【経済政策/米国】オバマ大統領「増大する債務が経済に“深刻な”損害与える恐れ」[11/07/26]

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45名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 17:48:19.55 ID:Wc63pHoi
下院議長の 発言気になる。八月二日 どうなるんだろ?「白地の小切手に オッケーを出せるわけがない」アメリカの話だけど
なんか ドキドキだわ。
46名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 18:51:26.84 ID:oh8CXJR8
これを乗り越えたらオバマジックとか言われるんだろうか?
47名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 21:32:30.97 ID:+zCArict
大統領がだんだん白くなる〜

あれ?
48名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 21:47:39.71 ID:knmvKDf5
しかし分からんなぁ…
軍需産業、ITとかはアメリカの独壇場でしょ?
何でこんなに火だるまなわけ?
49名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 21:51:36.08 ID:jrOjU8wc
借金しまくったらこうなるのは当然。
遅かれ早かれ超えなければならない破綻処理だな。
日本国もこの悲惨な失敗事例をみて勉強すべきだろ。
50名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 21:56:38.83 ID:TPufRcxP
>>48
簡単に言えば儲けてる企業や個人に限って税金払ってないから。
51名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 21:59:36.97 ID:b/NcYzCB
アメリカはイラクの充てがハズレたんだな
ミイラ取りがミイラに、
ブッシュ政権の責任だぞ
これは
52名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 22:00:14.84 ID:zvRdWych
企業や個人が債務を減らしてる時に、政府債務が経済にどういう深刻な影響与えるんだよ…
日本の橋本政権や世界恐慌の悲惨な失敗事例をみて勉強すべきだろ
53名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 22:02:43.99 ID:+zCArict
まあ、小泉純一郎(精子発射)が、あまりにお馬鹿でオバマの顔にあたっただけのことだ

なんだそれは

54名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 22:07:18.54 ID:XW/taDpw
>>11
あれれ〜なんでガソリン値上がりしてるんだろうね。
55名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 22:12:52.66 ID:eCNSaAs8
債務なんてショベルカーで掘って埋めちゃえば問題ない。
56360:2011/07/26(火) 22:34:16.18 ID:M0Ia+M8Z
>>37
各州は均衡財政が義務付けられているから債務残高そのものは大した問題じゃない。
カリフォルニアでも州GDP比10%以下。問題なのは資金繰りのほう。

>日本とアメリカごっちゃになってるぞ。
アメリカが中央&地方政府債務1京円。
日本はトータル1000兆円。

どこでこんな間違いを覚えてきたのか?
中央&地方政府債務1400兆という理解で問題ない。
2ちゃんねるの一部で言われてる1京円などは2100年までの債務の合算を現在の想定の元で推計した値。
勘違いして危機感煽ってもそもそも議員、経済関係者なら誰でも知ってる話。

>簡単に言えば儲けてる企業や個人に限って税金払ってないから。

むしろ逆。


57名刺は切らしておりまして:2011/07/26(火) 23:48:55.36 ID:CVY07TrR
アップルやMSがクソ儲けてるのに
税金払ってないってアメリカ国民はマゾかよ
58名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 00:00:18.72 ID:ueR5tGii
>>56
>中央&地方政府債務1400兆という理解で問題ない。

どこの国の中央&地方政府で1400兆の単位は何さ
あと、資金繰りの何が問題?
「儲けてる企業や個人に限って税金払ってない」は、どう逆なの?
59名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 00:03:05.07 ID:CLu1sclr
今さら顔出しで話すには裏があるw
アメコウなんか信じねーw
60名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 00:50:36.54 ID:HJoTkTOL
>>8
どの国の外貨準備もドルは大抵米国債になってんだわ。
お隣の半島はちとちがうようだが。
(米国債以外の比率が高い。主に屑債権だが。)

だからアメリカがダメリカになっちまうとこの外貨準備が紙くず同然にw
世界大恐慌の幕開け。
61名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 01:08:53.66 ID:iaP3sizw
アメリカにあって日本にないものはドルと云う名の打ち出の小槌。
62名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 01:17:47.05 ID:/H7yS5nV
>>56
>>アメリカが中央&地方政府債務1京円。

その総額の大部分は、今後数十年にわたって支払う年金・医療保険等の社会保障費の未払い分じゃ?
日本だって今後数十年に渡って支払う年金等の社会保障費の未払い分を含めたら、
国全体の債務は1000兆程度では済まないでしょ。
63名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 01:24:44.63 ID:yRcF4ekK
赤字削減って、なにを今更
もう50年以上赤字垂れ流して今更改善もクソも無いだろ
トンキン原発と同じ、メルトダウンするまで大丈夫と言い張れ

64360:2011/07/27(水) 02:00:17.65 ID:6aa237+k
>>62
そう、その理解で合ってる。

>>58
>日本とアメリカごっちゃになってるぞ。
アメリカが中央&地方政府債務1京円。
日本はトータル1000兆円。

これに対する返答なんだから何がわからないのか?

