【OS】MS-DOS、誕生から30年に [11/07/28]

　C:\happy-birthday.exe!　米国時間7月27日、Microsoftのソフトウェア帝国の礎を築いた
「MS-DOS」が30歳になった。せっかくなのでコマンドラインに入り、このOSの誕生日を大い
に祝うのもいいだろう。

　1981年の7月27日、MicrosoftはSeattle Computer Products（SCP）から、後にMS-DOSと
なるソフトを買い取った。SCPはこのシステムを「QDOS」の名称で開発していた。MS-DOSが
「Microsoft Disk Operating System」の略称であることは誰もが知っているが、実はこれ
にはBill Gates氏とその仲間たちによる、企業ならではのとりつくろいという一面がある。
QDOSはもともと、「Quick and Dirty Operating System」（間に合わせのオペレーティング
システム）の略称だった。

ソース：cnet Japan
http://japan.cnet.com/news/service/35005637/

関連スレ
【衛生】ビル＆メリンダ・ゲイツ財団がトイレ革命を支援、各国の研究に約32億円の補助金 [11/07/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311612186/

N　H　K　解　約　祭　り　！！　絶　賛　開　催　中　！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK　解約』　で　検　索　！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。

４ゲット

>>2
ここで書くのもあれだが、後で払うなんて言っちゃうと一度も払ったことない人は
とんでもない額になってそうだね

払う義務なんてない！と思ってる人は矛盾した返答になっちゃうし
口約束でも契約だから向こうも録音してそう

DOS3.3の頃が懐かしい。。

>>2
地デジ化しなかったうちは電話で解約できたぞ。
申請書送るから書いて郵送すればおｋだって。

いまだにうちでは現役。
C:\

A:\

How many files(0-15)?

OSの重要性を説明しないで半分だまし取ったアレか
ゲイツは自分じゃたいしたもん作れないから尊敬できない
金儲けのうまいだけ

フロッピーディスクをとっかえひっかえしてインストールしてた頃が懐かしい。

>企業ならではのとりつくろい
ＩＢＭにハッタリかました件じゃないのか

これは本当なのかな
MSは謙遜しているのではないか
MS-DOSは優れたOSだよ
X68000もパクってたしねえ

>>9

BASICを開発したのはゲイツ様だぞ
何をほざくか

ｼﾆｽ

つか、UNIXシェルの劣化コピーの生誕祝いって何か意味あんの？w

>>15
誰かの誕生日以上の意味はあるだろ

C-DOSってあったよね？

確か1枚のフロッピにゲームたくさん詰め込んでたような記憶が。

ゲームやるときにDOSのバージョンの違いで泣いた。

autoexec.bat config.sysをアサリ倒さないとゲームが動かなかった
あの頃が懐かしい

syndicate warsが面白かった

format a: /S

Autoexec.bat
config.sys
command.com

vz.com
fd.exe

メインメモリ600KB確保するのに必死だっけ。今考えるとミミッチイ世界だ

>>18
verってコマンドだっけ？インストーラーは誤魔化せるが、動くかは…？

BASIC は、OS。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　BIOS更新するときに今でも使う
　/　∽ |　　　　　　　　　　MS-DOS互換のDR-DOSだけど
　しー-Ｊ

>>22
640KB フル実装かよリッチだなw

エドリンはむずかしかった。

MS-DOS自体は無料バンドルのそれとしか？ｗ
大人だったらCP/Mの偉大さと脆さは、ある意味教訓になるんじゃないかねぇ。。
あとタイミングって重要だな〜と。

>>13
BASICを開発？Altairに移植しただけじゃん

中村玉緒さんに言ってもらいたいひと事
「DOSってなんどす？」

すみかDOSとか、しのぶぅDOSとか愛用したぜよ

>>22
すげえ太っ腹、ケツの穴の大きさに驚くよｗ1bitは血の一滴とまでは言わないけど。。

世界の広さが640Kbだった時代か
正に隔世の感があるな

京都でＤＯＳどす

>>29
だけはない。

PCゲームでそのままでプレイできないのがあって都度
パソコン屋のお兄さんにMS=DOS挿れてもらってたなあ

メモり数百KB程度でもちゃんと統合開発環境使えてたなんて今から思うとすごいことだ

たまにはCP/Mも思い出してあげて下さい

ムスドスのオートエクゼクトバトラーか
何もかも皆なつかしい

A:\hapybtdy.exe

↓山岡士郎がブチ切れながら一言

EPSONのPC買うとNEC用MS-DOSのロック解除用ディスクがついてたんだぜ。
今だと完全に犯罪行為だ。ｗ

ここまで、CP... 、ん？あった >38。よかた。

neko.com
いまから猫を追い出します。
しっしっ…

これの直接の後継といえる、OS2は良いOSだと思ったんだがなぁ
なぜか流行らんかったな

verは2.11が一番古いの？

>>44
｢スラッシュ入れろよデコ助野郎」

金儲けの天才だろ。
俺の最も尊敬する人物だよ。
ちなみに俺は底辺プログラマー。

>>13
BASICを移植しただけだよ。
開発した人間なんてこの業界では金持ちにはなれない。
売った人間が金持ちになれる。

>>40
95年頃の美味しんぼのパソコン買いに行く話で、（雁屋の思想を代言した）山岡がゎ「MS-DOSじゃなくてSM-DOSだ」と切り捨ててたな。

山岡さんはﾏｶｰだったｗ

>>49
さすが山岡、先見の明があるなｗ

PC-AT互換機を買って周りからお前は馬鹿だと言われたな。

ゲームするときシステムdiskとかチマチマ作ってたな
今でもエミュ用にNEC版のMS-DOSのver6.2 だったかとってるけど

DOS5に実装されたDOSShellがのちのウインドウズである

コマンドプロンプトは未だに現役

PowerShellってちっとも流行らないね。

バッドノウハウと「奥が深い症候群」

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいような知識を熱心に覚えること
に喜びを見出すものだが、これが計算機マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウ
を喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ ハウを薀蓄と
して披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも「奥が深い症候群」
を進行させる一因となって いるようだ。

本来使いにくいソフトウェアが長年に渡って「奥が深い」定番としてありがたがられ、その
バッドノウハウの習得にユーザが不毛な時間を費やすことを強いられるのは、この「奥が深い
症候群」に根深い原因があるのではないかと考えている。

http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html

生誕３０周年記念　MS-DOS３０を作れ


鍵を使って、歴代のMS-DOSに変身できる機能つき

>>41
今も昔も犯罪じゃないと思うが

あれ、ゲイツがDOS開発したんじゃなかったの？
彼のことは、商売人としてよりもPC黎明期の天才プログラマーとして
尊敬してたんだけど。

>>58
イソターネットの発明者としても有名だね。
彼の偉大な功績は、パパンと企んだ、ライセンスだろうけどよ。

Linuxに移行済みの俺
ゲイツさんｻﾖｰﾅﾗｰ(_´Д｀)ﾉ~~.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★*

>>58
何の物でも全くのゼロから作る事はまずない。ビルゲイツがラッキーだったのは
シアトル出身だったこと。

んー、ゲイシの一番の仕事って「もっとマックみたいにならんのか！」って
ウインドーズの開発部隊を怒鳴り散らすことだったんだよ

Autoexec.bat
config.sys

て書けば知ったか気分を味わえる低レベルが沢山ｗ
でもきっと中身は書けないｗ

>>58
新電子立国でゲイツ自身が
他所から買ってペンキ塗り替えて
IBMに売った事を語ってる。

C:\ONGRATULATIONS

一太郎を買えば
MS-DOSが、おまけでついてきたんだね〜

ファイル名は8文字+拡張子3文字まで

そこで
config.sysに
ＡＴＯＫを組み込む

ゲームはMEG-DOS

L
otus 123 を買えなかった自分は

アシスト　カルクで表計算してたな。

>>12
Unixのパクリだけどな

ウチではまだPC-DOS 2000JなノートPCが動いてっけどw

>>34
Dosのメッセージを京弁に変えるのが流行ったよ
「ファイルが見つかりませんどすえ」とか

>>70
プロテクト破りが流行ってたな
あのへんのプログラマは世界にも誇っていいレベルだったな
今は悲惨だ

懐かしいな。
一太郎がフロッピーディスク１枚で動いたなんて今じゃ考えられないだろうな。

MS-DOSってイメージでいうとお固いお役所仕事してるお姉さんって感じだよな
ちょっとでも間違うと受け入れてくれない感じとか

FILES=30
BUFFERS=20,0
FCBS=1,0
LASTDRIVE=Z
DOS=HIGH,UMB
DEVICE=C:\DOS\HIMEM.SYS
DEVICE=C:\DOS\EMM386.EXE

なんかこんな感じだったなぁ
このあとDEVICEHIGHでどのドライバーから読み込ませるか苦労したもんだ・・・

MS-DOSと言えば、INT 21Hだろう。
よく使うファンクション番号まだ覚えてるわ。

>>74
DEMOSCENEの4Kを見てから評価してもらおう
ウィルス誤検知が多いので素人にはお薦めできない

あの頃のWXは最強だったんだけどなぁ
復活しないかなぁ

>>76
中絶しますか？とか、ハァハァできるのも良かった。

4 8 15 16 23 42　この数字を108分置きに入力しないと　トンキン大地震起きます。

パクりであっても、限定的な機能であっても、当時の少ないメモリとディスク容量のPCで、
階層ファイルシステムやUnixライクなシェルを使える意義は大きかったっしょ

まあ、その当時の制限が後々盲腸となって皆を苦しめるわけだけどさｗ

DOS/Vパソコン下さいと言ったら、もうありませんよと言われた2009年夏

IBMにせっつかれて適当に選んで買い取ったのが大ブレイクしたんだっけか？

今考えるとメモリ640kBであれだけのことができたのは神だったな

未だにフォルダのことをディレクトリとか言ってしまう。

zainichi.com
生活保護に群がりますｗ

>>87
なんの間違いでもないわ

>>78
CD21

windowsはそろそろちゃんと大文字と小文字を区別してください＞＜

ちょっと使わないとコマンド忘れちゃうんだよな

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。．．．．．．．．．．．．．．．．．．

PC初心者にそでリターンキー押してと言ってエンターキーと言うんですよと言われた・・
いつからかリターンキーと言わなくなったんだ(´・ω・｀)

>>92
大事な奴は指が覚えてるものさ。

(DOSじゃないけど昨日久々に触ったLinuxでdfコマンドが思い出せなくて、
このことは忘れて、キーボード触ってたら不意にdf[Enter]とかw)

>>90
懐かしいｗ

>>92
忘れんなよｗ　Windows7でもコマンドは一緒だぞ

そうどすか

懐かしいな。
config.sysをいじりまくった記憶がある

MS-DOSとアセンブラの勉強を同時に始めて、どっちがどっちの
コマンドか混乱したのは懐かしい想い出。

本日のオヤヂホイホイ、入れ喰い堀スレ

実際にDOS作ったティム・パターソンは後にQBasic,VisualBasic作って今じゃ神様だからな

だいたいこの手の記事ってシアトルコンピュータで話が終わってティム・パターソンが出てこない

>>98
昔話で悪いが・・
PC98でSASIのHDD（大体４０Mだった。プリンセスメーカーやサイレントメビウスがFD入れ替え
無しで出来て感動した記憶がある）を弄ってた連中は、AUTOEXEC.BATやconfig.sysはソラで
書けて当たり前だった
5年もしたら、それが出来る奴はヲタ扱いでな
時の流れは残酷だわー

>>55
あるある。楽器なんかも似た傾向があるね。

今だにフォルダ内容の印刷はDOSコマンド使ってるな

NEC PC-9800 Series Personal Computer

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ MS-DOS ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 2.11
Copyright 1981,82,83 Microsoft Corp. / NEC Corporation

自由文変換システム　ＡＴＯＫ６　ver 1.2
Copyright(C) 1986,87 (株)ジャストシステム

Command ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 2.11

A>jxw

>>9
でもその金儲けってのが重要だよ。Sunも買収されちゃったしねぇ。

dir /p

NANPA.bat

クイックベーシックって何がクイックだったんだろ

DOSのコマンドラインは、いくら何でも UNIX に比べて劣化しすぎだろ！

ってUNIX/LINUXをやるようになってから気づいた。

読み込ませる順番ひとつで空きメモリが変わっちゃうとか、ナツカシス。
FDとか画期的だったもんな。filmtn派だったけど。

MS-DOSに入っているソフトをVISTAに移したいのですができますか？

>>111
コマンドラインレベルの話ならまだマシ。
C:、D:みたいに物理ドライブごとにルートパス作ることにした頭の悪さ加減には今も驚く

俺のソフト開発環境は長い間CP/Mだった

闘うプロゴルファー
だっけ?

メモリの割り当てを、紙に書いて張ってパズルの様に楽しんでたな。
メモリーメーカーにその楽しみを奪われたが、便利過ぎでワロタ。

NEC PC-9800 Series Personal Computer 

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ MS-DOS ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 3.30B
Copyright (C) 1981,1989 Microsoft Corp. / NEC Corporation 

マウスドライバが使用可能です

プリンタが使用可能です

日本語変換システムＡＴＯＫ７ Ver 1.10 ＜縮小版＞
Copyright 1989 株式会社ジャストシステム 

Command ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 3.30B

A>echo off

A:\>

>>13
間違ったことを自信満々に吠えて，恥ずかしくない？

ゲイツは〜しただけ、という輩ｗ
DOSは劣化UNIXさという輩ｗ

彼が偉大なのは市場そのものを生み出し牽引していった功績。
実績は覆しようがないのにｐｐ

UNIXもがき

市場を作ったのはIBMだけどな

VMWare にMSDNのDOS/Vを入れてみた

なんもすることねー

>>120
IT寄生虫ビジネスを発明したゲイツは、確かにお前みたいな
チョンにとっては神かもなw

>>115

16bitになったらDR-DOS86だったか。

128MBの壁

>>93
解凍か

あまり使いこなせていないが
思わず dir を ls とやってしまいたくなる

あと、MS-DOSというよりコマンドプロンプトの話だが
TeraTermやPuTTYみたいなSSH機能がほしい

dir /B /S /A:-D \\MachineName\共有名
Net USE u: \\machine\共有名 Password

なつかすい

MS-DOSからパクリだったんだなｗ

そもそもDOSのパス記号がバックスラッシュな理由が、スラッシュだとUNIXのパクリって
バレるからってのが笑えるｗ
そんなもん始めからバレバレだっつーのｗ
さらに文字コードが被ってるせいで、日本だと円マークになってしまうとか頭の悪さ全開だよなｗ

>>109
Tokyoナンパストリート乙

UNIXがMulticsの劣化パクリで、その系列のOSでは最近H/Wの性能が
向上したこともあり劣化していた部分を今頃追加パクリ（新発見w）で
実装しているというあたり・・・


いや、半島人に話をあわせる必要はないな

int intdos(union REGS *, union REGS *);

昔、PC/AT互換機が出る前にやたらこれを叩いたもんどす
パソコンメーカ間で割り込みバラバラどした

>>133
>UNIXがMulticsの劣化パクリ

UNIXとMulticsじゃ設計思想が真逆だろｗ

Unixの設計動機が、Multicsを劣化パクリして動く物を作る。
なのに真逆も何も無い。

昔、ターボパスカルで開発してた。
CP/M でも MS-DOS でも使えた。

fomato A:

パクリといえば、XENIXっていうのもありあんしたが、流行りませんでしたね

>>139
銭っくすｗｗ
Ｍ＄らしい名前だったな

>>64
しかもゲイツにDOSを売った奴がCP/Mをコピーしただろうと文句を言われて言ったことが
「俺はCP/Mをコピーしてない。マニュアルを見て同じ機能のものを作っただけだ」

だもんなあ。

>>136

http://ja.wikipedia.org/wiki/Multics
ベル研究所は1969年にプロジェクトから撤退した。当時Multicsに関わっていた人々の一部がUNIXシステムの
開発に移行した。表面上、UNIXはコマンドの命名法まで含めた多くの領域で Multics の影響を示している。
しかし設計思想は全く異なっており、可能な限りシステムを小さく保とうとしていた。つまり、Multics で最も
問題と思われた部分で違いを見せたのである。"Unix"という名称(元々は "Unics")は "Multics" からの連想である。
Multics の M が Multiplexed(多重化)であるのと逆に、UNIX の U は Uniplexed(単一化)だと噂された。
より現実的で直接的な手法を選び、Multicsを否定した設計者の思想がにじみ出ていると言えよう。

How many files(0-15)?
NEC N-88 BASIC Version 2.3
Copyright (C) 1981 by Microsoft
56543 Bytes free
Ok
AUTO
10

>Microsoft Disk Operating System

Microsoft Seeks Domination Of Society　の略って思って思ってた

DIR

デヂタルリサーチの中の人も悲運の死だったっけ？世の中どうなるかわからんもんだねぇ。。

PC/XT互換機ってのは出てなかった？

>>68
多分　今の人は出来ないと思う

>>114
いまだに C: ドライブだもんなぁ・・・
最初に間違えると、これだけ引きずるんだ。

仕様はちゃんと考えて作らないとね

>>147
そんなバッドノウハウに時間を取られずに済む
良い時代になった

WindowsXPに95に付いてたMSDOS6.2Vを組み入れたいんだが
方法ないかねえ
エミュみたいなものでもいいんだが

>>149
なんかそんな無駄作業できる泥井戸マンセーに笑うわな

>>141
実際はCP/Mのコードが入っていて、
CP/Mの開発者が、この部分どういうつもりで作ったか言ってみろよ？ｗ
とか煽ってた気がする。

>>152
たしかWindows Mediaの中にもQuicktimeのソースコードが
そのまんま入ってて、ゲイツがジョブズにカツ上げされてたよなｗ
MSは昔からそんなんばっか

