代の流れが、未だ高速コンピュータを求めている今は、まだ意味があるというか

一方その頃の航空機も、拠点攻略用の航空機は高機動性を求められたし
大量の空爆を行うような爆撃機は大型化していた訳で

>>545
京は先行試作ではないので・・。
ビグザムとゲルググの関係に近い。

>>544

質問がいまいち良く分からないけど、一般的にはISAが同じでも(Architechitectureが
同じでも）、MMU, システムバス、I/Oバスが異なり得る上、I/Oデバイスも異なり得る。

OSから見れば、全然とは言わないが、別物。後は察して知るべし。
OSから見れば、拡張ボードの類では全然ないと思うよ。

結局スパコンも広くつかわれるようになったら、ソフトが優位に立つんじゃないの？
売れてるアプリに合わせてハード作るだけになりそう

>>543
子供手当の支給を切ってこの予算を
エクサコンピュータ、
ゼータコンピュータ、
量子コンピュータの開発と研究にまわして
アメリカでも今後造れないほどの
世界一のスーパーコンピュータ造れば大金積んででも
日本にスーパーコンピュータ買いにきますよっ

>>539
その例だと、10倍程度の予算で15倍程度の性能差のもの作れたんだから、
まぁまぁなところじゃないかな。

> Architechitecture

あぁ..Architectureのタイプです。

>>554
健康のためなら死んでもいい！論法炸裂ｗ

>>557
子供手当の支給を切る話だし
子供は生産活動を行っていなから
子供手当は不要でしょっていう話

健康とは全く関係ない話ですよっ

チップからつくることに技術維持の意味があるのに

まぁ、ガンダムにしろスパコンにしろそれを使う側の能力次第な訳だが・・・

計算機パワーの必要な研究者の立場から言わせてもらうと、確かに世界トップでなくてもいいから
安いスパコンを大量に使わせていただきたいのう

1位のスパコンで、なにか成果出てるの？

>>561
スパコンは大量に使うものではないと思うけど

>>561
PS3を100機でも並列させていろよ

>>563
そういや、昔はパソコンなんて誰が使うんだって言われてたなぁ。

つまり小林幸子よりAKB48の方が稼げるが
テレビ局としてのプライドが許さないから
プロデューサーは小林幸子を推奨したと言いたい訳か。

>>467
スパコンの目的は、研究目的です。
何に利用し、どのような結果が出たか、理化学研究所の腕のみせどころです。
「京」行われた研究結果を、発表しなくてはいけませんので。
宇宙、ヒトゲノム、遺伝子、気象、地震等の研究等で

実際に企業の研究所で働いてる身からすると、
そんな速くて高いマシンより、そこそこぐらいのが欲しい。

>>568
まぁそこはそれぞれの組織が金出して買いなさいって話で、
国がやる事業とはちょっと別の話。

>>539
本体だけと開発費ひっくるめたの比較してどうするん？

>>558
その理屈だと老人手当(年金)も否定されるぞ

>>547

自分の意見に反対するものは中国人か。
考え方が単純明快でいいね。

尖閣諸島は日本固有の領土である。
こう書けばいいかな。

技術の積み重ねをいうなら富士通の京以前のスーパーコンピュータの
開発費用を勘定に入れなければつじつまが合わないし、
京単体と比較するならBlue Geneの一つのモデルと比較しなければ
やはりつじつまが合わない。

>>570

最初のモデルの開発費用が１億ドル。

>Blue Gene プロジェクトの最初のコンピュータである「Blue Gene/L」は、
>1億ドルの費用をかけてピーク性能で360TFLOPSを目指し、
>ローレンス・リバモア国立研究所と共同で開発された。
WikiのBlue Geneから

>>1
基礎研究なんてやらないでバ菅国になれ！となw

馬鹿すぎる。

で、馬鹿が納得する(笑)

>>519 AMDは買収されたx86互換CPUが作れなくなるはず。
インテルとそ言う契約したからな。

使えないスパイ100人より、一人のジャックバウワーの方が良いぞww

「スパコンを道具として使った」研究は二位、三位の性能でもいいけど、
「スパコン技術そのもの」の研究は一位を目指さんとな

そこら辺が区別しないと

>>546
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/in.html
>結合ネットワーク
>RCU(リモートアクセス制御装置)はXSW(クロスバースイッチ)に接続され、
>APとは独立にノード間のデータ通信を同時に双方向64GB/秒でデータを送受信します。
>全ネットワークの転送能力は、約10TB/秒です。

無理、圧倒的に違いすぎる
DDR3-2133 : 136Gbps　: 17.0GB/s
PCIexpress2.0 16x : 64.0Gbps : 8.0GB/s
SATA 3.0 : 6.0Gbps : 750MB/s
これが無視できる計算系ならokだ

>>553
ソフトウェアを研究者が開発していることが普通にある
だから優越ハードとしてスパコンが欲しいんだろう

>>568
そこそこの計算機で準備して
スパコンを借りるんだ！
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/senyu/index.html
おもったより安い？

次世代スパコンの事業費には、スパコンの開発、製造、アプリケーションの開発、建屋施設の建設等すべてが含まれています。したがって、2つのケースの予算規模を単純に比較することは適当ではありません。

> 1位のスパコンで、なにか成果出てるの？

もう勘弁してくれよ。
技術っていうのを何だと思っているのか？

開発された技術がすぐ現場で使われるって思っているのか？
リニアの技術にどれだけの時間と金がかかっていると思ってんだ。

あれだって、さっさと止めてドイツ方式のリニアを買うか、フランスのTGVを買うか
すれば良かったっていうのか？

なんでこんな戯れ言に、日本という国家の命運をかけなくてはいけないのだ。
そもそも民主党というクソ素人集団がいけないのは、あきらか、そういって、自分を
慰めるしかない。あまりにも馬鹿すぎる、これは。

ソフトバンクのグループ企業であるitmediaらしい馬鹿記事だな
レンホウや民主党が叩かれるとそんなにお困りででちゅか？ｗ

>>560
リ・ガズィにアムロ・レイが乗っても、おもちゃ扱いされたわけで・・・

理研と富士通が開発した「京」スーパーコンピュータの主な用途は
人体シュミレーションで、新薬の開発・研究だったと思います。

「京」の開発のおかげで一般の企業でも安価に８ラックで
１００ＴＦＬＯＰＳのスーパーコンピュータが数億円程度で
購入できて、企業の製品開発に役立つということは
コストパフォーマンスに優れているとしかいえないですよっ

結論：ビグザム量産

>>546
ジョージ・ルーカスが、1977『スター・ウォーズ』第1作のCG等の制作は、100台ぐらいのAppleパソコンをつないで制作しましたね
そのCG部門を後になりスティーブ・ジョブズが友好的買収してピクサーという名前で設立して。その会社をディズニーに売却して今や、世界最高の
CG制作会社になりましたね。今でもスター・ウォーズ色あせないCG作品です。
Apple　PC１００台つないだ成果ですよ。

>>580
お金払ってプロセッサ数を増やせば最速になるものは
「技術」とは言わんな

ばーか

いいから半分の予算で一位のスパコン作れや無能技術屋風情が無駄飯食らいやがって。
いい気んなって無駄ガネ使ってんじゃねえのかっつってんだよ。バカが。
アタマいいならカネかけずにイイもの作りやがれ。それが出来ない奴は技術屋だろうが学者だろうがバカだ。不要だ。

底辺の末端SEがスパコン利権に憧れるスレ

ハードはともかく利用してるソフトがガラパゴスという話を聞いた気がする

あとお馴染みの物に金は出すが人に金は出さない日本の科学行政

そもそも研究機関の連中は勉強や研究はできるんだろうけどバカだから仕分けされるんだよ
優秀な営業マンを補助金の交渉担当として雇うべき

>>583
だからな。「京」の開発のおかげで、富士通が販売できる８ラックのまあスパコンとも言うのか、
計算機が売れて富士通が儲かるのは何だってことだろ。
Wikipediaだって同じ考え方の意見が書いてある。

>事業仕分けを契機に、以下を含めた多数の発言や議論が行われた（直後の発言は歴史を参照）。
> GRAPEなどの多体問題専用計算機で有名な国立天文台教授の牧野淳一郎は、「メモリバンド幅や
>ネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」、
>「性能当りで（コストが）高い、ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」と批判した。

> 汎用パーツを用いることにより、わずか3800万円でこれまで国内最速であった「地球シミュレータ2」を
>超える多体問題専用スパコンを開発した長崎大工学部テニュアトラック助教の濱田剛は、地球シミュ
>レータや京速などの巨費を投じたスパコンの開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が
>逆。」と述べており、スパコン開発はコストパフォーマンスを重視して行われるべきとの見解を示した。

もちろんどちらも自分の立場からしか語ってないから一面的だろうよ。
でも「京」だけが日本のスパコン開発の全てじゃない。
ましてやLinpack最速が全てじゃない。
Green500なら、濱田先生のところが実働１位だと言っていいんだし。

２３年度までの「京」の本体の総額が４５８億円ですね

為替の差はあるけど、アメリカのスーパーコンピュータの価格と
同等ですよっ

>>591
予定していた性能が１／１００以下の性能だったんで
業仕分けで切られたんだよね

>>586
実際のところでは、各プロセッサ間やメモリとの伝送効率だとか
そういった所のロスの方が大きいからなあ

単純に並べただけでも、各プロセッサが非効率な動作をしてたら意味ないし

>>586
専用のＯＳソフトの開発とアプリケーションソフトの
開発も必要になりますよ

大量に作っても使い道がない

優秀なマシンは大いに意味があるっつーーの
製薬企業が薬創るとき高性能なマシンが必要なんだよ！！
悪さするタンパク質の立体構造からどんな化合物が効果的か
推測するには高性能なマシンが必要なんだよ！！

