【裁判】ATM訴訟、東京スター銀行敗訴　三菱UFJ側の解約認める［11/07/28］

三菱東京ＵＦＪ銀行に口座を持つ顧客に東京スター銀行の現金自動出入機（ＡＴＭ）を
使えなくさせたのは違法だとして、スター側が三菱側に利用再開や損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁（福井章代裁判長）は２８日、スター側の請求を棄却する判決を
言い渡した。

全国のＡＴＭは一般的に、他行で引き出した顧客がその他行に手数料を支払い、
顧客の口座がある銀行も他行に手数料を支払う仕組み。
スター側は２００４年、顧客からの手数料を無料にし、顧客の口座がある銀行からの
手数料は従来通り受け取ることにした。

顧客手数料がかからないスター側のＡＴＭ利用者が増え、三菱側が支払う手数料が増加。
三菱側は「互いが受け取る銀行間手数料に著しい差がある」として、
０８年１１月に利用契約を解除。三菱の顧客はスターのＡＴＭを使えなくなった。

福井裁判長は、両行が参加しているＡＴＭ相互利用について
「銀行間の手数料で収益を上げることは想定されていなかった」と指摘。
三菱側がスター側に支払う銀行間手数料が４倍以上の６億円に達していた
▽三菱側が手数料引き下げを求めてスター側と２年以上交渉し、解約も３カ月前に
予告した？？ことなどから「不誠実な対応とは言えず解約は有効」と認めた。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY201107280171.html
三菱東京ＵＦＪ銀行と東京スター銀行の関係
http://www.asahi.com/national/update/0728/images/TKY201107280204.jpg

あなたも私のATMになりませんか？

手数料でぼったくる商売って楽だよね


手数かけてるのは客のほうなのにね

スターってやっぱり半島？

スター銀のATM使わないからどうでもいいや
コンビニATMとかはどうなんだろ

オート・メイテッド・テラーズマシン
略してATM
テラーズマシンをもじって寺東　眞という名前が流行った。

全部嘘ですｗ

>>4
アメリカ資本じゃなかったっけ

サンクスとかだと「三菱東京UFJの都合でご利用できません」みたいなこと書いてるよね。

元はといえば自分だけ儲けようと企んだのが原因なのに非道だな。と思ってた。

この判決は当然。

>>5
セブン銀行の客が他行ＡＴＭを使うのは稀、他のコンビには銀行を持ってないから関係ねーよ

今回は東スタの客が三菱ＡＴＭをあまり使わないから問題になった

これ言い始めたら東京スターはATM利用者が多い地域にATM置いて無料化すればぼろ儲けだからな。

>>10
他社もやればいいだけの話なんじゃね

>>10
不均衡が起きるだろ。
今回の判決嫁。

所詮タワケ金融クズ社員　
のたれ死にして地獄へ堕ちるからどうでもよしww

>>11
さすがに三菱は新規で契約結ばないだろｗ

>>1
>解約も３カ月前に予告した？？

なんだよ、？？って

ドコモとソフトバンクみたいなもの？

>>16
もっと酷い＞＊

>>11
ハゲ電が似たような事を・・・

客からすれば不便になるよな。

>>19
東スタのATMがある所なんか周りを見渡せば他のATMもいくらでも有りそうなんですが

>>7
ちょっと前まで日本の投資会社が経営権もっていたけれど
そこが経営不振で今は米ローンスターや新生銀行などと
共同経営

>>20
地方のスーパーの店内によくあるんだよ
そういうところはATMがそれしかない場合も多い

顧客満足のために銀行間手数料もなくせばよかったのに。
逸失利益とか言ってる時点で手数料目的なのは明らかだけど。

まぁいかにも顧客のためとかいって自分だけ
ぼろ儲けっていうのがソフバンの無料通話に似てるな。

要するに、東京三菱「顧客から手数料取れ！」、東スタ「いやだ。手数料無料にする！」って争い。

こんな顧客無視なことを平然としておいて、なんでおまえらは東京三菱なんかに口座持ってるんだ？

ここで東京三菱の肩を持ってるヤツは東京三菱の経営者なのか関係者なのか？

俺は単なる顧客だから顧客視点からのみ発言するけど、
なんでおまえらこんな銀行に口座持ってるんだ？

俺はとりあえず口座持ってるけど塩漬けしてるわ。
以前口座維持手数料を取ってたころは、毎年口座解約・新規作成してたわｗ

>>25
東京スター銀行が手数料払うけど、ATMの利用者からは取らないという
形で無料化すればこんなことにはならなかったのに…

これ、全銀行でやろうとして公取に怒られて、三菱だけでやったって奴だよな

完全に消費者不在で、スターに儲けさせるのが嫌なら他行も無料にすればいいだけの話
で、それではやっていけないなら適当な値段に落ち着く

>「銀行間の手数料で収益を上げることは想定されていなかった」と指摘。 

ATM設置専業で、その手数料で収益上げてるところなんて、他にもいくらでもあるだろ

コンビニＡＴＭがタダで使えるんだから全く無意味な訴訟

>>25
理由が顧客のためではなく三菱からの手数料で儲けるためじゃん
誰が支持するか、そんなもん

>>28
そういや、2年前に東京スターを必死で擁護してた超汚染人がいたけど、それ、お前だよなｗｗｗ

>完全に消費者不在で、スターに儲けさせるのが嫌なら他行も無料にすればいいだけの話

他行も無料にする必要なんてないし、無料にしないといけない義務もない。
銀行間の利益の問題なんだから、消費者不在で当たり前だろ。

地元だと銀行の目の前にこのATMがある
土曜日の9-14は銀行ATMではなくこっちのATMを使用して、時間外手数料0円ウマー

>>33
硬貨使えない出張所のATMなんか用はない。UFJ銀行はどこの駅にもあるからな。

無料サービス続けたかったら、銀行間手数料も下げればよかっただけなのに、
二年間の交渉にも応じず、挙げ句の果てに逸失利益を払わせる為に
訴訟を起こすとかｗ

セブン銀行みたいに個別に契約取る努力もせず、
既存の枠組みにただ乗りしようとするからこうなる

>>34
ねーよ

俺の地元1舗もないんだけど

>>34
いつも思うんだけど、
ATMで硬貨の取り扱い必要って人達は
いつ、どんなときに必要なの？

商売やってる人が売上金の入金で必要とか、
現金振込やペイジーとか？

それ位しか思いつかないや

こんな事で争うくらいならちゃんと全国に出店しろや

>>30
全銀行がカルテル組んで顧客からがっぽり儲けましょうというビジネスモデルに
風穴を開けたんだが？

>>32
ATMという消費者が使用する機器の問題で、「消費者不在で当たり前」と言えるその精神が理解できんわ。
さすが三菱東京の行員だな。
身体に暖かい血が流れていなさそう。冷血動物っぽい発想だわ。こわいこわい。

>>39
それは違うような
結局その分銀行に払わせてるだけだしな
東京スターに払った分だけ三菱東京にしわ寄せがいく

>>41
ソフトバンクと似てるな

通販で買い物すると、振込先が三菱しかないとこが多いから
一応口座持たないと不便なんだよな〜

>>39
こっちには東京スターのATMはあるのに
三菱の支店が皆無なんだよ

三菱東京はその分貸し付け金利を取ってるだろ。

東スタは消費者からATM手数料を取らないという選択をしただけ。
その分三菱東京に対する1回ごとのATM手数料を値上げしたわけじゃない。
三菱東京のユーザーのATM使用回数が増えただけ。

三菱東京は文句があるなら、自行顧客に「他行ATMを使うな。うちの収益が悪化するだろ！」というべきなのに、
なぜかユーザーの便宜を図った東スタに八つ当たりし始めた。

三菱は層化系企業なんだろ

>>34
UFJの支店・ATMはねーぞ
地元にあるのは地銀、土曜日では銀行のATMでも硬貨は使えん

>>39
>全銀行がカルテル組んで顧客からがっぽり儲けましょうというビジネスモデル

お前のようなバイアスのかかった脳だと、そういう風に変換してしまうだろうが、
カルテル＝即違法じゃねーよ、池沼
そもそも、今回の事案は、顧客からがっぽり儲けるビジネスモデルを否定してなんかいないし。

>>40
>ATMという消費者が使用する機器の問題で、「消費者不在で当たり前」と言えるその精神が理解できんわ。
>さすが三菱東京の行員だな。

お前、今回の構造を理解してない池沼かよ。
今回の問題では、消費者が払う手数料が無料なのがおかしいというのが直接の論点じゃなく、
「客の払う手数料は無料でもいい、ただし銀行間の手数料は各銀行の規模に応じたものにすべき」
というのが直接の論点。東京スター銀行はそれに応じなかったから、契約解除されただけ。

だから「銀行間の利益の問題なんだから、消費者不在で当たり前だろ。」と言っているのに、
お前､バカならビジネス板に書き込むなよ。

>>48
おまえって冷血動物だけじゃなくて、バカだったんだな。
どこのだれが「銀行間の手数料は各銀行間の規模に応じたものにすべき」って論点を
勝手に捏造してるんだ？　あ、おまえが捏造したのか？ｗ

これはそもそも東京スターが自行ATM使用料を無料にして、
その結果、三菱東京→東京スター　への利用手数料が増大したからそれを三菱東京が
拒否しただけの話。どこに「銀行の規模」とか出てきたんだ？　妄想なのか？
それとも俺らの知らんところにある空想の銀行か？

バカはビジネス板に書き込むな。そのままお返しするわｗ

これやるなら
東スタが利用客が多い地区にＡＴＭを大量に設置して
他行客が無料で引き出せるようにした上で
東スタに口座を持ってる客が他行ＡＴＭで引き出す時の手数料も東スタが負担して
無料にすれば文句はなかったんだろ？

世界中で現地通貨で引き出せ
セブンのＡＴＭで３６５日無料で使え
他行への振込も無料の新生銀行な俺にスキなはい

>>49
なんで、そんなに池沼を披露するの？

今までのいきさつを知っていれば、
「規模が違うから、それに応じて手数料を決めるべき」という三菱東京ＵＦＪ銀行の主張は当然知っていて
当り前なんだが、、、


すくなくとも、↓に簡単に説明があるから見とけよ

> しかし、三菱東京ＵＦＪ銀行のように営業規模の大きな金融機関にとってはメリットが少なく、
>スター銀行に対して銀行間手数料の引き下げや無料化を求める声が上がっていた。

>スター銀行の口座数約七十万に対して三菱東京ＵＦＪ銀行は約四千万。顧客規模の違いで、
>提携当初から（２）より（１）が多かったが、スター銀行がＡＴＭ手数料の無料サービスを始めると、
>三菱東京ＵＦＪ銀行の顧客によるスター銀行のＡＴＭ利用が増えて、（１）と（２）の格差が拡大した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072802000192.html

>>50
そうだよ。それをしないのに、東京スター銀行は現行の状態で不相応な銀行間手数料をせしめようとした。
それを是正していれば、いまでも相互に使えたはず。
だから、契約解除で不便な思いをした客は、東京スターに対して抗議をしないといけないんだが、

ID:J8sxecDときたら、それを理解しようとしないで大声で騒いでいる。ま、バカなんだろうな。

ID:J8sxecD/がバカなのは>>25の最初の書き込みでよく現れてるな

>>52
東京三菱が自社ATMを増やせば解決する話なのでは？

>>36
ど田舎は知らん。
>>37
そう。振込みやアマゾンなどのペイジーで使う。

>>55
えっなに言ってるの？今回の論点はＡＴＭの数じゃないよ。
銀行の顧客の数の違いから来る銀行間の手数料の不平等なんだから。

>>52
やっぱりバカは逆立ちしてもバカなんだな。

当初のいきさつを知っているから、到底東京三菱のアホな主張も知ってたよ。
ただそんなアホな主張を誰が認めるんだ？　今回の判決でその主張が認められたわけじゃない。
判決では解除の手続に問題は無かったってだけで、どこにも「銀行間の規模」とかアホな
論点は出ていていない。

しかもおまえは都合の悪い部分を省略してるよな。その卑劣さは東京三菱仕込みなのか？

＞三菱東京ＵＦＪ銀行のように営業規模の大きな金融機関にとってはメリットが少なく、

要するに、これは東京三菱にメリットが少ないから契約解除するよってだけの話。
逆に言えば東京三菱のメリットが多ければ相互利用関係を維持していたわけだろ。
都合がいいから契約します。けど途中でメリットがなくなったから解除しますってのは、
契約概念を理解していない日本企業ならではのむちゃくちゃな論法だわ。