>>150
いまでもDOSコマンドは使えるけどってこれはWINのコマンドか

>>147
バージョンもあるし、EMSメモリの有無も気になるｗ
確かATOK（一太郎ver7付属の）入れると、560〜570KB位しか残らなかった記憶が僅かにあるが…

>>140
異母兄弟のNT系＞今書いてるXP機へだから、笑ってもいられんｗ
ゲイツに乗せられ担がれてるｗ

DOS1.0なんて誰も見たこと無いだろ
一太郎に入ってたのが2.11だっけ？

MSって、バッファローみたいな周辺機器とか、アンドロイド使ってる
携帯屋とかに、あんたリナックス使うたな。特許侵害でっせキャンペーンやってますね
オプソの連中はパクリ箇所わかれば書き直すんだが、そこは開示せず
カネだけいただくのがMS流

dir /oed

Bドライブ！

>>117
その辺はもう一回り昔でも…&H7FFFまでROMが居座っていて、インタプリタのスタックエリアも
回避しつつ。。
まあMZユーザーだった俺には64KB全部俺のモン、そんな狭い世界とは無縁だったけどねｗ

>110
BASICのソース1ライン入力するごとに、
コンパイルしてくれるんじゃなかったっけ。
よく覚えていないが。

今でもＤＯＳ窓つかってるんですけど

>>155
あああったな　メモリも自分で組み込まなければなかなかった
一太郎はver3を使ってました（フロッピー一枚にして）
今は全自動でなんも考えなくてもいいし楽になった

技術の評価とビジネスの評価は別だ。
一流のプロ野球選手と球団経営者を比較してもしょうがないのが分からん低脳ジジイの多いこと。

>>165
ミクロとマクロの講釈はまだですか。

初代遊撃王でついてきたっけ。

>>165
ビジ板なんだから、それは正しいさ。。
でも人生って奴を考えるに、ロマンが無いのは余りにも寂しい。ビデオはβディスクはVHD
テープは8mm、ウォークマンとゲームはMDｗそんな人生は素敵じゃないかｗ

なつかしいなー。config.sysをいかにいじって、
himem.sysを使ってとった６４０K以上の部分をいかにUMB（アッパーメモリだっけ？）
に逃すかをやってたな。最高601KBぐらいまで確保できたが、そこまでやると
逆にソフトが動かないなんてあったなｗ

同級生2をやるためにコマンド覚えた高2の夏。

バンビちゃんが非処女だった

QEMMで使用メモリ空けをByte単位でやってたのがなつかしいな
今は使用メモリをそこまでシビアに考えてプログラム作成しなくていいもんな。
ツールも使いやすくなったし、デバッグも楽になったもんだ。

管理工学研究所ってまだあったのかww

PC98時代では普通に使ってたな、懐かしい。
今でもトラブッてどうにもならん時はコマンドラインでどうにかすることが結構ある。
GUIのチェックディスクよりコマンドラインのCHKDSKの方が高性能だったりとかだし。

骨董品屋に行けばDOS売ってるらしい

EPSONのDOSは起動時にCONFIG選択できて便利だった

>>1
>C:¥happy-birthday.exe!

ロングネーム使えるＤＯＳってあったっけか？
そのようなファイルやディレクトリはありません

>>76
MS-DOSが市役所ならUNIXは法務局だ。大文字小文字の違いすら受け付けない。

>>177
9文字目以降が無視されるだけで、使えます。

>>150
VMWARE
VirtualPC
virtualbox
どれでも普通に入るけど

B5用紙位でかいフロッピーで機動の度読ませてたアレがDOS？
ガキの頃でよくわかんないんだけど。

GOTO

DOS/UNIXに関してはアスキーが出鱈目振りまいたからな。
このスレ見てつぶれてよかったと改めて

ATOK7を普通に入れたら450KBになって焦り
AUTOEXEC.batとconfig.sysを書き換えて
EMM386に逃がして貰って585KB確保できた時の喜び
メモリアドレスを指定してXMSを使う人が凄かった。

まだ３０才かよ

30歳ってとっくに死んでるだろ。

俺のパソコンのOSはCPM86
だったわ

未だにDOS3.3Dと5.0A-Hもっとるわ

BASICとMS-DOSとコマンドラインがごっちゃになってる人が多いな

そうどすか。
そうどすえ。

そうどすか。
そうどすえ。

今は便利なソフトがあって助かってる
ＤｏｓＢｏｘってソフトはＷｉｎからＤＯＳが使える
ＤＯＳ窓ではダメな時はかなり有効。

ちなみに大事にしてる486のノートはＰＣ-ＤＯＳ7ｊにＦＩＬＭＴＮで快適に使える

おれの最強CONFIG.SYSが火を噴くときがきたようだ

バッドノウハウと「奥が深い症候群」

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいような知識を熱心に覚えること
に喜びを見出すものだが、これが計算機マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウ
を喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ ハウを薀蓄と
して披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも「奥が深い症候群」
を進行させる一因となって いるようだ。

本来使いにくいソフトウェアが長年に渡って「奥が深い」定番としてありがたがられ、その
バッドノウハウの習得にユーザが不毛な時間を費やすことを強いられるのは、この「奥が深い
症候群」に根深い原因があるのではないかと考えている。

http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html

MSX-DOSも祝ってやれ

エコロジー�Uは、すごいと思った。

A\>del *.* ｯﾀｰﾝ！

A:\DIR /W
もう消えない癖になってました

10 INPUT A
20 B=A*A
30 PRINT B
40 GOTO 10

>>192
486ならPC-UNIX入れればサーバーとしてバリバリに動くぜ

>>8
これDOS以前の、8bitマシンだろｗ

まあTK80のユーザーで、アップルのウォズニアックをアキバに案内してあげた俺からすると、
ゲイツなんざガキだけどね

そんな俺が尊敬するのは、アラン・ケイ

>>198
オレは
a:\dir /p
だな

>>13
>BASICを開発したのはゲイツ様だぞ
何をほざくか

下手な、釣りに引っかかるのもなんだが
MS-basicは DECのBASICのコードを ソースコードごとパクッタ物

ビルゲイツはここからズーット、パクリの商売を続けて現在に至る

>>201
32bitマシン(ra以降)でもrom-basicはあるぞ

cd:\

MSDOS　って何ドスか？は禁止。

ま、CUIにはCUIの良さがあるがね、パイプとかワイルドカードとかやりやすいとかな。
そして根本的に、キー打ち慣れてるとGUIより、大方の場合作業は速い。
CUIにはあれでちゃんと歴史と実績があるんだよ、194みたいなのは他のバカ例と
ごっちゃにしてて何もわかっちゃいないようだが。

%windir%\system32\shutdown.exe -s -f -t 0

このコマンドを入力すればXPはシャットダウンする。

キルドールが積極的なら世界握れたのにね、可哀想に。

まあIBMからして、いや当のMSですら、このOSを開発するということが
どういうことか、当時は何も理解してなかったわな。80年代中盤でも
個人的には歴然としていたが、なお分かってなかった。

パクリ人生のゲイツ

>>181
それ初期のフロッピーで8インチだと思われる
その後5.25　いまの3.5インチになってます
ぜんぶdosだけど

>>158
へ?リナックスってMSに所有権あんの?

8bit機のBASICからMS-DOSに乗り換えて慣れた頃、
「dir」と打つべきなのに、体に染みこんだ「files」と打って、
「あれ…おかしい、何度やってもファイルが表示されない！？」
と焦ったのが懐かしい。

学生の頃、PCでMS-DOS操作してる人を見て
「スゲー！なんて高度なことやってんだ！」
と感動したの覚えてるが、今になってみれば、ただdirコマンド打ってただけのことだったのね。

＞＞１４２
書いてあるとおり、劣化パクリだよ。

否定したと書いてあるけど、実際は動く物が造りきれなかっただけ。
Multicsで目指した機能が実装されているわけだから。

あの時代はパクリというマカチョン臭い言葉は無かったんだよ。

>>216
機能を削ったのを劣化と呼ぶかどうかは別にして、完全にパクりだよな。
wikipediaの書き方は曖昧すぎる。

計算機科学では実装して動くモノを作るのが偉いのであって原理原則だけでは駄目なのよ
言語も実装して使ってナンボ

>>153
WindowsのGUIはMacのGUIをパクったってのも裁判所から認定されたけど
包括契約の範疇に有るとして賠償は免れてたな。

企業秘密だからあまり詳細には書けないが、皆がお世話になっているであろう日本の至るところにある建築物の設計と建設にはMS-DOS上で
動作するBASICプログラムがいまだに使われている
なぜWindowsに移行しないか・・・いやできないか
プログラムを移行するだけならシステムベンダに頼めばいいのだが、使われているアルゴリズムを外部に絶対に漏らしたくはないのだ

>>220

歩道橋の建築にそんな秘密があったとは…

ウチの会計ソフトはMS-DOS 2.11 まだまだ現役！

職場でファイル名に日付混ぜる時に、

ファイル名◯◯.△△.□□

見たいなつけ方する奴がいて、そいつとそれを受け入れてしまうXPに嫌悪感を抱くのはオレだけ？

>>223
意味がわからん

90年代入っても主流だったよな
簡単にOSや言語が手に入る時代になって本当に良かった

>>224
拡張子との区切りじゃなく、ファイル名に「.」が入るのが嫌なんじゃないか？
「文書1yy-mm-dd.doc」ではなく「文書1yy.mm.dd.doc」みたいなの。

MS-DOSの8bit版はMSX-DOS。
日本ではMSXとX1turbo用が存在していた。豆な。

>>223
世の中 .tar.gz みたいのもあるんだし
別にいいんじゃね？
末尾の拡張子が合ってるなら問題ないでしょ

いま考えると、なんでPC-8801シリーズにMS-DOSのファイルシステム互換の
ソフトなりツールがなかったんだろうか。MSXにはあったのに。

>>94
CR
LF

>>229
98売るためじゃ？88VAにはなんかあったような気もするが
88上ではCP/Mはどうだったっけ

MS-DOSとUNIXってどっちが先？

ttp://www.fuguzoku.com/images/sm-dos.jpg

>>13
昔、マイクロソフトは
企業のイメージ戦略として、ビル・ゲイツを天才、神のように
扱った。

君は、その頃、まんまと洗脳されたくちじゃないか？ｗ

経営者としては、とても残酷で、やり方が汚く、あくどくて
金儲けは上手い。だが、プログラマーとしては普通レベルｗ

UNIXが先だよ。
MSもUNIX売ってた。XENIXだったかな。

>>232
UNIXは１９７０年生まれだ。もちろん、UNIXが先。

MS−DOSはUNIXのシェルを超絶劣化させたもの。
なのに、生意気にMS独自の変更をちょこちょこ入れている。
ディレクトリ名の区切りの / を \に変更したりｗ
UNIXの真似させてもらっているのに、尊敬の念が全くないMS
昔から、この企業はそうだ。

昔、ファイラーを買うと必ず対応してたクリーミーDOS
って、MSDOSの派生なの？　今だに謎。

PIP HELLO.TXT=CON:

>>236
どうでも良い事に拘るね。単にMS叩きの材料にしてるだけだろ。
OS毎にファイルシステムのデリミタが違うのは普通だ。

BIOSうｐデトじゃ未だに世話になるからなぁ

config.sys を書くのに参考書２冊ぐらい読んだ

>>236
＞ディレクトリ名の区切りの / を \に変更したりｗ

それって日本版独自の変更じゃなかった？

>>242
英語モードと日本語モードで文字コードが被ってるだけ。
英文の

¥と¥

失礼、途中で送信してしまった。

英文の文書内にバックスラッシュが使用されていて、多国語対応じゃないエディターで
開いたら全部\に変換されるのと同じ。

>>240
FreeDOS　とかDR-DOSじゃないの？

まあ
パーソナルコンピューターを
ここまで普及できたのもＭＳのおかげでしょう

しかしながら、
オフィスやＸＰのライセンス認証
ファイルシステムの劣化(使っているとＨＤＤがおかしくなる)
あたりから、ＭＳに嫌気がさしてきたな

いまは、ext4なので、とても安心

otus 123は衝撃だったな〜

オリジナルはPC-DOSのはずだが

>>247
PCがここまで普及したのは、インターネットのおかげだよ。
そのとき、一番のシェアを持っていたOSがMS製品だっただけ。

MSのOS製品が優れていたから、ここまでPCが普及したのではないｗ

MS-DOSはCP/Mのパクリ
Windowsは、Apple2のパクリ

Windows1.0とか、MS-DOSの画面が4つに分割されて
1つの箱が動いている間、他の3つは止まってた

>>250
その通りである

>>251
AppleIIじゃなくてMac（さらにいえばLisa）でしょ？

どっちにしろAltoのパクリ

しかしながら
ＭＳのオリジナルって全く無いですね(爆)
すべてがコピー商品

FILES=30
BUFFERS=20
SHELL=\COMMAND.COM /P

>>236
MS-DOSのコマンドラインスイッチはUNIX流の - ではなく、
CP/M流の / を使用していた。階層化ディレクトリをサポートする際、
コマンドラインの互換性を維持するためにはディレクトリ名の区切り文字を
/ にすることができず逆スラッシュを採用した。同様に、PATHの区切り文字も
UNIXで使われる : がMS-DOSではドライブ名に使われるため、; を
使うようになっている。

まぁ、8086/8088用のOSとしてはよくできてると思うよ？

もうコマンドライン覚えるのも億劫だし、ファイル構造を頭の中に構築するなんて不可能だし
640KBの壁に悩むなんてのもこりごりだなぁ。

>>250
しかし当時のIBM PC/AT互換機にインストールして使えるＯＳって
９５しか無かったんだから、流行って当然でしょう。
他が無いのが悪いし、マックがもっと皆が使えるようにしなかったのが悪い。

NEC「恩を仇で返しやがって」

>>257
９５？

ここまでPCが普及する原因になった、インターネットの普及は
９８、９９年頃からだと思うが？

A:
とか
C:
とか
今、思えば、笑い話
知らない人が聞くと、意味がわからず

９７年ごろはまだ、PCを所持しているのは
お宅だと思われていて、女子からキモイと言われていた。

98年ごろ、PCのデザインがお洒落になりはじめて
火がついた。ま、MACが火付け役じゃないか？

コロンをタイと呼んでいた中学生時代・・

>>259
みんな95にネスケとか手裏剣とかいれだして，
それに対抗してIE4を強制バンドルしたのが98

ゲイツ財団がトイレ革命を支援、各国の研究に補助金
http://www.cnn.co.jp/business/30003423.html

ゲイツくんも最後は、そんなわけで帰り道にある公園のトイレにやってきたのだ

ＵＳＢなどのＳＤＤを挿すと
/dev/sddなどにマウントされる、自分のＰＣ

いつまで死んだ子の歳を数えるつもりだ。

M$好きでもゲイツ好き〜でも無いけど、商才は評価するべきだし、95発売時の盛り上がりは
もう、この業界じゃ無いんじゃないかねぇ。。
>>230
そうそう、最初のはCR（キャリッジリターン）だったよ。。
要はテレタイプの流れなんだよね？ctrl+Gでベルが鳴る…
LF（ラインフィード）って改行せずに戻るんだっけ？

今日（米時間）はMS-DOSの30回目の誕生日。

1981年7月27日はマイクロソフトがシアトル・コンピュータからQDOSを買ったXデーに当たります。
これはなかなか旨みのあるお買い物でした。

IBMに16-bitのオペレーティングシステムの提供を任されたマイクロソフトは、こんな世紀の大型契約、二度と巡ってくるもんじゃない、
是が非でも出さにゃならん、おまいら血を吐きながらでもコード書け、IBM様がくれた納期は3ヶ月しかない、死ね、いや書け、
と上を下への大わらわになります（想像）。

で、結局自社でゼロから新しいOS書くんじゃなく権利買っちゃおうぜーということになり、
既に86-DOS（別名QDOS）を持っていたシアトル・コンピュータ・プロダクツに出向き、その非独占的ラインセンス契約を
2万5000ドルで買ったのですね。

あくる年の春。

1981年5月にマイクロソフトはこのプログラムを書いたプログラマのティム・パターソン（Tim Paterson）を引き抜き、
7月27日にはさらに5万ドル上乗せしてSCP から86-DOSの全ての権利を買い取ります。

その1ヶ月後。

OSはめでたくIBMのパーソナルコンピュータに載って出荷され、これが引いてはビル・ゲイツとポール・アレンに巨万の富をもたらし、
2人は世界一の富豪の仲間入りを果たした、というわけですね。

なんだ、Windowsがこんなに広まったのはパターソンのせいだったのか！...と今さら責めないように。

http://www.gizmodo.jp/2011/07/msdos30.html

>>267
> M$好きでもゲイツ好き〜でも無いけど、商才は評価するべきだし、95発売時の盛り上がりは
> もう、この業界じゃ無いんじゃないかねぇ。。
PCではもうないんじゃないかな？　やっと少しマシなGUI　になったのがWin95であり、
それ以前のMS-DOS + Win3.1のインストールや設定の煩わしさからもなくなった。
しかも、MSはWin95発売に向けてマスメディアを巻き込んで広報しまくった。
その結果が、あの騒ぎ。