マシンで効果のありそうな薬探すだけなのに３ヶ月も要するんだぜ
わかる？？候補を上げるだけで３ヶ月も必要なわけ
その候補の化合物だってベンチワークじゃ創れない化合物であったり
創れてもサイドエフェクトがあったり大変なんだよ！！
これらを正確にしかも素早くできるマシンが絶対に必要なわけ

地味にテメーらの命救ってんだよボケェェエ！！！！！

>>597
上手く並列処理出来ればいいだろ。
10倍高速なマシンを1台用意するより、マシンを10台用意するほうが安いんだから

コストパフォーマンスが同じくらいだったら，速いスパコンが1台有る方が良いと思う。

1機のスパコンを複数ジョブで使うことはできても，大きい計算を2機のスパコンで分ける
のは難しいだろうし

>>598
その並列処理に金がかかるんだよ
帯域と速度を確保するのがむちゃくちゃ大変

>>597
優秀なマシンが必要だという話は、優秀であるためならいくら金を使っても良いという話とイコールではない。
コストパフォーマンスを無視したランキング狙いなんて馬鹿馬鹿しいよ。

>>598
例えば
並列処理できない命令の実行時間は T1 × (1 ？ r)となり
並列処理でも時間がかかりますので
１０倍高速なマシンのほうが１／１０の処理時間でやってしまいますよっ

>>601

スパコン自体の開発は、コンピュータの技術力競争であって、コンピュータを作るもの。
スパコンを使って、その産業分野で競争するのは、コンピュータの技術競争ではなくて、
コンピュータを使って開発するものの競争。

それを混同しては意味がない。

>>598
例えば
並列処理できない命令の実行時間は T1 × (1 ―r)となり
並列処理でも時間がかかりますので
１０倍高速なマシンのほうが１／１０の処理時間でやってしまいますよっ

>>598

今、それやってこの速度でしか候補化合物探せないわけ
しかも東日本の場合、お台場にある産総研でそれやってる
で、日本にある製薬企業がこぞってそこに候補化合物探してもらうために
予約してる、でも予約はいっぱいででかいファーマに独占させてるって現実

>>598が言うように安ければ確かにそれはそれでいい
でも場所確保←（これはマジで重要）とメンテが異常になるわけ
産総研は酷いもんだよ

ハイパフォーマンス・グッドコスパ・コンパクトに越した事はない
でも３つ同時は無理だから、せめてハイパフォーマンスとコンパクト
は譲れない

>>600
上手に並列できないのが悪いんだよ
そんなことはないはずだけど
そんなとき>>598は10倍待つんだよ
1カ月のjobなら10カ月、2か月のjobなら20カ月
競合他社があっても待ってくれるはず
研究者も転職しないで待ってるんだよ

ちなみに10倍速いマシン1台と比べて
10台のマシンが壊れる確率は10倍

>>606
いや、君は勘違いしているよ。
だって、これ並列化効率100％の場合だから。

このコラム著者って大型汎用機のビジネスを全然知らんみたいだなｗ
何億円クラスだと安くしても大型汎用機なんて売れないんだよ。
汎用機の各社でＯＳが違うし、プログラムやデータの互換性もない。
運用も凄い金がかかるから、大型機を維持できる企業自体が少ない。

信頼性と高速性能がハイエンドでは最大の利点で利用者はそれを
一時利用したいんだよ。
マシン自体をずっと維持するなんて汎用機でも無理だからね。

>>605
コンパクトは要らんよ
何でも東京に作ろうとするからそんな無駄なコストが発生する
田舎でやればいいだけの話
北海道あたりに作れば冷却もマシになるだろ

>>608
メインフレームの客なんてほとんど役所だろ
ITゼネコン食わすためのシステムな
安くしようなんて動機自体存在しない

>>605
定性的にはそれはわかる。
でも「予約はいっぱい」ってソースはどこ？
俺が知り合いに聞いたことがあるのは、先端情報計算センターの計算機割り当ては
全然埋まってないってことだったが。
まあ俺も専門じゃないんで、へーそう、で流したんだけど。

>>607
>だって、これ並列化効率100％の場合だから。
そんな前提があるのか？
そんなことハードでもソフトでも実現できたら
濱田先生とか余裕で超えるぞ

スパコンというのは、まだ速度が足りないのか？
パソコンで考える限り、速度自慢はマニアだけの世界になってしまったからな。

一番安いパソコンでもネットやオフィスを使うのには問題がない。

>>610
あと金融とか。
スパコンがいっぱいあったほうが良いっていう考えがアホだけどｗ
利用者が増えれば良いだけで、台数は少ないほうが管理や運用コストは
下がるし。

>>603
スパコンと言っても所詮はコンピュータ。　つまり計算するための道具でしかない。
どんな道具でも同じだけど、問題なのは道具を使って何をするかであって、道具それ自体が目的になったら本末転倒だよ。

■ここまでのまとめ■

Q　なんで二位じゃだめなんですか？
の質問に対して、もごもごしてたお役人等の反論が
A　世界一を目指すのが当然
なのが問題

あとから、
・関係技術の向上
・付随技術の向上
・国威発揚
とか言うなら、最初から答えろっての

ＰＳ３で安いスパコン作った話があったけど
そのスパコンと高いスパコン
どっちが使い勝手が良いのって話か？

それとも一人当ＧＤＰが１０倍の中国と日本の優秀さを比較するよう話か？

あと>>1的は射るものだ

Ｒ4「ジム量産しろや」
理研「イデオンつくりますた」

>>615
本筋はそのとおりなんだが
この分野は計算機ありきって状況もあるんだ

>>417
とかの計算時間を見てくれ
数カ月かかる計算があるらしいんだ

さすがに速いスパコンがなければこんなシュミレーションはしたくないのが人情ww
スパコンが先に必要なこともあるんだよ

付加価値を付けていくのは研究者の責任だろう
いらないって言われるようになったらやめるべきだと思うが
無限の計算資源が必要とかいわれてる分野だね

>>615

その通りです。

>>617
ほんとこういう馬鹿が基礎研究を蔑ろにして日本をダメにするんだよなあ。

馬鹿民主と同じでドヤガオで馬鹿さらしながらww

>>609
俺は製薬の事しかわからんから製薬の話しで返答するぞー

日本の製薬は基本的に大阪と東京にあるわけ
で、>>609が大きな勘違いしてるのは電話かメール１本で
新規化合物を探してくれると思ってるから田舎に置けばいいと
発言してると思う

多くの場合、製薬のボスとマシンいじってるやつとの綿密な連携が
非常重要てかこれ抜きではお話にならない、これは電話やメールで
できる問題じゃなく、ボスが直接合ってしかも部下からの情報も的確に
伝えて、標的のタンパクの説明をしてベンチワークでの合成経路の事も話し合うわけ

もしそれが北海道なんかに作ったらどーなる？？
部下からの情報も電話やメールで吸い上げる事もできず
部下も部下で上司に正確な情報を伝えられず
ボスも正確な情報をマシン屋に伝える事はできず

年間３００億（メガファーマはもっと）つぎ込んでる研究費の一部がドブに落ちるんだぜ？？
だから立地はめちゃくちゃ重要！！！！！！

間違っても安い過疎な地域に置けばいいなんて考えたら
日本の製薬企業は完全世界から置いてきぼりを食らう

この分野はマジで時間との勝負
開発費もそう・厚生省の認可もそう・新薬を待ってる患者さんもそう
とにかく無駄な時間は金をかけてでも省くべき


ながながとわりぃ

>>621

民主党は宇宙の秘密に既に近づいているのです
あんまり宇宙の秘密に近づかれると困るのですよ

>>615
アホすぎる。

単純に計算量の問題でることが沢山在ることも知らない馬鹿は発言すべきではない。

>>615

おいおい、コンピュータの開発は、コンピュータを作ることが目的だぞ。
開発には当然コンピュータが必要だけど。

>>622

今までの仕事のやり方が変わってしまうのは
やりづらくて嫌なのはわかりますが
テレビ電話とか、いろいろあると思うんですよ
仕事のやり方のほうも、技術革新していっていただけると大変助かります
当方も、技術革新のお手伝いはしていきたい気持ちはありますので、
ご協力の程、宜しくお願い致します。

スレをみてると、巷のPC雑誌で得たことが、最先端だと勘違いしているんじゃないか、
という気分になる。

遥か昔で、まだWindowsが全盛を誇ってたころ、真顔で新人に、
コンピュータには相性があって、この装置が動かないのは、相性が悪い所為です、
と言われて、めまいがしたことがある。

「コンピュータに相性があるか、馬鹿。それは設計か実装かのバグだよ」と言おうと
思ったが、あまりにも真剣にそう思っているので、言い出せず、こいつは真性馬鹿で
もうダメだと思ったことがあった。思えば、こういう発言は、そういう雑誌から来ている
のだと思う。あぁいう雑誌は楽しみで見るもので、本当のコンピュータ開発業務にも
まともに通用すると思ってはいけないように思う。でも、ちゃんとした記事もあるのは
確かだけど。

>>627

OSとは何か。WindowsのPlug&Playとは何か。
優しく説明してあげればいいじゃないか
そんな怒って批判的な事言うなよ
お前のように優しくない奴は、新人の指導しちゃイカン

>>621どうやら君の的を射てしまったようだ

>>626
かっこいい言い方をすれば「金に支えられない価値、つまり命」が
全世界で消えていくって考えたら、居てもたってもいれなくなるんだな俺
だから、ちょっと熱くなりすぎたわりぃ