>あと、資金繰りの何が問題?

歳入と歳出が釣り合ってなければいけない。
1年間の歳入不足×赤字年数=債務残高
1年間の歳入不足が問題なのであって債務残高が問題ではないということ。
均衡財政なので債務に制限が加えられてるから、今年度の歳出を賄う為の歳入を集めてこなければいけないが借金に頼れないという意味。

>「儲けてる企業や個人に限って税金払ってない」は、どう逆なの?

累進度はむしろ高いということ。
先進国の中で一番高い。
税金を払ってない人の割合が高いという意味。

65名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:08:10.76 ID:LhKwUVrm
2012年に何かおきそうで怖いっす
66名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:11:47.53 ID:YyyT69zq
いや、これは違うだろ。不況期には政府の債務が拡大するのは仕方がないこと。

むしろこの未曾有の大不況下に、
すなわち民間が信用収縮に陥って世の中のマネーサプライが縮小してる状況下で、
政府まで債務削減に走ったら景気は底抜け、大恐慌に陥るぞ。

67名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:13:26.24 ID:sKa6VNC7
>>6
詐欺政党の日本民主党か。
68名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:25:49.83 ID:s+CemyEc
デフォルトしたら日本もやばいよな
金降ろしとくべき?
69名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:38:35.82 ID:/lEUupEJ
もう世界はめちゃくちゃだな
ダメリカデフォルトで地球崩壊
70名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:43:06.47 ID:BTGLAHUU
>>69
別に予定通りでしょ(かなり早かったか)
これが「ユダヤの陰謀」最終目標だった訳
あとはどうなるか自分で空想仕様w
71名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 02:47:32.22 ID:YyyT69zq
てか、なんでこのスレの伸びないんだ?目下最大の経済ニュースだろ
72360:2011/07/27(水) 03:08:43.76 ID:6aa237+k
>>71
最大じゃないから。
そもそも原油が流出した時も、GMが破綻した時もこの世の終わりだ〜って大騒ぎしてたでしょ、自分ら。
それと今最大のニュースは中国の隠れ債務問題。
73名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 03:19:03.53 ID:zV3ktIeD
デフォルトが確定するのは最速でいつ?
74360:2011/07/27(水) 03:46:47.46 ID:6aa237+k
>>66
よく見ると66を無視してたな。

>拡大するのは仕方がないこと。むしろこの未曾有の大不況下に、

拡大しすぎを問題視してる。
不況期だからといって、政府債務が拡大する必然性はない。
それに誤解してるようだが、今すぐ削減すると言っているわけじゃない。
10年間で400兆円削減すると言っている。削減自体はオバマも賛成してる。

そもそも日本での骨太の方針とやらもすぐ削減すると言ってなかったのに、未だに勘違いしている人がたくさんいる。
今はむしろぬる過ぎたと批判されてるけど。
75名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 03:56:59.55 ID:YyyT69zq
>>72
そのGM救済(に限らず大手金融機関救済)のために公的資金を投入した結果が今の財政危機なわけだが?
そして、そのような企業救済処置も含め、米国政府は金融経済危機の対応のための財源確保のために、
臨機応変な債務拡大を必要としてきたわけで。
つまり、逆に言えば、そのような臨機応変な財源確保のための債務拡大が不可能となれば、
これから先そのような金融経済危機が起きた場合(って今もまだ危機のまっただ中だが)もはやお手上げ状態になっしまうわけだが?