画期的なGUIが登場して盛り上がるというのは、iPhoneやアンドロイドなど、
PC以外のデバイスでは、これからもおきるだろうけど、
PC用OSが牽引することは、もうないだろう。これから画期的に、根本的に
UIが変わるなんて、起こりそうもない。

EMSの設定とかがよくわからず、config.sysに関しての
本を買って読んだりしたがよくわからなかったあのころ。

しょうがないので起動ディスクだけ作ってメモリが空きまくった状態で
同級生２とかやっていたなあ。

WinFD
http://www.starseed.ne.jp/winfd/

WinFD for Windowsは、キーボードでの操作を主体にしたファイル管理ソフトウェア（ファイラー）です。

ルック＆フィールはMS-DOSの超有名なファイラーFD（出射　厚氏作）を可能な限り再現しています。

もちろん、32bitのWindowsアプリケーションですので、DOSライクな画面構成でもマウスでの操作や
Win95で拡張された長いファイル名の使用、WinFD独自の拡張機能なども追加されています。

>>269
Windows 95の画期的なところは、GUI ではない。

私が就職した90年頭ではまだバリバリ現役だった勉強のため半泣きで30万位のPC他を買った
数年後に粗大ごみで捨てることになったが・・・・
アシストカルクがさっぱり使いこなせなかったなあ

>>162
1行ずつ翻訳するのはインタプリタ。
QBは、専用エディタがインタプリタ機能付きで、ソースを入力して
エディタ上でデバッグできた。

完成したものはコンパイルするとEXEファイルに変換できた。
あと、文法的にはネイティブBASICのものも使えて、QB独自の文法も使えた。

DOSはUNIXというより、CP/Mのパクリだろ。
あのころはCP/MみたいなのがいくつかあってMS-DOSの初期バージョンであるQDOSもそうだったはず。

まあじゃあCP/Mはどうなんだ、といえば多少は参考にしたかもしれんが、コマンドラインとか
どれもこれも大差ないから、シングルタスクでコマンド体系もUNIXとは別物なDOSにCP/Mの
パクリと言うならともかく、UNIXパクリとかいってもCUIはみな同じに見えるだけのド素人か
アホマカーじゃね？という感しかないなあ。

MS-DOSってコピー商品なんだな
中国新幹線みたいなもんか

AT機のMS-DOSをよく知らないんだよなぁ。
みんな98だったろ？

del C:\ /F /S

>>261
97年ならすでにWin95が出ていてお宅でもなんでもないだろ

コマンドプロンプトとして現在まで続いていると見ることもできるか。

>>261
15年くらい前に大学のPCの実習室でプログラム組んでたら「アブない」って言われたな。

>>279
いやいや、９７年ならPC持っていたら
お宅と言われる時代だった。
それから脱したのが、９８年のiMac発売以降だよ。
それからPCがお洒落になり、女子も買いだした。

オマイらLanManagerとかCameleonとかおぼえてんの？

MS-DOS3.3使っててfilmtn好きだった俺
他の人のPC98をさわると、TYPE AUTOEXEC.BAT | MORE と打ちたくなっていた俺

さようなら

>>283
ああ、懐かしいね。
仮想マシンとして、まだ、環境が残っているわ

あいぴーこんふぃぐすらっしゅおーる！

>>236
>ディレクトリ名の区切りの / を \に変更したり
え・・？

自慢じゃないがまだ3．1を使っている俺は勝ち組

>>288
タターン　ピロリロ
桜の壁紙

何もかも皆懐かしい

ハニリイト…あれ？

>>288
流石にメインマシンじゃないだろ？ｗ

ま、仮想マシンとして、いつでも、win3.1, win95, win98, win98se, win2000 を
使える環境はあるがな

PC 関連ではメチャメチャ熱い時代だった。何もかも皆懐かしい…。
と言っても DOS は一向に進化せず冷めまくり。 OS は今の方がいいわｗ

おいらの初号機・・・・・・・総額30万くらいだったな

商品型番 PC-9801BX/M2
型　名 PC-9801BX/M2
発表日 93/01
出荷日 93/01
CPUクロック 486SX20MHz
ROM BIOS及びN88-BASIC(86)96KB
標準RAM 1.6MB
最大ユーザーズメモリ 14.6MB
グラフィックVRAM容量 256KB
グラフィックVRAM画素数 640*400
グラフィックVRAM色数 4096色中16色2画面
サウンドVRAM 　
テキストVRAM 12KB
拡張スロット数 3スロット
標準実装ドライブ　FDD 5インチ2台内蔵
内蔵インタフェースコネクタ マウス　 プリンタ　 RS-232C
アナログCRT　　　

40代は type config.sys と autoexec.bat とタイプするのが早い。

>>293
最後の DOS マシンはたぶん 98DA だろう。
486 以降は win3.1 マシンとしての利用がメインじゃなかろうか。

>>293
俺の初号機はPC9801VM2の中古。当時10万円くらいだったかな。

98DAじゃなくて悪名たかきFAだろｗ
486でも16MHzでどうしろってんだｗ

>>293
PC-9801VX21 が初めて買ったパソコンだったと思う。そのあとマハポのAT互換機だったような記憶が。懐かしい。

>>220
本当に BASIC で書かれているのであれば、簡単にリバースエンジニアリングが可能なのですが‥‥‥。特許もきれているでしょうし。

>>212
8インチと5インチの間に6インチがあってだな

>>299
プログラムそのものを外部に出さないって前提なんでしょ。
だから移行作業も外注できず、でも自社でやる能力も無いので未だにBASIC。

>>289
それ win98

MS-DOS。。。SuperDepth

98とかなら今やWindowsCEやAndroidでポケットサイズで持ち運べるもんな〜

>>220
BASICなら利用者がソースコード見放題じゃんw
もしかしてBASICコンパイラで出力した実行ファイルを使ってる？

いくらBASICでも建築用途では
コンパイラ使うだろう

>>302
全て3.1からあるよ。
Win98のはジャジャーンって感じでアレンジが違う。

>>293
＞アナログCRT

そういえば、アナログCRTに買い換えた奴が、
それまで使ってた8色のデジタルCRTを、
パソコン初心者に「凄いだろ、これ、デジタルCRTだぜ！」と、
高値で売りつけてたな。

xcopy
deltree
format
fdisk
fc
mkdir
rmdir
move

今でも使ってるリブレット60/70はDOSメインだな

未だに、Quick basicやmscで動いてる設備があるよ

Windows7が売れない理由だな

>>298
出家信者乙です

mifesとかSE3とか使ってたなあ

コンパイラすら作れないくせにゲイツを見下すとか笑える

>>305
利用者は社内の人間だけなんだろ？
設計をBASICのプログラムでやってるって話であって、
プログラムを外に売るという話ではない。

>>293の機種って俺も使ってたけど、
i486SXのマーキングが、石自体は25MHzになってて、
わざわざマジックで塗りつぶして-20（20MHz）に表記を直してあった。

当然、クリスタルを変えたら25で動いたし、それどころか33で動いたが。
面白い時代だったな。

splitってクイックベーシックには無いのな

cバスだもんなあ

わ、ファイラの「FD」の作者って、亡くなってたんだ。
今更ながらお世話になりました。

DR-DOSで十分ですよ

>>1
msdosはCP/Mを無断でパクったんだぞ
パクリOSを祝う資格はない

>>281
９７年位になるとペンティアム166MHz全盛でFM/Vが売れ出したりしたから
一般人もパソコンの時代って感じだが、９５年だとWin95発売で変人が騒いでる
って捉えられ方かもね。
Win3.1以前のDOSだと完全にオタク扱いかなぁ。
Win2.0を持っていたら、それは真性のオタクだけどｗ

しかし今は入力するコマンドなんてipconfigぐらいだもんなぁ。

GUIは使いにくいとMacを叩いていた奴らはどこへ？ｗ

Linuxで十分

DOSフォーマットは、
それまで規格がバラバラだったデータファイルを
情報機器の間で交換可能にするきっかけ作りにはなったな

ワープロ専用機や電子手帳/PDAなんかも
DOS入出力機能があるとないとでは使い勝手が大違いだった

ＣＤ　Ａ：￥
ＤＩＲ
いまじゃみんなＰＣ使えるから　つまらん
ネットも社会と大差なくなったし。

アングラな20世紀のネットがなつかしいわい
ＭＥＭ/Ｃ/Ｐ

ust2
page
send
/e

開発から外れて久しいから今は分からないけど、I/O空間に好き勝手なアクセスが
可能なので、Windows全盛期でも開発時は手放せなかった。
ちょっとしたテストだったら、symdeb.exeかdebug.exeでコードをアセンブラで書いて
実行できたし、もう少し大きめのTP実行環境としては必要にして十分だし。

LinuxでもWindowsでもできなきゃないんだけど、開発初期だとOSそのものがまともに
動くかどうかわからんし、ハードに近い開発畑の人にはまだ愛用されるんじゃないかなあ、
と思う。

>>205
DISK-BASICっていつから付属されなくなったんだろうね。

ベーマガのプログラムはDISK-BASICだから命令スイッチや挙動が異なるDOS-BASICへは移植作業が必要だったり、最悪移植できなかったりしてた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7080132

NHKの解約を先週日曜に電話入れた。
解約手続きの封筒が届いたのは30日（土曜日）。住まいは東京。
返信用葉書（封筒）無料が、31日期限。

これは、31日にポストに入れなければ8月分も実質請求するって話か。しかも東京に住んでるのに、なんで１週間近くかかってるんだよ。
意図的に発送日を遅らせてるだろ このＮＨＫ野郎が

「コマンドまたはファイル名が違います」だっけ？
マジでイライラさせられたなあｗ

>>323
>しかし今は入力するコマンドなんてipconfigぐらいだもんなぁ。
あとはmsconfigとnetstatとpingかなあ。
Windows7のいまでもDOS窓は必須。

DOSってなんどす？

「MS-DOSってなんどすか？」という本は実際に発売されていたよな。
『墜落日誌』の１巻目でも取り上げられていた。
墜落日誌はMS-DOSに苦心しながらゲームをする作者がいい感じだったな。

画像も何もない黒地に白のストイックな画面がなんともいえない味出してたな

DEVICE=A:\DOS\HIMEM.SYS
この辺りからの進化が凄かった・・・

>>336
あの色合いは飽きがこなくていいね
いま自分が使っているTeraTermも、
MS-DOS風に、黒地に白い文字にしている

OS/2とかどこいちゃったんだろｗ

OS/2 !!
http://support.microsoft.com/kb/160605/ja

OS/2
正式名称は「IBM Operating System/2（IBM オペレーティングシステム）」および「Microsoft Operating System/2（マイクロソフト オペレーティングシステム）」である。

OS/2 1.0：1987年4月2日：IBMとマイクロソフトの共同開発。GUI非搭載。
OS/2 1.1：1987年：GUIであるPM (Presentation Manager) 搭載。
OS/2 1.2：1989年：HPFS採用。
1991年6月:当時主にマイクロソフトが担当し開発中だった OS/2 3.0をWindows NTと改名。

MS-DOSはHDDなら数秒で立ち上がるからな。
ある意味ユーザーフレンドリーだった。
今のOSにも見習って欲しい。
OSXやWidows7は早くなったけど、2000やXPは
酷かった。

XPは2000と比べ起動かなり速いけどね、その点も2kやMeより改良されてることも忘れてる健忘症の人多いが。
７と比べても、OSの軽さと実質的な立ち上がり速度（７は見た目起動してからも動いてんだよね、画面だけ先に
表示してるだけ）は上だし、チューンナップ次第とパーツによっては、見かけ上すらも上回ることもある。

>>329
IOを直接叩けたのってwin98までだったかな？
今は隠蔽されちゃってデバイスドライバを書かないと操作できないね。
ソフト屋さんとしては理想の状態なんだろうけど、ハードをＰＣから弄りたい
って場合には不便で仕方ない。

>QDOSはもともと、「Quick and Dirty Operating System」（間に合わせのオペレーティング
ということはMicrosoft Dirty Operating Systemが本来の名前なのか…

>>345
そうだよ
知らなかったの？
それでWindowsを使ってるの？

>>339
OS/2復活か?
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/16/009/

>>343
XPは2000よりはマシだが、ちゃんとSP３にして
最新アップデート入れるとメチャ遅いよｗ
最新マシンで両方入れて比べると分かる。

>>323
2.0どころか1.0もあったよ
windowsのクセに窓が動かせないんだぜw

Windows3.1直前の3.0なら持ってるｗ

>>348
色々言いたいことはあるんだが、つまりSP2とか今後無茶苦茶重くなる可能性があるってこったな
実質的には遅いし、チューンナップしたところでもともとのデータ量の重さは如何ともしがたいからねえ。
更新する度に重くすることしか考えないOSとか、もう実質的に考え直さないと

>>351
XPの場合はセキュリティ関係のプログラムがいろいろ追加されたから重くなるのは仕方ない
重くすることしか考えないんじゃないと重くならざるを得ない

>>352
それって大本のOS設計に欠陥があるってことだろｗ

MacOSX/iOSも誕生から25年立つけどな。

AppleIIが、1977年だから 34年だな

>>342
でも2000はWindowsで最高傑作だと思うけどな

MS-DOSってAppleより後なんだな

>>352
別にXPのことを言ってるんじゃない。MSのOSやソフト作り全般のことを言っている。
はっきり言えばvista、７、そして今後出るであろうMSの糞重いOSのことを言っている
重くすることしか考えていない。

>>353
君の言う設計に欠陥ってどういう意味？
セキュリティパッチが必要なことを欠陥であると言いたいの？
何が言いたいのかよく分からないから詳しく話してくれ

>>358
OSが重くなるのは別にMSに限ったことじゃない
Linuxだって昔はUI軽かったけど最近のディストリを当時のPCに入れると使えたもんじゃないよ
バージョン上がるごとに重くなるのは普通だ
Windows95→98もそうだし、NT4.0→2000もそうだった
軽いOSが欲しいならUIが同じWindows95でも使ってればいいんじゃない？
(勿論ネットには繋ぐなよ)

>>359
カーネル部分にGUIシステム等含めていろいろ詰め込み過ぎたこと。
そういった個々の機能部分についてOS Xがモジュール化を進め、コアを最小化したのとは対照的。
VISTAでその間違いに気付いてOS Xと同じ方向に舵をきろうと必死でパクったが時すでに遅し
結局PC用、ケータイ用と別個の構成を用意しなければならないとても非効率なOSとなってしまった。

ソフトウェアの要求ってのは、今現在のハード（もしくは最新か少し先の最新）が基準になるからねぇ。
その機能が無いことによって欠陥かどうかなんてのは、線引きが難しいが、エアバッグの出始めの時期
に付いてない車種を欠陥車とは言わんだろうし、今なら明らかな欠陥車だ。

>>322
所以だろ
ちょっとかしこくなったなぁ
めでたい…

>>360
MSの味方にならなくていい

マイクロカーネル方式が
かならずしも効率的な方法とは言えないと思うよ。
コーディングはシンプルかもしれないが
動作は全くシンプルじゃないからね。

>>360
それは知ってて言ってる、中でも特段に重くなると言うことと、必要もない大した機能を勝手に付けてさ。

だいたい軽くすることを考えているのかね、無意味なバージョンアップは避けようと少しでも思ってるのかね、
してないなら重くすることしか考えていないってこった。
バカな素人は起動が早いとか、それだけで喜ぶようだが、普段の作業は遅いし重いのに
それがどれほどの意味があるのやら、起動しっぱなしの人には関係ないしな、
PCよく使う人ほどどうでもいいはやさ。

MEG-DOS最強伝説

>>366
>起動しっぱなしの人

こんな人聞いたことない。自分以外。

DR-DOSも忘れないであげてください

make menuconfig で軽くすればおk

たしかに、Core i7積んだWindows7高速ノートブックのはずなのに、
昔のPentiumMとかでXP使ってたノートブックと
体感速度が余り変わらないというのは納得行かないものがある。
特に、Officeのような事務系のソフト使う場合。

使い勝手がよくなったとも思えないし、変な演出のためにCPUパワー使ってるだけじゃないかと
不満ばかりが募る。

>こんな人聞いたことない。自分以外。

何も知らないド素人は黙ってろｗ

>>371

CPUメーカーとOSメーカーが結託しているとしか
俺には思えないｗ


CPUが昔に比べて、何十倍も早くなっているのに
体感速度は、アプリケーションを使っている限り、
そんなに早くなったと感じないｗ

CPUが早くなっても、その速度に満足させないように
OSを重たくしているようにしか思えないｗ

Windows以外も触ってみたら？

未だに続いてるドライブレターとかいう悪習もMSDOSという腐れOSの名残だよな。

BTRONはどうなのさ。
MSに潰された()悲劇の()TRON()

>>361
当時からマイクロカーネルは研究しつくされていましたよ。MS がそれを知らないはずはない。
NT も当初は gui はマイクロカーネルの外に出す予定だったんですね。

