【道路行政】「自転車レーン」で事故36％減…自転車歩行者道の塗り分けより大きな効果 [11/07/21]

　自転車の走行環境整備を目指す国のモデル地区事業で、車道の左端を白線で区切って専用通行帯とする自転車レーンの設置により
自転車事故が36％減ったことが分かった。事故防止の有効性が示された形で、今後の整備の参考になりそうだ。

　事業は、国土交通省と警察庁が08年1月、全国98カ所のモデル地区を指定して進めている。
両省庁は21日、整備状況や効果、課題などをまとめ発表した。

　自転車レーンは今年3月までに、計画の81％の29.6キロが整備された。うち22.3キロで整備前後各1年間の自転車事故発生件数を比べると
1キロ当たり平均件数は3.7件から2.4件に減少した。

　縁石や柵で車道、歩道と分ける自転車道は計画の64％の30.7キロを整備。うち17.1キロで同様に事故発生を比較すると3.8件から2.8件に
26％減った。

　これに対し、自転車も通行できる歩道の自転車歩行者道は213.4キロを整備したが、事故減少率は11％。
自転車歩行者道のうち104.8キロは自転車の通行部分をカラー舗装で明示したものの事故減少率は14％だった。

　この事業で、自転車レーンや自転車道のように、歩行者との明確な分離が事故減少に大きな効果があることが鮮明になった。
特に自転車レーンは自転車道より費用がかからず、必要幅も少ないため整備しやすいが、事故減少効果も高かった。

　一方、自転車の利用率を調べたところ、自転車レーンは平均53％に留まり、46％は並行する歩道を通行していた。自転車道は84％
歩道上の通行部分明示は69％が利用しているのと比べ低い。自転車レーンは路上駐車でふさがれたり、車との距離が近いことから通行を
敬遠する利用者がいるとみられ、駐車対策や安全啓発が普及の課題だ。

▽ソース：毎日jp(毎日新聞)　（2011/07/22）
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20110722dde041040061000c.html

自転車レーンからフラフラと自転車が出てきたら堪らんわ
歩道走ってればいいのに

新しい公共事業の手口が完成ですね

馬鹿みたいにスピード出してるロードレーサー
自転車レーン作ると余計無謀運転しそう。
とはいえ、レーンがないところでも無謀運転してるから同じか。

>>4
個別に取り締まるべき事であって、インフラと別問題だね

自転車レーンは歓迎だが、バイクレーンもついでに作ってくれるとうれしい

自転車レーンは良いけど、路駐が一台でもあると無意味になってしまう

また、歩道を自転車レーンの間を生け垣で区切ってある場所があるんだが、
歩行者がひょいと自転車レーンを横切ろうと飛び出してくるのに閉口した
お互い見えていないから重大事故になりやすいよ

あとロードレーサーはバイク扱いで車道を走らないと意味がない

おせーよ

自転車レーンが増えてきたのはいいが、何故か舗装がショボイ
車道みたいにスムースじゃなくて微妙に粗いしガッタガタ。
車道と同じ規格の路面にしてもらいたい。

>>8
いい意見だ
早速国土交通省の関連した課に
メールを送ってみるべき
気持ちを込めて真面目に書けば
返信してくれる人もいるよ

>>3
いや、こういう使い道ならば税金の納めがいがある。
成田空港でごねてるプロ市民に使うような使い方より良いと思う。

さいたまの自転車道の整備距離は220km。
今後10年で3倍（700km）になる予定。

他県も続け。

どうせどこかのサイクリングロードと一緒で歩行者が車道以外は俺様のものだとばかりに
広がって歩いて自転車を追い出そうとするんだろ

>>12
塗り分けの場合逆。自転車が邪魔する。
塗りわけって結局歩行者優先だから

自転車レーンを走っていて、車に衝突した自転車の割合を出せ！

これが未来の交通網へとつながって行くのさ

実質歩道が広がってるんだから減らない方がおかしいだろｗ

自転車レーンを快適に走っていて、違法駐車車両があると、慌てて車に足を着いちゃうもんだよな

で、誰がお金を出すの？

もちろん、利用者負担の原則は守ってくれるよね？

遅いままちゃりは、舗道走るべきだと思う

自転車の免許制度と一時停止や一方通行の徹底など違反を取り締まらないと
事故はなくならないだろう。
ブレーキの効きが車より悪い自転車が、車道を車と一緒に走るのは
そもそもムリがある。

歩道と自転車レーンとの間の見通しは良くないといけないな。
あと路駐対策で、自転車レーンと車道との境目に高めの縁石でも設置してくれれば良い。
当然自転車レーンと車道のレベルは同じで。じゃないとDQNが乗り上げ駐車するからね。
仕切りの高縁石のみなら下回りをこするだけｗ 縁石が高くないと意味ないけど。

しかし自転車レーンがあるところって、バス停はどうしてるんだろね。

歩道は交差点で逐一段差があるからなあ。
ママチャリ例外にして、スポーツ車は登録免許証で原チャに準じて自賠責つけて欲しいわ。

ほんと、自転車レーンへの路駐は鬼のように取り締まってくれないと無意味になる

こんなもん当たり前だろ
どんだけ頭悪いんだｗ

錦糸町の自転車道走ってたら、道路上に自転車止めてるジジイがいた・・・・。
あれじゃあわざわざ自転車道にした意味がない。

>>11
埼玉県は河川や水路が多いからそれに沿って自転車道を整備してるんだよな。
荒川CR、利根川CR、ヘルシーロード、武蔵水路、芝川CR・・・etc
幹線道路は恐ろしく走りにくいし今から自転車道作るだけの幅員もないし、それでいいと思う。

道路交通法を自動車並みに適用するだけで事故は減る。
自転車レーンなんて土建屋の利権になるだけ。車輌なんだから車道走ればよい。

両足のつかない自転車に乗るバカを罰金、没収で取り締まれば確実に
へるのに、保険会社が売りたいために工作？

排水の為、斜めになってる道路端を
「線引いてやったから」と一番バランスの難しい自転車が走らされる危険性について
国交省と警察は全く気が付かなかったんだな。

自転車に縁が無い年寄りの集まりなのか。

優先道路を自転車が直進してても横切る車は無視して突っ込んでくるし
駐車車両を避けようとしても平気で二重追い越し仕掛けてくるし大変だ

・自動車と同じ加減速で走れること
・転倒して後続の車輌に轢かれてもそれは自転車100%過失

なら車道を走ってもよい。ガンガン走れ。

>>23
じゃあ自転車が違法駐輪するのも取り締まって罰金いっぱい取らにゃいかんな

もともと自転車は道路交通法的には「軽車両」で特に定められてない限り歩道を走るのは違法。
法的には車道を走らざるをえないんだから、ちゃんとした自転車レーンの整備は当然の動き。

>>33
車道を走らざるを得ない==自転車レーンが必要。

その理屈だとリヤカーレーンの整備も必要だな。

台数が多ければそういう流れになっていくんじゃね？

老害を自動車社会に入れるから事故が多いんだ。
馬鹿な老害は車に乗らせるな

>>1の記事は、「自転車事故」という曖昧な書き方をしてるところが怪しいな

同じ「自転車事故」でも、相手が車なのか歩行者なのかチャリ同士なのかで、被害の重さが全然違うのに　

自転車道どころか。
大阪はひどい。
難波、御堂筋阪神高速下交差点の横断歩道（特になぜか西側横断歩道）なんか、
歩行者を遮って右折車が割り込んでくる。
いったん歩行者がビビって止まると、右折車が続いて割り込んで青信号でも
歩行者は渡れなくなる。
警察がちょくちょく出てるけど、常時出てないとダメだわ、大阪は。
自転車どころかまずは歩行者から進めないとレベル。

>>4
ロードは馬鹿みたいにスピードださなきゃ意味がない。
自転車界のフェラーリみたいなもんだろ。

>>28
両足つくとかライディングフォームからしてあきらかにおかしいから。
膝に無駄すぎる負担がかかるだけ。
大人が子供用三輪車をまともに運転できないのと同じ。

少し傾けて片足つけば十分。

日本人の皮を被った中国人の特徴

電車やバスの中で音漏れさせながら音楽を聞いている。
電車やバスの中で大声で話している。
電車やバスの中で、携帯の着信音量をマナーにしないどころか、大音量で鳴らしている。
携帯を操作しながら自転車に乗っている。
イヤホンして音楽を聞きながら自転車に乗っている。
所構わずゲームをしている。
仕事という大義名分があればマナーやモラルは関係ない。
未だに喫煙禁止区域でタバコを吸っている。
車は軽かミニバンか型落ちの高級セダン。
障害者スペースに車を駐車する。
客の立場だと上から目線。
普段は気にもしていなのに、大きな事故が起こると吠える。
自分が周囲にかける迷惑は棚に上げて他人の迷惑は叩きまくる。
自分が該当する行為の批判があると開き直り。
何かにつけて右や左に決めつけたがる。
先制で相手を在日やチョンと決めて火の粉を振り払う。
ニートなのに底辺職業者を見下す。
喫煙者に対して必死に叩く。
家庭ゴミの分別ができない。
家庭ゴミをコンビニのゴミ箱に捨てる。
歩くとき靴底を擦り、音を立てながら歩く。
都合の悪いことにはスルー。
非を指摘されると、自分だけじゃないとか、自分より酷い人もいると言い訳する。
分が悪くなると、論点のすり替えをよくする。
自由は主張するが、責任は無視。
権利は主張するが、義務は無視。

