【自動車】フィアット、2気筒エンジン「ツインエア」、3機種を開発中…自然吸気とCNGとターボのハイパワー版 [11/07/25]
1 :
備餡子φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 03:32:00.41 ID:5zvO5cOT
エアフィルターのメーカーかと思った。
自然吸気版いらないだろ
フィアットって都内ならどこで買えるのかがまずわからない。
ディーラーとか、修理やらとか、ちゃんとしてるのかがまずわからない。
しばらく経ったら店が無くなってそうで買うのが不安って客は多いんでは?
おそらくそんな事は無いんだろうけど、やっぱり日本でフィアットってのは馴染みが少ないんだよなあ。
宣伝にもう少し力入れてくれると、もっと売れると思うんだけど(こっちも買いやすいし)。
2気筒って・・・。
わざわざイタ車買わないで、軽自動車買っちゃうだろ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 03:39:16.12 ID:5zvO5cOT
昔のホンダ軽トラ、アクティの二気筒エンジンはとても気持ちよく廻って
楽しかった。
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 03:46:27.22 ID:NX5qZA7q
日本では売れないだろ
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 03:51:58.22 ID:tp9brC6h
単気筒のパンチのある荒々しい車も新鮮でいいのではないか
松任谷も遠まわしに、これ乗るくらいなら軽に乗るっつーてたよ。
>>10 軽自動車で単気筒が出たら下駄代わりに欲しいわw
昔はミゼットとか三菱レオとかあったけど、商用車だしな
日本じゃ値段が高過ぎるし
一番面白そうなMTも無い
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 04:21:03.42 ID:EIGM8rgI
フィアットなんて日本で何台走っているの?
イタリアの巨大メーカーがなんで日本で発表をするのか?北京上海なら分かるが。。
>>14 500なら最近近所でもしょっちゅう見かけるぞ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 05:34:27.10 ID:DGj36v+i
>>14 これまでは年販1000台くらいだったのが、フィアット500を出したら
フィアットとしては新記録の1万台超え。
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 06:44:36.54 ID:Zb5YSgcw
>新開発の2気筒ガソリンエンジン(排気量875cc)
軽自動車規格のある日本じゃ、こんな中途半端なの買うやついないだろ
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 06:54:33.44 ID:2vYlkcwr
チンクはよく見るな
パンダはさっぱりだが
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 07:05:14.23 ID:lif+Dp4n
時々走ってるのみるけどやっぱいい車だな
しかしホントにどこで売ってんだ?
BMWなんかはあちこちに店あるんだけどな
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 07:19:12.85 ID:GCJh+Fc7
アルファロメオのディーラーでフィアット売ってる感じだな。
惜しいな
単気筒なら カタログを請求するのだが
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 07:27:30.55 ID:qzPaifwc
スズキから660のエンジンを買ってきて、
軽自動車にして売ってくれ、
それか、スズキがフィアットのデザイナー引き抜いて、
車つくってくれ。
NAバージョンいらねーだろ。
日本の660cc軽エンジンよりもスペック低いじゃねーかよ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 08:29:21.52 ID:uGuufqUP
チーフコーディネーターって怪しいな。要職は貴族のような名門だけじゃないの
フィアット。フェラーリの技術者もとても理系には見えなかった。
要は本当に設計してる人は全面に出てこない。
日本メーカーも図面書きは下請けのパートだぜ?
まあこういう場に出て来る人は、かつてやっていたかはともかく
今は部面は引いてないわな
昔合った設計の人が出世するほど他の仕事が多くなって
本当の仕事が出来んとこぼしてたっけ
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 09:11:59.51 ID:uGuufqUP
>>27 F40を設計したひとのインタビューで設計者の名前がフィアットから送り込まれて
きた人でタッチしてないと書いてあったから。そういう目で見るとどんどん怪しい
くみえてくる。
スズキ車に載るのか、胸熱
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 10:16:51.67 ID:2vYlkcwr
よく知らんけど軽用の660エンジンベースに880ぐらいのエンジン作ったのとこれとじゃどっちが優秀なのよ?
>>32 軽にマルチエア機構があるか?
ただ、特に低回転域の振動に関しては最低でも
3気筒以上ある軽自動車の方が優秀
スズキははやくGSX-4を出せ
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:48:24.96 ID:qzPaifwc
>>33 マルチエアはいい機構だと思う。
油圧でバルブのリフトを操作するから、
いくらでも電子制御でバルブタイミングもリフト量も調節できるから、
カムを二個用意して切り替えるVTECなんかとは別次元で素晴らしいと思うけど、
機械式じゃなく電子制御でエンジンの中枢部を管理するイタリア車は故障が怖いんで日本の軽の方が安心だと思うわ。
けど、500のデザインはいいよな
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:56:13.10 ID:0h1AvK7/
3機種っていうか、1つのエンジンの基本設計を他に合わせるだけでしょ?