ただマイクロカーネルには重大な欠点があるんです。

「遅 い 」
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB

mac os x は過去の成果を盗用したパチモン。オリジナリティは零。よくそれで金を取るもんだ。そんなものを買うやつの気が知れない。

>>375
UNIXみたいにディスクをどこかにマウントするよりわかりやすくていいとおもうが

あと、いまどきのWindowsは、UNIX風に任意のディレクトリにマウントして使うこともできる

>>371
確かに不思議だ。もしかして CPU が高性能になった、というのは嘘・でたらめ・法螺なのか？
うちのインテルも「もっさり」している。

だれかもっさり度合いを計量するソフトを作ってくれ。

>>375
Winだって今はディレクトリーにマウントできるじゃん

>>377
NT系列は、3.51までGUIの大部分がカーネル外、
4.0から大部分がカーネル内に移行、
Vista以降からまたカーネル外に出し始めた

>>375
つ ms-dos5〜 join/subst

>>379
CPUより遅い記憶装置の方がずっとボトルネックだったから

>>377
OSXとWindowsVista、iOSとWMじゃどっちの方が
動作がモッサリしてるだろうなぁｗ

>>378
> あと、いまどきのWindowsは、UNIX風に任意のディレクトリにマウントして使うこともできる
昔からできるが？

>>9
ポールアレンと組んでまだ現物を見たこともないAltair 8800用のBASICを
自作の8080エミュレータでミニコン上でクロス開発したのに？
あの当時20歳そこそこでこれだけのことができた人は少ないよ
MITSに出向いて初めてAltair 8800の現物を見たらしい
そのBASICは一発で動作したらしいぞ

オレンジの液晶が醜いけど、いまでもMOS-Vノート使ってるよ　(´･ω･｀)

「ええーい、もっとマックみたいにならんのか！」ｂｙゲイツｗ

Windows3.1のメモ帳、ワードパッド以上の能力は必要ないのに
もっさりワロス

もっさり→ハード買い替え→Windowsバージョンアップ→もっさり→→ハード買い替え→Windowsバージョンアップ→もっさり→

永遠にMSに金を貢ぐ信者　乙

使わないWindows3.1 Windows95　WindowsMe はもう返品したい

MS-DOS時代のエロゲはアドベンチャー形式のゲームが多かったのに
最近ではタダクリックするだけのテキスト形式のゲームばかりになってつまらない

日本人の若者の数割はエロゲーのためにPCを使用しています

>389
一人でWin3.1つかってりゃいいじゃん。
必要ないならｗイヤなら買うなよｗ
アホの典型だな

>>367
MEG-DOSを知っているというのは、通だね。あの会社の関係者、震災大丈夫だろうか

>>375
それを言うならCP/Mの名残

>>394
MSってパクってから改悪はするけど改善はしないよなｗ

PC-DOS使ってる設備まだ現役で動いてる

PC-9801シリーズのMS-DOSコンパチで、
リアルタイムマルチタスクOSがあったことを知ってる人は、
このスレに何人いるだろうか…

>>397
もしかして WISER?
これって TSR の一種ですか？

>>ALL
なぜあのときMacのGUIを否定してたの？

>>399
ヒント：酸っぱいブドウ

最近では静電式タッチパネルも否定してましたｗ

ELF-DOSとかあったな〜

>>399
エロゲも無いのにパソコン使う理由が無かったから

Windows環境に移行する直前までは、Vz Editor常駐、KTX、FILMTN という環境で使っていたっけ。
KTXっつーても、ニダー鉄道じゃなくて、フリーの通信ソフトのことな。

MS-DOSって9821だけ？

チェンジディレクトリー cd

>>398
「イーソル」って会社の「CZAR-Pro」ってOS。

WISERって、「DOS上で走る」アクセサリみたいな感じかな？
そうじゃなくて、DOSの代わりにCZAR-Proで起動して、
DOS用アプリがその上で複数動く。

Dear Dir

>>397
コンカレントCP/M
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88CP/M

CP/Mもマルチタスク対応してたね

MSX-DOSは現役バリバリです

10Baseのネットワークカードを買って
「TCP/IP」を別に買ったような気がする

>>410
だな。カメレオンとか。

カメレオンってブラウザ無かった？

昔の会社の原価管理システムがＣＰＭ86だったなｗ

お盛んな中学生だったから、興味ないと言えば嘘になるｗレンタルソフト屋で借りてきましたよ
エロゲ、今は無きハドソンの野球拳（これは確かラジカセでコピーしてないｗ）
http://bgm.sub.jp/700USA/HYK/HYK.html
ずばりその物…98の下級生まで遠ざかる原因になりましたｗ
>>410
ﾋﾟｱﾋﾟｱに10万円で家庭内乱だったよなｗいや導入しなかったけど。。

なつか.sys

>>410
当時はLANはBNCケーブルだったな
T型分岐プラグとか、ターミネータとか必須だった

>>372
ネットプロ登場w。
いや、オタクプロか。パソコン常時起動のプロフェッショナルそれが>>372．

>>417
パソコン通信時代には「議論のプロ」というのがいたw

俺も互換ＯＳ作ったわー
めっちゃ楽しかった

今もプログラマやってるけど
あの頃の楽しさはどこへやら
苦痛しかないなぁ

>>416
10BASE5で使うAUIポートのあるNIC、まだ持ってるよｗ、Cバス用とISAバス用
まあ処女は守ったが。。

>>416
会社のCAD機につながってるの見たら、BNC付いてたわ。
懐かし過ぎるけどw 良く知らんが現役なのか？？？

加齢臭を越えて既に死臭まで漂ってくるスレ

Beginners
Allpurpus
Sinbolic
Instruction
Code

>>422
まだ30台だｺﾞﾗｗ

>>349
2.0もたいがいだが、1.0は発売するのが犯罪レベルだからなぁ。
1.0を買うのはＯＳを触るのが趣味な人としか思えないｗ

3.1を買った自分も3.1は一太郎、エクセル、ワードをインストールして
win.iniを弄ってOS再インストールを１ヶ月に２回以上してたけどね・・・
ディスクはドライバ込みで１５枚位あったかな？
MS-DOSは３枚だったから、凄いマルチメディアっぽくて感動したなぁ。
（PC98版win95は２１枚位あったからさらに大変だったがｗ）

課長がＰＣ支給されたらＣドライブフォーマットしたっけｗｗ

2000とXPではマルチタスクの実装の仕方が違う。
2000：動作は軽いがプログラムが∞ループに突入するとオワタ
XP：OS側でマルチタスクに必要な処理をしている為、少し重いがバグで∞ループを起しても大丈夫

プログラムを組む人なら無限ループでハングした9x系OSを電源ボタン長押しで落としたのはいい思い出

[CTRL]＋[ALT]＋[DELETE]が効かない時の絶望感

PC98でMS-DOS（のコピー）使ってる会社の連中横目に68kMac使ってたけど
当時のMacにはデファクトスタンダードな日本語ワープロが無かったのが辛かったな。
それでもソフトウェアのインストールや周辺機器の接続の楽さはずば抜けてた。
増設メモリも挿すだけで認識したし。

>>428
ALTなんか知らんかったぞグラフキーしかしらん

>>132
>>109は同級生だろ。

>>430
つ [STOP]キー

今時のガキどもは
なぜいきなりCドライブになっているのかなんて知らないんだろうなあ

Aドライブ、Bドライブじゃないのはなぜ？と思ったことあるか？

>>433

バッドノウハウと「奥が深い症候群」

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいような知識を熱心に覚えること
に喜びを見出すものだが、これが計算機マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウ
を喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ ハウを薀蓄と
して披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも「奥が深い症候群」
を進行させる一因となって いるようだ。

本来使いにくいソフトウェアが長年に渡って「奥が深い」定番としてありがたがられ、その
バッドノウハウの習得にユーザが不毛な時間を費やすことを強いられるのは、この「奥が深い
症候群」に根深い原因があるのではないかと考えている。

http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html


wwwwwwww

CDコマンドで
dosは、 CD\tool\aaaが可能だけど
unixは、CD /home/とCDとディレクトリの間にスペースを入れないといけないのがうざい

>>433
B ドライブは依然として謎って奴も居るかも。
もう下火になってた 5in のドライブをわざわざオプションで付けたなぁ。

ｼﾆｽ ｺｹ

>>427
え？

>>438
2000はプリエンプティブだがタスクが∞ループに陥ってても正常且つ高負荷な演算をやっていると判断する事が多い

fdisk お世話になりました。

ドザが偽物を崇める日

当時を思い返すとMS-DOSをGUIで分かりやすくしたのが
Windows3.1とかの認識でしかないや
TOWNS-OS等と何故かデュアルブートしてたのが懐かしい

>>390
戦国ランスや今度出るランスクエストやってみな。

>>417
お前、なんか勘違いしてるようだが俺個人は別に常時起動なんかしてないから

>>428
[CTRL]+[C]だよね。

懐かしい、3.3Cでマルチタスク独自プログラミングをやったものだ

>>433
初期のPC98はハードディスクがA,Bドライブだったよ。
A,BドライブがFDDで固定されたのはDOS/V以降で、
PC98ユーザーに何故A,BドライブがFDDなのかと良く
質問されてた。

DOS運用はTP220が最後かなぁ。
単一の電池パックと一緒にいつも持ち歩いてたわ。
OSもハードも進化したが、文章打ちの速度は逆に…ｼｸｼｸ

ABがHDDじゃなくて起動ドライブがAで順次B、Cと割り当ててるってのが正解、FD起動すればAがFDになる。
それと、初期とかと言うより、NEC純正98系がそうなんであって、これはその系列は最近まであった。
あとDOSV以降というか、DOSVはみなABは最初からFDD固定、C以降が他のドライブとかになるわけで、
以降とか言うとなんだか変な誤解を招きそう。

DOSをマルチタスクにするVirtual DOSを知るものはたぶん誰もいないはず、、、

ディップスイッチの2-5と3-6って何だったっけ？

この時代からもう日本は目の付け所も見通しもなってなかったなぁ。
国産ＯＳは家電の中で細々と生きてるんだっけ？

DOSってグループいたよな

>>451
DOSの全盛期に日本人が開発に入れ込んでいたOSといえば386BSDとかFreeBSDとかなんじゃないかな
ああいうのを開発した人っていまのMacOSXをどう見てるんだろう？
喜ばしく見ているのか、ただ乗りしやがってという感じなのか

>>425
Windowsが売れだしたのは2.x以降？くらいだし別に問題ないじゃん
個人に売れだしたのは3.xからだし

>>433
MSもHDDやDVDにCやDなんて前時代的なドライブレターを付けるのもいい加減やめろよって思う。

「私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素晴らしい
ユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社はマックで優れたイン
ターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通りになったのは、UNIXを基盤に
したマックOS Xが登場したときだった。20年かかったが、待った甲斐があったね。」

「もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、別の選択肢
がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)──しかない状況
を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばしく思う。すべての人、すべての生
きとし生けるものにこれを薦めたい。」

バークレー版UNIX(BSD)の開発に携わったビル・ジョイ氏

ドムかと思った

win.com

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　MSどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>358
軽くするとハードが売れなくなる。

一太郎3.1を買うとMS-DOS2.11がおまけに付いてきた。

高速化win7 /s

>>439
おぬし何か勘違いしておる

>>455
これがMSのアイデンティティーだ！とか思ってたりして。

>>433
昔、パソコンの構成は
ハードディスク無しフロッピーディスクドライブが２台だった。
だから、AとBが使われた。

その後、パソコン向けのハードディスクが登場してCドライブが使われた。

その名残り

PC98は違ったけどな

64Kの壁とかあったっすな。今の画像ファイルとか余裕でこえてるけど
当時は16色くらいで、エロエロ絵を書くのに特化したソフトとかありました
メモリに乗らんからね

4096色中16色だったころのエロの方がクオリティが高いんだよなぁ。

>>449
アスキー誌のレビューで見た覚えがある。
これを買うならWin3.1の方がいいんじゃないか? と評されていたはず。

>>467
magとかの拡張子だったっけ？jpgでも当然だがｗi486SXでは、展開中xx%とか、バーとか普通に目で追えて
読めたよな。。
DXやODP入れた人は、そんな事もなかったのかな？

IBMがCP/M開発者（ゲアリーキールドール）に自社PC用OSを依頼しようとしていた
のに、ろくに相手にしなかったからMSに依頼したということになっている。
ゲイツはキルドールへの連絡を試みたが通じなかったので自分が請けた、と語って
いる。そしてQDOSを買って改良して出来上がり。
NHKの電子立国ではくやしいキルドールとずるいゲイツという感じで仕立てていた。
偶然だろうが取材直後に亡くなったんだよな。

>>471
思い出したら悔しくなって、アクセル踏み込んだんじゃね？

VMSを一文字ずらすとWNT

しかも、VMSの開発者がWNTの開発にも携わっている。
意図してこの名前を付けたと思えてくる

>>466
フレキシブルディスク装置は1・2･･･と数えていたんだっけ？
BASICでもopen "1:xxx~"とやった記憶のような物があるが…

なつかしい話題だな

winが出た頃ローカルバスなんて言ういい加減な規格の
ビデオカードが一世を風靡してたな

ここに喜んで書き込みしているお前らの8割が還暦をとうに過ぎているのは分かった

カトラーのNTが誕生して20年
いい加減、カーネル処理に戻せ。3.5以前に

>>474
デバイス関係なく起動ドライブがAじゃなかったっけ？

VMwareにPC-DOS2000入れて、TCP/IP入れたら、ネットできるかな？

config.sysの書き方がわからんのだが、教えてください

C:\>愛
'愛' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。

>>475
win3.1が出た後ぐらいじゃね？　９３年頃か
ウィンドウズは１．０からあるんだし

>>471
キルドールはIBMがCP/Mをライセンス供与ではなく丸ごと買い取ろうとしたから断ったとも言ってたな。
妻の致命的なミスというのは面白おかしい伝説なんだろう。
結局ゲイツはMS-DOSを自社製品としているのだから、買取は必ずしも必須条件じゃなかったのかな。

>>479
カメレオンか何か持っているの？

PC-98は起動ドライブがAになるね。
HDDから起動したらそのHDDがA、FDから起動したらFDがAとか。
MOから起動したら・・・。

ところでFMRのMS-DOSのバージョン表記だけは殺意を覚えたな。
レベルって何だよw

富士通だけDOSのバージョン以外にレベルがあって、
これが古いと動かないアプリがあるのには参ったわ。

PCｰ98Xeと同級生2を買ったがDOSがわからずインストールすらできずに悶絶したわ
俺にとってDOSとの出会いはエロへの門番と挑戦者だった

>>483
昔つくった仮想マシンの中にはすでにあるが、当時はうまくいかなくて
あきらめたｗ

VirtualPCだったんだけれどね。

>>8
いつもそのままエンター入力してたけど、数字打ち込むと何か良いことあるの？

>>485
インストールならまだいいさ。
CONFIG.SYSにMOUSE.SYSを組み込まないといけないエロゲーがあってだな。

MOUSE.SYS程度なら余裕だろ
610MB以上のFree Memory必須のソフトとか初心者にゃまず無理だぜ

>>475
PowerWindow964っすか

IBMがきたとき、
ギルドールは、フォーミュラーカーに乗って遊んでいた。

うらやましい。
飛行機で出張中という話を聞いたこともあるが、つまらん。
是非、フォーミュラーカーであって欲しい。


インディカーかもしれんが。。。。。

>>473
NTは開発初期からOS/2 NTあるいは単にNTと呼ばれていて、Windowsパーソナリティを
搭載して晴れてWindowsNTとなるのはかなり後の話だから、それはHALと同じような
都市伝説だろう。
カトラー自身はOS/2やWindowsとの互換性を持たせること自体否定的だったというし。

>>492
NTは何の略なんだ

NT（R）だったら面白いのに…

>>493
にゅー てくのろじぃー

ニューテクノロジー

windows2000ってPC9821用もあるのな

>>494-495
ニューってことは
何か革新的な新技術を搭載したのか？

搭載していないのに名前がニューテクノロジーだったら
買った人、カワイソス

>>487
少ないとメモリの節約になったような？config.sysのfiles=xxと同じと思っておｋ

ニューテクノロジーと言われて真先に思い浮かぶのはやっぱりラジオスターの悲劇

x86のリアルモードでは16bitのソフトしか実行できなかったから
DOSを拡張してx86の32bitプロテクトモードを使えるようにするDOS Extenderなんてものもあったね
FM-TOWNSがDOS Extenderを使ってた

>>493
Windows2000のマニュアルに、NTはNorthern Telecom社の商標ですって書いてある。

>>497
カーネルの作りが柔軟で安定したものになった
てかただのアンチなら去れ

「闘うプログラマー」を読むと
NTFS開発したのもカトラーがDECから引っ張ってきたDECでのファイルシステムのエキスパートらしいね
NTの核心部分の多くはカトラーが引っ張ってきたDEC出身者が中心になって作られている

カトラーがNTを開発していたときは、DCLとは言わんけど少なくとも
command.comよりは高機能で使いやすいシェルがあったんだろうな。
どんなもんか見てみたかった。

>>150
DOS6.2はWin95には付属してない
付属というかインクルードされるのはDOS7
メーカー製PCなら初回起動時に
Win95 or DOS6+Win3.1を選択できるプリインスコ機もあった

>>427
それは Windows 3.1 と Windows95 以降の区切りでしょう？

Windows 3.1/ノンプリエンプティブ
Windows95 以降+Windows NT3.1以降 / プリエンプティブ

>>436
B ドライブを RAM ディスクに換える方法をご存知の方はおりませんか？

>>453
FreeBSD から NetBSD に日本人が流れてしまった事件ってなんでしたっけ？

>>500
GO32 でしたっけ。emacs の移植版 demacs とかで感動しましたね。386SX ではもっさりしてましたが。
でも djgpp ver2.0 ってどうなりましたっけ？