>>41
韓国人も仲間に入れてあげてください

>>20
>ブレーキの効きが車より悪い自転車

制動距離は圧倒的に車>>>自転車だろー

自転車レーンや二輪車レーンを作ると
何故かそこに車が停まっている事が

最近は減ったんだろか

>>43
ヒント　接地面積　接地圧

物理的に考えたらすぐわかるけど、君、運動神経悪いでしょ？www

自転車レーンに路駐しているのは写メとってGPS情報込みで即通報できるシステムにしよう。
みんなで通報しまくっていればそのうち路駐するヤツも減ってくるだろう。
iPhone/Android用の専用アプリもあるといいな。

自転車をもっと乗りやすくして、１人の移動にはクルマに乗る必要が無いようにすべきだな
それでかなりクルマの数が減らせるし、生活がしやすくなる。

そういう未来が見てみたいから早く塗り分けろ
うまく機能してないようだったらそのとき批判するから

>>40
そういう意味で書いていたのか?
前に足を思いっきり伸ばして車の後面とかバックライト部分に
足跡をつけるという皮肉だと思っていた。

でもこの場合の過失割合はどうなるんだろうか?

自転車レーンね。いいことだ。
だが、どうせ、路駐、原付、バイクが横行するにきまってるしな。
バス専用レーンでさえ、ガンガン走り、路駐する始末だし。
この辺も取り締まらないと、効果は薄まるばかりだな。

ただ、大都市ではもう不可能じゃね？

>>32
いいことじゃね。ガンガンやってくれ。

>>45
制動距離は自転車も自動車も変わらんのよね
というかそういう風（人間がコントロールしやすい領域）に設計されてるというべきか
自転車と自動車で急ブレーキかけたときのGのかかり方ってほとんど同じでしょ

自転車も30km/h制限にしろ

自転車レーン作るならちゃんとポールを立てて路駐できなくしないとダメだよな。

>>53
ポールどころか柵を立てた挙句に自転車をレーン内対面通行させたりするのが日本のアホ行政

田舎によくあるあんまり広すぎる歩道も意味がないと思う
歩道って車椅子が通れる幅あれば十分では
車が通れるくらいの幅のがあるよね

日本の道路行政は自転車中心にしちゃおうよ。特に都市部はね。
自転車利用が主流になれば車道を狭くして駐輪スペースが増やせたりと、いいことずくめ。
・エネルギー無駄遣い＆道路スペース無駄遣いの大型宣伝トラックを条例で禁じる
・歩道脇ガードレールの短時間の駐輪(1〜2時間以内)の合法化。それ以上は禁止。
・車道に自転車専用レーンを設ける。歩行者の数が多い歩道は走行禁止。少ない歩道は走行OK。でも歩道はガタガタすぎて走れたもんじゃない。
・専用レーンは、歩道より内側にある店舗･駐車場などへの進入時を除き、自動車の侵入は一切禁止。(左折時に歩道側に寄せるために侵入してしまった場合でもアウト。)
・路上駐停車禁止区域の大幅拡大。

自転車乗りにしても、歩道はでこぼこで嫌だから、車道脇を走りたいんだよ。
でもよくあるあの幅だと、無理すぎる。

搭載しているギヤ比に応じて、車検や免許制度を設定するべき。

うちの近くにも出来たけど、自転車全然走ってないよ。
もともと広めの幅の道路に自転車レーンを作っただけだから、大して金かかってないだろうけど。

このニュースで最大のポイントは

「車道と分離されてなく必要幅が小さい自転車レーンが、
車道と分離されている自転車道、歩道の自転車通行帯よりも、
安全性向上の効果が高い」
ということ。

今後、どのような自転車の走行空間を整備すべきかの指針だ。

>>20,24
車道と分離されてる自転車レーンが一番効果があるってのは当たり前だったの？

近所に色分けの自転車レーンがあるけど、歩道がないので歩行者がレーン上を歩く上、
車止めも無いので自動車の駐車スペースがわりになっていて専用レーンの意味がない

自転車レーンの社会実験、以前川崎でもやったんだけど
結果はバスやタクシー、トラックからだいぶ反発があったみたい。
自転車、歩行者からはおおむね評判だったみたいだけどバスは
バス停に入りづらい、タクシーや荷下ろしのトラックに至っては
路上駐車をいっさいできないように規制したから仕事にならないと
ほぼ反対意見しか出てこなかったらしい。

自転車レーン整備するなら整備財源を自転車利用者負担にしておいてくれ。

>>59
本通り？

>>64
まるで道路整備費用が自動車利用者負担だけみたいな言い方だな。
現実は自動車専用道の費用なども含め7割程度。
で、果たして自動車がいままで占有してきたスペースはどのくらいだ？
価格あたりにしたら、高速道路などｋｍ単価が高いからまったく自動車利用者の負担は足りない。

それもこれも自動車が物流に必要だったから、国民負担をしていたわけだ。
物流に必要ないマイカーはそれにただ乗りしてただけ。むしろマイカー税をとろうぜ。
外国では例があるし。

>>66
いいね。是非そうしてくれたまえ。

>>31
＞ ・転倒して後続の車輌に轢かれてもそれは自転車100%過失

それは後車が適切な車間距離を保持していなかったせいだろ
追突は基本的に後車が悪い

こういうデータがあっても地方のアホ役人どもは調べもせず考えもせず
「自転車は歩道だよね」と言って
歩道上にペイントを塗り「自転車走行空間を整備しました」とのたまうのだろう

>>69
近くの道路がまさしくそれだわ
しかも自転車側が共同溝の連続したフタの上だからガタガタで
通勤通学の自転車が避けて通るからせっかく車道ぐらい幅のある歩道なのに実質半分しか使われず
歩行者側に自転車を誘導するトラップになってる

>>63
バス・タクシーは別にしても、トラックは荷受側が駐車場を用意すべきだろ
いままで公共の道路を荷下ろしに使っていたのがそもそもの間違い

>>71
ごもっともな意見なんだけど自動車を使う事業者にはその気は
無いらしく反対意見が大多数。
俺は最近の自転車道の一方通行導入の背景もココじゃないかと思う。

おかしいとは思わないか？
狭い歩道に一方通行なんてものを導入してまで自転車道を作るのはなぜ？
車道の左端を自転車レーン化すれば車道である以上はもちろん左側通行だ。
一方通行なんて制度を新たに作る必要は全くない。
ましてや自転車同士がすれ違うと危険な幅の自転車道しか作れないような
狭い歩道にどうしたら自転車道を作ろうって発想が出てくるのか。

結局は車道に自転車レーン作ると自動車事業者の反発を招く、
歩道なら反対する人がそれほどいないからそこに作っちゃえ
それを後押ししてるのが自転車道の一方通行導入だと思う。

>>68
勝手にひょいひょい割り込んでおいて追突されたら自動車が悪い！か。

追い越し禁止のところじゃ自転車だってバイクだって追い越し禁止なんだぞ。

>>71
駐車禁止箇所でなければ公道で駐車して作業するのは問題ない。
自転車レーンも車道の一部だから自転車レーンに駐車すればいい。

今日雨の中、傘を差しながらの自転車だらけだった。
携帯しながら等も含めて3ヶ月くらい徹底的に取り締まって欲しい。
あと教育機関への指導強化も。

>>75
見せしめに一部で集中的に取り締まればすぐに効果が出るだろう。
ガンガン交通刑務所へ送り込む。

>>75
携帯は法規で罰則規定設けて警察が罰金取るようになればすぐ変わると思うよ

傘はブレーキレバー握れる位置で挿しててもダメ?