20年ぐらい前の雑誌でマルチエアみたいな機構の
ホンダメカを見たことがあるわ
その時の論評では
「油圧のロスがでかくて燃費向上には向かないんじゃないの?」
みたいなことが書いてあったが、それを書いていた人は当時
「機械式可変バルブタイミングリフトは成立せん」
と言っていたのでこれもどうかはよくわからん
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:52:10.17 ID:UQfFMwhj
評論家共はツインエア絶賛してるけど軽より酷い振動・音の安っぽいエンジンだろ
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 16:14:14.30 ID:hfGRW8k8
ツインエア乗ったら、普通の1.2はショボすぎることを体感。
>>39 まあ、1.4も含めてFIRE自体が古いエンジンだからな
>>38 振動が嫌ならEVに乗れ。
日本人は特にエンジンパルスを嫌うから仕方ないがな。
>25
本国で安いのが必要なんじゃないかな?
加給ダウンサイジングが流行ってるけど、NAの安いのが無いとやっぱり販売的に困る部分もあるんだろう。
EVはEVで制御がカスなら振動凄いけどな
まあ、今時それは無いと思うが
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 18:25:53.31 ID:C4Jm4t/q
ハイパワー版ってアバルト用だよなー。
>>38 正直評論家の絶賛が気持ち悪いレベル。
あんなん500とか雰囲気を楽しめる車じゃないとうっさいだけだわ
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 20:06:41.69 ID:lif+Dp4n
>>46 まあ、車に趣味性を求めるなら輸入車だからな。
軽自動車も良くできてるとは思うが実用の道具でしかないわなあ。
>>45 それはないだろ。
>>47 日本の軽自動車も楽しそうだけどいかんせん遅すぎる。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 20:55:42.74 ID:BOwEz88r
大昔のホンダのNコロなんぞは、バイク用の空冷2気筒が乗っておったもんじゃ。
チンクェは名前を少しだけ変えるべきだったと思う。
ミニとかと違って、流石に雰囲気とか守った成功作とは思うが。
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 10:41:43.78 ID:hBGjGGjO
自然吸気の65馬力って今売ってる1.2の後継なのかな。
1.2と自然吸気を併売することはないだろうし。
いくらで売るつもりなのかな、900cc程度の2気筒エンジンで、
ヘッド廻りに凝ったギミック搭載してるからってだけでどこまで強気の値段にできるか、
見ものだな
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 10:43:00.83 ID:Mf0H1/v/
安っぽさが逆に良いと思う
だから安くしてくれ
youtubeでエンジン音聞けるけど、これ酷いよね。
>>54 今時の日本人は、小排気量だろうがなんだろうが、
発進時にブン回す。なんてことはしない(心情的にできない)から
コイツの後についてると信号発進加速の遅いことw
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 23:31:43.18 ID:ZOwspP6X
>>22 アレーゼ○○からアルファロメオ○○に店名も看板も替えさせたのに
今ではフィアット○○も名乗ってるね
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 23:53:52.45 ID:rpJCCkLG
正直安くなるんならNAでもいい。
どうせパワーなんか使い切らんから。
NA、MT、マニュアルエアコン、
内装は野暮ったいフルトリムは止めて、ボデー同色の鉄板むき出し。
PWもPSも止めて思い切った価格設定で出してくれ。
そしたら俺もK地獄から抜け出せる。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 01:04:24.62 ID:aUF5qBfi
>>58 >そしたら俺もK地獄から抜け出せる。
それは違うな。
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 05:20:16.71 ID:Au9V0tyk
>>59 それはK規格で出ると言う事か?
それはそれでいいぞ。
500て中の人は欧州フォードだっけ?
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 06:23:44.71 ID:Rph+sfho
ここは本家SR500に2人乗りリヤカーを牽引させてだな
夏の北海道までロングドライブだな
同乗者はいらない
500はお洒落で良い。あと30万円安かったら最高なのにな。
ぼったくり日本法人め・・
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:20:11.90 ID:7vdUt9vn
>>61 逆
現行フォードKaがパンダをベースにしていて、フィアットのポーランド工場で生産されてる
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 22:15:03.51 ID:bQkkzVi/
1750TBiをベースにツインエアを作ったけど、1312ccの3気筒は作らないのかな?
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 01:47:47.38 ID:aOvsLTh4
自然吸気のマルチエアは効果あるのか?