確かに技術屋ももっと経済の事を考えなきゃならないのは事実だな
日本人みんなで日本つーか世界をよくしてこーぜ
お互い頑張ろう

変な書き込みを良く見るので
ここには
変態中国人がいるかも知れません

>>627

>遥か昔で、まだWindowsが全盛を誇ってたころ

おお、未来からの書き込みだ。
で、未来ではWindowsに代わって何が主流になっているんですか？

>>628

そうかも知れない。今は反省しているよ。
彼は単に知らなかっただけなんだよね。でも、ゆとりのせいなのか、それとも、
昔と違ってタメ口する世の中になったせいか、自分で学ぶという姿勢があまり
見られなかったな。もうダメじゃないかって、絶望したりするけど、こんな状況でも、
日本のメーカは頑張っているよね。

本当にスーパーコンピュータで一位を取れるなんて、俺には奇跡に思える。
こんな昔と違う状況でも、まだ頑張りつづける日本の製造業に敬意を表すよ。
本当にすごい。

>>627
>>遥か昔で、まだWindowsが全盛を誇ってたころ、真顔で新人に、
いつの時代だwwwwwww
いまは何が全盛なんだwwwwwwwwww
EDGE 3Dとか Voodoo, RIVAとか楽しかったろwww
スパコン1位は昔NECがとったろ

>>632

てか、Windowsって今も全盛、主流なんだ。

今の求められてるレベルが世界一レベルのものなのか、
それとも旧世代レベルでもいいから、二桁安いほうがいいのかって話だわな。
金さえ掛けて世界一になって、それにより得られるメリットと、
同じ金かけて複数のスパコンを作ってそれによる得られるメリットと、果たして良いのか。

このあたりを定量的に示せないから大げんか。

>>636

ポイントを得ているよね。結局そういうことかもね。
見ているところ、得られる効果も含めて、が違うんだね。

>>612
そうじゃない。
この分野は、標的のタンパク質が1つで、ドッキング候補の分子が数十万から数百万種類。
このスレにいる人も、たぶんそういう事やってんでしょ。

それで、タンパクと分子Aのシミュレーション、タンパクと分子Bのシミュレーションは、同時に実行できる。
他の計算が、他の計算に干渉しない。
だから、並列化効率が100％という表現をした。
でも、シミュレーションを数十万から数百万回やらなきゃいけない。

このような分野では、並列化効率とかは関係ない。
純粋に、計算量の問題。
計算を減らす近似的なものもあるが、それは結果の信頼性に直結しているから、
工夫して使う感じ。

>>611
何か大切な情報が抜け落ちてる感じがする。
計算機が汎用的じゃなくてソフトの導入が難しい、とか、計算の投入に制限をかけている、とかね。

今、汎用のソフトが動く計算機センターで空いてる所って、無いと思う。

パンチラ 臨時収入
笑い 楽しさ 和合
前進 進歩 パンチラ
評価 発展 健康
パンチラ 棚ぼた

設計や実装のバグだろうと実際組んで動かないものは相性問題。
ってかシステム屋が修正する義理もない。

PCの世界で冗長性が足りないのを怒ってもなにも得るものが無い。

動きゃいいんだよ動けば・・・ってのが今のＰＣの世界だな。
（ま、いろいろ問題は多いんだけど。）

一位のスパコンを作る能力くらいないと二位の量産化なんかとともできない

「京」はもともと８００台のスーパーコンピュータが
集まったものだから、複数のスーパーコンピュータを造ったものと
考えていいけど、

複数あっても電気使うし冷却もしないといけないし場所もとるから
出来るだけ小さくて単一で性能の良いスパコンがいいと思いますね。
最近はネットも発達しているので計算だけ超高速なスパコンにやらせて
結果だけネットでもらうほうがコストも維持費もかからなくていいですね。

将来は「京」スパーコンピュータもネットで使える時代がきますよっ

限りある資源を効率的に投資して運用するには
って話か

>>635

>てか、Windowsって今も全盛、主流なんだ。

少なくとも2011年現在はそうだと認識しておりますが。
失礼ながら
先の見えたSPARCを推してみたり、
現在の状況に対する認識が欠落してらっしゃるように
見えますよ。

>>644
日本の今やってることはハードよりも
スーパーコンピュータのＯＳとソフトの開発ですよっ

今の認識がこういう感じの分かれ目なんだろうな

１）世界一高速なスーパーコンピュータつくりますた！→おー技術力もってますね！
２）世界一高速なスーパーコンピュータつくりますた！→おー金もってますね！

先進国が発表すると１）に見られ、後進国が発表すると２）と感じる罠。
しかし、いまはどっちもどっちか？

何を目標に、どんな技術を使用して、どんな難題を克服して世界一を達成したという評価が必要だな。
つまり、単に計算速度という指標が、そもそもおかしくなってるのかもしれない。り

レンホウの言う世界二位では駄目なんですか？は、本人が意図したかどうかは別として真実だと思うよ。

>>644

別にSPARCを推してるわけじゃないよ。

まわりを見ても、Windows以外を使っている人が増えているんで、そう思ってただけ。
基本は、Windowsが最初のコンピュータのOSだった人は、Windowsを使いつづける
みたいだけどね。でも、人好き好きだから、好きなものを使えばいいわけで、別に
どれがどうっていうことも、ないし。ごめんね、話が横道にそれっちゃって。単に、昔のことを
思い出して、そういえば、彼はどうしているんだろうって思っただけだから。当時は、
結構、WindowsとかPCがブームだったね。今もかも知れないけど。すまん、自分の中では
過去形になってしまっていたようだ。

アムダールの法則では100台のCPUを使っても計算処理性能は100倍には成らないどころかせいぜい50倍程度。
ところがグスタフソンの法則というものもあって、こっちは100台のCPU使えば100倍近い性能になる。
この差はアムダールの法則が計算規模が大きくなれば逐次処理部分も比例して増えるという
アフォな法則だからで、実際には計算規模が大きくなれば並列処理部分だけが増えるグスタフソンの法則が正しい。
未だにアムダールの法則を信じてる奴が多いからマルチコア懐疑派が幅をきかせてる。
情報処理技術者試験では未だにアムダールの法則が出るから如何ともしがたい。

>>627
相性はあるけどね

アプリを色々と入れたり抜いたりを繰り返したマシンなんかでは
ドライバ類が初期状態に比べて色々変わっていたりして
その結果、エラーを起こしやすい状態になっていたりとか
異様に反応が鈍ってきたりとか（そのせいでタイムアウトになりやすくなっていたりとか）

>>649

まぁ、それを相性というか、バグというか、色々見方があるんだろうね。
開発者からみれば、バグ以外なんでもないし、使う方からみれば、それは相性だから、
使いたくないということなんだろうし。

スパコンなんて大量に無くても良いの。
大半のジョブは、スパコンに接続できるコンソールさえ近くにあれば良いのｗ
一部の例外ジョブはあるけどね。

>>611
そーすはその産総研でマシン動かしてる人から直接聞いた
だから予約データだせって言われても出せないのが現実
聞いた本人の名前マジで忘れちゃったから言えないけど
確か東京農工大のマスター出身で東芝かどこかに務めたあと
格闘家（総合格闘技）やって産総研に入った言って自分で言ってたから
探したらその人の名前わかるかも、で気になるならメールでもして聞いたら
良いと思うよ。

>>638は非常に言いことを言ってくれたよ、タンパクにはポケットっていう
分子と分子の溝があるんだけど、溝を探すのが苦労してたよ。明らかな溝なら
いいんだけど、見かけが「これって溝？？」って言うのも最近はわかってきたみたいだし
しかも、タンパクと化合物だけの相互作用ならいいんだけど、生体となると
条件もいくつもいれなきゃならない
そうすると一つのタンパク質を対象として何十万もの既存の化合物や
無限とある新規の化合物一つ一つをいくつものパターンで調べていく
これはもはや最高のマシンが必要なわけ

ウチの会社も２位で良いからボーナスは大量にお願いしたかった。
もっとも２位ですらないけどね。

>>1
現場を知らないのか？
汎用機としてのスーパーコンピュータを使いたくても使えない
そういう人は確かにたくさんいる
では、それらの人は何もできなくて会社はつぶれ、物作りが出来ないのか？
そんなことはない
地方の工場でもパソコンとかで
スパコン並みの専用解析機やシミュレーターを作ったりしている
こういう所はランキングには出てこないが
日常的な部分が世界一発展している

>>648
それはケースバイケースだよ。
ただ、並列化のために新しいアルゴリズムが考案され、
スケーラビリティが上がるケースも多々ある。

金さえあれば作れるＣＰＵより、売れるＣＰＵを作れってことか？

例えば1600年代の技術レベルで、今のコンピュータを作ろうとしても
例えどんなに金を掛けても無理なように
金を掛ければ必ず最高スペックができるとは限らないと思うけどなあ

>>643
短い時間スケールでの回収を考えるか、計算機科学自体の
長期的な発展を支えるかどうか、ってのもあるからね。

あと、スパコンの場合は、要するに富士通のスパコン部門を
国の重点産業として支えるかどうかって問題が、学術的な
問題よりもデカイ。理研で、野依がノーベル賞集めて宣伝するより
富士通の社長がもっと表に出るべき話だよ。