観光地はレンタルバイクと自転車専用レーンを装備すべきだ
これからはエコデすよ・健康志向ですよ

>>78
山中湖は途中まで自転車専用コースがあるけど、
湖畔キャンプゾーンと山登り区間で途切れる
一周できるようにしとけばいいのに

>>73
"勝手にひょいひょい割り込んでおいて"って何の話なんだろう？
妄想で話を付け足す癖のある人？

>>77
傘をハンドルに取り付けるクランプのやつはOKじゃないかしらん。

>>81
折畳み傘だと短いから使いにくいんだよね
でも、カッパとビニール袋も持ち運べばいい話か

左折するときは自転車やバイクが割り込めないよう
目一杯左に幅寄せしとく。これが基本な。
特に左の後方は死角になりやすいからこうでもしとかないと
巻き込み事故になる。

自転車レーンは交差点内ではどうなるんかいな。交差点内は無し？

>>83
最近その基本ができていないドライバーが多く目に付く。
車体の長い大型車でもないのにセンターライン側によってから
ろくにスピード落とさず曲がろうとするようなやつまでいる。

自転車は元々左に寄って走ってるしバイクも左折するときに
左によるってのは基本なんだけどそれをやるとなぜか右側に
横付けしてきて一緒に左折しようとする車がいてたまに怖い思いをする。

最近の車は怖いよ。
燃費向上と称してノロノロ走るから注意が運転に向いていない。
ミラー見て周囲の状況把握するなんて全然やってないから、弱者の方が注意しないと
殺される。
アクセルとブレーキの踏み間違いとかも、このゆるゆる運転で気が緩んでるからだろう。

ノロノロ走るから注意が運転に向いてないというのは嘘

記事の元ネタを探してきたが、それでも「自転車事故」の区別は書いて無いな。

報道発表資料：自転車通行環境整備モデル地区の調査結果について
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000190.html

このレポート、ほんと怪しいわ。

>>87
自転車事故での事故形態として対自動車が80％、対二輪車が10％位で
残りが自転車同士、対歩行者だったと思う。
車道の自転車レーンで事故が減ったのなら対歩行者も減少はしてるだろうけど
対自動車の事故に効果が無ければ36％って数字はありえない気がする。

ただやっぱり事故の減少には自転車の交通ルール徹底は不可欠だし
ルール普及のきっかけが自転車レーンになれば事故は減るんじゃない？
車道に自転車レーンを作れば自転車＝車って感覚も身につくと思う。

ガードレールは自転車レーンと歩行者の間？
それとも自転車レーンと自動車レーンの間？

>>89
>>1に「白線で区切って」とあるから、
ガードレールのような構造物はないと見るのが自然だろう。

>>90
なる。
対自動車事故は減らせそうにないな......

>>91
どうだろうな？
ガードレールはあったほうが安心だろうけど一番自転車対自動車の事故で
多い交差点での事故に関してはあまり効果が無いと思うのだけど。
ガードレールよりも自転車用信号と車両用信号の青に変わるタイミングを
ずらすとかした方が事故減少には役立つと思う。

>>91
ガードレールがあると心理的死角となり、一番危険な交差点での接触が返って増える
直線で後ろから引っ掛けられるような事故は３％ぐらいで実はかなり少ない

>>92
そもそも自転車専用信号の設置をもっと沢山.....

自転車が信号見て走るわけ無いじゃん。

車道側に作るなら自転車レーンなんか作っても自動車が駐車して通れなくしてしまうから意味ない

>>96
というか、バス停に自転車レーンが突っ切ってたりする。
バス停付近は自転車は手押しで歩道を歩くか、
バスが発車するまで待てということか。

>>97
車と一緒だよ
左ウインカー出てる間は右から抜いて
右ウインカー出たら発車するまで止まるの
車でもこれが出来無い奴が当たり前になっちゃったけど

新規に追加できるほど広い道路じゃそもそも平気だし
危険な狭い道路に作るにはとんでもない金がかかると。。。

自転車が走る前提で無駄に歩道が広いところが多いから、そういう歩道の幅を削ったり、街路樹を削ったりして、車道左端に自転車レーンを設置するべき。

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

車道は怖いし、歩道は走りにくい。川沿いのサイクリング道路は散歩の年寄りと犬の散歩。
自転車は歩行者と車に挟まれて迫害されてる存在。

もっとやれ。自転車はエコなんだからもっと推進していいだろ。

車幅が斜線幅イッパイイッパイの大型車が我が物顔でぶっ飛ばす方がアブねえ
加速も減速もいかな高性能エンジン＆ブレーキだとしても緩慢かつ保持するエネルギーはチャリの比ではない
万一の時には全てをぶっ壊す可能性があるのを自覚して運転してんのかよ
つうか信号手前で原チャのオレ追い越すのやめてくんないかな

名古屋は無視して車道走ってる奴多いよ
速度出せないから

せっかく予算が下りても馬鹿に仕分けされます。

>>92
　交差点での事故が割合として一番多いんだから、歩車分離式信号を普及させればいいんだよ。
　それを無視してチャリは車道の方が安全とか言い出してる連中は怪しすぎる。

>>104
　名古屋で車道を走るチャリが多いのは、名古屋は横断歩道が交差点から遠い場所にあるので
自転車道を走ってると交差点のたびに歩道側へ大きく蛇行しなければいけないからだと思う。

>>106
歩車分離式の信号は対人事故には効果あるけど対自動車事故には
あまり効果が期待できないと思うけど？

>>106
なに？自転車に歩道を走らせるの？歩行者との事故が減らないよ。
あと、全部の交差点に歩車分離式信号つけんの？信号がない様な小さい交差点こそ自転車事故が多発するんだからね。

あと、自転車は車道のほうが安全といわれているのはずっと前からで、日本以外の諸外国では当然です。
さらに、同じ考え方で柵などをつくらず、視認性のいい自転車レーンが一番安全というのも常識です。

歩道だから安心と思ってるとこうなる
トレーラーが自転車を巻き込む事故 http://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog
あわや自転車巻き込み事故 http://www.youtube.com/watch?v=DDVIrvR6rUE

大型貨物車の死角 http://www.jsdc.or.jp/search/news/no_12.pdf（３ページ目）
歩道から追いつかれたら見落とさない訳がない死角の大きさ

>>108
諸外国では当然
常識

昔からそういう文言で嘘つく奴が多くてな。あなたを疑う訳じゃないがソースを頼む。

自転車は車道を走るべき
自転車だけ特別扱いはおかしいだろ
原付は自動車と速度差があって危ないけど原付レーンなんて無い
軽自動車が大型トラックと一緒に走ると危ないからって軽自動車レーンなんてのも無い

教習所のシュミレーションみたいな奴
そうそういねーよと思ったら
関東多すぎ 道狭いのもあるけどジジババ酷すぎ

新たな公共事業の飯の種のために・・・・東電バリのやらせか・・・
自転車レーンのお陰で逆走しやすい

>>102
公園とか橋の下で生活してる人ってエコだよな
税金も払ってないだろうし、保険も入ってないだろぜ。

自転車乗りってさ、金払わずに道路を利用してるくせに文句言うから最悪だよな。
他の法律にはうるさいくせに自分らは法律を守らんし。

>>114
税金払ってないのが妬ましいならレンタカーにでも乗ってろ。

>>114
歩行者も払ってないけどなー。

自転車に乗るようになってから意識するようになったんだけど、
街路樹や植木って、見通しを悪くしてわざわざ事故を誘発させてるだけだよな。
たまに交差点の中(というか角の所ね)が花壇になってて、
たまに木が植えてあったりするのあるけど(笑)、あれって何なんだ？
交差点は自動車・バイク・自転車・歩行者が交錯する場所なんだから、
できるだけ見通しを良くしておかなければならない所なのに、
なんで木が植えてあるんだ？

>>117
Wikipediaによる「街路樹の効果」
http://ja.wikipedia.org/wiki/街路樹#.E8.A1.97.E8.B7.AF.E6.A8.B9.E3.81.AE.E5.8A.B9.E6.9E.9C

>>117
道路によっては歩道が全く見えない防音壁が設置してある。
交差点車道側には歩行者注意とか注意がでてるけど見通しはあまりに悪い。

自転車レーンへの駐車違反にはこれくらいの態度で挑むべき

リトアニアの市長、違法駐車にブチ切れ自ら装甲車で実力行使に及ぶ
http://dailynewsagency.com/2011/08/02/russian-towing/
http://bohemianisme.net/russian-towing/title.jpg

自転車は速度制限が必要。スピードメーターも装着義務化するべきだと思う。

>>32
「違法」なら、がんがん取り締まるべきだと思う

>>122
自転車は条例扱い
実際厳しいところは厳しいよ

>>115
自転車と違って、レンタカーも各種税金を払ってるよ。

日本にゃ欧米程の土地はない。平らでもないし。人口密度も違いすぎる。
バス通りや幹線道路の道幅も狭いし。また物流やバスも劣悪な環境だが
職人技能で対応してる。路肩に車止めないと、バス＝公共交通、貨物＝
コンビニ等への荷下ろしができん。

問題は都市計画や道路行政じゃないか？
でも、中国よりは大分マシみたいだよ。東京ですら。

>>125
なにか勘違いしてない？自転車利用推進の理由をわかってる？
欧米で自転車優遇する理由の一つが都市の混雑緩和なんだが。
ヨーロッパの都市は古い道が多く残ってるから日本の都市よりも狭いくらい。
そのために商用車がまともに機能しないのが問題になっていた。
だから、一般人の移動を自転車や公共交通に振り分ける政策を行っている。
そのための自転車レーン整備であり、自家用車の乗り入れ制限やロードプライシングだ。