インテルが互換性を維持し、手元にほぼバグ無しの最終バージョンがある限り
ＭＳ−ＤＯＳはますます高速に動く現役ＯＳです。　

爺プログラマには、過去のソフト資産が全てです。

C:\>FORMAT

と打ち込むと、夢のような世界が広がる　MS-DOS

どうしてなかなか、あの時代を知ってる人はまだ結構いるんだね。
ちょっと安心しましたｗ

DOSって今のPCでも使えるのね。USBブートを知って重宝してるわ
FP/MOからHDDに一気に移行したんで、CD/DVD焼付とか知らないままで困ってた

俺の大好きな「X-Wing」というゲームは、
このOSがないとプレイできねぇんだぜ。

そんな訳で、いまだにPen!!!の1.4GHzマシンを動体保存してる。
Yamahaの724サウンドも健在。
悲しいかな、CriativeのAWE32/64は処分しちまって残ってない。
ってか、残ってるのは刺さるバス（ISA）がない　　

バッドノウハウと「奥が深い症候群」

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいような知識を熱心に覚えること
に喜びを見出すものだが、これが計算機マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウ
を喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ ハウを薀蓄と
して披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも「奥が深い症候群」
を進行させる一因となって いるようだ。

本来使いにくいソフトウェアが長年に渡って「奥が深い」定番としてありがたがられ、その
バッドノウハウの習得にユーザが不毛な時間を費やすことを強いられるのは、この「奥が深い
症候群」に根深い原因があるのではないかと考えている。

http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html

誰か東大教授と東大生にアドバイスしてやれ。


【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/


【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

>>497
copy con config.sys「enter」キーからどうぞ、終わったら「ctrl+z」キーで
意味違ってる？ｗ
edlinも使い勝手は良いと言えないから、大差ないとｵﾓ･･･

>>515
DOSに関しては、バッドでも何でもなくノウハウの精緻だよ。
嘘だと思うなら、あの容量あのステップ数でおなじ機能を
実装してみろ。呆れるよ。
だからこそ、WindowsVistaまでMSはDOSを消せなかった。

バッドノウハウ云々はどちらかというとソフトウエア工学の
問題で、得られる結果とそこに必要とされる工程との対比
から、初心者に要求される努力量がソフトウエア環境や
ツール普及の障害となっている事例を説明するために
述べられたものだと思われ。

>>518
>DOSに関しては、バッドでも何でもなくノウハウの精緻だよ。

いっぺんでもUNIXシェルを使ってみろよｗ
DOSなんて無駄と理不尽の塊だっていやでもわかるｗ

>>519
いや、だからさ。
unixは後発なんだから便利で当然だよ。
2000なんて、丸ごと取り込んでるんだから。

>>520
>unixは後発なんだから

ﾜﾛﾀｗ

>>521
もしCP/Mより先だというのなら論拠をどうぞ。

>>522
http://beyond.dynalias.com/pc/rekisi1.html

wwwww

ドザはIQ低い

PDP-7が後のFM-7と聴いたｗ

>>523
UNIXに偏った年表だね。
社外販売の商用OSとしての履歴を厳密に
ちゃんと調べてみるべきだよ。

>>526
おめーが「ちゃんとした年表」とやらと出せば済む話ｗ

bashやtcshがUNIXの標準シェルだと思ってる馬鹿マッカーが増えたな。

くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>506
ノンプリエンプティブ　1.0 2.0 3.0 95 98 Me
プリエンプティブ　OS/2 NT

さすがにUNIXがDOSより後発はねーよｗｗｗ

>>531
信仰心は歴史的事実すらねじ曲げるんだよｗ

最近のPCに使われるCPUがマルチコア化している事を考えると
別にノンプリエンプティブでもいいんじゃないのか？

シングルコア・シングルプロセッサならタスクが無限ループを起すと困るが
マルチコアなら他のコアが働いて無限ループを起したタスクをKillできそう

俺3.3くらいの時
MASMとかMS-C勉強してた

>>533
禿同
いちいち他のプロセスとかスレッドとかメモリとか気にせず
自分だけのために、わが道だけを行くプログラムがつくれたら、きっと簡単。

Lattice C
Whitesmith C
Penguin C
Watcom C
とか、MSが化け物のようなCodeview付きMS-C出すまでは結構あったなあ
Turbo CはMS Cと近すぎて残念。

Watcomは変数のレジスタ渡しが当時としては徹底していて速かったらしいが
古いソフトハウスは Whitesmith かLatticeだったんじゃないかなあ。K&Rの時代。

>>59
アホ、インターネットは軍事用に作られたネットワークだ。

DOSは86CPUとコードサイズ、シングルタスクCUIってことを考えればあんなもんだし、そこそこ優秀だろ、
一部じゃまだ使われてるし、DOSである必要が無いとこでもな、まあ、一部に何も分かってないアホが
いるのは、どこでもそうだが。

>>2
そんな君にはフジテレビがオススメ

真っ黒ソフトDQN用OS

カスタマーサポート時代
よく起動ディスクつくって
送ってた

>>489
3.3の時は厳しかったねぇ。
逆に630KB位確保しちゃうと、逆にソフトが起動しないw
5.0からUMBに待避出来るようになってマシになったけど。

MELEMM386派、VMM386派の争いは宗教戦争に近かったな。

最初に買ったのがどっちかだけの派閥とか
QEMM派は

あと、3.3でもフリーウェア使うことにより結構空きは作れた気はするが、
まあ知ってる人限定だからな。

NEC PC-9800 ｼﾘｰｽﾞ　ﾊﾟｰｿﾅﾙ　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ MS-DOS ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 3.30D
Copyright (C) 1981,1991 Microsoft Corp. /NEC Corporation

HIMEM:XMSドライバ Ver.2.60-05/10/90
XMS仕様バージョン 2.0
Copyright 1988-1990 Microsoft Corp./NEC Corporation

64K　ハイメモリ領域が有効です


　グラフィックスドライバが使用可能です

　ＥＭＭ３８６が使用可能です
　　使用可能なページ数は 252です
　　ページフレームアドレスは C000Hです

Comand ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 3.30D

A>echo offf
現在の日付は 2011-08-03 （火）です.
日付を入力してください:
現在の時刻は　12:01:39です
時刻を入力してください:

A>eroｹﾞｰ
読み込んでるから待っててね　も少ししたら気持ちよくなるからね

dir

3.3の頃に使っていたメモリ確保のフリーウェアの名前が思い出せない。
知人が作ったフリーウェアだったが、頑張ると640KB確保出来た。
それでソフトが動かなくなったがｗ。いやー大変お世話になりました。

ネット接続が当たり前じゃなかった時代、
フリーウェアの入手は人伝でFDで貰うしかなかった。

電話機、というよりも電話線がイソノ家のように1Fの廊下にしかない家庭や
茶の間に電話機があったりすると2Fの自室のモデムを接続するのに
家の中電話線を引き回さないといけなかった。

WTERMのマクロでオートパイロットで文章の書き込み、メールチェック、
掲示板の読込を自動で行い電話代を節約した時代が懐かしい。

>>1
C:\happy-~1.exe

ゲイツはプログラマーの才能もないって知ってたからな。日本人にコーディングで負けてたし

ビジネス上の互換のためにシステムを脆弱にした会社

いやそれなりに才能はあったよ。初期はかなりのコードを自分で打ってたし、学生時代は
それなりに有名だったらしいしな。

ただ、商才の方がはるかに上だったから、どうでもいい、あるいは大したことない
みたいになってしまっているがなｗ

なんか昔、職場でPC-98のDOSマシン所有者たちが色々苦労してたなあ。
なんかたくさん解説本買って勉強しないと使えないものって感じだった。
メモリー増設・HDD接続くらいでもかなり苦労してたな。
そいつらはほとんどゲーム（ほぼエロ）する為に98使ってたけど「ファイラー」？とかいうもので
ソフトをコピーしまくってたな。
ワープロ専用機→Macユーザーだった俺から見たら、？？？状態だった。

ーーーーーーーーーーーーーmov ah,4ch int 21h ーーーーーーーーーーーーー

Xpではcmd.exeのほかにcommand.comがある
C:\progra~1\intern~1
でiexplore.exe
やはりアイコンとか邪道だな
これからはキーボードの時代

Ｗindows2000　と　Windows7　の違い。

・Ｗindows2000
　早い安い軽い
　その他、Windows7とやる事は同じ

・Windows7
　Windows2000とやる事は同じ

安井はちがくね？

>>332
>「コマンドまたはファイル名が違います」だっけ？
>マジでイライラさせられたなあｗ

90年代初期はそのものズバリ「コマンドまたはファイル名が違います」という解説書が売れていた

>>356
>でも2000はWindowsで最高傑作だと思うけどな

起動時間の長さが唯一のネックだったなぁ
電源入れてからアプリケーション使えるようになるまで４〜５分かかる

俺使ってるがせいぜい１分程度だが

>>546
>ネット接続が当たり前じゃなかった時代、
>フリーウェアの入手は人伝でFDで貰うしかなかった。

フリーウェアは商標なのでフリーソフトかフリーソフトウェアと言うべき


そして秀和がフリーソフトでボロ儲けしてた

WindowはMacのパクリと聞いて、MacだってAltoのパクりじゃんってヤツいるけど
（まぁ、昔のオレなんだけど）ジョブスはPARCに行ってチラッと動いてるAlto見せて
もらっただけで、Xeroxもできなかった市販化ということに成功してる。
一方、世の中にMacが出回ったあと、どう考えてもリバースエンジニアリングしただろ
って思われてもしかたがないタイミングでMSはWindowsを出してきた。
2005年のスタンフォードの卒業式のスピーチでジョブスが「そしてWindowsがMacを
パクりました。」って言った時に起こった笑い声は、もうアメではWindows=Macの
パクリっていうのが学生（しかもテクノロジー産業の次世代を担うであろうスタンフォード
の卒業生）たちの間では常識となっているということの証だ。

Windows2000信者と基地外マカーの共通点

・聞いてもいないのに勝手にOSがらみのスレにやってきては自OSの「優秀性」を主張する
・手前らの信奉するOSを持ち上げるためにやたらと他のOSを腐する
・手前らの使っているOSが唯一至上にして最高のものだと信じて疑わない、
そしてそう言うOSを使っていることを自慢していかにも自分らが賢者かつ情強であることを気取る

しかしPalo Alto研究所ってすごいところだったんだなあ。
他にも昔のベル研究所とか。

EDLINは萎える

うわ。XpにもEDLIN入ってた・・・
っていうかviでも無理なのに・・・・

>>564
windows7でも入ってた、使い方分からんww

>>560
> 一方、世の中にMacが出回ったあと、どう考えてもリバースエンジニアリングしただろ
> って思われてもしかたがないタイミングでMSはWindowsを出してきた。

半可通乙。
当時のソフトウェア開発事情知ってたらリバースするより一から作った方が早いって分かるだろ。

MACは68系
Windowsは80系

美しい68のプログラムを、汚い80に移植するのは無理。
表面的に真似しただけ。

Appleがクレーム付けたのはルック＆フィールが似てるっていう事で
ソフトウェアのコードをパクられたとは1度も言って無いな。
今回のサムスンのGALAXYと同じく。

　NTって　No technology　の略でしょ

雨さんの軍艦止めたなあ＞NT

edlinが使いにくかったので
neeedという名前のソフトを使っていた記憶がある

>>559
> フリーウェアは商標なのでフリーソフトかフリーソフトウェアと言うべき
Oh!　以後、気をつけます。

大昔フリーソフトに危機感持ったどこかのソフトハウスの社長さんが
吠えていた気がした。

edlinのコマンド一覧とかってないの

W31:ラインエディタ EDLIN の使用方法について
ttp://support.microsoft.com/kb/406017/ja

>>564
マジで入ってたｗ
久しぶりにすごい驚いたよｗｗ

EDLINでソースを書く奴は魔術師だな。

バッドノウハウと「奥が深い症候群」

一般に、マニアという人種は普通の人にとってはどうでもいいような知識を熱心に覚えること
に喜びを見出すものだが、これが計算機マニアになると「奥が深い」といってバッドノウハウ
を喜んで覚える「奥が深い症候群」になりやすいようである。また、バッドノウ ハウを薀蓄と
して披露することによって、より一層の喜びを得るという心理的な働きも「奥が深い症候群」
を進行させる一因となって いるようだ。

本来使いにくいソフトウェアが長年に渡って「奥が深い」定番としてありがたがられ、その
バッドノウハウの習得にユーザが不毛な時間を費やすことを強いられるのは、この「奥が深い
症候群」に根深い原因があるのではないかと考えている。

http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html

CP/MにPUN:デバイスやRDR:デバイスが有った時代なんだし、
ラインエディタはすげー発明品だった。

それ以前は穿孔テープだのカードだのだぜ。
その頃FORTRAN77だのCOBOLだのやってた連中は真の漢。

>>566
もしかしたら ”Web” プログラマーか何かかな？ｗｗｗｗ
OSレベルだったらリバースするだろ普通
しかも、>>560で言ってるのは主にGUIの話なわけでVRAM領域にどう書きにいくか
ってアセンブリじゃないと書けない。アセンブリのニモニックは機械語と1対1なわけ
で、それを見るってことは、もうリバースエンジニアリングなわけですよ
あ、もしかしてリバースエンジニアリング＝リバースコンパイルだと思ってた？ｗ
まぁ、お前はPHPでも頑張ってろってことですよ

>>501
まさか、New Technologyの略だろうと思って、
パッケージの白い箱を見たら、裏面の左中央に本当に
「NTはNorthern Telecom Limitedの商標です」
と、書いてあった・・・

>>546
http://www.vector.co.jp/soft/dl/dos/hardware/se001731.html
DOSHIGH
MS-DOS3.3の環境において、MSDOS.SYSの常駐部をHMAに移動

Windowsの元になったのはOS/2 Presentation Managerなんだけど、
やっぱMSってQuickDrawを逆汗したのかなあ。

その割にはOS/2でこけるのは十中八九PMがらみだったなあ。

>>580
DOSHIGH・・・

> およびメモリを骨までじゃぶる為の関連ツールが同梱されてます。
> 使い方等はそれぞれのドキュメントを参照してください。

このフレーズ、懐かしいｗ
間違いない。ありがとう。

>>537
こんなくだらない書き込みにレスくれるとは御前親切だな。

イソターネット
インターネット

>>579
> しかも、>>560で言ってるのは主にGUIの話なわけでVRAM領域にどう書きにいくか
> ってアセンブリじゃないと書けない。アセンブリのニモニックは機械語と1対1なわけ

お前なぁ、命令セットもバスアーキテクチャも違うシステム間でアセンブラの何を参考にするんだ？
アホな寝言も大概にしろよ。

>>560
Win95 の時なら、タスクバーだか上にあったの下に持ってきて
これが本当のリバースエンジニアリング。（どわーわははは）

お粗末でしたw

MSDOSはDRDOSはのパクリですがな。

>>530
＞ノンプリエンプティブ　1.0 2.0 3.0 95 98 Me
そうなのか‥‥‥。
32bit になってからは、ひとつの winmain() が無限ループにはいっても大丈夫だとばかり思っていたが。

>>546
つair+craft

>>552
ちゃんと al に返り値を設定しないと。

>>530
プリエンプティブマルチタスキングはWin95からあるよ。

win95だったか98ってやたらブルースクリーンが出た記憶がある。
Linuxとどっちが安定性があったのか？

400億ドルの資産持ってる人を「ただの○○」って言っちゃう人って・・・

>>565
最近のWindowsにもedlinを添付してるのは、ティム・パターソン氏への敬意なんだよ。

ほんとだ、入ってる！　7

>>507
つERAM

DOSのバージョンが違います

BillGates(TM) JokeBook はなんとも表紙がw
http://madconnection.uohp.com/mt/archives/BillGatesJokeBook-thumb.jpg
だった

>>329
ARMしか知らんので素朴な疑問
20bitで届かないとこどうやってアクセスするの？

リスト出力 [先頭行][,終了行]L
指定行編集　行番号

挿入 [行]I
削除 [先頭行][,終了行]D

保存して終了 E
破棄して終了 Q

[]は省略可能。
うわっコマンドが「ILDEQ」の5種類しかないから、覚え終わった・・・

>>520
マイクロソフトはMS-DOS発売前からXENIXというUNIXを販売していた

MSDOS懐かしいな。
PCDOSのほうがなじみあるけど。

たまにはOS/2の事も

コンベンショナルメモリを多く確保するだけで満足できた時代

>>599
触ったことなかったけどEDLINってBASIC内蔵のエディタと似た感じなんだね

>>590
32bitアプリケーション限定の話ね。
16bitアプリケーションがCPU掴んだら普通に死ぬ。

>>605
プリエンプティブマルチタスクとはWindowsに制御を戻さなくても
Windowsが時分割で実行してくれるタスク切り替えのこと
WindowsはNT系はもちろんのことWin95、98、Meもプリエンプティブマルチタスクだよ

>>606
http://support.microsoft.com/kb/117567

Under Windows 3.x, Windows for Workgroups 3.x, and Windows 95, all 16-bit applications run
in the same address space. By running in the same address space, applications can share
resources among themselves, and are, unfortunately, at a greater risk of overwriting data
from another application.