>>58 >NA、MT、マニュアルエアコン、
ホント、これが良いね。
この手の車はシンプルなのが一番だからね。
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 23:01:24.67 ID:Dw2yo2mr
>>68 最低でも自然吸気のバルブトロニック程度の効果は有るでしょ
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 23:07:42.36 ID:15SnnvhO
マルチエアは油圧だからバルブトロニックよりもロスが大きい。
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 14:22:01.80 ID:FQCbhM6o
>>71 バルブ早閉じミラーサイクル化によるポンピングロス削減分と
比べたら、油圧分のロスなんて微々たるもんだ。シッタカ乙。
アイドルストップ時はエンジン音無しだし、
後は走り×独特の音を気持ちいいと感じるかどうか、感性の問題じゃないの。
>72
> バルブ早閉じミラーサイクル化によるポンピングロス削減分と
> 比べたら、油圧分のロスなんて微々たるもんだ。シッタカ乙。
バルブトロニックもポンピングロス削除してるからじゃね?
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 23:41:33.74 ID:FQCbhM6o
>>74 バルブトロニックのミラーサイクルとマルチエアのミラーサイクルは
自由度がまったく違う。
>>69 >
>>58 >>NA、MT、マニュアルエアコン、
>
すまん、NAってなにのこと?
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 07:14:43.62 ID:wIdcpizD
>>75 フィアットの技術解説の動画ではもの凄く自由度が高い制御が可能であるように言っているけど、
実際にはまだそういう制御はしてないみたいだね。
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 07:47:00.34 ID:UB6zdEwG
>4
自分の無知に気づいてない人種。
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 07:57:11.40 ID:EAXWyh7J
どう考えても理に合わないのがツインエアエンジンだ。気筒を減らすとフリクションが減りトルクが増すはずなのにこのエンジンは馬力優先型となっている。トルク不足熟成不足を感じた。(カートップ)
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:16:47.61 ID:ECM3wTXd
>>77 してる。早閉じミラーを本格的に市販車に採用した第一号>マルチエア
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 08:37:58.53 ID:LcPXoVe3
>>76 NormalAspirationの略で、ターボチャージャーとかスーパーチャージャーとかいった
機構を使って過給しないエンジン。日本語だと自然吸気とも言う。
おれも、この車にターボは要らんと思う。
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 09:50:08.24 ID:Pfr5hKt0
>>81 ターボを付けても燃費がほとんど悪化しないから、ターボの方が商品力に優る。
逆に言うとNAは遅くて安いだけ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 10:28:00.16 ID:er7/cc6t
2気筒の昔の軽自動車に乗ったことがあるが、2気筒でも問題ない
>80
> してる。早閉じミラーを本格的に市販車に採用した第一号>マルチエア
連続可変バルブリフトってリフト量で吸気量を変えてポンピングロスを減らしてるから、バルブトロニックとかで既に早閉じはやってるんじゃないか?
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:35:49.08 ID:MH5M0v21
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:42:27.83 ID:gy8nsW5i
バルブトロニックは早閉じ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 11:57:58.85 ID:MH5M0v21
>>87 バルブマチックもだけど遅閉じ。無知は黙ってな。
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 12:12:50.67 ID:dRQdDUo4
直噴化してツインスクロールターボにすればもっと低速からトルク出せるのにね
91 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:12:46.67 ID:KLCA9T1x
ツインエアで150万くらいにならないかな
装備はパワーウィンドウもいらない簡素なやつでいいからさ
>>89 ツインスクロールターボは知らんが、マルチエア+直噴は開発中だと思う。
将来的にはディーゼルエンジンと組み合わせたりもするんだと
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 00:44:46.58 ID:Ua1Ov6O4
>>90 あーバルブマチックは条件が整ったときには早閉じもありだったね。
ほとんど遅閉じだけど。
カワサキのバイクなら、ずっと前からツインのエンジン。
>93
> あーバルブマチックは条件が整ったときには早閉じもありだったね。
バルブマチックやVVELもじゃね?
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/08/30(火) 08:41:09.98 ID:Ua1Ov6O4
>>95 VVELやバルブマチックやバルブトロニックは吸気量の
制限をバルブリフト量の小ささに依存している。ちょっとしか
開かないから、スライドスプロケットの位相によっては
早く閉まることもあるというだけのこと。だから各社とも
ミラーサイクルとはうたわない。早閉じしさえすれば
ミラーサイクルというわけではないからね。
バルブリフト量を大きく取ってポンピングロスを減らしながら、
バルブの閉じのタイミングだけで吸気量をコントロールできる
のがマルチエア。一部のハイブリッドカーを除けば、
ミラーサイクルと呼べる運転をやっている市販エンジンはマルチエアと
マツダの1.3リットルミラーサイクルだけ。
CNGキター。日本で販売してくれんかのう。198万円なら買う。