昨日のことなんだけどさ。
チャリで環七を横断しようとしてた時にね、環七が右折信号になったから、
中央分離帯までわたっちゃったわけだ。
で、中央分離帯で信号変わるの待ってるとさ、道路の向こうで警官が腕組んでこっち睨んでるわけよ。
信号変わってから渡ってみるとさ、案の定呼び止められて、
「あんた、信号無視だよ。
　切符切ることも出来るんだよ？
　そうなったら裁判所だよ？
　・・・
　他の人がやってるからってそれに合わせる必要ないんだからね！」
みたいな説教を路上で５分程頂いたわけだ。
Mな俺は警官の熱い説教、特に最後の一言にはゾクゾクしてしまったわけだが、まあそれはおいといて。
その辺のヤツより安全運転してるつもりだった俺としては少なからずショックでもあった。
正直、「その程度で？」とも思った。

まあ、でもそういうことなんだよね。
行政とか歩行者とか、路駐が悪いとか原チャリの方がよっぽどひどいとか、
全くもって同感なんだけど、人のせいにしても多分良くはならん。
まずは自分がどうするかを考えようと思った昨日だったぜ。

車道は知るんだったら、自転車にも免許とってもらわないと。
あぶなくて、自動車を運転できない。

>>128
免許の意味わかってる？
危ない自動車という乗り物を特別に走らせてもらう許可証が免許だよ。

>自転車レーンは今年3月までに、計画の81％の29.6キロが整備された。うち22.3キロで整備前後各1年間の自転車事故発生件数を比べると 
>1キロ当たり平均件数は3.7件から2.4件に減少した。 

こっちの事故は、自転車と自動車

>これに対し、自転車も通行できる歩道の自転車歩行者道は213.4キロを整備したが、事故減少率は11％。 

こっちの事故は、自転車と歩行者

重大さの違う事故を件数だけで比べることに意味はないが、あえて出鱈目な数字を出す
警察の裏の意図は何だ？

>>130
なんで自転車歩行車道では自転車と自動車の事故は起きないの？
ソースを出して。まあ、思い込みが根拠なんだろうけどｗ

>>131
>なんで自転車歩行車道では自転車と自動車の事故は起きないの？ 

皆無ではないだろうけど、ソースが必要な話じゃないから、自分の頭で考えて見たら？

自転車がたまに右側通行で走ってくることあるけど、あれは危ない
路地から来るまで出てくる時に、ありえない方から走ってくるからぶつかる

>>127
注意されて自戒する人は、事故も起こさないし、損害賠償に無駄な金を支払うこともないから、賢いと思うわ

自転車こそがエコでクリーンな次世代の乗り物なのに軽視され過ぎてるよ
年寄りが増えて歩道走行が危険になったのは事実だけど
日本の車道走らせるのは自転車にとって危険極まりないし実際事故死する人が絶えない

もっと自転車道を整備すべき

>>135
全ての人が自転車乗るようになったら誰が自転車道の費用を負担するの？www

とにかく、税金も保険にも入ってないで一端のクチを叩くなよwwwwwwww

浮浪者が公園で生活してるのと同じだぜ？wwwwwwwwwwwwww

国は一国も早く、違法自転車追放法整備を進めろ。

自転車の当て逃げなんか相当な数だろうし、車みたいに登録制にしろ。

違法駐輪で歩道は狭くなるし、それを撤去しても引取りに来ない無責任な利用者のおかげで所管の税金が無駄に使われてるし。

自転車に免許制度と、税金と保険を強制しろ。

自分達が便利になるために、自転車道を作ってほしかったら当たり前の費用を負担しろ。

歩道に関しては、自動車運転者も車から降りれば歩行者だし、自転車乗りも同じだ。

自転車道の整備には自転車利用者から徴収、誰もが利用しやすいようルールを定め、違反者には罰則。

>>136
現状、道路建設には自動車ユーザの税金だけでなく、自動車に乗らない人の税金も使われてるからな
だから自動車に乗らない人が自転車道整備推進に声をあげるのはなんらおかしいことではない

>>130
　最近、なんか知らんがチャリに車道を走らせようとする意図の記事が多いね。
　保険業界がチャリ乗りに任意保険を売りつけようとしてるのかな？

>>132
自分が自信満々に常識だと思っていることが間違いだということはある。
少なくともこの件はソースも無しに言い切れる話ではないよ。
自分の常識が絶対正しいと信じてそういう傲慢な態度を取るのは改めるべきだね。

http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf　後半参考資料の車道と歩道の安全性比較を参照。
この資料が絶対とは言わないが、”歩道のほうが安全”という資料は出せますか？

>136
お前の理論を適用すると自動車は、自転車・歩行者に道路面積のざっと半分を
明け渡さざるを得なくなりそうだな。

＊＊＊＊

　自動車ユーザーは道路費用の4割しか負担していない


日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。

（中略）

この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、走行kmあたり60〜100円存在する。

平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。

「赤字を税金で埋めてもらっている」のは 自動車ユーザーの側なのである。

自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。



多くの自動車ユーザーは、自分達が道路の費用を負担し、しかも過重な負担をしていると考えている。
自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
研究者にさえ、こんな意見がある。

「一般国民が歩くためには無料で道路を使っているが、自動車を動かしている人は、
その走る道路を作るために二重・三重に特別な税金を収めているのであって、
一般の国民にも無料で歩かないでもう少し負担してくれと言いたいくらいなのである」

しかし、それは誤りである。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算(01年)のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。

すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかないという。

>>126
東京圏は広いから、二輪(バイク)を優遇するのを忘れないようにな。

>>139
そりゃ統計って言うよりプロパガンダ資料だよｗ
外国の事例を、自説にとって都合の良い部分だけつまみ食いして並べてるだけ
意図的に自転車道（自転車レーン）のデータを抜いたりしてね

かくして新たな公共事業のネタが広がるというわけだ

>>142
どこがおかしいのか指摘もせずにプロパガンダｗ
おかしいとこがある事はあり得るが、せめて指摘してよ。

あと、歩道のほうが安全だという資料は？相手のソースにケチつけるだけじゃ自説は証明されないよ。

車道脇に自転車専用レーンを作ったとして、交差点を右折するときはどうするんだ？
2段階右折禁止の看板が付いているところでは、
原付と同様に自転車専用レーンを外れて車道を横切る必要が出てくると思うのだが

>>144
＞おかしいとこがある事はあり得るが、せめて指摘してよ。

　たとえば33/41ページの資料。
　「車道通行中」と「歩道通行中」の事故件数割合を合計しても100%に遠く届かない。
　イラストを見ても分かるとおり、元の資料ではおそらく自転車道通行中の事故が別途に集計されていた筈で、
この資料ではその数字を意図的に除外しているしている。
　これは多分、「脇道から出てくる車から見て遠い位置にある車道通行自転車の方が、視認性がいいから事故を
起こしにくい」というこの資料の主張と反するからだろうね。
　

近くに最近出来た自転車レーンは
休日なのにトラックやタクシーの昼寝場所になってる
お疲れなのはわかるがこういったことへの対策が出来ないと
意味が無いんじゃなかろうか？

>>146
どんな妄想だよｗ
自転車が通行している側から自動車が進入する場合に限って集計しているから100％に満たないだけだろ。
図の上のほうの数字（反対車線を通行する自転車の分）が見えてる？missing（事故状況不明）という数字も見えてる？

>>148
＞自転車が通行している側から自動車が進入する場合に限って集計しているから100％に満たないだけだろ。

　右下を除いた3例では、自動車が進入しない側（イラストで言うと上側）を通ってるチャリの事故件数も集計してる。
　右下の例は「右折する自動車による事故」に限ってるから、イラストで言うと下側を通ってるチャリだけを集計対象にしてるけど、
それだって車道通行と歩道通行を足しても１００％に届かない。

そもそも、自転車の事故って何よ？
何の事故が３６％減ったんだ？
歩行者との衝突か？自爆か？

レーン作ると、自動車との事故も発生するよな
あと、自動車の幅が少なくなるので、渋滞もな。

そこもちゃんと公表しないと意味が無い

検挙率の低い警察は
ひまつぶしに無駄なことを熱心にやる

>>149
にぶいようだから順を追って説明してやる。

1.資料の％は道路両方（自動車が進入する車道、歩道。自動車が進入しない車道歩道の４つ）を集計している。
2.歩道と車道の安全性を議論するとき、資料では自動車が進入する側に限っている。（おそらく逆側は視認性に差がないから）
3.安全性比較ではそれぞれの％の比を計算に使っている。
　左上では自動車進入側の車道が38％、自動車進入側の歩道が48％だから歩道走行割合20％をかけると歩道が5倍という結論になる。
　君はこの38％と48％が足しても100％にならんことに文句を言ってるようだね。>>148で指摘しても気づかないようだが。
4.事故状況が不明なものもあるからmissingとして集計されている。君の言う右下では車道39％、歩道55％、missing6%と明記されてるよ。