Some 16-bit applications depend on the features offered by cooperative multitasking.
These applications may make the following assumptions:

* Control of the CPU, display, and other resources is not relinquished until the application itself yields control.
* Resources such as pens and brushes can be created by one application and passed on to another.
* Sharing data between applications can be done by writing to the data area of another application.

Because of this dependency on cooperation to switch between applications, if a 16-bit application
stops responding (hangs) before it has yielded to another application, it may cause Windows
to hang as well. The Application Local Reboot feature introduced in Windows 3.1 helps alleviate
this problem by closing the unresponsive application and allowing Windows and the other running
programs to continue. It is important to note that the Local Reboot feature does not always work;
its success depends on the severity of the problem that caused the particular application to hang.

マルチタスクで、フロッピーが動いてる間に作業が出来る〜とか喜んでたが、
なんだかんだ、HDDのIOが重いと、ほとんど仕事にならんかったな。バスマ
スタのIDEのドライバ入れてもやっぱり重い。

>>572
> 大昔フリーソフトに危機感持ったどこかのソフトハウスの社長さんが
> 吠えていた気がした。
JW-CADはCAD開発・販売会社がスクラム組んで潰そうと考えさせるまでに至ったらしいね

大事に育ててください
つnecai.sys

MS-DOSねえ。

I/Oポート叩きまくりで機械占有できるから、制御とか計測とかには
向いていたよ。俺もDAC突っ込んでデータロガー書いたり、仮想機械組んで
スクリプト食わせられるような制御系を組んだりしたなあ。
8086は、淫オーダー実行でパイプラインも浅かったから、クロック数で
ループ実行時間がだいたい読めたし。

>>598
>20bitで届かないとこどうやってアクセスするの？
ARMがどうなってるかはしらないけれど、8086時代はバンク切り替え方式。

80286以降は、ドライバ使って一時的にプロテクトモード（本来のメモリ
管理）に移行し、上の方のメモリいじったら8086モードに戻るようにしていた。
80286は、この「8086モードに戻る」ってのがCPUリセットしないと無理で、
OS/2 1.xのDOS箱が遅かった理由がこれ。80386以降は命令一発で
移行できるようになり、OS/2 2.x以降のDOS箱は随分性能がよくなった。

8086にパイプラインなんてあったのか。

あの時代パイプラインがあるのは68系だったと思う
RISCだのCISCよく話題にのぼったよなｗ

意外に６４ビットDOSとか作れば需要があるのか

6502にはあったな。

>>614
64bit LinuxにDOS風味のシェルを乗っければいいんじゃね?

>>611
> 80286は、この「8086モードに戻る」ってのがCPUリセットしないと無理で、
> OS/2 1.xのDOS箱が遅かった理由がこれ。80386以降は命令一発で

あ〜 OS/2でシリアル通信しててDOS窓開く度に接続が遮断される理由がこれだったんだよな、、、
あの頃はマジでIBM潰れろって思ってたよ

死んだ子の年を数えても・・　('A`)

>>70
9,800円を破格の安さだと思ったんだよなぁ

>>80
MS-IMEが引き継いだのでは　ユーザ辞書がそのまま使えたよ

>>350
>Windows3.1直前の3.0なら持ってるｗ
Windows 3.0Aの窓が起き上がる起動画面は良かったのに販売された3.1でダサくなった

オープンDOSエンハンスメントプロジェクトに移ったDR-DOSを使ってる人はいるか？

>>618
死んだ子のステート数は数えるべしｗ

>>150
同じバージョンで試したことはないけど、VTDOSをキーワードとしてWeb検索してみて。
開発は一年程停滞していているけど、ダウンロードサイトは持続している。
便宜得られるかも。　最新版はシェアウェアになっている。　時間的制限があるけど試用は可。
あわせてCKWまたはCKWVの参照も役立つかも。

>>616
ハードウェア叩けないDOS風味なんてDOSじゃねぇw

むかしのPC98のゲームとかには、MS-DOS互換のOSが載ってたよな？

>>622
フロッピーから起動して使うバックアップ/リカバリーソフトに使われてた
名前は思い出せない

>>150
このエミュじゃダメなのか？
ttp://www.virtualbox.org/

ボーステックのRELICSなんかがそうだったよなあ。
C-DOSだったっけ、M-DOSだったっけ。
RELICS難しかったなあ。最後まで行けなかった。

今のPCで動かしたら死ぬほど速いだろうなｗ

>>614
つサーバーコア　ただしServerOS限定

>>629
PC-98の「速い話」思い出したｗ

>>625
ハードが直接たたけない代わりに、デバイスドライバをはじめいろんなインタフェースが整備されてるじゃん

>>611
大変ですね

デバイス評価用にIPLにコードを書いても
普通はいきなり32bitなんでそんな苦労はないです

MSX-dos2も思い出してください

>>10
インストールじゃないだろ。リセットだろ？

HSBってフリーソフトにはお世話になったなぁ

いやインストであってるだろ

HSBってctrl+alt+delがあると殆どいらんかったな、DOSというか98時代の
遺物という気もしないでもない

HSBの要否は、どれだけ環境を突き詰めたり、あるいは幅広い
用途に使っていたかに依るんじゃないかな。
SCSIでいろいろつないでたりすると、再起動しない限り何をどう
やっても起動できないプログラムとかが普通にあった。
緑色のCDも結構焼いたっけ。
今から思えば倍速で高速焼き、4倍速が超高速とか、よくまぁ
我慢してたよね。

>>604
BASICのエディタはカーソルを縦に移動して修正できるけど
EDLINは縦方向にカーソルが動かないよ。
かなり使いにくかった。

>>578
昔、X1ターボのCP/Mを持っていたんだけど、
それにはWM(ワードマスター)が標準で添付されていた。

まともなエディタを使ったのは汎用機のものが一番最初だけど、
パソコンのエディタで一番最初に使ったのはWM。

HSBと電源バックアップのRAM DISKは最強。
VZ Editorの際どいマクロ作りでクラッシュは日常的だったからな。

>>639
俺の場合はWordStarとPascal/MT が悪の道の入り口だった。

TurboPascalがでた時は騒ぎだったなあ。
フルスクリーンエディタ買ったら、高速Pascalコンパイラがついてくるw

今でもFreePascal愛用してるよ。

ビル・ジョイだっけか・・・？
ラインエディターで狂ったようにプログラミングしてた鬼才は

QuickC2.0 for PC-98まだある
エプソン98互換機の大規模メンテ完了したからそろそろまた復活させるか
CFIDEでフルシリコン化も終わってるし
FreeBSDもまた入れてみたいな

HSBの話題が出ていてびっくらこいた。

ここのスレを読んでいたら実機からBIOS吸い出してT-98NEXTで
エミュ構成作り始めちゃった・・・。

俺は使わなかったが、HSBってこういう奴だな。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se002233.html
Cyrix Cx486も久しぶりに聞いた。

NECも互換CPU出せば良かったのにな
それが正しい判断になるかは分からないが、こういう事ができないから、技術はあるのに結局は
肝心の部分は全てアメリカ、って状態になるんだと考えるわ。

>>645
Windowsの開発部隊の半分は NEC の社員だった、という話も聞きますしね。

himem.死す

>>646

そんならNECオリジナルのOS作りゃよかっただろうが
そういう起源ニダ主張は恥ずかしいからやめれｗ

>>646
Windows部隊の流れは
ゼロックス→アップル→マイクロソフト
じゃないのか

>>645
V30は?

>>645
出したけど潰されたろ。

>>650、651
それを知った上で、いや知ってるからこそのあの発言なんだが

はいはい国のせい、国のせいｗ
ちなみにLinuxは鬼畜米英製じゃなくフィンランド産なｗ

>>652
それじゃあ　意味が伝わらんでしょ。
そのまま開発を続けろってことか?

IBM PC-DOS 6.2Jのフロッピーセットがあるんだけど売れるかな？

売れない

コレクターとかいたりしてｗ

>>655
p2pで流れてるよ。

>>646
でも日本語版Windows3.1は惨憺たるものだったような。IBM版は少しマシだった。
おれは英語版Windows3.1+WIN/Vでしのいだが。

Windowsは晴海のビジネスショウで初めて体験した。
タイルウインドウを見て、こんな発想するじゃ、しょうがないと思ったね。
かなり長い間スルーしてた。
windows 98が出る直前、ノートブック型もフラッグシップマシンであればしばらくは実用になるかなと判断されたので、型落ちで廉価になったところで購入した。
それよりずっと前に購入したNECの32bitマシンが丈夫で長持ちした。　
DOSでテキストエディタを中核として使用してたから何の不足もなかった。
その時、開発したマクロはマシンは変わっても未だ使っているw

>>654
なにが伝わらないのか分からんが、まずV30の件はそもそもそれを知ってるから言ってるに来まっとる。
知らないで言ってると思う方がどうかしてるわ。
あと出したけど潰されたというのは、さらに意味不明なんだが、だから、やめるというのが話にならんと
言ってるんだが。こんなマヌケな擁護にもならんアホ擁護する連中ばっかだから、
肝心の部分はアメリカって状態になるんだな、心底思うわ。
あれが正しいというならどんなに技術があっても、永遠に核部分は取れないね、おこぼれだけさ。

>>661
「V30が何なのか大慌てでwikipediaで調べました」って素直に言えよｗ

そんなわけあるかアホ、俺はお前と違って結構歳くってるんだよｗ
98全盛以前のPC時代から使ったり買ったりしてるのに、
V30だけ知らんとかそんな器用な真似ができるかｗ

実際に出してるのを知ってて「出せば良かったのに」とはこれいかに？

はあ
流れも読めない、日本語も読めない池沼は黙ってろよ、今も出し続けることを言ってるに決まってるだろうが
肝心の部分はアメリカって状態が変わらないのに、無意味に昔を懐かしむことに何の意味があるんだ、どうでもいいよ。
だいたいNECは過去の実績があるから言ってるんであって、何を勘違いしてるのやら。

>>665
とりあえず、あんたに文章力が無いことはわかった。

とりあえずお前がキチガイな事は分かった。
そんなことが出来るわけがないとか、アメリカがこうだからとか言うならまだしも、
こんな無意味で馬鹿馬鹿しいレスを何度も繰り返されるはめになるとはな。

>>663
歳食って無知とは救いがたいな。
しかも素直に自分の間違いを認められないときている。

>>668
はあ？何が無知だって？
お前が日本語も読めない、かつ死ぬほどバカなのは分かったよｗ

まあ、サイリックスの話の後だから互換ってのは80486互換って話だろうってのに、ドヤ顔で8086互換の「V30」を持ち出す間抜け。
ドヤ顔で持ち出すところが救えない。

主語をはっきり言わない>>645も間抜け。
V30の経緯から出せないNEC理由も知ってるなら「出せばよかったのに」という言葉は出てこないだろう。

間抜け同士のテキストプロレス、さあ盛り上がってまいりました・・・・

>>670
どっちだろうがx86でつい最近もｎVIDIAが潰された件があることを考えると
V30の件を知らなかったほうが相当分が悪い

＞V30の経緯から出せないNEC理由も知ってるなら「出せばよかったのに」という言葉は出てこないだろう

それはお前の勝手な考えであって俺の考え、判断とは違う。NECが絶対に出せなかったとは到底思えないし
そもそも、NECは実績あるから一例的に出しただけで、この話は別にNECに限った話じゃない。
技術はあるはずなのに、肝心の部分はみなアメリカってことを言ってるんだからな。
それとも、日本の企業に互換CPU出せる技術力などないとか言うつもりか？

つか、V30の件知らん奴とか話してる奴ではいないだろ、いつも思うがどうして自分の都合の良いように
考えるバカが2ﾁｬﾝには多いのやら

じゃあ流れ豚でHD64180w

>>673
>>672はこの期に及んでまだ技術力の話だと思ってる時点でちょっと頭のネジ飛んでないか？
俺はちょっと怖いと思ったわ。

まあ他人を架空のウルトラバカに設定した後で、その設定に対して攻撃してる変な奴も多いけどな。

＞技術力の話だと思ってる時点で
いや思ってないからウルトラバカはあんた

つか、自分の都合良いようにしか考えられない人ってどうしようもないな

今日（米時間）はMS-DOSの30回目の誕生日。

1981年7月27日はマイクロソフトがシアトル・コンピュータからQDOSを買ったXデーに当たります。
これはなかなか旨みのあるお買い物でした。

IBMに16-bitのオペレーティングシステムの提供を任されたマイクロソフトは、こんな世紀の大型契約、二度と巡ってくるもんじゃない、
是が非でも出さにゃならん、おまいら血を吐きながらでもコード書け、IBM様がくれた納期は3ヶ月しかない、死ね、いや書け、
と上を下への大わらわになります（想像）。

で、結局自社でゼロから新しいOS書くんじゃなく権利買っちゃおうぜーということになり、
既に86-DOS（別名QDOS）を持っていたシアトル・コンピュータ・プロダクツに出向き、その非独占的ラインセンス契約を
2万5000ドルで買ったのですね。

あくる年の春。

1981年5月にマイクロソフトはこのプログラムを書いたプログラマのティム・パターソン（Tim Paterson）を引き抜き、
7月27日にはさらに5万ドル上乗せしてSCP から86-DOSの全ての権利を買い取ります。

その1ヶ月後。

OSはめでたくIBMのパーソナルコンピュータに載って出荷され、これが引いてはビル・ゲイツとポール・アレンに巨万の富をもたらし、
2人は世界一の富豪の仲間入りを果たした、というわけですね。

なんだ、Windowsがこんなに広まったのはパターソンのせいだったのか！...と今さら責めないように。

http://www.gizmodo.jp/2011/07/msdos30.html

>677
ゲイツ、転売厨かよ

>>678
この業界
転売がほとんど

皆、マイクロソフトを勘違いしてる

ぷーーー
僕みたいな若いヤングはMS−DOSなんて知らないよおじさんたち
ところでMS-DOSってなんどすか？
＞diskcopy a: b:

ガチョンガッチョン♪ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ♪…

そう言えば、ピポっ♪て無いな〜ｗ

>>648
正確には、開発部隊の半分以上がNEC社員なのではなくて
日本語化部隊の多くにNEC社員あるいはNEC関係の派遣がいたようだ。

98対応、日本語化対応でNECの（日本の）人海戦術方式で人員出したら
Windowsそのものの開発人員と同じ人数だったとか言う話じゃ無いのか

人月で言えばWindowsの半分はNECが作った。キリッ

みたいな

Windowsの日本語化をほとんど1人で手がけた西川和久はガチで天才プログラマーだったんだね。

>>655

MS製の英語版は売れたよ。

CP/M

FM16β使ってたが
CP/M86も並行で使われてたなあ
アプリケーションによってはCP/Mだった

>>645
NECは互換プロセッサとしてV30などのVシリーズを出していたが
Intelが386や386SX以降のセカンドソース品や互換プロセッサを排除したので
NECは386や386SX以降の互換プロセッサを作れなくなった
インテルが386以降のセカンドソースや互換プロセッサ排除したことについては
「インサイド インテル」という本に書かれてるよ

実際にはAMDは作ってるから

>>690
AMDもIntelとの訴訟合戦と、マイクロコードの独自開発で386互換チップの製造は大幅に遅れてる
一度、「インサイド インテル」を読んでみれば？

すまん、AMDは486互換チップまではインテルのマイクロコードを使ってた
だが、インテルがAMDに対して複数の訴訟を起こしてCPU販売を妨害していた

わかりやすくまとめたのがあるね

AMD年表＞作りかけ
ttp://www.life-lab.com/amd-lab/chrono_table.html

>>691
そんなことはとりあえずどうでもいい。
問題は今実際にAMDは作ってると言うことだ。
そして極めて残念なことに日本企業は、作ってないという事実が問題なんだよ。

NECは386のアーキテクチャーのまま50GHzぐらいで動くのを作ればいいのに、、、
ぶっちゃけ64bitとかいらんだろ

50GHzは無理だが200MHzくらいなら余裕だし頑張れば1GHzでも

>>694
いまさらx86互換CPUなんて新規参入しても仕方ないだろ。
IntelでさえARMに再参入するというご時世に。

つまり今まで通りで結構と言うわけか。
そんなんだから駄目だという話だろうに。

>>694
成る程、アメリカ以外は皆問題を抱えているという事だね！！

他の国は殆どが技術的問題だろ、日本とは違う。
日本は出来るのにやらない国、それが正しいかどうかはさておいて、いかにも日本らしい罠。

日本のメーカーだっていろいろやってたけどね
NECはMIPS系のCPU作ってたし富士通はSPARC、日立は独自のSHシリーズ作ってた
富士通のSPARCと日立のSH(今はルネサスエレクトロニクスになってる)は現役でしょ？
また、80年代から90年代初めには日立、三菱電機、富士通、沖電気でGMICROという
ブランド作ってTRONチップだって作ってた
CPUを作る技術力はあったわけで

そういえば、SHはセガサターンに採用されてたね

つか、CPUを作らないじゃなくてIntel互換を作らないって話だろ？

あと、V850は車載用プロセッサとして有名みたいね
ルネサスの工場が震災の影響を受けて出荷できなくなったのはこれなのかな？

>>703
Intelがライセンス契約結んでくれないからだろ
IntelはもともとROMやRAMを作るメーカーだったが日本勢に負けてCPU専業になった経緯もあるからね
そんなメーカーが日本の半導体メーカーとライセンス契約結んでくれるわけがない
サムスンだってARMは作ってもx86は作ってないだろ

で、NECがかつてつくってたとかAMDが現在も作ってるという話はどうなった？
色々表面的な理由はあるが結局の所、作らないのは結局は別な理由だろ
絶対に出来ない訳じゃないが、やらん方が得だとその時は思ったってな。

AMDは特許問題とかで一時期もめてたんじゃなかったっけ？
ちょっと前にIBMと日立だか東芝がもめてたのにビビッってた日本勢は
巻き込まれたくないから素早く撤退して今のようになったのかと、、、

だから駄目なんだという話だろ。
まるで、今の状態が最高で日本の取った行動は最善だったみたいなアホみたいな意味のない
現状肯定擁護話は聞き飽きたよ、かつての行動全てが最善で今が最高状態な訳ないだろアホかと。

>>708
日本の取った行動は最善だったと思うよ。あの頃アメちゃんと戦ってもなんもいいことなかったし
トロン潰されたことに比べたらたいした問題じゃなかった

>>709
OSなんて、CPU以上に入り込む余地ないじゃん。
B-TRONは結果的に潰れてよかったのかもしれないと思うわ。

>>710
ハードよりソフトのほうが儲かるのにか？
MSとIntelどっちが金持ってると思ってるんだ？

>>711
OSは儲からないのとちがう?