>>657
同意。
つうか、急かば回れで、周辺の要素技術の進歩に予算を割いた方が
トータルコストが安くなる、とか思う。
部分最適化じゃなくて全体最適化でしょ。

現在、「京」に匹敵するするスパコンはないです

このまま世界一のスパコンの開発を続けて

世界一を突き進むべきですね

>富士通が独自に開発した「SPARC64」である
>IBMのスーパーコンピュータに用いられているCPU「Power」

両方ともRISC？

一本の槍より
大量のエルザールの鎌を！

>2番でも3番でもいいから大量のスーパーコンピュータが求めら
れているのだ。

1番も,2番も,3番も,,,50番も 一つづつしかないんだがナ
銅メタルを10個クレと言われてもナァ

それを言うなら、高性能の量産機で良いから 沢山クレだろうな。

GPGPUのスパコン転用どんどんやれ

>>661
>両方ともRISC？

Yes 両方ともRISCだよ

ついでに言うと、Intelも現在の石はRISC なんだが互換性を重視して
CISCの皮をかぶって居る。
お陰で CPU周波数と性能が比例どころか 反転したりしてる

事故レス　両方ともRISCでした

>SPARC（スパーク、Scalable Processor Architecture）は、サン・マイクロシステムズ
>が開発・製造したRISCベースのマイクロプロセッサ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Sparc

>POWER（Performance Optimization With Enhanced RISC、パワー）は、Power
>Architectureをベースとした、IBMのRISCプロセッサ (CPU) の製品シリーズである
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/POWER

>>625
＞コンピュータの開発は、コンピュータを作ることが目的だぞ。

　作ったコンピュータがどうなるか？　何が出来るのか？　が目的だよ。
　それを見失うと高価なオモチャを作って終わることになる。

>>665
>ついでに言うと、Intelも現在の石はRISC なんだが互換性を重視して
>CISCの皮をかぶって居る。

(・c_・`)ｿｯｶｰ

PPCのMacを使ってたら、親戚のパソコンの大先生に小バカにされたのは
もう10年前・・・・・・

1位のみので大量のスパコンを

>>1
HEY!HEY!HEY!は韓国人向けの番・・・・・・・・
ttp://www.syogi.info/thread/197

ここに書き込んでいる人達に訊きたいんだけど、なぜ富士通の株価は上がら
ないの？スパコンで有望株なんでしょ。皆さんは買っていないの？それとも
買うお金が無いの？

>>627
メーカーが仕様どおりのマージンにしても、異なるメーカーで確認とってないと相性が発生することあるでしょ。

1000±50が求められた場合、片方が1050、一方が950だった場合とか。まあそれを見越せと言われれば
それまでなんだろうけど。

正直、スパコンなんてムーアの法則がある時点で、作れば世界一になるのは当り前なのだから
あそこまでの金を使って世界一を目指すだけ、というのは正直低次元だわな
この件は科学者の基礎研究オナニーに対して問題提起しただけでも価値はあったと思うよ

>>673
ムーアの法則は別に日本だけに適用されるものではないんですけど。

ガラパゴスパコン

東北の震災の影響とか原発事故の影響や
アメリカのディフォルトニュースの影響とかで
株価が上がりにくい状況になってます。

買いたくても手元に現金を置いておきたい状況ですね

>>671
株価は、関連会社のファナックが持って行ってますよ

>>674
日本のは世界一を目指すことだけが目的だったから叩かれたんだろ？

NCSAとイリノイ大学アーバナ・シャンペーン校および
IBMの共同で設計構築中の
Blue Waters（ブルーウォーターズ）目標性能　最低で10PFLOPSは
完成予定は2011年7月を過ぎても発表がないですね。

発表がないのは思った以上の性能が
でなかったんじゃないのかのと思います？

スパコンのノードの数を増やすと故障する確率が上昇する。ノードの数を増やして性能を上げるには信頼性の向上が不可欠。
ノード間の通信の遅延を小さくしないと相互依存性の高い計算をさせる場合、其れがボトルネックになる。

実用性を考えなければ何処かの国のスパコンのようにGPGPUでスパコンを構築すれば
安いコストでベンチマークで一位を取れる。

もし京とBlue Geneが信頼性が低く、ノード間の通信の遅延も大きいスパコンなら実用性が無い

>>679
たからIBMは過信できないって説も多い

SPARCは、富士通が考えたわけじゃないだろ

>>680
貴方は中国人でしょ　「京」が世界一ですよ

それから、GPGPUのスパコンはノード間通信の遅延が大きいので
単体のチップの性能の割には処理速度が伸びません

>>678
ムーアの法則を持ち出すあたり全く意味不明。

そもそもスパコンて技術なんて必要なんか？
単に金かけて、CPU大量につなげばいいだけじゃないの？

>>682
富士通が楽天などに販売してサイト構築などに使って貰ってたら
Sunそのものが買収されて宙に浮いたのを拾った格好だ

CELLを大量に使って安くスパコン作りゃいいのに。

米軍買って作ってたじゃないか。

何で産みの親の日本がやらないのさ。

>>685
中国式だとナ
今後はCPUそのものに通信機構が付加されるんだからマダわからんよ

>>687
アメリカ軍の使い方に合致しただけで、国内で使うタンパク質解析ソフトは動かないんだろ

>>685
その繋ぐということがかなり重要。
金をかけても実現できないレベル。

ＩＢＭ製の「ブルーウォーター」は本体で５億ドルの国費投入

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E4E296808DE3E5E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EA

スパコン対決、日米の新事情 2010/11/18 7:00

　医療から気象予測まで幅広い産業分野に貢献するスーパーコンピューター。
性能ランキングで中国が初めて首位に立ったことが話題となったが、
日米ではすでに2011年〜12年を見据えたプロジェクトが進行中だ。

東工大で稼働を始めた世界４位のスパコン「ＴＳＵＢＡＭＥ2.0」(東京・目黒)
　米の大学などがつくる「ＴＯＰ500プロジェクト」によると、
2010年11月時点で処理能力が最速を誇るスパコンは
中国国防科学技術大学が開発した「天河１号Ａ」となった。
性能の指標となる実行演算性能は約2.6ペタ（ペタは1000兆）
フロップス（１秒当たりの浮動小数点演算回数）だ。

　だが11年にはＩＢＭが10ペタフロップス、
富士通も12年に同じく10ペタ級のスパコンを稼働させる見通し。
中国がこのまま首位を維持するのは難しそうだ。

　米国がまず11年にイリノイ大学で稼働予定のスパコンが
ＩＢＭ製の「ブルーウォーター」。
米国防総省高等研究計画局（ＤＡＲＰＡ）がＩＢＭなどに
開発費２億9700万ドルを提供、調達費を含めると約５億ドルの国費を投じる計算だ。

>>684
放って置けば勝手に性能が倍々なっていくって意味だよ
言い換えると、後だしじゃんけんすれば絶対世界一というゆとり仕様
新しいパソコンが古いパソコンに性能で負けるわけ無いだろ

>>685
頭のいい奴が沢山いても
仕事を分割して指示したり、まとめたり、
タイミングや状況を聞き取って調整をしたり、色々と
その能力を十全に発揮させるのはとても難しい。

CELLとかdoubleで128bit使えないような糞CPUでまともなシミュレーションとかまじあり得んから
PS3とか所詮7年前の技術。Geforceの7000番台とか10世代前のGPUにメモリ512MBとか、
最近のタブレット並の性能だからマジでゴミ。

>>677
どちらも元は古河の子会社ですよね。親を追い抜いているけど。改めて読んで
分かったけれど、ここに書いている人達は多分株は買わない人達ですよね。

>>691
うん、だからそれは日本だけに言える話じゃないよね。
あんたの言っている話が通用するのは、日本以外が全部開発を中止したというときだけ。

>>690

開発費と調達費合わせて国庫負担が京の半分か。

京の高さがわかるね。

>>694
そうでしたっけ？俺はみんな富士電機かと思ってましたヨ
マア富士通の株はちょっと興味薄いですね、なんとなく

>>694
買う気があっても
アメリカのデフォルトが気になって買えません！！

京に使ってんのもそのうちUltraSPARCで売りにだすだろ。
と、希望的観測を言ってみる。

>>696
そんな表向きの費用だけを持ってきても意味無いよ。
他の人もレスしてるように、多くの国では軍事予算からもいろいろな名目で多額の費用が出てるから。

>>696
更に２０１１年７月過ぎても発表ないから
失敗したと思うんだけど。

それにして富士通と理研が開発した「京」が開発途中でありながら
世界一とは、日本の誇りですね

>>9
ん？スパコン１位でも原発を３基もメルトスル〜させる程度の技術力みたいだよ。

>>701
まあ偶然だろう（と言わないとだるむから
あれだけ予算バラバラにして再統合するをやったらIBMでも油断するわな

>>700
表向きだけの金額でも本体だけで
「京」を抜いてるから、
更に裏のお金もいれると、
はるかに「京」の開発費を上回ってると思います。

京の開発費が高いという人は外国のスパコンの開発費を
良く調べてから主張しましょうねっ

最高の技術を求めて何が悪い。
無駄な税金じゃないよ
無駄な税金は他に使われてるだろ

ガンダム１００機あろうとターンエー一機の前には無力

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!