しっかり資料をよんでから>>146みたいな陰謀論の妄想はすべき。

自転車税が必要だな。

日本人の皮を被った中国人の特徴

電車やバスの中で音漏れさせながら音楽を聞いている。
電車やバスの中で大声で話している。
電車やバスの中で、携帯の着信音量をマナーにしないどころか、大音量で鳴らしている。
携帯を操作しながら自転車に乗っている。
イヤホンして音楽を聞きながら自転車に乗っている。
未だに喫煙禁止区域でタバコを吸っている。
車は軽かミニバンか型落ちの高級セダン。
障害者スペースに車を駐車する。
客の立場だと上から目線。
普段は気にもしていなのに、大きな事故が起こると吠える。
自分が周囲にかける迷惑は棚に上げて他人の迷惑は叩きまくる。
自分が該当する行為の批判があると開き直り。
何かにつけて右や左に決めつけたがる。
掲示板では俺様評論家気取り。
批判と中傷の区別がつかない。
揚げ足取りと屁理屈は天下一品。
先制で相手を在日やチョンと決めて火の粉を振り払う。
ニートなのに底辺職業者を見下す。
喫煙者に対して必死に叩く。
家庭ゴミの分別ができない。
家庭ゴミをコンビニのゴミ箱に捨てる。
歩くとき靴底を擦り、音を立てながら歩く。
都合の悪いことにはスルー。
非を指摘されると、自分だけじゃないとか、自分より酷い人もいると言い訳する。
分が悪くなると、論点のすり替えをよくする。
自由は主張するが、責任は無視。
権利は主張するが、義務は無視。

自転車が車道を走れば問題解決でしょ
車のスピードも落ちるし路駐も減るから一気に解決だよ
下手に自転車走れるところを作ると違法駐車だらけになっちまう

>>155
車道に路駐するか自転車レーンに路駐するかの差じゃない？
自転車レーンだと心理的に路駐しやすかったりするの？

>ALL

混合交通の基本原則って何か知ってるか？

これ簡単。交通弱者優先だぞ。

歩道上であれば、健常者よりお年寄りや車椅子や身障者が優先される。
（歩道上の自転車vs歩行者なら、無条件に歩行者優先）

車道上の自転車ｖｓ自動車であれば、自転車優先。

交通弱者とは、事故にあったときに大きな損害を受ける側とされて
いるので、ちゃらい軽車両（3輪とかリヤカーとか）と自動車であれば
軽車両優先。一般乗用車ｖｓ大型ダンプであれば、一般乗用車が優先
になる。

この原則は、文化国であれば、すべて共通で尊重される。

世界で、これが機能していないのは、北朝鮮と日本。それと人を
はね殺してもなにがしかのカネを払えばそれで済む最貧国くらいのもの。

ホーン鳴らして自転車を蹴散らすお前らや自転車道に平然と路駐する
お前らは、北朝鮮市民級だな。

自転車乗ってる人達が自転車レーンや自転車道に反対する意味が分からんな
歩行者とも自動車とも分けられることでより安全になるのは間違いないのに

ただ単に自分が走りやすいものにならないことに難癖付けてるとしか読めない

歩車混合、凹凸ありの事故増加システムを無批判で受け入れる間抜けはいないよ。

いえ、歩行者自転車自動車分離システムです

>>139
>自分が自信満々に常識だと思っていることが間違いだということはある。 
>少なくともこの件はソースも無しに言い切れる話ではないよ。 

自分の頭で考えられない馬鹿は、そう言うんだよ

>http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf　後半参考資料の車道と歩道の安全性比較を参照。 
>この資料が絶対とは言わないが、”歩道のほうが安全”という資料は出せますか？ 

絶対もなにも、いろんな統計の都合のいいのだけ寄せ集めてきた上で「自転車事故の発生
箇所は信号機のない交差点での事故割合が全体の約５割を占める」といいつつ、カナダの
類型別場所別の事故割合見たら歩道上の事故が85%で、歩道上の転倒事故が45%とほぼ
5割

その資料作った奴もお前も、自分の頭で考えられないで、明らかに常識に反した結論を矛盾
した資料から矛盾の隠蔽もせずに捏造しちゃい、それを受け入れちゃう馬鹿ってこと

自転車レーン逆走する馬鹿が多い

>>162
しかも2台並走してくる高校生とか少年野球の小学生とかな

>>161
なんか無理やりケチつけようとしてない？
あんたの日本語があいまいだから何がいいたいか良くわからんが、
「歩道の安全性は車道に劣る」という趣旨を覆すようなことなの？

>>164
>なんか無理やりケチつけようとしてない？ 

あの資料読んであれだけあからさまな矛盾に気が付かないようだと、そう思うかもしれ
ないなー

>あんたの日本語があいまいだから何がいいたいか良くわからんが、 

うんうん、そうだろうなー

>「歩道の安全性は車道に劣る」という趣旨を覆すようなことなの？ 

曖昧すぎて何を言いたいのかわからんが、歩行者は歩道のある場所でも車道を通る
ほうが安全だとか、そういうとんでも主張だってことだけは、判った

でも、健全な常識のある奴には通用しないから

>>161
カナダの調査レポート(Sidewalk Bicycling Safety Issues)をちょこっと読んでみたけど、
何とも接触せず、かつ警察や医者の世話になるほどでもないささいな事故までも含めた数字だったよ。

というわけで、自転車と自動車との衝突事故が交差点で多発しているという統計とは矛盾しないし、
歩道走行が危険という結論づけを何ら妨げるものではないですな。

>>165
自転車が歩道を走ることの危険性が
「自動車の視界外から高速で入ってくること。ドライバーの確認できる範囲外から衝突コースに入れるスピードが出ていること」
にあると読み取れないから、
「歩行者は歩道のある場所でも車道を通るほうが安全」
とか言っちゃうんだな。

自転車でも歩行者並みのスピードで歩道を走れば安全だと思うよ。それが道交法で歩道走行が許されてる徐行という奴だ。
なんのために自転車に乗ってるのかわからないけど。

そうそう、自転車に乗らない奴はここが理解できないんだよ。
植木や街路樹や看板やガードレールなどによって作られた死角から
歩行者の数倍のスピードで車道に出てくるんだから
事故の確率が上がって当たり前だっつーの

「自転車専用レーンに路駐」は「歩道に乗り上げて路駐」と同レベルの違反になるの?

>>166
>カナダの調査レポート(Sidewalk Bicycling Safety Issues)をちょこっと読んでみたけど、 
>何とも接触せず、かつ警察や医者の世話になるほどでもないささいな事故までも含めた数字だったよ。 

それまさに、

>>130
>重大さの違う事故を件数だけで比べることに意味はないが、

の実例だな、よく調べた、乙

>歩道走行が危険という結論づけを何ら妨げるものではないですな。 

妨げるとか妨げないとかいう以前に根拠の選択が恣意的だと証明されたので、結論の妥当
性は論じるまでもないってwwwwwwwww

>>170
「根拠の選択が恣意的」なのは君の方ですよ。

>>171
>「根拠の選択が恣意的」なのは君の方ですよ。 

恣意的な根拠を選択したのは、

>>139
>http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf　後半参考資料の車道と歩道の安全性比較を参照。 

か、そのリンク先で、それが、

>>166
>カナダの調査レポート(Sidewalk Bicycling Safety Issues)をちょこっと読んでみたけど、  
>何とも接触せず、かつ警察や医者の世話になるほどでもないささいな事故までも含めた数字だったよ。  

と引用の有効性が否定されてんだけど？

それとも、139とか139のリンク先とかの出鱈目を書いたのが俺だって言いたいの？？？wwwwwwwww

ちげーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>172
「国内の自転車に係る交通事故発生場所」は警察が把握している死傷事故を分類したもの
(類似資料(H22)：http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/houkoku/2.pdf)
そして歩道と車道の危険性の比較に続くもの。
(国内産ソースがお望みならhttp://2ch-ita.net/upfiles/file11949.jpg )

カナダのレポートはオタワとトロントの自転車利用者2.963人に対するアンケートで、
警察が把握していない軽微な事故まで調査したもの。

前者だけで「交差点だけ対策すれば良い」という誤った認識への反証として後者を読むのですよ。
いずれにせよ「歩道走行は危険」という結論に行き着くことに何ら問題はない。