これは提訴当時も２ちゃんねるで東京三菱がさんざんに叩かれてたわ。
判決になってみんな忘れたみたいだがｗ

勝手な論点を組み立てるのは東京三菱仕込みの卑怯商法なのか？

ID:DPooEJsa　って論破されてよっぽど悔しいのか、
とうとう訳の分からない八つ当たりに出てきたなｗ

>>55へのやつあたりはやめとけよ。

>>57
三菱とスターのATMが両方あれば
三菱の預金者は三菱の方を使うに決まってるだろ

事実、スターのATMはあるけど三菱のATMが存在しない地方がある

>>58
もう、涙ふけよ。草野球のキャッチャーかよ

お前がいくら、ギャンギャン言っても、お前のバカは変わらんぞ。

>>57
だからどこに「銀行間の規模による手数料の不平等」なんて論点が出てるんだ？
それを記載した判決文もってこい。話はそれからだｗ

これ、東京スターが銀行間の顧客便利度を増すための相互扶助の仕組みの穴をついて
頼んでもないのにお前の所の客にサービスしてやったから金払えって言うから、だったらサービスしなくていいよ
って三菱東京UFJが断っただけだろ

東京スターのやってることは押し売りに等しいぞ

>>61
顔真っ赤だぞｗ　なぜかおまえの顔が見えるわ。
俺ってエスパーかな。単に洞察力が深いだけか？ｗ

>>62
顔真っ赤にしているところ、恐縮ですが、完全に、あんたの負けだよ

>>65
こんどは携帯から参戦かｗ　論破されても懲りないねーｗ

論破されたら携帯から援軍のふりをするのが三菱東京仕込みなんか？ｗ

>>63
>これ、東京スターが銀行間の顧客便利度を増すための相互扶助の仕組みの穴をついて 

>顧客便利度を増すための相互扶助

>顧客便利度を増すための相互扶助

>顧客便利度を増すための相互扶助

えーと、、、銀行はATM手数料で大儲けしてんだけど？

>>60
>事実、スターのATMはあるけど三菱のATMが存在しない地方がある

たしかにあるかも知れんが、それはレアケースだし、そんなレアケースのところにまで
なんでわざわざ三菱は高い設置費用かけてATMを設置する必要があるんだよ、ってな話だな。

自分の金を引き出すのに手数料って
冷静に考えたらキチガイみたいなシステムだよな

>>67
他行ATMで金が降ろせる
ってのは導入当初は顧客満足度向上に多いに寄与したんだよ

>>60
やるとすれば
両方に口座を持ってる客が
東スタのＡＴＭを使って三菱の口座から金を出して
そのＡＴＭで東スタの口座に預ける場合だな

俺は新生銀行で上記のようなことよくしてた

>>67
よう、昌孝、また妄想を披露か。

>銀行はATM手数料で大儲け

銀行窓口手数料に比べたら、屁でもないけどなｗｗｗ

ATM手数料で儲けるつもりならセブンみたいに提携相手にもメリットがあるようなやり方をすればいいのに、
全行が実施したら破綻するような既存のシステムへのフリーライドをしたのが悪い。

これで利用者のためとか言ったところで、全く説得力がない。

>>69
わざわざ家に金を取りに戻ったり、常に大金を所持しなくてもいいサービスの利用料と考えろ

それに最近なら、メインバンクとして使ってればATM利用手数料は無料にできる

>>68
県単位だけで12県もあるのが「レアケース」？
冗談だろ？
4県に1県は該当するんだぞ？

当然、市町村単位ならもっと多い。

>>67
ATM手数料と銀行間手数料は分けて考えないといけないんじゃないの？
銀行間手数料をとるかとらないか、は顧客満足度には直接影響しないだろ。
で、問題になっているのは銀行間手数料。

Biz板だからもうちょっとマシな論議があるかと期待してみたら
やっぱりここでも貧乏人のでかい声、か。

そういうのはν速でやってくれ。

事実、セブン銀行はATM使用手数料が定額制らしいんで、
東京三菱の顧客といえども条件付きで無料で利用できる。

なんでセブンはOKで東京スターがNGかというと、
東京三菱がセブンに支払う手数料と東京スターに支払う手数料が違うから。
ID:DPooEJsaがいうように「銀行間の規模」が問題だっていうのなら、
規模の小さいセブン銀行だってアウトなんだけど、なぜかこっちはOK。
答えは簡単で、「セブンには支払う額が小さいから」という理由。
要するに、「手数料を支払いたくない」というつまらない理由で東京三菱はごねてるだけ。

この時点でID:DPooEJsaの言い分は崩壊してるんだけど、これについてはどう言い訳するのかな？ｗ

>>75
>県単位だけで12県もあるのが「レアケース」？
>冗談だろ？
>4県に1県は該当するんだぞ？

なるほど、それが正しければレアケースというのはちょっと違ったかな。これは訂正しておく。

だが、それ、人口密度が低い田舎だろ？
そんなところにまでなんでわざわざ三菱は高い設置費用かけてATMを設置する必要があるんだよ、ってな話だな。

>>21
そのローンスターもまたまた売却。
いかがわしいマネーゲームをやっているようにしか思えん。

ローンスター　→　アドバンテッジ　→　再びローンスター　→　再びどこかへ売却
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110722/bsk1107220505002-n1.htm

>>79
でも規模の小さいはずのスターはそれをやってる
http://www.tokyostarbank.co.jp/branch/search/index.html

>>78
>規模の小さいセブン銀行だってアウトなんだけど、
>答えは簡単で、「セブンには支払う額が小さいから」

だからそれ、規模に応じた支払額をちゃんと支払う約束だからＯＫってことだろ
俺の言ってることと何の矛盾もしてない。

お前、そんなに池沼さらけ出して恥ずかしくないの？

>>79
＞だが、それ、人口密度が低い田舎だろ？
＞そんなところにまでなんでわざわざ三菱は高い設置費用かけてATMを設置する必要があるんだよ、ってな話だな。

結局、三菱東京は顧客満足度を高める必要よりも、そういう過疎地域の顧客は切り捨てて、
自行行員の高い給料を維持する方が大切なわけですｗ

東京スターの問題もそこに帰着するわけ。手数料なんてたかがしれてる。報道によれば6億円らしい。
三菱東京の収益に比べればカスみたいなもんだ。
けどそれをケチって顧客が身近なスーパーにあるATMを利用できないようにしてもOK。
その分を行員の給料に廻せば、6億円だと一人1500万円として40人分の給料になるわけだｗ

だからID:DPooEJsaはお高い給料を維持するために、必死になってむちゃくちゃな擁護をしてるわけだな。
そりゃ1000万円以上の給料を死守するためなら顧客の不便なんてへっちゃらだよなｗ

三菱UFJは口座に50万以上入れてたら
コンビニATMでも無制限で手数料タダだろうに

>>81
それ、単に規模の小さい銀行が、大銀行の手の届かないニッチな田舎で営業してるだけだろ？

>>82
わざわざ一部分を取り出して、しかもそれを誤読しての反論は却下なｗ
そもそも反論にさえなってないわｗ

>>83
余計な費用を6億もかけてたら株主様が黙ってねえだろ

>>76
それがなくなれば困るのは東京スターなんだが

メガバンクでも、みずほは全都道府県に完備されてるよ。
まあこれは宝くじの関係もあるんだろうが。

三井住友も無い所が結構あるが
それでも東京三菱よりは多くの県にある。
一番大きいはずの東京三菱が
一番範囲が狭いってどういうことなんだろうなw

>>84
50万円以上のお金を預ける顧客だけが顧客です。
あとはゴミです。
ゴミのために銀行間手数料を支払うのはバカバカしいんですｗ

メリットを得られないのに提携続ける民間会社とかあるのか？ｗ
セブンやJAのATMも無料で使えるのに、スターが使えないと極端に不便になるとか
ほとんどいないだろ。
むしろスター使わない客としては、他のサービスで還元してほしいわ。

そもそも、三菱の利用者が不便になって不満にを感じてるとしたら、
スターは顧客が増えるチャンスなんだから喜んで営業かければいいだけだろ。
それなのに訴訟を起こすとか利用者が多いところから手数料を貪ろうとしてる以外の何者でもないじゃん。

>>90
50万も口座にない客なんか相手したくないだろ
海外みたいに口座維持手数料とられないだけマシだと思えよ

>>86
>わざわざ一部分を取り出して、しかもそれを誤読しての反論は却下なｗ

誤読じゃないんだけど、そういう風に思いたいの？
じゃ、該当箇所を全部コピペしてやろうか？結果は同じだけど。

> なんでセブンはOKで東京スターがNGかというと、
>東京三菱がセブンに支払う手数料と東京スターに支払う手数料が違うから。
>ID:DPooEJsaがいうように「銀行間の規模」が問題だっていうのなら、
>規模の小さいセブン銀行だってアウトなんだけど、なぜかこっちはOK。
>答えは簡単で、「セブンには支払う額が小さいから」という理由。

だからそれ、規模に応じた支払額をちゃんと支払う約束だからＯＫってことだろ
俺の言ってることと何の矛盾もしてない。
お前、そんなに池沼さらけ出して恥ずかしくないの？

ちなみに、三菱は２年も東京スターと交渉して手数料を下げる交渉をしていたんだが、
それを蹴ったのが東京スター。

>>91
＞そもそも、三菱の利用者が不便になって不満にを感じてるとしたら、
＞スターは顧客が増えるチャンスなんだから喜んで営業かければいいだけだろ。

その点は俺も同意する。裁判に訴える時点で半分負けを認めたようなもんだ。
東京スターは首都圏だとそこらじゅうにATM置いてるんだから、それをどんどん
周知していけばいいと思うんだが、企業の経営上そうもいかないんだろうなぁｗ
もともと第二地銀で企業体力もないところだし。

まあATMだってランニングコストかかるんだから、その分をどっかで顧客に転化せんと
銀行もつらいわな。
東スタももうちょっと手数料割り引くとかすればよかったのに。

自社内通話無料にして他社との接続料で儲けようとする電話会社みたいだな

>>96
ソフトバンクかw

>>83
都市銀行とか知ってる？
過疎地域の顧客は切り捨て、じゃなくてそういうところはもともと営業してないの。
つくば市ですら最近まで都市銀行くて常陽銀行とか地銀しかなかったっての。

>>69
自分の口座に入金するときに手数料がかかる銀行とか
自分の口座から引き出すときに手数料がかか銀行とか
自分の口座を維持するのにも手数料がかかる銀行とか
同じ銀行間の振り込みなのに手数料がかかる銀行とか

あるんだよ

>>98
都市銀行は「都市にあるから都市銀行」じゃないんだが・・・

前にこの板でこのネタでスレが立った時も、スター側が一方的に叩かれてたし、
裁判の結果も妥当だと思うけどね。

>>93
なんだ、気づかないうちにこそっと反論してるな〜と思ったら、
やっぱ反論になってなかったわ。
意味が分かるように書き直しなｗ

>>101
でも、一匹、頭おかしいのが暴れてるけどねｗｗ

>>103
自己紹介はいらんだろwww

どっかの地銀にも
「東京に支店も直営のATMも置いてないのは、都民切捨てだ！」
とか言うんだろうかｗ

三菱東京UFJの口座から１８:００以降に手数料なしで、頻繁に引き出すには
ゼロバンク経由でサンクスの端末とか使うしかなかったんだよな以前は。そりゃ、
みんな殺到するわ。

東海地方にいるとスター銀行とやらのATMは全然見かけないけど、
現実に存在している銀行？

>>102
反論になってないと思うのは、お前が頭おかしいからだよｗ
池沼には無理だったってこと。

>>104
ふーん、そういうことにしたいんだｗｗ

>>108
反論できなくなったら1行書き逃げか、そろそろ脱走だなｗ

>>107
東海地方にはほとんどないかもしれないな。
東京だったらATMがコンビニとかスーパーによくあるが。

個人的には東京スターの住宅ローンに世話になってるんで、ここには潰れて欲しくないなｗ

>>109
>反論できなくなったら1行書き逃げか、

反論できないって、反論するのは、お前の方だよ。

> じゃ、該当箇所を全部コピペしてやろうか？結果は同じだけど。
>
> > なんでセブンはOKで東京スターがNGかというと、
> >東京三菱がセブンに支払う手数料と東京スターに支払う手数料が違うから。
> >ID:DPooEJsaがいうように「銀行間の規模」が問題だっていうのなら、
> >規模の小さいセブン銀行だってアウトなんだけど、なぜかこっちはOK。
> >答えは簡単で、「セブンには支払う額が小さいから」という理由。
>
> だからそれ、規模に応じた支払額をちゃんと支払う約束だからＯＫってことだろ
> 俺の言ってることと何の矛盾もしてない。
> お前、そんなに池沼さらけ出して恥ずかしくないの？
>
> ちなみに、三菱は２年も東京スターと交渉して手数料を下げる交渉をしていたんだが、
> それを蹴ったのが東京スター。