http://www.youtube.com/watch?v=2qxd3gnyrJE&feature=player_embedded

>>705

デフレ下じゃ一部のスパコン受益者よりも
デフレ解消と雇用増加が求められるのは順当

>>706
人工太陽原子炉２つでトランザムとか言うダブルオーが爆発したら比較にならねーヨ、ッテなんの話だヨ

>>705
重要なのは最高の技術で何をするかだよ
最高の技術だけが目的だったら税金の無駄だよ

>>703
アメリカはデフォルトの最中だから
開発費は凍結中だと思います
これ以上はスパコンの開発は進まないと思います

今こそ更に強力な１００ペタフロップスの
スパーコンピュータを造って
更に上のエクサスケールのスパコンも造って
世界を驚かせるほうが楽しいですねっ

>>697
富士電機も古河一族です。まあ富士通は内紛とか色々有ってちょっとね。
付き合ってくれて有難う。ではおやすみなさい。

マア、スパコン組み上げて結局タンパク質解析ソフトはしらせてるってことは、みんなのキンタマで精子ができる様子を解析してるのとだな



俺も寝るか

>>519
買ったら契約上x86の生産できねえ
AMDの技術力は3社中最下位で価値も低い。
今重視されているベクトルプロセッサ（GPU)の実効効率がnvidiaの半分以下ってのも痛い。

理論値だけならNvidiaより高性能なんだが、実際の性能が低すぎて
あの中国ですらATIからNvidiaに乗り換えたからな・・・。

情報機密の観点から、国家レベルでクラウドのようなシステムを政府として作るほうが大事だと思うけど

日本の政治家ってそもそもITわかってないだろ

>>690
そういやBlue Watersって稼働したの？

裾野産業が儲からない、日本のスパコン開発。
問題はその一点。世界一を目指すなら、裾野が広がってほしい

unixを開発したなにがしはmutisexでエロゲーができないか悩んだ結果が現在です（嘘
Sparcでお馬鹿ソフトも走るようにすればいいだけの話、しかしハッカーバッカーもやってくる諸刃の剣

>>715
官僚が脆弱で圧力に弱い日本には無理でしょ。

MSのフォーマットを採用しないと表明したマサチューセッツ州なんて、
担当者の辞任が相次いで結局MSのフォーマットも採用したんだぜ・・・。
アメリカですら恐喝とか圧力がここまでひどいんだから、
日本が国産のサーバー、システムを採用すると表明したらデータセンターが爆発しそうｗ

スポーツで一位を取ることは出来ても、スポーツ関連ビジネスでは遅れを取ってる、みたいなお話か

馬鹿な国民には馬鹿な官僚と馬鹿な政治家が馴れ合う、
馬鹿な国家がお似合いだってこと
お前ら、本当に馬鹿だよな

面白い冗談だね、上段
お似合いだったら何故わかれさせたのかな？

防衛庁が重要な情報をWindowsOSで管理してたらちょっと笑う
当然に独自OSで管理してる、、、といいけど

>京に用いられているプロセッサは、富士通が独自に開発した「SPARC64」である。当然
>それは、京の開発のために作られたといっても過言ではない。つまり、SPARC64は京以外で
>用いられることを想定しておらず、今の所納入予定はないようだ。当然、生産個数は少なく
>なり、製品単価も高くなる。
SPARC ENTERPRISEは？
ぶっちゃけATOK入っているし、flashもみれるから
linuxとかaixとかhp-uxよりつかえる
OpenOfficeでいいならwinいらない

ま、裾野の狭い補助金ビジネスでマンセーしてりゃいいんじゃない？
馬鹿な国民も日本万歳！って、大喜びしてるし

>>725
逃げるなよ、補助金の仕組みもわかってねえ奴がほざくか

寝るって言ったり逃げるなって言ったり、
忙しい奴だな

ああ、おまえには気にくわない奴だが、それがどうかしたかい？

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

論戦ふっかけてくんのかと思ったら、
本当のこと言われたのが気に食わないので、
キャンキャン吼えてるだけの基地外か
あぼーんしとこ

勝利宣言して逃げるようだがIDかえて出てくるなよ

新アイデアも、新アーキテクチャも無い富士通が
世界一を取るんだから、そりりゃ金が掛かるのはしょうがない。
Spark64なんて、今更何の役に立つのよ

IBMのスパイにデータ流すほど馬鹿しか居ないって意味かい

スポーツ振興予算を削ってもなでしこJAPAN世界一！
科学技術予算を削ってもスパコン世界一！

やはり私のした事は正しかった！
てゆーか、もっと早く、もっと多く予算を削るべきだった！
予算を削ると実績が上がるんだから！

BY　レンフォー

結局コモディティの発想から離れると悲劇しか生まれない。
今回のベスト10に3台もTeslaを利用した物が入ってる。

これは、GPGPU、簡単にいえばnVidiaのビデオチップをスケールアップしたもの。
つまりアキバで売られてるものの延長の技術で作られてる。だから安いし。

そういう発想じゃないとだめじゃないかな。

そんなにスパコンが大事なら、日本の国家予算全部つぎ込んでスパコン開発すりゃいいだろ？
でもそれはしないわけだ。国が潰れるからな。
つまり、スパコン(スパコンに限らずどんな分野でもだが)かけられるお金は有限。
スパコンにはこれくらいの金でいいだろう、という上限があるわけだ。
その上限が、今の日本の財務状態に似つかわしくないのではないか？という議論なら、
それほどおかしい議論と思わないな。

>>735
そんな発想じゃ利権が生まれない！

>>724
？？
ATOKとFlashとOpenOfficeが使いたいのなら
もっと安いWindowsPCで十分。

なぜわざわざ高価なSPARC ENTERPRISEを使う必要があるのか
理解できないね。

>>737
すいません！そうでした！

日本のすべてのスパコンの計算能力の総量で米国やその他の国を凌駕する。
確かにこの方が戦略としては真っ当だな。

事業仕分けってのはもともと、毎年金庫番である財務相に
他の省庁が予算折衝する形だったわけで、別に蓮舫が始めたわけじゃないんだけどな
ある意味、「2位じゃ駄目なんですか」で有名になったのは良かったのかも

既に自動車・航空・製薬などで使われる「売れる」スパコンはコモディティをベースにしたものが席巻していて
ハードはチップで争わずせいぜいインターコネクトを頑張る程度にとどめて
あとはこの上でいかに要件に適したソフトウェアを載せるかというところが世界的な競争になっている。

一方の日本では、カスタムチップで「世界一」を狙うのはコストはともかく技術的には容易だが
ビジネス的な展望は無いし世界的にも日本のスパコンが凄いみたいな扱いはされてない。
「で、うちの蛋白質構造解析に必要なスパコンがソフト込みで何ドルで作れるんですか」って聞かれたら下向くしかない。

ただ世界一なんて国威発揚にはなっても海外からは馬鹿にしかされないなんて
どこぞの「世界一の高速鉄道(ただし安全は度外視)」を見て分からんのかねぇ。
それともあれ見て中国スゲー日本も新幹線から安全装置取っ払おうぜとか思ったかね。

>>741
河野太郎が「俺が始めたのに!!」って怒ってたな。
河野が頑張って仕分けた分は全部自民にチャラにされたがｗ

ガンダムの例え面白すぎだろｗｗｗ
>>3
>>8

>>740
ものはあるけど動かす電力がない。

>>5
大口ユーザーがいても、結局、利用料が高すぎてそれ以上の需要がない。
せっかく作っても利用料が高すぎて活用されないスパコンと、二位や三位でも利用料が安くて活用されるスパコン、どっちが本当に技術や経済の発展に必要なのか？

>>525
それ、電気代だけで1000万だったような。本体自体の利用料は取らないから使って欲しいみたいな内容じゃなかったっけ？

まあ、みんな一度Solaris使ってみるといいよ、XPみたいな画面に成ってて
うまくやればWineでWin32も動くさ

>>745
利用料もそうだけど特殊な機材だと結局ソフトも専用に用意しないといけない

>>735
スパコンは素人だからあんまりわかんないだけど
金のある研究期間がそれやれば毎日、１個づつ付けていけるよね
だったらなんで「今日もまたスパコンの機能が向上しました！！」って
ニュースながれないの？？別に一個じゃなくてもいいよ、月に何個かさぁ
そーすれば、世界の研究機関がそれするんだから、毎週くらいのペースで
スパコンの機能向上していくはずじゃん？？

これは嫌味とかじゃなくてマジ純粋に聞きたいんだよ
前から純疑問だったんだよね

SPARCであることの不利

　・スパコンソフトウェア市場では、SPARC向けなど存在しない
　　ソフトは富士通独占で丸投げ開発するしかない（or自作）ので価格競争が行われない

　・スパコン市場においても、一般市場においても、CPUに先がない
　　そのため、性能向上の改修には、京1台のためにCPUを開発しないといけない
　　INTEL/AMD/GPU系スパコンは、スパコンメーカーが投資してアップグレード用の
　　CPU開発しなくても、性能アップしたCPUが市場に存在する

日本は、携帯もスパコンもガラパゴス
　　
>>743
ガンダムに例えるなら、ゲルググなら保守部品や改良パーツ、ソフトウェアも
たくさんあって、前線であってもいろいろと改良・修理できるのに、
わざわざ一品モノのギャンに乗って前線に出陣するようなもの

>>749
＞だったらなんで「今日もまたスパコンの機能が向上しました！！」って
＞ニュースながれないの？？

　１．　コンピュータの性能向上自体は当たり前の事なのでニュースにならない
　２．　スパコンのランキング（TOP500）の発表は年2回。

>>750
通常、スパコンで動かすようなソフトはほぼ自作

>>752
それは一昔前の話か、アプリケーション（応用ソフト）のことでしょ

今はミドルウェアはパッケージ
スパコンなんだから、用途によってアプリケーションは当然異なるが、
標準化されたミドルウェアを使用することで自作プログラム部分は
少なくすることができる

それに、「自作」と言ってもスパコンを利用する研究者自ら書かずに
ベンダーに頼んでいる例はいくらでもあるが、当然ながらINTEL/AMD系の
開発環境を持ったベンダーはいくらでもいるが、SPARC向けの開発は
富士通かその関連会社・協力会社に頼むしかない

