【モバイル】iPhoneのSSL通信が傍受される恐れ アップデートの早期適用を[11/07/28]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2011/07/29(金) 09:55:50.52 ID:??? 米Appleが7月25日のソフトウェアアップデートで修正したiOSの脆弱性について、
悪用されれば安全なはずのSSL通信を傍受されてしまう恐れがあり、
できるだけ早くアップデートを適用した方がいいとセキュリティ研究者が促している。
この問題に関連する脆弱性の存在を9年前から指摘していたという、セキュリティ研究者の
モクシー・マーリンスパイク氏は、SSL/TLS通信に対する中間者攻撃のコンセプトを
実証する目的で作った「sslsniff」というツールの更新版を25日に公開した。
更新版には脆弱性が解決されていないiOS搭載端末を見つけ出して、通信を傍受できる
機能が加わったという。
Appleのセキュリティ情報では25日のアップデートについて、
「証明書の検証に関する脆弱性」を修正するものと説明していた。
しかしセキュリティ企業の英Sophosの研究者はこの問題について、
「Appleの説明に書かれているよりもはるかに深刻」だと解説する。
悪用された場合、iPhone、iPad、iPod touchのトラフィックを知らないうちに傍受され、
SSLで保護されているはずの通信を読まれてしまう恐れがあるという。
特にiPhoneやiPadで銀行やネット決済を利用している場合は、直ちにアップデートを
導入した方がいいとSophosは助言する。
公衆無線LANを頻繁に使う場合は特に危険が大きいという。
ただし、第1世代と第2世代のiPod touchおよび3GSより前のiPhoneは
Appleのアップデートの対象外となり、脆弱性を解決する手段はない。
Sophosでは
「セキュリティやプライバシーが必要とされる用途にこれら端末を使わない方がいい」と
呼び掛けている。
ソースは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1107/28/news065.html
まじかい、終わった
>更新版には脆弱性が解決されていないiOS搭載端末を見つけ出して、通信を傍受できる機能が加わった どんな神アップデートなんだよw
4 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:02:56.59 ID:zQmdK0D5
5 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:07:49.06 ID:ld0K7+z4
6 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:07:49.41 ID:4+negHIJ
kismetみたいな機能がついてんじゃね?
普及率が高くなればなるほどハッカーのターゲットにされるのに それでもまだiphoneは安全だと主張するマカー(笑
iPhone 3Gがアップデートされないのはひどいわな。 3GS出たあとの型落ち機種になって安く売ってたのってまだ2年も経ってなくない?
9 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:10:36.00 ID:zQmdK0D5
>>7 まったくだな。
Androidなんて絶賛放置でどうしようもない状態になってるしな。
>>3 UAがiPhoneの通信を傍受して、そこでHTTPS通信があったら
とにかく先に自分のほうが偽装したレスポンスを返してみる、
受け入れられたようなら致命的セキュリティホールがあるiPhone、
エラーになったら対策済みだろう、とかそんなやり方だろうね。
傍受する側としては、繁華街とかでツール入れたPCを置いとけば
被害者がわざわざ大声で重要なアカウントのIDやパスワードを叫んでくれてるわけで
ウハウハだわな。
11 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:13:52.01 ID:M6/wbLmy
>>第1世代と第2世代のiPod touchおよび3GSより前のiPhoneは >>Appleのアップデートの対象外となり、脆弱性を解決する手段はない。 さぁお待ちかねの天文学的賠償訴訟が始まりますw
>>9 興味あるので具体的によろしく。
ちなみに連絡帳とカレンダーのhttps不使用問題は
該当アプリのGoogle接続時強制アップデートで全数対策済みなのでそれ以外でね。
ネット決済を利用するもなにも、App Storeはカードのネット決済が必須じゃなかったっけ?
14 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:21:02.67 ID:zQmdK0D5
>>13 じゃぁ何の為のiTunes Cardなのよ?
>>13 httpsに致命的な脆弱性があるということは、たとえば
・Gmailやカレンダーを取得しようとしたらIDとパスワードが全部漏れる
・Amazonなど通販サイトにアクセスしたらパスワードが全部漏れる
・オンラインバンキングなど金融機関サイトにログインしたらパスワードが全部漏れる
とかそのくらい危険。
ブラウザからの直接アクセス以外でも、アプリが内部的にhttps通信してる場合も多い。
なので、一般人にも分かりやすい説明にするなら
「今後iPhone 3Gを使うなら、あなたの操作内容を他人に後ろから全部見られてる前提で使ってください」
くらいの制限が必要になる。
17 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:27:36.94 ID:1eNvPdu/
19 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:32:42.71 ID:kKcw6K+W
9年前から指摘とか3GSは打つ手無しとかダメすぎだろ。
>>19 iOS製品に対してセキュリティ業界全体が危惧していることなんだけど、
「iOSプラットフォームでのセキュリティアプリは提供禁止」なんだよね。
だから、どれだけ問題があって警告しても
Appleからは
「で?お前がそんなに頑張ってもお前の利益には一切させないぞ」と一蹴される。
セキュリティを懸念して研究しても赤字が増えるばかりなので検証も進まない。
市場で一定のシェアがあり悪意ある者からは狙われるのに、
Apple独裁以外でのセキュリティ強化という方向性が一切提供されない(提供できない)。
結果として中国の新幹線みたいになってるのが今のiOS製品。
>>11 どんな実害があったんだよ。 損害が無いのに賠償訴訟が起きる分けないだろ。バージョンアップか リコールが精々でしょ。
22 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 10:45:05.87 ID:kKcw6K+W
>>21 >損害が無いのに賠償訴訟が起きる分けないだろ。
その辺は本当に問題になれば調査が入ってその結果次第。
たとえば食中毒とかだって
「食中毒患者を全部調べると、結果として〜産の〜を食べていることが突き止められた」
(ので、〜産の〜が食中毒の原因とする。もちろんこれは推測を重ねた結果でしかない)
で犯人が決められる。
iTunesのアカウントハックが今後どういう展開になるかわからないけど、
本来的にはセキュリティフィックスの提供前後での傾向の変化や、
今後の被害利用者がiPhone 3Gなどフィックス非提供端末を使っているのではないか、
などは調査しないといけない。
もちろん、 >20 で書いたように
Appleはそんなことは決してしないけどね。
>>19 3GSは、
>>1 にパッチ当てられるって書いてあるだろw
ダメなのはiPhone1st(2G用、日本にはない)と3G
3GはすでにOSのサポート対象外になってる
>>24 >3GはすでにOSのサポート対象外になってる
そりゃ言い訳にならない。
>8 で書いたとおり、 3Gはわりと最近まで型落ち激安機種で売られていた。
それが致命的セキュリティホールを修正しないとされてしまうにはちょっと早すぎるだろう。
たとえば来年の今頃に3GSに致命的セキュリティホールが見つかって修正されません、
なのでお前ら全員iPhone4以降に買い換えろ、と言われたらどうだろう。
そこで素直に納得するのはもはや異常だと思う。
>>1 の書き方だとどっちにもとらえられる。
記事の書き方が悪いよ。
原文 "If you are using an iPod Touch generation one or two, or an iPhone older than the 3GS, you will be perpetually vulnerable," said Wisniewski. "Owners of these devices should not use them for any purpose for which security or privacy is required."