と俺は言ったんだから、それに対し反論になっていないというなら、どこのどの理屈がおかしいのかを
お前が指摘しないといけないんだが、お前は
>やっぱ反論になってなかったわ。
>意味が分かるように書き直しなｗ
と言ってるだけで、お前の頭の悪さを認めているだけ。

結局、ID:J8sxecD/は東京スター贔屓のバカだってことでＦＡだな。

きっと、こんなクズ銀行に施しを受けているから恩を感じて必死で工作をしているんだろうなｗｗｗ

クズ銀行にクズの客、ほんと分かりやすい構造だなあｗｗ

東京三菱に口座を持っている客が東京スター銀行のATMで下ろして、手数料が
とられないんで収支がアンバランスになるっていうのなら、提携は維持する
代わりに東京三菱が手数料をその客の口座から引き落としちゃうってのも
戦略としてはアリだったのかねぇ。
まあ、システムに例外処理を放り込むわけだからリスクがあるだろうけど。

ID:DPooEJsaとID:DPooEJsaは、どちらが正しいこと言ってるの？

>>111
日本語として意味不明なもののどこを指摘しろとｗ

それよりもただの銀行の一ユーザーの俺と違って、おまえは行員だけあって必死だな。
そんなに地銀の顧客を馬鹿にしたいのか？
そりゃ俺はおまえに比べたら給料も少ないだろうがな。
さすがメガバンクの行員様はスケールが違うな。日本語は不自由みたいだがｗ

ちなみに俺は東京三菱の口座には1円も入金しとらんよ。
口座維持手数料もいまじゃ無料だし。
以前は毎年新規口座作成→解約を繰り返してたな。2年ほどだけどｗ

愛知と岐阜だと大垣共立銀行が同じことをやっているのに
問題になってないのはなんでなんだぜ？

>>107
東京スター銀行は名鉄電車に広告をよく出してるよ
「おまとめローン」とか言う奴
何年か前にはATMも見たことある。

>>115
じゃあ、どこが意味不明なのかその部分を指摘してみな。


>それよりもただの銀行の
>（以下駄文ゆえ略）

>>113
小さいところならともかく、最大手がそれをすると、システムのフリーライドを許すことになるからできないだうな。ろ
ATM手数料・銀行間手数料で稼ぎたいなら、セブンみたいに相手銀行も顧客として扱って、地道に交渉すればいいだけ。
個人客だけを「利用者」と持ち上げて、取引相手のメリットを考えてないんだから、
ビジネスモデルとして成立しないのは当たり前。

>>117
全文ｗ

>>116
大垣共立は手数料を払う契約を結んだと報道されてた気が。

>>119
全文？

>だからそれ、規模に応じた支払額をちゃんと支払う約束だからＯＫってことだろ
>俺の言ってることと何の矛盾もしてない。
>お前、そんなに池沼さらけ出して恥ずかしくないの？
>
>ちなみに、三菱は２年も東京スターと交渉して手数料を下げる交渉をしていたんだが、
>それを蹴ったのが東京スター。

これを内容以前に、日本語として理解できないのなら、本当にお前、頭悪いってことだよ。

今時ATMの手数料で金取ろうってのがまちがってるだろ。
地域提携で手数料０がどんどんでてるんだから、
日本全国全部提携して無料にすりゃいいのにな。
郵貯だけ閉めだして有料にすればいいさ。

>>122
乞食の発想だな

>>114
一連の流れを見て、自分で判断しな。一目瞭然だし

>>121
>>117
＞それよりもただの銀行の・・・

>>121
＞>だからそれ、規模に応じた

引用文自体が違うな。
これじゃ日本語以前の話だな。こんなのだれが理解できるんだ？
三菱東京の工員様くらいだろ、理解できるのは。
ゲスな文章を書くのならメガバンクレベルの三菱東京の工員様ｗ

>>114
そりゃID:DPooEJsa様は意味不明だし、
どうやら発狂してるみたいなんであまり近づかない方がいいぞ。

２ちゃんねる発狂闘士調教師の資格(自称)を持つ俺ならこのバカを調教できるんだがｗ

>>84
スーパー普通って言う口座にしたらね。
10万でも3回までは無料。
これ知らないで普通のままだと手数料取られるんだよな。
やることがセコイ。

>>125
>>125
>引用文自体が違うな。
>これじゃ日本語以前の話だな。こんなのだれが理解できるんだ？

引用文が違うってなんだ？
お前が言ったのは
>小さいセブン銀行だってアウトなんだけど、なぜかこっちはOK。
>答えは簡単で、「セブンには支払う額が小さいから」という理由。
だよな。
つまり、規模の小さいセブン銀行に対して「支払う額が小さい」からＯＫってことだが、
それに対して俺は「だからそれ、規模に応じた支払額をちゃんと支払う約束だからＯＫってことだろ」
と指摘。

俺は>>48で
>お前、今回の構造を理解してない池沼かよ。
>今回の問題では、消費者が払う手数料が無料なのがおかしいというのが直接の論点じゃなく、
>「客の払う手数料は無料でもいい、ただし銀行間の手数料は各銀行の規模に応じたものにすべき」
>というのが直接の論点。東京スター銀行はそれに応じなかったから、契約解除されただけ。
と言っていて、
今回のお前の発言内容とまったく矛盾していない。

で、どこがおかしいって？

>>122
たぶんDPooEJsaの言ってることにもつながるが、個別に銀行間手数料を決めれば、実行可能。
三菱もセブンやJAとは提携して、一部回数の制限はあるが無料で使えるし。
ただ、都銀・地銀で利用者もそれぞれ分布が異なるから、個別の契約は必要なところだけやればいい。

それ以外はみんなで「共通の」ルールで開放しましょうという枠組みで利用者・ATM設置銀行から
それぞれ105円取って運営してたのに、その「共通の」ルールを破って、手数料を一方的に稼ごうとしてるから
問題になってる。

ちなみにメガバンクでもいろいろ色があって、
三菱東京はお公家様らしいね。ID:DPooEJsaなんか典型パターンだ。
世間知らずで日本語も書けないバカ。

三井住友はヤクザですら恐れる野武士集団らしい。みずほは知らん。

これはみずほに行った大学のゼミ仲間の話。

>>122
やるなら自行の顧客だけでやってくれって話だよ。
他行の顧客まで無料にして他行の利用者を増やして、
銀行間手数料稼ぎした制度の悪用だろ。

>>126
うん、ID:J8sxecD/の方が馬鹿だってことはわかりました。ありがとうございます。

>>128
明日になって自分の描いたレスを読み返してごらん。
もはや日本語の態をなしてないわ。

まんま、ドコモ＆auとソフバンのビジネスモデルじゃね

>>120
サンクス
なるほど
検索してみよう

>>130>>133

> 132 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/07/28(木) 21:42:38.11 ID:gPTADHwX
> >>126
> うん、ID:J8sxecD/の方が馬鹿だってことはわかりました。ありがとうございます。

だってよｗｗｗｗｗ

>ID:J8sxecD/

自分が間違っているのに、相手が間違っていると思い込んで攻撃する。
ほんと、気違いの症状がよくでてるわ〜

>>136
うれしそうだな。
さすが東京三菱の工員様は違うわｗ
第三者に俺がバカだといわれたら喜ぶなんて・・・

ID:be9fgiwHは自作自演だと認めたわけだなｗ

東京スター銀行扱いのクレカは審査基準が甘くてブラックでも通った

>>137
いや、攻撃してるのはおまえだけだろ。
このレスを明日になって読み返してごらん。
読み返して、栄光ある東京三菱の工員様が自殺するなよｗ

>>138
あれほど>>128で客観的かつ論理的に説明したのにｗｗｗｗ

うんうん、妄想して現実を見たくないのね、わかったわかったｗｗ

>>141
＞>>128で客観的かつ論理的に説明した

これ、笑うところだろ？　お笑いマニアの俺には分かるぞｗ

結局、ID:J8sxecD/は東京スター贔屓のバカだってことでＦＡだな。

きっと、こんなクズ銀行に施しを受けているから恩を感じて必死で工作をしているんだろうなｗｗｗ

クズ銀行にクズの客、ほんと分かりやすい構造だなあｗｗ

>>143
三菱東京銀行の工員はさすがに発言レベルが違うな。

「ゲス銀行のゲス工員」なんて俺は言わないぞｗ
三菱東京ゲス銀行と一緒にされちゃ困るｗ

ID:J8sxecD/
ID:J8sxecD/
ID:J8sxecD/
ID:J8sxecD/
ID:J8sxecD/

（　‘д‘）y-~~＜三菱は日本人のうちの勝ち組の上位２〜３割の奴とだけ取引できていればいいのさ

三流サービスの利用料を無理やり払わせようとするスターがキチガイだろ。
ATM なら、スターじゃなくてセブン銀行に委託したほうがはるかにいいサービスが提供できる。
この機会をスターが奪うのはダメだろ。

三菱UFJ は、セブン銀行との提携を強化したので、顧客のATM利便性は高まってる。

三菱大勝利！

ATMの設置費用や維持費あっても、スターは手数料で儲けでるのかな。

これ何ていうソフトバンク？

セブン銀行はシステムも全部じまえのもの。

スターは全銀行共同運用のシステムにただのり。
スターがATMを増やすと、他行負担の運用コストが増える。
銀行間手数料も増える。

スターに金払っても、三菱UFJとかはメリットが何もない。
手数料無料化でATM運用コストが増える。

セブンに金払うと、ATM運用コストが下がる。

みずほもスター銀行との契約を切らないんかねぇ…

郵貯が24H使えれば最強なんだけどなー。

てかなんでお金おろすのに手数料かかんだよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>154
金払いたくなきゃ現金持ち歩けよ
金を持ち歩かなくていいってサービスにきちんと対価払えよ

東京スターは武富士の入札に失敗したしもうダメだろ

東京地裁は手数料カルテルを容認ですか？

いやはや

非常勤役員の「行列弁護士」住田たんは？なんて言ってんだろう？？？
5キロやせまっちた〜って言ってたら、北村弁護士に変えよう！

東京スターのATMを三菱の客が使うと、客自体は無料だが三菱から東京スターへの手数料は無料にならないということだろ。

このままだと、東京スターで三菱の客が使うたびに、三菱は東京スターに手数料を払わないといけない（６億になっていたとか）。
東京スターはATM提供という形で、三菱から金をもらう形になっていたんだよね。

三菱側は、それじゃたまらんということで東京スターに支払う手数料を下げてくれと調整したけど、
東京スターはOKしなかったんだよ。

客から見たら利便性がよく、利用料もただなのでありがたいんだけど、三菱からみたら
ATMサービスを提供してるんで、利用料を払ってね！
という断れないセールスをされた形。

家に現金置いておけば済む話じゃないか？

韓国国営放送である犬HKを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK　解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。

三菱の客としては東京スターのATM使えなくても
困らないからどうでもいい。

東京スターのATMは挙動がもっさりしすぎ

そういや、昨日のID:J8sxecD/は痛すぎだったな
完全にボコボコにやられてる涙目になってるのに、泣いてないから負けてないもんって言って
必死で自尊心を保とうとしてたみたいだけどｗｗ

>>129
>それ以外はみんなで「共通の」ルールで開放しましょうという枠組みで利用者・ATM設置銀行から 
>それぞれ105円取って運営してたのに、その「共通の」ルールを破って、手数料を一方的に稼ごうとしてるから 

それだとカルテルなんで、おおっぴらに「共通の」ルールなんていっちゃ駄目じゃんwww

手数料が105円で横並びなのは、あくまで偶然なんだよ、偶然wwwww

>>165
カルテル＝即違法じゃないんだけど、 カルテル＝即違法ということにしないと都合が悪いんだろうなあｗｗ
どうして独占禁止法に「不当な」取引制限と、「不当な」という要件が設けられているんだろうねｗｗｗ

>>166

>>166

>>166

スターにとっての顧客とは、金を払ってくれる三菱。

サービスの押し売りはダメ。

顧客満足度が0だから、スターが切られる。

自らの設備を無償以下で使わせることを黙認した取締役がいたら、それは背任行為です。
B・ヤ企業相手に多い便宜供与状態を解消するのは、社会的責任のある企業として当然の行動です。