>>173
>前者だけで「交差点だけ対策すれば良い」という誤った認識への反証として後者を読むのですよ。 

それ、何てマッチポンプ？wwwwwww

>いずれにせよ「歩道走行は危険」という結論に行き着くことに何ら問題はない。

根拠や過程がどうあれ、「歩道走行は危険」という結論に行き着かないと問題があるってこと
ですね、わかります

で、それはそれとして、お前は死ね

最近の馬鹿ドライバーに一言！
「右左折する時は、方向指示器だせやぁぁこらぁぁぁ!!!」

方向指示器出さないで右左折するバカ多すぎ！

>>1
路上駐車で危険はままだわ
自転車は歩行者扱いにしとけよ ﾎﾞｹ
自転車は車と同様だとか、突然テレビで騒ぎ出して迷惑千万だ

>>174
> で、それはそれとして、お前は死ね

敗北宣言乙

>>175
出すには出すけどハンドル回すついでに指示器つける奴も加えてくれ。

>>158
もとが「自動車の人が、単に自分たちが走りやすいように自転車を排除するための自転車レーン」
だったりすると、同じ事やってるだけだったりするし。

少しは自分の身は自分で守れよ、と思ってしまう

>>177
勝利宣言かよ

それにしても、投げやりすぎ

とりあえず、チャリと原付きは死ね

世が世なら、跳ね飛ばして轢き殺してやるとこだわ
さすが中国人はチャリがいいんだなｗ

>>182
この極悪人が。お前の親の顔が見たいよ。

路駐を踏み潰す装甲車が要るな

>>12
多摩川だとハッキリ言えよｗ

さいたま遅いぞ、
もっと早く整備しろ

震災で車を使わなくなってから、
自転車に乗っているが、最近車に乗るのが馬鹿らしくなった

>>182
お前の代わりに日本中のドライバーが歩行者やチャリを轢き殺してるから安心しろｗ


『交通事故死の状態別比率の国際比較』
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6836.html
＞日本の特徴は、歩行者の比率が高い点（世界第5位）、及び自転車の比率がオランダに次いで世界第2位の高さである点にある。

この通り自転車レーンを整備するべき
歩道に自転車走行では歩行者が危険すぎる

>>188
結局それが結論だろうな
いま歩道を走ってるチャリを車道へ追いやろうにも、単純に量が多すぎて今の車道じゃ受け入れきれないし
あと、クルマの飛び出しを防ぐ道路整備も必要だな

自転車レーンは路上駐車でふさがれたり、車との距離が近いことから通行を
敬遠する利用者がいるとみられ、駐車対策や安全啓発が普及の課題だ。


自転車レーンにロチュウしたら一発免停にすればいい

まあ、自転車レーンと車道の境に1m間隔くらいでポール立てて
物理的に路駐できないようにするしかないんじゃないの

>>191 金より知恵を使えよ
罰則を厳しくしたら停めないだろ

やっぱ自転車の気分しだいで道路でも歩道でも走れる制度がおかしい

>>193 今でも原則車道だぞ　

点数５ぐらいかな

>>193
そんな制度ないよ
拡大解釈で好き勝手してるだけ。
乗る側も取り締まる側も

>>195
歩道に自転車走行可の標識があれば合法的に走れるだろ
好き勝手に法規変えるな

>>196
日本語大丈夫ですか

>>気分しだいで道路でも歩道でも走れる制度 in>>193

居眠りトラックが突っ込んで大惨事になりそうだな

地下道入り口に「自転車は降りて」って書いてあるけど誰一人守らないよな
自転車は通れないように柵を作っておけよ
　　−−ーー
ーーーー
柵をこういう風に二重にすれば歩行者を阻害しないだろ

道路の設計が間違ってて
自転車を歩行者と一緒に歩道に押し込もうとするから
そういった問題が起きるんだろ

誰一人守らないとか言ってそこで思考停止していたら
自転車問題の本質が理解できないぞ

歩道は人がすれ違える分の幅があればＯＫ

自転車は自転車道　これが一番安全
歩行者は歩道、自動車は車道

自転車道がないところは自転車は通行禁止で

>>202
自動車には自動車道があるから、その他の車道は二輪車のものだろJK

>>193
ほとんどの道路には自転車道が無いんだから仕方ないでしょ

>>4
バイクとかわらんだろ

自転車用の横断歩道の白線が縁石まで引いてある件
横断したら歩道に上がることを前提に作ってるぞ

とりあえずACは左通行を啓蒙してくれんと
いつまでたってもおばちゃんが歩行者気分で右走ってかなわん

>>205
バイクと違って自転車は免許制度や交通反則通告制度がない分、
警察が取り締まるインセンティブが働きにくい

>>207
うむ。結局、交通教育を地道にやらないとインフラ整備したって大して変わらんのよね
日本は義務教育修了後、免許取得者以外には交通教育を受ける仕組みが少なすぎる
交通文化発展途上国なんだな

>>208
うむ。結局、交通教育を地道にやらないとインフラ整備したって大して変わらんのよね

オレはそう思わないな。
自転車が走りやすい道ができれば、交通教育なんてほとんどいらないと思う
車だってそうじゃない
教習所で習わなくても車はどこを走ればいいか誰でも知ってるでしょ

交通教育しなくても、みんなが勝手に安全効率的に走れらされるような道路整備が必要だ

走るところがはっきりしてたら交通教育がいらないほど安全になるのか？
そんなことはないと思うが

自転車って俺はたまにしか乗らんし普段はほぼ自動車オンリーだけど、
分離できるなら分離した方がいいよ。
ちゃんと走る場所があればそこ走るんだから。

問題は結局歩行者にしても自転車にしても自動車にしてもマナーを守らない人間の存在だ。

自転車レーンがあるのに無視して歩く、ひどいのだと犬の散歩で広く展開してるアホ歩行者、
自転車レーンがあるのに歩行者側を走るアホ自転車、及び歩行者と同じで並走するアホ。
側道に平然と路駐したり、右折レーンがないのに無理矢理右折車を越そうと側道にはみ出てくるクソ自動車。

あと自転車の違法駐輪とかは論外だけど、
正直賑わってる駅前って自転車多いのも事実なんだよね・・・。
地方で自転車や自動車を排除しながら都心再生なんてしようとしてるところはアホの極みだと思う。

自転車と歩行者がOKのところって、歩行者としてはどっち側に歩いて良いかわからん。
進行方向に対して左側？

無能な警察は
ひまつぶしに無駄なことを熱心にやる

>>212
自転車が車道側、つまり歩行者は車道から遠い方を通るのが一応ルール

自動車が自転車を追い抜くときは自転車の左側１．５ｍ空けなきゃならんのだが、
まぁんな事知ってるドライバーなんて皆無だし、取り締まりもしねぇからな。
これ守らせるだけで事故は激減するんだけどね。

車メーカーの圧力で出来ないんだけどさ。

そんな取り締まりしたら日本の道路機能は麻痺するからｗ
車なんて使えなくなる。

実はね
法律を厳守したら、日本の道路なんて事実上車の運転なんて不可能なんだよ。

>>214
おお、サンキュー。
いつも、よけるのに迷うんだよ。

>>210
じゃ逆に聞きたいんだけど
あなたは(車や歩行者を含めた)自転車問題を
ハードを整備しないで今の道路状況のままで、教育だけで解決できると思ってるの？

自転車問題を解決するにはオレの感覚では
ハードの整備：教育＝９５：５　くらいだけどね。

このスレにいるんだから交通マネジメントについては関心があるんだろうけど、
世の中にはそんなのに関心がなくてどーでもいいと思ってる人の方が圧倒的に多いんだぜ
それに教育したとしても、ＤＱＮやガキやオバハンが習った事を覚えてて、それをキッチリ守ると思う？
車と違って手軽でナンバーも付いてなくて匿名だし、違反しても罰則もないようなもんだし
結局は「ルールは自分だ」になってしまうだろ(笑)

外国の自転車レーンの動画を見てみたら？
みんなが見通しの良い路肩を自然に一方通行で走らされるようになってて
どー考えても逆走できないような道路の設計になってるから

>>217
　基本的には同感。
　現実に自転車道や自転車レーンがほとんど無いんだから、自転車は車道か歩道を走るしかない。
　で、車道も歩道も自転車のために作られた道路じゃないんだから、どっちを走らせたって問題は起きる。

携帯使ってる自転車野郎をバットで殴りたい

のぼりとか捨て看板も何とかしろ。

>>217
極論しかないのか(笑)　夢想を語るならそれでもいいんだけど

日本の道路は道交法上の規定とは別個に
自転車は歩道を走るものとして整備されてきた
最近になって急に自転車を趣味として乗る人達が増えたからといって
仮に国民的コンセンサスができたとしても、整備には200年かかる話で
今ここにある問題を解決することは出来ない

言っておくが、ガキやママチャリは従来通り歩道を走ってる方がはるかに安全
今の問題はよりスピードを出したいロードの人達の走り方であって
そういう人達がナンバー取るなり、免許を取るなり、保険に入るなりして
車道を走る教育を受ける方が現実の問題を解決するには近道

＞極論しかないのか(笑)　夢想を語るならそれでもいいんだけど

お前こそ極論しかないのか(笑)。無知を晒すならそれでもいいんだけど

＞日本の道路は道交法上の規定とは別個に
＞自転車は歩道を走るものとして整備されてきた

これは全くその通りだ

＞最近になって急に自転車を趣味として乗る人達が増えたからといって

お前いきなり間違えてるじゃないか、しかも壊滅的に(笑)
趣味の自転車を乗り回したいから、都市部に自転車レーンを作れなんて言ってる自転車乗りはいねーよ(笑)
通勤とかの日々の移動をもっと早く安全に走りたいから言ってるんだよ
外国の自転車レーン見ても趣味で走ってる人なんていないだろ(笑)
みんな通勤や用事で、車や電車やバスに乗る代わりに自転車に乗ってるんだよ