こんな巨大なもん抱え込んだら、金にならんこと、
いっぱいやらされることになるで。

OSで制御するから色んなハードに対応させなきゃならん
これでも膨大な作業になるしな

DOSで泣かされたから、今でもコマンドプロンプトが使える。
Windowsしか知らなかったらあの真っ黒い画面は意味不明だもんな。

ソフトはどのみち日本の状況と感覚ではハード以上に無理、TRONがどうだからって変わっていたとは
到底思えないしね、標準ソフトは昔からド下手で広める意識もメーカーの我欲や自分勝手、
利権優先で話にならん。だいたいが今となっては可能性殆どゼロだし。
だがハードは、まだOSなどのソフトよりは幾分得意で状況も少しはマシだしな。

OSも、庶民がいじるのは結局M$のとUN○X系のだけになっちゃったなあ。

>>713

ドライバてなんでつか。BIOSですよBIOS。変に仮想化するからつまらないんで、製品毎にポート直接叩きがDOSの生き様でつよ。
せいぜいHDDがST506に見える程度がいいんですぅ。

MS-DOSってパクリだったんだな

CP/M

MS-DOSってパクリもなにも他所から買ってきてコピーライト書き換えただけ

真面目に「ぼくのかんがえた　ろーどまっぷ」ザイログに愛をｗ
Z80→Z800（Z280）→Z8000→Z80000･･･

ザイログさんは軍需産業に特化したので消えたと聞いたんだが
アビオニクスってそうなんかねぇ
16ビット時代から64ビットレジスタあったしマルチタスク向きだし
ものすげー感じしてたんだが

Intelは8086や8088は8bitから16bitへのつなぎで
本命のCPUとしてiAPX432というのを開発し発売したが大失敗
x86もMS-DOSもIBM-PCに採用されたからこれだけ普及したんだよね

あと、386が1985年、386SXが1988年に出荷されたのに
使いにくい286がいつまでも切り捨てられずに使われ続けたのも
パソコン業界にとってマイナスな出来事だったね
もっと早期に386SXや386が普及していたならDOS-Extenderがもっと普及して
DOSが32bit化されていたかもしれない
DOS-Extenderを使ったパソコンとしてFM-TOWNSがあるね

>>706
ttp://www.life-lab.com/amd-lab/086_286.html
IntelのCPUのマイクロコードを不正使用していると、Intelから訴えられ、
1989年12月の和解条件としてIntelの互換CPUをNECは作らないことになり、
NECは惜しいことにx86アーキテクチャのCPUから撤退してしまいました。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hotaka/history/cpu/desk_history1/desk_history1.htm
　そして1990年8月、ついにAMD初の386プロセッサである「Am386」が出荷された。
このAm386は設計こそ独自の物だったが、マイクロコードはインテルの物をそのまま使用していた。
もちろんインテルはこれも訴えたため、一時期出荷差し止めとなったが、
セカンドソース契約はうち切られたものの、AMDとインテルのクロスライセンス契約の期限は
95年いっぱいまで有効であり、マイクロコードの使用は違法ではなかった。
つまり、AMDはこれを最大限利用する事によりオリジナルのCPUの開発を短期間で行ったのだ。

NEC互換といえば、ハード実装をしたV30とか優秀だったよな。
初期の98で、差し替えるだけで体感で変わるほど能力アップして、
当時はありがたかった。

優秀すぎて本家がびびっちゃってたたかれた感じか。

全部ワイヤードロジックにして高速化したのはV33だな。
まぁV30でも本家8086よりは速かったが。

Cyrix最強

優秀つうか80186相当じゃなかったか
別に上回るほどじゃないし286よりは圧倒的に遅かったし

>>721
軍需向けのを作った所で（ザイログから完成品の兵器が出荷ｗされるならともかく）嫌悪される
ものかね？ただ単にスペックより低パフォーマンスが嫌がられた感じもあるが･･･
Z80との互換を取ると、命令セットの煩雑化と性能低下で叩かれ、互換性を捨てると非互換性を叩かれｗ
ユーザーまで含めてｗ人材に恵まれなかったとか？
>>722
iAPX432って実物を見たこと無いが、その孫？i960は親に似ずｗ多く使われていたよね？

>>713
それをやった Win95 は偉業だと思っている。
Win95 が凄いとかそういうのではなくて、それなりの形にしたその作業自体が。

ザイログは運が悪かったとしか
もしうまくいっていたらインテルが今のザイログの立場になっていたかもしれない

>>729
＞iAPX432って実物を見たこと無いが、その孫？i960は親に似ずｗ多く使われていたよね？

i960が多く使われてたと言えるなら
国産CPUの日立(今はルネサス)のSuperHだって多く使われてると言える
SuperHはまだ現役だよ？

不運言うならモトローラのが不運と言う気もするが
だいたいがさ、IBMがあの時何をCPUに使うか、どのOSを採用するか
で全ては決まってた、終わってたという気がするが。その中身はどうでもいいってぐらいに。

>>730
M$が市場を占有したから、ハードメーカが対応しただけ。ドライバ作ったのはM$じゃなくてハードメーカ。

今日（米時間）はMS-DOSの30回目の誕生日。

1981年7月27日はマイクロソフトがシアトル・コンピュータからQDOSを買ったXデーに当たります。
これはなかなか旨みのあるお買い物でした。

IBMに16-bitのオペレーティングシステムの提供を任されたマイクロソフトは、こんな世紀の大型契約、二度と巡ってくるもんじゃない、
是が非でも出さにゃならん、おまいら血を吐きながらでもコード書け、IBM様がくれた納期は3ヶ月しかない、死ね、いや書け、
と上を下への大わらわになります（想像）。

で、結局自社でゼロから新しいOS書くんじゃなく権利買っちゃおうぜーということになり、
既に86-DOS（別名QDOS）を持っていたシアトル・コンピュータ・プロダクツに出向き、その非独占的ラインセンス契約を
2万5000ドルで買ったのですね。

あくる年の春。

1981年5月にマイクロソフトはこのプログラムを書いたプログラマのティム・パターソン（Tim Paterson）を引き抜き、
7月27日にはさらに5万ドル上乗せしてSCP から86-DOSの全ての権利を買い取ります。

その1ヶ月後。

OSはめでたくIBMのパーソナルコンピュータに載って出荷され、これが引いてはビル・ゲイツとポール・アレンに巨万の富をもたらし、
2人は世界一の富豪の仲間入りを果たした、というわけですね。

なんだ、Windowsがこんなに広まったのはパターソンのせいだったのか！...と今さら責めないように。

http://www.gizmodo.jp/2011/07/msdos30.html

>>734
MSは、今販売されてるPCの◯%以上でインストール可能なようにって明確な目標決めて互換性の向上に努めるからな
自社でのデバイスドライバ作成、ハードメーカーと協力してのドライバ作成とか
相当頑張ってるはず

まぁＮＥＣはパクるだけのウンコ企業だったのは間違いないよ。
ホントに創造性があるのであればV850があんな酷い作りなわけがない。
なんせＮＥＣ社内ではV850を使って開発しないようにって
お触れが出てる位だからｗｗｗそんなもん売るなよ！（怒

TRONについても潰されたわけじゃない。仕様書しかなくて各社が独自仕様で
作っちゃったからTRONとしてはシェアがあっても互換性のないTRONが
大量生産された。日本は昔から標準化に弱いから先行しても追い抜かされるんだよ。

ビルゲイツの小さい頃からWindows3.1発売までについて書かれてる本として
帝王ビル・ゲイツの誕生　上下巻
Windows NTの開発について書かれてる本として
闘うプログラマー上下巻

ビルゲイツに興味がある人にはこれらの本がオススメ

>>738
>ビルゲイツに興味がある人

いねーよ、そんな奴ｗ

>>735
MS-DOSは当初のバージョンはCP/Mのパクリだが
バージョンアップして別物のように機能を拡張していったんだよね
CP/M-86には階層ディレクトリもなかったし、ファイル操作もファイルハンドルではなく
FCBというメモリ領域を直接操作して行ってた
環境変数はCP/Mにはなかったし、パイプやリダイレクトもなかった
CP/MやCP/M-86を触ったことがある人なら
CP/MをパクッたMS-DOSだが2.0からは改良されてどれだけ高機能になったか知ってるはず

>>740
単にパクリ元をUnixシェルに変えただけだろうがｗ

UNIXは当時とても高価なコンピュータで使われてた
32bitで性能１MIPSVAX11/780が1980年頃に1億円したといわれている
SUNのワークステーションも数千万円してたといわれている
その当時にパソコンでUNIXに似たインターフェースが使えたのはすばらしいこと

コンピュータ業界でパクったのどうだの言ってる奴は素人

それとマイクロソフトはIBM-PCにDOSを移植していた時期に
XENIXというUNIXを発売してたようだね
BSD UNIXではなくVersion 7をもとにしたものらしいけど
マイクロソフトはUNIXメーカーでもあったわけ

中身はグチャグチャなまま、インタフェースだけどっかからパクってきて
体裁取り繕おうとするのってMSのDNAだなｗ

生まれたときからパクリざんまい、さすが名誉キムチ企業のMS

MS-DOSの前にBASICで大きなシェアを持ってたことを忘れてる
IBMがマイクロソフトにOSの相談を持ちかけたのも
当時のパソコンはBASICが広く使われていてそのBASICでトップシェアを持ってたから。
当時のほとんどのパソコンにマイクロソフトのBASICが載ってたからね

マイクロソフトがいち早くAltair 8800用のBASICを開発できたのは
Altair 8800の実機を使わずに自作の8080エミュレータを使ってミニコン上で開発したから。
MITSに出向いてAltair 8800上でデモをやるまで本物のAltair 8800を見たこともなかったらしい

まだ３０年なんだなぁ。
進歩早すぎて遠い過去のようだ。

エム、エス、どすｗ

京風の冗談とか言われてたなｗ

覚えるころに終わってる

PC-100の話がなくてガッカリだ
俺はMSXの話しかできないが

基本的に関係無いから当たり前だろうに

マイクロソフトがパクリメーカーと言われる理由が初めてわかった
Windowsもパクリ？

もちろんさ、パロアルト研究所のな
ゲイツに言わせるとだがｗ

>>747
当時は皆紙テープでコピーして仲間内で回すのが
常識の文化だったらしいね。

Windows Phoneのネタ元
http://iida.jp/wp-assets/products/infobar/images/gallery/g_001.jpg

MS-DOSは、それまでのOSの流れで生まれたものだから、
さほど衝撃的ではなかった。
むしろ、祝うべきはMS-DOSを載せたIBM PCだろう。
IBMが祝うべきもので、マイクロソフトとしては祝えないんだろうな。

>>756
紙テープは汎用機の記録媒体でＰＣは無関係。
そして、ＰＣでＢＡＳＩＣができた時期より更に前の話＞紙テープ

ＰＣでＢＡＳＩＣができた時期はパンチカードか磁気テープが主流。

>>754
見た目はOS/2のぱくり。
OS/2はＩＢＭとマイクロソフトが共同で作っていたらしいけど。

IBMとマイクロソフトが決裂していなければ、
OS/2は生き残っていたんだろうかね？

ムスドス意味不明

>>759
？Ａｌｔａｉrの頃のプログラムの流通は紙テープだろ。ゲイツが盗まれたBASICとか。
磁気テープはほんの少し後だし、パンチカードなんて高くて扱いづらいもので
プログラムの流通なんてされてない。そもそもパンチカードはソースを書くものだし。

386 マシンが出てからは DOS を使うのが本当にアホらしかったな。
OS がショボかったせいでハードの性能が完全にスポイルされてた。

>>49
95年って Win95 の発売年なのに、DOS と Mac を比較されてもなｗ
当時の Mac は Win3.1 と比べても古めかしい代物だったよ。
GUI の好みはともかくとして技術的に見ればね。
その後 Win95 の登場で完全に水をあけられて、以来 OS X の登場まで
迷走するだけで何の進歩もしてなかった。

>>760
OS/2は不遇だったなあ。PCのOSとしては最初にマルチスレッド取り入れたのにね。一頃は最速のJAVA環境を誇ってたし。山口智子だってヽ(´o｀；

OS/2で一番癌だったのはGUI(Presentation Manager)だったんだけど、それを作ったのがM$。アイコンのデザイナーも同じ人だったと思う。

NTFSの元もOS/2のHPFSなんで、結構ヨウ素的には生きてたりする。

>>764
386BSDだっけね、Mac OS Xのもと。OS Xになってやっとまともに使えるOSになった。iOSにも転換できたし、独自路線放棄したのは英断だったなあ。

初めて触ったDOSは　バ〜ジョン２．０１だった気がする

Document and settings

Document and Settings

ドスと言えばヤクザの持物。

「白いパラソル」リリースの6日後だったのか

ある日、PC-9801が突然家に来た
Flappyをやりたいがためだけに、コマンド覚えたっけなあw

>>13
MS-BASICはな。
基になったBASICは
1964年、米国ダートマス大学にて、数学者ジョン・ケメニー（1926-1992）とトーマス・カーツ（1928-）により、コンピュータ教育用の言語として開発された。

config.sysとautoexec.batはオレの青春。

puppy linuxにdosemuいれてたまに遊んでるわ。
puppyのバージョンが上がったらrootでしか起動しなくなった。

Vz Editor

>>754
ゲイツがMicrosoft版のMacOSを作れと命令したことが始まり。
当時のMacOSを逆アセンブルしたり、調べまくった。
ネイティブのマルチスレッドがなかなか実現できなくて、
NT4でやっと実現できたんだが、これも社内の誰だったか（名前忘れた）
が趣味で開発してたOS。ネイティブでマルチスレッドができた！
というんでMSが個人の趣味を正式採用とかいう話。

ＭＳ−ＤＯＭ？

>>777
はぁ？　WinNT は 最初からマルチスレッドだろ。 なんで NT4 からなんだよｗ
元々VMSだぞ。

だよなあ。見た目とか操作系はともかくまるで中身も全てパクッたとかいくらなんでも無知すぎるが
これだからマカーはバカにされる

ハードが違うのに逆アセンブルとか意味不。
パクるのは見た目とか操作感。

俺もKT6から使ってるから知ってるけど、OS X以前のユーザって、メモリ保護も碌にないOS使って爆弾とフラグメンテーションに泣いていたんだからそんなもんだよ。

Lion（笑）

今日（米時間）はMS-DOSの30回目の誕生日。

1981年7月27日はマイクロソフトがシアトル・コンピュータからQDOSを買ったXデーに当たります。
これはなかなか旨みのあるお買い物でした。

IBMに16-bitのオペレーティングシステムの提供を任されたマイクロソフトは、こんな世紀の大型契約、二度と巡ってくるもんじゃない、
是が非でも出さにゃならん、おまいら血を吐きながらでもコード書け、IBM様がくれた納期は3ヶ月しかない、死ね、いや書け、
と上を下への大わらわになります（想像）。

で、結局自社でゼロから新しいOS書くんじゃなく権利買っちゃおうぜーということになり、
既に86-DOS（別名QDOS）を持っていたシアトル・コンピュータ・プロダクツに出向き、その非独占的ラインセンス契約を
2万5000ドルで買ったのですね。

あくる年の春。

1981年5月にマイクロソフトはこのプログラムを書いたプログラマのティム・パターソン（Tim Paterson）を引き抜き、
7月27日にはさらに5万ドル上乗せしてSCP から86-DOSの全ての権利を買い取ります。

その1ヶ月後。

OSはめでたくIBMのパーソナルコンピュータに載って出荷され、これが引いてはビル・ゲイツとポール・アレンに巨万の富をもたらし、
2人は世界一の富豪の仲間入りを果たした、というわけですね。

なんだ、Windowsがこんなに広まったのはパターソンのせいだったのか！...と今さら責めないように。

http://www.gizmodo.jp/2011/07/msdos30.html

>>783
うるせーw
Rosettaちゃん恋しいぜ。

ま、10.7.4くらいになったら俺もiMacに入れるぜよ。G5ネイティブ環境は動態できてるしな。

>>766
Mac OS Xの元はNeXT
今のcocoaはNeXTSTEPを改良したもの
NeXT時代からInterfaceBuilderはあった
NeXTはカーネルにMachを使っていたがMachは4.3BSD互換機能をもってた