いやそれ以上に、米国債はこれまで世界でもっとも安全な金融資産として世界中の金融機関は元より各国政府が購入していることを考えれば、
そんなGM救済レベルの問題じゃないことは明白。

最後に中国の隠れ債務問題にしても、それもたしかに無視できない問題ではあるが、
世界の金融システムに及ぼす影響度ていう点では、米国の債務問題に比べれば取るに足らないレベル。
なぜなら、米国は対外的には純債務国だが、今や中国は対外的には日本同様の準債権国だからだ。
つまり、中国の債務危機は海外に波及することはない。
76名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 04:09:31.78 ID:c3eQJF2K
これまで、各国の国家や地方がお金をばらまいてきたから、今の世界経済が
あるわけで、もはや世界経済そのものが行き詰まっているような・・・。
77名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 04:18:52.81 ID:paQ25dwb
>>76
だからこその対米追従だろうが
60億の世界を1億ちょいの日本じゃどうしようもねえよ
寄らば大樹の陰
78360:2011/07/27(水) 04:32:14.84 ID:6aa237+k
GM救済のコストなど取るに足らない。
公的資金も返ってくる性質のもので何を問題にしてるのかわからない。
そもそも弾力条項つければ済む話。
今削減しようといってるのは構造的赤字。
問題の性質を取り違えている。
79名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 04:34:17.87 ID:sL3bCPvs
せっかく不倫トンが頑張ったのに
子ブッシュときたらw

まああれですよね 50年も赤字国やってりゃね
こういうときも来るさねw
80名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 04:45:48.46 ID:grLakA6v
それにしても、
広大な国土、資源、食料、軍事力、技術力、人口、
おまけに基軸通貨まで持ってるのに、
最終的にデフォルトに陥るとは、国民の大半が怠け者なんだろうな。
81360:2011/07/27(水) 04:47:04.37 ID:6aa237+k
納得しないようだから翻訳してみようか?

神話1 債務上限を引き上げなければデフォルトする。

これが最大の誤解である。デフォルトは利払いをやめたときに起こる。
上限を引き上げないことは、単に政府がお金を借りられなくなり支出が制限される事を意味する。
そして利払い費は歳入の9分の1以下である。流動性不足になるリスクは少ない。
議会と大統領は合意に失敗してきたが一度もデフォルトはない。
例として1973、1979、1983、1985、1987、19995、19996、20007。
そもそも論点ですらない。なぜなら憲法に他の支出に優先して支払うことが義務付けられているから。
82360:2011/07/27(水) 05:14:29.36 ID:6aa237+k
>上限を引き上げないことは、単に政府がお金を借りられなくなり支出が制限される事を意味する。

まあ、これを問題視してるっていうんだったら話は平行線だけど、少なくとも1ヶ月以上の支払いできるキャッシュはあるから時間は十分。
83名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:08:21.33 ID:sNjlhKsQ
そういや最近アメドラでも公的機関の経費削減ネタが増えて来たような気がするな
84名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:27:17.52 ID:OwaCten6
>>39
日本の二倍程度しかないのか・・・って日本政府の負債かよ
85名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:29:21.57 ID:RZkU3c+s
俺の周りにいる証券会社の為替ディーラーは、誰一人としてデフォルトすると思ってないけどな。
86名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:30:02.07 ID:OwaCten6


    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  諸君はシベリア送りだ
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


87名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:35:26.30 ID:vpcPAISm
>>79
不倫トンってなにそれ、キチガイかよ
88名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:41:38.41 ID:XZw5rJqX
>>80
最終的ってアメリカは16年前にも一度デフォルトしているわけだが・・・
つか今回もしデフォルト起してもまあ2ちゃんの破滅願望者の希望通りにゃ
なりようがないわけなんだけど・・・
しかしこの板ってビジネスnews+何て名乗ってる割にはビジネスセンスどころ
かその感覚さえなさそうな連中ばかりだなって改めて思うわ。
知識も2ちゃんのコピペや書き込みレベルのお粗末なもんだし・・・
89名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 06:41:44.37 ID:xt9/Sbcj
>>11
石油・・・ガソリンは安くなってないと思うが・・・

元々日本じゃ生産過剰気味の物が高いままなんて異常だよ。
90紫香楽野宮の猫饅頭:2011/07/27(水) 06:57:48.08 ID:V0Fawp4a
もっと激しく日本から吸い取りまくって桶
まだまだ余裕ありますぜ旦那
91名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 07:16:13.95 ID:pTOa48rp
痴ーパーティーはきちがい
92名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 09:00:15.34 ID:vpcPAISm
>>45
to 共和党

いや、俺は出したからおまえも出せ

93名刺は切らしておりまして:2011/07/27(水) 09:04:23.42 ID:BJZTZFFR
>>75
金融機関は殆ど返済済だよ。
94名刺は切らしておりまして
>>1
× 債務
◯ 社会保障