＞仮に国民的コンセンサスができたとしても、整備には200年かかる話で
＞今ここにある問題を解決することは出来ない

お前は一体どんな道路を想像してるんだ(笑)。２００年もかかるかよ(笑)。
２００年って、スーパー堤防の事を言ってるのか？
あのね、全国津々浦々の道路に自転車レーンは必要ない
都市部のある程度大きな道路だけでいい

＞言っておくが、ガキやママチャリは従来通り歩道を走ってる方がはるかに安全

今の道路のままではガキ(幼稚園くらいまでね)はそうかもしれない
(背の低いガキが、横断歩道ギリギリまで作られたガードレールや植木の死角から車道に出てくる危険性もかなりだと思うが)
ガキとママチャリを一緒に語るな
問題は死角と自転車のスピードだっつーの

＞今の問題はよりスピードを出したいロードの人達の走り方であって
＞そういう人達がナンバー取るなり、免許を取るなり、保険に入るなりして
＞車道を走る教育を受ける方が現実の問題を解決するには近道

車道を走る教育って、いったいどんな教育だよ(笑)
車道を走ってる時点で命がかかってるんだから教育なんて必要ないから(笑)
教育が必要とか思うアホは走り初めて４日目くらいで事故って死ぬから気にするな(笑)
っていうか、自動車に乗ってる奴が再教育受けろよ(笑)

>>222
ま認識の違いだな　通勤に自転車を使ってる時点で趣味の範囲
電車やバスでなく、自転車通勤を選択してるんだからね
都市部の大きな道路だけでいいというのは君自身の利便だけじゃん(笑)

車が走るように整備されている道路部分に出てくる時には
歩行者も自転車も注意が必要なのは分かりきっていることだと思うけどな
交差部分でお互いに注意してこそ事故が起こらないようになるわけ
その注意を払いやすいような構造というのはあるべきだが
どちらかが注意を払わなくていいようになるわけじゃない

君は大人なんだろうけど、自転車だけに乗っていた頃もあるだろ？
その頃と自動車免許を取って運転するようになってからと
認識が変わった部分もあると思うんだよ
そういう認識をしておくことが、車道を走る自転車にはあるべきだってこと

欧州各国とも人間の生涯の中で、交通安全教育に取り組むべきターゲットをいくつか定めて施策・事業を展開している。
ターゲットとしては小学校入学前の未就学児、小学生、中高生、大学生、成人、高齢者(シニア)に大別される。
このうち、未就学児と小学生に関しては、親や幼稚園・学校の教諭からの教育(プログラム)を重視した取り組みが進められており、
全幼稚園・全小中学校など、 網羅的に教育機会を確保するような姿勢も多くみられる。
一方、中高生、大学生に対しては網羅的な取り組みが難しいことから、多くは成人と同じ ように広報・PRプログラムが中心となっている。
成人に関しては、特に人生の節目で交通 安全にセンシティブになっている時期を探し、この層に重点的に広報・PRを行うよう工夫 している。
シニアに関しては、時間的な余裕のある層が多いため、シニア団体などを通じて意見交換・収集、講習などの機会を設けて交通安全教育を進めている。

http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/houkoku/3-2-1.pdf

日本は小中学校はともかく高校になると禁止すれば事故がなくなると勘違いして
交通教育を放棄したりしてきたからねぇ（団塊ジュニア世代あたりが顕著）
教育を疎かにしたそのツケは小さくない

まだ無知を晒すのか(笑)

＞ま認識の違いだな　通勤に自転車を使ってる時点で趣味の範囲
＞電車やバスでなく、自転車通勤を選択してるんだからね

またまた豪快にカンチガイしてるぞ(笑)
自転車通勤してるのは趣味の延長じゃなくて、自転車の方が早いからに決まってるだろ(笑)
趣味の延長で自転車レーン作れとか、趣味の延長でわざわざ通勤で毎日乗るかよ(笑)
嘘だと思うのなら周りの自転車通勤の人に聞いてみろよ
都市部だと(約５〜１０ｋｍくらいまでか？)車や電車なんかより自転車の方が圧倒的に早いんだよ

ママチャリで歩道しか走ったことのない人間には想像できないだろうけど、
安全で見通しが良くてスピードの出せる自転車レーンがあったら、
誰でも簡単に車や電車より早く移動できるようになるんだよ。
今は自転車乗りは車道をリスクを背負って走ってるけど、
自転車レーンができればそのリスクが圧倒的に下がるんだよ。

安全に、しかも車や電車より早く移動できるようになる、という事はどういう意味かわかるか？
今まで通勤や用事で車を使ってた人の中から、自転車に乗り換える人間が出てくるということだ。
その結果、都心部の走っている車が減って渋滞が緩和されるということだ。

だいたいだな、一番最初の肝心な所をおもいっきりカンチガイしてるのに、
そちらの主張が合ってる事なんて常識的にありえないだろ。
最後らへんわけわからん文章書いてるけど、まず自分の無知と勉強不足を認識しろよ(笑)
自転車に乗ったことないのに、自転車を理解できる訳ないだろ(笑)

たぶん歩道走行の方が事故リスクが高い、とかいう統計データも信じてないんでしょ？
先進国で自転車が歩道を走ってる国は日本だけなんだぜ
そして、その他の自転車文化が進んでいる国も全部、自転車は車道走行だ
歩道走行の方が安全なら、もっと自転車が歩道を走っている国があっていいんじゃないの？
統計データ疑う前に、こういう現実を認識しろ(笑)。

ここまで言っても、間違いなくこっちの言ってる意味を正確に理解できないだろう。
少しは交通マネジメントについて関心がある人にさえこうなんだから、
普通一般の人に理解させることなんて絶対に不可能。
そういう意味で、教育はいくらやっても無駄だ。

>>226
言っても理解しないだろうから、まぁ感想だけどさ

なんでもかんでも自分と同じに考えない方がいいよ
どういう手段で通勤するかは、それぞれが自分で選択している
勤務先までの距離や時間、自宅・勤務先の交通機関の利便性
自分の体力や健康度なんかも関係するだろうね

君は自転車を選択した。多くの人は選択してない。ただそれだけのこと
それぞれが、それぞれの理由によって選択してるんだよ
自分と同じ選択をみながするべきと考えるのは、まぁ自由なんだけど
その言説が説得力を持つかと言えば疑問だね

一つだけ反論しておくと、最後の一文はそれまでの論理とまるで繋がってないよ
そして最後の一段落は、君の不遜さを顕してるだけ

>>219
携帯弄りドライバーと正面衝突してくれるのを祈るのみ

もうちょっと路上駐車を取り締まらんとな
事故の元だろあれ
自転車レーン設置しても、そこに駐車する馬鹿やタクシーがいる限りは・・・

自転車が車道に出るのは当然のことだが
学校で最低限はおしえたほうがいいだろうな
車道逆走が多くて困る、傘差し運転も、さすべえは販売禁止にしてほしいな

自動車側もマナーないからなあ、お互い問題児抱えてるよな
免許とってるのに、自転車が車道走れる、というか走るものと認識できてないのもいるし
そんな不遜な人間がいる以上、学校である程度教育しても違反者はでるだろうな

ちょうどいい見本が
ID:6zQhRBSMみたいな「車道は車のもんだ！自転車キチガイは道を開けろ！」っていうキチガイだな
こういうのはお互いさまで「自分はバカにならないようにしよう、マナーを呼びかけよう」と思わんと無理
といっても自転車の立場は弱いから難しかろうなー

啓蒙しようにも、逆走馬鹿に出会っても避けるのと警告ベル鳴らすので精一杯だけどな
警察が取り締まってくれればいいんだが

役人の発表する資料はイマイチ信用できん。

自動車からの死角になりにくく、左側通行が必ず担保される自転車レーンが一番安全と昔から研究者は言ってた。
それを実証するデータが一つ増えただけだ。

違法駐車のせいで自転車が右によって
車に撥ねられて死んだら
責任の按配はどうなるの？

>>226
バイクで良いじゃん

自転車でも良いじゃん

>>233
自動二輪はおわコン

販売台数がピークの9分の1に激減！日本製オートバイのあまりにも厳しい前途
http://diamond.jp/articles/-/7926

ついにバイクの年間出荷台数を追い抜いた国内製造業の砦！電動アシスト自転車の快進撃
http://diamond.jp/articles/-/11028

>>229
＞自転車が車道に出るのは当然のことだが

　ちゃんとした自転車道や自転車レーンが出来るまでは、止めといた方がいいでしょ。
　今の日本の道路事情で、「自転車は車道に出るべし」を押し通すのは危険だよ。

バイク乗ってて死なないのが不思議。
強運の持ち主なんだろうか？

>>235
二輪が都市から締め出されてるのは日本だけの特殊な現象だろ？

>>238
バイクは自然消滅してるだけだろ

>>1
3.7〜2.4　3.8〜2.8
う〜ん、なんかあまりすごいと感じないな

>>239
日本では二輪に対する規制が強まったから売れてない。
ホンダの二輪世界販売台数は昨年過去最高を記録したよ。

>>241
規制のせいにしてたら本格的に消滅するだけだ
売れてた頃に比べてバイクに興味持ってる人間自体が格段に減ってるって事実を認識したら?
まあ、原チャは規制の影響が大きいのは認めるけど