現行OSのサポート外を宣言されたハードを使い続けるのは「自己責任」というヤツだ。
>>28 >現行OSのサポート外を宣言されたハードを使い続けるのは「自己責任」というヤツだ。
だからそれは論理が逆。
んな論理が成立するなら、iPhone5が出た瞬間にiPhone4をOSサポートから外せば
iPhone4をサポート外で使う奴は全部自己責任、なんてことを強制できるよね。
んな気持ち悪い論理は成立しない。
少なくとも 今iPhone4を買うより 少し待って次世代iPhoneを買えほうが サポート期間を長く見積もれて安全なわけだね。
9年前から脆弱性が指摘されていたのなら 製造物責任法適用できんじゃね?
つーか、アップルの製品を使用する人はセキュリティなんて、どうでも良いんだろ。 PCの方もザルさに定評があるし、今更という感じがする。
>>29 Windowsも同じでしょ。
販売店の在庫をサポート終了前日まで売り続けるのは。
>>29 そんな100%有り得るはずもない仮定を持ち出したって無意味だ。
実際「脱獄」とかして使ったら最新モデルだろうがサポート外なわけで。
>>33 すくなくともセキュリティサポートはずいぶん長くやってる印象だけど?
>>1 ってセキュリティの不備の話だよね?
>>33 >販売店の在庫をサポート終了前日まで売り続けるのは。
サポート期限が明確に表現され、消費者がそれを踏まえて
「じゃあ古いのでいいか新しいのにするか」が選べるWinと
サポート期限が示されず、
買ってみたらすぐにサポートが終わってしまったなんてのは話が別でしょ。
ちなみにApple製品はえてしてサポート期限が示されないことが多く
これはiPhoneに限らず批判されることが多い。
>>34 「なにが100%ありえなくて、なにが100%ありえないわけではない」んだい?
自分からすると現時点でiPhone 3Gのサポートを打ち切る時点ですでに「100%ありえない」と思う。
そこで「俺が感じる100%のラインで他人の意見も強制足きりする」というなら、
あなたの都合がいい線引きでしかないよね。
セキュリティサポートそのものに参加しない国産のアンドロイドよりましで ガラケーよりリスクがあるってことなので、 自分のリスク管理の範囲内で機種を選べばいい。 嫌なら解約すればいいのだし。
>>37 >セキュリティサポートそのものに参加しない国産のアンドロイドよりまし
この論理が分からない
傍受可能なのはiPhoneだけでしょ?
39 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 11:28:04.61 ID:M6/wbLmy
本題に戻るが First, arpspoof convinces a host that our MAC address is the router's MAC address, and the target begins to send us all its network traffic. The kernel forwards everything along except for traffic destined to port 443, which it redirects to $listenPort (10000, for example). At this point, sslsniff receives the client connection, makes a connection to the real SSL site, and looks at the information in its certificate. sslsniff then either sends a forged certificate if available (targeted certificate mode), or it dynamically forges a certificate and signs it with your authoritative certificate (authority mode). ハッキングスルには定番の方法だな。 あとは解析のためのツールに工夫があるようだ。 ソース解読して公表したいが、ヘンテコリンな法律(ウイルス作成、保持罪)できたからここまでだw
>>37 >セキュリティサポートそのものに参加しない国産のアンドロイドよりましで
残念だけど、今回の件で言えば
「どう考えてもiPhoneのほうが危険すぎる。比較にならない」。
国産のAndroidはそれでもキャリアが責任もってセキュリティフィックスをかける
(かけないとキャリアの責任問題にもなるしメーカーのケツも叩く)が、
今回のAppleの方向性をSBが叩いて修正させられないならもうオシマイ。
>>36 100%有り得ない→iPhone5が出た瞬間にiPhone4をOSサポートから外す
自分が何を書いたかくらいは覚えておこうw
>>41 あなたが真性信者ということだけがよく分かった。
NG入れとくので以降自分にはレスしないでくださいね。よろしく。
>>42 3Gすら三年サポートしたのに5が出たら4をサポート対象外するという、あり得ない仮定から結論を出すのが不思議w
おまえらの通信内容に興味ある人なんかいないから大丈夫だよ
あれだけ、alpainを変えろと言ったのに!
47 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 12:07:33.00 ID:UUgU+Mc9
>>46 Googleではなくて、端末メーカーごとに対策しなきゃならんとか終わってる
>>39 SSLの中間者攻撃方法で昔から言われているモノなきがするような
>>43 >36
本当はAppleが明確な製品サポート期限を示せばいいんだけどね、
それをせず型落ちを売ってると今回のように問題につながる。
>>46 まず、利用者が悪意あるアプリをわざわざインストールしてしまった場合と、
今回のように本来安全なはずの普通の通信をしただけで地雷を踏んでしまうのでは
状況が圧倒的に違いすぎる。
また、今回の件のiPhoneの脆弱性は実に9年も前から指摘されていたとのこと( >1 )なので、
あなたが挙げた「報告から数ヶ月経っても〜」よりも圧倒的に問題は大きいとも言える。
iPhoneの今回の問題とAndroidの問題は話が違いすぎるって側面もあるが、
「とにかくAndroidのほうが危険なの!!」とかに話をすり替えようとするなら
あなたは他人を危険に晒しすらするような凶信者だといわざるを得ないな。
>>47 Androidの場合、多くはキャリア販売モデルなのでメーカー以前にキャリアがいる。
で、それぞれの責任で「やらんとマズイ」となれば
キャリアがやりたがらなくてもメーカーがやると主導したり、
メーカーがやりたがらなくてもキャリアがやると主導したりする。
この辺は、Apple独裁とどっちがいいかは一概には言えない。
今回のようにAppleが問題じゃないとしたら延々問題じゃないにされてしまうような
危険な側面がなく民主的とも言えるし、
逆にナァナァで時間がかかる場合があるとも言える。
重要なのは、独裁者が無能だと非常に危険だということで
今回のiPhoneの問題はそのひとつであろう、という事実。
>>46 >>47 現時点での端末セキュリティに関しては、正直目くそ鼻くそ
やらかしたあと、全数強制パッチ当てて凌いだGoogleと
今現在絶賛やらかし中で、一部は放置の構えのApple
過去の失態か今の失態か、というだけの違い
せっかく敵失で得たアドバンテージを、自爆で返しちゃった状態が今のApple
そのうえで
サードパーティ製のセキュリティアプリが導入でき、ある程度の自己防衛が図れるAndroid陣営と
問題自体を表面化させず、さも安全かのように振舞うApple陣営
どうしてもどちらを使わなければならないとしたら、どちらがまだマシかという話
まったくだ、セキュリティアプリが必要な端末なんて不便で使えない。
53 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 12:18:35.63 ID:cDursj7X
米調査会社ニールセン(Nielsen)は28日、2011年4-6月期の米国スマートフォン市場に関するレポートを発表したが、
このレポートによると、同期にはAndroid OSの割合が39%となり、
iOSの28%、Blackberry OSの20%を大きく引き離して首位を守った
今年2月から4月の3ヶ月間では、Android OSのシェアは36%だったことから、
同OSはこの2ヶ月でシェアを3%伸ばしたことになる。
反対に、Blackberry OSのシェアは前回の23%から3%減少しており、
同社の苦戦ぶりが浮き彫りになった。また、iOSのシェアは2%増に留まった。
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201107291059.html
とりあえずID:oDtFInfoは落ち着けと。 13回も必死に書き込みしてるし。