>>167
反論できないからって、いくらアンカーをつけても無駄無駄ｗｗ

>>167
そういや、2年前に東京スターを必死で擁護してた超汚染人がいたけど、それ、お前だよなｗｗｗ

>>153

俺は福岡民だが福岡中央局と博多局では使えるよ。
全国の中央局などは使えるんじゃないかな？

土曜日だと自分が口座持ってる銀行のATMだと手数料とられて
東京スター銀行ATMだと手数料無料の恩恵が受けられる

やたら手数料とらず他行ATM利用者だけからとればいいのに

>>172
大都市だけだね。
地方は中央局でも２３時まで。

どうみても制度を悪用しているのが東京スター銀行だろ。
地銀協会も提携解除に踏み切るそうだ。
もう東京スター専用ＡＴＭでいいだろw

>>157
これはＡＴＭ手数料のカルテルの問題ではなく、相互接続の
契約自由の問題だから。
スター銀行がＡＴＭ手数料を無料にすることは何の問題も
ないのよ、それをＭＵＦＧが拒否しているだけだからw

三菱UFJ銀行の言い分は分かる。
スター銀のやり方にも一部問題がある事は認める。
しかし、あくまでもお客様に迷惑を掛けないのが
まともな商売人だろ。

三菱UFJ銀行の客はスター銀のATMを使えなくなってる。
一部のコンビニATMでは、三菱UFJ銀行の客だけ利用
できなくなってる。
お客様に迷惑を掛けている時点で三菱UFJ銀行は商売人失格。

三菱UFJ銀行はリテール止めて法人営業に特化すればいい。
三菱UFJ銀行はリテールに向いていないよ。

自分もここのスーパーICカードは解約して、同行間無料振込にだけ
使っている。

三菱UFJ、地方に行ったら使いものにならないもんなあ

>>175
利用者不在。
仲間内の論理が優先か。

>>179
不在で当たり前だろ。
今回の問題では、消費者が払う手数料が無料なのがおかしいというのが直接の論点じゃなく、 
「客の払う手数料は無料でもいい、ただし銀行間の手数料は各銀行の規模に応じたものにすべき」 
というのが直接の論点。東京スター銀行はそれに応じなかったから、契約解除されただけなんだから。

もし、銀行側が利用者のためを思っているのなら、
東京スター銀行は不相応な銀行間手数料をせしめようせずに、それを是正していれば、
いまでも相互に使えたはず。 
だから、契約解除で不便な思いをした客は、東京スターに対して抗議をしないといけない。

九州電力のやらせメール事件で明らかなように
企業は自社擁護の書込みをする工作員を使っているからな。

このスレにも工作員がたくさん湧いているんだろうな。

>>181
>しかし、あくまでもお客様に迷惑を掛けないのが 
>まともな商売人だろ。 

だとしたら、抗議の矛先は三菱じゃなく、東京スターじゃないとおかしいな。

東京スターのATMを使う必要がないくらいATMを配置すればいいだけではないの？

>>180
＞不在で当たり前だろ。

┐(´ 〜｀；)┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>184
理由を説明してるのに、それを理解できないのは、お前の問題。

おまえ、まさか、昨日のID:J8sxecD/ じゃないだろうな？ｗｗｗ

また工作しにきたか？

結局、ID:J8sxecD/は東京スター贔屓のバカだってことでＦＡだな。 

きっと、こんなクズ銀行に施しを受けているから恩を感じて必死で工作をしているんだろうなｗｗｗ 

クズ銀行にクズの客、ほんと分かりやすい構造だなあｗｗ 

>>177
俺は三菱使い続けてるよ。
今回の件は明らかにスター銀が悪い。
三菱が受けた損害は結局顧客の不利益になるんだから、不当には立ち向かうのが正しいだろ。
迎合主義は顧客重視とは違う。

契約解除されて東京スターのATMで三菱への出入金ができなくても、三菱と提携している地方銀行
なんてごまんとあるんだから、三菱の客にとってはべつに東京スターのATMを使えなくてもたいして
影響ないはずなのに、東京スターのATMを使えないと三菱の客が困るとか言い出すのは、どっか
頭の螺子が外れているんじゃないかと思う。

>>185
分かってないな。
長年、護送船団方式で旧大蔵省の顔ばかり見てきた
銀行業界には、やはりリテールなんて無理なんだよ。

例えば、今回の件はドコモとソフトバンクの接続料問題に
とても似ている。
ドコモはソフトバンクとの接続を切ったか？
ドコモはそんな顧客無視な事をするわけがない。

しかし三菱UFJ銀行はやった。
そこが最大の問題だって事に全然気付いてない。

例えは、三菱UFJ銀行がスター銀に支払う超過手数料が
極めて多額で、経営に大きな影響を与えるなら、それも仕方がない。
しかし、判決に拠れば三菱UFJ銀行がの超過手数料は
僅か年間６億円だ。
三菱UFJ銀行にすれば微々たる金額。

三菱UFJ銀行が本当の商売人なら、スター銀との接続を切らずに
手数料について訴訟に持ち込むことだって出来た筈だ。
これなら顧客に迷惑は掛けない。

ドコモはそうしている。
ソフトバンクとの接続を維持しつつ、総務相に対して
裁定を申し立てている。

それをやらないのは、三菱UFJ銀行が顧客の事を考えていない
体質だと言うこと。
現に他行はスター銀との接続を切っていない。

>>188
>ドコモはソフトバンクとの接続を切ったか？ 
>ドコモはそんな顧客無視な事をするわけがない。 

頭悪すぎ。　接続を切らないというか、法律上切っちゃいけないんだよ。
だから、それを持ってきても何の反論材料にもならない。

>>187
ごまんとはない
ほとんど中京・関西圏に集中してる

>>187
＞三菱の客にとってはべつに東京スターのATMを使えなくても
＞たいして影響ないはず

言っている事が完全に矛盾している事に気付かないのかな？
たいして影響ない程にスター銀ATMの利用者が少ないのなら
そもそも問題には全くならないんだが。

超過手数料年間６億円ということは、１件50円として
年間1,200万回利用されているんだな。

>>191
分かりやすい嘘をつくなって。三菱提携している銀行のATMを含めれば、その地域のATMで
三菱の口座に入出金できない地域なんて、見つけるほうが困難。

今後とも三菱UFJ銀行の顧客は
関東地方のサークルK・サンクスの
ATMを使えないんだな。

三菱UFJ銀行の工作員は
サークルK・サンクスのATMなんて使っている奴いないよ！
とか、書き込みするんだろうけれどw

>>193
俺んとこ

>>192
全然矛盾してない。「使えなくて困っている」っていうのは、今回の問題と関係ない話。
顧客無視とか言って、無理やり関係付けようとしている変なやつがいるけどｗｗ


>たいして影響ない程にスター銀ATMの利用者が少ないのなら 
>そもそも問題には全くならないんだが。

>>195
ゆうちょ銀行で　三菱口座の入出金できるんだけど、おまえんとこ、郵便局もないの？
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/atm_con/yuucho/btm.html

>>196
＞「使えなくて困っている」っていうのは、今回の問題と関係ない話

それは顧客の利便を考えずに
一方的に接続を切った三菱UFJ銀行の考え方だね。
年間1,200万回の利用者なんて眼中に無いんだから。

三菱UFJ銀行は手数両問題に固執して
スター銀との接続を切った。
接続を切らずに訴訟を起こすという手段を取らずに、ね。

他行は、やらなかったけれどね。

>>198
ああ、昨日のID:J8sxecD/ 確定だなｗｗｗ

論破されているのに、必死で同じことを繰り返して言う
なんども同じことを言えば嘘が真実になるとでも思ってる朝鮮人かよ


きっと、こんなクズ銀行に施しを受けているから恩を感じて必死で工作をしているんだろうなｗｗｗ  

クズ銀行にクズの客、ほんと分かりやすい構造だなあｗｗ  

>>197
手数料かかるATMなんて有るうちに入らない

ATM引き出し手数料なんて
この世で払う意味のない金TOP3くらいに入るよ。

手数ををかけさせられてるのは客だ。

旧態銀行業界の仲良しクラブ(MICS)の手数料制度を
利用して商売しようとしたスター銀行については
判決中で指摘されているように

＞銀行間の手数料で収益を上げることは想定されていなかった

のだから、イレギュラーなのは最初から分かっている事。

それと、接続を切って顧客の利便性を損ねる事とは
全く別次元の問題。
なんで接続を維持しつつ、顧客に迷惑を掛けない形で
訴訟を起こさなかったの？

話し合いが付かないから、接続をブッタ切りました
年間1,200万回の利用者なんて知らないよ、なんて
リテールやる資格無し。

>>200
その地方で三菱の口座に入出金できるか否かを言ってるんだから
>手数料かかるATMなんて有るうちに入らない 
じゃ反論になってないよ。ｗ

>>203
お前にとってはそうなんだろうけど

昨日ID:J8sxecD　今日ID:ZuLOH70h

よ完全にボコボコにやられて涙目になってるのに、泣いてないから負けてないもんって言って 
必死で自尊心を保とうとしてたみたいだけどｗｗ 　今日もまた同じ繰り返しｗｗｗ

よほど悔しいらしい。

きっと、こんなクズ銀行に施しを受けているから恩を感じて必死で工作をしているんだろうなｗｗｗ   

クズ銀行にクズの客、ほんと分かりやすい構造だなあｗｗ   

三菱UFJ銀行の工作員はやはり
リテールを分かってないな。

自分はスター銀を擁護するレスなんて
一度も書き込んでない。
三菱UFJ銀行を批判しているだけ。

三菱UFJ銀行に対する批判と
スター銀の擁護を、区別が付かないとは。

>>204
>お前にとってはそうなんだろうけど 

俺は単なる主観じゃなくて、論理的に、反論になっていないと説明してるのに
そう思い込みたいのは、お前の現実逃避だよ

ちゃんと言ってるだろ？

根拠　その地方で三菱の口座に入出金できるか否かを言ってるんだから 
結論　>手数料かかるATMなんて有るうちに入らない  
　　　　じゃ反論になってないよ。ｗ 

って。

>>205
ついにそんなバカレスしか出来なくなったの？

今後とも三菱UFJ銀行の顧客は
関東地方のサークルK・サンクスのATMを
使えないんだな。
105円手数料を払っても使えない。

逆に、みずほや三井住友は無料で
関東地方のサークルK・サンクスのATMを
使える。

客は便利な方を使えばいい。

>>208
だって、そのとおりだろ。

お前は、相手の理屈に反論できないで、自分の考えた主張を延々と言ってるだけ。
で、相手がまたそれに対し反論したら、支離滅裂な事を言い出して、最後はまた自分の考えた主張を言う。

論破されているから、その現実を見たくないという気持ちは分からないでもないが、他のやつからも
否定されてるのに、同じことを繰り返すというのは、可哀想なやつだなあ

>>188
もちろん接続を切らずに起訴することも検討しろ。馬鹿じゃないんだから。
たまたま仕掛けてきたのがスター銀で6億の損害しかなかったわけだが、
放っておけば他社の追随を許して大損害を被る可能性もあったろ。
6億程度なら自社吸収できても高額になれば何らかの形で顧客に転嫁せぜるを得ない。
叩きどころは正しいと思うよ。

>>197
三菱UFJ銀行は、ゆうちょ銀行ATMで
手数料取られるんだな。

三井住友銀行なら、ゆうちょ銀行ATM
を無料で利用できるのに。

>>210
昨日ID:J8sxecD＝今日ID:ZuLOH70h
とか被害妄想入っている時点でお前は馬鹿決定。

>>211
検討「したろ」ね。突然命令してしまったw

ATM手数料金額にはいかなる法的根拠も存在しません
その内訳、算定根拠すら明らかにされたことが一度もありません

>>213
妄想というか、お前の書き込み内容と文章形式とその後の行動から合理的に判断した結果。

実際、
お前は、相手の理屈に反論できないで、自分の考えた主張を延々と言ってるだけ。 
で、相手がまたそれに対し反論したら、支離滅裂な事を言い出して、最後はまた自分の考えた主張を言う。 

だろ？  

結局、今回の判決で一番損をしたのは
三菱UFJ銀行の顧客。
もう、三菱UFJ銀行の顧客が関東地方の
サークルK・サンクスのATMを
使える可能性はほぼ無くなった。

スター銀は、三菱UFJ銀行以外とは相変わらず
接続しているんだから、今までどおり。

三菱UFJ銀行は年6億円の手数料を節約。

さて、他行はどう出るのかな。

>>214
起訴じゃなくて提訴だろww

>>216
妄想君はもういいから。

ID:ZuLOH70h　必死だなｗｗ　そんなに悔しいのかｗｗｗ

三菱UFJ銀行にとって年間６億円なんて
どうでもいい金額。
つまりお金の問題ではない。

MICSという仲良しクラブの輪を乱した
スター銀行を排除したい、ということでしょう。
三菱UFJ銀行は全銀協会長を出していたしね。
で、一審は取り敢えず勝訴した。