影響は原チャリだけじゃないよ

軽二輪250cc以下も駐禁取り締まりが減少の契機になったのは統計でハッキリしてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/78/5291061cac1298be42ebba0eb0d247cc.png

ちなみに250cc以下のバイクってのは半数以上が実用として利用されてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/55/1d24673386e689f7083fa2d69eea8f3d.png

更に近年は中古販売が伸びてる（環境規制で新車価格が高騰した為と言われてる）
http://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/japanb4.gif

80年代のバイクのピーク時は団塊とJr.世代が被って異常な値だったので
それを基準にすると本質が見えてこなくなる

>>236みたいになんの根拠もなく「車道より歩道が安全」という前提で話す奴はなに？
研究では車道が安全という結果が多数出てる。
歩道が安全という前提で話すならソース出すべき

歩道より車道が安全、という主張ってあれだろ？
交差点で車の死角から自転車が飛び出すから事故が多いってやつ
単に自転車が減速して確認するのが面倒くさいから利用してるだけだろ

>>242
売れてないのが日本だけだもの

>>242
>まあ、原チャは規制の影響が大きいのは認めるけど

今も昔も販売台数の大半が原付だからね。

>>244
「歩道より車道が安全」という主張は、日本とは状況の違う外国の資料を鵜呑みにしてるだけなんだよね

自転車道や専用レーンの整備状況の違いや、利用者の年齢分布の違い、そしてそもそもの台数の違いを忘れている

中学校の部活の引率らしき先生が団体で自転車移動中、
「おまえらはみ出るなよー右側渡って一列になって走れー」
とか指示出してた。
あらゆる意味で自転車に向かない環境が悪いのかねぇ。

>>236や>>248がいいたい安全は
自転車、歩行者の安全ではなく
「俺ら運転が下手だし、自転車の事なんて気遣いもしないから、邪魔。俺が引いたらどうすんだよ
俺の人生が安全じゃなくなるから歩道いけよ」
ってことだろ

こういう奴らがいる限り歩行者はともかく、自転車が車道に出るのは注意が必要だけどな、実際
海外と比べて日本のドライバーはマナー悪そうだもの
現状こんなんだから、車のワガママ押し通させてもらう。って奴らがいるからな

>>248
日本産ソースでも変わらんよ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file11949.jpg

>>248
他人のソースにケチつけるのはいいから早く自分の主張を裏付けるソース出せよｗ

多額の税金を払ってる自動車用の道路すら幅員が足りず常時渋滞してる以上、
二輪や自転車用のスペースや設備は後回しだよ。

>>253
税金の話は過去レス読んで、それを踏まえたうえで反論なり書け。

・税金払ってるから車が優先
・歩道が安全
・経済のために車が優先

この３つは自転車スレ三大ループだ。
過去レス読まずにお前みたいにしたり顔で書き込む馬鹿が多数。

>>253
今のところ、このスレの中で一番アホな発言だなｗｗ

>>254
結局、世界最高水準の税負担が課されているのに、
先進国で最も道路が貧弱なのはなぜなんだろうか、
ってところに帰着するわな。

>>256
イギリスのように土地の個人所有させなければ
日本の貧弱なインフラ解決する

>>253
都市部では二輪、自転車、歩行者、公共交通を優遇して、
自動車（特に個人の移動）なんて幅をとるもんは規制をかけない限り
インフラなんて永久に追いつかないなんて少し考えりゃ
わかりそうなもんだがな

自家用車を規制するには迂回路を整備しないと。
ただし迂回路を造るには東京圏は広すぎる。

ヨーロッパではまず通勤のマイカーに対する規制が厳しくなった
相乗りしないと乗り入れるができないようになって、ぼっちが困った
公共交通機関も不便だったので、自転車が最善の通勤手段になったわけだね

さて日本ではそのような規制は敷かれなかったが慢性的な交通渋滞がある
一部の人々はマイカー通勤に嫌気して自転車に切り替えたってことだな

つまりヨーロッパでは政策的な誘導として自転車通勤が増えたから道路整備も行われる
しかし日本ではあくまで個人の選択の結果としての自転車通勤なわけで
政策の後押しもないから２ｃｈでさえずるのがせいぜいなわけですわ

マイカー通勤を叩く、ぼっちのねらーの論理の背景はご理解いただけましたか？

あまり美しい鳴き声ではないですが
広い心と憐れみを忘れず、さえずりを聞いてやってくださいね(はぁと

>>260
欧州の場合、クルマと自転車の間にバイクがある。

>税金払ってるから車が優先

まずこの前提が間違ってるだろ
馬鹿かお前ら

>>260
誰もマイカー通勤を叩いてないだろ
違法駐車は叩いてるけど

>>263
じゃあどの順に整備するのが合理的なんだ？

>>265
利用者が多いものがいいんじゃない

>>253
国土面積あたりの道路延長を示す道路密度(km/km^2)の国際比較で、日本はダントツの1位(ヨーロッパ諸国のおよそ2倍)。
これ以上自動車向けの道路を新規に造る必要は無いよ。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/23/23000000x02301.pdf

>>267
人口密度が違うわな。

ガードレールがある歩道で車道と歩道(自転車走行可)で段差つける理由がいまいちわからんな
あれなくして自転車道を歩道と分離して、分離されてる所じゃ自転車は自転車道走れって徹底するのが一番早そうだけど
車道を自転車で走るのは相対速度が違いすぎるから危険
夜中の環七を原チャで走るのより危険

>>267
他の都市に大きく劣るから東京にはまだまだ道路が必要だよ。
それに道路整備は自転車道の整備と相反するものではない。

ロンドン；30km/h
パリ；25km/h

東京；18.8km/h

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.files/10year_honbun03-2.pdf

>>258
　同感。
　公共交通機関が発達してる大都市圏で、一人しか乗ってない通勤車両で
道路が埋まってるなんてアホらしすぎる。
　今の道路行政は、クルマ（自家用車）を優遇しすぎだよ。

>>271
道路を整備するにも限界があるし、東京圏は延々と街が続くから通行規制のしようがない。

>>272
その点で京都は通行規制やロードプライシング（マイカー通行税）を敷くには絶好の環境
人口150万で受け入れ観光客年間5000万という状況がこれからも続くことで交通需要はもとから旺盛
ただ共産党系首長が長居したなどの歴史的政治的経緯で道路事情が極めて悪く今後改善の見込み薄
京都市自身は慢性的に財政基盤が脆弱なので道路整備その他の財源がのどから手が出るほど欲しい
しかも京都盆地、山科盆地ともに三方を山に囲まれていて外部との接続道路は限られる
そこへ「歩くまち京都」というアドバルーンをいまの市長が打ち出し始めた
今でこそ下らないイベント程度の取り組みしかしていないが
これがTDM（交通需要調整）に結びつけば通行規制や課金などはわりと早くできそう
問題は一部市職員や市議がマイカー通勤をいまだにつづけていること
そもそも市長自身公用車使いで地下鉄通勤は年に一度しかもキャンペーン用というのだから話にならない

自分の財布を痛めて電車／バス／有料駐輪場を使い乗り継ぎコストの高さを実感し
自分の手でハンドル握って道路の狭さ、繋がりの悪さを肌で思い知り
自分の足で粗末な狭い歩道を歩き自転車のペダルを踏みドヘタクソな道路設計を感じ取る
そういうことのできる人間以外は都市計画の世界に身を置いて税金で飯食っていてはだめだね

あともうひとついいたい
立派な幹線道路が平行しているのに信号待ちをケチって狭い生活道路を抜け道にする奴
道路が狭いばかりの地域であることを承知で車持ち込んで引っ越す奴
そういう手合いになんらかの社会的制裁を加えてやれないものかといつも思う
たった一人の移動のために歩行者何十人分の場所をとる車を人の多い狭い道路に突っ込ませて
それでいつまでも平気なのだろうか

車の売り上げを落とすような政策は国内最大手自動車メーカーが許さんだろう

>>274
自転車が便利になれば道路がすくからクルマの商品力がアップする。

>>275
ここは笑うとこですよね？

>>276
日本より自転車道が整備されてる欧州で車の売れ行きが鈍ってるか？

>>277
あぁそうそう、風が吹くと桶屋が儲かりますよね(笑)

>>275
>>277
　「自転車が便利になれば道路がすく」って言ってる時点で、クルマからチャリへの乗換えが起きてるって事じゃんｗ
　それを前提にしてクルマの商品力が上がるとか言い出すのは馬鹿馬鹿しいよ。