>>50 Androidの場合はどこもやりたがらない→放置だな
なんてこった… 足怪我して自宅療養中で椅子に座ることもできないから 銀行振込、amazonの買い物ともiPhone 3Gでやるしかないのよ でもこのハッキングがiPhoneからの電波を 直接傍受してやる方法なら心配は少ないのかもしれない 俺の住んでるとこ田舎町で、そんな凄腕ハカーが近所にいるとは思えんしw
>>55 それを言うなら、
「iOSの場合Appleがやりたがらない -> 放置」だわな。
日本の場合だとキャリアの責任が(一般に思われてるよりずっと)重くて
キャリアが青い顔してメーカーのケツを叩くことが多い。
iPhone 3Gは2010/05に販売終了で、 OSとしてのサポートは4.2.1(2010/11/22)が最後で、 4.3(2011/03/10)からはサポート外。
60 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 12:27:22.81 ID:MfTovpgs
今売り続けている最新機種でも絶賛脆弱性放置状態だった Android様にはかなわないなw
>>25 納得する人と、納得しない人を弾圧する人しかいないからパックルが
現に今でも存在してるのよ。
パックルフォンの保証期間は1年、パックルケアを購入して2年だよ。
それ以降は買い替えろってことだ。
現行も以前も何もなにも関係ない、もとから2年って決まってる。
>>61 ハードウェア保証とソフトウェア保証は別だぞ。
63 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 12:41:41.74 ID:kmvVaSU7
>>60 どういう心境でこういうレスするんだろうね。不思議。
>>62 なんだそのソフトウェア保証というのは、 パックル製品にはソフトウェアを使用する権利は与えられるが、 パックルソフトウェアを使用して発生した損害は保証しないと 記載されているはずだぞ。 ちゃんと提供されているドキュメントを読むんだ。
>>51 それはないだろ
Androidの方が圧倒的に危ない
悪意あるアプリをインストールしてしまう可能性というてんではAndroidが危ない。 セキュリティアプリなどの自衛手段が提供されないという点ではiPhoneが危ない。 どっちも危ないだろ。 いずれのユーザーも気をつけるしかないね。
セキュリティ問題は突き詰めるとユーザースキルの問題だしね。 「僕なら上手に扱える」人ならAndroidでも問題ない。
可能性の話じゃなくて、現に盗聴されててさらに
>>16 みたいな実害でてる人もいるのに
どっちもどっちって話にしたがる人ってちょっと頭おかしいよね
>>66 AppleのAppStore審査だって細かいところまでは見てないよ、
というより安全性に関して言えば何も見てないよ。
コンパイル済みの実行バイナリをブラックボックステストだけ、の時点で実際無理だし。
これが可能という人はガチでその手法を教えてくださいお願いします。
そして問題は >20 に行き着く。
警告を出すことすら意味がないのだから研究も進まない。
AppStoreがどのくらい汚染されてるかすら分からないのが実情。
>>69 >更新版には脆弱性が解決されていないiOS搭載端末を見つけ出して、
>通信を傍受できる 機能が加わったという。
可能性じゃなくて可能
ID真っ赤な人たち必死過ぎw
マジで必死な奴らがいるな スレまだ100にも行ってないってのに
75 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:02:37.17 ID:ntHSupQ3
林檎「その様な事実は無い」 と言いつつ、こっそりアップデートで対応だろうな
>>72 さあねえ、アップルでも対処できてないからわかんないんじゃないの?
そもそも、アンドロイドはGoopleを通して全世界に個人情報を 公開していくためのムーブメントなのだから、せきゅりてぃとか どうでもいいじゃん。 それより、よっぽど業務で使ってる方がオカシイと考えるべき。
>9年前から指摘 これ裁判で勝てるだろ
iPhone3Gもなんとかしろよ
80 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:24:14.88 ID:xdgPvoBv
野良WiFiに繋がなければ良いだけの話。
同和が仕掛けるやらせメールと同じで、問題が存在しないのに言い掛かりをつけて むしろ問題があるモノにおきかえさせてしまう事があるので、こういった話題は アテに出来がたいんだけどな
82 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:26:46.63 ID:Sb16u6re
問題がないなら応じる必要自体がないのだが
こわいこわいとしつこく言うだけの話なんでしょう
4.3.5がこの対策じゃねえの? Android厨とGKは検証する気も聞く耳も無さそうだけど。
そうなのカーもな
86 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:36:01.38 ID:1LSyk1WN
iPhoneどころかAppleとなんの関係も無いアホが騒いでるだけ…
>>84 iPhone3Gじゃ対策もできないって話を聞く耳はないの?
>>81 まあ問題はあるのは確かだし、何より実証コードが公開されてるからねぇ。
>>84 アップデートしろってことはそういうことかと。
もうどれくらい使ってるかどうか分からない
旧機種の問題を大きく取り上げてるあたりは必死だが。
信じなさい アップル様のなさることに絶対間違いはございません 耳を塞ぎなさい 世界はサタンで満ち溢れております
90 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:39:51.76 ID:DToybxxB
もう次のosが狙われてるよ
91 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:42:23.91 ID:6NDnDuU3
どっかの他の負け犬メーカーが無理矢理書いた感が丸出しだな。 全く大した問題で無いのに危険だという部分だけ強調して書いてる。 こんな記事書いたところでiPhone一人勝ちの状況は全く変わらないのに 必死すぎて笑える。 スマホはiPhne以外の機種なんて性能では全く比較にもならないレベル。 勿論、2年後くらいにはわからないが どうせ2年後くらいは既にAppleが時代のニーズに合った画期的な製品を出して結局一人勝ち
92 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 13:43:37.35 ID:Lc9iv35i
9年前から指摘て
掲載経済誌の名称は伏せるけど、時下価値でいくとアップルのジョブズは現在のアメリカ政府よりお金を持ってることになるんだってね
セキュリティ研究者の人が言ってるのは 「Appleが7月25日にリリースしたアップデートはオイラが9年前から指摘してきた SSL通信の脆弱性を解決するから必ず適用した方がいいぞ。サポート対象外の古い 機種はもう使うのをやめるこった。」 という話。
>>94 だよねえ
なんか勘違いして暴走してる人がいるみたいだけど
ノリがVIPやνになってるから板乗り替えてほしいわ
脱獄して自分でパッチあてるしかないの?
ウイルスよりも問題は深刻。いつやられたのかのもわからない。オープンWiFi使ったらおしまい。
9年前は、iOSの影もできてないね。
100 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 14:24:23.80 ID:1ddlyQd5
これくらい第2世代のiPod touchにも提供してくれー
SSLって暗号化通信だろ。傍受されてなんか問題あるんか。
で3G持ちの俺は何に気をつければいいの? ここまで5待って今更買い換えるのなんて…
>>103 Wi-Fiは自宅のみ
自宅Wi-FiはMACアドレスに制限を掛けて、暗号化はWPA2形式にする
(WEPは10秒で解読される)
MACアドレス制限なんて気休めにすぎないぞ
>>105 暗号化が前提だけどね
SSIDのステルス化も単体だと気休めだな
もう対策まで出たから鎮火したな。 で、あと100ぐらい進んだら急にネガキャン始まるw
>>104 ありがとう
とりあえず外出中のWi-Fi切ります
appleの脆弱性ばかり話題になるな。今までみたいに脆弱性放置しなけりゃそれでいいけど
>>109 アップルの場合昔からずっと言われ続けてきたけどそんなのはありません
って言い続けてきてたのにある日突然、こんな脆弱性があったのでアップデートしてください
だからな
そりゃ話題にもなるわ
>>110 9年前、iOSはなかった
昔から言われていたのはIEのSSL傍受
>111 いや主体はSSLじゃないからw OSとしての脆弱性の話だ。SSLはその一例にすぎん。 ってミスリードさせて話しそらそうとしてんのか?