でも、三菱UFJ銀行の顧客は蚊帳の外。
年間1,200万回も利用されていたのにね。
三菱UFJ銀行はそういう銀行だって分かった
のが今回の一件。

でも顧客無視と言うと、何故か三菱UFJ工作員は
スター銀擁護と受け止めるんだよなw

>>204
じゃあえて、無料に拘るなら
セブン銀行ATM、ローソンATM、E-net ATMだと、三菱の利用手数料が平日日中無料
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/atm_con/conveni/index.html

これらのコンビニが一つもない地域というのはよほどのド田舎しか考えられないんだが、
それでも反論んできるの？

>>222
それは顧客目線じゃないよな。

今まで無料で使えてた最寄りのコンビニATMが
三菱UFJ銀行が接続を切ったために使えなくなった。

少し足を伸ばせば他の無料で使えるコンビニATM
あるだろ、と言われても何で今まで使えたのに？
と不満が起きるのは当然だと思うが。

まぁ、他の銀行の口座を作ればそれで解決する問題なんだけれど。

>>221
さっきから顧客として支持してるのに無視すんなよw

これはスターが悪い。
相手に寄生して顧客と金を儲けるのはよくない。

>>223
なにが顧客目線だよ。銀行は非営利団体じゃなく営利団体なんだから、
不採算な選択肢の一つを切るのは当然。

>>217
スターに金やるくらいなら、糖蜜の顧客に還元すべきだろ。
スター追放は英断。

昨日はID:J8sxecD/を擁護するやつはいなかった
今日も ID:ZuLOH70hを擁護するやつはいない

もうね、

>>226つづき
しかも、不採算な選択肢の一つを切っても、他の代替手段でカバーしているのなら、なおさらのこと

>>226
他の銀行は一方的に接続を切るなんて
顧客に迷惑が掛かる事はしていないけれど？

他の銀行も営利団体だけれど。


>>227
スター銀はタダで６億円受け取っている訳ではないだろう。
年間1,200万回も利用されているんだから
三菱UFJ銀行の顧客は便益を受けていたのだが。
まぁ、６億円は高すぎるって話なんだが。

スター銀に６億円払うのは惜しくてしかたないけれど
セブン銀に数十億円払うのはOKなのか？
結局、金額の問題ではない。

仲間内の輪を乱すスター銀が気に入らないと言うことだろ。
村の論理。

セブンの店舗ネットワーク考えればスター切ってセブンに払ったほうがどう考えても正解だろう。

>>231
そうなんだけど、ID:ZuLOH70hは

>少し足を伸ばせば他の無料で使えるコンビニATM 
>あるだろ、と言われても何で今まで使えたのに？ 
>と不満が起きるのは当然だと思うが。 

なんて、気違い晒してるんだよなあ

>>231
そう思っているのは三菱UFJ銀行だけだけれどね。

他の銀行はそんなことしていないから。

>>233
だけと思ってるのがそもそもの間違いだと思うが。

単純に今回最初に行動を起こしたのがUFJだっただけで、
訴訟に発展した以上他行は行動したくてもできないだろう。

どっちが悪いとか無駄な議論するより
今回の判決で今後の展開がどうなるかを予想した方が
はるかに建設的だと思うわ。

>>230
どの顧客からどれだけ手数料を取るかは三菱UFJが決めればいいだけのこと。
それに同意した客が利用するのが通常の契約であって、そんなにスターが自分の
ところのATMを使って欲しければ、他行にもタダで使わせてやれよ。

ま、普通に考えれば、この裁判で解約有効が確定すれば、他のメガバンクも追随して東京スターから手を引くわなｗ
ID:ZuLOH70hは、他の銀行は固い意思があって東京スターと契約していると思っているんだろうけどｗ

要するにダンピングを理由に解約しただけだろ
敗訴するのは当たり前

今回の問題の本質は、三菱UFJ銀行は
自行顧客にサークルK・サンクスのATMをが使えないという
不便を強いてでも、スター銀を排除したこと。

セブンやローソンがあるから問題ないだろ
というのが三菱UFJ銀行の考え。
他の銀行はそんなとはしていない。

でも別にそれでもいいんじゃない。
選ぶのは客なんだから。

みずほ銀行ならサークルK・サンクスのATMが使えるし
三井住友銀行なら加えてゆうちょ銀のATMを無料で使える。
どちらが選ばれるかは客次第。

他行をメインで使って会員優遇を受けて
三菱UFJ銀行は会員でなくてもセブン銀ATMを無料で使えるし
同行間振込無料だから、無料振込専用で使えば便利。
営利団体なのに太っ腹だね、三菱UFJ銀行ははw

>>236
>>236の妄想を披露されてもね。

とレスしてID見たら
昨日ID:J8sxecD＝今日ID:ZuLOH70h
とか被害妄想入っている奴だった。

妄想癖が有るみたいだから病院行ったら。

>>239
そう思いたいのはお前の自由、でも自分の胸に手を当ててみな

他のやつはみんな分かってる

>>235
＞どれだけ手数料を取るかは三菱UFJが決めればいい

それは個別接続の話。
MICS接続は相手行が手数料を決める定めになっているんだが。

＞他行にもタダで使わせてやれよ

スター銀は他行の顧客にも無料で使わせているけれど。
他行はスター銀に手数料を払っているけれど
接続を切ったりはしていないし訴訟にもなっていない。

他行も接続を切るっていう妄想を抱いているのが一匹いるけれどw

>>240
＞他のやつはみんな分かってる

面白い、笑ったww

>>15
罫線が化けてる。どれどれテスト
──
た――

あと、これは余談だが

http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1217900664
のID:7hkJtfP40とか、ID:dRisn5IY0とか見てると、３年たってもなんにも成長しないんだなあって思うよ

http://www.tokyostarbank.co.jp/service/atm/guide/atm_others/index.html
無料の時間が微妙すぎてまったく魅力を感じないのだが・・・。

>>222
コンビニが無いド田舎でも農協はあったりするから別に問題無いっちゃ無いんだよな
(コンビニの無いド田舎ならスター銀ATMも無いだろうし)

だよな

>>244
そんな古いスレを必死に探して
また妄想に耽っているのか
笑ったww

> 142 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/07/28(木) 21:52:45.66 ID:J8sxecD/
> >>141 
> ＞>>128で客観的かつ論理的に説明した 
> 
> これ、笑うところだろ？　お笑いマニアの俺には分かるぞｗ 

> 242 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/07/29(金) 16:10:58.97 ID:ZuLOH70h
> >>240 
> ＞他のやつはみんな分かってる 
> 
> 面白い、笑ったww 

> 248 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/07/29(金) 16:51:36.29 ID:ZuLOH70h
> >>244 
> そんな古いスレを必死に探して 
> また妄想に耽っているのか 
> 笑ったww 

>>227

>>227は三菱UFJ銀行の関係者か株主？

たかが年間６億円程度の金でそんなレスをするのなら
JALやダイエーの件で何千億何百億も債権放棄した時は
発狂しのかな？

一般の顧客は、三菱UFJ銀行とスター銀が
どんな争いをしようと関係ない。
勝手にやれって感じ。

特に今回の件は年間６億円の争いw
本当にどうでもいい。

ただし、顧客には一切迷惑を掛けないこと。
これは客商売としての最低限のマナー。

一方、三菱UFJ銀行は接続を強引に切って
延べ年間1,200万人の顧客に迷惑を掛けた挙げ句に
セブン銀とローソン使えと上から目線で、顧客に謝罪は
一切無し。

今回の事件は三菱UFJ銀行が屑銀行だと教えてくれた点で
スター銀に感謝。

スター銀が控訴するかどうかは、あと２週間以内に
分かる。
控訴審に１年、上告審に１年で、判決が確定するまで
あと２年ぐらいかな。

判決が確定するまでは、三菱UFJ銀行みたいな事をする
馬鹿銀行は現れないだろうし、スター銀の敗訴が確定したとして
三菱UFJ銀行みたいな事をする銀行が現れるかどうか。

妄想君によると、他のメガバンクも追随して東京スターから手を引く
そうだけれど、そうならなかったら妄想君はどうするのかなw

http://www.j-cast.com/2011/07/29102904.html

控訴するみたいよ、良かったね。

ついでに>>251の1200万って数字だけど人じゃなくて取引回数だし
手数料を50円で計算してるみたいだからちゃんと105円で計算し直しておいて。

スター銀行のATMって小規模のスーパーの中に置いて有るのしか、見たことない。by横浜
別に使えなくても不自由しない。
三菱が、コンビニで使えななくなると、やばい。

要はソフトバンクの接続料みたいなもん？

つうか6億円ということはのべ600万回三菱の顧客がつかってたんだよね。
顧客の利便性の向上ということで6億円って高いの？
偏り過ぎということなら単価下げられなかったのか、、、、

どっちにしても歩み寄りはできなかったものか、、、

>>256
単価下げる交渉はスター銀行側が拒否してる

600万回使う需要がありながら
それに自分で答えようとはしなかったわけだ

>>253
>「無料ATM」東京スター控訴へ　提携解除、地銀に拡大か

普通に考えたら、そうなるよなあ

三菱にはコンビニも郵貯のATM網もある

ｽﾀｰは自行の顧客でさえ基本有料(有料時間帯のATM利用時には手数料が引かれるが月８回まで平残に応じてキャッシュバック)

ていうか、ゼロバンクは他行に余裕資金のある顧客からｽﾀｰで資金を引き出させて商品販売する為とか聞いたような…

提案力だとか確かに販売ｽｷﾙはあるかもしれないが自分とこの顧客に対して満足の行くｻｰﾋﾞｽやﾂｰﾙがあるとは思えない

>東京スターのATMを利用する預金者が増えた一部の地方銀行などでは、一方的な支払いが膨らみ不満
>がくすぶっていた。
>東京スターが控訴に踏み切るとはいえ、東京地裁の判断を受けて地銀のあいだには東京スタートの提携
>解除を模索する動きも出てきた。

ID:ZuLOH70hの一連の発言と、随分違うな

>>233
>他の銀行はそんなことしていないから。
>>238
>セブンやローソンがあるから問題ないだろ
>というのが三菱UFJ銀行の考え。
>他の銀行はそんなとはしていない。

>>249
何を言いたいのか一瞬わかんなかったけど、ちょっと考えたら分かった
じわじわくるなｗ

>>253
取引回数だっていうのは分かっているよ。
だから「延べ年間1,200万人」っ書いたんだか。

＞105円で計算し直しておいて

へー、105円がまるまるスター銀の取り分になるんだ。
三菱UFJ銀行のシステムが処理する部分があるのだから
105円から三菱UFJ銀行がいくらか控除して
スター銀行に支払うものだと思っていた。

105円がまるまるスター銀の取り分になるのなら
延べ年間600万人だな。

>>240
後からの参加だけど、俺もおまいに賛成

>>263
いまさら、無知宣言カッコいい

>>254
三菱UFJ銀行の顧客は、関東地方のサークルK・サンクスの
ATMを使えないんだが。

>>261
ん？
実際に早速接続を解除した銀行あるの？

それとも、実際に接続を切ったと、解除を模索する動き
の違いが分からない馬鹿？

三菱UFJ銀行の工作員は勤務時間終了で
いなくなっちゃった？

>取引回数だっていうのは分かっているよ。
>だから「延べ年間1,200万人」っ書いたんだか。

そもそも、これ論理的におかしいだろｗｗ「だから」という接続詞の使い方間違ってるし
取引回数だっていうのは分かっているんだったら、
「延べ年間1,200万人」じゃなく、「延べ年間1,200万回の取引」と書いてなくちゃいけない