>>779
VMSを開発したデビッドカトラーが総指揮してただけで
WindowsNTとVMSは直接関係ない
WindowsNTはデビッドカトラーが一から作り出したOS

ちなみにデビッドカトラーはDECで干されてマイクロソフトに移った
その時にDEC時代の部下をマイクロソフトに一緒に引き連れて行った
DECからマイクロソフトに移った技術者がいなければWindows NTは生まれてない

WindowsがパクリだというがMacだってXEROXが開発したAltoのパクリ
アップルもマイクロソフトもXEROXでAltoを開発してた技術者をヘッドハンティングしてるしな

MS-WordやMS-ExcelはXEROXでAlto用のワープロソフトを開発してた技術者の
チャールズシモニーがマイクロソフトに移ってから作ったもの

＞MacだってXEROXが開発したAltoのパクリ

これ、ゲイツに言わせるとWinもそうだと言うことで、同じパクり元からの
パクり仲間なのに、バカなイチャモンつけるな、ということだったか

お前ら知らんだろう・・・


＠ＲＵＮ



＠ＦＩＮ

IYA-DOS

>>791

iPodの前からMP3プレイヤーはあった。ｽﾞｰﾝはそこからヒントを得て作られたもので
決してiPodのパクリではない！


・・・・って言われて信用するタイプ？ｗ

俺は実際にあった事象と言動を述べたまでだが
中身がどこまで真実かは知らんね
大した証拠もないのに嘘とも本当ともどっかの基地害信者みたいなことは言う気はない

>>786
そう考えると、iOS/MacOSXも誕生から２５年経っている。

コマンドまたはファイル名が違います

未だにMS-DOS 6.2の開発マニュアルあるわｗ

Linux誕生20年なら祝う価値あり

>>2..780 をざっとみたけど
MS-DOS ver 1.xx を本当に使った事のある奴は殆どいないな。
俺は使ったぞって言うなら、どの機種で使ったか書くべし。

BASIC MASTER 16003 は BIOS で 8Sceter 以上の読み込みがエラーに
なるようになっていた。その為 DOS2.X 以降のOSが作動しないという。
⇒ BOOTLOADER をいじれば3.1でも BOOTする

MS-DOS Ver1.xx の何が一番きついってのは、DEBUGにAコマンドが無い
事かな、FCB云々については、FCBのサイズを1にも出来る(CP/Mは固定)
のであまりきつくなかった。

AUTOEXEC.BAT もあるし、メディア交換時の自動検出もあって(^C不要)
やはり１世代の違いを感じた。
ちなみに EXE は 1.xxからサポートされていたよ。(仕様レベルでは)

>>798
MASM やシステムコールの解説書をつい先月まで持ってたけど、さすがに捨てちゃったよ。
PC-98 ハンドブックも。 もういらんだろ、さすがに、、

DEBUG

>>800
へー、ずいぶん昔からMS-DOSいじってるんだね。
そんな人が今何やってるか興味有るなあ。
まだプログラマーやってる？それとも管理職になっちゃってる？

>>800
当時はCP/M-86使ってたからMS-DOS 1.xxを弄ったことはないなあ。
2.11はPC286NFに内蔵されたんで、かなり長く使った。

確かにCP/Mでディスケット交換する時のしきたりはアレだったw

DEBUGなんていう夢も希望もないコマンド名はどうもねえ。
虫とりにはやっぱDDTでしょ。

マイクロソフトってパクリだらけ？
なんかiPhoneまでパクる勢いだが

マイクロソフトのベーシックって、省メモリ・コンパクト・高速・安定性高かったんだよな
だから、いろんなPCで採用された

昔はよく使ったがいまとなっては使い方忘れた。

>>805
ふりかければ、ころりと虫が落ちるように簡単にバグがとれればね。
現状、手で摘みとっているも同然だからなあ。

>>803
大先生になって活躍してるじゃん、ここで。

>>788
MacOSの特徴的なゴミ箱はAltoにありましたか？

JSTAR にはゴミ箱があったけど...

MS-DOSは2.11が決定版だと思う。

基本的な部分が固まったのはそうだが

NECは、MS-DOS 2.11の機能限定版を無料で配ってたよね？
ゲームのブートディスクとかに入ってたような気がする

でも、そのうちMSじゃないMS-DOS互換OSの場合が多くなったけど

ゲームソフトにバンドルされてるDOSはブートとシェルに必要な
IO.SYS
MSDOS.SYS
COMMAND.COM
の３ファイルだけだったな
この３つはソフトウェア製品へのバンドルが許されてたから。
FORMATとか外部コマンドが必要なら結局パッケージ買わなきゃいけなかった

>>801
もう実用にならんのは分かってるけどその手の残ってる何冊かは学校の卒業アルバムなんかと一緒に本棚に飾ってあるw
秀和システムの88/98解析本を捨ててしまったのが今となってはちょっと後悔(´･ω･`)

>>817
兵どもが夢の跡って感じで残してたけど、去年全部処分したなぁ。
持ってても絶対に使わないし。

工場で９８使ってるとこあるなら無償譲渡も考えたけど
さすがに２０１０年にもなって使ってるとこなんて小数だし
そんなオンボロ使ってる工場は、もう店じまいした方が良いだろう・・・

>>818
うちの製造部隊は開発の仕方も開発依頼の仕方もわからんから、98ノートに入った生産用ソフト使い続けてるわ

>>819
PC98にRS-232Cで接続していた機器があったけど、さすがに
限界という話になってWindowsに替えた。
たしかシリアル信号をアナライザで読み込んで、動作を解析
してWindows版のソフトを開発してたような。
コストは100万くらいだったかな？

>>819
当時の資料も残ってないだろうからリプレースは至難の業だろうね。

>>820
ウチはシリアル、パラレルも使うんで、ＰＩＣで検査装置組んだよ。
今まではBASIC/98やActiveBASICで移植したソフトをノートのドッキングステーションに
付いてるI/Fに繋いで使ってたけど、そろそろドッキングステーションからも
パラレルI/F消え始めたんで。
ていうか組込みでもパラレルついた装置がほぼ絶滅してるのに
パラレルI/Fを望む客って何使ってるんだろうなぁ・・・

>>817
まだ本棚に鎮座しとるわw
他にも過去の遺物と言われかねない書籍は
たくさんあるが、８畳間で狭くなってきとる（´・ω・`）

IBMのPC-DOSの仕様書とか、
IBMのDOSの2000年頃の物とか、
倉庫で眠ってるｗ

MS-DOSよりも、UNIXクローンとか、安価なUNIXがPC-9801シリーズで出て居たら
日本のIT産業も今とは違っていただろうかｗ

FreeBSDとか有ったろうに（´・ω・`）
Release2.xの頃からまぁまぁ使えたぞ>FreeBSD98
今じゃかなりのモンだが、いかんせん動くハードが少ないけどさ（´・ω・`）

一般人「FreeBSDインストールしたのですが、HPを表示できなくて困っています」
FreeBSD民「ヒューレットパッカードを表示できないとは、どういうことでしょうか？」

こんなんじゃ普及するはずがない

>>824
FreeBSD 9.0 から PC98 はサポート外。
どうした‥‥。

そもそも、HDDもなく1MB程度のメモリしかないPCのためのOSがDOSなわけで…

そのスペックで動くUNIXなんてないだろ

>>825
ムズムズするくらい懐かしいw

>>826
正式はともかくも非公式もサポート外になっちゃうの？
どうしたもんかねぇ（´・ω・`）

>>827
あれがUNIXで有るとは言わないが、モスキートLinuxには昔世話になったけどな〜
まぁ今では数千円のルータに大部分が負けているけどさw

>>825
>こんなんじゃ普及するはずがない

と、半可通がFreeBSD鯖の2chにカキコｗ

>>827
MINIXでw

>>824
そういう情報が手に入る環境が一般には無かった、
HDDも無かったｗ

>>744
>XENIX

銭ックスですか？

マイクロソフトって昔からパクリ会社だよ

@ECHO OFF
attrib -h resource.frk
attrib -h !openfol.der
attrib -h openfo~1
attrib -h deskto~1
attrib -h deskto~2
attrib -h finder.dat
attrib -h desktop
attrib -h fileid.dat
deltree /y resource.frk
del desktop
del !openfol.der
del finder.dat
del fileid.dat
del openfo~1
del deskto~1
del deskto~2

>>734
それはWindows98以降の話だろ
知識がないのに無理に発言しなくていいから^^;;

加齢臭スレ

パクリスレ

いや〜
笑わせてもらった
unixがms-dosより後発という馬鹿発言にｗ
まだ、腹が痛いぞｗ

>>838
有用なことを一つでも書いてないくせに何ほざいてんだか。

>>839
おまえもなーｗ

>>838
一般向けとしては後発だね。
明らかに。

>>841
どういうことだ？

大学行ってた奴は必ずしもそうでもないけどね、特にアメリカは。
まあいずれにしても、先に出てたからと関連づけるのは、無知でアホ。
そもそもCP/Mから派生したんだからな。
だいたい、この世にUNIXとdos、その派製品しかCUIが存在しなかったとでも思ってるのかね。
初期は特にそれらと比べて特段にUNIXに似てるわけでもなんでもない。
シングルタスクだしコマンド体系が酷似というわけでもない。

>>843
おまえ、アホにもほどがあるぞｗ

アホとしか言わない奴は自分が無知でございます、
それが事実であります、と証明してるようなもんだがｗ

Apple DOSは無かったことになってるの？

なんかバカしかいないスレだな

集団自殺しろよクズ共

>>847
マイクロソフトがパクってた事実が気に食わないの？

>>848
残念な頭脳してるな

今日（米時間）はMS-DOSの30回目の誕生日。

1981年7月27日はマイクロソフトがシアトル・コンピュータからQDOSを買ったXデーに当たります。
これはなかなか旨みのあるお買い物でした。

IBMに16-bitのオペレーティングシステムの提供を任されたマイクロソフトは、こんな世紀の大型契約、二度と巡ってくるもんじゃない、
是が非でも出さにゃならん、おまいら血を吐きながらでもコード書け、IBM様がくれた納期は3ヶ月しかない、死ね、いや書け、
と上を下への大わらわになります（想像）。

で、結局自社でゼロから新しいOS書くんじゃなく権利買っちゃおうぜーということになり、
既に86-DOS（別名QDOS）を持っていたシアトル・コンピュータ・プロダクツに出向き、その非独占的ラインセンス契約を
2万5000ドルで買ったのですね。

あくる年の春。

1981年5月にマイクロソフトはこのプログラムを書いたプログラマのティム・パターソン（Tim Paterson）を引き抜き、
7月27日にはさらに5万ドル上乗せしてSCP から86-DOSの全ての権利を買い取ります。

その1ヶ月後。

OSはめでたくIBMのパーソナルコンピュータに載って出荷され、これが引いてはビル・ゲイツとポール・アレンに巨万の富をもたらし、
2人は世界一の富豪の仲間入りを果たした、というわけですね。

なんだ、Windowsがこんなに広まったのはパターソンのせいだったのか！...と今さら責めないように。

http://www.gizmodo.jp/2011/07/msdos30.html

このスレ見ると、UNIXから入ってWindowsNT系列に降りてきた奴と
DOSから入ってWindows3.1系列を登ってきた奴で知識に大きな差があるな。
後者が前者に必死に噛み付いてるけど相手にされてないというｗ

>>851
単に、リナックスやUNIXを使った知識や経験が、有るか無いかだけじゃね
。
一生まっずいメシしか食ったこと無い情弱なら、そりゃメシがマズイってことにすら気づけんわｗ

BSDも仲間に入れてくれ。

で、そんな俺だが、「一般向けはDOSが先」…ってのは
事実だと思うよ
特に日本ではね

>>853
それはあなたが先だと思ってるだけでしょ
Apple][の方が先でしょ

>>853
それあくまで個人似非マニア向けに限った話だろ
でもUNIX は現在も一般個人向けとしては普及してない
一般的な企業向けならDOSよりUNIXの方が先だし
DOS時代の似非じゃないマニアはUNIX知らないということはない。

PCやDOS/Windows 系の性能・機能が上がって それまでUNIXの領域だった分野(サーバーとかクライアントとかインターネットとか)に
進出するようになったわけでDOSが後発としかいいようがない

UNIXが普及したのはエンジニアリングワークステーションがきっかけでしょう
UNIXでもTCP/IPが実装されたのは4BSDからで
4.1BSDを採用したSunがUNIXを広めた張本人
サーバとして使われるようになったのは1990年前後あたりから
ダウンサイジングという言葉が流行りだし、UNIXがサーバ用途で使われだした
それまではオフコンやメインフレームが主体だったのでは？

それとTCP/IPプログラミングで使用するSocketはBSD UNIXで
プロセス間通信を行うためのシステムコールでSystem V系にはなかったもの
System V Rease 4でBSDとSystem Vの統合されSocketが組み込まれたはず

×　System V Rease 4
○　System V Release 4

System V Release 4はAT&TとSunでUI(UNIXインターナショナル)を結成して作られたもの
DEC、HP、IBMはそれに対抗するためにOSFを結成した

どっちかというとマックや最近のWinしか知らないバカか半端知識でDOSやUNIXを語ってるだけだと思うがねえｗ
VMSやPC/Mとか、その他の色んなOS知らずに、UNIXのパクリとかどうみても無知でアホだろ

打ち間違えた

×　PC/M
○　CP/M

マイクロソフト信者の知識なんてそんなもの
インターネットはマイクロソフトが作ったと言われたときにはもう。。。

CP/MはDECのミニコンPDP-11のOSと外見が良く似ていたな。

MS-DOSの成功は8086系のPCでは機種によらずに
どれでも動くようにしたこと。IBMとのPC-DOS供給の契約時に
他社用を作ることを妨げないことを条件に入れていたのが
MSにとっては大成功でIBMにとっては大失敗。ひさしを貸して
母屋を乗っ取られたIBM。あせって自前ではOSを開発しなかった
IBMがアホ。さらにOS/2でMSとIBMが共同開発で、今度はIBM独自
OSとしようとしたので、MSはわざとサボって開発を遅らせ、
裏側ではMS-Windowsを開発してIBMの野望を破壊させた。

日本のメーカーも汎用大型機のOSを維持できるだけの開発者を
持っていたので、その気になればMS-DOS程度を遥かに超える
DiskOperatingシステムを作ることは十分できたはずだが、
経営陣が馬鹿だったのか、ソフトには投資をせずにMSに
参拝してMS-DOSを供給して貰って自ら植民地になりに行った。

日本の経営陣がバカなのは同意だが、自分とこだけ個別に作ったところで同じ結果だと思うが。
デメリットも多い。余所でそれを広められなければ、同じかさらに悪い結果だろう。

各社共通のOSを作るなんて意識は日本の会社には無かったろ

日本の考え方、やり方じゃソフトは無理、その他の条件面でも欧米より厳しい。
まだハードの方が可能性あったよ、CPUとか価格性能比さえ、上回れば
良いんだからな。こっちの方がはるかに得意分野だろ。

日本にはMS-DOSなんて目じゃないようなOSが存在していたけどね。
糞ったれな既成企業の経営者じゃ外国産DOSをありがたかって将来を見据える洞察力も商才もなかったw
TRONよりずっとまえの話だが・・・。

とりあえずWindowsの使用禁止な

>>862
富士通はFM16βでCP/M-86を標準にして、同時期のPC98とシェアに差が付いちゃったからなあ

IBM互換機が早くから主流だったアメリカ市場はMS-DOSの方が圧倒的だし

>>848
V30を知らずに恥を晒したオッサンだから　無視推奨

>>21
エディタは VZ
ファイラは FD
これ定番。

VZの他に、PSEもヘルパーもあったけどね。
これらを知らないって、DOS時代を生きてたのw

ちなみにヘルパーはテキストエディタでVZと同じく常駐機能があって、表で動いているアプリケーションにキーを発行するという機能があった。
スクリプト言語が搭載されていなかった時代の一太郎をコントロール出来た。
VZとの相性は悪く、VZ派とは別に数は少ないがヘルパー派が形成されていたようだ。
PSEはVZと似たような記号みたいなマクロ機能を搭載していた。
どちらを選ぶかはおそらくその時の運ぐらいしか違いはなかったのだが、VZがず抜けていったね。

>>869
V30ぐらい98使ってたおっさんなら誰でも知ってるだろアホかと
V30モードとかしっかりずっと後までのせてて何にでも書いてあるのに、それすら知らんのか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

869は最近ウィキかなんかで、V30知ったばかりで、こんなの俺ぐらいしか知らないと
有頂天になってるPC初心者なんだろ、勘弁してやれ

エディタは VZ
ファイラは K-Lancher
これが通。

ディレクトリ間のファイルの複写・移動などにはVXを重宝した。

テキストエディタはVZを中核、ヘルパーを補助に使うと最強のDOSアプリケーション環境がつくり上げられた。
ファイラーとテキストブラウザには、それぞれFD、Miel。

これらにワードプロセッサ、表計算、データベースなどの汎用アプリケーション、コマンドラインツールを連携してDOSコンピューティング環境が出来上がった。
で、あんまりコマンドを打ち込まなくて処理が完了した。

MS-DOSじゃないSM-DOSって言うんだよ！