>>107 3Gユーザーの対策って何?
5を待たずに買い換えろって?
115 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 17:28:32.09 ID:60eLBea3
>米Appleが7月25日のソフトウェアアップデートで修正したiOSの脆弱性について、悪用されれば >安全なはずのSSL通信を傍受されてしまう恐れがあり、できるだけ早くアップデートを適用した方がいい >とセキュリティ研究者が促している。 「安全なはずのSSL通信」が「修正したiOSの脆弱性」で「悪用されれば」「傍受されてしまう恐れ」 だから修正前のOSの脆弱性だよ。
116 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 17:37:55.30 ID:iEpfKyha
>>114 アホかお前。
それだとOSや機器に関係なくセキュアな通信全滅だろ。
119 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 17:42:15.01 ID:60eLBea3
>Android OS 2.2以前に外部サイトのSSL証明書を表示してしまう脆弱性が見つかった。 んじゃ今回でAndroid OS 2.2以降と同等になった・・・のかな。
YouTube 国 民 が 知 ら な い 5 0 円 で N H K を 解 約 す る 方 法 !
http://www.youtube.com/watch?v=n_rrdC0kFhg&feature=related 配達証明付き葉書で送ってみました。
次に「NHK 解約」で検索して、情報を仕入れます。
ポイントは、
◎NHKが自宅を調査しないと、解約に応じない
→→→家宅捜査は警察官が捜査令状をとって始めて可能になる
◎未払い分を清算した後でないと、解約に応じない
→→→契約解除と未払いはまったく別の問題、未払い分は当然支払い義務があるので、金銭に余裕があるときに払えば問題ない。
→→→家賃を滞納した場合を考えてみると理解しやすい
強気で対応しましょう、録音していることを相手に知らせることも効果的です。
見れないテレビwwに金を払うのは無駄です。
121 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/29(金) 17:50:09.48 ID:iEpfKyha
>>118 アホマカ必死だなw
でiOS以外にこの脆弱性の対象となるものは何?記事でiOSにしか触れてないのはなぜだろうね?w
iOSのSSL通信の実装に問題があっただけで SSLの仕組み自体は問題ないってことでしょ?
>>121 いいじゃん、とりあえす今回でiOSが
Android 2.3 に追いついたみたいなんだから。
で、実際この問題で被害が出るのってどういう場合なの? 3Gで通信してる時は問題ないよね セキュリティが確保されてるWiFiも問題ないよね 野良WiFiにつないだ時だけなのかな? どうなんだろう?
>>111 指摘されてた脆弱性を放置してそのままOS作ったの?
Androidみたいな無料OSならまだしもiOSでそれはあかんのじゃない?
126 :
にょろ〜ん♂ :2011/07/29(金) 18:27:52.98 ID:Zin/V1gL
iphoneユーザーの必死な「Andoridのセキュリティーがぁあああ」の目眩ましレスが楽しめるスレですね。
>>120 NHKよりさきにアイホンを解約しろって
>>124 WEPは10秒で突破される
野良とWEPがアウト
>>125 ,127
Ver.6だと既にMicrosoft CryptoAPIも標的にされてる。
>These allow for completely silent MITM attacks against SSL/TLS
>in the NSS, Microsoft CryptoAPI, and GnuTLS stacks
>? ultimately allowing for SSL communication in
>Firefox, Internet Explorer, Chrome, Thunderbird, Outlook, Evolution, Pidgin, AIM, irssi,
>and every other client that uses the Microsoft CryptoAPI to be intercepted.
NSSやGnuTLS使う無料OSならまだしも、
WindowsにバンドルされたCrypto APIもiOSやAndroidで見つかった脆弱性を利用して
中間者攻撃できるんだそうな
Ver. 0.6だったわ
Macも小刻みなOSのバージョンアップで、2世代古くなればセキュリティパッチは提供されなくなる。 ちょっと古いマシンには最新のOS はインストール出来ないので、マシンごと買い換えるしかない。 それがアップルのやり方。
>>130 ありがとう
てことは、野良に繋がずWEP使わずで問題なしってことかな
つまりは普通に使ってれば問題なしってことか
WiFi 提供している店に悪意があれば、おしまい。
>>117 >>118 それは今回のiPhoneにおける中間者攻撃の話とは別の話。
そもそも中間者攻撃ですらない。
今回のiPhoneの問題(NULL-PREFIX)で言えば、
「昔から存在する”やっちゃいがちな危険な実装”をいまさらiPhoneがやっちゃってた」
から
iOS以外を含んで9年以上前から知られていた攻撃が
iPhoneにも有効になってしまっていたということ。
なんで、 >1 のリンク先の話では
「9年前から(リンク先の人が警告したことで)知られてるのになんでいまさらやねん」
という話になってる。
で、iPhone 3GS以降ならアップデートで対策できるけど、
iPhone 3Gは対策すらできない。もうどうしようもない。
>>135 firefoxとか使えば回避できるのかね。
>135 >Android OS 2.1以前に外部サイトのSSL証明書を表示してしまう脆弱性が見つかった。 え、iOSはAndroid 2.1→2.2レベルの更新だったのか。 「Android OS 2.1以前」って表現に変化してる。
修正が必要なのはXperia無印とHT03Aくらいか。
>>137 スレ違いになるが、 >135 の話はブラウザの脆弱性でOSじゃなくてアプリの範疇。
Googleアカウントでイニシャライズできる端末群は
ネット接続時に自動でブラウザアプリが更新されて勝手に対策される。
これは先日の連絡帳やカレンダーのhttps不使用問題でも使われた改修方法で、
Android端末のほとんどはそれで対策される。
そういうのではない組み込み機器で、さらにWIFIとかでネットにつながりうる、とか
そういう一部ケースとして
パナソニックのメディアプレイヤーなどはファームアップで対応するよ、という話。
ネットにつながる要素がない機器の場合は対策不要に倒されるかもしれないね。
>>140 なるほど。
そういうことならセキュリティパッチについてはOSアプデがないからと叩かれるいわれはない訳か。
iOSアップデートに久々にPC立ち上げたわ。
たまにはバックアップとれ
Appleは機能強化パッチとセキュリティパッチを一緒にして配付するからな MSなんかだとこの2つは別々にしておいて、機能強化パッチが配付されなくなった後も、 セキュリティパッチは一定期間は配付してくれるんだけど
MSは、サポート期間終わっても、深刻な場合はセキュリティパッチ配布するからな。
146 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 01:43:44.72 ID:BwqFC+zg
アップル信者としては本望だろう。
147 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 01:56:17.78 ID:cKs7cc3S
>>8 どこぞのdocomoさんのソニーのXperiaとかいうスマートフォンは、1年でOSのバージョンアップに対応しなくなったんでしたっけ?
ID:oDtFInfo 朝から20レスしてるけど、なぜそんなに必死なんだろ?
N H K 解 約 祭 り !! 絶 賛 開 催 中 !!