>三菱UFJ銀行の顧客は、関東地方のサークルK・サンクスの
>ATMを使えないんだが。

サークルK・サンクスで使えなくてもセブンでもローソンでもファミマでも使えるんだし、
三菱のATMだってあるんだから、さほど不便なわけでもない

スター銀行のATM使いたかったら他銀のカード使えば済む事。
不便ない。

>>257
拒否しているからと、一気に接続を切るのが
三菱UFJ銀行のあれなところだが。

普通は手数料についてスター銀を提訴して、それで
三菱UFJ銀行が敗訴したなら、顧客に周知徹底した上で
接続を切るのが普通なんだが。

いきなり接続切って、上から目線でセブンとローソン
使えよ、だからな。
延べ年間600万顧客は無視。

>>269
「延べ〜何人」の意味が分かってないのか。
日本語が不自由なのか。

そもそも、揚げ足取っている時点であれなんだがw

今日一日ずっと工作ばかりしている人が約一名いるね　ID:ZuLOH70h、ID:2sWCP8p4
この人、東京スターからいくら貰ってるんだろ

＞サークルK・サンクスで使えなくてもセブンでもローソンでもファミマでも使えるんだし、
＞三菱のATMだってあるんだから、さほど不便なわけでもない

延べ年間600万顧客は無視。
それが三菱UFJ銀行の考え方なんだろ。
さすがメガバンク。

確かダイエーにあったOMCカードのATMも
スター銀のゼロバンクATMに交換されたな。

ダイエーは三菱UFJ銀行に債権放棄して貰ったのにねw

＞顧客手数料がかからないスター側のＡＴＭ利用者が増え、三菱側が支払う手数料が増加。

他人のふんどしで相撲をとる
そりゃ裁判で負けるわ

>>274
無視じゃなくて､一顧客の感想だよ。それと、お前のほかにそれを否定しているやついないじゃん

>>266
あっ！そうだった。
サークルK・サンクスに有ったんだっけ。
でも店舗数少ないから、問題ない。
大抵近くにセブンかローソンかファミマどれか有れるよ。

仮に今回の判決に影響されて他行も接続解除に動いたら
スター銀は手数料の引き下げに応じればいいと思うよ。
引き下げても利益は出るだろうから。

これで、三菱UFJ銀行とは切断されたままなら
面白いな。
三菱UFJ銀行から接続を求めることはさすがに
ないだろうけどw

もう三菱UFJ銀行の顧客はサークルK・サンクスのATM
での利用は永久に出来ないのかな。

>>277
無視っていうのは、現実の三菱UFJ銀行の行動から。
年間600万回も利用されているのを承知で
いきなり切断したんだから。

＞ほかにそれを否定しているやついないじゃん

このスレで今日に限ってはね。

このスレでの今日に限っての意見＝三菱UFJ銀行顧客の総意
なの？
馬鹿じゃない、あんた。

>>280
賢い客は、近くのセブンかローソンかファミマとかで同じ手数料無料のサービスを受けてるよ。
つまり、年間600万回がそこにシフトしただけ。年間600万回の客の利益が0になってるわけがない

三菱UFJ銀行は業界を代表して
スター銀との接続を切ったようにも見えるけれど
もしスター銀が他行と手数料引き下げ交渉
をまとめて他行と円満解決したらどうするんだろうw

まさか三菱UFJ銀行はスター銀に土下座して
再接続をお願いするのかなw

スター銀は控訴審で絶対和解しないで貰いたいな。

>>281
＞年間600万回がそこにシフトしただけ

そうだろうね。
ただ、自主的にシフトしたのではなくて、無理矢理に
シフトさせられたんだけれどね。

勿論、他行の客はそんな不便は強いられていないけれどね。

サンクスで使えないとかいってるけど普通に使えるんだがどういうこと

>>284
サークルK・サンクスのATMのうち、スター銀行が管理している
ATMだけだからだろ。
東京・千葉・神奈川・埼玉
http://www.zerobank.jp/

http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/tenpotable.html

東京・神奈川・千葉・埼玉におけるサークルＫサンクスとの数とそれ以外のコンビニの数を比較できる
ベスト5内の割合で見ると

�@セブン　ローソン　ファミマ
�Aサークルｋ　サンクス　
とすると

東京
�@912+642+773 = 2327
�A21+438 = 459
神奈川
�@686+456+471=1613
�A117+195=312
千葉
�@609+211+194 = 1014
�A0+149 = 149
埼玉
�@622+225+335=1182
�A0+169=169

�@の合計　2327+1613+1014+1182=6136
�Aの合計　459+312+149+169=1089

東京・神奈川・千葉・埼玉では、サークルKサンクスの６倍のセブンローソンファミマがあり、
たとえサークルKサンクスで手数料無料の利益が受けられなくても、普通にその６倍もの数の
他のコンビニの選択肢があるのだから、そこシフトするのになんの雑作もない。

一人頭おかしい奴が、「無理矢理にシフトさせられた」と言ってるが、それは気違いのたわごとだし、
相手にしても無駄だろうな

>>286
全然分かってないなぁw

お前の考えは顧客目線じゃなくて
一々全部供給者目線なんだよ。

現実に延べ年間600万人の利用者がいた。
そして、例えば三菱UFJ銀行が年間数百億円も負担して
いるなら、仕方ないと思うが
しかし裁判で明らかになったように年間たったの6億円の負担。

素直に業界の秩序を乱すスター銀に仕返ししてやった
そのためには一部の顧客に迷惑掛けるが御免なさい
と言えは理解や同情が得られるかもしれないのに
セブンやローソンを使えばいいだろと、供給者の上から目線の
だから、三菱UFJ銀行は客商売が分かっていないと言って
いるんだよ。

サークルK・サンクスが約1100台ということは
他にもかなりスター銀のATMがあるんだな。
全国2,300台だから。

三菱UFJ銀行の顧客の中には不便に感じてる人もいるだろうな。
でも工作員によるとそんなの関係ないらしいw

>>286
へえ、6倍もの差があったのか。
契約解除の前提にこれだけの環境を担保していたんだから、「無理矢理にシフトさせられた」という
屁理屈も吹っ飛ぶね

三菱UFJ銀行の業務純益って年間数千億円レベルなんだよな。
6億円の負担を避けるために、延べ年間600万人に
迷惑を掛けるのが正しいと思っているんだね。

顧客の事をどう思っているかが分かるな。

>>288
>サークルK・サンクスが約1100台ということは
>他にもかなりスター銀のATMがあるんだな。
>全国2,300台だから。

それ、なんの反論にもなってない。
三菱UFJにも同じこと言えるし（東京・神奈川・千葉・埼玉では東京スターより圧倒的に直営ATMが多い）、
実際は他のコンビニでもE-net ATMTがあるから、実際は６倍よりもっと格差がある。

>>289
そう、そんな屁理屈は吹っ飛ぶ

>>291
別に何かに反論している訳ではないんだけれども。
被害妄想なのかw

>>293
そうか、ただの駄文だったのか

だから何度も言っているけれど、三菱UFJ銀行は
顧客目線で考えていないということ。

6倍？
ならは、なんで他の銀行は接続を切らないのか。
それは、費用と顧客の批判を天秤に掛けて
判断しているんでしょう。
三菱UFJ銀行は顧客を軽視しているから
天秤が費用の方に傾いたんだろうね。

それが分かったのが今回の件の収穫。

>>294
ここは2chなんだけれどw

>>295
おまえさ、何度も顧客目線とか言ってるけど
三菱UFJ銀行は契約解除の前提に>>286のようにこれだけの環境を担保していたんだから、
「無理矢理にシフトさせられた」とか、顧客目線をしてないとかいう屁理屈は吹っ飛んでるよ。

>>297
＞これだけの環境を担保していたんだから

それはやむを得ずに接続を切る場合のセリフだろうね。

今回は業務純益数千億円の三菱UFJ銀行が
年間6億円をケチるために延べ年間600万人に
迷惑を掛けるっていう話なんだが。

そして、接続を切らずに提訴するという手段も取ってないから
取れる手段を全て尽くしたわけでもない。

「これだけの環境を担保」って他の銀行と比べて
特別なことをしているわけでもない。

自己を正当化しようと必死だけれど、元々前提が
年間6億円をケチるためなんだから、無理だと思うよ。

>ならは、なんで他の銀行は接続を切らないのか。
>それは、費用と顧客の批判を天秤に掛けて
>判断しているんでしょう。

他の銀行が切ろうか切らまいかは、三菱UFJが客に相当な不利益を与えたかについて
なんの関係もないんだけど、なんで他の銀行を引き合いにしてんの？

今回の訴訟関係無くスター銀のATMはもっさりし過ぎでかつICチップ非対応な時点で論外だけどな
(むしろMUFGサイドがサークルKサンクスに対して「スター銀のATMを置かないで」って要請しても良かった気が)

>>298
>それはやむを得ずに接続を切る場合のセリフだろうね。
違うね。やむを得ない場合もそうだが、やむを得なくない場合にも言えること。

なんで「やむを得ずに接続を切る場合」に限定してんの？

>年間6億円をケチるために延べ年間600万人に
>迷惑を掛けるっていう話なんだが。
それが、かかってないことを>>286の人が証明済。

>そして、接続を切らずに提訴するという手段も取ってないから
>取れる手段を全て尽くしたわけでもない
・・・は？

>「これだけの環境を担保」って他の銀行と比べて
>特別なことをしているわけでもない。
ID:9cewHBTxが>>299で言ってるように、他の銀行を引き合いに出しても反論として成立してない

>自己を正当化しようと必死だけれど、
それおまえだよ。他の人（特に>>216）が言ってるように、支離滅裂なこと言って誤魔化してるだけ。

>>299
他の銀行に比べて糞だってことを言いたいから。

>>300
それは単なる業務妨害なんじゃないのw
サークルK・サンクスの大株主とかなら話は別だけれど。

>>302
>他の銀行に比べて糞だってことを言いたいから。
だったら、反論として0点だって自ら認めたってことだよな。
他の銀行が切ろうか切らまいかは、三菱UFJが客に相当な不利益を与えたかについて
なんの関係もないんだし。

>>301
＞なんで「やむを得ずに接続を切る場合」に限定してんの？

延べ年間600万人の顧客に迷惑掛けるからに決まっているじゃないの。
三菱UFJ銀行は迷惑掛けるなんて微塵も思ってないようだけれど。

＞それが、かかってないことを>>286の人が証明済

掛かっていないのではなく、掛ける迷惑を小さくしているだけ。
延べ年間600万人の顧客がいたんだから。
サンクスのATMが必要ないなら、延べ年間600万人の顧客
は存在しないはずだから。

>>303
ん？

他の銀行と比較して糞で、加えて延べ年間600万人の
顧客に迷惑掛けているって言っているのが分からないの？
馬鹿なのかな。

数字はどうでもいいとして、わざわざスターのATMに行ってた連中が
同じく無料のセブンに変えるくらい迷惑でも何でもないだろう。
ぶっちゃけセブンのほうが利便性高くて個人的にはうれしいのだが。

三菱はメインバンクだがスターのATMなんか使ったこともないし。

>>304
>延べ年間600万人の顧客に迷惑掛けるからに決まっているじゃないの。
>掛かっていないのではなく、掛ける迷惑を小さくしているだけ。
>延べ年間600万人の顧客がいたんだから。
>サンクスのATMが必要ないなら、延べ年間600万人の顧客
>は存在しないはずだから。

6倍ものの代替措置が取られているんだから、かける迷惑はほぼ0と言っても過言じゃないね。
厳格に0というと重箱の隅をつつかれるだろうから、かける迷惑はほぼ0だな。
そう評価してもそれも>286で6倍もの格差があることからも証明されてる

>サンクスのATMが必要ないなら、延べ年間600万人の顧客
>は存在しないはずだから。
そこもおかしい。単にそこにあったから使っていただけであって、そこになければ他のコンビニのATMを使っていた。
特に緊急に現金が必要なときは特にそう。それも>286で6倍もの格差があることからも証明されてる。

全国2,300のATMを利用できた方が便利でしょう。
少なくとも不便にはならないでしょう、絶対に。

三菱UFJ銀行は他の銀行に比べて
利用できるATMが2,300箇所少ないんだから不便だし
実際に延べ年間600万人の顧客が存在したんだから
彼ら600万人は多少なりとも不便になっているでしょう。
2,300箇所のスター銀ATMの横隣に
ローソンやセブンが必ずあるなら話は別だけれどね。

そしてその理由が、年間たった6億円をケチるためと
スター銀を懲らしめるためという、しょうもない理由なんだから。

>>306
お前基準の感想なんか聞いても仕方ないだろw

>>305
>他の銀行が切ろうか切らまいかは、三菱UFJが客に相当な不利益を与えたかについて
>なんの関係もないんだし。

三菱UFJが客に相当な不利益を与えたかという個別具体的なことの判断に
「他の銀行と比較して糞で」とという相対的なことを言っても反論になってない。

>加えて延べ年間600万人の顧客に迷惑掛けているって言っている
ID:rGtSyLCfの指摘どおり、
6倍ものの代替措置が取られているんだから、かける迷惑はほぼ0と言っても過言じゃない。
それは俺が>286で示したとおり。

>>307
＞かける迷惑はほぼ0と言っても過言じゃないね

ならば他行は雪崩を打ってスター銀行との接続解消
に必ず動く筈だろう。

さっきも言ったけれど、他行は費用と顧客の利便を
天秤に掛けて、接続を維持する判断をしているんだから、現時点では。

顧客の利便がほぼ0ならば、天秤は費用に必ず傾くからね。
お前か正しいか俺が正しいかは次期に分かるだろうね。

訂正

>>305
>他の銀行が切ろうか切らまいかは、三菱UFJが客に相当な不利益を与えたかについて
>なんの関係もないんだし。
と俺が言ってるように、三菱UFJが客に相当な不利益を与えたかという個別具体的な客観的判断に
「他の銀行と比較して糞で」とという相対的なことを言っても反論になってない。