>>218
ちがうっしょ。

インテルが作ってるスカラー／ベクトルハイブリットのベクトル側に
技術提供するってことでしょ。

NECがいた頃の京速が目指していた方向。ある意味国策Prjの成果を
売ってるような感じなるけど、国策PrjはNECがかなりの持ち出しをして
参加していた無理筋Prj金の切れ目が縁の切れ目だから仕方ない。

>>751
そんなにコスパがいいなら上位（１位から１０位）が
全てその組み立ていく方法で埋めつくさえそうな
もんだけどなー不思議な世界だ

無茶苦茶な例えだけど、ビルの全フロアを埋め尽くすほど
繋げたらめちゃくちゃすげーのできんじゃん！！

つってもコンパクトさは譲れないんだけどね俺の考えじゃ

>>735
ちょっと話は変わるが〜〜〜

こういう特殊製品は、コモディティー化、まことに結構
でもな〜例えば「牛丼」とか食べ物のコモディティー化は良くないね

「食」って人生最大のイベントでっせ
そこにこういう流れを入れるのは好かんな〜
そんな決まったものばかり喰ってると良いアイデアなんか一切生み出せない
「ロボット」人間ばかりが量産されていくぞ

定食なんか食いたくないわ
フルコース、それも俺様専用でっせ

オカネ出せば必ず得られるものに本当に良いものは無い
こういう事、そろそろ日本人も気がつかないとアカンわ

>>754
NECがいた頃の京速が目指していたのは、NECのベクトルプロセッサ部と
富士通のスカラープロセッサ部をインターコネクトでつなぐという、
理研・ITゼネコン2社に仕事をあげようという将来性も何にもないバカげた
お役所仕事の折衷案

INTELやAMDがやっているのは、マルチコア技術を生かして1つのCPUの
中にベクトル演算ユニットを入れるという、いま市場に出回りつつあるCPU
兼GPUと同じ方向性のもの
また、CellでIBM/SONYが過去にやっていたことでもある

国策Prjの成果を売ってるわけじゃない
時間的にも向こうの方が発想は先だし、先進性において全然レベルも上だわさ

>>3
ガンダムがなきゃジムなんてプランさえ出なかったし、例え作られたとしても性能がドムと同等とはいかなかっただろうがな

＞＞７５５
物理的に無理だろ。数千オーダーでCPUを集積するTOPスパコンと
同じ事をしようとしたら消費電力も物理的な設置面積もシャレに
ならないだろ。精々数百オーダのCPUを使った小規模スパコン程度
だよ。

マスコミ報道の質が低かったのが、ここまでスパコン開発投資額の妥当性を
検証する機会を歪めた。

仕分けには、スパコン研究者ではトップクラスの東大・金田教授やIT系有識者も
参加していたのに、レンホウの「2位じゃダメなんですか？」のシーンだけを
繰り返し報道し、その議論の本質を報道しなかった。

さらに、その本質を追求するスキルのないニュースバラエティのコメンテーターが
「2位じゃダメなんですか？」に感情的に反発し、それに追随する石原などの
有名人を取り上げ、「技術立国なんだから科学技術の予算を削るのはおかしい」
という感情論にしてしまった。
自民党時代だって科学技術の予算はさんざん削ったし、石原の東京だって
教育予算は縮小したのに、何故スパコンだけが「技術立国だから別枠」なのか、
誰もその根拠は示さなかった。
また、そもそも論として、技術立国だろうがなんだろうが、無駄遣いのプロジェクトを
仕分けるのは当たり前だという観点がどこかに消えて、神聖不可侵なものに
祭り上げられてしまった。

さらに、「ノーベル賞受賞の科学者たちが仕分け批判」というエキセントリックな
報道もこれに拍車をかけたが、あの共同声明に参加した受賞者たちは、全員が
理研から金（元は血税）をもらっている理研の利害関係者。
例えば、他の仕分けで、無駄遣いしている天下り組織の役員が出てきて「仕分けは
不当」と訴えたら、むしろそれに対して批判的に報道されただろう。
それなのに、なぜか「仕分けられた無駄遣い組織のメンバーが反対している」とは
一切報道されず、「ノーベル賞受賞の科学者が反対している」として報道した。

>>755
その場合、通信速度かコア部分がボトルネックになるだろうな

>>755
そのスパコン専用ビル方式が、日本の地球シミュレーターであり、今回の京。
確か、京では収納用の専用ビル建築に百数十億かかってる。
電気代も年間十数億だったかな。

>>752
ほぼ自作とかどんだけアホなんだ
できるだけ既存のライブラリ活用したいに決まってるだろ
SPARCじゃそれもままならんって話

>>31
その組み立てにも技術はいるのよね
韓国の製品なんて部品は日本製なのにいつまでたっても不良品発生率が下がらない

>>758
そもそもジムを作る気がないガンダムなのでガンダムに例えることが既に不適
ガンダムとジムに例えるならIBMのスパコンが近い

>>750はギャンって言ってるけどギャンは制式を目指した機体であってギャンに失礼

>>764
彼らは今より不良率下げる気が無い
もっともこれは韓国に限った話ではないが

不良をゼロに近づけていくとコストは無限に増大していくわけだが、
モノによっては、不良が出た場合のコストのほうが不良削減努力より安く付く場合もある

日本人には不良は絶対悪信仰が刷り込まれていて、不良はゼロが良いと固く信じてる
ハズレ引いても交換すればいい程度のモノまで完全を要求するから、
工数ばかり増えて（でも対価は増えない）ワープアも増えるわけだ

「「

>>763
まるでSPARCが降って湧いたかのように考えてるみたいだけど
コンセプトがSPARCであるならば、UNIX系で培ったノウハウやライブラリの流用は当然ある

だが計算用のアプリはマシンに最適化されたロジックを作り直す必要があるし
大概は特化した計算になるので、都度プログラムの書き換えが発生する
枝葉の部分はシステム屋に任せるとしても、根幹の部分は研究者が作成するよ

>>756
すべてにおいてコモディティ化は有効とは俺も思ってない。
度がすぎると、中国の手抜き工事みたいな結果になる。

ただ、いまのスパコンなんかがまさにそうで、10年くらい前は売る方も買う方もクローズドだった、
そういうものは価格も性能も破壊できる余地がある。


>>760
＞有名人を取り上げ、「技術立国なんだから科学技術の予算を削るのはおかしい」
＞という感情論にしてしまった。

そう。俺はスパコン戦争で今後も勝てるなら、理研や富士通にじゃぶじゃぶ金を出してもいいと思う。
でも、富士通の方式は今後はガラパゴス化するから行き止まり、今回だって中国のとかが開発が
遅れて自滅したから転がり込んできた勝利であってあまりありがたくもない。

どうせソースレベルでの流用だからCPUアーキテクチャはさほど重要ではないが
そもそも利用頻度の低いアーキテクチャは洗練度も低いよ。
だから尖る方向でしか戦えなくなる。

x86なんか典型的だけど、あれだけ命令セットやらなんやら最低のアーキテクチャでも
とにかく数と規模の暴力で改良しまくった結果、他の「まともな」アーキテクチャを駆逐してしまった。
ARMとMIPSなんかもそうだね。ARMは必ずしも最高のアーキテクチャだったわけではないが
とにかく大量に使用されることでガリガリにチューニングされて最強になった。

コモディティってのはほんと強くて、ちょっとやそっと「良い」程度のアーキテクチャじゃ全く勝てない。
戦うなというわけではないのだけど、どうやって戦っていくのかよほど算段がないと全く相手にされないことになる。

internetを知ってたらSunがガラパゴスなんて絶対あり得ない

Sparcがunixでのintelみたいな存在だったのにねえ、そんなに性能いいわけでもなくただ人気があって現在も生き残ってるのにな

「富士通の」SPARC64は正直ガラパゴスでしょ。
昔のピザボックスのSunじゃあるめーし。

それは多くのハッカーは64bitは要らないって言ってるからだよ、例えばの話だけど

>>773
えっ……
64bitのSPARC=SPARC64、ではないですよ……?