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related 実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK 解約』 で 検 索 !!、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留+配達証明=770円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。
東芝は「データが壊れる可能性」だけで賠償金を支払わされたけどな
>>147 OSのメジャーアップデート提供の有無と、セキュリティフィックス提供の有無は話が違う。
Xperiaについて言えば
(実は昨日まさに海外で公式2.3.3が出たのだが、それは置いといて)
緊急地震速報対応とかであと1回は確実にアップデートが行われる。
そしてセキュリティホールもそれなりにふさがれ、また「root取れNEEE!!」なんて(ry
この辺は、Vistaが出たけどXPはその後もセキュリティフィックスなど提供され続けるのと同じで
XPでいい人はXPを安心して使えますには一定の価値と意味がある。
それに対して今回のiPhoneの話では、
セキュリティフィックスの提供期間すら明示されず最近まで新品で売られていたiPhone 3Gに、
もうセキュリティフィックスが提供されないということになってしまったのが問題。
152 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 07:52:03.62 ID:AxFUKuei
153 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 11:08:44.45 ID:/UijC1Dl
こんなのよほど間抜けな公衆無線LANじゃない限りAPで対策とられてるだろ。
>>152 ねー買って損したT01A
アイフォンに乗り換えました
156 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 11:15:06.45 ID:GBy7Gupg
ガラケ−はこんなことなかったなぁ(笑) 何で無理に夜遊びして 危険よ危険って騒がなくちゃいけないのかと(笑) バカじゃね
>>155 見つかったセキュリティホールの対策について
「いつ解消するんだ」や「いつまでサポート期間があるんだ」は重要だけど、
緊急地震速報対応など機能強化の話はそれとは重要性が違う罠。
そこをごっちゃにしようとしても無駄だと思う。
重要なのは、iPhone 3Gが危険物になってしまったという事実だけ。
アップルは東京電力みたいなもんなのか? 信者は安全を連呼するマスコミさん?
アップデートが出来ないんだけど何これ
161 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 13:28:17.00 ID:eG0GqqME
大抵の公衆無線LANはアウトだが。
>>161 それは、サイトに誘導させてパスワード入力させる必要があるが、これは、本物のサイトで盗まれる。
165 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 13:48:03.84 ID:cKs7cc3S
>>151 で、そのXperiaのセキュリティフィックスっていつされるわけ?
iPhone3Gなんて3年以上も前に発売された機種であって、まだ1年しか経ってないソニーのXperiaなんかとは
比較にならないレベルで長期間サポート続けてきたんだけどさ
たった1年で見捨てられるってw
どういう体制なんだよソニー
SSL証明書の誤標示はブラウザのバグなのでブラウザアプリのアップデートで行けるはず。
SSLを使わなければ問題はない
168 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 14:10:18.93 ID:bZcLwU5O
誰か仕組み教えて これはワイファイ限定なの? SSLのデータ自体は傍受されても複合出来ないはずなのにそれが出来るってことは、 共通鍵が漏れる/推測可能ってことで、鍵の生成はサーバーだろうから推測出来ないだろうし… iPhoneから聞き出す方法があるって事かな? であればインターネット上で傍受した通信も対象っぽいけど火壁に守られますよね?
火壁じゃなくてWAN側からの通信はそもそも無理か
171 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 14:42:03.55 ID:bZcLwU5O
>>169 WIFIと3Gでは問題の程度が違うが、どちらも危険性はある。
WIFIは悪意ある野良APとかも存在するので、今回の件は即致命的になりえる。
すべてのDNSレコードを中間者攻撃REDYなIPに振り向けておいて
GmailだろうがAmazonだろうがバンキングだろうがすべて中間者攻撃の対象にする、
とかは何も難しくない。
3Gでは一般にキャリア基地局まではセキュアにつながり、
またキャリア内部犯ってのはいないだろうという程度の信頼は置けるし、
DNSキャッシュポイズニングもそれほど大規模には影響しないだろうと一般には言える。
だが、たとえばあなたがAmazon向けだと思ったリンクが
実は「amason」なんてURLでこれが中間者攻撃鯖、
ところがiPhone 3Gが脆弱性のせいで「たしかにAmazonのサーバですよ」として動作したら?
あなたがAmazonとやり取りする内容は全部「Amason」に筒抜けになる。
IDもパスワードも。そしてこれはGmailなどのメールサービスやオンラインバンキングでも変わらない。
>>172 補足
ちなみに、たとえば以下のような手法もあるので
「リンク先はしっかりAmazonだな」と見た目で確認してからリンククリックしてもダメ。
・HTMLページ上のリンクは本物のAmazonのURLにしておく
(なので、ブラウザが表示するURLリンク先は本当にAmazonに見える)
・しかしリンククリックしたときにJavaScirptを動かして、リンクのURL先を「Amason」にすりかえる
・ブラウザはすぐに「Amason」のサイトに遷移しちゃう
・iPhone 3Gは脆弱性のせいで「Amason」サイトをAmazonと同じに扱ってしまう。
レスthxです 専門用語が多くて難しいですが、 これは一般的ななりすましによる脅威の説明ですよね 例えAmasonに誘導されたとしてもSSLでは身元がバレるはずだと期待していますが違うのですか? また今回の脆弱性は盗聴では??
ssl通信は暗号化されてるから、傍受されても第丈夫なはす。
>>174 中間者攻撃も含めた
より広い範囲のなりすましに対する対策がSSL。
しかしiPhone 3Gではこれが破綻していて対策もできない。
なので、中間に悪意ある者が挟まると
通信内容をすべて覗き見されてしまう。
イメージとしては、
「本物の郵便局員と確認してから封書を渡したいのに、確認できなくなった」とかに近い。
郵便局員になりすました輩に手紙を渡したらオシマイ。
>>175 あなた<ー>悪意あるサーバーも、
悪意あるサーバー<ー>本物のサーバー、も
両方暗号化される。
しかし悪意あるサーバー上では暗号化が解かれてしまっている。
ここで、悪意あるサーバーが本物のサーバーと偽っても
確実に嘘を見抜けるのがSSLの根幹。
しかしiPhone 3Gではここに脆弱性があり、
悪意あるサーバーを避ける手段のほとんどが使えなくなってしまっている
(悪意あるWiFi_APにつないでしまっている場合は完全にどうしようもない)。
178 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 20:55:22.83 ID:Lx2YLpBY
179 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 20:59:32.78 ID:EE8RwVcQ
アンドロイドの方が酷いだろ 発売たった半年で、 メジャーアップデートできませんとか匙投げる企業もいる始末
180 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 21:01:22.73 ID:Lx2YLpBY
Apple に全責任があるのは確か。
183 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/30(土) 21:26:32.50 ID:mXn37kLX
結局iPhoneもダメだな
>>178 まず、フィッシング詐欺について調べてください
また、IDとパスワードを収集するマルウェアについても調べてください
185 :
174 :2011/07/30(土) 22:07:02.97 ID:ZD9ib6qN
さっきは携帯だったもので傍受=狭義の盗聴と勘違いしていました。 これは狭義のなりすましによる広義の盗聴といったところでしょうか。 こんなツールも出てるようじゃアップデート対象外の人はもう丸裸も同然。 他人のpicasaとか興奮ものですね。(すみません、妄想が爆発しました) ちなみに法によって罰せられるのはどこからになりますか?