>加えて延べ年間600万人の顧客に迷惑掛けているって言っている
ID:rGtSyLCfの指摘どおり、
6倍ものの代替措置が取られているんだから、かける迷惑はほぼ0と言っても過言じゃない。
それは俺が>286で示したとおり。

他行が他行が言ってるけど訴訟に発展した以上
判決がはっきりしない限り他行が行動できるわけない。
他行と比べてとか言う前提がそもそも間違ってる。

>>310
>ならば他行は雪崩を打ってスター銀行との接続解消
>に必ず動く筈だろう。

そうなるんじゃね。

>東京スターのATMを利用する預金者が増えた一部の地方銀行などでは、一方的な支払いが膨らみ不満がくすぶっていた。
> こうした事態に三菱東京UFJは、東京スターと交渉に臨んでいたが折り合えず、08年11月にATM提携を解除。
>その直後に東京スターが提訴していた。
>東京スターが控訴に踏み切るとはいえ、東京地裁の判断を受けて地銀のあいだには東京スタートの提携解除を模索する
>動きも出てきた。
http://www.j-cast.com/2011/07/29102904.html

っていうし。

少なくとも、現時点では

＞かける迷惑はほぼ0と言っても過言じゃないね

なんて判断を下しているのは、銀行業界で
三菱UFJ銀行だけだろ。
それは現実なんだから認めないと。

他行は逡巡しているだけで、接続を切ったところは無いんだから。

>>314
みんなから、きみ叩かれてるよ

>>312
だからあと2年もすれば判決は確定するだろ。

>>313

＞そうなるんじゃね

お前の妄想なんて聞いてないよw

工作員のレスを読んでいると、何で三菱UFJ銀行が
リテールでみずほ銀や三井住友銀に負けているのか
分かった気がする。

>>316
えっなに？もしかして、

>ならば他行は雪崩を打ってスター銀行との接続解消
>に必ず動く筈だろう。

お前の妄想なんて聞いてないよw

って言って欲しかったの？ｗｗｗ

>>308でも
> >>306
>お前基準の感想なんか聞いても仕方ないだろw

って言ってるけど、>>306って一般人の生の声そのものなのに、

都合が悪いと、

「お前基準の感想なんか聞いても仕方ないだろw」とか「お前の妄想なんて聞いてないよw」って

随分自分勝手な気違いだなあ

））316
その2年の判決まで他行は動けないって言ってるんだよ。
接続切った所がないんじゃなくて
現時点で切って変な判決が出られると困るからだよ。
切った時点で手数料分の売り上げは増えるが
敗訴でスターに賠償金とかになったら大変だろう。

>他行は逡巡しているだけで、接続を切ったところは無いんだから。

まさにお前の妄想なんて聞いてないよ

>>319
＞一般人の生の声そのものなのに

一般人の生の声wwww

>>302
大株主では無いけど親会社のユニーは名古屋企業だから
それぐらいは言えそうな気がする
(東海銀行からの長い付き合いがあるはずだろうし)
因みに名古屋周辺のサークルKサンクスの店舗にもゼロバンクはあるけど運営は大垣共立でこっちは普通に使えるからなぁ
(こっちは協議済みな上元々ATMの相互開放してる金融機関もあったりする)

さっきも言ったけれど、スター銀も一審で敗訴したんだから
無理な商売は止めて、他行と手数料の値下げ交渉に
応じればいいんだよ。
それでも利益は出る筈だと思うよ。

そうすれば、提携行の顧客は今までどおりゼロバンクを
無料で使えて助かるんだから。

で、そうなると接続を切った三菱UFJ銀行はその仲間に
入れないけれど、スター銀ATMは利便性0だそうだから
再接続要求なんて当然しないだろうし。

他行は大手の三菱UFJ銀行より2,300カ所も提携ATMが
多くなって競争力上がるし。
全て丸く収まる。

>>321
>一般人の生の声wwww

気違いの笑いのツボってのは健常者には分からないから困る

>>323
お前の妄想なんて聞いてないよw

>>320
＞敗訴でスターに賠償金とかになったら大変だろう

ID:ftA33xg8って馬鹿だなぁ。

原告スター銀行の訴訟で、なんでスター銀が
賠償金支払いを求められるのw
激ﾜﾗ

気違いの相手をするのも飽きてきたな

>>326
そこまで日本語読めないとは思わなかった。
行間抜かずにちゃんと書きますね。

「判決を盾にスターが賠償金請求をする可能性がある」

この可能性が０にならない限り他行が接続を切ることはない。

>敗訴でスターに賠償金とかになったら大変だろう。

健常者なら、「敗訴して、スターに賠償金を支払う」という解釈をするもんだが、
気違いは違う解釈をするらしい　

>>326
あっ間違った、スターが切った銀行に請求するって事か。
それはあるかもね。

>>330
人に間違いを指摘されたあとで、理解しても、もう遅い

なにが

> ID:ftA33xg8って馬鹿だなぁ。
>
> 原告スター銀行の訴訟で、なんでスター銀が
> 賠償金支払いを求められるのw
> 激ﾜﾗ

だよ

おまえが馬鹿だろ

>>327
工作員お疲れ。
残業手当出ているの？

>>332
俺は趣味で気違いを叩いてるだけなんだけどｗｗｗ（レス内容を見てもそれは明らか）

一方、おまえは無理筋に東京スターの擁護ばかりしてるんだが、おまえいくら貰ってんの？
それとも、いくら金貸してもらってるの？ｗｗ

>>331
揚げ足取りしかできないの？
つまらん奴だ。

>>333
やっぱり、スター銀擁護と三菱UFJ銀行批判の区別も付かない
馬鹿だったんだ。

>>335
だから、おまえは無理筋に東京スターの擁護ばかりしてるんだが、おまえいくら貰ってんの？
それとも、いくら金貸してもらってるの？ｗｗ

言ってみ。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aq_wlD20uBHo

＞これに対して東京スター銀は１日当たり21万7400円の逸失利益などの
＞損害賠償や取引再開を求めて同11月に提訴していた。

今回の裁判でもきっちり請求してるようだし
他行が今の状態で接続切っても爆弾抱えるだけでいいことないだろう。
三菱を人柱にして他行が指くわえて待ってるって構図にしか見えないね。

>>336
ヒント

> 110 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/07/28(木) 21:12:09.78 ID:J8sxecD/
> >>107
> 東海地方にはほとんどないかもしれないな。
> 東京だったらATMがコンビニとかスーパーによくあるが。
>
> 個人的には東京スターの住宅ローンに世話になってるんで、ここには潰れて欲しくないなｗ

な、工作員の素性がよくわかるだろ。

で、結論

結局、ID:J8sxecD/は東京スター贔屓のバカだってことでＦＡだな。
きっと、こんなクズ銀行に施しを受けているから恩を感じて必死で工作をしているんだろうなｗｗｗ
クズ銀行にクズの客、ほんと分かりやすい構造だなあｗｗ

それにしても面白い理屈だな。

セブン銀、ローソン、イオン銀、イーネット、ゆうちょ銀と
どんどん提携ATMを増やしまくっているのに
サークルK・サンクスだけは利便性0と言い切っちゃうんだから。

>>338
うわｗ

これはｗｗｗ　ひどいｗｗｗ

>>336
お前もスター銀擁護と三菱UFJ銀行批判の区別が付かない
馬鹿だったんだ。

>>341
その言い訳、誰も信じていないから別の屁理屈考えたら？ｗｗｗ

そりゃ、クズ銀行に汚い金を融資してもらってるんだから､そのクズはクズ銀行の擁護を必死でするわなあｗｗ

>>338
俺はスター銀の住宅ローンなんて利用していないけれどなww

スター銀の普通預金預金口座は持っているよ。
もう新規で普通預金預金口座作れないから
休眠口座にならないように数年に一度し出し
入れしているだけだけれど。

>>344
もういいから、涙拭けよ、痛々しい

>>288
サークルKサンクスのATMはそれぞれの地域で別々の銀行と提携しています。
東京スター銀行は東京神奈川千葉埼玉だけです
愛知岐阜は大垣共立銀行
三重は三重銀行と提携して手数料無料を実現しています
http://www.zerobank.jp/

>>342
じゃあ、具体的にどのレスが
スター銀擁護なんだよw

散々三菱UFJ銀行の批判はしたが
スター銀の擁護なんてした覚えは無いんだかww

>>339
セブン、イオン、ゆうちょは銀行業やってるんだからお互い様の関係だろう。
セブンの無料もセブン側が一方的にやってるわけじゃない。
E-Netは三菱自身が出資してるんだから当たり前
もちろんローソンにも出資してる。
この辺が儲かれば出資してるのだから三菱側にもリターンがある。

スターの場合は三菱側の旨みがまったくないのが問題だろう。

>>343
おいおい、日本一の屑銀行ならMUFGだろ。

サラ金を子会社にしてるのは
MUFGだけだろww

新生銀は本体に吸収しちゃったからな。

>>347
三菱UFJ銀行の行為はスター銀に対して行なわれているんだから、
三菱UFJ銀行の行為を批判することはスター銀の擁護そのものなんだよ。

いくら別だと言い張っても、論理的には通らない

>>345
あ〜あ
まとも反論できないから妄想に逃げるのか。
馬鹿みたい。つうか馬鹿。

>>351
うんこに「おまえくせ-よ」って言われてもなーｗｗ

>>349
SMBCにもサラ金はあるが

>>348
セブン銀もMUFGが出資してなかったか?

それから旨味とかの出資とかの問題でなく
サークルK・サンクスだけは利便性0と言い切っていることに
無理があるって言っているんだが。

旨味0なら十分理解できる。

>>353
ヒント
子会社

>>346
ついでに言うと関東でもイーネット設置店舗があるから全く使えないって理屈じゃないんだよな
(立川駅周辺だけで見ればイーネット設置店舗のサンクスの方が多いし)

>>349
おーい、三井住友はスルーか？

>>354
一応旧UFJが設立に協力したって話みたいだな

東京スター工作員が頭の悪い連中だということが明らかとなった。
裁判で負けて当たり前だろw

東京スター工作員はクマ吉レベルだからな

>>307も
＞かける迷惑はほぼ0

なんて無理を言わずに
旨味0だから切りましたって素直に言えば
こちらも賛同するのに。

ID:J8sxecD/
ID:ZuLOH70h
ID:2sWCP8p4

本人は違うといってるんだけど、バレバレなんだよなあ

プロミスは三井住友の持分法適用会社。
アコムは三菱UFJの連結子会社。

サラ金を子会社にしている屑銀行は
三菱UFJだけ。

>>361
妄想君？
精神化を受診した方がいいんじゃない。

つうか、昨日のID:J8sxecD/出てこいw

>>360
>なんて無理を言わずに
>旨味0だから切りましたって素直に言えば
>こちらも賛同するのに。

旨味0だから三菱UFJ銀行は切ったんだろ。当り前のことをなにをいまさら言ってるんだ？
それ反論にもなってない。
その上で「かける迷惑はほぼ0」と言ってるんだけど、
「かける迷惑はほぼ0」と「旨味0」というのは排他的関係じゃないから、それを反論材料にしても
なんの反論にもなってない

>>363
>>249がなにを意味しているのか説明してみ

>>187
三菱東京UFJと提携している地方銀行で手数料無料はそんなにありません
その提携している銀行もほとんどが三和や東海銀行時代に提携したものです
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/atm_con/atm_sougo/index.html

むしろ地方銀行とは提携せずにコンビニ各社の金融機関と提携をすすめています。
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/atm_con/conveni/index.html

>>364
＞その上で「かける迷惑はほぼ0」

三菱UFJ銀行がそう思っているならそれで医院じゃない。
判断するのは顧客なんだから。

全国2,300箇所の提携ATMが三菱UFJ銀行だけ使えない
ことを客がどう判断するかだ。
三菱UFJ銀行はリテールでみずほ銀行や三井住友銀行の後塵を
拝しているようにみえるけれど、それが答えになるのかな。

判決でたんだから別にいいじゃん
そりゃ銀行も営利団体なんだから無茶苦茶な契約は解除するだろ

つまり、

�@三菱UFJとしては不利益を被るだけだから契約を解除した→原因
�A解除したことによる顧客の弊害は限定的で、ほぼ0と言っても過言ではない→許容

この気違いは、顧客視点云々で三菱UFJを叩いて東京スターを擁護。　→�Aの許容の問題となる
しかし、後になって三菱UFJが解除した原因�@について言及しはじめた。すると、
�Aの主張は無理で�@が正しいと言い出した。しかし、�@と�Aは互いは別の次元のもの。
なんの反論にもなってない。
俺は�@と�Aをどっちも肯定しているのだからな。

まぁセブン銀行やイオン銀行と提携してない地銀もそこそこ残ってるんだから別におかしい事じゃないんだよ
(地銀の中じゃゆうちょと提携してない所も残ってるんだし)