>>774
言葉遊びだったら他でやろうよ
それに、Sunのピザボックス時代でもintel HPCの前の時代からMPUを多数並列化やってのは知ってるよね？

いや突然>>773とか言い出すから一体何の話をし始めたのかといまだに分からない

コモディティの先陣をつけてたのがsunで、やりすぎでoracleに買収されたのだから、あれも絶対じゃないよ

富士通を食わせるためのプロジェクトだったんだから目標達成だろ

世界２位以下になったら存在意義がなくなってしまうが

>>778
　ぶっちゃけ公共事業だからね。
　大して必要でも無いダムや道路を作るのと、やってることは同じ。

俺が学生時代のときは、大型計算機を温度湿度一定で保管するのに地下の土管に入れる工法しかなくて
建物2階などに収容するんて土建工法はきちがいと言われていた、時代が進んで現在では専用ビルが設計
できるようになり、むかしのエンジニアが計算機を動かすとブレーカーが落ちると嘆いた時代は過去なんだな〜
と感慨　ひとしお　である

>>770
学校や研究所施設なんかでの、Unixベースのライブラリの数は結構なもんだと思うけど

大量に必要なスパコンは別に京じゃなくていいんだし、
日本メーカからでも外国メーカからでも買ってくりゃいい話じゃないのか。
1位というか、より高性能を目指す研究は別枠で考えるべきだろ。

>>778
富士通というよりは理研の食い扶持だよ。

富士通目線で言うと、スパコンはいまは金が入るが、将来を考えると旧帝大出の優秀な
技術者を大量に拘束しなきゃいけないし、ガラパゴス化は明白なんでそいつらのキャリア
プランも暗い。それが分かってるから日立ＮＥＣはさっさと脱走した。

富士通は単に決断が遅くて逃げ遅れただけに過ぎない。

>>765
分かりやすく例えてみましたｗ

　ベクトル型：北斗神拳、北斗琉拳
　　NEC(地球ｼﾑ)　北斗神拳　リュウケン


　スカラー型：南斗聖拳、元斗皇拳など

　　IBM　　　　　　南斗鳳凰拳　将星サウザー
　　CRAY　　　　 南斗孤鷲拳　殉星シン
　　HP　　　　　　 南斗白鷺拳　仁星シュウ
　　SGI　 　　　　 南斗水鳥拳　義星レイ
　　DELL　　　　　南斗紅鶴拳　妖星ユダ

　　NEC(ｽｶﾗｰ)　南斗双斬拳　ベジ・ギジ
　　日立　　　　　 南斗比翼拳　ダガール
 
　　富士通　　　　蒙古覇極道　ウイグル獄長


　　

>>771

>Sparcがunixでのintelみたいな存在

狭いUnixの世界でお山の大将を気取っていてもね。
WindowsとUnixでは
販売数が圧倒的に違うのにプロセッサの開発費用は
等しくのしかかってくるのでは勝負にならないよ。

μガンダムから如何にして汎用μガンダムを作るのがミソ。
μガンダムのブレイクスルーは必要がないなんて馬鹿な話。

このコラムで言うのならば
「今後如何にして日本産業を進化させるためにスパコンを安価に活用させるのかが鍵！」
「使い勝手の悪いＮｏ．１よりも、より使い道のあるＮｏ．１目指せ！」
と言うように論説かましてくれるなら耳をかたむけようものを・・・

>>785
ベクトル＋スカラのTubame2.0や天河1Aはどうなんの？

これは正論やね

>>697
古河のフ
シーメンスのシ
フ＋シ＋通信機 ＝ 富士通

>>790
そうなのカー

で世界一のスパコンで達成した世界一の研究成果は

いつ出てくんの？

>>792
ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>791
嘘みたいなほんとの話
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A

意外なのがNEC、明治創業ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEC

SPARC64VIIIfxで追加したHPC-ACE命令って、
solarisでサポートされるのかな？
使われないんだったらこのCPUってほんと一品物だぞ。

>>793
wiki書いてる小説家って苦労してるんだな〜、どこで調べてくるんだ、みんな

>>794
もともとマルチCPU用には作られてなくてシングルプロセッサのシステムにしか対応できないんじゃないの？
スパコン専用のCPU

>>786
というか、UNIXの世界で言うと80年代後半は確かにSPARC最強だったけど、そのあと90年代はHPのPA-RISC
がハイエンドから、下からｘ86のLinuxが、全体的にPowerPCのAIXがじわじわ市場を食ってたってかんじだったような。
90年代後半だとSPARCはあんま市場席巻してなかったように覚えてる。

>>793
社長が工藤静香のファンだからじゃないのかｗ

ttp://www.top500.org/list/2011/06/100

スパコンに使われてるXeonはPC向けと同系列のX5670などの安い方の5600番台のXeon
サーバ専用に設計された高価な方の7500番台のXeonはあまり使われてない
7500番台は8ソケットまでに対応しているが5600番台は2ソケットまでにしか対応していない
なぜPC用のIntel CoreでなくXeonなのかはおそらくXeonがECCメモリに対応してるからかな？

NVIDIAはスパコン用のARMプロセッサを開発予定

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110114_420365.html

＞NVIDIAは、昨年夏に米政府のDARPA(Defense Advanced Research Projects Agency:
＞国防高等研究計画局)の、エクサスケールスパコンプログラム
＞「Ubiquitous High Performance Computing(UHPC)」の契約を取った。
＞このプログラムでは、2018年をメドに、EFLOPSのマシンを完成させることになっている。
＞NVIDIAの他に、Intelもプログラムに参加しており、NVIDIAはIntelに対抗しなくてはならない。

2位に３倍差だっけ？２位くらいなら1/3のコストで作れるって事か？
建物を抜いた本体のみだと400億？
2位なら1/3で133億、7位ツバメはその2/3くらいだから88億くらいか、ふむ
量産すれば何割くらい安くなるの？教えてエロい人

>>801
＞量産すれば何割くらい安くなるの？

いや、だからSPARCスパコンなんて量産しても売れないって・・・
ソース記事にあるように政府系機関に買わせて無理矢理販売実績作るか、
せいぜいこの開発計画の親玉である文科省が補助金を付けることで
国立大学が買う程度でしょ。
スパコンとしてのビジネスを考えていない、文科省・理研・富士通が税金で
甘い汁を吸うためだけのプロジェクトだからねえ。

それを分かっているから、株式市場も反応しなかったし、社長がスパコン
ビジネスをもともと考えていなかったことがモロバレなやる気のない
コメント出したりしている。

　「世界に売る努力必要」　スパコン世界一も株主から不満の声　富士通総会
　　　> 「スパコンを世界に売っていくための努力が必要」や「世界１位になっても
　　　> 株価への影響がなかった」との注文も出された。山本社長は「日本として
　　　> スパコンをどう進化させるかということと同時に、富士通としてどう事業に
　　　> つなげるかが今後の大きなテーマになる」と述べた。
　　　　http://www.sankeibiz.jp/business/news/110623/bsg1106231221003-n1.htm

そもそもスパコンでなにしてんの？

>>803
「世界一を取ることによって国民に夢を与えること」 by 理研

>>619
>数カ月かかる計算があるらしいんだ

地球シミュレータって、利用者がいっぱいいて計算リソースをシェアしてるんじゃないの
能力1/10でも占有して使えるシパコンがあれば、数ヶ月もかからんのでは
だから・・・ってのが>>1の趣旨では

>>804
......え？それだけ？
普通にやったら何年もかかる大規模演算とかする為の性能じゃないの！？
5位くらいのやつでも相当な性能なら別に1番じゃなくてもいいと思うけど...

>>806
全くそれだけというわけではないんだが、
それを本気で言ったのだから困る。
そりゃ、これだけを取り上げたらRen4があの発言するわなと。

>>802
SPARCは売れない？POWERは売れる？

>>808
PowerPCじゃゲーム機用に量産されてるからコモディティという点ではSPARCよりは有望。
でもあれはアーキテクチャからしてもう袋小路なんだよ。設計が古い。
これからのスパコンにはどうかなと。

>>809
え？POWER7ってコモディティ？なの？
え？SPARCの命令セットアーキテクチャの源流は古いけどマイクロアーキテクチャは古くないよね？
それいったらx86とかどうなるのよ？

あ、すまん、袋小路なのはPOWERの事か、でもx86からするとどうにでもなるんじゃないの？

>>810
x86は先がない・・・みんなそう思ってx86からの脱却を図ったわけだが、
その手の試みは尽く失敗に終わった

おはよう

>>797
オッシャルとおりなんだけど、sunはその状況下ですさまじいディスカウントで売りさばいていた

京都大のＡＴＭ（現金自動預け払い機）コーナーに他人が置き忘れたノートパソコンを持ち去ったとして、
京都府警川端署は１３日、京大工学部４年高堂泰輔容疑者（２１）を遺失物横領容疑で逮捕した。

高堂容疑者は、パソコンを自分のショルダーバッグに入れた後、天井にある防犯カメラに気付き、
取り出して退出。１分後に戻り、うつむきながら持ち去る姿の映像が残っていた。

調べに対し「当時はパソコンを持っておらず、授業のリポート作りに使いたかった」と供述しているという。

発表では、高堂容疑者は昨年１２月３日、百周年時計台記念館内のＡＴＭコーナーで大学院生の
女性（２８）が置き忘れたパソコン（約５万円相当）を着服した疑い。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110614-OYT1T00283.htm?from=main6

>>24
逆に技術で食っていけるの？本当に？
そんで公務員のほうが技術者研究者より給料いいの？
無理だよこの社会じゃ

>>801
Tsubame2.0は建築改修、4年の運用保守、電気代全て込みで40億だよ・・・。
来年になると性能が2倍になった28nmのFermiが出てくるから同じ40億でより高性能なHPCが作れる。

いいから、さっさと東海大地震いつくんのか予想しろ

今のところ、ＧＰＵなんかのアクセラレータタイプは
ベンチマークでさえ、効率50％程度だからねえ。

富士通の奴で90％以上、しかも土地と建物にかなり食われている。
本体にどのくらい金が行っているかわかったもんじゃない。

性能比だと、アクセラレータタイプより、安いかもね。

誰か東大にアドバイスしてやれ。

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/

>>1を書いてる人はなぜ早い計算機が必要なのかをわかってないな
スパコンでやってる計算はＰＣでもできるんだから、安いＰＣ普及させてそれで計算しろよ
って言われたらみんな納得するのか？

まともな内容ならね。
地球シミュレータも東大の先生がオナニーベンチするのに毎年数ヶ月使ってたし
優先順位がベンチ＞実用計算っていう方をどうにかしないといくら早くても意味ないぞ

>>1-
なのも判ってない知ったかぶりが大量に書き込んでる事がよく判るスレだな

>>822
よっ！玄人の一言頼んます！
きっと他とはレベルが違うんだろうなー
楽しみだなー

ベンチマークってのはホームレスが公園のベンチに座る時間までも計測するゲームだ

>>818
> 今のところ、ＧＰＵなんかのアクセラレータタイプは
> ベンチマークでさえ、効率50％程度だからねえ。
>
> 富士通の奴で90％以上、しかも土地と建物にかなり食われている。
> 本体にどのくらい金が行っているかわかったもんじゃない。
>
> 性能比だと、アクセラレータタイプより、安いかもね。