ソフトバンクのクソメールサーバーのせいで iPhoneのメールアドレス Eメールiは 迷惑メールの個別拒否設定ができない 迷惑メールフィルターONにしても 全く機能しない 迷惑メール入りだしたらアドレス変えるしかない 仕事用として使っていたり長年使いって慣れ親しんだアドレスであっても捨てるしかない
187 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 04:24:55.65 ID:HzGJVi/b
>>172 そのパターンは3GS以降でもAndroidでも防げないだろ。
188 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 04:37:49.68 ID:ywdmncTX
アップル セキュリティビジネスでメシウマ グッドジョブス
189 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 04:41:46.97 ID:HzGJVi/b
>>172 一応safariは3.1からフィッシング対策されてる。
これは3Gでも使えたはず。
だいたい今回の脆弱性はフィッシングとは全然違うんじゃないの?
190 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 05:24:45.86 ID:oc7A6nm/
わざとか
林檎信者が必死に擁護してるな これが信仰の成せる技かw
192 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2011/07/31(日) 09:18:43.27 ID:xxtAt2Zr
>>191 信者ってiphone3GS使いの俺もか?w
てか俺は信者だったのか?www
193 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 10:56:20.71 ID:sYRQCmHD
なんか野球の視聴率が下がったというスレが立ったらJリーグの観客や視聴率が悪いっていうレスで埋め尽くされる感じに似てるね Andoridのセキュリティー問題を必死で持ちだしても決してiPhoneのセキュリティーが強化されるわけじゃありませんよ
iPhone4なので別に問題ないけどね。 誤った情報を指摘したら信者とか擁護とか言う人はいったい何がしたいんだろう?
どう間違ってるか具体的に指摘してくれ
>>187 sslが正しく動作しているなら、
仮に悪意あるネットワークの上で悪意あるサイトに連れて行かれても
ssl証明書の検証でそれを知ることができる。
そして残念だけどこれがもうできないのがiPhone 3Gで、
Android端末などでは一般にまだ大丈夫。
>>189 フィッシング、なりすまし、中間者攻撃は
それぞれ少しずつ範囲が違う。
たとえば本物そっくりの偽物サイトを作って釣るのがフィッシングだとして、
「でも偽物サイトが出してくるSSLの証明書、本物サイトとは違うんだよね。
またはパスワード入れろって言ってるのにhttpsですらないとか。」
で見抜ける。
ところが今回の問題があると、
SSLの認証基盤で中間に悪意あるサーバーが挟まることができ、
SSLの認証基盤上でも本物サイト扱いで
偽物サイトを経由させられてしますう。
つまり、フィッシングという観点でみると
「今までよりもっとヤバいガチ回避不能なフィッシング攻撃に晒される」
(特に悪意あるAPにつないでしまった場合)
という感じ。
対策は唯一、
iPhone 3Gでは通信内容全部が盗み見されている前提と考えること。
>>198 要は「さっさと買い替え」か
3Gユーザーってどれくらい残ってるんだろうかね
>>199 >59 みる限り、まだ縛り途中の人も多そうと正直思う。
202 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 14:52:26.22 ID:/N+H/Pu5
>>201 すいません、無知な人がいて。
少なくともIS03はAndroid 2.2対応ですから
iPhone 3Gよりセキュリティがしっかりしてますね。
>>201 IS03はスレ違いすぎるが、
たぶん >140 に絡む話をしたいのかな?
それだと結論も >140 のまんまだよ。
>>201 2.1以前の端末の話だから既に対応済み。
iPhone 3Gって4年前か iS01は2年前か
206 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:10:39.33 ID:/N+H/Pu5
>>205 iPhone 3Gは3年前!2つ前のなんで4年になるの!
自分とこのぐらいしっかりしてよ!
>>205 スレ当初から言われてるけど、問題は
「サポート期限を明示することもせず最近まで売ってたiPhone 3Gが
一年程度で致命的不具合すら修正されないことになった」
ことだね。
たとえばサポート期限を利用者にあらかじめ明示して
利用者判断の猶予を与えるとか、
それをしないなら販売終了からそれなりの期間
(しばり期間とか考慮すると2年以上とか)
はサポートするとか。
208 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:17:28.90 ID:sYRQCmHD
>>207 Apple製品なら当たり前のことだろ。今更何を言ってるんだ?
>>206 きもいぞお前w
2007年 iPhone
2008年 iPhone 3G
2009年 iPhone 3GS
2010年 IS 01
野良AP掴むようなアホなことしなけりゃあわてるような話じゃないね。
212 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:23:32.31 ID:/N+H/Pu5
3GSが立場上微妙で不安・・・ 当たり前なんですか・・・
213 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:24:36.60 ID:sYRQCmHD
>>200 3G販売終了の1年前に当たる2009年6月に3GSが販売されてるのに?
かなり少ないんだろうな
>>215 型落ちになった1円機種は数が出るよ。
これは昔から変わらない。
この手のman-in-the-middle攻撃って中間サーバーが必要だから、悪用するのはちょっと難しい気がするけどな。 蟻地獄的に野良無線LANでカモを釣って、iTunesとかのアカウント情報を盗むって感じか。
iphoneって安全だけが売りなのに何やってんの
>>214 それって今回の脆弱性の話?
Safari詐欺サイト警告では検知出来ない?
>>217 正直、
「おもちかえりゼロ円はゼロ円なのか」とかは
興味ないです、ごめんなさい。
222 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:37:50.41 ID:nPYKj2in
韓国製Androidの方が遥かに危険なんだが
>>218 >173 みたいなやり方が
(実際には >173 よりもっと洗練されて)横行してるから
3G回線でも程度の差はあれどもやっぱり危険だよ。
>>221 お持ち帰り1円を言い出したのはお前だw
>>224 自分はお持ち帰りゼロ円の話はしていない。
現実的な最終負担金ゼロ円の話。
これの区別が付かないなら、
ケータイ業界を勉強した方がいいと思う。
>>223 Amasonのサイトに遷移するってのはフィッシング詐欺の事でしょ?
今回のケースってURLも通信先も全部実際にAmazonと通信しているけど、
間にSSL暗号化・復号化の中継サーバーが入ってしまうって事だよ?
>>216 3Gは型落ち後も1円機種としては販売されてない。
実質0円は型落ち前からだったがな
229 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:45:41.40 ID:cAJnH3xm
アンドロイドアンドロイドって…
>>225 知識が中途半端すぎるw
現実を見ろ
そして自分の発言を読み直せw
>>228 いや、
>>177 の説明のまんまの事を言っているつもりなのだが…。
>>177 と
>>173 は完全に別の攻撃手法だよ?
そう言えばあと野良串とかも危ないな。
いくらSSLで暗号化しているからと言って安易に野良経由で情報を入力すべきじゃないな。
232 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 15:49:52.47 ID:3sSnc1Yh
カイクロ専用機と化してる俺には関係ない話か?
>>231 細かいところまで話すと、
ようするにDNSまで掌握できてるかどうかだけの問題。
Wi-FiではDNSを含むルーティング全部を掌握できるので
なんでも槍放題。
そこで、3GではDNSを掌握できないという話の時に
どうやって間に挟まろうかという手法を言ってる。
そのうえで、中間者攻撃ができるというのは
フィッシング以外を含む広い範囲の悪意ある攻撃に使える。
フィッシングへの応用はその一例にすぎない。
ソニーサイトを偽装して倒産したとか流したり、
Appleサイトを偽装してジョブズが死亡したとか流したりだってできてしまうわけです。
各社公式サイトに完全になりすまして。
>>233 フィッシングまで出来るんだったら、そもそもこの脆弱性使う必要無いでしょ?