>>368
おまえのIDいいな。

>>367
その順位はスター騒動前後で変わらないし大きな変動もない

>>370
キャッシュカード発行金融機関でゆうちょ銀行と未提携なのは筑邦銀行と毎日信用組合のみ

いろんな儲けのやり方があるもんだなあ

>>369
＞�Aの主張は無理で�@が正しい

そんなこと言ったか？？

>>375
>＞かける迷惑はほぼ0
>なんて無理を言わずに
→�Aの主張は無理

>旨味0だから切りましたって素直に言えば
>こちらも賛同するのに。
→�@が正しい　そう認めれば賛同する

理屈ではこうだな。

結局、�@と�Aは互いは別の次元のもの。 なんの反論にもなってない。

>>376
たしかに言ってるなｗ　本人はｇｄｇｄ言って認めようとしないだろうけどｗｗ

三菱UFJ銀行が何故スター銀との接続を切ったのか
について、３年前に噂があったのを思い出した。
表向きは手数料問題だが実は違うと。

三菱UFJはサラ金を子会社にし、他にカードローン会社を
２社も持ってる。
ところが、貸金業法改正で目論みは大外れ、逆に
大きなお荷物になった。

一方スター銀行はおまとめーローンを積極的に販売。
これが三菱UFJの逆鱗に触れた。
優良顧客をゴッソリ引き抜かれたからだ。

何故三菱UFJ銀行だけが先頭切って接続を切ったのか。
おまとめーローンの被害を一番受けていたからだと。
みずほは関係ないし、三井住友も三菱UFJほどは
被害を受けていないから。

以上妄想でしたww

>>376
>＞かける迷惑はほぼ0
>なんて無理を言わずに
→�Aの主張は無理

なんでこういう理解になるのかww

これってソフトバンクも訴訟されたら負けるな

>>380
>＞かける迷惑はほぼ0
>なんて無理を言わずに

ここで無理とは「かける迷惑はほぼ0」を指す。
「かける迷惑はほぼ0」は>>369では�Aの内容
つまり、�Aは無理

日本語の理解できる健常者なら、論理でこの結論になる。

サラ金を子会社に持ってる唯一の銀行→屑

おまとめローンを逆恨みw→屑

延べ顧客600万人無視で強行切断→屑

顧客に迷惑掛けてませんと言い切る→屑

業務純益数千億円で６億円ケチって
　　　　　　延べ600万人に迷惑掛ける→屑

10年ぐらい法人税払ってなかったっけ→屑

赤字減らす為にメリットのない6億削減ってのは正しいだろう
他行が追随しないのは訴訟が原因なだけだし

おまとめローンの逆恨みなら接続強行切断も納得できるな。
その損害は年間６億円なんて言うケチな金額では済まない。
100億円を超えてるだろう。

これなら顧客600万人無視で強行切断も納得がいく。

おまとめローンのスター銀も屑だが
三菱UFJ銀行も屑。

屑銀行同士が訴訟とか笑えるww

もう疲れたから寝る。
つうか昨夜のID:J8sxecD/出てこいww

>>383
迷惑かけてませんとはMUFGは言ってないからな
逆にごめんなさいはしてるし、
同時にスターより設置台数が多いJAバンクで無料にしてる

ちょっと話題は違うけれど、書き込んでいる人で東スターの前身の
東京相和が潰れた時のことを知っている人っていますか？

>>388
バブルと一緒に弾けて、架空増資までした銀行のことか？

>>389
そう。たまたま間近で潰れるところを見たから懐かしいよ。一緒に仕事をした
東相銀の人達は気の毒だったけどね。

変なの居なくなって一気に沈静化したな
それだけスターを擁護する材料が無い事は誰にでも分かるんだけどね

東京スターを擁護するにも、三菱UFJを叩くにも、すぐ論破される珍説を平気で披露するからなあ
論破されても頓珍漢な返答するし、しばらくすると､同じことを言い出しちゃうし、結局、頭が悪いんだろうね

N　H　K　解　約　祭　り　！！　絶　賛　開　催　中　！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK　解約』　で　検　索　！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。

集団に馬鹿が入ると、集団のレベルを馬鹿に合わせないといけなくなるから
馬鹿は罪だと誰かが言っていたけど、まさにその通り

それにスター擁護派が6億円、6億円言うから
逆にスターの経営がやばいのかと心配になるわ

たった６億とか、書いてるほうがなんだかなと思うよ。
６億だぜ。たったでは無い。

三菱好きじゃないけど、今回の件はスターの方が分が悪いと思うね。

おまとめローンの問題点も指摘されてるよ。
おまとめローン　過払い　問題点　でググってみ。

これはスターというより、スターのおまとめを使う人に責任があるとは思うけどね。

旧相和の顧客は有通帳口座で生活口座として利用する人が多数。
一方でｽﾀｰになってからは通帳のないｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ口座であるｽﾀｰﾜﾝ口座のみに定期金利優遇や手数料優遇が行われ、通帳顧客にはﾒﾘｯﾄが薄い。
主には店舗統廃合などから高齢者の年金受給用生活口座としての通帳口座解約が増加。コア預金も当然減る。

ｽﾀｰになってからｽﾀｰﾜﾝ口座の客は増えたが資産運用か振り込め詐欺の疑わしい口座が大半。給与振込口座などは少ない。

つまり、普通預金から預金を引き出す顧客は少ない。

一方三菱は生活口座としての利用者はｽﾀｰの非ではない。



東京ｽﾀｰは最初っから他行の顧客に利用させて手数料役務をいただく算段だったと思う。



真に顧客の利便性考えてるならこんな裁判なんておこすな恥ずかしい。赤字なのはいつも目先の利益に走るからだろ。
ﾏｽﾃﾞﾋﾞ作った奴ももう居ないし、売れない変な商品出したり、変なとこに融資するからﾃﾞﾌｫるんだよ

顧客からの手数料を取らない形で追従すればいいだろ。

>83　報道によれば6億円らしい。 三菱東京の収益に比べればカスみたいなもんだ。 ID:J8sxecD/
>188　僅か年間６億円だ　 ID:ZuLOH70h
>221　年間６億円なんて どうでもいい金額。 ID:ZuLOH70h
>250　たかが年間６億円程度の金で　ID:ZuLOH70h
>287　年間たったの6億円の負担　ID:2sWCP8p4
>308　年間たった6億円をケチるため　ID:2sWCP8p4
>383　業務純益数千億円で６億円ケチって　ID:Eoh0q9NN
>385　年間６億円なんて言うケチな金額　ID:Eoh0q9NN

これを見ても、
ID:J8sxecD/　D:ZuLOH70h　D:2sWCP8p4　ID:Eoh0q9NN　は同一人物ってことがわかるし、

すべて東京スター擁護＋三菱叩きという点でも共通
アンカー形式も共通
相手の理屈に反論できないで、自分の考えた結論を延々と言い、
相手が反論したら、支離滅裂な事を言い出して、最後はまた自分の考えた結論を言う　という点でも 共通
また>>249参照のとおり、妄想して一人で笑っている点でも共通

本人は
> 363 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/07/29(金) 23:33:55.95 ID:2sWCP8p4
> >>361
> 妄想君？
> 精神化を受診した方がいいんじゃない。

と必死で否定し妄想ということにしたいのだろうが、上記の客観的事実の前では、それも所詮無駄なあがき

>>396
口座残高分の金利がかからない住宅ローンとかどうなん？
なんか罠でもあるの？

ちょっと訂正

×　ID:J8sxecD/　D:ZuLOH70h　D:2sWCP8p4　ID:Eoh0q9NN　は同一人物ってことがわかるし、
○　ID:J8sxecD/　ID:ZuLOH70h　ID:2sWCP8p4　ID:Eoh0q9NN　は同一人物ってことがわかるし、

>>397
ｽﾀｰのｼｽﾃﾑ運用に問題があって、通帳口座とｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ口座のｼｽﾃﾑが統一されていない。通帳口座を強制的にｽﾃｰﾄﾒﾝﾄに移行させる案もあった

顧客の利便性ではなく、正直、どう考えても経営陣の利便性を考えて仕事してる
年金生活のじいちゃんばあちゃんにいきなりｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ口座を使えなんてﾘｽｸ商品販売並に難しい話

ｽﾀｰﾜﾝ口座にして明細の確認にはｲﾝﾀｰﾈｯﾄを使えば便利だと経営陣は言うが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ使えない高齢者やｲﾝﾀｰﾈｯﾄそのもの使わない人だって多い

特に、ﾈｯﾄﾜｰｸｾｷｭﾘﾃｨに詳しい奴ほど素直に窓口かATM使う

住宅ローン金利ゼロとかもあったが初期費用とかわかりやすい旨味に飛び付いて販売してるのが目先の利益を追ってるのが顕著に出ている

東京スター銀行は三井住友銀行に統合されなかった東京府下唯一の無尽会社だが､ローンスターから買収したアドバンテージ・パートナーズの買収資金借入金債務不履行により､新生銀行やあおぞら銀行やローンスターは保有株を売却､若しくは最悪バラ売りの方向らしい

>>399
顧客に問題はない

が、発売当初は資産家への脱税幇助になるんじゃないか？と当局からは相当睨まれているはず、東京ｽﾀｰがね

>>403
具体的にはどうやって脱税するの？

>>404
住宅減税が借金した分に比例してかかるが利息は

借金総額-預金額

で決定するため預金額分だけ実質的に借金が減ってる計算になる

東京ｽﾀｰは日銀代理店を返上していたりもする

ともかく日本の銀行としての「今後」を顧みない奇行とも思える行動が目立つ

三菱を相手どって訴訟とか、そんなのはなんでも裁判にするただのアメリカの訴訟大国気質がさせたことなんじゃないかと思うし

自動継続定期の払い戻しの件もそうだが、ちゃんと顧問弁護士雇って事を精査してからの裁判なのか

ゼロバンクがスター銀行を切って、他の地銀と提携すればいいんだよな…
ゼロバンクもスターを訴えちゃえばいいのに。年間600万人の顧客の利便性を無視してる！ってw

正直、セブン銀行さえあれば、ゼロバンクなんていらね

サークルＫの親会社ユニーは旧倒壊銀行と親密だったくせに
関東の多くのサークルＫのＡＴＭで引き出せなくするとは！と思った。

>83　報道によれば6億円らしい。 三菱東京の収益に比べればカスみたいなもんだ。 ID:J8sxecD/
>188　僅か年間６億円だ　 ID:ZuLOH70h
>221　年間６億円なんて どうでもいい金額。 ID:ZuLOH70h
>250　たかが年間６億円程度の金で　ID:ZuLOH70h
>287　年間たったの6億円の負担　ID:2sWCP8p4
>308　年間たった6億円をケチるため　ID:2sWCP8p4
>383　業務純益数千億円で６億円ケチって　ID:Eoh0q9NN
>385　年間６億円なんて言うケチな金額　ID:Eoh0q9NN

これを見ても、
ID:J8sxecD/　ID:ZuLOH70h　ID:2sWCP8p4　ID:Eoh0q9NN　は同一人物ってことがわかるし

すべて東京スター擁護＋三菱叩きという点でも共通
アンカー形式も共通
相手の理屈に反論できないで、自分の考えた結論を延々と言い、
相手が反論したら、支離滅裂な事を言い出して、最後はまた自分の考えた結論を言う　という点でも 共通
また>>249参照のとおり、妄想して一人で笑っている点でも共通

本人は
> 363 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/07/29(金) 23:33:55.95 ID:2sWCP8p4
> >>361
> 妄想君？
> 精神化を受診した方がいいんじゃない。

と必死で否定し妄想ということにしたいのだろうが、上記の客観的事実の前では、それも所詮無駄なあがき

ID:J8sxecD/
ID:ZuLOH70h
ID:2sWCP8p4
ID:Eoh0q9NN
が同一人物だとしたら、こいつ厨を通り越してクズだな

別に同一じゃなくても…

おい、ＭＦＵＧグループ！
東京スターばかり虐めるな！

大垣共立、三重銀行も言えよ！

まあ田舎だから仕方ないか・・・

http://www.zerobank.jp/about/index.html

>>406
>三菱を相手どって訴訟とか、そんなのはなんでも裁判にするただのアメリカの訴訟大国気質がさせたことなんじゃないかと思うし 

それって、三菱が元最高裁判事を顧問に雇ってるからって意味？

この話って、元々ほぼ全ての銀行がやろうとして公取に怒られたから、三菱UFJの単独行動
を偽装してるだけなんだけど

>>414
あいかわらず、昌孝は頭おかしいな

>>413
そこの田舎2行とは同意してるはずだか

1000マソ積んでたったの月三回

ケチ