コンピュータサイエンス的な視点はともかく、実際のところ
実行効率よりコストパフォーマンスの方が重要じゃない？

>>804
> >>803
> 「世界一を取ることによって国民に夢を与えること」?by?理研
女子サッカーは年間数百万(だったっけ？)の予算と選手のポケットマネーでやってくれました。

結局、やってることは自作PC板で最大瞬間風速を競ってる奴らと同じだよな。
ベンチマーク取って遊ぶだけなら自分の金でやろうぜ。

PS3繋げてスパコン作ればいい

金メダルより入賞3人？アフォか！！

>>810
POWERとPowerPCは同じ命令セットだよ
というかPOWERはPowerPCの命令セットを使ってる

>>818
「ベンチマークの効率は何の意味も持たない」と地球シミュレータの時に言ってたのに、
スカラ＋ベクトルの設計から、スカラに計画変更されたら
今度はベンチマークの効率をアピールしてるって・・・プライドが無いのかねぇ？

技術的に負けた奴ってほんとに嘘ばっかり書いてるよな。定期的に。


＞ベンチマークでさえ、効率50％程度だからねえ。
アプリで遅かったらベンチマーク効率なんて意味ないよねぇ・・・。

例えば、地球シミュレータが気象コードで凄まじい速度出たように、
気象とか流体のように、複雑な大規模な数値計算を大量に行う場合は
ベクトルプロセッサのほうがはるかに速い。

京と同じくスカラ型でベンチマーク効率が75％のOpteron山積みJaguarは
効率52％Tsubame2.0の半分から3分の1程度の性能しか出ねえしなｗ


アプリを走らせると効率75％のスパコンが
効率52％のTsubame2.0より遅いってお笑いだよな（苦笑）

土地建物に金かける余裕があるなら
富士通はNECのチームだけ引き抜いて、
1チップでスカラ＋ベクトルのプロセッサを開発すりゃいいのに・・・

>>816
来年の話するなら、京もCPUをシュリンクして載せ替えれば1.5倍くらいに性能うｐしたりすんじゃねーの？

>>832
シュリンクなど無いんだよ。
つーか、京の問題はまさにそれ。

京と同じCPUが１個乗ったデスクトップを作っても
Windowsが動かないからバカウヨにはつかこなせいだろ

>>492
フジのステルスマーケティングには敏感だけど、蓮舫発言の切り取り偏向報道はすぐ信じちゃう。
偏向報道してるかどうかというよりも、マスコミの体制がどっちよりかを判断基準にしてるって事なんだろうな。

>>1
ATXの規格で売ってくれ
DOS/Vにして売ってくれ

>>670

【キングオブ創価芸人】ロバートのｱﾝﾁｽﾚ 8糞目
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1221211895.html



11 名前：名無しさん＠恐縮です [sage]： 2011/08/02(火) 15:45:38.98 ID:ba2P0MlyP (8)
685 ：可愛い奥様 ：2011/08/02(火) 15:33:17.95 ID:vWKdKfc80
その証拠にソフトバンク解約運動が始まってる。
ソフトバンクは永遠に契約しないが、
花王はウジから降りれば好感度ＵＰで、みんな代絶賛して
買うよ！！
ウジの提供から降りればここの主婦おお喜びで花王の商品買うし、
評価もうなぎのぼりなのにな。
素晴らしい日本の企業の代表になる。だからこそ今降りればオイシイ思い出切るのが
花王。このチャンスを逃してほしくないね。

>>830
高速フーリエ変換の総合性能で
地球シミュレータが1位になってるのか

http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results.cgi?orderby=MFF&sortorder=DESC&display=combo
http://www.top500.org/list/2010/06/100

2010年HPCチャレンジアワード
G-FFT Achieved System Affiliation Submitter
1st place 11.88 Tflop/s NEC SX-9 JAMSTEC Kenichi Itakura
1st runner up 10.70 Tflop/s Cray XT5 ORNL Buddy Bland
2nd runner up 7.53 Tflop/s Cray XT5 UTK Steve Whalen

TOP500(2010/6)
Rank Rmax Rpeak
1 1,759.00 2,331.00 Jaguar
2 1,271.00 2,984.30 Nebulae
3 1,042.00 1,375.78 Roadrunner
37 122.40 131.07 ES2

いま、TSUBAME2.0の記録を見たら、効率52％だった。
GPUなどのアクセラレータタイプは、ＣＰＵとＧＰＵ
そして連携のプログラミングが難しくて苦労する割には
性能が出ない。

論理速度は速いが、それは使えない速度だ。

それより、富士通が日本原燃？に導入した奴が95％出していた。
なぜに．．．？

>>819
>誰か東大にアドバイスしてやれ。
センター課金やめれば、大量にハッカー養成できる。
案外、文1や理3で職業はフリープログラマーなんてのが大量発生。
登録すれば、理科大生や中央大生でもセンターに住み着いて
遊べるようにすれば良い。
MITや、イリノイ大は、そうやって大量の廃人とかなりの天才を
産みだした。

なるほどね

>>840
> MITや、イリノイ大は、そうやって大量の廃人とかなりの天才を
> 産みだした。
おっと、バークレイが抜けてるぜ。

>>833
シュリンクないんだｗ

>>842
CMUディするなよ

国防省はPS3でスパコン作ってるに、東大と来たら・・・

スパコンの定義はあるソフトを使って演算できるかどうか
だから、そのソフトを使って演算できない専用計算機なら
安くつくれる。

定番解析ソフトはアメリカ製ばっか

この記事の「2位でもいいから」っての意味不明だよな
順位なんて関係ない
金田先生の言うように100兆回でも500兆回のでもいいから旧帝大など大学や○○研究所とかに安く導入させたほうがいい
重要なのは順位じゃなく、そこそこの演算速度のスパコンを使い時に使える環境にすること

方向性は二つあると思う。

一つは、実際に使用する用途に即した仕様を満たすスペック。
これはそもそも「2位」である事すら必要ない。

もう一つは、最先端科学計算などへフィードバックさせる事を将来的に見据えた
とにかく最新鋭の仕様を目指したスペック。
こちらは、常に「1位」を目指す意気込みでなければ意味が無い。

>>849

つまり、各大学が置けるようなT2KスパコンやTSUBAME

そして最先端を狙う「京」

の図式ですな

>>850
>>849
の二つ目は、一刻の1位じゃあまり意味が無いんだよ…
継続して最先端のリソースを提供し続けなきゃ。
今の京にはそれが見えない。

老害科学者やネトウヨは「世界一」になることで
・世界中から使用依頼が殺到
└2位以下のスパコンを使う意味なんていない
・世界中から購入希望が来る
└2位以下のスパコンを買う奴なんていない
・日本のものづくり現場の末端まで波及効果が出る
└ものづくり日本の復活だ
・(仕分けのデータでは)波及効果は3兆円以上
└1000億で3兆の効果なら安いもんだ


果たして現実は…

１位の純国産のスパコンをつくる技術が必要。
純粋な国産で無くてもいいから高性能で比較的安価なスパコンが多数必要。

スパコンをつくる技術と使って出る成果の話だから比べられないけど
純国産のスパコンは米国と日本以外につくれる国はあるのかな。

>>1
スーパーコンピューター「京」開発のはなし
http://togetter.com/li/169420

>>1
簡単だ、1位2位3位国産で独占しろ

>>852
それコピペ？ギャグ？
というかそもそも誰を煽る用なのかさっぱりわからない。

夏だな〜

各大学に入れるようなスパコンだと、
プログラミングに精通した教員でさえ、
それ専門に経験を積まないと性能を出すのは難しい。

比較的性能の出やすいベクトルスパコンでさえ、
そう簡単には性能がでないっていうのに、

低性能CPUを大量に繋いだり、
アーキテクチャがぜんぜん違う
アクセラレータを混載したようなスパコンで、
まともなプログラミングが出来るのかね。

どっかが作ったアプリを使うだけに
なってしまうんじゃないか。

>>857
その辺のミドルウェアを作るのが楽しいんじゃないの？
懲りすぎたらパフォーマンス殺すし、
手を抜きすぎたら使いにくい・・・
センスを磨くにゃいい試練だと思うわ

プログラミング練習機という扱いかな。

大学ならそういう使い方もありだが、
そんなにでかいのは必要ないな。

そんなら、ブレードサーバの１０枚刺しもあれば
練習には十分だろ。

１００万か悪くても２００万あればどうにかなる。

結局原発と同じ、わざと高いカネ使ってぶら下がってる天下り連中肥えさせるんだよ

科学者の自己満足に過ぎない

反日ローテク礼賛厨房が集まってきたようです

スパコンより建物の方が高いぐらいなんだから
安くしようと思ったら土建屋をどうにかしないと無理だよ

>>847
だから結局アメリカ製のスパコンでパフォーマンス出るようにチューニングされる
国内でスパコンをわざわざ作って、質の劣る解析ソフトもいちいち作って・・・

まあ日本は何をやらせても非効率で無駄ばかりなのが特徴だから、それでいいのかもね

>>862
http://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーコンピューター

主なスーパーコンピュータの所見ろよ
TOP100では日本のスパコンなんて各社1台か２台しかない
自社に1台、政府系に１台設置して終了ｗ
パソコン組み立てのデルにも負ける体たらく