正々堂々とAmazonそっくりのAmasonサイトの入力フォームからアカウント情報を取得すればよろしい。
でもURLでモロバレだしフィッシングサイト対策はされていると思うから難しいと思うけど。
>>234 Windowsも最近まで放置してたのか
脆弱性をつくには悪意あるサイトへの誘導が前提になると思うんだけど、 脆弱性のせいで誘導出来るって読めるんだが。
>>237 悪意あるAPに悪意あるサイトに誘導されるとか、
3G回線でもあれこれやられて悪意あるサイトに誘導されるとかは
今回の脆弱性とは別。
今回の場合、それをやられたときに
SSL基盤という最終防衛システムが使えなくなりました、
騙されてもパスワード盗まれてもあきらめてくださいという話。
>>239 つまり3Gではsafariのセキュリティが有効だってことだろ。
242 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 18:07:06.67 ID:AD4ElYjV
>>240 トラフィック盗み見されてんだからsafariとか関係無いような
Windowsのセキュリティーの低さもこれくらい熱く語ってほしい物だ
244 :
名刺は切らしておりまして :2011/07/31(日) 18:36:53.04 ID:mruTxaAu
>ただし、第1世代と第2世代のiPod touchおよび3GSより前のiPhoneは >Appleのアップデートの対象外となり、脆弱性を解決する手段はない。 これは酷い
>>243 >20
なので、iOSについては
個人レベルであれこれくらいしかできないという人が多い。
逆にWindowsとかの話なら
仕事でもやってるしカンファレンスとか普通に行くので
2ちゃんでどーこーじゃないな。
最近企業のiPAD熱が盛んだが、あれもサポートライフサイクル明示されてたっけ?
>>246 明示されて「ない」の証明はできない(特に大口導入顧客向け特約とか)けど、
多分明示されてないと思うよ。
>>246 Apple製品ってオンサイト保守が無いって本当?
>>246 サポートライフサイクルって概念自体が「なかなか買い替え・更新しない購買層」を意識したものだろ。
定期的な買い替えを促し、購買層がそれに応えるような製品には不要な概念だわな
>>248 Appleプロパーが直接来るというメニューがあるかどうかは知らないけど、
Appleから正規認証されたサービスプロバイダって制度があって
契約すればそこの人員なら直接呼びつけることもできる。
>>248 アップル正規サービスプロバイダが正規代理店としてオンサイトでやってるな
東大にはすぐ来るが、偏差値が下がるにつれて放置されていく。
254 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/01(月) 10:07:10.41 ID:9HLOwLgX
255 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/01(月) 14:40:19.38 ID:F7kyPl2U
3Gはどうなんの
>>254 東工大はWindowsでいいよ
東京大学はMacだけどねw
農工大だが。 東大には即日対応だが、東大でないと悲惨。
>>254 保守契約してないからだろうな
導入にはAppleではなくキャノン等の代理店がやってる
そこが対応してないというより、契約してないから対応できなんだと思う
それに東工大じゃない、東京農工大
260 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/02(火) 02:31:45.27 ID:Z6AEc4qI
Xperiaのバージョンアップってたった1年でしなくなったんだっけ? iPhone3Gって最早発売から3年以上経過してるけど
>>260 バージョンアップの話じゃなくてセキュリティの話だろ、これは
話をすり替えようとするなよ
アップルは都合が悪いときはHWメーカーじゃなくなるからな メリットだけは散々煽る癖に
263 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/02(火) 04:37:18.13 ID:6lCByRP+
MacはOSが2世代古くなるとセキュリティパッチすら提供されなくなる。 かつ、古いマシンには最新のOSはインストール出来ない。 よってマシンごと買い換えるしかない。
267 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/02(火) 10:44:45.49 ID:TulLiu9c
信者変換
>>265 対策を施したのが新しいバージョン、という考え方なんだろう。
ハードウェア込みの有料アップグレードだよ。
そもそもAppleは保守層を客としてみてないフシがある。
>>268 今までの経緯からすると当然ではないか?
今までは小数のファンが支えていた会社なんだから、
そのファンがしょっちゅう買い換えてくれないと会社は潰れる。
270 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/02(火) 20:40:32.77 ID:gur3tN4U
>>261 バージョンアップにセキュリティも含まれてんだから同じ話
この話に触れられるとなんか困るの?
で、Xperiaってたった1年でOSバージョンアップ出来なくなったんだっけ
酷いね
2年縛りだったらまだ縛り途中でOSバージョンアップ中止で放置とか、有り得んわ
272 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/02(火) 21:00:07.29 ID:Bra8f5/Y
脱獄=セキュリティーホールを付いたシステムの改変 脱獄できる限りそれはセキュリティーが脆弱なOSという証左でもあるw
273 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 00:01:03.46 ID:6jm4YUiO
>>273 「まったく答えになってない」
そう言えばとにかく答えになってないことにできるのでしょうね。
あなたの脳の中では。
275 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 00:16:53.04 ID:YoScTZHd
林檎みたいにOSのバージョンアップにセキュリティー対策纏める雑なところはそうない
276 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 00:35:24.59 ID:6jm4YUiO
>>274 まったく答えになってないからまったく答えになってないと言ってるんだよ
まず、そもそも
>>151 が言ってるようなアップデートがされていない
されていないものを「されるもの」として語ってる時点でただのノータリン
たった1年でOSアップデートが放置されたXperiaなんてものを出してるようなメーカー、キャリア
また、そんなメーカーやキャリアを擁護するような奴が、どのツラ下げて発売から3年も経過した
端末のサポートに苦言を呈しているのか見てみたいわ
恥 ず か し く な い の か
日本語が理解できないやつが湧いてきた。
278 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 11:43:57.60 ID:+AfaFsW0
>>276 今iPhoneみたいに外部から突ける穴出てないものw
>>279 知らないと思うけど、iOSだと
その辺の情報は抜き放題送信し放題
(注:ガチ)で
AppStoreにあるアプリの半数以上が手を染めてる。
Androidの場合、インストール時に利用者確認があるので
むしろ(デスクトップOSなど含めても)
Androidが一番対策が進んでるOSですらある。
281 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 17:53:26.13 ID:imTErKjF
アプリとOSの穴を比べるアホ信者w
>>282 おや、ソフトバンク子会社の
「ソフトバンク アイティメディア」社の記事ですね
(注:ガチ)。
ソフトバンクのための記事の切れ味には恐れ入ります。
284 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 18:33:16.70 ID:imTErKjF
PR記事とか書いてればいいのにねw
>>283 ボーダ買収してしばらくはそんなことなかったのにここ数年露骨にSBよいしょだよなぁ。
なんつーか、ケータイに関してはwatchより掘り下げてくれていただけに残念。
286 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 18:37:11.59 ID:K7oYHnPY
>>286 アップルに直接訴えても何も変わらんだろ。
国や調査期間から文句言われるかネット上で火が付いた時だけだ。
>>285 まあ、編集長にも家族もいれば生活もあるだろうしな。
親会社のソフトバンクから圧力かけられたら
提灯記事でもなんでも載せるしかない。
>>290 Androidの糞っぷりがよく分かるなw
iPhoneユーザーの94%は次もiPhoneを買うけど
Androidユーザーの42%はiPhoneに乗り換えるってwwww
糞すぎるだろAndroid
292 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 20:09:29.93 ID:6jm4YUiO
たった1年でOSバージョンアップ放置されるようなオンボロイドなんて、継続して使う気にならんだろ常識的に考えて なんだっけ、今のdocomoはパクリとして訴えられてるサムチョンのギャラクシーIIがウリなんだっけ? 終わってんだろ
294 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 20:56:27.81 ID:6jm4YUiO
296 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/03(水) 21:02:35.68 ID:xbpUaCGX
なんだこれ 怖いのう
必死なapple信者しかいないスレか。
updateが楽なiPhoneで良かった Androidだとぜ〜んぶ消えるところだった
またでたわ問題そらし。
300 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/05(金) 09:11:49.77 ID:jireV3jp
【ついにゲームセット: Appleは時価総額, 売上に次いで利益でもMicrosoftを抜き去る】
http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microsoft-profit/ つい1年ほど前に、AppleがMicrosoftを時価総額で抜いたとき、MS教信者たちは大声で叫んだ: 何の意味もないね、売上を見てみろ!
昨年10月に、AppleがMicrosoftを売上で抜いたときは: どうでもいいね、利益を見てみろ!
さらにその後を見ていると、本誌の予想では、今四半期にはAppleは利益でもMicrosoftを抜くだろうと思われた。
そして案の定、そうなった。あっけなく。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MicrosoftはQ3 2011の決算を今日(米国時間4/28)発表した。
良い数字が並んでいて、アナリストたちの予想を上回った。
しかし、純利益は$5.23B(52億3000万ドル)で、Appleの前四半期の$5.99B(59億9000万ドル)に対し、かなりの差を付けられた。
昨年10月の時点では、Appleは売上でMicrosoftを抜いたが、利益はMicrosoftのほうが11億ドル上回っていた。
前四半期ではしかしその差が、約6億ドルに縮まった。
そして今回は、驚くべきことに、7億ドルという大差で順位が逆転した。
…つまり、1四半期で13億ドルの揺れだ。この傾向が、今後もおそらく続くのだろう。
そして売上は、Appleは$24.6B(246億ドル)、Microsoftが$16.43B(164億3000万ドル)だから、およそ80億ドルの大差だ。
時価総額は$318.45B(3184億5000万ドル)対$224.43B(2244億3000万ドル)で、ほぼ1千億ドルの差である。時代は変わった。
301 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/05(金) 09:53:06.96 ID:nG97fpvu
お金稼いでるならセキュリティにもちっと力入れてね
パックルが落ちぶれたときに似たような事を信者がやってたよ。
303 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/05(金) 19:27:07.03 ID:jireV3jp
>>301 Appleは馬鹿と貧乏人は最初から相手にしてません。
はい!次の貧乏自慢どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>303 バカは昔からターゲット、後者はジョブズ復帰後の基本戦略。
>>305 メーカーごと、機種ごとにパッチ作って自社サイトで配信しないといけないってことか。
販売で利益出してもサポート費用で足出ちゃうんじゃないの?
少なくとも頻繁なアップデートは期待できないだろうなぁ。
>>280 iOSのってUDIDを送信しているアプリは
多いのは知ってるけど、
AndroidのようにIMEIとか電話番号とかさらにはIMSIまでも
送信しているアプリがiOSにもあるって意味ですか?
>>308 へー。じゃぁもうすでにほとんどの端末で修正済みなのかい?
>>308 あれ?でもそれってGoogleのサービスだからサーバで対策しましたよってヤツじゃなかったっけ?
>>287 んじゃ行政指導あったとき既に連絡あったって事?
314 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/12(金) 21:46:05.38 ID:ooB/aPTF
オンボロイドwww ブーメランwww 民主党www
iPhone信者は都合の悪いものは一切見ない、 むしろ他を叩こうと暴動まで起こす、ですね。
iPhone信者は都合の悪いものは一切見ない、 むしろ他を叩こうと暴動まで起こす、ですね。
なんでもかんでも信者信者だな
321 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/14(日) 13:08:02.10 ID:BjFBSNc1
宗教って思考停止に陥るのが一番やっかいなところなんだけど、 2ちゃんでは思考停止してるヤツが相手を宗教呼ばわりするんだよね。
>>321 >>161 ,263,305,313,316
どう見ても「思考停止に陥った一番やっかいなところ」そのものです
ソフトバンク関連は、皆さん当然のごとく購入してないでしょう。 だからといって、行動しないのは間違いです。 なにかしら、効果的な方法が必ずあると思います。 とりあえず、敵を良く知る必要があります。 ソフトバンクのカタログを、親、兄弟、親戚、友人の分まで調達して、みんなで考えて見ましょう。 幸いなことに、ソフトバンクは、豪華なつくりのカタログを只で配ってくれています。 ネットの激安印刷でしらべたのですが、薄い奴で50円、厚いやつで120円程度かかってるみたいです。 まずは、これを仲間で調達して、じっくりと調べ上げれば、なにか見えてくるような気がします。
どうやってアップデートするの? パソコンいるの?面倒だなー
Google自体が怪しい事やってるからAndroidも信用できんだろう
iPhone信者は都合の悪いものは一切見ない、 むしろ他を叩こうと暴動まで起こす、ですね。
328 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/17(水) 12:56:39.50 ID:yzRINd9t
★★★★★★★★★★★★★在日みんな全員で日本企業製品に金使うの止めて韓国朝鮮在日企業製品だけに金落とそう(コピペ推奨)★★★★★★★★★★★★★ 《韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品購買運動》 【 娯楽 】・パチンコ、パチスロ店の7割〜8割が在日朝鮮企業 ・歌広場(カラオケ)・千葉ロッテ(プロ野球) ・漫画広場(漫画喫茶) ・ソープなど風俗店の7割 【 金 融 】・サラ金の殆どが朝鮮系、武富士、アイフル、商工ファンド、日栄 ・青空銀 ・朝銀(破綻後は「ハナ信金」・Eトレード証券 【 量販店 】・オリンピック ・ドンキホーテ 【 飲食系 】・ロッテ(ガム、アイス等のお菓子)・ロッテリア(ファーストフード)・JINRO(焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー) ・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉(居酒屋、モンテローザ系列店) ・安楽亭(焼肉、飲食店)・モランボン(焼肉調味料) 【 電化製品、IT系 】・サムスン(電化製品) ・LG電子(電化製品) ・DAEWOO(電化製品) ・ソフトバンク Yahoo! BB 【 TV、出版、書籍系 】・ソフトバンクパブリッシング(書籍、雑誌、「ネットランナー」など) ・イエローキャブ(セクシータレント事務所) 【 交通 】・大韓航空 ・アシアナ航空 ・MKタクシー 【 車メーカー 】・ヒュンダイ(自動車)
iPhone信者は都合の悪いものは一切見ない、 むしろ他を叩こうと暴動まで起こす、ですね。
331 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/18(木) 02:47:52.71 ID:panTm3x0
おい、3Gなんだが
334 :
名刺は切らしておりまして :2011/08/18(木) 08:23:10.12 ID:twh5wHiH
3Gの場合何したら危ないの? アプリでも重要な事入力しちゃダメ?